爱吱声

标题: 打台湾的一个设想 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-11-11 10:17
标题: 打台湾的一个设想
本帖最后由 晨枫 于 2023-11-11 13:22 编辑
/ f. ]7 z' d1 Q$ b- ~$ k
/ @5 @  R# q$ E  c! B拜登已经好久没有“失言”要保卫台湾了，大概终于明白了，台独的红线不能踩，对赖清德爱理不理。但台独就像薛定谔的猫，不知道哪一天又蹦出来。和统永远是首选，但武统也必须是选项。既然如此，怎么打就要考虑一下。4 `: s& ^' G' b, N

) S6 t) Z+ b3 F/ [3 V: N在军事上，打下台湾已经没有悬念，但还是有最低代价问题。这包括军事上的代价和民生上的代价。最低伤亡、最低破坏永远是最好的选择。另一方面，不物理登陆岛上，永远给台独留下太多念想。有念想就会情不自禁想顽抗，就会增加军事和民生代价。, \0 I2 v9 ]6 f! y1 s0 o! o* a
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怎么办？4 G9 Q6 O  k) A

( o  k. N0 _/ j7 s7 J打而不登是军事上和民生上代价最低的选择，但可靠性太差。登陆台岛、直落台北是最可靠的，但陷入攻城战，不仅时间长，而且伤亡大，还正好掉入美台的刺猬战圈套。: ?6 e  v( u! V4 s6 Y( U5 Z2 T

! A; M- ~/ x* F: d3 ?4 Y- E需要一个以打为主、以登为辅的办法。用打来削弱抵抗，同时登上台岛，打破台独幻想、动摇岛上军心民心，加速抵抗瓦解。3 ?" V! l4 ~0 E: g1 P
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换句话说，需要一两个容易登陆、容易守住滩头堡、但台军不容易反登陆的地方。! P- N, Y' q& h

; h8 k! R, o/ ]. ~澎湖是一个容易想象的地方。控制澎湖就控制住本岛，但这毕竟是外岛，隔了一道海，还是不够直接。
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台湾岛大体是西南－东北走向的，沿纵长是中央山脉。以西是岛上的主要人口中心，有大片连贯的平地；以东人口较少，平地不仅小，而且断续。花莲处于中部，这里的平地稍大，但依然幅员狭窄，夹在山和海之间。
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有意思的是，在花莲和苏澳之间，公路和铁路沿着陡峭的岩壁开凿出来，很容易防守，一夫当关万夫莫开。往南也好不了多少，海边又是山，与中央山脉之间的山谷里有一条2-3公里宽的通道，也容易掐断。; E% h% L5 R$ M3 a1 d

7 n- g0 Z  E( W5 n, T; ?8 d花莲和台中之间有一条中横公路，在陡峭的峡谷中穿行，同样一夫当关万夫莫开。& ?% g- w6 }# _
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但解放军一旦立足花莲，从这些地方反渗透出来，攻到台北、台中、台南是挥之不去的恐惧，花莲到台中不到100公里，到台北也只有125公里。# S  o- m" K% P1 }' F2 f0 R  P

  E7 Z5 ^$ j" n" D: k) R不走陆路反登陆，用直升机，要翻越中央山脉也不容易。中央山脉在岛上，海洋性天气本来就多变，山上的云雨风雾时刻在变，还记得台军前参谋总长是怎么丧命的吗？2 K, a: O9 P- t/ p2 y

$ m3 f# B" I9 x* j( F用海上和空中力量更难。一旦打起来，慢说解放军根本不会给台军大规模出动海上和空中力量的机会，台湾空军至少一半可能就在花莲的佳山基地，躲在山中的洞库里。花莲打下来了，台军一半空军就没有了。那时另一半估计也没剩多少了。* S8 J; u( K6 k# T! A) B

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花莲和苏澳之间有很大一段是这样的海边悬崖
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7 V8 [5 _: C" E花莲和台东之间也是狭窄的山谷  |* A% J8 l' F4 ~
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佳山基地是洞库基地& d; ~6 q& _/ Z* ?. v9 I
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花莲基地和佳山基地是双胞胎，山脚下就是佳山基地，通过滑行道与花莲基地连接+ ?) K/ L7 Q2 P% e( Q6 D  B+ @6 G

