爱吱声

标题: 台湾宪兵突击队这是在搞笑吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-10-5 01:38
标题: 台湾宪兵突击队这是在搞笑吗
台湾每年一次的汉光演习正在热热闹闹地上演，其中宪兵的大戏是7月26日凌晨举行的“关键基础设施防护”，场景就在台北市中心的火车站大厅。
0 M  I- P0 x- y2 v6 G9 i2 L/ k
, x9 P0 H! t, u依据军方文案，演习想定是：敌特伪装成旅客混入车站，意图控制车站，已经劫持大批民众。精锐的宪兵211营接获命令后，立即开设前进指挥所，与台北守备部队配合，歼灭敌特及处置突发状况，成功夺回重要交通枢纽。
: s6 |! e* ]5 B5 h! X' D
: [6 D1 w! s) Q2 \2 m" l好玩的是，宪兵突击队在模拟攻坚的时候，习惯性地躲在墙后观察，竟然没有注意到这是玻璃幕墙！车站大厅内的人对宪兵的藏身之处和动态看得一清二楚，玻璃墙更不防弹。这是透明度达到新高度了。要是真在实战，这些宪兵是想被打成筛子，还是筛子的平方？( u* C4 g0 _  K0 J" Z

9 e  l9 |" G" } 2 B# U, ]; Y2 Y; c: C  h

( o# T+ `/ ~; A, P9 w6 Y, z在这里，队长首先失职，没有注意到“隐蔽”在玻璃墙后毫无借口可言。队员也失职。紧跟队长是重要的，但每个人都要密切观察四周，必要时提醒队长。在战术动作中，时刻保持态势感知是最基本的要素，在这里。竟然没人向左看一看、意识到自己完全暴露吗？7 A. |% D/ p- j7 [8 @. `
9 D$ V) j# W6 E$ ^  h2 u& R
躲在墙后观察大概是平素训练中的习惯动作，训练场上是实墙，躲在墙后还有点道理。但在“实战”中，竟然不根据玻璃墙调整战术动作，这样的“精锐突击队”真是滑天下之大稽了。宪兵211营应该是“总统府”卫队，要是这代表台军最高战术素质，坊间种种嘲弄和轻蔑还真可以当真了。7 f7 l. w. ~& m0 r% o

+ e& R( l9 S! n; A其实演习的基本想定就不对。; X+ X- f$ G; }- Z7 R; n: V

- F' T( @5 ]/ O$ ^4 H( _! k台北车站是交通要地，但解放军在登陆攻击中，夺取台北车站并非战术上的首选，甚至可说意义不大。解放军在台北市内的任何特种作战都以迅速控制台北为目的，直奔车水马龙又四通八达的台北车站大厅违反所有特种作战的原则，劫持大批民众更是彻底胡扯。破坏台铁的控制中心、配电室或者轨道还意思大一点，但那各来一发导弹不香吗？一发不香就两发。
( P  @  g' ~/ x! w! b1 F
" I1 @+ n6 i! w& E* @3 @' Z% `劫持民众是武装分子要挟政府的做法，解放军突击队控制车站干什么？要求与民进党对话？6 O6 g4 r0 z8 L& V' y7 j% t
+ ?1 L' T; H' T7 D: ]
问题是，演习官兵早就知道演习脚本，知道在什么地方才会“交火”，所以专注把既定的“台步”走完，尤其是要让旁边围绕的记者好取景，打仗是不是这样打的根本没往心里去。没想到编剧、导演、演员一路失职，统统把实战演习当成cosplay，闹了大笑话。
/ q0 T. L. N8 u+ z  [7 K3 x- L) P
好奇：这剧本美军顾问过目过吗？
作者: 住在乡下    时间: 2023-10-5 11:30
让丫们自娱自乐吧
作者: 晨枫    时间: 2023-10-6 00:17
住在乡下 发表于 2023-10-4 21:30
8 r/ z. e/ f/ ?' }4 L1 N让丫们自娱自乐吧
) U$ A& l. ?& |2 [
主要是隐蔽在玻璃墙后实在太搞笑。基本演习想定就不靠谱，解放军突击队夺取台北火车站干什么？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-10-6 01:06
台蛙的那个蛙人部队还在游泳池里作秀呢。。台军传统了。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2023-10-6 01:40
顾问正忙着七月乱花家里钱买电池的事情，一时半会儿还顾不上宪兵队
作者: 东湖珞珈    时间: 2023-10-6 02:55
晨枫 发表于 2023-10-6 00:17' G3 L  ~1 u! Y/ q, U' p" V
主要是隐蔽在玻璃墙后实在太搞笑。基本演习想定就不靠谱，解放军突击队夺取台北火车站干什么？ ...

