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标题: 中国教育需要改革，但创造离不开知识 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-11-8 00:25
标题: 中国教育需要改革，但创造离不开知识
本帖最后由 晨枫 于 2023-11-8 09:07 编辑 $ P6 A! A4 S. _1 F9 _

/ l, W; V  \) J0 ?3 {9 y: P3 t- b不断有说法：中国教育过于注重书本知识传授，扼杀创造力，成为中国制造迟迟不能转化为中国创造的阻碍，中国教育改革的重点应该是注重动手和实验，开设创造学的课程。
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把知识和创造对立起来，一看就是从来没有真正创造过任何东西的人在想当然。
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按照百度的定义，创造就是把以前没有的事物给产生或者制造出来，这是有意识地对世界进行探索性的劳动。而知识，就是从各个途径中获得的经过提升总结与凝练的系统化的认知，也就是说，来源包括理论和实践。
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) M9 s0 E! L1 K& B创造是有条件的：% s! J7 r4 w* I  [4 U0 j, S# D" w

( z* ]& p7 [+ ?; t1、        有客观需求
, h+ I& t8 H7 M# \1 |2、        有实现的条件
9 ]4 n% }0 l) B9 C# q1 `3、        不造成意外的副作用
* _; J  k" u) ]1 o/ ?8 W/ N$ J3 `  E- n' G. a: x1 h: |& r) K
没有客观需求的创造是胡思乱想。谁小时候都有胡思乱想的时候，然后被大人训斥一句：“别瞎想没用的”。职场新人应该对这句话也不陌生。! A, ?$ Y0 w8 ?2 Q5 z$ f  o- v
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客观需求不是想象出来的，而是应该现实存在的。这不一定是已经有现成产品或者技术，可以是市场上不存在甚至没有想象到的需求。乔布斯在创造iPhone的时候，世界上并不存在这样的集通信、上网、娱乐、照相和好多其他功能于一身的手机，功能还可以自组合，还可以由用户自行下载，而不在出厂、出售的时候绑定。/ Z" |( E! W0 c

9 W$ V0 L& Q: `* I6 h, c但乔布斯是在功能手机、台式电脑、芯片和iOS基础上预见到这样的需求，并成功地引导市场的。这是基于对市场、技术的深刻理解，这就是与众不同的知识水平，而不是凭空想象。: Z8 v3 q, U% [# c3 z
# e0 y7 o# t; X( E% c1 s
同时，需要理解已经有了什么样的产品和技术，它们在哪些方面没有满足需求。还有，自己的创造是否与已经受到保护的知识产权有冲突；别人在做什么，是否撞车。创造需要有足够的独特性，同时有足够的性价比，华而不实的创造是没有生命力的。) {3 b2 _+ J0 a' T! S
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创造是一种差异化，但差异化首先要知道差异的基准在哪里。
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8 @8 V4 y$ Z) R* }8 R. i7 H8 {其次要能实现。一些人喜欢指点江山，把道听途说的天顶星级技术当作现实可实现的，或者能在经济、可靠层面上实现的。这不是创造，甚至不是科幻。科幻都需要有足够坚实的科学基础和可实现性，否则就是以科学名义的魔幻了。
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不造成意外的副作用不需要多说。# y2 R% H" |- x3 r% S
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这些都需要有足够的知识才能做出准确的判断。也就是说，首先要认清现态和沿革。% c0 Z' l/ K6 F1 w# @* ~3 f6 d  o

& {! ~6 ]) c9 ^有意思的是，一些人在否定书本知识的同时，强调实验、动手和自己摸索。貌似正确，实际上误导。8 J9 g- F& q1 @& t

  O, z/ C2 ^/ R  M, H+ M实验不是漫无边际地一路做过去，直到做出想要的结果。实验开始前，需要对已有结果有坚实、全面的理解，然后决定在进一步的实验里控制哪些变量，改动哪些变量，如何设定实验参数。其实有一门专门的学问就叫实验设计，需要用到大量数理统计知识。如何判断下一步实验的方向，到哪一步才能确定是继续下去还是改变方向，这些都需要专业领域的知识。
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% E- |; \' F  ]& A. l( M$ I' F实验也分教学实验和创造性实验。前者用于验证书本知识，并培训基本实验技能。后者才是引向创造的。在这里，依然还是首先要确定，相关的创造性实验是否已经有人做过了，结果是什么。重复劳动是最远离创造的。没有足够的知识，连自以为创造实际上是在重复劳动都不知道。
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中国在科技和工业制造上是后来者。很多东西欧美已经创造了，并不需要中国再创造。轮子很好，但再发明一遍，并无必要，也不是真正的发明创造。这在很大程度上抑制了大范围的创造需求。2 p& n4 M; [; O

