爱吱声

标题: 德国汽车找到油纸包了 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-10-15 03:25
标题: 德国汽车找到油纸包了
德国汽车找到油纸包了，在中国。+ Y+ d# p+ q. d6 f

/ i6 y% w% B) r7月26日，大众汽车官方发布声明：大众汽车与小鹏汽车达成技术合作框架协议，奥迪汽车与上汽集团签署备忘录并深化现有合作，两项合作内容都提到将“联合开发专属中国市场的电动智能网联汽车”。9 r' n  g% t) E3 J/ u( }
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大众汽车与小鹏汽车将计划在合作初期阶段，面向中国的中型车市场共同开发两款大众汽车品牌的电动车型。这两款专属于中国市场的新车将补充基于 MEB 平台的产品组合，并计划于 2026 年走向市场。
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同时，作为长期战略合作的一部分，大众汽车集团将向小鹏汽车增资约 7 亿美元，获得4.99%股份，并获得一个小鹏汽车董事会观察员席位。# w* f% |3 \# v% l  \
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奥迪与上汽方面，双方将共同开发车型，以“快速、高效地拓展高端市场智能网联电动车产品组合”。作为规划的第一步，奥迪将推出全新的电动车型，并称要进入此前在中国尚未覆盖的细分市场。' g. i8 Q' ^9 z( b( F

" ?6 }, x6 l$ L, N( z此外，大众官方表示上述共同开发的纯电车型 “将配备最先进的软硬件，为中国客户提供直观、互联的数字化体验”。
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; M: U  P2 X) W. t% T汽车是在德国发明的，但美国福特T型汽车不仅改变了美国，也改变了世界。福特流水线开创了大工业时代，福特T型代表的廉价汽车引发深刻的经济和社会变化，并成为文化现象。在某种意义上，福特T型汽车对美国的成型影响大于爱迪生的电力、诺伊曼的计算机和奥本海默的原子弹。- B6 d' A! |0 e8 `$ M& l4 ]$ A
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法国雪铁龙2CV、英国奥斯汀迷你、德国大众甲壳虫、意大利菲亚特500都是受到福特T型影响的产物，在各自的国家产生深刻影响，如今成为各自的汽车文化符号。* K  w# |, r' h/ ^' [

& q* f+ a. ]8 l9 B# [- S电车不好说是谁发明的，特斯拉是量产电车的先驱，但中国电车不仅改变了中国，也在改变世界。中国电车突破低成本高性能三电之后，在中国汽车市场上像海啸一样，一下子把油车（包括进口、合资、自产）打得满地找牙，落差最大的非大众集团莫属。
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在改革开放之初，大众桑塔纳代表了中国汽车的未来，一代神车横行了20多年，堪称奇观。大众也在中国一下子有了上汽和一汽两个合作伙伴 ，这是世界上绝无仅有的。
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但在电车时代，大众突然彻底晕了，不仅销量跌落，技术也跟不上趟了。大众倒是推出了自己的ID345，在欧洲也算是能打的，但在中国电车的狂卷之中，被推到一边，茫然不知所措，价位和销量都垫底。不是大众不想提起价位（ID3的欧洲售价比中国售价高一倍半以上），实在是卖不动。
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不管芯片、AI、量子如何改变世界，能源、交通永远是工业世界的血液和肌肉，拉动也是规模经济的主力。一辆汽车的价值可比一车芭比娃娃或者衬衫鞋袜要高，拉动的价值链更是没法比。
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; D$ k/ P/ j& o, [2 L- h作为德国大三之首（至少在产量上），大众明白：1 ?- W1 n5 _1 z1 J4 \. d
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1.     绝不能退出中国市场
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2.     绝不能落后于中国电车+ R; r1 P, x% Q4 D4 G& @/ h
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中国是世界上最大的单一市场，甚至是最大的组合市场，中国汽车产量已经相当于美欧日之和。中国电车已占销售4.5%，更是占世界电车的一半以上，在疯狂内卷之下，中国电车技术已经全面领先欧洲，整个西方电车在中国市场上只有特斯拉还能打。油车还占据市场的大头，但这是三大战役前夜的国军，日薄西山了。
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电车技术有三电：电池、电机、电控。欧洲或许只有在电机方面还不至于溃不成军，在电池方面根本是缺门，现在发现在电控方面也远远落后，尤其是把电控扩大到智能车机后。
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电车代表汽车的未来，中国市场代表电车的未来，大众看到这一点，抓住这一点。这次，德国汽车是真找到油纸包了。  n( c3 i" r) B" h. }9 {
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而且大众的眼光很准。上汽是合资的老伙伴了，技术强，尽管在中国电车界里不算特别能打的，荣威电车已有扎实的市场份额，名爵更是在欧洲攻城略地。小鹏在蔚小理中敬陪末座，常有朝不保夕的感觉。技术硬核，但营销捉急，设计上还要拉保时捷作外援，正好与营销和设计上游刃有余但电车技术捉急的大众珠联璧合。中国大众的电车是否会回流德国和世界其他市场，还有待观察，但在电车风口浪尖上厮杀出来的虎狼之将冲向欧美和其他市场，那真真是砍瓜切菜了。( P% J8 h5 I4 p/ G
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宝马还在暧昧中，奔驰还在继续坚持“独立自主”，但动作要快了，真成“杂牌”的话，再找油纸包就晚了。法国总理公开邀请中国电车到法国建厂，标致-雪铁龙索性装都不装了。. @9 L8 t9 r7 I  O