* _- H8 s: G" I* ]" `0 R夺取一个大城市的时候，不控制机场火车站这样的交通枢纽吗？
作者: 晨枫    时间: 2023-10-6 03:02
皇家骑警总监 发表于 2023-10-5 11:40
- I8 C# j2 w% u0 M6 p4 L) X1 p顾问正忙着七月乱花家里钱买电池的事情，一时半会儿还顾不上宪兵队

  L+ X6 i, [1 d3 s1 E5 B3 t- q哈哈哈，你太有才了！
作者: 晨枫    时间: 2023-10-6 03:05
东湖珞珈 发表于 2023-10-5 12:55
% C6 `- g7 J6 W  i" s3 H夺取一个大城市的时候，不控制机场火车站这样的交通枢纽吗？
  Z/ ?' C5 s: `) s
这要看打的是什么仗。) K/ ^6 g* x% [
) v  t( ~) I4 o
对于夺取台北来说，抢占机场是有用的，可以空运进来后续部队。
0 ^. I& D! u3 J; Z- g0 B) {( j: t* B& _2 Z0 n# d( S
抢占火车站有什么用呢？阻止台北人离开台北没必要，他们也没有多少地方可跑，真真是跑的了和尚跑不了庙；阻止台北之外的人流入台北？阻止台军靠铁路增援台北？
- {& |: L) U6 w% r! ^: W; o: @
. l: i: i7 x0 i; R, p没用的作战行动做它干什么？
) }# g% ]; D) Z. i5 l  g& P$ Z7 t+ T# X# `, V2 ]3 X- c
如果是大平原的陆战，夺占货车站是有用的，但台北站是客运站。在岛上夺占货车站也没用。
作者: 东湖珞珈    时间: 2023-10-6 03:19
晨枫 发表于 2023-10-6 03:05' c$ T6 Q8 i* x/ O
这要看打的是什么仗。0 Y- m& `/ E; X4 z2 b
8 S& X/ G! b5 j, y8 j
对于夺取台北来说，抢占机场是有用的，可以空运进来后续部队。
; Q" }! l) K- P6 I2 \& e
台北火车站没去过，也没有研究过，说不清。但是以纽约中央火车站为例，如果纽约有事，难以想象不控制这个枢纽。; _' M5 t1 o7 X% @6 H' W
台北火车站有没有跟地铁系统相连？有没有很多通道/隧道？有没有跟人防通道相连？当年看苏联大片“解放”的时候，也有苏军跟德军在隧道里面的激烈战斗，印象太深刻了。
作者: 晨枫    时间: 2023-10-6 03:45
东湖珞珈 发表于 2023-10-5 13:19& G) u: T. \* j  {% }$ ^7 h
台北火车站没去过，也没有研究过，说不清。但是以纽约中央火车站为例，如果纽约有事，难以想象不控制这个 ...

, N- A6 o# v+ U: [/ g1 Y这个有。台北火车站和捷运是连着的，地道通往市内各地。但争夺台北的时候，争夺地道应该是后面的事，而不是特种部队在第一时间争夺的目标。这是全面控制台北才谈的到的问题。- m3 t) _. Y1 \, G1 c+ S

