爱吱声

标题: 台湾宪兵突击队这是在搞笑吗 [打印本页]

作者: 晨枫    时间: 2023-10-5 01:38
标题: 台湾宪兵突击队这是在搞笑吗
台湾每年一次的汉光演习正在热热闹闹地上演,其中宪兵的大戏是7月26日凌晨举行的“关键基础设施防护”,场景就在台北市中心的火车站大厅。2 y2 t$ e7 U0 r7 |, Y9 p" M1 W

4 l7 V' T& r2 z/ ~1 q* T依据军方文案,演习想定是:敌特伪装成旅客混入车站,意图控制车站,已经劫持大批民众。精锐的宪兵211营接获命令后,立即开设前进指挥所,与台北守备部队配合,歼灭敌特及处置突发状况,成功夺回重要交通枢纽。
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好玩的是,宪兵突击队在模拟攻坚的时候,习惯性地躲在墙后观察,竟然没有注意到这是玻璃幕墙!车站大厅内的人对宪兵的藏身之处和动态看得一清二楚,玻璃墙更不防弹。这是透明度达到新高度了。要是真在实战,这些宪兵是想被打成筛子,还是筛子的平方?
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在这里,队长首先失职,没有注意到“隐蔽”在玻璃墙后毫无借口可言。队员也失职。紧跟队长是重要的,但每个人都要密切观察四周,必要时提醒队长。在战术动作中,时刻保持态势感知是最基本的要素,在这里。竟然没人向左看一看、意识到自己完全暴露吗?
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) P& Q/ @' O" h$ g3 F; L躲在墙后观察大概是平素训练中的习惯动作,训练场上是实墙,躲在墙后还有点道理。但在“实战”中,竟然不根据玻璃墙调整战术动作,这样的“精锐突击队”真是滑天下之大稽了。宪兵211营应该是“总统府”卫队,要是这代表台军最高战术素质,坊间种种嘲弄和轻蔑还真可以当真了。
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其实演习的基本想定就不对。
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台北车站是交通要地,但解放军在登陆攻击中,夺取台北车站并非战术上的首选,甚至可说意义不大。解放军在台北市内的任何特种作战都以迅速控制台北为目的,直奔车水马龙又四通八达的台北车站大厅违反所有特种作战的原则,劫持大批民众更是彻底胡扯。破坏台铁的控制中心、配电室或者轨道还意思大一点,但那各来一发导弹不香吗?一发不香就两发。1 L4 L/ Y' o" G5 I& Z1 j8 h
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劫持民众是武装分子要挟政府的做法,解放军突击队控制车站干什么?要求与民进党对话?
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7 o: Z/ f7 K$ ~9 R8 L9 n* J问题是,演习官兵早就知道演习脚本,知道在什么地方才会“交火”,所以专注把既定的“台步”走完,尤其是要让旁边围绕的记者好取景,打仗是不是这样打的根本没往心里去。没想到编剧、导演、演员一路失职,统统把实战演习当成cosplay,闹了大笑话。  x3 w, k' J" g9 E: T+ g
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好奇:这剧本美军顾问过目过吗?
作者: 住在乡下    时间: 2023-10-5 11:30
让丫们自娱自乐吧
作者: 晨枫    时间: 2023-10-6 00:17
住在乡下 发表于 2023-10-4 21:30
: k/ P& y  v7 \- t3 ]( S7 l2 t# i让丫们自娱自乐吧
( @- v' T8 L6 q/ I0 L; o: e0 @
主要是隐蔽在玻璃墙后实在太搞笑。基本演习想定就不靠谱,解放军突击队夺取台北火车站干什么?
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-10-6 01:06
台蛙的那个蛙人部队还在游泳池里作秀呢。。台军传统了。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2023-10-6 01:40
顾问正忙着七月乱花家里钱买电池的事情,一时半会儿还顾不上宪兵队
作者: 东湖珞珈    时间: 2023-10-6 02:55
晨枫 发表于 2023-10-6 00:17
( h( T- w$ v- F! J主要是隐蔽在玻璃墙后实在太搞笑。基本演习想定就不靠谱,解放军突击队夺取台北火车站干什么? ...

