爱吱声

标题: 打台湾的一个设想 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-11-11 10:17
标题: 打台湾的一个设想
本帖最后由 晨枫 于 2023-11-11 13:22 编辑 " s- H  s0 R* J: `% l

: L/ O" V6 ~9 p拜登已经好久没有“失言”要保卫台湾了，大概终于明白了，台独的红线不能踩，对赖清德爱理不理。但台独就像薛定谔的猫，不知道哪一天又蹦出来。和统永远是首选，但武统也必须是选项。既然如此，怎么打就要考虑一下。$ e) C+ v7 B8 W2 m, P- w- w

- z" v/ h# ^- u" q5 B在军事上，打下台湾已经没有悬念，但还是有最低代价问题。这包括军事上的代价和民生上的代价。最低伤亡、最低破坏永远是最好的选择。另一方面，不物理登陆岛上，永远给台独留下太多念想。有念想就会情不自禁想顽抗，就会增加军事和民生代价。2 t( c4 Q4 {) }

7 ^  G0 x) l* c! T6 {5 D1 o/ f怎么办？
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1 [5 _2 \% G9 t% }3 U) V打而不登是军事上和民生上代价最低的选择，但可靠性太差。登陆台岛、直落台北是最可靠的，但陷入攻城战，不仅时间长，而且伤亡大，还正好掉入美台的刺猬战圈套。) s( [7 W: a/ L* `3 y- H: C
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需要一个以打为主、以登为辅的办法。用打来削弱抵抗，同时登上台岛，打破台独幻想、动摇岛上军心民心，加速抵抗瓦解。
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, R" `; y; T" g5 |7 n& g7 \6 H换句话说，需要一两个容易登陆、容易守住滩头堡、但台军不容易反登陆的地方。
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  d2 }" p8 c% T澎湖是一个容易想象的地方。控制澎湖就控制住本岛，但这毕竟是外岛，隔了一道海，还是不够直接。) K7 s# d$ H# o6 O0 }, K. }
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台湾岛大体是西南－东北走向的，沿纵长是中央山脉。以西是岛上的主要人口中心，有大片连贯的平地；以东人口较少，平地不仅小，而且断续。花莲处于中部，这里的平地稍大，但依然幅员狭窄，夹在山和海之间。
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有意思的是，在花莲和苏澳之间，公路和铁路沿着陡峭的岩壁开凿出来，很容易防守，一夫当关万夫莫开。往南也好不了多少，海边又是山，与中央山脉之间的山谷里有一条2-3公里宽的通道，也容易掐断。
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% _$ |7 ~* U3 X  ]4 K( b( s花莲和台中之间有一条中横公路，在陡峭的峡谷中穿行，同样一夫当关万夫莫开。) j! x" B. U  O) D5 j! q8 o

* T; B7 K# Y9 x' O8 L, @8 i1 N但解放军一旦立足花莲，从这些地方反渗透出来，攻到台北、台中、台南是挥之不去的恐惧，花莲到台中不到100公里，到台北也只有125公里。
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! d/ A, @! F3 D" A  \, A" w! C+ L$ v不走陆路反登陆，用直升机，要翻越中央山脉也不容易。中央山脉在岛上，海洋性天气本来就多变，山上的云雨风雾时刻在变，还记得台军前参谋总长是怎么丧命的吗？7 ~5 S$ s+ q& h7 A- X# t7 V
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用海上和空中力量更难。一旦打起来，慢说解放军根本不会给台军大规模出动海上和空中力量的机会，台湾空军至少一半可能就在花莲的佳山基地，躲在山中的洞库里。花莲打下来了，台军一半空军就没有了。那时另一半估计也没剩多少了。
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花莲和苏澳之间有很大一段是这样的海边悬崖2 k; Y: e, G% Y1 G4 H* T6 A  R& w
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9 q+ D1 O# ~+ |: ^2 k花莲和台东之间也是狭窄的山谷$ _# s: j  a8 b" d- ^: X' \
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佳山基地是洞库基地6 i7 m5 C' k/ B7 J# M
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( u' X8 r' M: _# F$ r9 u花莲基地和佳山基地是双胞胎，山脚下就是佳山基地，通过滑行道与花莲基地连接
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而花莲基地围墙外就是七星潭海滩
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# R. o8 n$ ?6 f! Y5 E4 K& [花莲港不大，但也可一用) r1 c, R* O$ J  S

