爱吱声

标题: 谁是下一个汽车超级大国 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-10-21 07:32
标题: 谁是下一个汽车超级大国
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑
9 D* R9 v! {7 L0 {: K. s- m% F$ ]: F. T4 t+ ^) Y" J
中国呗。答案很简单，但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和，但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一，现在看来，中国汽车出口不仅超过日本，而且一骑绝尘了。
+ ^- r. H( H( z6 q! F) ?
& c- P& x" @3 \' q4 p, S中国成为下一个汽车超级大国，是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。7 v3 x# ?  D5 A' S6 p% n

4 ^7 f# @1 V( a# I汽车的未来在于电车，现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控，合称三电。电车有全电和插混，现在重点在全电。& |9 k7 x, b4 \/ l1 I- m8 e$ O0 P
. u  I0 R) t( p7 e) k. A9 l
几年前，曾经发起过一个投票：汽车的未来在于全电还是智驾，当时主流看法是全电，智驾尽管可以与油车共用，但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了，真实趋势是通吃。
/ _9 Q- P- r6 b" [" N! b& h- ?$ `  Q' p; n8 x
在全电方面，韩国有产能和技术，但市场依赖美国，而美国由于对油车的路径依赖，对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了，只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车，本田和日产都在蒙圈了中，进退维谷。德国醒过来了，很努力，但缺乏电池技术，在可预见的将来只能依靠中国和日韩。
6 v# f) Q* s! j" T0 `! r  P: w$ u& |6 J
美国有产能和市场，但美国除了特斯拉，在技术上没有能打的，对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作，被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”，而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素，汽车就是主食了。
- H9 a0 u) x( w) m: y1 z1 A9 W) L. n3 _
中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%，不仅国产品牌占主导，中国市场的特斯拉主要也是中国生产。
9 b* f' t3 }6 W. G* x4 z2 s0 Z- p# z6 A+ g: N2 h
在技术方面，中国电机和电控齐肩世界前列，但中国电池碾压世界，比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里，中国占6（宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达），韩国占3（LG、SK ON和三星），还有就是日本松下，欧美统统缺席。
& `! |8 U/ N* b$ O, I* f/ o' A" q$ B; l$ w, A0 E4 K0 Q  g

2 G+ P3 f6 n$ `6 V/ T0 L- Q6 X+ @0 E7 r/ A. b; C
有意思的是，2022年1-5月与2023年1-5月相比，除了LG市场份额（M/S）有微增（13.6%增加到13.9%），松下、SK On和三星的份额都跌了，尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%，韩国3家从25.8%下降到23.3%，日本松下从8.9%下降到8.0%。
! B3 S7 Z% u" \5 ^9 g. F9 k# \: G6 E8 r3 T. j  |
6 o1 g, v0 r8 G

7 l- d" T9 D+ r7 I9 f$ S. g% E即使在中国之外的海外市场，宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线，为宝马、奔驰、博世供货，现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代，超过LG指日可待。LG基本持平（27.3%微增到27.4%），松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5（不计入欣旺达）加起来达到32.1%，同比增长7.3%；韩国3家合计47.3%，同比下降5.8%。
3 E% m1 U& `2 K$ ?% q  e' F$ L* K8 ~# e' p; X. C
不过，动力不是全部，好的电车还需要好的底盘和行驶系统，在这方面，中国电车还不够，美日韩也一般，德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬，还是挺考验功力的。操控手感也一样。* x9 j# f2 h6 u) O8 x/ U0 {
5 N2 O" R& M' E: l2 \0 z1 B
中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池，重心天然就低，但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面，重量是最大的敌人，牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨，路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。       
+ ~' Q) n! I( Y4 q) s. c/ ^1 e/ F. U: _& l
不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候，提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维，还是贬损。
/ E* L# O$ W9 {' M  e
7 V7 n- C  [, t3 T按照可预见的轨迹，中国电车在疯狂内卷中，里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先，接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷，快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国，但大幅度接近、以至于差距无关紧要，还是指日可待的。换句话说，现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺，但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的，红烧肉、回锅肉更是手到擒来。5 n+ N. L0 ~" U, J  L
- O7 y) y' c, C6 V) w
电车重量大的缺点一时半会无法解决，但重心低，行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面，卫星导航对急弯预先提示，悬挂阻尼高频率实时调节，可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。( E- x! q  U; F( e. B( [  ~
: S5 [& y( U* @1 E+ n7 C
这就是说，在全电方面，德国可能作为集团军，是唯一能打的；美国只有特斯拉一支偏师孤军作战，难敌中国的“全民皆兵”。
, E- r; E/ a; j& p1 X( `% f4 S# C, j/ W/ ]; `5 i
但还记得前面的投票吗？还有智驾。未来汽车不仅有三电问题，还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法，现在该说车机了，包括的不仅是智驾，还有车内娱乐（包括导航、通信）。+ @, Y7 F# o; _3 i0 H! P* a
/ v. a( b4 l4 U1 N# s
在这里，世界地图重画了。德国、日本都不行，韩国也不大能打，只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界，这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。# z0 k( ]8 d! j. q