4 V4 e8 |- D3 q更进一步，创造有各个层面，不是只有底层概念才是创造。很多“美国画饼，中国上桌”的事例中，从底层概念到最后实现有非常多没有解决的问题，中国人解决了，在这个层面，这就是创造。如前所述，创造就是做到前人没有做到的。" J# |9 Q8 J7 Q9 ]* D: E( F

% y  w0 Z, i6 I6 L# a  B+ s* E. E: q中国教育确实有注重知识传授而轻视开放性思维的毛病，应试教育加强了“以标准答案为准”的思维。
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2 Q1 @- [5 ]+ B' _" }9 p8 I据说中国学生回到家里，家长都问：“你今天学到了什么新知识？”而犹太学生回到家里，家长却问：“你今天问了什么好问题？”这其实是似是而非的。问一个好问题不是脑子一拍、灵机一动。这和创造一样，首先要弄清楚，这个问题是否已经有人问过了，是否在发问之前，可以自己先找一下，有没有已知的答案，类似的问题的答案是否可以举一反三应用到这个问题。这些都需要知识。
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好奇心、想象力、批判性思维是创造之源。这没错，但说来说去，有意义的好奇心、想象力和批判性思维恰好建立在知识的基础上。/ P& Q9 X% A- o% m

' \. o0 M* E1 J5 |9 q  ?看到苹果落地的人很多，牛顿看到苹果落地，好奇心导致万有引力的发现。爱因斯坦也自称没有天赋，只是极度好奇。这未必是别人不好奇，而是没有足够的知识积累和科学方法（这本身也是一种知识），没法从简单的好奇心往前多走一步。
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5 E2 h0 r2 g: Q; `) y想象力问题还是一样，没有足够的知识基础，空有想象力只是胡思乱想。刘慈欣的想象力高度丰富，但他缺乏爱因斯坦的知识和技能，最终能写出《三体》，但不能发表《相对论》。$ u8 O+ [( @3 ?+ c

  B% ?& m7 E  x' q" {9 I( x% V5 y爱因斯坦还说，想象力比知识更重要，因为知识是局限于我们已经知道和理解的，而想象力覆盖整个世界，包括那些将会知道和理解的。这当然也是对的。问题是，爱因斯坦的学习能力超强，知识好比是他的砖瓦，想象力好比是他的图纸，他能在云淡风轻中把两者拼到一起，建立相对论的大厦，但绝大多数“凡人”连理解相对论都困难。无数民科挑战相对论，不是缺乏想象力，而是缺乏知识，或者否认知识。1 Y+ T' R% d; k% Z$ A2 u. t4 p; y8 J
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比尔·盖茨、马克·扎克伯格、斯蒂夫·乔布斯连大学都没有读完，依然成就大事业，但这不是读书无用论的理由。大学对他们已经成为束缚而不是启迪的地方，完成学业本身反而是没压力的事。这与知识和想象力的关系有异曲同工之妙。爱因斯坦可以对知识满不在乎，因为需要的知识他可以手到拈来。对于更加“寻常”的人来说，知识才是有意义的想象力的基础。
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批判性思维（critical thinking）不是否定一切，而是质疑一切。拒绝无条件地接受专家和权威的意见，但容许在独立思考后认同。这里，对专家和权威意见进行分析性、创造性、建设性思考和提出新解释、提出新判断，再次离不开知识。/ r! i6 Y: d) @  M& E

( U, K6 d2 o+ t+ k# I0 [重要的是，知识和好奇心、想象力、批判性思维不是择一的问题，而是“都要”的问题。  ]4 I) i9 ~1 @% `* a. b- N
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在这一点上，欧美教育（尤其是基础教育）注重好奇心、想象力、批判性思维，但在知识传授方面严重缺失，形成“造梦有余、圆梦不足”的问题。缺乏足够的知识，有梦也只是有梦而已。梦不会自己圆。8 B- ?- ?0 G9 r0 d6 S7 Q) Q. c

: P8 Q/ }0 b5 ~0 z4 i- P$ }欧美确实出了不少天才，在创造性思维方面令人击节赞叹，但天才的产生未必是教育的产物。; [2 B3 ^- O, y' p

