爱吱声

标题: 打台湾的一个设想 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-11-11 10:17
标题: 打台湾的一个设想
本帖最后由 晨枫 于 2023-11-11 13:22 编辑 $ G5 B7 ^  z5 f/ c  _
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拜登已经好久没有“失言”要保卫台湾了，大概终于明白了，台独的红线不能踩，对赖清德爱理不理。但台独就像薛定谔的猫，不知道哪一天又蹦出来。和统永远是首选，但武统也必须是选项。既然如此，怎么打就要考虑一下。5 }, t6 s; N: G5 U. _

$ G0 Q& }2 N  a9 o在军事上，打下台湾已经没有悬念，但还是有最低代价问题。这包括军事上的代价和民生上的代价。最低伤亡、最低破坏永远是最好的选择。另一方面，不物理登陆岛上，永远给台独留下太多念想。有念想就会情不自禁想顽抗，就会增加军事和民生代价。
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' F+ F  X8 Y7 H  x5 Q% ~怎么办？) D. e$ b# V( n+ x4 r

' j; r1 @# @6 O3 Z打而不登是军事上和民生上代价最低的选择，但可靠性太差。登陆台岛、直落台北是最可靠的，但陷入攻城战，不仅时间长，而且伤亡大，还正好掉入美台的刺猬战圈套。. V8 J( Q- z4 l, w6 |8 i6 o

8 r$ d0 J# a7 r需要一个以打为主、以登为辅的办法。用打来削弱抵抗，同时登上台岛，打破台独幻想、动摇岛上军心民心，加速抵抗瓦解。, @7 [/ _- [0 o4 z8 |6 b
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换句话说，需要一两个容易登陆、容易守住滩头堡、但台军不容易反登陆的地方。
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9 K/ }/ E* j$ K# F4 E$ w: `澎湖是一个容易想象的地方。控制澎湖就控制住本岛，但这毕竟是外岛，隔了一道海，还是不够直接。
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3 {- c$ Y# F0 c9 l台湾岛大体是西南－东北走向的，沿纵长是中央山脉。以西是岛上的主要人口中心，有大片连贯的平地；以东人口较少，平地不仅小，而且断续。花莲处于中部，这里的平地稍大，但依然幅员狭窄，夹在山和海之间。! Y0 |5 z) h+ c3 @  o2 }

& t" W' g: A! o+ P; U% R有意思的是，在花莲和苏澳之间，公路和铁路沿着陡峭的岩壁开凿出来，很容易防守，一夫当关万夫莫开。往南也好不了多少，海边又是山，与中央山脉之间的山谷里有一条2-3公里宽的通道，也容易掐断。  g4 t/ z4 n/ w

/ x& b, a7 `& F+ O- d花莲和台中之间有一条中横公路，在陡峭的峡谷中穿行，同样一夫当关万夫莫开。
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但解放军一旦立足花莲，从这些地方反渗透出来，攻到台北、台中、台南是挥之不去的恐惧，花莲到台中不到100公里，到台北也只有125公里。
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# N4 w, Z* Z! E5 `, V不走陆路反登陆，用直升机，要翻越中央山脉也不容易。中央山脉在岛上，海洋性天气本来就多变，山上的云雨风雾时刻在变，还记得台军前参谋总长是怎么丧命的吗？* a- ?0 v, `" M; s( ~! |
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用海上和空中力量更难。一旦打起来，慢说解放军根本不会给台军大规模出动海上和空中力量的机会，台湾空军至少一半可能就在花莲的佳山基地，躲在山中的洞库里。花莲打下来了，台军一半空军就没有了。那时另一半估计也没剩多少了。- I0 f6 z5 B, Z! ]
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花莲和苏澳之间有很大一段是这样的海边悬崖
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( P9 t# P8 M, T- X花莲和台东之间也是狭窄的山谷
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佳山基地是洞库基地  W( q7 v! v; I! Q% `" c

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花莲基地和佳山基地是双胞胎，山脚下就是佳山基地，通过滑行道与花莲基地连接! U& o( V  C! {4 @# ^% [

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( X, [  |& o1 `; [( @* X而花莲基地围墙外就是七星潭海滩% u2 s& c' W7 O9 i
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花莲港不大，但也可一用) b9 b/ ^' C! Q- j3 r, D* f

