爱吱声

标题: 打台湾的一个设想 [打印本页]

作者: 晨枫    时间: 2023-11-11 10:17
标题: 打台湾的一个设想
本帖最后由 晨枫 于 2023-11-11 13:22 编辑
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3 w* V+ L9 d0 b, w0 H8 `  |拜登已经好久没有“失言”要保卫台湾了,大概终于明白了,台独的红线不能踩,对赖清德爱理不理。但台独就像薛定谔的猫,不知道哪一天又蹦出来。和统永远是首选,但武统也必须是选项。既然如此,怎么打就要考虑一下。" p: y9 h, t4 u- Y$ r
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在军事上,打下台湾已经没有悬念,但还是有最低代价问题。这包括军事上的代价和民生上的代价。最低伤亡、最低破坏永远是最好的选择。另一方面,不物理登陆岛上,永远给台独留下太多念想。有念想就会情不自禁想顽抗,就会增加军事和民生代价。7 z) q, R" u# ~% z' c/ v
, l/ f7 ~* [/ ]
怎么办?
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  R- T# z( [4 k9 s打而不登是军事上和民生上代价最低的选择,但可靠性太差。登陆台岛、直落台北是最可靠的,但陷入攻城战,不仅时间长,而且伤亡大,还正好掉入美台的刺猬战圈套。# [. n- N+ |  f$ ^. V! B$ _

5 f% t0 E- ]7 C% o" X: {需要一个以打为主、以登为辅的办法。用打来削弱抵抗,同时登上台岛,打破台独幻想、动摇岛上军心民心,加速抵抗瓦解。/ E' |4 j$ f4 q

( Y$ o; c- U9 F3 s1 I# c! s6 z$ |/ l换句话说,需要一两个容易登陆、容易守住滩头堡、但台军不容易反登陆的地方。0 s0 A  P: h( r3 U6 }+ B6 L
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澎湖是一个容易想象的地方。控制澎湖就控制住本岛,但这毕竟是外岛,隔了一道海,还是不够直接。
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台湾岛大体是西南-东北走向的,沿纵长是中央山脉。以西是岛上的主要人口中心,有大片连贯的平地;以东人口较少,平地不仅小,而且断续。花莲处于中部,这里的平地稍大,但依然幅员狭窄,夹在山和海之间。: x7 M, e% r+ G: h! B6 @$ V  [9 |
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有意思的是,在花莲和苏澳之间,公路和铁路沿着陡峭的岩壁开凿出来,很容易防守,一夫当关万夫莫开。往南也好不了多少,海边又是山,与中央山脉之间的山谷里有一条2-3公里宽的通道,也容易掐断。
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花莲和台中之间有一条中横公路,在陡峭的峡谷中穿行,同样一夫当关万夫莫开。
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但解放军一旦立足花莲,从这些地方反渗透出来,攻到台北、台中、台南是挥之不去的恐惧,花莲到台中不到100公里,到台北也只有125公里。
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不走陆路反登陆,用直升机,要翻越中央山脉也不容易。中央山脉在岛上,海洋性天气本来就多变,山上的云雨风雾时刻在变,还记得台军前参谋总长是怎么丧命的吗?
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; ^. n3 \1 m* _" Y4 m3 M1 q5 c用海上和空中力量更难。一旦打起来,慢说解放军根本不会给台军大规模出动海上和空中力量的机会,台湾空军至少一半可能就在花莲的佳山基地,躲在山中的洞库里。花莲打下来了,台军一半空军就没有了。那时另一半估计也没剩多少了。6 X) x$ J5 S& |+ F/ |5 s
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8 O5 y! W: y7 y4 Z花莲和苏澳之间有很大一段是这样的海边悬崖
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花莲和台东之间也是狭窄的山谷7 V! N1 A6 {$ v1 U- ?