' V$ {$ M0 S1 j3 K教育的目的是使得最多的人在最短的时间、以最低的成本获取人类累计的知识，并形成足够的好奇心、想象力和批判性思维，进一步推进知识的获取。没有多少天才是“教”出来的，而是“点拨”出来的。4 b3 m5 o- \1 R8 Y5 y! p

# v; d/ x7 n3 [& J; e- X教育从来就有“谋生技能出发”和“修身养性出发”的两重性。知识与“谋生技能出发”相关，好奇心、想象力和批判性思维则与“修身养性出发”相关。
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, Q6 W; Q8 \6 m没有知识基础的好奇心是寻奇猎艳，没有知识基础的想象力是胡思乱想，没有知识基础的批判性思维根本无从谈起，连质疑什么都说不明白。
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同时，很多批评中国教育缺乏创造的人，全然漠视了中国在科技和其他方面的创造，包括海外华人在科技方面的创造。他们的基础教育是在中国，大部分大学都是在中国读的。如果说后来得到欧美研究生教育的加持，那至少说明中国的基础教育和大学教育没有成为后来成就的障碍。而且这不是少数孤例，是普遍的。! v3 l2 p# c* Y! _8 I2 Q" h
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那些批评中国教育缺乏批判性思维的，他们质疑精神同样离不开中国的教育。# y) T0 l$ r2 {3 H) _: ^5 k+ Q

5 m' O9 `6 w) Y' H3 H但中国教育不完美，从幼教到研究生，都需要改革，需要摆脱应试教育的桎梏，引入“重在思考”但未必有标准答案的开放性思维。这是很大的话题，也是另外的话题。
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至于开设创造学课程来解决创造力问题，开设成功学课程就能人人成功、开设智商学课程就能暴涨智商？别瞎想没用的。
作者: 赫然    时间: 2023-11-8 03:51
说到教育，各路大侠都会跳起来。教育的问题，可以说是罄竹难书，无论中外。
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5 S8 W! _% q0 e不过，讨论教育的优劣，更重要的是先要讨论教育的目的是什么。这里要分层：个人想要什么？社会追求什么？国家需要什么？这三个方面，还要分现在以及未来。最后才是教育本身的执行问题。分清楚这些了，讨论就可以顺畅很多。
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2 J8 Z- _& ]' T% Y/ {; j, C好了，俺的砖扔出来了。。。就等玉了。。。
作者: 芷蘅    时间: 2023-11-8 05:11
赫然 发表于 2023-11-8 03:51
1 \9 x. R/ a) d- E说到教育，各路大侠都会跳起来。教育的问题，可以说是罄竹难书，无论中外。
0 N. }& @) n% h: w9 y& n- `6 m' \1 c
/ F, p4 |( Q3 V8 H% V, F" [. j! C不过，讨论教育的优劣 ...

% v0 w3 O7 ^! P( ]" |+ M6 h) O我觉得你扔的不是砖，是玉，别给摔了。5 m( N# D+ L. M
目的/目标是一切行动的指导，就我家俩娃，对他们的教育目标完全不同，一个是要成为栋梁，一个是开心就好；方式也不一样。. X7 u$ p: {! Q* i) X3 t

# G/ h$ u2 Q" ~1 j: Y北美的教育也是分层次的，所有人的教育归精英们管配，他们留出了资源给未来的精英，其它普罗大众的教育，将来只需要看懂操作说明书，按步骤来操作就行，不需要知识，也不需要思考。
作者: 晨枫    时间: 2023-11-8 05:17
赫然 发表于 2023-11-7 13:51
% _. H) f. d! P* \# a) H说到教育，各路大侠都会跳起来。教育的问题，可以说是罄竹难书，无论中外。5 O( h$ N) Z" f  ]

6 G7 t+ Y0 l8 G1 }2 v不过，讨论教育的优劣 ...
* R3 K+ U' U: R1 X# ?
你这个要求太高，一篇博士论文都不够，得一摞。
作者: hsb    时间: 2023-11-8 08:13
这个，大语言模型的突破，海量才创造，最有说服力。
作者: 老票    时间: 2023-11-8 09:45
芷蘅 发表于 2023-11-8 05:11+ O9 M% G# L5 r7 v
我觉得你扔的不是砖，是玉，别给摔了。
" D/ z3 `  s7 F4 {% Q目的/目标是一切行动的指导，就我家俩娃，对他们的教育目标完全不 ...
% v$ ~2 w& }* F8 ?
目标的确是一切行动的指导，不过这个目标也要分阶段性还是终极性，短期还是长期，可修正的还是永恒的。
# `5 g. p# J3 O) |+ r5 y! m
, x# G: Q5 R' A5 ]0 k; D. x我的理解是，在教育这件事上，暂缓对目标的执着设定，保留更多的可能性。 孩子的可塑性其实是非常强的，保留多种可能，才不会失去森林。
+ {1 t$ ~2 Y. w8 O$ f/ V! _) [9 F9 b# R3 B! T9 {. q/ T0 ?* R8 M