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而花莲基地围墙外就是七星潭海滩
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花莲港不大，但也可一用. ?* s0 B1 p2 S
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换句话说，花莲是个容易登陆占领，但要是台军试图反登陆，又是易守难攻的地方。一个陆战队旅打前锋，两个陆军旅跟进，应该可以拿下。' [0 d9 m( R5 i
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解放军一边登陆澎湖，一边登陆花莲，从东西两头夹住台岛，比单独登陆澎湖效果更好，比直接进攻台北代价更小，但在震撼力上，已经直接登陆本岛了。需要的话，还可以在南端的垦丁登陆。垦丁在半岛尖端，距离高雄大约50公里，但与高雄和台东也有山地阻隔。垦丁本身也有大片沙滩。
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澎湖列岛是一群小岛组成的，在坚定的海陆进攻下，没有拿不下的。以澎湖为基地，炮兵和远火可以控制台岛西部大部。澎湖到嘉义海岸只有40公里，到高雄和台中都是不到130公里，到台北也只有260公里。
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花莲人口30多万，不大不小。重要的是，佳山基地在这里。解放军拿下花莲，不仅重创台湾空军，还可出击西太平洋，配合反介入海空作战。跑道和码头（虽然不大）同样可用于补给。宽阔的海滩则便于登陆，而且离花莲基地只有几步路，而花莲基地和佳山基地中间有2公里滑行道相连，这里基本上是一片平地。
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# J2 d7 ?" y0 T# ~+ }有意思的是，台岛西部和北部的主力不仅很难从地面攻入这里，炮火和远火即使射程足够，也因为反斜面而拿这里无可奈何。其实台军只有“海玛斯”具有足够的射程，其他炮火都没有足够的射程，炮弹还没越过中央山脉就掉下来了。
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登陆花莲后，并不需要从这里打出去，但解放军已经登陆台岛、随时可以从这里打出去这一事实，加上从澎湖和东南沿海打过来的空中和远程火力，很可能就是台湾军心民心的最后一脚。巡飞弹、远火、低成本巡航导弹、弹道导弹、空对地导弹、制导炸弹、舰炮……，品种多，量管够。: _, [* z& D# |
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一旦时机成熟，还可在台岛西海岸多点登陆。同样，重点是存在和威慑，并不一定要立刻直接冲进城市和人烟密集地区。乌克兰战争和加沙的经验表明，不管是装甲还是步兵，一头冲进去的伤亡可能很大。巷战就不说了，大片密集的地雷阵就不好办。
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3 U+ }8 t' y$ s到这时，远程火力的打击已经在物质和心理上重创台湾。如果台军还敢冲出来反登陆，正好把他们拉入野战，歼灭之。要继续坚守，则从陆地上稳步分割，逐段困死，各个击破。
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各地平民要逃难的话，大门洞开。不过不准在岛上各地之间互相流窜，要逃难，直接往大陆上的避难营送，管吃管住，还让他们见识一把吃不起茶叶蛋的大陆到底什么样子。要逃亡其他国家，也必须经由大陆，甄别后放行。平民逃光了才好，现在不是舍不得炸平坛坛罐罐的时代了。有台独和武装分子混入平民也没问题，只要尽可能低损失地拿下台湾，这些魑魅魍魉消化掉没问题。
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这是个缓战缓决的打法，反映了两岸、中美力量对比的新鲜现实。速战速决干脆利落，但如果有代价更小的打法，为什么不呢？
作者: 赫然    时间: 2023-11-11 13:39
看来这次深度游没有白去呀。。。想法不少呀！
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! o7 P5 |5 a& R5 t5 j说到澎湖，有个优势就是作为无人机基地。无人机一般航速都比较慢，虽然台湾海峡不是很宽，对于无人机还是比较耗时的。不利于留空时间和补给。所以，无人机基地需要相对靠前布置。这样而言，澎湖是比较适合作为无人机基地的。
作者: hsb    时间: 2023-11-11 16:38
对台独金童爱理不理应该是不管怎么着都会贴上来，厚待猴警长，是担心前朝之马把国民党拉偏了。
作者: 老票    时间: 2023-11-11 21:03
去趟花莲，果然有不同寻常的目的  
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0 \6 ]$ N- s) }1 b' w3 p4 I' L登陆花莲取得一个滩头基地是个不错的选择，可能也会有一些战损。
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开个脑洞想一下：干脆不在滩头登陆
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6 b, f  G  a) [4 O6 t: ?假设拥有绝对制空权，航母和两栖登陆舰就泊在近海（5-20公里），对滩头和纵深打击全部来自于海面舰队和空中火力，遮断纵深达50-100公里以上，饱和攻击犁一遍所有硬火力点。4 K, ?! b- F* j8 R$ y4 @' M
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然后出动空降兵，在城市通往港口的通路中段直接空降，空降部队反向接管港口，滚装船等大型民船靠港卸载步兵集团军；剩下就是治安战了。  这样可以避开滩头的地下火力，以及山坡背后的反斜面
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作者: 赫然    时间: 2023-11-11 21:45
老票 发表于 2023-11-11 08:03. i, {: ?! o2 q3 D, P" h* [' p7 R
去趟花莲，果然有不同寻常的目的  

