爱吱声

标题: 台湾宪兵突击队这是在搞笑吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-10-5 01:38
标题: 台湾宪兵突击队这是在搞笑吗
台湾每年一次的汉光演习正在热热闹闹地上演，其中宪兵的大戏是7月26日凌晨举行的“关键基础设施防护”，场景就在台北市中心的火车站大厅。! W+ t, F; _4 \, q) S2 G
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依据军方文案，演习想定是：敌特伪装成旅客混入车站，意图控制车站，已经劫持大批民众。精锐的宪兵211营接获命令后，立即开设前进指挥所，与台北守备部队配合，歼灭敌特及处置突发状况，成功夺回重要交通枢纽。% O( e& E. |8 m5 S, W) Z! b9 o9 a
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好玩的是，宪兵突击队在模拟攻坚的时候，习惯性地躲在墙后观察，竟然没有注意到这是玻璃幕墙！车站大厅内的人对宪兵的藏身之处和动态看得一清二楚，玻璃墙更不防弹。这是透明度达到新高度了。要是真在实战，这些宪兵是想被打成筛子，还是筛子的平方？$ {: z7 m# T+ r: E
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在这里，队长首先失职，没有注意到“隐蔽”在玻璃墙后毫无借口可言。队员也失职。紧跟队长是重要的，但每个人都要密切观察四周，必要时提醒队长。在战术动作中，时刻保持态势感知是最基本的要素，在这里。竟然没人向左看一看、意识到自己完全暴露吗？2 J; H4 W$ w$ }7 n/ I, H1 x& Q
  F) }* o* w* M% _8 W
躲在墙后观察大概是平素训练中的习惯动作，训练场上是实墙，躲在墙后还有点道理。但在“实战”中，竟然不根据玻璃墙调整战术动作，这样的“精锐突击队”真是滑天下之大稽了。宪兵211营应该是“总统府”卫队，要是这代表台军最高战术素质，坊间种种嘲弄和轻蔑还真可以当真了。
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其实演习的基本想定就不对。
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台北车站是交通要地，但解放军在登陆攻击中，夺取台北车站并非战术上的首选，甚至可说意义不大。解放军在台北市内的任何特种作战都以迅速控制台北为目的，直奔车水马龙又四通八达的台北车站大厅违反所有特种作战的原则，劫持大批民众更是彻底胡扯。破坏台铁的控制中心、配电室或者轨道还意思大一点，但那各来一发导弹不香吗？一发不香就两发。: w& {- w# }! r' |
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劫持民众是武装分子要挟政府的做法，解放军突击队控制车站干什么？要求与民进党对话？1 P$ y1 Y, l6 `6 v) b- Z! }1 x

- y; a) `/ j; J# W) W: I3 N问题是，演习官兵早就知道演习脚本，知道在什么地方才会“交火”，所以专注把既定的“台步”走完，尤其是要让旁边围绕的记者好取景，打仗是不是这样打的根本没往心里去。没想到编剧、导演、演员一路失职，统统把实战演习当成cosplay，闹了大笑话。3 e( N# r  k/ T

- n/ E8 \1 k9 z2 S! w0 q好奇：这剧本美军顾问过目过吗？
作者: 住在乡下    时间: 2023-10-5 11:30
让丫们自娱自乐吧
作者: 晨枫    时间: 2023-10-6 00:17
住在乡下 发表于 2023-10-4 21:301 K9 Q/ j$ r3 A. f- J) r# U  Y
让丫们自娱自乐吧
! D: f; a/ S- N. J7 F# N! G
主要是隐蔽在玻璃墙后实在太搞笑。基本演习想定就不靠谱，解放军突击队夺取台北火车站干什么？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-10-6 01:06
台蛙的那个蛙人部队还在游泳池里作秀呢。。台军传统了。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2023-10-6 01:40
顾问正忙着七月乱花家里钱买电池的事情，一时半会儿还顾不上宪兵队
作者: 东湖珞珈    时间: 2023-10-6 02:55
晨枫 发表于 2023-10-6 00:17
5 a$ d8 |' v6 \6 U) \8 o主要是隐蔽在玻璃墙后实在太搞笑。基本演习想定就不靠谱，解放军突击队夺取台北火车站干什么？ ...