4 h: m* Z) W% b' N2 r
" }- i- N" z3 B8 ?这也是晨兄所提的critical thinking的一种表现吧
作者: 老票    时间: 2023-11-8 09:56
晨兄此文涉及太广，只能从侧面一个小细节来附和一下。* v6 L. }* T' e( ?( |! r; X

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. m! @9 C2 g+ a' Q9 l
把知识和创造对立起来，一看就是从来没有真正创造过任何东西的人在想当然。-
; D1 ^7 F; X4 r0 B
5 A  P! x& V* P- X2 s
这句话太同意了。   知识和创造从来不是，今后也不会是对立的，而是一种相得益彰，互相促进的关系。
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  O5 E  ~) a! k2 n' _* E2 O6 x, z/ q) B  G. d6 Y

3 ]5 G: m8 t# Q$ b$ |5 s% @7 a- V% ]( w比如中国足球（抱歉这么个摆不上桌面的例子），都在骂都在出主意。其实根本的东西就是三点：
$ @; ?" h* O8 W! [2 z; k7 r8 {* n1.群众基础 2.职业联赛 3.国家队建设
8 x! X0 X: _/ T- ~" W! F/ z& A7 D: [" p' x% ^
1和2就是知识的大量累积，3就是创造的灵感发挥。  没有1和2，骂死3也没用。   有了1和2,早晚大概率会出现3。: {, }0 _: u* Z' {0 f- n0 D
$ o) G, r0 i' N' l
创造和知识的分工在于:知识把你举起到房间里的天花板，创造促使你向上摸一把还问一声凭啥你是天花板
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8 p4 p+ a) f6 y" U6 L没有知识的创造，那是空想；没有创造的知识，那是匠气。
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# k$ v$ U( j/ R, F+ X' r
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作者: 赫然    时间: 2023-11-8 11:01
晨枫 发表于 2023-11-7 16:17
9 w! g- {+ P! {9 l你这个要求太高，一篇博士论文都不够，得一摞。
; A* a/ Z/ x$ z, Y7 r. O+ W
你行的。。。看好你！！！
# ~# E+ G8 D9 g' U4 f( ]- L* v2 ?3 @! ?) e" [" k
这就是为什么俺就老喜欢往你这里扔砖头。。。
1 [( P$ M$ W- W0 ]3 |
( v2 u, c8 A2 J+ I不就是几摞论文么，对你不是事儿。。。等你刷版！！！俺负责加精。。。
作者: 赫然    时间: 2023-11-8 11:05
芷蘅 发表于 2023-11-7 16:11  |* _! m% j+ q2 E
我觉得你扔的不是砖，是玉，别给摔了。
* m3 L2 M" S0 G2 h/ H目的/目标是一切行动的指导，就我家俩娃，对他们的教育目标完全不 ...
- u4 K' U0 B$ {2 O7 y5 R0 `  D. M
这不是玉就来了么。。。。
( i$ [2 E+ z, r# _7 _" b1 x
: ]! }8 c0 {) W鼓励你继续！！！教育的事儿，，，大家都说道说道。。。
作者: 芷蘅    时间: 2023-11-8 23:16
老票 发表于 2023-11-8 09:459 x4 e# m9 A: p1 `
目标的确是一切行动的指导，不过这个目标也要分阶段性还是终极性，短期还是长期，可修正的还是永恒的。
( ^4 D2 x( |) J- C7 L7 [/ X0 s5 A; S5 N# e4 N' \" n7 \5 M$ w- C: O/ D
...
孩子的可塑性其实是非常强的，保留多种可能