- |# b5 J( `2 W0 f8 G夺取一个大城市的时候,不控制机场火车站这样的交通枢纽吗?
作者: 晨枫    时间: 2023-10-6 03:02
皇家骑警总监 发表于 2023-10-5 11:40$ K6 i5 N% L% H- h% I
顾问正忙着七月乱花家里钱买电池的事情,一时半会儿还顾不上宪兵队
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哈哈哈,你太有才了!
作者: 晨枫    时间: 2023-10-6 03:05
东湖珞珈 发表于 2023-10-5 12:55
% u$ P! L3 X% l% E0 q0 w# w夺取一个大城市的时候,不控制机场火车站这样的交通枢纽吗?
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这要看打的是什么仗。, h2 Z8 S( B" i& X

$ f4 B1 W5 Y1 q. ]! E9 [对于夺取台北来说,抢占机场是有用的,可以空运进来后续部队。
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7 I$ G. W/ M  r5 @7 P( _抢占火车站有什么用呢?阻止台北人离开台北没必要,他们也没有多少地方可跑,真真是跑的了和尚跑不了庙;阻止台北之外的人流入台北?阻止台军靠铁路增援台北?
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9 J4 ~# B5 C3 E1 v没用的作战行动做它干什么?( s9 Y5 x9 E" o9 s
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如果是大平原的陆战,夺占货车站是有用的,但台北站是客运站。在岛上夺占货车站也没用。
作者: 东湖珞珈    时间: 2023-10-6 03:19
晨枫 发表于 2023-10-6 03:05: l" }* [6 k2 i1 n
这要看打的是什么仗。
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! H8 g+ J* h/ u2 X对于夺取台北来说,抢占机场是有用的,可以空运进来后续部队。
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台北火车站没去过,也没有研究过,说不清。但是以纽约中央火车站为例,如果纽约有事,难以想象不控制这个枢纽。
$ n8 m9 M+ k( W  S3 y台北火车站有没有跟地铁系统相连?有没有很多通道/隧道?有没有跟人防通道相连?当年看苏联大片“解放”的时候,也有苏军跟德军在隧道里面的激烈战斗,印象太深刻了。
作者: 晨枫    时间: 2023-10-6 03:45
东湖珞珈 发表于 2023-10-5 13:19
# ?0 y2 M& L* @1 E: ^- P* `台北火车站没去过,也没有研究过,说不清。但是以纽约中央火车站为例,如果纽约有事,难以想象不控制这个 ...

9 R# ?9 @% V5 L0 a; o3 O这个有。台北火车站和捷运是连着的,地道通往市内各地。但争夺台北的时候,争夺地道应该是后面的事,而不是特种部队在第一时间争夺的目标。这是全面控制台北才谈的到的问题。6 e- x0 G) w3 t
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不过打台北的时候,不知道是不是会打到这一步。“解放”的时代已经过去了。
作者: 住在乡下    时间: 2023-10-6 11:42
晨枫 发表于 2023-10-6 00:17
& M: _& f; v- @, a主要是隐蔽在玻璃墙后实在太搞笑。基本演习想定就不靠谱,解放军突击队夺取台北火车站干什么? ...
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懒政的例证
作者: sleepyr    时间: 2023-10-7 09:09
本人在台北车站附近住过一段时间,据我观察台北车站其实是台北重要地下民防网络的中心。围绕着台北车站,有好多条规模很大的地下街,加上本来的地下铁路和地铁网络,里面可以说是四通八达的巨型地下迷宫。战时必定是平民疏散和避难的重要场所。台湾军队如果不讲武德,到时候把这里作为战时的地下要塞也不是不可能。台军可能是准备把这里变成马里乌波尔呢。
作者: 晨枫    时间: 2023-10-7 09:21
sleepyr 发表于 2023-10-6 19:09
1 K+ |+ q( K) m- R/ f2 E/ X本人在台北车站附近住过一段时间,据我观察台北车站其实是台北重要地下民防网络的中心。围绕着台北车站,有 ...

. h0 ~7 u5 t: Z- q; ^+ u$ K0 s1 l2 |等到台北打成马里乌波尔,战争已经结束了。台军尽管盘踞地下,解放军慢慢围困就是了。
作者: 老票    时间: 2023-10-8 14:15
晨枫 发表于 2023-10-7 09:21
- s2 E* n7 ^1 m: d$ P* \等到台北打成马里乌波尔,战争已经结束了。台军尽管盘踞地下,解放军慢慢围困就是了。 ...
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借地方咨询三个问题:
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1.以色列的情报系统是不是出了大纰漏?
0 e' z# @2 J( |8 J9 P: m, r# F2.梅卡瓦为何如此的不堪一击?1 n0 z" x5 y6 g% @) m' F) P
3.背后助力哈马斯的是伊朗还是另有其人?
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最后总结:哈马斯此举的战略意图是什么?/ n7 x  u' @+ x1 N3 Y, U' y  ]