+ @0 V2 l) K' j. |这里智驾和车内娱乐两方面。0 ]  ^* G/ y- X
" h' U2 l+ P' T7 B2 `4 W- f  M: o1 A# V
德国在智驾方面其实做得不错，毕竟起步早。但从车机整体来说，德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件，但德国软件的难用也是世界闻名，用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”，“我不管你觉得，我只要我觉得”。在构思和功能上很先进，但漠视用户体验和界面友好，与第三方软件相容方面也做得不好。
6 _: a' l% h4 Y  v' a4 n0 z% @# J- l9 ?! r& K
德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时，率先推出数字化界面的iDrive，用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合，作为主要人机界面，免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。3 r& N5 ]  L' e
4 d- Q1 h* u# b) w
不过宝马第一个吃了螃蟹后，奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进，推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉，但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹，避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的，但要有第一个人吃，还要有对的做法。1 E  V3 W0 a3 m$ }. @; T
* [6 ^/ G" G, A
不过德国人就是德国人，蟹吃了那么多年，还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天，奔驰车机不看手册而不抓狂，依然需要有超人的心理素质。
, m: S: L* m6 C) l9 s2 H+ ^9 o% ~4 b1 z$ `5 M+ F
日本不行，韩国有三星、LG手机，按说对用户体验和界面友好有基础，但现代、起亚的车机并无特出之处。3 }) w1 S7 ]% n. _0 H9 \! b; t

% n( h' q% u. m3 }/ l5 p美国在IT方面依然领导世界，美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好，连美式科技论文都强调易读、自我完整，而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。' h4 ]6 F% W- f5 z

. a9 o7 ~* N& o/ h4 f; ]大三的车机谈不上好，但在使用方面至少友好，顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先，在界面上也不断打破传统、领先同行。5 |* z& S/ h0 @! Q
  o+ a) Y, Z/ `* K6 |
美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT，还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力，这些使得美国车机达到可靠、顺畅，较少出现黑屏、卡顿的事。) U* Q  C3 n7 x! ?6 w) H/ J
% E) H+ r5 l# d$ D* K
中国IT前沿不及美国先进，但宽度和厚度在世界上说第二，没人敢说第一，尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了，小到旅行电子秤都带LCD屏，都有小小的IT支持。" @6 C( X# C+ q- V
. Q2 K  \  u" i3 E: I5 q
中国IT最强的地方有两个：* a: M) U1 V; d3 O/ u
1、        放下包袱，大胆创新。在车机方面，中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。. }) c8 X; s( Q4 g" a" {
2、        疯狂的内卷和迭代更新，硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度，平行发展也使得百花齐放，互相刺激。$ d3 n! A* @* k% A* n
: ]" y( `, y+ o" C  g" X
美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明，这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目，所有公司都需要差异化以增强竞争力，所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目，精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步，适当的重复建设也促进了不同思路的发展，打造了一个健康、竞争的技术生态。( c& D6 j% o3 g* l- O7 C5 l
- r! U$ a" ]& t  Q
不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣，而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路，但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了，一旦条件成熟，立刻可以捡起来继续发展，这也是非常重要的。* ~. h( Q/ ~5 }7 u: n8 b5 N) F9 ~
9 o6 u) a: A( }, C: _- M6 E
健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候，有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境，合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议，只是重点通常在用户体验。; h" L  }, f6 K! a, t( R! ?4 t