7 H! j' i, q6 \% f- S7 f0 Y夺取一个大城市的时候，不控制机场火车站这样的交通枢纽吗？
作者: 晨枫    时间: 2023-10-6 03:02
皇家骑警总监 发表于 2023-10-5 11:40
% n6 E* j3 ]- S8 x3 o顾问正忙着七月乱花家里钱买电池的事情，一时半会儿还顾不上宪兵队

0 _1 G( |8 {% w! L: F4 T$ I哈哈哈，你太有才了！
作者: 晨枫    时间: 2023-10-6 03:05
东湖珞珈 发表于 2023-10-5 12:55
% o  Q" H3 }1 F/ L" y* u1 O' u夺取一个大城市的时候，不控制机场火车站这样的交通枢纽吗？
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这要看打的是什么仗。- j; R- U/ n' K; ~& U
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对于夺取台北来说，抢占机场是有用的，可以空运进来后续部队。
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( N6 _9 A3 y$ ?6 [7 s8 T* ?0 L抢占火车站有什么用呢？阻止台北人离开台北没必要，他们也没有多少地方可跑，真真是跑的了和尚跑不了庙；阻止台北之外的人流入台北？阻止台军靠铁路增援台北？
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5 r6 G$ r- A2 R! ?没用的作战行动做它干什么？# s, I5 k8 S. a* J+ R7 F

! w* I' Q  x# U3 _如果是大平原的陆战，夺占货车站是有用的，但台北站是客运站。在岛上夺占货车站也没用。
作者: 东湖珞珈    时间: 2023-10-6 03:19
晨枫 发表于 2023-10-6 03:05
) n8 L+ k3 q1 s- ^- z: C7 _( b1 Y这要看打的是什么仗。6 A& I. y5 p3 J4 S9 @- N

  H0 w) v5 ~0 [& p& \对于夺取台北来说，抢占机场是有用的，可以空运进来后续部队。
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台北火车站没去过，也没有研究过，说不清。但是以纽约中央火车站为例，如果纽约有事，难以想象不控制这个枢纽。/ Y& d% ^9 G. }5 P+ p7 ~& t
台北火车站有没有跟地铁系统相连？有没有很多通道/隧道？有没有跟人防通道相连？当年看苏联大片“解放”的时候，也有苏军跟德军在隧道里面的激烈战斗，印象太深刻了。
作者: 晨枫    时间: 2023-10-6 03:45
东湖珞珈 发表于 2023-10-5 13:19
; _* H# R0 p. |( T9 S台北火车站没去过，也没有研究过，说不清。但是以纽约中央火车站为例，如果纽约有事，难以想象不控制这个 ...
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这个有。台北火车站和捷运是连着的，地道通往市内各地。但争夺台北的时候，争夺地道应该是后面的事，而不是特种部队在第一时间争夺的目标。这是全面控制台北才谈的到的问题。4 C1 V. q. `& e+ D# |; ^