: T6 ]5 @, Y0 [. F% d. R不过打台北的时候，不知道是不是会打到这一步。“解放”的时代已经过去了。
作者: 住在乡下    时间: 2023-10-6 11:42
晨枫 发表于 2023-10-6 00:17
  Q4 T. D& u: P, s# v5 }/ T主要是隐蔽在玻璃墙后实在太搞笑。基本演习想定就不靠谱，解放军突击队夺取台北火车站干什么？ ...
+ c% m6 X7 W/ o! U8 E4 Y
懒政的例证
作者: sleepyr    时间: 2023-10-7 09:09
本人在台北车站附近住过一段时间，据我观察台北车站其实是台北重要地下民防网络的中心。围绕着台北车站，有好多条规模很大的地下街，加上本来的地下铁路和地铁网络，里面可以说是四通八达的巨型地下迷宫。战时必定是平民疏散和避难的重要场所。台湾军队如果不讲武德，到时候把这里作为战时的地下要塞也不是不可能。台军可能是准备把这里变成马里乌波尔呢。
作者: 晨枫    时间: 2023-10-7 09:21
sleepyr 发表于 2023-10-6 19:09. V) m; p1 `) k7 H. E* j+ g, o
本人在台北车站附近住过一段时间，据我观察台北车站其实是台北重要地下民防网络的中心。围绕着台北车站，有 ...

1 \% f, Q& a; ?  ]等到台北打成马里乌波尔，战争已经结束了。台军尽管盘踞地下，解放军慢慢围困就是了。
作者: 老票    时间: 2023-10-8 14:15
晨枫 发表于 2023-10-7 09:21) ~6 W0 j  J) ^# R8 k8 j- \& P- ~4 G
等到台北打成马里乌波尔，战争已经结束了。台军尽管盘踞地下，解放军慢慢围困就是了。 ...

2 [- O( E1 `; m6 I( ]- \" e* ^借地方咨询三个问题：( {! e. n0 C! T

, c9 S+ b) R  J% J3 Y' g/ k1.以色列的情报系统是不是出了大纰漏？' A1 m  f& ?7 ?3 m/ c3 I, c! [3 v
2.梅卡瓦为何如此的不堪一击？3 D, \' p8 s! g2 s" h8 o% e' W
3.背后助力哈马斯的是伊朗还是另有其人？
: ]% d  Y! A2 b, c1 \4 b" w6 r. j1 R! O' B% O5 w
% a0 N7 U! O1 }* z" J8 Y5 _
最后总结：哈马斯此举的战略意图是什么？6 P9 M' f5 M; @  P5 I
作者: 晨枫    时间: 2023-10-8 23:08
老票 发表于 2023-10-8 00:15+ k+ y% v" F1 S- q7 S6 i  O
借地方咨询三个问题：8 F" U: d/ ?/ q5 x2 `) F! O