- a6 S# I  T2 l9 j4 i- [$ y0 @换句话说，花莲是个容易登陆占领，但要是台军试图反登陆，又是易守难攻的地方。一个陆战队旅打前锋，两个陆军旅跟进，应该可以拿下。
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解放军一边登陆澎湖，一边登陆花莲，从东西两头夹住台岛，比单独登陆澎湖效果更好，比直接进攻台北代价更小，但在震撼力上，已经直接登陆本岛了。需要的话，还可以在南端的垦丁登陆。垦丁在半岛尖端，距离高雄大约50公里，但与高雄和台东也有山地阻隔。垦丁本身也有大片沙滩。
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澎湖列岛是一群小岛组成的，在坚定的海陆进攻下，没有拿不下的。以澎湖为基地，炮兵和远火可以控制台岛西部大部。澎湖到嘉义海岸只有40公里，到高雄和台中都是不到130公里，到台北也只有260公里。
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( U0 w  X0 c' j, W0 d8 y# N- h花莲人口30多万，不大不小。重要的是，佳山基地在这里。解放军拿下花莲，不仅重创台湾空军，还可出击西太平洋，配合反介入海空作战。跑道和码头（虽然不大）同样可用于补给。宽阔的海滩则便于登陆，而且离花莲基地只有几步路，而花莲基地和佳山基地中间有2公里滑行道相连，这里基本上是一片平地。
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有意思的是，台岛西部和北部的主力不仅很难从地面攻入这里，炮火和远火即使射程足够，也因为反斜面而拿这里无可奈何。其实台军只有“海玛斯”具有足够的射程，其他炮火都没有足够的射程，炮弹还没越过中央山脉就掉下来了。" x; ]; y! Q! G  G' e" r1 ~
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登陆花莲后，并不需要从这里打出去，但解放军已经登陆台岛、随时可以从这里打出去这一事实，加上从澎湖和东南沿海打过来的空中和远程火力，很可能就是台湾军心民心的最后一脚。巡飞弹、远火、低成本巡航导弹、弹道导弹、空对地导弹、制导炸弹、舰炮……，品种多，量管够。
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$ p) l- h4 R7 U( j" r一旦时机成熟，还可在台岛西海岸多点登陆。同样，重点是存在和威慑，并不一定要立刻直接冲进城市和人烟密集地区。乌克兰战争和加沙的经验表明，不管是装甲还是步兵，一头冲进去的伤亡可能很大。巷战就不说了，大片密集的地雷阵就不好办。
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% Q# p# h" a/ B& s& ?到这时，远程火力的打击已经在物质和心理上重创台湾。如果台军还敢冲出来反登陆，正好把他们拉入野战，歼灭之。要继续坚守，则从陆地上稳步分割，逐段困死，各个击破。
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; Y5 r7 Q- H& J& i/ D/ C各地平民要逃难的话，大门洞开。不过不准在岛上各地之间互相流窜，要逃难，直接往大陆上的避难营送，管吃管住，还让他们见识一把吃不起茶叶蛋的大陆到底什么样子。要逃亡其他国家，也必须经由大陆，甄别后放行。平民逃光了才好，现在不是舍不得炸平坛坛罐罐的时代了。有台独和武装分子混入平民也没问题，只要尽可能低损失地拿下台湾，这些魑魅魍魉消化掉没问题。2 L$ Q5 b  `, A; {0 P
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这是个缓战缓决的打法，反映了两岸、中美力量对比的新鲜现实。速战速决干脆利落，但如果有代价更小的打法，为什么不呢？
作者: 赫然    时间: 2023-11-11 13:39
看来这次深度游没有白去呀。。。想法不少呀！
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说到澎湖，有个优势就是作为无人机基地。无人机一般航速都比较慢，虽然台湾海峡不是很宽，对于无人机还是比较耗时的。不利于留空时间和补给。所以，无人机基地需要相对靠前布置。这样而言，澎湖是比较适合作为无人机基地的。
作者: hsb    时间: 2023-11-11 16:38
对台独金童爱理不理应该是不管怎么着都会贴上来，厚待猴警长，是担心前朝之马把国民党拉偏了。
作者: 老票    时间: 2023-11-11 21:03
去趟花莲，果然有不同寻常的目的  2 o- V3 }1 y' g* p8 M5 m* o% Z5 M
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, \4 P. q  B" {3 p& s登陆花莲取得一个滩头基地是个不错的选择，可能也会有一些战损。  S7 Y3 j9 k# }3 p& _+ D# U) c