1 p, E+ X$ @# }2 p不过打台北的时候，不知道是不是会打到这一步。“解放”的时代已经过去了。
作者: 住在乡下    时间: 2023-10-6 11:42
晨枫 发表于 2023-10-6 00:17
- o  N5 z" P( k/ B4 A: C主要是隐蔽在玻璃墙后实在太搞笑。基本演习想定就不靠谱，解放军突击队夺取台北火车站干什么？ ...
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懒政的例证
作者: sleepyr    时间: 2023-10-7 09:09
本人在台北车站附近住过一段时间，据我观察台北车站其实是台北重要地下民防网络的中心。围绕着台北车站，有好多条规模很大的地下街，加上本来的地下铁路和地铁网络，里面可以说是四通八达的巨型地下迷宫。战时必定是平民疏散和避难的重要场所。台湾军队如果不讲武德，到时候把这里作为战时的地下要塞也不是不可能。台军可能是准备把这里变成马里乌波尔呢。
作者: 晨枫    时间: 2023-10-7 09:21
sleepyr 发表于 2023-10-6 19:098 {: T4 Z7 F7 A3 ~  P$ V4 l
本人在台北车站附近住过一段时间，据我观察台北车站其实是台北重要地下民防网络的中心。围绕着台北车站，有 ...
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等到台北打成马里乌波尔，战争已经结束了。台军尽管盘踞地下，解放军慢慢围困就是了。
作者: 老票    时间: 2023-10-8 14:15
晨枫 发表于 2023-10-7 09:21
! @) v! ]7 e: g8 a4 l$ m等到台北打成马里乌波尔，战争已经结束了。台军尽管盘踞地下，解放军慢慢围困就是了。 ...

) ^1 b4 R$ B4 F8 i借地方咨询三个问题：" U, `6 T6 H9 l+ Q3 I
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1.以色列的情报系统是不是出了大纰漏？
/ k* d4 ?. `! W' U5 M% W2.梅卡瓦为何如此的不堪一击？2 L/ ^7 }- Q: l9 |# r5 k. k
3.背后助力哈马斯的是伊朗还是另有其人？
6 l! C0 |* X! I4 h( Z9 A
2 N9 a0 S" Z/ W. C$ {$ F3 S! T% U! y6 ]* i3 U& _
最后总结：哈马斯此举的战略意图是什么？
# a) \  g6 @, A9 ~: \. Q
作者: 晨枫    时间: 2023-10-8 23:08
老票 发表于 2023-10-8 00:15
4 K9 E& \0 J  H  l借地方咨询三个问题：
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* N  K5 u% b$ N7 t5 i1 g1.以色列的情报系统是不是出了大纰漏？
. [( s9 \+ D3 m" s( \1 A
这三个问题都答不上来，只能猜测。' I( z0 [8 \- o' l) V" l( ~9 B) d

2 p; ^- G( T4 f4 D以色列的情报系统曾经非常厉害，但那是有堪比国共内战时代的背景。也就是说，犹太人在为生存而战，使命感特别强，人心特别齐，本土长大的犹太人可以容易地混入阿拉伯人中，根本不可能分辨出来。阿拉伯人方面和人心不齐，各怀鬼胎，就容易被各个击破了。
# s& a+ I5 ^; Z2 d7 T4 c% v
$ C: D; a% M# O* I现在的情况完全颠倒。以色列要依靠阿拉伯人中的叛徒，但对阿拉伯人的不公越大，叛徒越少。威胁利诱出来的叛徒总是不可靠的。& j; }) M% p# |4 _
5 V: r7 u8 ]8 o9 M- l% D. O
梅卡瓦是为坦克战设计的，治安战的反坦克威胁和坦克战以正面为主的威胁完全不同。被打掉不奇怪。
3 G- M1 C+ ^) R8 I- j. w9 h- ~- q) r
! Z- o) O7 N$ B9 @% X# o& k% \哈马斯的目的真是不清楚，估计现在都在琢磨这个问题。但有可能是看到美国深陷乌克兰，无暇顾及以巴冲突；也可能是伊朗看到以色列-沙特阿拉伯有破冰迹象，用重燃战火迫使沙特阿拉伯站队阿拉伯一方。但在客观上对中国有利。
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) j& m( g, Z/ k! H% G1 u: s俄罗斯不再有影响力，土耳其则影响力不足，对哈马斯的印象只能通过伊朗，现在也只有中国对伊朗有点影响力。且不说中国是否能影响动伊朗，美国和欧洲的战略思维又要被以巴冲突扯回中东，有利于中国的减压。
作者: 水风    时间: 2023-10-9 01:45
东湖珞珈 发表于 2023-10-6 03:19
) i5 e9 H1 j) _( y4 `" I台北火车站没去过，也没有研究过，说不清。但是以纽约中央火车站为例，如果纽约有事，难以想象不控制这个 ...