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8 _" l9 ~+ M6 N5 z佳山基地是洞库基地: O9 [/ ]0 @# I1 K4 K5 Z4 L

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8 s# r# v0 \3 [, ^  V花莲基地和佳山基地是双胞胎,山脚下就是佳山基地,通过滑行道与花莲基地连接
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而花莲基地围墙外就是七星潭海滩& d9 k7 Y4 S6 R0 X

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花莲港不大,但也可一用! W; @" A  C" P/ x8 {( D- U/ h
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换句话说,花莲是个容易登陆占领,但要是台军试图反登陆,又是易守难攻的地方。一个陆战队旅打前锋,两个陆军旅跟进,应该可以拿下。% i5 H0 v& N8 V" b3 e  w
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解放军一边登陆澎湖,一边登陆花莲,从东西两头夹住台岛,比单独登陆澎湖效果更好,比直接进攻台北代价更小,但在震撼力上,已经直接登陆本岛了。需要的话,还可以在南端的垦丁登陆。垦丁在半岛尖端,距离高雄大约50公里,但与高雄和台东也有山地阻隔。垦丁本身也有大片沙滩。
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澎湖列岛是一群小岛组成的,在坚定的海陆进攻下,没有拿不下的。以澎湖为基地,炮兵和远火可以控制台岛西部大部。澎湖到嘉义海岸只有40公里,到高雄和台中都是不到130公里,到台北也只有260公里。/ W: P! @* z& S

( E1 E0 f+ l: H8 q1 Q4 z  p3 P, _花莲人口30多万,不大不小。重要的是,佳山基地在这里。解放军拿下花莲,不仅重创台湾空军,还可出击西太平洋,配合反介入海空作战。跑道和码头(虽然不大)同样可用于补给。宽阔的海滩则便于登陆,而且离花莲基地只有几步路,而花莲基地和佳山基地中间有2公里滑行道相连,这里基本上是一片平地。
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( M/ w5 H, G; n$ P有意思的是,台岛西部和北部的主力不仅很难从地面攻入这里,炮火和远火即使射程足够,也因为反斜面而拿这里无可奈何。其实台军只有“海玛斯”具有足够的射程,其他炮火都没有足够的射程,炮弹还没越过中央山脉就掉下来了。- L% A' Q3 F& j; A0 g% u
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登陆花莲后,并不需要从这里打出去,但解放军已经登陆台岛、随时可以从这里打出去这一事实,加上从澎湖和东南沿海打过来的空中和远程火力,很可能就是台湾军心民心的最后一脚。巡飞弹、远火、低成本巡航导弹、弹道导弹、空对地导弹、制导炸弹、舰炮……,品种多,量管够。7 k$ v; R5 A+ Z' O- [

% r9 j' B6 B5 u3 H一旦时机成熟,还可在台岛西海岸多点登陆。同样,重点是存在和威慑,并不一定要立刻直接冲进城市和人烟密集地区。乌克兰战争和加沙的经验表明,不管是装甲还是步兵,一头冲进去的伤亡可能很大。巷战就不说了,大片密集的地雷阵就不好办。0 q3 f4 J2 g* P8 a. K5 f2 F2 ^, P
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到这时,远程火力的打击已经在物质和心理上重创台湾。如果台军还敢冲出来反登陆,正好把他们拉入野战,歼灭之。要继续坚守,则从陆地上稳步分割,逐段困死,各个击破。% Q, c% L0 ]5 {3 G1 C

- A0 ?# V% O. E# V$ l. \0 d( g各地平民要逃难的话,大门洞开。不过不准在岛上各地之间互相流窜,要逃难,直接往大陆上的避难营送,管吃管住,还让他们见识一把吃不起茶叶蛋的大陆到底什么样子。要逃亡其他国家,也必须经由大陆,甄别后放行。平民逃光了才好,现在不是舍不得炸平坛坛罐罐的时代了。有台独和武装分子混入平民也没问题,只要尽可能低损失地拿下台湾,这些魑魅魍魉消化掉没问题。
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这是个缓战缓决的打法,反映了两岸、中美力量对比的新鲜现实。速战速决干脆利落,但如果有代价更小的打法,为什么不呢?
作者: 赫然    时间: 2023-11-11 13:39
看来这次深度游没有白去呀。。。想法不少呀!
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说到澎湖,有个优势就是作为无人机基地。无人机一般航速都比较慢,虽然台湾海峡不是很宽,对于无人机还是比较耗时的。不利于留空时间和补给。所以,无人机基地需要相对靠前布置。这样而言,澎湖是比较适合作为无人机基地的。
作者: hsb    时间: 2023-11-11 16:38
对台独金童爱理不理应该是不管怎么着都会贴上来,厚待猴警长,是担心前朝之马把国民党拉偏了。
作者: 老票    时间: 2023-11-11 21:03
去趟花莲,果然有不同寻常的目的  + L; e* T* v# g0 y
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3 k: e' j; q6 E, @, \登陆花莲取得一个滩头基地是个不错的选择,可能也会有一些战损。
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开个脑洞想一下:干脆不在滩头登陆
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, ~! O8 U7 W( L: P; J& r假设拥有绝对制空权,航母和两栖登陆舰就泊在近海(5-20公里),对滩头和纵深打击全部来自于海面舰队和空中火力,遮断纵深达50-100公里以上,饱和攻击犁一遍所有硬火力点。( u+ O5 b: z( w