7 y" J7 \! H5 r, ]- W! Y
* Q7 }- a# k9 e这也可以是教育的目的/目标啊。目标可以设很多，宏观的，战略性的，微观的，近期的。。。。。
作者: tangotango    时间: 2024-1-11 17:55
      教育是社会的一个切面，不能脱离社会的状态、生产力水平、文化状态而存在。中国社会整体依然产业升级没有完成、思想不够开放（对本国人不同于主流的思想包容度差，虽然对外国人包容度高）、政府管理社会和市场条条框框很多，因此整体环境上害怕失败，不利于原始创新。这个不是教育体系能去改变的，因为学生总要离开学校进入社会，如果教育超前而社会滞后，大批想创新的年轻人只会感到严重不适应甚至幻灭。就别说批判性思维、挑战权威了，如果大学毕业生不得不去适应酒桌文化，通过依附原有权威就能分蛋糕，谁还想去挑战呢？当然有些互联网企业家创造新模式（主要还是商业模式创新，还不是科技原创）成功了，这并不是因为他们所受教育的大学体系有何不同，而是因为他们在整个中国里的几个相对包容创新（也就是资源丰富）的北京、浙江、深圳的小环境里创业加上本人的高天赋（科技天赋或商业天赋），跟教育其实没什么关系。
作者: 晨枫    时间: 2024-1-11 21:57
tangotango 发表于 2024-1-11 03:55" T5 z. D' J6 i  [8 X
教育是社会的一个切面，不能脱离社会的状态、生产力水平、文化状态而存在。中国社会整体依然产业升级 ...

+ X( q& D0 b) O- A, W在模仿就能发财的时代，创新是没有空间的。中国的状态甚至可以说困境正是在于模仿已经不够用了，所以有很多“努力也没用”的感概。8 E. X! ?: |' Q: K$ c
# ^, }* m, i9 A1 ]' I0 L! O
这正是创新的土壤：除非安于现状，创新是唯一的突破口。5 t9 Z! h+ C; n: k9 P8 r
/ v4 O& I& q. q0 J6 Q' A
需要是成功之父，教育是成功之母，两者缺一不可。
& {8 i2 T  K6 h7 ?+ z  v, q* E! q$ L  o; h6 P( @8 d
社会有这个需要，教育才有条件真正拥抱创新教育，才有条件形成良性互动。; X& [  l2 L% q/ @4 W

" R$ [$ O) P" L/ g另外，中国的企业文化在从北上广深向外扩散，通信和高铁使得北上广深的辐射圈越来越大。: _$ j' G% ^. {/ {5 x& j' b: r

: w+ M. b: j: ]( a% K" N; w6 A我还是乐观的。
作者: moletronic    时间: 2024-1-12 00:39
二三十年前中国就有创新啊，比如VCD机，U盘。只不过当时大家生活工作水平差，大多数升级需求不需要创新，到洋人那里找找就行。现在水平高了，升级需求洋大人那里也没答案，只有自己憋啦。
作者: semtex    时间: 2024-1-12 00:40
本帖最后由 semtex 于 2024-1-12 00:41 编辑 2 r, M) A' H" }) P

, h  K- ~( ~7 \. U  m8 s* J我自己观察，中国人是最有企业家精神的。  p6 y  w! z% G% @, z, M
我的本科同学，在国内不到40人，差不多一半有自己的公司。两个是上市公司创始人（有一个在排队，还没上）。
9 F1 a3 ^+ `9 |' [0 B( \- B这个世界的流行话语充满了偏见谬误。
作者: 晨枫    时间: 2024-1-12 01:22
semtex 发表于 2024-1-11 10:408 ~( J- K2 `0 A2 g3 E
我自己观察，中国人是最有企业家精神的。
; \: }+ q5 D) u2 b7 y我的本科同学，在国内不到40人，差不多一半有自己的公司。两个是 ...
4 S, P0 t7 t1 Q0 `
都说中国人最有“帝王将相宁有种乎”的精气神，现在是“马云盖茨宁有种乎”的时代了。
作者: mezhan    时间: 2024-1-12 01:44
晨枫 发表于 2024-1-12 01:229 l1 Q* K' W/ j0 N+ U; e' c
都说中国人最有“帝王将相宁有种乎”的精气神，现在是“马云盖茨宁有种乎”的时代了。 ...
3 l# S1 C0 F* M# j# L, X. ]
  e/ }" V. I$ F9 c1 s8 l
只有试下 才知是不是那个料.
作者: tangotango    时间: 2024-1-12 13:10
semtex 发表于 2024-1-12 00:40
. N, k( @* i7 Q' a. y& v/ K我自己观察，中国人是最有企业家精神的。
. S6 Y6 [  h. e* s7 Z% Y我的本科同学，在国内不到40人，差不多一半有自己的公司。两个是 ...
) P: i( r& R- D
敢为你是哪个学校的？如果是985院校，那智商已经是同龄人的的前1%，而且是否创业还跟专业、行业强相关。可以说你这是典型的幸存者偏差，就好像在北上深广每个人的朋友圈里有几个身家千万的，可能还有一个身价上亿的，年入百万的朋友更是一手数不过来。



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