, ^" E5 C! I* j+ J. J, ~另一方面，车机实际上现在有两条路子：
0 R- j8 G" @( Q1 P1、        IT路线，如Apple Car Play和Android Auto6 y% j  b  [# m5 ?: N: X+ S( }
2、        车机路线，车厂自研
# L& q' o! B* n( m) h) f
; Y' ~0 K5 _  k7 t0 VIT大厂的优势在于界面设计和用户体验，大家都有全家桶，谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用，苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验，上手很容易。8 @: s+ G; T* P# W0 o' M/ N
5 v: n8 m- J: L& Z/ `+ B
缺点也是显然的：与智驾很难整合，也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅，也要看车厂是不是开放接口，而车厂有很多理由不开放接口。
- x0 R* u0 u& O1 {5 E1 v9 |: l9 M% y# u) \" ?1 T# k$ s. p" N3 S
首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在，车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了，这一差异化渠道就被剥夺了。; i0 h/ x! e; d9 f
! t9 I# u5 m/ O
其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛，必须权责清晰，不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能，车厂也不愿被绑住手脚。比如说，左右分区温控要变成前后四区，本来自己就可以搞定，现在要外挂IT升级；座椅不仅可以调节各种角度，还要增加椅背椅垫的冷气通风，又要等外挂IT升级；否则有了功能也没法通过界面设定。7 W5 f# r4 Y  g. f4 X
' b- c; K6 ?$ N
智驾也要求车机与导航一体化，甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑，导航与剩余电量相关后，可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的，摄像头、雷达、激光探测前方路况，决定速度、转向等参数。在拉力赛车中，这是驾车人的事，但还有一个副驾，专门对照地图看前面，提醒减速、加速、多带一点弯等，现在这就是导航的事了。
: L! Z7 q( [. g  e2 j0 l' P  q# i. C; y
对于大多数实际场景来说，开得最快未必是目标，但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶：前面是急弯，现在就需要减速；前面有大下坡，可以逐渐增加能量回收，以确保不会过度加速，但马上要改平了，该降低能量回收了，以保持车速和减少顿挫。. y* t, i4 A+ d1 X+ o4 }( o
9 Y: g, @1 |3 a: @( l' R2 b$ {
这些功能很难通过外挂IT绑定，但要是自主车机都做完了，只有剩下的车内娱乐功能，那本来就不是多复杂的东西，大不了开放界面，直接上网。
+ l/ s; \6 _7 ~9 y! w( ?" _# J' d7 ]; b& N
但在这方面，美国车厂不大，福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门，未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能，福特则拥抱苹果和安卓，“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢？”
. V2 y5 j, |  G, v' _; B% q1 }, Z$ t6 s6 l4 Y. J2 y  s: q% k3 E7 x
问题是，福特和通用的车机都不怎么样，拒绝还是拥抱更多的是哲学问题，而不是技术问题。
+ v4 |& @8 w# d4 B( S: `0 |* d' N% F  k9 p' p  w
但中国车厂不一样，不管新势力还是老势力，都在拼上洪荒之力搞车机，还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看，中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制，但智驾和AI一样，是在实干中锤炼出来的，不是象牙塔里琢磨出来的。
% \' B1 m& Y" @( Q: P
( @7 _, `& k# p$ I/ z) g3 F( F要不了几年，中国车机相对于欧美，就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样，一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害，猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。
1 Q- o' e7 ~" j7 [6 Z
  o2 J3 f( _7 `' C苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断，与美国有一拼，但在雷达、火控、态势感知方面就差一截，欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点，但气动、航发、操控比不上，两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里，德国汽车可比为苏联战斗机，美国汽车好比欧洲战斗机，中国汽车则好比美国战斗机。3 o0 s( Y3 J: _
3 w% x# s% a4 L0 X4 t/ B
从三电和车机综合来看，还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个（可能是唯一一个）汽车超级大国的底气。
: g( i, R4 t6 w: Y8 N4 D: n4 R6 g/ g8 Q+ y# \+ T8 [' s2 j( ~$ Y5 U+ N

" W/ W& k/ S9 l1 X5 l: q: B+ @=============+ w/ w! E  l7 `! A
( Q( j7 y! i5 L! y  q4 l0 P$ i
多谢@semtex 兄，让我把他的好话题偷过来，展开成这篇东西。
) H+ h& g% d2 r, U3 Q
作者: semtex    时间: 2023-10-21 07:57
真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
作者: togo    时间: 2023-10-21 08:22
用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
太TMD难用了。主要是界面难用，似乎内心还是很强大的。
作者: 晨枫    时间: 2023-10-21 08:27
semtex 发表于 2023-10-20 17:570 j: K, i5 z3 f
真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。