9 S8 \5 X2 Q5 U+ g7 d) H% e( z) H2 G5 w4 [然后出动空降兵,在城市通往港口的通路中段直接空降,空降部队反向接管港口,滚装船等大型民船靠港卸载步兵集团军;剩下就是治安战了。  这样可以避开滩头的地下火力,以及山坡背后的反斜面
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作者: 赫然    时间: 2023-11-11 21:45
老票 发表于 2023-11-11 08:03
5 e* ^8 D, t0 G. p* t去趟花莲,果然有不同寻常的目的  

$ f" g3 v+ j7 g' X9 q这是妥妥的美军当年的思路。。。看来美帝果然是中帝的好师傅。。。/ q; p( x( b2 f& G/ q# B0 E
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作者: 海天    时间: 2023-11-11 22:03
hsb 发表于 2023-11-11 03:38
4 o  M1 U. M8 B+ E. f6 }; `1 b! B对台独金童爱理不理应该是不管怎么着都会贴上来,厚待猴警长,是担心前朝之马把国民党拉偏了。 ...

$ o( A) u& Z# _! g前朝之马退休以后金句不断,神马“美国军舰老旧不会来”,“美国要拱火把台湾变乌克兰”,一副已经做好当政协台湾省主席的架势
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再加上洪秀柱蔡正元等人,说不定哪天搞个“中国国民党革命委员会(民革)台湾省分部”
作者: 常挨揍    时间: 2023-11-11 22:11
老票 发表于 2023-11-11 21:03
, K- I; Y# R# r0 z  P1 b& s去趟花莲,果然有不同寻常的目的  

2 x1 q' V9 |- z2 Q, G7 l" v2 c这个。。。
5 }% E$ O# t" `4 [空降部队一般只有轻火力,啃骨头费力。
4 G# J  r) h/ O) O; `空军能够犁火力点了也用不着空降部队了(拿到制空权后反斜面也问题不大吧)。
5 f; V4 ]+ T5 P滚装船...传说上次渤海滚装船集体南下的时候菜菜子躲进某某基地了......
作者: 晨枫    时间: 2023-11-11 22:38
赫然 发表于 2023-11-10 23:39
+ L1 o6 w! \6 B- i1 M看来这次深度游没有白去呀。。。想法不少呀!9 N  \8 U) m* Y( C7 l/ }+ T

  N4 ?, {% i- T7 g6 S5 `说到澎湖,有个优势就是作为无人机基地。无人机一般 ...