4 |& f! {& j: G; V( `这是妥妥的美军当年的思路。。。看来美帝果然是中帝的好师傅。。。
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作者: 海天    时间: 2023-11-11 22:03
hsb 发表于 2023-11-11 03:38$ {' v* }" W2 \* p5 ?
对台独金童爱理不理应该是不管怎么着都会贴上来，厚待猴警长，是担心前朝之马把国民党拉偏了。 ...
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前朝之马退休以后金句不断，神马“美国军舰老旧不会来”，“美国要拱火把台湾变乌克兰”，一副已经做好当政协台湾省主席的架势. t3 X  |% X! v
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再加上洪秀柱蔡正元等人，说不定哪天搞个“中国国民党革命委员会（民革）台湾省分部”
作者: 常挨揍    时间: 2023-11-11 22:11
老票 发表于 2023-11-11 21:03
3 L6 i5 H9 K' y: Y% D4 _4 w去趟花莲，果然有不同寻常的目的  
' Y) ?& `8 }" F6 u
这个。。。
1 s* k" ?  ^) \$ P空降部队一般只有轻火力，啃骨头费力。
4 ~# b# o& o" O5 n  U- H空军能够犁火力点了也用不着空降部队了（拿到制空权后反斜面也问题不大吧）。
$ U. g  Z" t6 O7 N滚装船...传说上次渤海滚装船集体南下的时候菜菜子躲进某某基地了......
作者: 晨枫    时间: 2023-11-11 22:38
赫然 发表于 2023-11-10 23:39
1 k& d! r! o& B& O5 l看来这次深度游没有白去呀。。。想法不少呀！
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1 H" C$ B6 ?5 B, F8 G说到澎湖，有个优势就是作为无人机基地。无人机一般 ...

* s/ r+ [- o+ a这个想法其实去台湾旅游前就有了9 J6 V2 E. @9 L
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这些地方都还相对狭小。无人机基地需要大片地方，可能还是有问题。
作者: 老财迷    时间: 2023-11-11 22:48
晨枫 发表于 2023-11-11 22:384 A6 e: }5 g, x7 e. h# ^5 A5 [
这个想法其实去台湾旅游前就有了7 E, D0 l1 f% G6 r: ?2 Z; J
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这些地方都还相对狭小。无人机基地需要大片地方，可能还是有问 ...
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你下次多去几天，租个车，在中央山脉去纵走、横穿，考察地形
作者: 料理鼠王    时间: 2023-11-11 22:49
其实列出战犯名单，要求开始清算当年日本人的留毒，从舆论方面开始清算民进党的老底，从舆论方面开始挑动台湾民意，这才算是正式进攻的第一步。
7 i2 a9 k4 v/ T逼着这些政治精英外逃，降低将来的统治难度。
, P" a; K6 ^, R. g8 V统一后，就需要打着改善民生的旗号开始清点资产，开征房产税，以增加税收和对于基层的管制能力。
; K) \, e4 T6 }, X% X" F0 A! _8 s& d' c
从这个角度看，现在还差的远。
作者: 老票    时间: 2023-11-11 23:30
赫然 发表于 2023-11-11 21:45
' z# h  A( `: w7 k- b: l这是妥妥的美军当年的思路。。。看来美帝果然是中帝的好师傅。。。% q' i. E9 ?  A* N( @+ u
# b( ^  K- b3 I( x: G
...
6 W: _% M- _7 `, ~9 ?6 ~
厉害厉害，行家果然是慧眼如炬  : |0 `3 o$ ]  L4 }