% u; m8 }) b7 P$ \7 y8 ~: @1.以色列的情报系统是不是出了大纰漏？
2 ?' p& e# l9 e
这三个问题都答不上来，只能猜测。
% z9 q( h) v, u/ x: E; j* P, k) H6 q
以色列的情报系统曾经非常厉害，但那是有堪比国共内战时代的背景。也就是说，犹太人在为生存而战，使命感特别强，人心特别齐，本土长大的犹太人可以容易地混入阿拉伯人中，根本不可能分辨出来。阿拉伯人方面和人心不齐，各怀鬼胎，就容易被各个击破了。
6 z0 \+ z4 Y& Y" i: f/ ^( c. F2 p% W; w8 K; ^) t! g' R0 c# ]( C
现在的情况完全颠倒。以色列要依靠阿拉伯人中的叛徒，但对阿拉伯人的不公越大，叛徒越少。威胁利诱出来的叛徒总是不可靠的。
+ J* j9 L' t' b( f% b5 t% U0 J) Q" S
梅卡瓦是为坦克战设计的，治安战的反坦克威胁和坦克战以正面为主的威胁完全不同。被打掉不奇怪。
) [8 l1 v# L9 g4 Q' a* N, d6 ?4 A$ R+ q  J; m# w8 t
哈马斯的目的真是不清楚，估计现在都在琢磨这个问题。但有可能是看到美国深陷乌克兰，无暇顾及以巴冲突；也可能是伊朗看到以色列-沙特阿拉伯有破冰迹象，用重燃战火迫使沙特阿拉伯站队阿拉伯一方。但在客观上对中国有利。
" P. o+ `3 ~, G; v0 l" \' U  X+ T: T1 U0 M0 f1 {- c
俄罗斯不再有影响力，土耳其则影响力不足，对哈马斯的印象只能通过伊朗，现在也只有中国对伊朗有点影响力。且不说中国是否能影响动伊朗，美国和欧洲的战略思维又要被以巴冲突扯回中东，有利于中国的减压。
作者: 水风    时间: 2023-10-9 01:45
东湖珞珈 发表于 2023-10-6 03:19
6 E0 T9 [9 y2 P0 n台北火车站没去过，也没有研究过，说不清。但是以纽约中央火车站为例，如果纽约有事，难以想象不控制这个 ...
( X0 Q# C6 i. J$ ]5 A0 S! Q& B  K+ z$ |
东湖你是个好的战术指挥官，但还是需要从更高的层面来理解每一个战术动作。
; Y5 n; c; d8 `5 O4 y$ Q1 Q  \3 m2 g+ v5 B9 M
以前占领火车站，是因为火车是当时最主要的运力。纽约的几个火车枢纽，都是用来运人的。没有什么军事上的使用可能。你真用火车把坦克车拉到宾州车站或者中央车站，怎么开出来呢？
- ?2 w$ q) R& T: y7 ~' G" S7 {+ u$ F8 a+ |
其次，如果真的要拿下纽约，目的是什么？控制住纽约的经济中心么？这是完全不可能的。虽然三大交易所是在纽约，但基本操作全部都是在网络上，交易员们现在去交易中心，只不过就是个形式。要么就是通过占领纽约，来震撼人心。其实就纽约周边来说，基本无险可守，纽约市跟周边的连接，炸了华盛顿桥，那么直接就瘫痪了一大半。尤其是重械的装甲车，坦克车，防空导弹啥的，指望从隧道走，无疑是缘木求鱼。" G7 l) K) H: `, \% J9 R+ p
; n; B' D8 V" J% x' j
所以，如果要占领纽约，那么只要舰队开到曼哈顿岛，那么百分百不敢说，百分之99，满城猢狲散，不战而降。- {) O& x3 C& m  o  K

" L! ]  ~2 W5 L
作者: 史节    时间: 2023-10-9 09:15
老票 发表于 2023-10-8 14:15
% g# k5 a( G* i% [7 j# M2 |借地方咨询三个问题：
/ L/ Q7 e2 {, o& Z7 w& ~9 G/ A0 O5 q. K6 G0 T8 i9 h; m
1.以色列的情报系统是不是出了大纰漏？

5 s0 B: r7 j' m: ]& v6 _说到情报系统，我认为情报说到底分为两种，一种是人力情报，说到底就是各种线人和卧底；一种是技术情报，监听监控破解等等。! v" M, a( W+ D. u. J4 J- ~
过去以色列有钱，而且以色列生死存亡，情报人员有使命感，阿拉伯人也容易被收买。比如巴勒斯坦地区，人穷下限低，各个地区用钱买一些线人应该不难。但以色列现在搞全民的种族灭绝，这大大压缩了阿拉伯人的被收买的空间，你再有钱，能喝上自来水吗？能保障老婆生孩子去的了医院吗？同时促进了哈马斯系统内部的自净。而且对以色列来说，巴勒斯坦不是一个值得重视的对手，费劲搞人力情报似乎意义不大。以色列很有可能在各个大国高层有他的线，但在巴勒斯坦未必能有稳定人力情报。' `+ e, q, C; H+ W$ E# R$ Q4 A
人力情报废了，和平日久，官僚机构就容易特别依赖技术情报。而且技术情报容易出CPI，容易做PPT，吹的天上地下，关键不像人力情报那种冒生命危险，顶风冒雪。估计内部文化也喜欢技术情报。但对手也不是傻子，隐真示假，土办法搞技术情报估计也摸出一套办法。华为保密的说法虽然大概不是那么真，但美国的设备泄密基本应该是真的。大家都有了防范之心的时候，官僚机构内部还是平安无事，天下尽在掌控的心理。我看美国也差不多，沙利文前一阵不还是信心满满的表示中东很太平吗。
" `; }, g2 ^( `2 M/ U7 ?1 |4 x- j承平日久，都染上了一些和平病，看看以色列如何搞吧。
作者: nukearchie    时间: 2023-10-9 09:25
水风 发表于 2023-10-9 01:455 W4 r; v5 }" z8 l3 W7 F4 i
东湖你是个好的战术指挥官，但还是需要从更高的层面来理解每一个战术动作。$ ^0 Q' U/ q3 a& o" }  G7 t
- S$ O! R% v/ d8 @2 J* T+ `6 x
以前占领火车站，是因为火车 ...
8 x; j! @' X9 a6 y+ E
所以台北火车站这样的地方，第一天放个钻地炸弹直接炸了就好，瘫痪了，占完台湾再慢慢修。
作者: 常挨揍    时间: 2023-10-9 20:33
老票 发表于 2023-10-8 14:15
+ j* `  k6 a, x# m% ?' g8 X借地方咨询三个问题：, a. E. u/ ~9 F