+ t8 j, z# m! A1 M/ x: b- _1 l9 v东湖你是个好的战术指挥官，但还是需要从更高的层面来理解每一个战术动作。1 P; s/ H; D6 k2 B7 E* d

( \* R+ K# c- T2 y; C5 ^' l以前占领火车站，是因为火车是当时最主要的运力。纽约的几个火车枢纽，都是用来运人的。没有什么军事上的使用可能。你真用火车把坦克车拉到宾州车站或者中央车站，怎么开出来呢？
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其次，如果真的要拿下纽约，目的是什么？控制住纽约的经济中心么？这是完全不可能的。虽然三大交易所是在纽约，但基本操作全部都是在网络上，交易员们现在去交易中心，只不过就是个形式。要么就是通过占领纽约，来震撼人心。其实就纽约周边来说，基本无险可守，纽约市跟周边的连接，炸了华盛顿桥，那么直接就瘫痪了一大半。尤其是重械的装甲车，坦克车，防空导弹啥的，指望从隧道走，无疑是缘木求鱼。% T5 `6 p6 k: K/ [  b- ~8 `' G7 g
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所以，如果要占领纽约，那么只要舰队开到曼哈顿岛，那么百分百不敢说，百分之99，满城猢狲散，不战而降。  `+ v8 }9 Z/ l5 R- e

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作者: 史节    时间: 2023-10-9 09:15
老票 发表于 2023-10-8 14:150 {- L0 x9 Q/ D% e$ Q7 I) {
借地方咨询三个问题：
" i. o# z2 k; k3 l  s! v
( f: Y4 ?  I6 T0 e: Z! I1.以色列的情报系统是不是出了大纰漏？

1 |" u& p6 A( k1 N& `说到情报系统，我认为情报说到底分为两种，一种是人力情报，说到底就是各种线人和卧底；一种是技术情报，监听监控破解等等。! r& B# e. X% k+ e9 F8 e' j- k1 F
过去以色列有钱，而且以色列生死存亡，情报人员有使命感，阿拉伯人也容易被收买。比如巴勒斯坦地区，人穷下限低，各个地区用钱买一些线人应该不难。但以色列现在搞全民的种族灭绝，这大大压缩了阿拉伯人的被收买的空间，你再有钱，能喝上自来水吗？能保障老婆生孩子去的了医院吗？同时促进了哈马斯系统内部的自净。而且对以色列来说，巴勒斯坦不是一个值得重视的对手，费劲搞人力情报似乎意义不大。以色列很有可能在各个大国高层有他的线，但在巴勒斯坦未必能有稳定人力情报。
$ t+ D1 D( W! Z  `6 O人力情报废了，和平日久，官僚机构就容易特别依赖技术情报。而且技术情报容易出CPI，容易做PPT，吹的天上地下，关键不像人力情报那种冒生命危险，顶风冒雪。估计内部文化也喜欢技术情报。但对手也不是傻子，隐真示假，土办法搞技术情报估计也摸出一套办法。华为保密的说法虽然大概不是那么真，但美国的设备泄密基本应该是真的。大家都有了防范之心的时候，官僚机构内部还是平安无事，天下尽在掌控的心理。我看美国也差不多，沙利文前一阵不还是信心满满的表示中东很太平吗。
4 f4 T3 _3 T7 W8 q2 q承平日久，都染上了一些和平病，看看以色列如何搞吧。
作者: nukearchie    时间: 2023-10-9 09:25
水风 发表于 2023-10-9 01:45
  o3 {1 |; o1 }6 T8 C' y东湖你是个好的战术指挥官，但还是需要从更高的层面来理解每一个战术动作。$ A4 J$ U! l2 ~

$ [6 p* w: L8 ^' H以前占领火车站，是因为火车 ...