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. s- u: e' D% o1 }开个脑洞想一下：干脆不在滩头登陆8 j8 S$ q( m  Z9 _. I' V) ]2 g

5 u. r  x* H, l  }: O- x' ~2 r! x  }假设拥有绝对制空权，航母和两栖登陆舰就泊在近海（5-20公里），对滩头和纵深打击全部来自于海面舰队和空中火力，遮断纵深达50-100公里以上，饱和攻击犁一遍所有硬火力点。) v* u7 H; F% ?" r+ t( e3 {

8 ^/ z& y6 g! F. b然后出动空降兵，在城市通往港口的通路中段直接空降，空降部队反向接管港口，滚装船等大型民船靠港卸载步兵集团军；剩下就是治安战了。  这样可以避开滩头的地下火力，以及山坡背后的反斜面. P* I" j0 O# ^, s0 R) f) n8 T. M
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作者: 赫然    时间: 2023-11-11 21:45
老票 发表于 2023-11-11 08:03
) R/ K& g) W+ Z, g1 o- h3 S去趟花莲，果然有不同寻常的目的  

& N) \# J3 d/ R6 ]! A$ @4 g这是妥妥的美军当年的思路。。。看来美帝果然是中帝的好师傅。。。
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作者: 海天    时间: 2023-11-11 22:03
hsb 发表于 2023-11-11 03:387 K% X5 U) I" P8 j9 x. F5 A
对台独金童爱理不理应该是不管怎么着都会贴上来，厚待猴警长，是担心前朝之马把国民党拉偏了。 ...

- |: ]7 l" {# ]前朝之马退休以后金句不断，神马“美国军舰老旧不会来”，“美国要拱火把台湾变乌克兰”，一副已经做好当政协台湾省主席的架势
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再加上洪秀柱蔡正元等人，说不定哪天搞个“中国国民党革命委员会（民革）台湾省分部”
作者: 常挨揍    时间: 2023-11-11 22:11
老票 发表于 2023-11-11 21:03
0 u$ m% ^7 w' D! p去趟花莲，果然有不同寻常的目的  

. b3 X4 _4 o" v# d这个。。。
& N7 y. H0 I; O空降部队一般只有轻火力，啃骨头费力。$ F. S- U( b5 i/ N$ N! W* |
空军能够犁火力点了也用不着空降部队了（拿到制空权后反斜面也问题不大吧）。
- h4 Z; i& Y. `滚装船...传说上次渤海滚装船集体南下的时候菜菜子躲进某某基地了......
作者: 晨枫    时间: 2023-11-11 22:38
赫然 发表于 2023-11-10 23:39
1 `  ~' T/ O3 R8 r! z! O% u4 E看来这次深度游没有白去呀。。。想法不少呀！
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说到澎湖，有个优势就是作为无人机基地。无人机一般 ...
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这个想法其实去台湾旅游前就有了/ \& }& x2 k# b% @& V

5 Y& f, {6 [2 \这些地方都还相对狭小。无人机基地需要大片地方，可能还是有问题。
作者: 老财迷    时间: 2023-11-11 22:48
晨枫 发表于 2023-11-11 22:38
5 e( P/ K9 R* \% U+ N这个想法其实去台湾旅游前就有了3 H( N# [& l# E( v9 }- c& \