/ q4 o# |2 x4 M) j( J% F9 A这个想法其实去台湾旅游前就有了
3 U; U1 g' l1 {6 L" h! p5 Z6 m/ Z
  l! o; o/ L: ^这些地方都还相对狭小。无人机基地需要大片地方,可能还是有问题。
作者: 老财迷    时间: 2023-11-11 22:48
晨枫 发表于 2023-11-11 22:38/ _- ]* Q* b4 d* t
这个想法其实去台湾旅游前就有了0 V3 Z$ D/ f+ C
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这些地方都还相对狭小。无人机基地需要大片地方,可能还是有问 ...
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你下次多去几天,租个车,在中央山脉去纵走、横穿,考察地形
作者: 料理鼠王    时间: 2023-11-11 22:49
其实列出战犯名单,要求开始清算当年日本人的留毒,从舆论方面开始清算民进党的老底,从舆论方面开始挑动台湾民意,这才算是正式进攻的第一步。
7 C1 h  b( m9 d! j0 Z) L8 i逼着这些政治精英外逃,降低将来的统治难度。* ~. O3 h0 n0 r% r7 q9 |
统一后,就需要打着改善民生的旗号开始清点资产,开征房产税,以增加税收和对于基层的管制能力。
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从这个角度看,现在还差的远。
作者: 老票    时间: 2023-11-11 23:30
赫然 发表于 2023-11-11 21:453 T$ n% e# B) C: F6 b* X
这是妥妥的美军当年的思路。。。看来美帝果然是中帝的好师傅。。。! |4 F( {8 k2 D9 @3 N
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...
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厉害厉害,行家果然是慧眼如炬  6 }; G. S& }. `
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3 @5 ^1 ]% j! R0 s0 Q* ~, v俺这个遐想(瞎想),其实是取材于冲绳战役美军“冰山作战计划”,斯普鲁恩斯将特混舰队横在日本本岛和冲绳之间的洋面上,既保证了给陆地部队的火力支援,也顺手切断了日本本土对冲绳的联系,是一种机动性的阻击。
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# o2 Q3 J% N- m2 i9 H! i: n: L未来武统的登陆,肯定是多点登陆,台伪军的兵力覆盖远远不足。 所以应该是我多虑了& I( _# f; p9 t7 b9 u! d3 ~

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作者: 赫然    时间: 2023-11-12 00:52
晨枫 发表于 2023-11-11 09:38( {) e% J3 c7 g3 c9 v
这个想法其实去台湾旅游前就有了
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1 [0 ^9 m2 \0 D) x0 _/ I这些地方都还相对狭小。无人机基地需要大片地方,可能还是有问 ...
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澎湖机场有个将近三千米的跑道。长度是远远超出需求,就是可惜只有一条跑道。战斗机轰炸机的基地应该是不够用。不过,无人机应该勉强够用了。
作者: 赫然    时间: 2023-11-12 00:59
老票 发表于 2023-11-11 10:30
- c3 |1 [, {% M! E' I/ A3 ]- B厉害厉害,行家果然是慧眼如炬  

! h- ?" L$ R9 T0 Q& _8 i, J俺的设想更加激进了。' I; R2 B% O% L( @# H5 ~

" q( e4 g, |  D+ `* U俺觉得台海要是有战事,可以严肃考虑围点打援。对于台军和台独,敲掉援助的美军和日军的震撼要大于澎湖和花莲被搞掉。只要美军承认失败了,台军自己就崩溃了。
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而且,打得就是明牌。说好就是主要打击援助,特别是军事援助。如果美日不敢援助,也达到目的。当然,同时直接火力打击和登陆也必不可少。扫帚不到,灰尘是不会自己消失的。
作者: 晨枫    时间: 2023-11-12 03:01
老财迷 发表于 2023-11-11 08:48
# P% O2 i/ n* L你下次多去几天,租个车,在中央山脉去纵走、横穿,考察地形
8 z6 w7 Y. N$ H& Q) k
哈哈,台湾开车现在看来比在上海容易,上海是真心不敢开车。
作者: 晨枫    时间: 2023-11-12 03:02
赫然 发表于 2023-11-11 10:52% `2 `0 `8 i. Y) C
澎湖机场有个将近三千米的跑道。长度是远远超出需求,就是可惜只有一条跑道。战斗机轰炸机的基地应该是不 ...