* C: e- M3 d9 w9 n$ |所以台北火车站这样的地方，第一天放个钻地炸弹直接炸了就好，瘫痪了，占完台湾再慢慢修。
作者: 常挨揍    时间: 2023-10-9 20:33
老票 发表于 2023-10-8 14:15
$ T; h; X  B# ~$ |! `借地方咨询三个问题：
7 J- x4 V6 {3 |) x+ I: S# i+ o1 ^7 I  D0 N
1.以色列的情报系统是不是出了大纰漏？
) i& x, n) Q' g# C5 Q* X1 k
试着回答一下，无论对错，瞎猜猜：
2 o8 l" o. D8 D+ p, G1、以色列情报系统出了不可思议的大疏忽，怎么出的不知道
) Y6 q: D, W4 e6 o1 n8 l8 A9 y2、坦克是对地的，空中的无法反击；1 E3 U# e) x" i5 ]; l, T
3、助力哈马斯的应该不是伊朗。这么大手笔，协调地面和空中而且一击成功，得有相当成熟的作战经验；时点又刚好是以色列炮弹库存支援乌克兰以后；再说那么多操滑翔伞突袭作战的是哈马斯你信？抗美援朝初期志愿军空军通话不是说俄语来着么5 y. g8 P" c( z& w

9 E" n# C6 W0 Q2 \9 U2 \至于哈马斯的战略意图，中美就是对磨盘，尤其对双方都感兴趣的地方。中方先手搞定了伊朗沙特和解是把磨子拉了半圈，美国拉动沙特以色列和解再拉半圈拉回去。* u' G, s0 m) E1 `8 s4 |1 i" A9 a% @& i
最终效果是把当地现有秩序彻底粉碎，能不能重建再说。一如之前和现今的韩国。
& H2 k) H% H1 G5 v. |3 v' I与伊朗沙特以色列这些老牌势力不同，哈马斯为了之后的存在，必须在适当的时候跳出来表现表现，这次表现估计让很多人眼前一亮（虽然俺也严重怀疑是不是哈马斯本身的实力）。
作者: 阿迪    时间: 2023-10-10 13:13
水风 发表于 2023-10-9 01:453 E& Q9 w4 F! ?4 ]
东湖你是个好的战术指挥官，但还是需要从更高的层面来理解每一个战术动作。
8 F* V) n- W5 p, k( n) N" R# ^1 U) `4 d$ p1 o9 |
以前占领火车站，是因为火车 ...

- V8 J5 P4 q5 l- X! V- {, I! k8 m. v) T* I9 X9 E7 ~' _: P" A
要控制的地方应该是编组站或是货场站吧。客运站和货运站很多地方不是合在一处的。我们概念中的火车站只是个上下客的地方。对军事物资的装卸并不重要。
作者: 水风    时间: 2023-10-11 09:41
阿迪 发表于 2023-10-10 13:13
# H+ I$ e3 J5 S: e' ], P% @7 h要控制的地方应该是编组站或是货场站吧。客运站和货运站很多地方不是合在一处的。我们概念中的火车站只是 ...

$ Q4 y2 z* L* y, X2 v- K( S你说的很对。二战一打就攻击火车站，一方面货场和客运就是在一个地方，另一方面，车站里面是管着调度的。现在国内客运与货运分的很开。我大学毕业托运回家的行李，货场离着火车站竟然有20公里。$ f/ B! A% N( e4 ]4 A  q

% D: j1 R6 Y+ ~; u/ L. O纽约市的几大车站，全是客运站，根本没法卸货。而且上下层连接都是楼梯。就是坦克拉进来了，怎么开上去也是个难题。



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