( O" W+ Y! _& y" s; G! h换句话说，花莲是个容易登陆占领，但要是台军试图反登陆，又是易守难攻的地方。一个陆战队旅打前锋，两个陆军旅跟进，应该可以拿下。9 G2 d: V9 F4 d9 @

0 j& h/ ~" e$ k解放军一边登陆澎湖，一边登陆花莲，从东西两头夹住台岛，比单独登陆澎湖效果更好，比直接进攻台北代价更小，但在震撼力上，已经直接登陆本岛了。需要的话，还可以在南端的垦丁登陆。垦丁在半岛尖端，距离高雄大约50公里，但与高雄和台东也有山地阻隔。垦丁本身也有大片沙滩。
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澎湖列岛是一群小岛组成的，在坚定的海陆进攻下，没有拿不下的。以澎湖为基地，炮兵和远火可以控制台岛西部大部。澎湖到嘉义海岸只有40公里，到高雄和台中都是不到130公里，到台北也只有260公里。1 v7 y' t5 z& }' D

1 Q4 T4 Q4 l: ]3 `花莲人口30多万，不大不小。重要的是，佳山基地在这里。解放军拿下花莲，不仅重创台湾空军，还可出击西太平洋，配合反介入海空作战。跑道和码头（虽然不大）同样可用于补给。宽阔的海滩则便于登陆，而且离花莲基地只有几步路，而花莲基地和佳山基地中间有2公里滑行道相连，这里基本上是一片平地。' o0 l: G- W' v; N! B

' g4 m1 }- t* E1 H! M有意思的是，台岛西部和北部的主力不仅很难从地面攻入这里，炮火和远火即使射程足够，也因为反斜面而拿这里无可奈何。其实台军只有“海玛斯”具有足够的射程，其他炮火都没有足够的射程，炮弹还没越过中央山脉就掉下来了。
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登陆花莲后，并不需要从这里打出去，但解放军已经登陆台岛、随时可以从这里打出去这一事实，加上从澎湖和东南沿海打过来的空中和远程火力，很可能就是台湾军心民心的最后一脚。巡飞弹、远火、低成本巡航导弹、弹道导弹、空对地导弹、制导炸弹、舰炮……，品种多，量管够。
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3 @# q, M4 Q2 {; E' ?0 e0 o一旦时机成熟，还可在台岛西海岸多点登陆。同样，重点是存在和威慑，并不一定要立刻直接冲进城市和人烟密集地区。乌克兰战争和加沙的经验表明，不管是装甲还是步兵，一头冲进去的伤亡可能很大。巷战就不说了，大片密集的地雷阵就不好办。. r7 O$ p% ~2 U1 t2 b4 h
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到这时，远程火力的打击已经在物质和心理上重创台湾。如果台军还敢冲出来反登陆，正好把他们拉入野战，歼灭之。要继续坚守，则从陆地上稳步分割，逐段困死，各个击破。! E9 i* {) T/ K  [" V" N& o
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各地平民要逃难的话，大门洞开。不过不准在岛上各地之间互相流窜，要逃难，直接往大陆上的避难营送，管吃管住，还让他们见识一把吃不起茶叶蛋的大陆到底什么样子。要逃亡其他国家，也必须经由大陆，甄别后放行。平民逃光了才好，现在不是舍不得炸平坛坛罐罐的时代了。有台独和武装分子混入平民也没问题，只要尽可能低损失地拿下台湾，这些魑魅魍魉消化掉没问题。
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( m& n- m6 y$ G3 s1 R( Z这是个缓战缓决的打法，反映了两岸、中美力量对比的新鲜现实。速战速决干脆利落，但如果有代价更小的打法，为什么不呢？
作者: 赫然    时间: 2023-11-11 13:39
看来这次深度游没有白去呀。。。想法不少呀！! o" @6 J1 w& v0 g
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说到澎湖，有个优势就是作为无人机基地。无人机一般航速都比较慢，虽然台湾海峡不是很宽，对于无人机还是比较耗时的。不利于留空时间和补给。所以，无人机基地需要相对靠前布置。这样而言，澎湖是比较适合作为无人机基地的。
作者: hsb    时间: 2023-11-11 16:38
对台独金童爱理不理应该是不管怎么着都会贴上来，厚待猴警长，是担心前朝之马把国民党拉偏了。
作者: 老票    时间: 2023-11-11 21:03
去趟花莲，果然有不同寻常的目的  ( d) k& A# F6 }" T* j