  [" ?# @! X9 v' J话唠是个讨人嫌的坏习惯，别嫉妒。
作者: hsb    时间: 2023-10-21 08:27
要是德系全面接入华为系统，PK一众中国车企混战，又成一个话题
作者: 晨枫    时间: 2023-10-21 08:28
togo 发表于 2023-10-20 18:22/ i* V& F% l) p) k
太TMD难用了。主要是界面难用，似乎内心还是很强大的。 ...
# @# u' M+ J  {
这是德国软件的特点：功能强大，内核逻辑严明，但界面反人性。( v3 K: f% c2 g

' Z6 W. C+ W" o7 T: G: \西门子的PLC软件据说也是这个德性，不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了，深仇大恨。
作者: 晨枫    时间: 2023-10-21 08:39
hsb 发表于 2023-10-20 18:27, Y) N  s, Y* s% f0 W# x
要是德系全面接入华为系统，PK一众中国车企混战，又成一个话题

5 i9 N. u! M* z/ W3 M" ]2 p; N这还真是强强联合，但是不可能的。德国人放不下这个架子。' t5 T5 c0 y9 y" P

6 k, E% F* X7 [9 h这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹，那就世界上横着走了。
作者: 史节    时间: 2023-10-21 13:13
汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高，又离消费市场很近，上下游都有庞大需要。
% n2 v, P# J; }+ x% ]8 m未来的情绪，如果是超级大国的话，只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国，但因为需要离市场近，传统汽车强国会萎缩，但不会消失，而更可能会有若干新的玩家。
作者: 晨枫    时间: 2023-10-21 13:43
史节 发表于 2023-10-20 23:13* |# [+ T4 z6 \
汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高，又离消费市场很近，上下游都有庞大需要。9 i% _$ I$ M  L* S: u; r
未来的情 ...

/ A6 ^% V0 Y* V; k  N/ G7 y1 M' \0 Z( u一超多强，那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
作者: 老财迷    时间: 2023-10-21 18:08
电池方面，在“除中国的市场”上，韩国领先。但韩国的电池上游，极依赖中国供应链，“据韩媒报道，在获得电池原材料方面，韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面，韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  
0 [( z" P' a& K长期看，韩国在“除中国的市场”上，肯定也会输给中国# f& U5 H3 P& s5 U# m. D
作者: 老财迷    时间: 2023-10-21 20:57
但德国软件的难用也是世界闻名，用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。
4 h1 y6 K; L# y* Z. |
勾起伤心的往事
1 K8 y, Y8 k& j5 V4 E! J2 `3 ~一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的，这坛里估计就我一个。这系统之破，简直无法形容。
8 R7 |, E: Y$ o) PXX银行及为其工作的公司，对SAP有深仇大恨的，得上千人
( O( H  X% H! V% S% c6 M* w% Z（写了一堆，想了想还是删除了）
作者: semtex    时间: 2023-10-21 21:08
老财迷 发表于 2023-10-21 20:57
4 C$ L& Y+ x, b; w1 G) d- k* y) ^勾起伤心的往事
% R& {7 u: X0 P6 |# h一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的，这坛里估计就我一个。这系统之破， ...
- U; r7 m; G! z7 n" x3 X; t
我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我，按现有的，维持就可以了。6 H# C' c# t* Z- i+ ~+ r6 k4 \7 k
我年轻啊，不搞点不一样的，咋显示我和别人不一样呢？3 o! F5 k; o/ c! c
我就打开底层的数据库，目瞪口呆啊，上百个TABLE， 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
作者: 老财迷    时间: 2023-10-21 21:26
semtex 发表于 2023-10-21 21:08
; l# I; @6 h# [$ ]5 z8 y+ f- X# W" q0 j我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我，按现有的，维持就可以了。
  p2 V5 a9 x( U* A我年轻啊，不搞 ...

# j4 M) l3 [% J; _4 O2 @8 q, x! p4 t. g我在其它项目组的同事机器上，看过SAP的银行核心系统的数据库说明书，印象中得有200多个表，每个表里是上百个字段，那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口，来点啥数据、出去啥数据，中间基本上是黑洞。; `- y8 \! R6 H9 u
这系统在2012年底上线了，大概是用了5、6年后就换了。
作者: semtex    时间: 2023-10-21 21:52
老财迷 发表于 2023-10-21 21:26
, r8 b, k9 r- P$ x3 G我在其它项目组的同事机器上，看过SAP的银行核心系统的数据库说明书，印象中得有200多个表，每个表里是上 ...
7 I4 W* A- V/ Z
这东东搞得懂，就是独门手艺了。我知道一个白人CPA，自学SQL，算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.: E" e" @/ N) x
- \, J# [1 m( n7 w1 `& u5 E/ O* L
一小时收费200，从家里出发开始算，到家里结束。他家到城里单程一个半小时，所以他来一趟，路上就收费600./ K$ n' V/ h4 r; P* o1 q( R9 Q
. K: H: i, D* O* z/ O/ A$ d; T
打电话问他问题，只要接电话就算，最小15分钟，50块。回电邮也一样。& A( O7 l# o3 l# a- P