' P( D0 I5 F1 Z3 m/ V# V无人机还是应该多钻研VTOL,避开跑道。, r+ z# B' C9 T  O; G
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澳大利亚那个歪门邪道其实挺有意思。
作者: 阿迪    时间: 2023-11-12 12:12
打下花莲当做基地,有没有考虑过美日的战斧饱和攻击?,怎么防?
作者: 晨枫    时间: 2023-11-12 13:09
阿迪 发表于 2023-11-11 22:12
3 p; j! Q% h4 ~9 m/ ^打下花莲当做基地,有没有考虑过美日的战斧饱和攻击?,怎么防?
9 `, B2 L2 D2 D8 ^
那就看美日准备在哪里接受中国的至少对等还击了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-11-12 17:35
用重型直升机把无人机吊到。。比如说,1000米。。的空中,然后投放,然后无人机开始飞行。/ I  y9 f$ B9 s" i: v
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可行吗?
作者: 阿迪    时间: 2023-11-12 18:15
晨枫 发表于 2023-11-12 13:09
5 h0 c) S$ p0 t& m那就看美日准备在哪里接受中国的至少对等还击了。
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我还是觉得美国一定会要日本替他打一场代理人战争(韩国不一定敢有实际行动),以达到削弱中国实力的目的。美国可不管日本被不被我们攻击,削弱的目的达成了,日本国境变成瓦砾对美国来说应该是可以接受的。在我可见的未来,似乎我们要打到美国的本土,能力和决心不一定够啊。所以防这个面上,还是要有一定的预案才好。毕竟如果是只占花莲一块孤岛的话,我们的防空弹药输送补充是困难的。
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作者: 常挨揍    时间: 2023-11-12 20:18
阿迪 发表于 2023-11-12 18:15
  q! r" |. }$ [" I  {, t我还是觉得美国一定会要日本替他打一场代理人战争(韩国不一定敢有实际行动),以达到削弱中国实力的目的 ...
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他几万人的驻日基地和航母舰队咋办?
3 D. q+ b: ~/ t6 a韩国那边三胖子肯定忍不住要试一试。
作者: 晨枫    时间: 2023-11-12 21:25
鳕鱼邪恶 发表于 2023-11-12 03:35+ l* o4 `* ^) y$ ?0 R: L
用重型直升机把无人机吊到。。比如说,1000米。。的空中,然后投放,然后无人机开始飞行。) c0 N2 `  ^9 p  {2 }

8 ^& p! d! C( l可行吗?{:189: ...

" ~) Y; }* |, r# J那不是那个脱什么放什么吗?
作者: 晨枫    时间: 2023-11-12 21:26
阿迪 发表于 2023-11-12 04:15
/ u3 G  o  o# H: d" G我还是觉得美国一定会要日本替他打一场代理人战争(韩国不一定敢有实际行动),以达到削弱中国实力的目的 ...

+ b, s( R1 s/ b# c那也是日本愿意啊。- a6 F' h" c' ]9 y

! y! V' C* Y& }2 t  j+ E花莲防空不只是地面的防空导弹,还有海上的舰队。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-11-13 04:46
晨枫 发表于 2023-11-12 21:25' z( a4 e) n* Z# C& \
那不是那个脱什么放什么吗?

2 L5 T5 F- X, z不是没机场吗~
作者: 晨枫    时间: 2023-11-13 06:04
鳕鱼邪恶 发表于 2023-11-12 14:46
( k3 X4 e, X: D1 c2 h不是没机场吗~

: n% m4 N/ P! x1 |! O1 X* r! Z8 T说起机场,想起老边了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-11-13 06:06
晨枫 发表于 2023-11-13 06:045 `/ {$ r, j, Q
说起机场,想起老边了。
2 c2 P! t& o! F1 h3 W
不知老边转战哪里了~
作者: 老票    时间: 2023-11-13 15:01
鳕鱼邪恶 发表于 2023-11-13 06:06
" s  O! Q) a+ C- A  q不知老边转战哪里了~
) @4 y5 i2 U( x; P" {! Q; N% \2 A# ^
某机场作为三手的礼物,被某二代转送给某三代,然后又被飞了...经济略困窘呢,也没啥好的片约,圈里人一直认为是脑子里缺东西,傻乎乎的但人品还行(小号版景甜);国内小花一波一波的淘汰极快,某人这个岁数目前连花边都算不上了。属于空游无所依的状态,估计奔着跌停板去了...9 W/ {0 l) a1 ~" S5 ?, h

" G7 x- L$ u, G  h
7 H2 e, B) f& p2 ~配个啥表情好呢?
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抱歉歪楼了~# C( j. I; o9 {: g# {) K: U4 a) p
0 d* J! s' X  C9 @8 z5 G" z3 L& ~

作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-11-13 15:35
老票 发表于 2023-11-13 15:01
8 V7 P9 E& [  H, m' F. a  g7 w某机场作为三手的礼物,被某二代转送给某三代,然后又被飞了...经济略困窘呢,也没啥好的片约,圈里人一 ...