9 a1 t+ [) r4 n" Y2 f& }
( v: |+ T! k* n' r# Z俺这个遐想（瞎想），其实是取材于冲绳战役美军“冰山作战计划”，斯普鲁恩斯将特混舰队横在日本本岛和冲绳之间的洋面上，既保证了给陆地部队的火力支援，也顺手切断了日本本土对冲绳的联系，是一种机动性的阻击。3 N2 T0 k2 k* J6 @

; C" u8 E2 F9 t4 `未来武统的登陆，肯定是多点登陆，台伪军的兵力覆盖远远不足。 所以应该是我多虑了1 p2 {: x4 A/ z# S. u
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作者: 赫然    时间: 2023-11-12 00:52
晨枫 发表于 2023-11-11 09:38
/ D# V& `' U8 H3 I1 [这个想法其实去台湾旅游前就有了
& h" V$ S, Y5 F* s9 L7 z5 i- M: \& A8 a& q+ \$ s0 {3 X
这些地方都还相对狭小。无人机基地需要大片地方，可能还是有问 ...
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澎湖机场有个将近三千米的跑道。长度是远远超出需求，就是可惜只有一条跑道。战斗机轰炸机的基地应该是不够用。不过，无人机应该勉强够用了。
作者: 赫然    时间: 2023-11-12 00:59
老票 发表于 2023-11-11 10:30
" l& O. }1 {9 v& X2 @厉害厉害，行家果然是慧眼如炬  
6 z: u7 A9 Q& C6 @+ y5 f# }
俺的设想更加激进了。
# d7 q% x# [+ P+ D4 d: u, b6 W; C8 c  U& H
俺觉得台海要是有战事，可以严肃考虑围点打援。对于台军和台独，敲掉援助的美军和日军的震撼要大于澎湖和花莲被搞掉。只要美军承认失败了，台军自己就崩溃了。
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# f  {9 l1 w9 l0 _而且，打得就是明牌。说好就是主要打击援助，特别是军事援助。如果美日不敢援助，也达到目的。当然，同时直接火力打击和登陆也必不可少。扫帚不到，灰尘是不会自己消失的。
作者: 晨枫    时间: 2023-11-12 03:01
老财迷 发表于 2023-11-11 08:489 I2 D6 H" R8 c/ R5 `9 i7 C% I
你下次多去几天，租个车，在中央山脉去纵走、横穿，考察地形
! O* T: u# `# g5 t' W
哈哈，台湾开车现在看来比在上海容易，上海是真心不敢开车。
作者: 晨枫    时间: 2023-11-12 03:02
赫然 发表于 2023-11-11 10:52
' x, P' B* S, f. P; C: Y# l澎湖机场有个将近三千米的跑道。长度是远远超出需求，就是可惜只有一条跑道。战斗机轰炸机的基地应该是不 ...

: u; W/ E8 W( ]6 c( W7 G无人机还是应该多钻研VTOL，避开跑道。( k/ y; V4 X# K0 A6 @- M% z

# h$ r6 E% p; E: Z; Y澳大利亚那个歪门邪道其实挺有意思。
作者: 阿迪    时间: 2023-11-12 12:12
打下花莲当做基地，有没有考虑过美日的战斧饱和攻击？，怎么防？
作者: 晨枫    时间: 2023-11-12 13:09
阿迪 发表于 2023-11-11 22:12
; q4 t2 S- M8 H; R! |: y' \2 N打下花莲当做基地，有没有考虑过美日的战斧饱和攻击？，怎么防？
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那就看美日准备在哪里接受中国的至少对等还击了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-11-12 17:35
用重型直升机把无人机吊到。。比如说，1000米。。的空中，然后投放，然后无人机开始飞行。; X! _8 p; Z! h' o( s. C! n