9 Y$ x) U* Y; M7 V9 U这些地方都还相对狭小。无人机基地需要大片地方，可能还是有问 ...
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你下次多去几天，租个车，在中央山脉去纵走、横穿，考察地形
作者: 料理鼠王    时间: 2023-11-11 22:49
其实列出战犯名单，要求开始清算当年日本人的留毒，从舆论方面开始清算民进党的老底，从舆论方面开始挑动台湾民意，这才算是正式进攻的第一步。; A  E" `4 {7 l
逼着这些政治精英外逃，降低将来的统治难度。
( J6 p3 L, d9 n9 v: u) t统一后，就需要打着改善民生的旗号开始清点资产，开征房产税，以增加税收和对于基层的管制能力。
$ S) W% K5 |) l  o. b
2 Z6 r  B$ _+ c+ g3 \1 A3 |0 Y从这个角度看，现在还差的远。
作者: 老票    时间: 2023-11-11 23:30
赫然 发表于 2023-11-11 21:45
$ S4 h& O0 G  ^8 C5 E% }" f- I& u这是妥妥的美军当年的思路。。。看来美帝果然是中帝的好师傅。。。3 g  ?1 a& V8 A' U6 p" B* Z( O6 I
" ]$ \7 T# e# e) {. G& Z
...
& e$ \( F; o4 R+ J+ C/ s& r
厉害厉害，行家果然是慧眼如炬  
" h; C  h# W; U' r
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俺这个遐想（瞎想），其实是取材于冲绳战役美军“冰山作战计划”，斯普鲁恩斯将特混舰队横在日本本岛和冲绳之间的洋面上，既保证了给陆地部队的火力支援，也顺手切断了日本本土对冲绳的联系，是一种机动性的阻击。
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' n0 O, q1 u$ ~" ~7 F9 D( t, w未来武统的登陆，肯定是多点登陆，台伪军的兵力覆盖远远不足。 所以应该是我多虑了
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作者: 赫然    时间: 2023-11-12 00:52
晨枫 发表于 2023-11-11 09:38& S7 Y9 b4 H5 n' `6 a  P- P
这个想法其实去台湾旅游前就有了$ I' p% U: F7 a' A5 C! |

, v; d: h5 f$ i" p  G% [  e这些地方都还相对狭小。无人机基地需要大片地方，可能还是有问 ...
/ u2 x& ]9 v- i8 i  ]. s8 L  x
澎湖机场有个将近三千米的跑道。长度是远远超出需求，就是可惜只有一条跑道。战斗机轰炸机的基地应该是不够用。不过，无人机应该勉强够用了。
作者: 赫然    时间: 2023-11-12 00:59
老票 发表于 2023-11-11 10:30
2 R& T" s( h8 ?+ m% P厉害厉害，行家果然是慧眼如炬  
& d! C4 S: w' R: E# S
俺的设想更加激进了。4 q( I7 p  Z, h# R- |, t# ^
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俺觉得台海要是有战事，可以严肃考虑围点打援。对于台军和台独，敲掉援助的美军和日军的震撼要大于澎湖和花莲被搞掉。只要美军承认失败了，台军自己就崩溃了。
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而且，打得就是明牌。说好就是主要打击援助，特别是军事援助。如果美日不敢援助，也达到目的。当然，同时直接火力打击和登陆也必不可少。扫帚不到，灰尘是不会自己消失的。
作者: 晨枫    时间: 2023-11-12 03:01
老财迷 发表于 2023-11-11 08:48
1 S$ m6 y/ o* v* e你下次多去几天，租个车，在中央山脉去纵走、横穿，考察地形

( `3 a: x5 ?4 f  u哈哈，台湾开车现在看来比在上海容易，上海是真心不敢开车。
作者: 晨枫    时间: 2023-11-12 03:02
赫然 发表于 2023-11-11 10:52
  o. |* r; y. Q$ x0 [9 ?澎湖机场有个将近三千米的跑道。长度是远远超出需求，就是可惜只有一条跑道。战斗机轰炸机的基地应该是不 ...

) v$ v$ i2 l( j( r8 V' s/ V无人机还是应该多钻研VTOL，避开跑道。; m  w2 s. u- g9 H

& j/ Q$ U% S& ~澳大利亚那个歪门邪道其实挺有意思。
作者: 阿迪    时间: 2023-11-12 12:12
打下花莲当做基地，有没有考虑过美日的战斧饱和攻击？，怎么防？
作者: 晨枫    时间: 2023-11-12 13:09
阿迪 发表于 2023-11-11 22:12
( ]- z1 i; c5 k$ {  _打下花莲当做基地，有没有考虑过美日的战斧饱和攻击？，怎么防？
8 Z- v( ~/ D. O1 v
那就看美日准备在哪里接受中国的至少对等还击了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-11-12 17:35
用重型直升机把无人机吊到。。比如说，1000米。。的空中，然后投放，然后无人机开始飞行。
+ i9 p- T- ^8 V& r  B, F
- k1 q# M1 \6 i9 I, v# v* p可行吗？
作者: 阿迪    时间: 2023-11-12 18:15
晨枫 发表于 2023-11-12 13:09
2 a8 t  o, H2 c+ C$ f' ]7 Q) t那就看美日准备在哪里接受中国的至少对等还击了。