- j: x; `0 K8 _$ Z) W那么。。老边,是?
作者: 白玉老虎    时间: 2023-11-13 18:04
鳕鱼邪恶 发表于 2023-11-13 15:35$ R7 m0 I$ [# P3 {; I8 e
那么。。老边,是?
+ s" D- b2 _* J4 `
场草,场草。。。。
作者: 常挨揍    时间: 2023-11-13 19:30
鳕鱼邪恶 发表于 2023-11-13 15:35
- [" Q, d9 [4 {/ A" W那么。。老边,是?

4 m9 }" y& s/ \: Y* n9 B8 A9 w杀死那个石家庄人
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-11-14 00:23
常挨揍 发表于 2023-11-13 19:30
5 V  F; h3 _6 q. a2 H2 e$ E) r杀死那个石家庄人

2 n4 E4 S( [# o5 R% {! V2 }想歪了是你们的事;俺很纯洁的。。
作者: 东湖珞珈    时间: 2023-11-14 06:08
果然是去台湾参谋旅行去了
作者: 皇家骑警总监    时间: 2023-11-14 08:17
我几周前去台北的路上许出了8个居委会主任,5个五讲四美三热爱文明办主任的位子。。。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2023-11-16 14:06
阿迪 发表于 2023-11-12 18:15' e3 X3 S1 x  q: D
我还是觉得美国一定会要日本替他打一场代理人战争(韩国不一定敢有实际行动),以达到削弱中国实力的目的 ...

4 s6 X, k+ P* m1 V& F1 m我认为这是国家主要的犹豫之处。现在打,反制美国的常规力量不足,威慑美国的战略核武器也不够,两个不够让人没法下决心,除非歹毒挑事,不得不出手。
作者: kkilo    时间: 2023-11-20 01:45
陈王奋起挥黄钺 发表于 2023-11-16 14:06
# m  d0 v5 A% y4 q" c' B# K- z我认为这是国家主要的犹豫之处。现在打,反制美国的常规力量不足,威慑美国的战略核武器也不够,两个不够 ...
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不是,是美国评估下来再拱火,真的有可能发生战争,而且即便美国介入,第一岛链之内美国都无法取胜。所以才不得不改弦更张。常规力量肯定不是问题。至于核武器,以美国现役弹头数,对付风电场都困难。
作者: exprade    时间: 2023-11-23 23:40
胡赛武装的加巴拉山谷战役很值得研究,胡赛的轻步兵在炮火和无人机的掩护下,全歼了沙特三个装甲旅。3 Q1 `* A6 u% q! a6 q$ [' {! I
取得制空、制海权后,特战队垂直登陆,依靠红箭12、60迫、巡飞弹、FPV等单兵武器,还有远火、导弹、航弹的支援,完全可以打下左营并建立稳固防御阵地。$ Y9 m0 U' i1 ]# J4 ~; ?) n% f% v

作者: 晨枫    时间: 2023-11-23 23:53
exprade 发表于 2023-11-23 09:40
* N  H* j8 Y* A& f3 D胡赛武装的加巴拉山谷战役很值得研究,胡赛的轻步兵在炮火和无人机的掩护下,全歼了沙特三个装甲旅。
9 x: a: T8 m8 d% C+ |+ j: L取得 ...

9 v  C1 F) `8 r" Y5 _7 K& p; ~那是沙特装甲旅犯了低级错误,否则不可能出现这样的事。, L" k) u- U% n" G2 l& L+ F5 M
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要是轻步兵这么轻易就全歼重装甲,各国也不必留着重装甲了。
作者: exprade    时间: 2023-11-24 00:40
晨枫 发表于 2023-11-23 23:53, p' m* ^$ {3 l6 ?. B
那是沙特装甲旅犯了低级错误,否则不可能出现这样的事。3 [! X4 K  z. o2 I, n
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要是轻步兵这么轻易就全歼重装甲,各国也不必留 ...

3 j; @% T. e3 P1 O# ^难说得很,俄乌战争的经验,陆军甲弹对抗的时代已经落幕了,如何发展和使用装甲力量,需要新的思考。
) s6 F: C  w+ u4 t! s轻易应该说不上,但现在的战争手段,轻步兵能对付装甲部队、能攻坚、能守阵地,攻台建立稳固的登录桥头堡,并不一定要先装甲冲滩。% a4 J6 S' K) Q! x# R





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