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登陆花莲取得一个滩头基地是个不错的选择，可能也会有一些战损。, g8 u2 p  @+ w3 c2 O2 T

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开个脑洞想一下：干脆不在滩头登陆, y7 T5 V! e% R) `" n% m" ^
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假设拥有绝对制空权，航母和两栖登陆舰就泊在近海（5-20公里），对滩头和纵深打击全部来自于海面舰队和空中火力，遮断纵深达50-100公里以上，饱和攻击犁一遍所有硬火力点。
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然后出动空降兵，在城市通往港口的通路中段直接空降，空降部队反向接管港口，滚装船等大型民船靠港卸载步兵集团军；剩下就是治安战了。  这样可以避开滩头的地下火力，以及山坡背后的反斜面
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作者: 赫然    时间: 2023-11-11 21:45
老票 发表于 2023-11-11 08:039 H+ D2 _% ~, N
去趟花莲，果然有不同寻常的目的  

5 F8 A2 Y3 G0 E这是妥妥的美军当年的思路。。。看来美帝果然是中帝的好师傅。。。
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作者: 海天    时间: 2023-11-11 22:03
hsb 发表于 2023-11-11 03:38
8 `  I/ i! f+ q. l对台独金童爱理不理应该是不管怎么着都会贴上来，厚待猴警长，是担心前朝之马把国民党拉偏了。 ...

! c2 M: o' l' B2 M; w/ ]! k前朝之马退休以后金句不断，神马“美国军舰老旧不会来”，“美国要拱火把台湾变乌克兰”，一副已经做好当政协台湾省主席的架势, n& Y) V  W6 h) H7 A$ Z
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再加上洪秀柱蔡正元等人，说不定哪天搞个“中国国民党革命委员会（民革）台湾省分部”
作者: 常挨揍    时间: 2023-11-11 22:11
老票 发表于 2023-11-11 21:03
% _  N! ]2 G  v5 z+ N去趟花莲，果然有不同寻常的目的  

2 m( X) d: u, n& w8 y; |! o! `: e) s! e这个。。。
& W4 o3 \2 z' M2 ~& i空降部队一般只有轻火力，啃骨头费力。
5 T; ^; K3 E9 j. D8 x1 n空军能够犁火力点了也用不着空降部队了（拿到制空权后反斜面也问题不大吧）。0 m9 z0 D3 w+ z
滚装船...传说上次渤海滚装船集体南下的时候菜菜子躲进某某基地了......
作者: 晨枫    时间: 2023-11-11 22:38
赫然 发表于 2023-11-10 23:39' }+ D+ k2 l3 c1 l7 Q1 @
看来这次深度游没有白去呀。。。想法不少呀！
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% j( m$ u/ z1 l* c" c+ i说到澎湖，有个优势就是作为无人机基地。无人机一般 ...
7 p( G/ S5 e) @  ~3 ?# V
这个想法其实去台湾旅游前就有了
; `% a, A% ?( F4 k
* R" ?; l9 E7 L# G0 x- ^这些地方都还相对狭小。无人机基地需要大片地方，可能还是有问题。
作者: 老财迷    时间: 2023-11-11 22:48
晨枫 发表于 2023-11-11 22:388 `# u; }3 q$ U- x, W' r
这个想法其实去台湾旅游前就有了
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这些地方都还相对狭小。无人机基地需要大片地方，可能还是有问 ...
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你下次多去几天，租个车，在中央山脉去纵走、横穿，考察地形
作者: 料理鼠王    时间: 2023-11-11 22:49
其实列出战犯名单，要求开始清算当年日本人的留毒，从舆论方面开始清算民进党的老底，从舆论方面开始挑动台湾民意，这才算是正式进攻的第一步。; z1 o. j- f. L. G) p1 W
逼着这些政治精英外逃，降低将来的统治难度。
+ C3 U3 I8 P$ b统一后，就需要打着改善民生的旗号开始清点资产，开征房产税，以增加税收和对于基层的管制能力。
' ]8 o9 }% x: T! k% d2 j- }: j; v& n
2 @# w, Q4 p! h( x  ]0 E从这个角度看，现在还差的远。
作者: 老票    时间: 2023-11-11 23:30
赫然 发表于 2023-11-11 21:45( S" H( _* P& g; l8 r/ L
这是妥妥的美军当年的思路。。。看来美帝果然是中帝的好师傅。。。3 a7 P* J' h/ e, G1 |* d* C6 y