7 F3 l. n5 t7 b, V5 T我还是觉得美国一定会要日本替他打一场代理人战争（韩国不一定敢有实际行动），以达到削弱中国实力的目的。美国可不管日本被不被我们攻击，削弱的目的达成了，日本国境变成瓦砾对美国来说应该是可以接受的。在我可见的未来，似乎我们要打到美国的本土，能力和决心不一定够啊。所以防这个面上，还是要有一定的预案才好。毕竟如果是只占花莲一块孤岛的话，我们的防空弹药输送补充是困难的。$ Q1 C) S) V7 S' Q
作者: 常挨揍    时间: 2023-11-12 20:18
阿迪 发表于 2023-11-12 18:15
- D" g! S4 n4 j8 r% k% S# p我还是觉得美国一定会要日本替他打一场代理人战争（韩国不一定敢有实际行动），以达到削弱中国实力的目的 ...

3 ~& U9 _% p2 T7 r: W他几万人的驻日基地和航母舰队咋办？$ s, S: j2 A( {! ?3 C& w
韩国那边三胖子肯定忍不住要试一试。
作者: 晨枫    时间: 2023-11-12 21:25
鳕鱼邪恶 发表于 2023-11-12 03:35- m6 s& d2 m2 Z* y
用重型直升机把无人机吊到。。比如说，1000米。。的空中，然后投放，然后无人机开始飞行。
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; J6 p$ M, N- D6 ~( c可行吗？{:189: ...
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那不是那个脱什么放什么吗？
作者: 晨枫    时间: 2023-11-12 21:26
阿迪 发表于 2023-11-12 04:15
; T1 t' c0 n8 }! f我还是觉得美国一定会要日本替他打一场代理人战争（韩国不一定敢有实际行动），以达到削弱中国实力的目的 ...
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那也是日本愿意啊。6 L7 C; A* O% H! N

$ G, j8 {& t& e花莲防空不只是地面的防空导弹，还有海上的舰队。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-11-13 04:46
晨枫 发表于 2023-11-12 21:25
0 U9 z; ^7 d8 `4 l7 N- o那不是那个脱什么放什么吗？

8 n5 j% t/ B8 F  K$ K" i不是没机场吗～
作者: 晨枫    时间: 2023-11-13 06:04
鳕鱼邪恶 发表于 2023-11-12 14:46
% d- n2 M2 R! }/ G8 r不是没机场吗～

: t; o  D( {/ P7 ~) k3 |说起机场，想起老边了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-11-13 06:06
晨枫 发表于 2023-11-13 06:043 r: r4 l3 C3 _/ I% i7 t
说起机场，想起老边了。

; T8 j% O5 h/ {+ t: e; O9 q5 I不知老边转战哪里了～
作者: 老票    时间: 2023-11-13 15:01
鳕鱼邪恶 发表于 2023-11-13 06:06
7 x% P( D& @! d1 ]不知老边转战哪里了～

6 \1 |! h0 y3 n* t7 ]) N某机场作为三手的礼物，被某二代转送给某三代，然后又被飞了...经济略困窘呢，也没啥好的片约，圈里人一直认为是脑子里缺东西，傻乎乎的但人品还行（小号版景甜）；国内小花一波一波的淘汰极快，某人这个岁数目前连花边都算不上了。属于空游无所依的状态，估计奔着跌停板去了...- [% I& z$ w! ^; ^9 z# a
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配个啥表情好呢？
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抱歉歪楼了~5 I8 G7 _( f" T. p
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-11-13 15:35
老票 发表于 2023-11-13 15:01
/ ~. t) Q" `  N" Q, h某机场作为三手的礼物，被某二代转送给某三代，然后又被飞了...经济略困窘呢，也没啥好的片约，圈里人一 ...