9 a: b+ A$ G0 I可行吗？
作者: 阿迪    时间: 2023-11-12 18:15
晨枫 发表于 2023-11-12 13:09
* i" {  x& m+ [+ E' D0 c: S那就看美日准备在哪里接受中国的至少对等还击了。

) }; p  y) a: m( k" \# c' Y我还是觉得美国一定会要日本替他打一场代理人战争（韩国不一定敢有实际行动），以达到削弱中国实力的目的。美国可不管日本被不被我们攻击，削弱的目的达成了，日本国境变成瓦砾对美国来说应该是可以接受的。在我可见的未来，似乎我们要打到美国的本土，能力和决心不一定够啊。所以防这个面上，还是要有一定的预案才好。毕竟如果是只占花莲一块孤岛的话，我们的防空弹药输送补充是困难的。
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作者: 常挨揍    时间: 2023-11-12 20:18
阿迪 发表于 2023-11-12 18:15
* u4 V3 q1 g2 c! g! U: o0 B1 o我还是觉得美国一定会要日本替他打一场代理人战争（韩国不一定敢有实际行动），以达到削弱中国实力的目的 ...
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他几万人的驻日基地和航母舰队咋办？- L, g3 h4 X) D  s
韩国那边三胖子肯定忍不住要试一试。
作者: 晨枫    时间: 2023-11-12 21:25
鳕鱼邪恶 发表于 2023-11-12 03:359 t5 Y1 P- E  e& d( z& I" Y
用重型直升机把无人机吊到。。比如说，1000米。。的空中，然后投放，然后无人机开始飞行。
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4 p7 h- K7 C( H: g3 V可行吗？{:189: ...
* w+ o& g0 N2 N5 F9 h5 e; P
那不是那个脱什么放什么吗？
作者: 晨枫    时间: 2023-11-12 21:26
阿迪 发表于 2023-11-12 04:15
2 M/ U0 K/ k6 o1 D, F2 S: p我还是觉得美国一定会要日本替他打一场代理人战争（韩国不一定敢有实际行动），以达到削弱中国实力的目的 ...

) t' q! d! e5 I: t! y, a8 \那也是日本愿意啊。7 |2 M6 B& w) G* a1 c6 m$ a
& \" S; O) V# u  \! N3 q+ F# }
花莲防空不只是地面的防空导弹，还有海上的舰队。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-11-13 04:46
晨枫 发表于 2023-11-12 21:25
" X& Z3 M( z/ g2 C1 j7 x$ f那不是那个脱什么放什么吗？

5 n) v8 e1 X) _不是没机场吗～
作者: 晨枫    时间: 2023-11-13 06:04
鳕鱼邪恶 发表于 2023-11-12 14:46
4 _& [9 p! f' O: M) h4 ?) b不是没机场吗～

: x" m5 S7 e4 |6 B9 T! i说起机场，想起老边了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-11-13 06:06
晨枫 发表于 2023-11-13 06:04
8 p. t) U/ i. L7 [( y2 |) ^说起机场，想起老边了。

" [% F! K/ r# c" p$ t不知老边转战哪里了～
作者: 老票    时间: 2023-11-13 15:01
鳕鱼邪恶 发表于 2023-11-13 06:06
# |9 k5 r- j# Z  \# Y1 M8 d1 M- r不知老边转战哪里了～
5 i& H* @& A" Z+ z' u/ m9 j7 m: F  P. K
某机场作为三手的礼物，被某二代转送给某三代，然后又被飞了...经济略困窘呢，也没啥好的片约，圈里人一直认为是脑子里缺东西，傻乎乎的但人品还行（小号版景甜）；国内小花一波一波的淘汰极快，某人这个岁数目前连花边都算不上了。属于空游无所依的状态，估计奔着跌停板去了...
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  X( k( x; L; n2 f6 T) d) X# A1 a配个啥表情好呢？. P0 {- @& ^4 f+ |

