爱吱声

标题: 台湾宪兵突击队这是在搞笑吗 [打印本页]

作者: 晨枫    时间: 2023-10-5 01:38
标题: 台湾宪兵突击队这是在搞笑吗
台湾每年一次的汉光演习正在热热闹闹地上演,其中宪兵的大戏是7月26日凌晨举行的“关键基础设施防护”,场景就在台北市中心的火车站大厅。! W+ t, F; _4 \, q) S2 G
; @6 h; M+ Z2 l: e1 ^8 _" r. O
依据军方文案,演习想定是:敌特伪装成旅客混入车站,意图控制车站,已经劫持大批民众。精锐的宪兵211营接获命令后,立即开设前进指挥所,与台北守备部队配合,歼灭敌特及处置突发状况,成功夺回重要交通枢纽。% O( e& E. |8 m5 S, W) Z! b9 o9 a
- r* f: g) M6 q# o% t, t, C7 J% T
好玩的是,宪兵突击队在模拟攻坚的时候,习惯性地躲在墙后观察,竟然没有注意到这是玻璃幕墙!车站大厅内的人对宪兵的藏身之处和动态看得一清二楚,玻璃墙更不防弹。这是透明度达到新高度了。要是真在实战,这些宪兵是想被打成筛子,还是筛子的平方?$ {: z7 m# T+ r: E
. ?" N; N! k: S$ O& t

# D4 d$ u8 {6 `, x4 }. j1 b. {! u5 o1 \3 K! o
在这里,队长首先失职,没有注意到“隐蔽”在玻璃墙后毫无借口可言。队员也失职。紧跟队长是重要的,但每个人都要密切观察四周,必要时提醒队长。在战术动作中,时刻保持态势感知是最基本的要素,在这里。竟然没人向左看一看、意识到自己完全暴露吗?2 J; H4 W$ w$ }7 n/ I, H1 x& Q
  F) }* o* w* M% _8 W
躲在墙后观察大概是平素训练中的习惯动作,训练场上是实墙,躲在墙后还有点道理。但在“实战”中,竟然不根据玻璃墙调整战术动作,这样的“精锐突击队”真是滑天下之大稽了。宪兵211营应该是“总统府”卫队,要是这代表台军最高战术素质,坊间种种嘲弄和轻蔑还真可以当真了。
: t. T* q# k: \; w: I- j$ z9 r+ }9 V4 L4 N. u7 a# y; Y- }6 k
其实演习的基本想定就不对。
1 i5 R: [9 P$ M% N( ~& N; p- J* e& d# R7 i" v7 k
台北车站是交通要地,但解放军在登陆攻击中,夺取台北车站并非战术上的首选,甚至可说意义不大。解放军在台北市内的任何特种作战都以迅速控制台北为目的,直奔车水马龙又四通八达的台北车站大厅违反所有特种作战的原则,劫持大批民众更是彻底胡扯。破坏台铁的控制中心、配电室或者轨道还意思大一点,但那各来一发导弹不香吗?一发不香就两发。: w& {- w# }! r' |
: J3 W& N0 N( {
劫持民众是武装分子要挟政府的做法,解放军突击队控制车站干什么?要求与民进党对话?1 P$ y1 Y, l6 `6 v) b- Z! }1 x

- y; a) `/ j; J# W) W: I3 N问题是,演习官兵早就知道演习脚本,知道在什么地方才会“交火”,所以专注把既定的“台步”走完,尤其是要让旁边围绕的记者好取景,打仗是不是这样打的根本没往心里去。没想到编剧、导演、演员一路失职,统统把实战演习当成cosplay,闹了大笑话。3 e( N# r  k/ T

- n/ E8 \1 k9 z2 S! w0 q好奇:这剧本美军顾问过目过吗?
作者: 住在乡下    时间: 2023-10-5 11:30
让丫们自娱自乐吧
作者: 晨枫    时间: 2023-10-6 00:17
住在乡下 发表于 2023-10-4 21:301 K9 Q/ j$ r3 A. f- J) r# U  Y
让丫们自娱自乐吧
! D: f; a/ S- N. J7 F# N! G
主要是隐蔽在玻璃墙后实在太搞笑。基本演习想定就不靠谱,解放军突击队夺取台北火车站干什么?
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-10-6 01:06
台蛙的那个蛙人部队还在游泳池里作秀呢。。台军传统了。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2023-10-6 01:40
顾问正忙着七月乱花家里钱买电池的事情,一时半会儿还顾不上宪兵队
作者: 东湖珞珈    时间: 2023-10-6 02:55
晨枫 发表于 2023-10-6 00:17
5 a$ d8 |' v6 \6 U) \8 o主要是隐蔽在玻璃墙后实在太搞笑。基本演习想定就不靠谱,解放军突击队夺取台北火车站干什么? ...