" u# x' J' y7 k# z' I+ \7 ~- g那么。。老边，是？
作者: 白玉老虎    时间: 2023-11-13 18:04
鳕鱼邪恶 发表于 2023-11-13 15:35
- x3 Q5 f$ t, y( F; L/ {) v2 E* p: A; g那么。。老边，是？
, ]$ C, G6 i5 B
场草，场草。。。。
作者: 常挨揍    时间: 2023-11-13 19:30
鳕鱼邪恶 发表于 2023-11-13 15:35/ Q1 J! V, t4 }- x
那么。。老边，是？
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杀死那个石家庄人
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-11-14 00:23
常挨揍 发表于 2023-11-13 19:30
! t! V' A! c7 @3 T5 Q  b- c杀死那个石家庄人
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想歪了是你们的事；俺很纯洁的。。
作者: 东湖珞珈    时间: 2023-11-14 06:08
果然是去台湾参谋旅行去了
作者: 皇家骑警总监    时间: 2023-11-14 08:17
我几周前去台北的路上许出了8个居委会主任，5个五讲四美三热爱文明办主任的位子。。。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2023-11-16 14:06
阿迪 发表于 2023-11-12 18:151 L9 E1 J6 A  L* @/ y2 a5 Q
我还是觉得美国一定会要日本替他打一场代理人战争（韩国不一定敢有实际行动），以达到削弱中国实力的目的 ...
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我认为这是国家主要的犹豫之处。现在打，反制美国的常规力量不足，威慑美国的战略核武器也不够，两个不够让人没法下决心，除非歹毒挑事，不得不出手。
作者: kkilo    时间: 2023-11-20 01:45
陈王奋起挥黄钺 发表于 2023-11-16 14:069 w; |0 X9 S4 g7 z
我认为这是国家主要的犹豫之处。现在打，反制美国的常规力量不足，威慑美国的战略核武器也不够，两个不够 ...

" L- a) ]" F& f' V) Q  |1 Q不是，是美国评估下来再拱火，真的有可能发生战争，而且即便美国介入，第一岛链之内美国都无法取胜。所以才不得不改弦更张。常规力量肯定不是问题。至于核武器，以美国现役弹头数，对付风电场都困难。
作者: exprade    时间: 2023-11-23 23:40
胡赛武装的加巴拉山谷战役很值得研究，胡赛的轻步兵在炮火和无人机的掩护下，全歼了沙特三个装甲旅。
# D6 o. Q, t' L6 [5 Y- B取得制空、制海权后，特战队垂直登陆，依靠红箭12、60迫、巡飞弹、FPV等单兵武器，还有远火、导弹、航弹的支援，完全可以打下左营并建立稳固防御阵地。* ]8 u' q/ I4 O8 t) X
作者: 晨枫    时间: 2023-11-23 23:53
exprade 发表于 2023-11-23 09:40
  l4 D; X" D; V6 _( E* o, R$ _胡赛武装的加巴拉山谷战役很值得研究，胡赛的轻步兵在炮火和无人机的掩护下，全歼了沙特三个装甲旅。6 [1 J, H, _! V; {, U$ F0 K' o" e
取得 ...

5 A8 e9 J! A0 C那是沙特装甲旅犯了低级错误，否则不可能出现这样的事。! @4 ?" S3 b# \

/ n) R+ n+ D6 d% H! p6 p. ~要是轻步兵这么轻易就全歼重装甲，各国也不必留着重装甲了。
作者: exprade    时间: 2023-11-24 00:40
晨枫 发表于 2023-11-23 23:532 @( J8 {+ J* M3 W
那是沙特装甲旅犯了低级错误，否则不可能出现这样的事。
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要是轻步兵这么轻易就全歼重装甲，各国也不必留 ...

9 B4 h" `  }- P% o难说得很，俄乌战争的经验，陆军甲弹对抗的时代已经落幕了，如何发展和使用装甲力量，需要新的思考。% C1 d* S; R4 Z2 |! j
轻易应该说不上，但现在的战争手段，轻步兵能对付装甲部队、能攻坚、能守阵地，攻台建立稳固的登录桥头堡，并不一定要先装甲冲滩。  h! k2 `0 c) P




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