9 J% I% b7 o! Q* O  _问题是日韩系。韩国有LG电池，日本有松下电池，这两家也是特斯拉的首选。但韩国现代/起亚电车不比大众高明，丰田、日产、本田连现代/起亚电车的水平都达不到。- h% A' e8 t/ K& x( y- g
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日本汽车形成太深的路径依赖，还电车转型比德国还拖沓。丰田曾经是混动的先驱，现在拼情怀都打不过BBA。丰田、日产、本田在中国会步标致、雪铁龙的后尘吗？如果不赶紧拥抱大众式的中国油纸包，很有可能。菲亚特或许也想，但没有便利的合资渠道。
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还剩下美国的福特和通用，现在还不清楚他们下一步的中国市场战略。从2023年上海车展的情况来看，他们的展台人们连看的兴趣都不大，比南北大众还惨。
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7 w/ q7 u8 w: h; G1 `4 A另一方面，他们的美国本土市场基本上堡垒化了，中国电车因为政治原因而不大可能进入。同时，美国人对皮卡的狂热使得欧洲也不得其门而入。但要是福特和通用皮卡得到中国电池的加持，美国大三就成美国大二了，道奇皮卡将直接出局，除非斯特兰蒂斯（原克莱斯勒）也求到中国这里。
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# |9 D5 u, K) y" s5 M电车底盘电池化了，使得电车在结构上“返祖”，回到body-on-frame结构，而不是轿车上流行的unibody。这也使得电车在皮卡和SUV之间容易灵活转换，特别适合美国市场。
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但这个特点在中国未必发扬光大，皮卡在中国注定是小众的，这还不只是交规限制，而是汽车文化的关系。但这扯远了。' O2 f5 E0 e9 i9 h
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重要的是，这是工业革命后第一次欧洲从中国引进主流工业技术。这不会是最后一次。0 D7 |: E& X) y$ y5 n
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还有一个插曲：法国提议与中国联合制定化妆品标准。这是从法国担心中国以健康和安全为由命令法国厂商向中国申报产品成份、而最终商业机密泄露给中国竞争者开始的。但如果实行联合标准，就能实行交叉认证，法国认证了，自动在中国得到认证，反之亦然。中国是法国化妆品的第一大市场，法国不敢耍大牌。但这也是欧洲主动与中国实行联合标准，是好事。中国不仅有市场，也开始有话语权了。化妆品只是开始，以后扩大到更多的主流甚至高端工业品。
作者: semtex    时间: 2023-10-19 02:50
司机，写写中国的跑车吧。我看了几个老外的REVIEW，都觉着又便宜，又好。
作者: 晨枫    时间: 2023-10-19 03:21
semtex 发表于 2023-10-18 12:507 C7 g* M! B/ S0 X
司机，写写中国的跑车吧。我看了几个老外的REVIEW，都觉着又便宜，又好。

/ ], `" u1 d9 ?: f$ j; s除了MG说要推出跑车，只看到哪吒也在推跑车，别家好像都按兵不动。MG和哪吒也没有看到车评。/ n: o/ N- D6 H2 }) S* a- O2 y