- h! Q: t" v8 R2 {1 h1 \, J ...

: H: t0 E. e- H0 J厉害厉害，行家果然是慧眼如炬  
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8 T6 u0 J7 v# A1 }- i俺这个遐想（瞎想），其实是取材于冲绳战役美军“冰山作战计划”，斯普鲁恩斯将特混舰队横在日本本岛和冲绳之间的洋面上，既保证了给陆地部队的火力支援，也顺手切断了日本本土对冲绳的联系，是一种机动性的阻击。
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未来武统的登陆，肯定是多点登陆，台伪军的兵力覆盖远远不足。 所以应该是我多虑了  E* _% {, `7 E0 {, P, C: y

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作者: 赫然    时间: 2023-11-12 00:52
晨枫 发表于 2023-11-11 09:38+ u/ i6 m& L/ v( V/ y2 ?
这个想法其实去台湾旅游前就有了
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( N5 T- }' m( a4 G$ E9 j8 N这些地方都还相对狭小。无人机基地需要大片地方，可能还是有问 ...
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澎湖机场有个将近三千米的跑道。长度是远远超出需求，就是可惜只有一条跑道。战斗机轰炸机的基地应该是不够用。不过，无人机应该勉强够用了。
作者: 赫然    时间: 2023-11-12 00:59
老票 发表于 2023-11-11 10:305 V9 b# `4 n+ a5 V' Y
厉害厉害，行家果然是慧眼如炬  

& P1 ?* K! q; o! T+ O1 a俺的设想更加激进了。
6 F9 g. R0 Y) G7 M3 Q+ q
0 Y* L" k8 |2 E; L6 X俺觉得台海要是有战事，可以严肃考虑围点打援。对于台军和台独，敲掉援助的美军和日军的震撼要大于澎湖和花莲被搞掉。只要美军承认失败了，台军自己就崩溃了。
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0 `! J8 w& o& C" E2 i4 K! R而且，打得就是明牌。说好就是主要打击援助，特别是军事援助。如果美日不敢援助，也达到目的。当然，同时直接火力打击和登陆也必不可少。扫帚不到，灰尘是不会自己消失的。
作者: 晨枫    时间: 2023-11-12 03:01
老财迷 发表于 2023-11-11 08:48) `- P# s4 `  H
你下次多去几天，租个车，在中央山脉去纵走、横穿，考察地形
1 `; q- b8 i. Y% q' {2 i1 s/ ^
哈哈，台湾开车现在看来比在上海容易，上海是真心不敢开车。
作者: 晨枫    时间: 2023-11-12 03:02
赫然 发表于 2023-11-11 10:523 j( s  F2 ?' I. g0 d1 t9 o
澎湖机场有个将近三千米的跑道。长度是远远超出需求，就是可惜只有一条跑道。战斗机轰炸机的基地应该是不 ...
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无人机还是应该多钻研VTOL，避开跑道。
2 p5 x) x; b8 i- G* f& N4 {4 R# S" L
澳大利亚那个歪门邪道其实挺有意思。
作者: 阿迪    时间: 2023-11-12 12:12
打下花莲当做基地，有没有考虑过美日的战斧饱和攻击？，怎么防？
作者: 晨枫    时间: 2023-11-12 13:09
阿迪 发表于 2023-11-11 22:123 k( L: \$ g" e# \- [3 b" r/ F
打下花莲当做基地，有没有考虑过美日的战斧饱和攻击？，怎么防？
6 Q6 ^  M$ J! i- Z) {/ M2 s1 ~' o
那就看美日准备在哪里接受中国的至少对等还击了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-11-12 17:35
用重型直升机把无人机吊到。。比如说，1000米。。的空中，然后投放，然后无人机开始飞行。
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可行吗？
作者: 阿迪    时间: 2023-11-12 18:15
晨枫 发表于 2023-11-12 13:09
+ V* \$ Q6 z" v0 q那就看美日准备在哪里接受中国的至少对等还击了。
2 N' l1 C; I, F7 d" b) y" a
我还是觉得美国一定会要日本替他打一场代理人战争（韩国不一定敢有实际行动），以达到削弱中国实力的目的。美国可不管日本被不被我们攻击，削弱的目的达成了，日本国境变成瓦砾对美国来说应该是可以接受的。在我可见的未来，似乎我们要打到美国的本土，能力和决心不一定够啊。所以防这个面上，还是要有一定的预案才好。毕竟如果是只占花莲一块孤岛的话，我们的防空弹药输送补充是困难的。5 V7 K0 B2 i' r1 G$ L# R) e
作者: 常挨揍    时间: 2023-11-12 20:18
阿迪 发表于 2023-11-12 18:15
9 s) m# V% H7 r; }; A0 [  t我还是觉得美国一定会要日本替他打一场代理人战争（韩国不一定敢有实际行动），以达到削弱中国实力的目的 ...

