爱吱声

标题: 以色列还能在加沙打多久？ [打印本页]

作者: 老财迷 时间: 2023-11-9 08:52
标题: 以色列还能在加沙打多久？
今早起来看包姐（ID：包容万物恒河水）发的微博，有哈马斯的、有圣城旅的视频，有她自己剪辑的视频，也有几张截图，看的有些激动。

https://weibo.com/1671109627/NrGit4dRb 在视频里看到这兄弟向前冲时，只觉得这是战时应该的。但把他的背影单独截出来，就是一个平民，抱着一个一次性的RPG，就那样义无反顾地冲了上去。加上N多人的评论，让人泪目。

https://weibo.com/1671109627/NrE1ry44s 包姐转发了一位@Jokielicious的微博https://weibo.com/1930723113/NrDxt7LQF，这个看了几眼，更是不敢细读评论。

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还是看军事视频：
包姐把前几天的视频混剪了一版： https://weibo.com/1671109627/NrGqkqGst “16分钟。包含卡桑旅加沙战斗开始两周以来公布的所有地面行动素材。”

圣城旅的视频：https://weibo.com/1671109627/NrEnpcYbm 他们人数少，发的视频很少，和梅卡瓦4正面硬刚，没找到绕后或侧击的机会。

今天的大戏是：https://weibo.com/1671109627/NrGcr8AsZ 这是7号、8号的战果。据卡桑旅发言人：自IDF发起地面行动以来，摧毁和瘫痪了以军136 辆军用车辆。这个136 辆没包含10-07打入以色列占领区的战果。
注意一开始，就有以军的环形防御阵地被攻击，这会使得以军在加沙内的“军营”没有安全感，得不到休息。

以这3个视频为基准，卡桑旅的战果可信度还是挺高的。考虑战场因素、宣传因素，就算打7折计算，也是95辆军车了。军车有推土机、梅卡瓦4、梅卡瓦3、雌虎装甲运兵车，乘员从1-10人不等，估算阵亡100人以上，还有重伤、轻伤200人以上。
以军自己发布的阵亡名单是351人，但这其中有300多人是在10-07的行动中丧生的，水分太大了。
阵亡名单

这才地面战斗2周，象7号、8号这样，再打3、4周，以色列自己就得撤军、得谈判了。

作者: 赫然 时间: 2023-11-9 10:37
按照互联网上有限信息，感觉哈马斯和IDF都打的还可以。

哈马斯用游击战袭扰，不以一城一地得失为动，主在消耗以军实力拖延以军，为了争取有利的政治态势，等待转机。

而以色列，只关心占实地。不和哈马斯缠斗，不以消灭哈马斯为目标。力争利用这个政治契机，在政治形势变化之前，完成对加沙的进一步侵占。所以，以色列不进攻人口和建筑稠密的地区。

双方都比较清醒。现在是比拼内力的时候。哈马斯要力争多消耗以军，增加以军人员和装备的损失。哈马斯还有一个要点是保持装备的补给。以色列是要力争抢到实地的同时，减少损失。以色列和美帝都担负不起一个另一个乌克兰了。

让我们继续观察未来几个星期形势的发展。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2023-11-9 10:38
美军即刻到达，我觉着美军可能判断以色列打不过阿拉伯联军。

作者: 孟词宗 时间: 2023-11-9 11:00

鳕鱼邪恶发表于 2023-11-9 10:38
美军即刻到达，我觉着美军可能判断以色列打不过阿拉伯联军。

白总如果蠢到亲自下场帮以色列打仗，那就不是开启又一次阿富汗战争，而是又一次越战了。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2023-11-9 11:18

孟词宗发表于 2023-11-9 11:00
白总如果蠢到亲自下场帮以色列打仗，那就不是开启又一次阿富汗战争，而是又一次越战了。 ...

吓唬人的本能还在～

如果敢打伊朗川总早打了，还能等白总来？

作者: semtex 时间: 2023-11-9 11:32
感觉以方不会轻易放弃。哈马斯的斗争如果不能引来大家伙下场。失败是必然的。

作者: hsb 时间: 2023-11-9 11:49
米军基地多次遇袭：是中东穆斯林的“我打我的”