0 @0 _. W3 U: p+ P% r1 H1.以色列的情报系统是不是出了大纰漏？
7 F3 S- ]7 ?3 t. O7 d
试着回答一下，无论对错，瞎猜猜：9 b) i3 {8 P* d# T. v. ?
1、以色列情报系统出了不可思议的大疏忽，怎么出的不知道, ^! f4 j2 {5 T5 H$ R4 r  B  l
2、坦克是对地的，空中的无法反击；
& A* Y5 w6 o( W' {6 z3、助力哈马斯的应该不是伊朗。这么大手笔，协调地面和空中而且一击成功，得有相当成熟的作战经验；时点又刚好是以色列炮弹库存支援乌克兰以后；再说那么多操滑翔伞突袭作战的是哈马斯你信？抗美援朝初期志愿军空军通话不是说俄语来着么
8 c) |8 h( M8 W1 v: Y3 Z! a1 q9 b
3 Z- F) M+ o" H7 @- j3 n* c至于哈马斯的战略意图，中美就是对磨盘，尤其对双方都感兴趣的地方。中方先手搞定了伊朗沙特和解是把磨子拉了半圈，美国拉动沙特以色列和解再拉半圈拉回去。8 _+ S( C2 g2 D) I- U. p$ h
最终效果是把当地现有秩序彻底粉碎，能不能重建再说。一如之前和现今的韩国。
6 o5 i; Z) U/ L, q6 ^2 T9 T与伊朗沙特以色列这些老牌势力不同，哈马斯为了之后的存在，必须在适当的时候跳出来表现表现，这次表现估计让很多人眼前一亮（虽然俺也严重怀疑是不是哈马斯本身的实力）。
作者: 阿迪    时间: 2023-10-10 13:13
水风 发表于 2023-10-9 01:45
( t. c4 X- C6 c1 \8 B- n东湖你是个好的战术指挥官，但还是需要从更高的层面来理解每一个战术动作。: V  Y$ ^: `, ?- f

+ R7 D) t! [, {$ c; t5 n& q2 ~& j6 U以前占领火车站，是因为火车 ...
0 I+ x! w4 k7 x  L4 e

! D0 C( O. B: A" t7 h要控制的地方应该是编组站或是货场站吧。客运站和货运站很多地方不是合在一处的。我们概念中的火车站只是个上下客的地方。对军事物资的装卸并不重要。
作者: 水风    时间: 2023-10-11 09:41
阿迪 发表于 2023-10-10 13:13) O, r9 E2 U, G* j
要控制的地方应该是编组站或是货场站吧。客运站和货运站很多地方不是合在一处的。我们概念中的火车站只是 ...

( \% n2 i( R7 ~4 \$ k3 M) `( ^你说的很对。二战一打就攻击火车站，一方面货场和客运就是在一个地方，另一方面，车站里面是管着调度的。现在国内客运与货运分的很开。我大学毕业托运回家的行李，货场离着火车站竟然有20公里。# a1 W5 c0 o) M
+ |+ F/ _: l5 ^0 U  T7 W% Z
纽约市的几大车站，全是客运站，根本没法卸货。而且上下层连接都是楼梯。就是坦克拉进来了，怎么开上去也是个难题。



欢迎光临 爱吱声 (http://www.aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2