作者: 晨枫    时间: 2023-10-8 23:08
老票 发表于 2023-10-8 00:15
' k, C  b8 Z9 i借地方咨询三个问题:" `, ?0 A' C; \

/ T/ J2 I. Q: R' D5 X% ~" \) ]: T1.以色列的情报系统是不是出了大纰漏?
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这三个问题都答不上来,只能猜测。9 P$ p# ~! o% \! S- ]

. q6 F: T% a( u以色列的情报系统曾经非常厉害,但那是有堪比国共内战时代的背景。也就是说,犹太人在为生存而战,使命感特别强,人心特别齐,本土长大的犹太人可以容易地混入阿拉伯人中,根本不可能分辨出来。阿拉伯人方面和人心不齐,各怀鬼胎,就容易被各个击破了。+ p* |+ n% t* K& q  |* A2 l

' V* U0 i: H6 d3 O6 Q0 s* M现在的情况完全颠倒。以色列要依靠阿拉伯人中的叛徒,但对阿拉伯人的不公越大,叛徒越少。威胁利诱出来的叛徒总是不可靠的。
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梅卡瓦是为坦克战设计的,治安战的反坦克威胁和坦克战以正面为主的威胁完全不同。被打掉不奇怪。# [3 \% S( r8 q3 J  g+ V) V

+ m7 R  o3 T3 D/ Y* @7 v哈马斯的目的真是不清楚,估计现在都在琢磨这个问题。但有可能是看到美国深陷乌克兰,无暇顾及以巴冲突;也可能是伊朗看到以色列-沙特阿拉伯有破冰迹象,用重燃战火迫使沙特阿拉伯站队阿拉伯一方。但在客观上对中国有利。
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& y5 ~0 }* f. f+ ^! a% X4 m# }俄罗斯不再有影响力,土耳其则影响力不足,对哈马斯的印象只能通过伊朗,现在也只有中国对伊朗有点影响力。且不说中国是否能影响动伊朗,美国和欧洲的战略思维又要被以巴冲突扯回中东,有利于中国的减压。
作者: 水风    时间: 2023-10-9 01:45
东湖珞珈 发表于 2023-10-6 03:19
. L# L7 U2 U9 d1 s  r# W台北火车站没去过,也没有研究过,说不清。但是以纽约中央火车站为例,如果纽约有事,难以想象不控制这个 ...
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东湖你是个好的战术指挥官,但还是需要从更高的层面来理解每一个战术动作。' u/ H8 S; y6 I- h1 L1 l
# z+ u& H$ Z( F# i. ^& |
以前占领火车站,是因为火车是当时最主要的运力。纽约的几个火车枢纽,都是用来运人的。没有什么军事上的使用可能。你真用火车把坦克车拉到宾州车站或者中央车站,怎么开出来呢?, w3 u1 ]9 \/ X$ E! r8 G% Z
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其次,如果真的要拿下纽约,目的是什么?控制住纽约的经济中心么?这是完全不可能的。虽然三大交易所是在纽约,但基本操作全部都是在网络上,交易员们现在去交易中心,只不过就是个形式。要么就是通过占领纽约,来震撼人心。其实就纽约周边来说,基本无险可守,纽约市跟周边的连接,炸了华盛顿桥,那么直接就瘫痪了一大半。尤其是重械的装甲车,坦克车,防空导弹啥的,指望从隧道走,无疑是缘木求鱼。
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3 C. @5 n& C7 V2 S; k( w* p所以,如果要占领纽约,那么只要舰队开到曼哈顿岛,那么百分百不敢说,百分之99,满城猢狲散,不战而降。
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作者: 史节    时间: 2023-10-9 09:15
老票 发表于 2023-10-8 14:15# a, z, w7 @4 X" k8 p
借地方咨询三个问题:& S. C: z; P, n, v9 ?9 |

; K( k+ Z$ X- k; `* D1.以色列的情报系统是不是出了大纰漏?