作者: huma 时间: 2023-11-9 12:01
想的太天真了,应该是哈马斯还能打多久.哈马斯做为组织还可以存续,但他们还可以打多久呐

作者: exprade 时间: 2023-11-9 14:07
根据红色幻想乡（公众号和B站均是此名，中文网络非著名中东学阀，抵抗主播，熬老头主播，真主党小迷弟）整理的以军装甲力量：以军生产/储存共计有360辆梅卡瓦4、780辆梅卡瓦3、580辆梅卡瓦1/2、1040辆M60/马加奇（Magach）坦克、215辆“哈奇扎德”（Achzarit）重型装甲运兵车、130辆“雌虎”（Namer）重型步兵战车、5500辆M113装甲车。
现在以军的人员和装备损耗九牛一毛而已。从锡安胆敢盲报死亡数来看，这次锡安就是要用天灵盖硬顶，势必要消灭哈马斯，它们不敢想象以色列安全神话破灭后巴勒斯坦地区的局势会如何演化。
现在制约以色列长期战争能力的最重要因素是草率的总动员。参与加沙地面进攻的仅7个旅，刚刚又把252师（下辖2个装甲旅2个步兵旅1个炮兵旅）拉进去，几十万动员兵人吃马嚼在战线外当拉拉队，极其抽象。现在锡安每日军费支出与俄罗斯相当。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2023-11-9 16:57

exprade 发表于 2023-11-9 14:07
根据红色幻想乡（公众号和B站均是此名，中文网络非著名中东学阀，抵抗主播，熬老头主播，真主党小迷弟）整 ...

“以色列安全幻想”这东西早就应该破灭了吧？现在远距离武器满天飞，那么远的胡塞都能打击以色列。。以色列还能去征服胡塞不成？难道往也门发核弹？

所以，以色列不讲和，就永远不可能有安全。

作者: 老福 时间: 2023-11-9 22:38
建议财迷兄注意一下消息来源的可靠性。对自媒体，还是要多几分小心，再加上引用的是战争中的宣传资料。

作者: exprade 时间: 2023-11-9 22:51

鳕鱼邪恶发表于 2023-11-9 16:57
“以色列安全幻想”这东西早就应该破灭了吧？现在远距离武器满天飞，那么远的胡塞都能打击以色列。。以色 ...

犹太复国主义实体和巴勒斯坦人民，两个只能活一个。
而犹太复国主义实体和以色列人民，犹如纳粹和德国人民。
德三败亡，德国人民收获了和平。

作者: 李根 时间: 2023-11-9 23:06

鳕鱼邪恶发表于 2023-11-9 03:57
“以色列安全幻想”这东西早就应该破灭了吧？现在远距离武器满天飞，那么远的胡塞都能打击以色列。。以色 ...

现在远距打击武器确实泛滥了，犹犹想一边喝咖啡一边当狱卒而毫无伤亡，是不可能的了

作者: 老财迷 时间: 2023-11-9 23:58
本帖最后由老财迷于 2023-11-10 00:21 编辑

赫然发表于 2023-11-9 10:37
按照互联网上有限信息，感觉哈马斯和IDF都打的还可以。

哈马斯用游击战袭扰，不以一城一地得失为动，主在 ...

不同意以色列“打的还可以”。
以色列已经进攻建筑稠密地区了，前几天的消息，FOX的记者说以军被伏击，损失了2打士兵。https://www.reddit.com/r/AskMidd ... anying_the_israeli/

哈马斯打到现在，仍然可以用火箭炮袭击以方占领区。火箭炮与RPG用的弹体，在加沙都是自产的，并且RPG的弹体更小，储存量应该更多。希望他们武器弹药、食品存量都够用吧。

实际上，我觉得哈马斯还有若干武器没怎么使用，如迫击炮，只在昨晚发布的视频中有见到。而朝鲜的反坦克导弹没见到使用。

嗯，再看2-3周就比较明显了。

作者: 赫然 时间: 2023-11-10 00:06

exprade 发表于 2023-11-9 01:07
根据红色幻想乡（公众号和B站均是此名，中文网络非著名中东学阀，抵抗主播，熬老头主播，真主党小迷弟）整 ...

觉得是战争预案和现实的差距造成的。俺的猜测是，动员是根据以色列的战争预案。之后打算的是全面进攻。不过忽然发现需要美帝在装备和经济上进行全面支持，不过因为俄乌战争和美帝的国力衰弱，美帝的支持不行了。以色列被迫改变战略，从全面进攻到重点进攻。从清除加沙，到切断加沙，占领一半。

最后一个问题是，发现加沙进攻面狭窄，没法投入太多部队。还有一个可能性是，以色列的部队能力不行了。做不到协调各种军兵种的大量部队进行进攻战。

作者: 老财迷 时间: 2023-11-10 00:06

semtex 发表于 2023-11-9 11:32
感觉以方不会轻易放弃。哈马斯的斗争如果不能引来大家伙下场。失败是必然的。 ...

即使伊朗、叙利亚、约旦、埃及、沙特这些政府军不下场，哈马斯也真不一定失败。
哈马斯很困难，以色列也很困难。以色列承受的国际压力（包括美国）、国内政治斗争、经济压力、军事进度，都很难解。
看谁熬得住。
当然，以色列久攻不下，附近的有志中青年、野心中老年可能真会有些动作。

作者: 老财迷 时间: 2023-11-10 00:27

老福发表于 2023-11-9 22:38
建议财迷兄注意一下消息来源的可靠性。对自媒体，还是要多几分小心，再加上引用的是战争中的宣传资料。 ...