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+ k  @, Y8 `2 i/ S抱歉歪楼了~
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-11-13 15:35
老票 发表于 2023-11-13 15:01/ g& u0 O8 z6 Q9 ^$ f/ e2 A0 S6 x( S
某机场作为三手的礼物，被某二代转送给某三代，然后又被飞了...经济略困窘呢，也没啥好的片约，圈里人一 ...
+ a* @7 s- ~7 B4 j& P( v
那么。。老边，是？
作者: 白玉老虎    时间: 2023-11-13 18:04
鳕鱼邪恶 发表于 2023-11-13 15:35  q/ g9 Q3 [; w+ s
那么。。老边，是？
  u' w7 j) ^* A5 U
场草，场草。。。。
作者: 常挨揍    时间: 2023-11-13 19:30
鳕鱼邪恶 发表于 2023-11-13 15:35
% s6 S9 F- g) x! z那么。。老边，是？

. p' c) x3 {" Q: ~/ t杀死那个石家庄人
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-11-14 00:23
常挨揍 发表于 2023-11-13 19:30
# U7 w: f% z1 j. S+ z: B5 g2 c杀死那个石家庄人

; Q; ^" V6 I5 {  P8 j想歪了是你们的事；俺很纯洁的。。
作者: 东湖珞珈    时间: 2023-11-14 06:08
果然是去台湾参谋旅行去了
作者: 皇家骑警总监    时间: 2023-11-14 08:17
我几周前去台北的路上许出了8个居委会主任，5个五讲四美三热爱文明办主任的位子。。。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2023-11-16 14:06
阿迪 发表于 2023-11-12 18:15. C' ?9 v7 u0 a" v9 P5 k
我还是觉得美国一定会要日本替他打一场代理人战争（韩国不一定敢有实际行动），以达到削弱中国实力的目的 ...
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我认为这是国家主要的犹豫之处。现在打，反制美国的常规力量不足，威慑美国的战略核武器也不够，两个不够让人没法下决心，除非歹毒挑事，不得不出手。
作者: kkilo    时间: 2023-11-20 01:45
陈王奋起挥黄钺 发表于 2023-11-16 14:06$ h: H9 i: P& s  t$ P; R+ ~* b
我认为这是国家主要的犹豫之处。现在打，反制美国的常规力量不足，威慑美国的战略核武器也不够，两个不够 ...
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不是，是美国评估下来再拱火，真的有可能发生战争，而且即便美国介入，第一岛链之内美国都无法取胜。所以才不得不改弦更张。常规力量肯定不是问题。至于核武器，以美国现役弹头数，对付风电场都困难。
作者: exprade    时间: 2023-11-23 23:40
胡赛武装的加巴拉山谷战役很值得研究，胡赛的轻步兵在炮火和无人机的掩护下，全歼了沙特三个装甲旅。
, ]2 t9 @8 k6 f; o  o- _取得制空、制海权后，特战队垂直登陆，依靠红箭12、60迫、巡飞弹、FPV等单兵武器，还有远火、导弹、航弹的支援，完全可以打下左营并建立稳固防御阵地。4 d0 t4 ?! B% `1 b0 U
作者: 晨枫    时间: 2023-11-23 23:53
exprade 发表于 2023-11-23 09:40
% C- ~# y; W. |/ W( E胡赛武装的加巴拉山谷战役很值得研究，胡赛的轻步兵在炮火和无人机的掩护下，全歼了沙特三个装甲旅。
  D; f# D3 y1 ?" W/ m0 X( G7 Y: c取得 ...
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那是沙特装甲旅犯了低级错误，否则不可能出现这样的事。+ d) y( h- X! ?  u! j- u1 y

9 `( F5 Q; s# g8 B要是轻步兵这么轻易就全歼重装甲，各国也不必留着重装甲了。
作者: exprade    时间: 2023-11-24 00:40
晨枫 发表于 2023-11-23 23:537 o1 f; R$ e6 k$ q* X- K2 O$ m
那是沙特装甲旅犯了低级错误，否则不可能出现这样的事。
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$ R" ]+ Q2 H+ n  m: ~要是轻步兵这么轻易就全歼重装甲，各国也不必留 ...
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难说得很，俄乌战争的经验，陆军甲弹对抗的时代已经落幕了，如何发展和使用装甲力量，需要新的思考。: B; |% y1 a' V
轻易应该说不上，但现在的战争手段，轻步兵能对付装甲部队、能攻坚、能守阵地，攻台建立稳固的登录桥头堡，并不一定要先装甲冲滩。
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