" Y( e6 h) [6 N( @这是20年前。爽吧。
作者: 晨枫    时间: 2023-10-21 22:18
老财迷 发表于 2023-10-21 06:57" h3 `6 U3 T) F
勾起伤心的往事) ]6 J, K7 S! L; ]( S1 P3 J
一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的，这坛里估计就我一个。这系统之破， ...
; B* ^3 d, T  R( z
除了SAP自己的人，我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广，SAP基本上都是CEO或者CFO提出，自上而下。# u# D3 ?+ ]7 K  T# F# x
2 o0 a( s' u! ?
但话说回来，SAP开创了ERP的时代，还是有功的。
作者: 晨枫    时间: 2023-10-21 22:19
semtex 发表于 2023-10-21 07:52
% O" i0 L1 Q9 Z- v; t% o% n4 {这东东搞得懂，就是独门手艺了。我知道一个白人CPA，自学SQL，算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
* U5 y- e& u4 R1 _; v ...

' k! D( k1 K; _( b# R% j这其实是contractor的标准收费，并不黑
作者: 晨枫    时间: 2023-10-21 22:21
老财迷 发表于 2023-10-21 04:08# \& H6 J6 l5 k6 c* E( [
电池方面，在“除中国的市场”上，韩国领先。但韩国的电池上游，极依赖中国供应链，“据韩媒报道，在获得电 ...
: G1 d" i8 \2 \  ?5 E  y% N. @* q
中国高级石墨占世界90%，韩国、日本不依赖中国，还能依赖谁？
9 G, m* r6 v& s* _# Z
7 F& |5 i7 F8 {" T$ q/ y5 G8 h他们要自建产能没有什么做不到的，但成本控制就别想了，最后还是竞争力雪崩。
作者: 晨枫    时间: 2023-10-21 22:24
semtex 发表于 2023-10-21 07:08
3 T, I) }7 c, x: W* A9 e7 p我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我，按现有的，维持就可以了。  {1 a# _; o9 K$ O0 O
我年轻啊，不搞 ...
- Y3 a" B8 q7 u# n; x% z/ ~! \
听起来很像SAP，连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得，我只要我觉得”。2 Z9 ~7 h% v+ _( R* z
6 n% x1 e4 l1 ~) e# W9 _- g9 L  R
德国汽车车机也是这个德性。$ C5 V- F6 ^- G" {/ f2 v! _& r
& R* x1 p. J; }7 Q, Y* M
用惯了能适应，但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。
作者: 老财迷    时间: 2023-10-21 22:50
semtex 发表于 2023-10-21 21:52
0 _7 d3 Y% I0 _1 s+ R2 J这东东搞得懂，就是独门手艺了。我知道一个白人CPA，自学SQL，算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.8 _" l( [, s6 ?$ f- r! W& E* a7 q- D: Y
...
) G7 L: w! \0 @- H7 Y  H
在国内 银行IT界，以前的外国公司也是收费极高，售后都是从上飞机开始到飞回去结束。6 p! e6 s. ~9 _; C; E# T, c
但现在基本上没多少外国公司了，剩下的也不敢这样收费了。
作者: semtex    时间: 2023-10-21 23:59
晨枫 发表于 2023-10-21 22:19
# a2 k" d$ s4 u0 @4 ~9 h6 i这其实是contractor的标准收费，并不黑

- d  m% ~% ]) v! ]严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底，我们会收到他账单，一长串五十的收费，他详细写上收费原因，比如! t# {$ x" \+ k( X
50， XXX问我X文件存哪里？) o( _% [( D1 w4 `- o" E
50， XXX要求我报告首字母大写。
! U2 [2 [7 g# l+ m/ Z" P。。。
9 c! H3 X# }: u3 A1 F; u  h/ j4 C* v# I
搞得我们很没面子。



欢迎光临 爱吱声 (http://www.aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2