我引用的ID：包容万物恒河水的微博，我关注她有段时间了，她的消息基本上引自各方官网。
我没去找哈马斯的官网，就看包容万物恒河水的微博了。
我看过以色列军方IDF的官网，它也有若干文字、视频报道，用在线翻译，我可以对着看一下。

这样说吧，两相比较，我更相信哈马斯的说法。

另外，这几天我在扒拉IDF的阵亡情况，回头写一篇。

作者: semtex 时间: 2023-11-10 05:57
我觉着一边认为以是新法西斯，一方面认为它承受不了几千的死亡，这有点矛盾。加沙那就是一个死地。是有些不怕死的。慢慢耗费。所以关键是外援，嘴炮真主党，普构，呼唤你们。

作者: semtex 时间: 2023-11-10 06:07

老财迷发表于 2023-11-10 00:06
即使伊朗、叙利亚、约旦、埃及、沙特这些政府军不下场，哈马斯也真不一定失败。
哈马斯很困难，以色列也 ...

军事装备和美国儿子要，钱，到美国大哭，那些犹太大佬支票大大的。这个关键是以色列不在乎人命，别的都不是事。

作者: 料理鼠王 时间: 2023-11-10 08:02
不得不承认，战争本质上还是人的竞争。
HMS这种怀着国仇家恨的不要命的打法，谁挨着都是噩梦。
还好中东这疙瘩不是热带雨林，否则就是无限的游击战。这种情况下，相信会获得全世界爱好和平志愿者源源不断的支持。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2023-11-10 09:49
刚才去翻了翻这个包姐的微博，说是美国人说了，以色列同意每天停火4小时，也同意卡车进入南加沙了。也不知美国人说的是不是真话。

作者: 老票 时间: 2023-11-11 11:35
内塔尼亚胡先说：以色列在加沙战事结束后会撤出，不寻求占领或治理加沙；

然后又说：以色列必须在加沙战事结束后确保对加沙的安全控制。

大家都懵了，不过他第一段话是用英语说的，第二段话是用希伯来语说的。

对此，究竟是内塔尼亚胡虚晃一枪瞒天过海，还是以色列高层战略意志模糊内斗不休？就这个话题，采访一下楼主如何评论...

温馨提示：11.7已过，11.17就快到了，圣诞节前能打完不？

作者: 常挨揍 时间: 2023-11-11 12:42

老财迷发表于 2023-11-10 00:27
我引用的ID：包容万物恒河水的微博，我关注她有段时间了，她的消息基本上引自各方官网。
我没去找哈马斯 ...

微博还有个“南海的浪涛”（原来飞扬的“che”）消息看来也比较靠谱。

作者: 老财迷 时间: 2023-11-11 22:39
本帖最后由老财迷于 2023-11-11 22:42 编辑

老票发表于 2023-11-11 11:35
内塔尼亚胡先说：以色列在加沙战事结束后会撤出，不寻求占领或治理加沙；

然后又说：以色列必须在加沙战事 ...

我这水平就只能是抛砖引玉了。

内塔尼亚胡做足了气势，地面攻进了加沙郊区、城边，还能继续干下去。
他那两句话的前提是：加沙战事结束。
但如何结束，他可能搞不定。

政治上美西方的支持、压力先不说，已经传出以军攻击音乐节平民、车辆的声音。

军事上，没步兵掩护的坦克、车辆太容易被打击，进入巷战的步兵战斗意志、战斗技能都不比哈马斯强。以方不付出个5000人的代价不可能占领。
今天传出视频，一名军人（传说是准将谢尔达格.齐奥尔）遗体运回家中，家属大哭。哈马斯方面更传出击毙一名少将约书亚.大卫。

除非以色列认怂，圣诞节不可能结束战争。

我总觉得2-3周能更看清楚些，以色列能再撑3-4周，认怂的可能性很大。当然很是主观，依据不足。

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这几天看的视频太多，情绪起伏比较大，都没休息好。去扒拉以军方的阵亡名单太花精力，还没能写出东西来。哦，还抽空忙了一下工作。

明天丫丫去甘肃游学一周，LD带我去福建玩一周，可能上爱坛的时间会少一些。

作者: 老票 时间: 2023-11-11 23:23

老财迷发表于 2023-11-11 22:39
我这水平就只能是抛砖引玉了。

内塔尼亚胡做足了气势，地面攻进了加沙郊区、城边，还能继续干下去。

不急不急好好休息~ 估摸着内塔尼亚胡能撑到你游玩回来

福建游玩好地方啊，武夷山必去，见到仙掌岩估计会想起来五毒教蓝教主

厦门的佛跳墙必吃，那真叫个滋补啊~

如果去土楼，可以先看个老电影《古田军号》，复习一下地形

预祝旅途愉快出入平安，记得多拍片片~

回来写个游记发在摄旅天地也是好的~

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