7 S9 E; r3 _. k+ u. E他几万人的驻日基地和航母舰队咋办？3 W2 T# P2 _9 [1 c0 U  E
韩国那边三胖子肯定忍不住要试一试。
作者: 晨枫    时间: 2023-11-12 21:25
鳕鱼邪恶 发表于 2023-11-12 03:35
: U* ^' f0 ~0 `; K- R用重型直升机把无人机吊到。。比如说，1000米。。的空中，然后投放，然后无人机开始飞行。+ W4 p  W0 O2 J. W  @9 E
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可行吗？{:189: ...

- S2 U" F* R0 S- F% f2 n( ^那不是那个脱什么放什么吗？
作者: 晨枫    时间: 2023-11-12 21:26
阿迪 发表于 2023-11-12 04:157 Y* D2 R4 j, L8 _2 W) P
我还是觉得美国一定会要日本替他打一场代理人战争（韩国不一定敢有实际行动），以达到削弱中国实力的目的 ...
2 k: T6 X! z9 G7 j. U6 O
那也是日本愿意啊。: x+ I6 P5 w  @6 _8 u
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花莲防空不只是地面的防空导弹，还有海上的舰队。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-11-13 04:46
晨枫 发表于 2023-11-12 21:25: N. d, u7 Y7 K
那不是那个脱什么放什么吗？
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不是没机场吗～
作者: 晨枫    时间: 2023-11-13 06:04
鳕鱼邪恶 发表于 2023-11-12 14:46) s, F- Y7 M! q2 A! t1 @# @, K3 l
不是没机场吗～
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说起机场，想起老边了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-11-13 06:06
晨枫 发表于 2023-11-13 06:04
( ~6 L/ }' i  n/ T# T说起机场，想起老边了。

" ~9 N6 y) a# B不知老边转战哪里了～
作者: 老票    时间: 2023-11-13 15:01
鳕鱼邪恶 发表于 2023-11-13 06:06" b& ^/ d& I6 ]1 W4 Q& u, W6 K
不知老边转战哪里了～
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某机场作为三手的礼物，被某二代转送给某三代，然后又被飞了...经济略困窘呢，也没啥好的片约，圈里人一直认为是脑子里缺东西，傻乎乎的但人品还行（小号版景甜）；国内小花一波一波的淘汰极快，某人这个岁数目前连花边都算不上了。属于空游无所依的状态，估计奔着跌停板去了...
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1 r* J2 M7 g( _* K" m! c- r7 d配个啥表情好呢？
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" Y5 A& {8 y5 V- j5 I/ i抱歉歪楼了~' `8 Q! ~6 O! \4 ~5 q. U7 Q2 g

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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-11-13 15:35
老票 发表于 2023-11-13 15:01" A2 D( R. d( n- |
某机场作为三手的礼物，被某二代转送给某三代，然后又被飞了...经济略困窘呢，也没啥好的片约，圈里人一 ...