' l" X/ r& I6 r0 C# G& y不过全电真是便于推出跑车。现在相当于body on frame了，车身还不是随意捏啊。只是中国车企的底盘调校好像还不行，大概不超过美国肌肉车的水平。
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0 Q" g! e. I) d. @CAR在测评MG4的时候，好像只有傻跑飞快一个优点，不过对手是Golf R，也有点胜之不武。只是拉出任何其他Golf，跑直线就被甩太远了，有点难为情。
作者: MaverickZ    时间: 2023-10-19 05:45
晨枫 发表于 2023-10-19 03:21
" E# l# X# V* t* z# [除了MG说要推出跑车，只看到哪吒也在推跑车，别家好像都按兵不动。MG和哪吒也没有看到车评。
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" Y  l! K: y3 f1 a不过全电真 ...

9 v$ S. I+ N6 \$ j* i: ohttps://www.youtube.com/watch?v=LUknt6PVhVk
# ?$ }( w8 N* ?- y+ jhttps://www.youtube.com/watch?v=i3U7b0aL48g
0 a* K' B. V1 G; `) ]现在就看到这两个
作者: semtex    时间: 2023-10-19 08:24
晨枫 发表于 2023-10-19 03:21
2 h% A. o  S3 |; ]( j4 a. l除了MG说要推出跑车，只看到哪吒也在推跑车，别家好像都按兵不动。MG和哪吒也没有看到车评。/ j8 k  a8 C3 l1 H4 y
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不过全电真 ...

, I. k$ x* b) P1 xHiPhi X, Hyper SSR
作者: 大黑蚊子    时间: 2023-10-19 10:42
semtex 发表于 2023-10-19 08:24% C, ]& H' Z3 s. y) y8 y* G
HiPhi X, Hyper SSR

0 C2 z1 N+ Z5 m+ X: R* ?* k9 Nhiphi 系列确实挺酷的，但不算跑车，而是跑车化的SUV
! h/ X6 D0 d$ d' g8 C同样Lotus 现在归了吉利，也在往这个方向转* m. E( L! n/ ]6 ?
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中国国内传统跑车（两门、四轮）的市场不会太大，主要因为中国居民经济水平普遍还没有达到买一辆跑车have fun的地步，而且高性能跑车最突出特点的高速和高加速，被现在的性价比电车打的体无完肤
作者: 晨枫    时间: 2023-10-19 11:29
MaverickZ 发表于 2023-10-18 15:45
( W7 a! D& y" C% a0 ^+ ^" Yhttps://www.youtube.com/watch?v=LUknt6PVhVk
7 X9 H  R) _) s  a0 M2 d3 phttps://www.youtube.com/watch?v=i3U7b0aL48g% K9 o) q$ i. s% q5 k
现在就看到 ...
8 C- r2 n- t  j! B% j. J# w8 `. H: a
惊讶：竟然有一批英美人在中国测试汽车，看来他们是专做英美生意的，不知道是不是车厂请来的？
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Cyberster在英国开卖了吗？加拿大和美国估计是看不到了 。
作者: MaverickZ    时间: 2023-10-19 15:40
晨枫 发表于 2023-10-19 11:29
( @7 j' q$ L7 J) G惊讶：竟然有一批英美人在中国测试汽车，看来他们是专做英美生意的，不知道是不是车厂请来的？+ M1 @0 E0 o3 i4 i* A. \4 }. f

) c7 K8 j: S/ {( p7 tCyberste ...

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; w6 h+ q: s9 k1 z6 O) y- t预计上市是24年夏季，不过有dealer已经有展车可以看真车了。& z# f7 H7 \& k: X5 t! @
https://cardealermagazine.co.uk/ ... aking-orders/289745
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也有dealer开放预定了，预计售价5-6万英镑6 O8 x' u8 O* s1 G4 P
https://www.chorleygroup.co.uk/mg/cyberster-pre-order/& Y# g( E6 C: R# R+ @
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几年前开始看YT上的Fully Charged, 他们就一直弄了专人在国内试驾国产电车。有没有国内厂商给钱就不知道了，不过他们有试驾一些根本不会在欧美上市的车。
- w. Y2 M/ J& u1 HFully chargered那个老头，貌似还是英国第一个普通私宅改三相电的。
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