* y* F" p  _. F# v/ k8 S" \说到情报系统,我认为情报说到底分为两种,一种是人力情报,说到底就是各种线人和卧底;一种是技术情报,监听监控破解等等。0 k5 B/ h" L8 G$ U& R% [
过去以色列有钱,而且以色列生死存亡,情报人员有使命感,阿拉伯人也容易被收买。比如巴勒斯坦地区,人穷下限低,各个地区用钱买一些线人应该不难。但以色列现在搞全民的种族灭绝,这大大压缩了阿拉伯人的被收买的空间,你再有钱,能喝上自来水吗?能保障老婆生孩子去的了医院吗?同时促进了哈马斯系统内部的自净。而且对以色列来说,巴勒斯坦不是一个值得重视的对手,费劲搞人力情报似乎意义不大。以色列很有可能在各个大国高层有他的线,但在巴勒斯坦未必能有稳定人力情报。
" Q. |: f* {% H: m& P% q人力情报废了,和平日久,官僚机构就容易特别依赖技术情报。而且技术情报容易出CPI,容易做PPT,吹的天上地下,关键不像人力情报那种冒生命危险,顶风冒雪。估计内部文化也喜欢技术情报。但对手也不是傻子,隐真示假,土办法搞技术情报估计也摸出一套办法。华为保密的说法虽然大概不是那么真,但美国的设备泄密基本应该是真的。大家都有了防范之心的时候,官僚机构内部还是平安无事,天下尽在掌控的心理。我看美国也差不多,沙利文前一阵不还是信心满满的表示中东很太平吗。$ F- Y4 V* V4 j( E
承平日久,都染上了一些和平病,看看以色列如何搞吧。
作者: nukearchie    时间: 2023-10-9 09:25
水风 发表于 2023-10-9 01:45
& d' U  s! b4 f6 M- M4 k东湖你是个好的战术指挥官,但还是需要从更高的层面来理解每一个战术动作。
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8 y, S/ x- a' j/ U4 M以前占领火车站,是因为火车 ...

2 H- t' T, d, @所以台北火车站这样的地方,第一天放个钻地炸弹直接炸了就好,瘫痪了,占完台湾再慢慢修。
作者: 常挨揍    时间: 2023-10-9 20:33
老票 发表于 2023-10-8 14:15
. k7 `7 E' r& e( ^借地方咨询三个问题:9 J3 G" n, G  n$ }8 e: T5 g5 }

* |+ y8 z9 O- D) R5 `1.以色列的情报系统是不是出了大纰漏?

# T; W  }: k  T5 y) l# b9 s7 z试着回答一下,无论对错,瞎猜猜:3 M& |/ ]" _6 K% a4 L
1、以色列情报系统出了不可思议的大疏忽,怎么出的不知道: A& v( _- n1 W* {5 r5 C6 j
2、坦克是对地的,空中的无法反击;- }! R9 G$ S: [5 c
3、助力哈马斯的应该不是伊朗。这么大手笔,协调地面和空中而且一击成功,得有相当成熟的作战经验;时点又刚好是以色列炮弹库存支援乌克兰以后;再说那么多操滑翔伞突袭作战的是哈马斯你信?抗美援朝初期志愿军空军通话不是说俄语来着么
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2 W- k0 Q7 x9 A6 d1 k$ j, q至于哈马斯的战略意图,中美就是对磨盘,尤其对双方都感兴趣的地方。中方先手搞定了伊朗沙特和解是把磨子拉了半圈,美国拉动沙特以色列和解再拉半圈拉回去。1 \' \9 r1 p. t8 I
最终效果是把当地现有秩序彻底粉碎,能不能重建再说。一如之前和现今的韩国。/ S& B8 R5 m% k4 A
与伊朗沙特以色列这些老牌势力不同,哈马斯为了之后的存在,必须在适当的时候跳出来表现表现,这次表现估计让很多人眼前一亮(虽然俺也严重怀疑是不是哈马斯本身的实力)。
作者: 阿迪    时间: 2023-10-10 13:13
水风 发表于 2023-10-9 01:45' T% v3 [) U1 E) C8 \4 v6 w
东湖你是个好的战术指挥官,但还是需要从更高的层面来理解每一个战术动作。9 c6 ^2 y/ K& Q# C. j& r

( ?) \; z; B4 g* L9 B4 c8 o7 K3 P以前占领火车站,是因为火车 ...
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/ u/ \) K. }8 t6 z: e  y要控制的地方应该是编组站或是货场站吧。客运站和货运站很多地方不是合在一处的。我们概念中的火车站只是个上下客的地方。对军事物资的装卸并不重要。
作者: 水风    时间: 2023-10-11 09:41
阿迪 发表于 2023-10-10 13:135 F8 [" |! c5 T$ y6 r
要控制的地方应该是编组站或是货场站吧。客运站和货运站很多地方不是合在一处的。我们概念中的火车站只是 ...
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你说的很对。二战一打就攻击火车站,一方面货场和客运就是在一个地方,另一方面,车站里面是管着调度的。现在国内客运与货运分的很开。我大学毕业托运回家的行李,货场离着火车站竟然有20公里。1 G( G) }$ w# i; R8 V* V
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纽约市的几大车站,全是客运站,根本没法卸货。而且上下层连接都是楼梯。就是坦克拉进来了,怎么开上去也是个难题。




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