' P; T! V9 Q. ~) E那么。。老边，是？
作者: 白玉老虎    时间: 2023-11-13 18:04
鳕鱼邪恶 发表于 2023-11-13 15:35( y& w! ^" O0 C! ?4 ?
那么。。老边，是？

6 [& j! u3 @, e场草，场草。。。。
作者: 常挨揍    时间: 2023-11-13 19:30
鳕鱼邪恶 发表于 2023-11-13 15:35  u$ a0 x" c* t/ S
那么。。老边，是？

3 R% _1 O# d, n# R. D$ _杀死那个石家庄人
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-11-14 00:23
常挨揍 发表于 2023-11-13 19:30& X1 c8 k# W% |* ]# T
杀死那个石家庄人

# Z1 b+ v: }! j8 j) a想歪了是你们的事；俺很纯洁的。。
作者: 东湖珞珈    时间: 2023-11-14 06:08
果然是去台湾参谋旅行去了
作者: 皇家骑警总监    时间: 2023-11-14 08:17
我几周前去台北的路上许出了8个居委会主任，5个五讲四美三热爱文明办主任的位子。。。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2023-11-16 14:06
阿迪 发表于 2023-11-12 18:156 k$ t4 b% z1 D. m% t
我还是觉得美国一定会要日本替他打一场代理人战争（韩国不一定敢有实际行动），以达到削弱中国实力的目的 ...
. L' R! J% G) t
我认为这是国家主要的犹豫之处。现在打，反制美国的常规力量不足，威慑美国的战略核武器也不够，两个不够让人没法下决心，除非歹毒挑事，不得不出手。
作者: kkilo    时间: 2023-11-20 01:45
陈王奋起挥黄钺 发表于 2023-11-16 14:06+ \$ X% I* `7 i# k6 L3 t4 P
我认为这是国家主要的犹豫之处。现在打，反制美国的常规力量不足，威慑美国的战略核武器也不够，两个不够 ...
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不是，是美国评估下来再拱火，真的有可能发生战争，而且即便美国介入，第一岛链之内美国都无法取胜。所以才不得不改弦更张。常规力量肯定不是问题。至于核武器，以美国现役弹头数，对付风电场都困难。
作者: exprade    时间: 2023-11-23 23:40
胡赛武装的加巴拉山谷战役很值得研究，胡赛的轻步兵在炮火和无人机的掩护下，全歼了沙特三个装甲旅。7 G5 |# i" h- G9 e2 ?! l2 c; q" o
取得制空、制海权后，特战队垂直登陆，依靠红箭12、60迫、巡飞弹、FPV等单兵武器，还有远火、导弹、航弹的支援，完全可以打下左营并建立稳固防御阵地。8 Q* n% p# ^! ~9 k: f* F
作者: 晨枫    时间: 2023-11-23 23:53
exprade 发表于 2023-11-23 09:40
+ V+ W' A4 `1 X! Z胡赛武装的加巴拉山谷战役很值得研究，胡赛的轻步兵在炮火和无人机的掩护下，全歼了沙特三个装甲旅。
- q  H" g' s5 w2 V5 \$ l% L取得 ...

' c" j( Q/ }" d! K. F那是沙特装甲旅犯了低级错误，否则不可能出现这样的事。. A5 \: G) z! L2 M* K

1 {, H# A$ r7 q7 f4 T  J要是轻步兵这么轻易就全歼重装甲，各国也不必留着重装甲了。
作者: exprade    时间: 2023-11-24 00:40
晨枫 发表于 2023-11-23 23:53; {8 N4 }4 P2 h8 j) M3 ^
那是沙特装甲旅犯了低级错误，否则不可能出现这样的事。, Y) h5 l+ F1 q6 _' [5 I

; F7 p3 k6 Y- m要是轻步兵这么轻易就全歼重装甲，各国也不必留 ...
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难说得很，俄乌战争的经验，陆军甲弹对抗的时代已经落幕了，如何发展和使用装甲力量，需要新的思考。
3 H. U5 u, w' J轻易应该说不上，但现在的战争手段，轻步兵能对付装甲部队、能攻坚、能守阵地，攻台建立稳固的登录桥头堡，并不一定要先装甲冲滩。! O- B: s& o9 p; |0 S! S% l2 f9 M




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