7 H! j' i, q6 \% f- S7 f0 Y夺取一个大城市的时候,不控制机场火车站这样的交通枢纽吗?
作者: 晨枫    时间: 2023-10-6 03:02
皇家骑警总监 发表于 2023-10-5 11:40
% n6 E* j3 ]- S8 x3 o顾问正忙着七月乱花家里钱买电池的事情,一时半会儿还顾不上宪兵队

0 _1 G( |8 {% w! L: F4 T$ I哈哈哈,你太有才了!
作者: 晨枫    时间: 2023-10-6 03:05
东湖珞珈 发表于 2023-10-5 12:55
% o  Q" H3 }1 F/ L" y* u1 O' u夺取一个大城市的时候,不控制机场火车站这样的交通枢纽吗?
6 s% m  B9 R; d1 B) a) r
这要看打的是什么仗。- j; R- U/ n' K; ~& U
( R- Z0 z! x5 C- d3 M
对于夺取台北来说,抢占机场是有用的,可以空运进来后续部队。
6 _' ~# a1 ^8 m2 ?
( N6 _9 A3 y$ ?6 [7 s8 T* ?0 L抢占火车站有什么用呢?阻止台北人离开台北没必要,他们也没有多少地方可跑,真真是跑的了和尚跑不了庙;阻止台北之外的人流入台北?阻止台军靠铁路增援台北?
8 m9 p9 i! T" j8 G; K3 Z
5 r6 G$ r- A2 R! ?没用的作战行动做它干什么?# s, I5 k8 S. a* J+ R7 F

! w* I' Q  x# U3 _如果是大平原的陆战,夺占货车站是有用的,但台北站是客运站。在岛上夺占货车站也没用。
作者: 东湖珞珈    时间: 2023-10-6 03:19
晨枫 发表于 2023-10-6 03:05
) n8 L+ k3 q1 s- ^- z: C7 _( b1 Y这要看打的是什么仗。6 A& I. y5 p3 J4 S9 @- N

  H0 w) v5 ~0 [& p& \对于夺取台北来说,抢占机场是有用的,可以空运进来后续部队。
4 K4 m- a) t9 M: u4 n% w7 {) J
台北火车站没去过,也没有研究过,说不清。但是以纽约中央火车站为例,如果纽约有事,难以想象不控制这个枢纽。/ Y& d% ^9 G. }5 P+ p7 ~& t
台北火车站有没有跟地铁系统相连?有没有很多通道/隧道?有没有跟人防通道相连?当年看苏联大片“解放”的时候,也有苏军跟德军在隧道里面的激烈战斗,印象太深刻了。
作者: 晨枫    时间: 2023-10-6 03:45
东湖珞珈 发表于 2023-10-5 13:19
; _* H# R0 p. |( T9 S台北火车站没去过,也没有研究过,说不清。但是以纽约中央火车站为例,如果纽约有事,难以想象不控制这个 ...
$ v1 Y7 [7 Y0 m+ s
这个有。台北火车站和捷运是连着的,地道通往市内各地。但争夺台北的时候,争夺地道应该是后面的事,而不是特种部队在第一时间争夺的目标。这是全面控制台北才谈的到的问题。4 C1 V. q. `& e+ D# |; ^

1 p, E+ X$ @# }2 p不过打台北的时候,不知道是不是会打到这一步。“解放”的时代已经过去了。
作者: 住在乡下    时间: 2023-10-6 11:42
晨枫 发表于 2023-10-6 00:17
- o  N5 z" P( k/ B4 A: C主要是隐蔽在玻璃墙后实在太搞笑。基本演习想定就不靠谱,解放军突击队夺取台北火车站干什么? ...
) J" F' d2 I9 w# E5 H# J: M
懒政的例证
作者: sleepyr    时间: 2023-10-7 09:09
本人在台北车站附近住过一段时间,据我观察台北车站其实是台北重要地下民防网络的中心。围绕着台北车站,有好多条规模很大的地下街,加上本来的地下铁路和地铁网络,里面可以说是四通八达的巨型地下迷宫。战时必定是平民疏散和避难的重要场所。台湾军队如果不讲武德,到时候把这里作为战时的地下要塞也不是不可能。台军可能是准备把这里变成马里乌波尔呢。
作者: 晨枫    时间: 2023-10-7 09:21
sleepyr 发表于 2023-10-6 19:098 {: T4 Z7 F7 A3 ~  P$ V4 l
本人在台北车站附近住过一段时间,据我观察台北车站其实是台北重要地下民防网络的中心。围绕着台北车站,有 ...
- q1 ]" f# ^& R$ m! V! ^
等到台北打成马里乌波尔,战争已经结束了。台军尽管盘踞地下,解放军慢慢围困就是了。
作者: 老票    时间: 2023-10-8 14:15
晨枫 发表于 2023-10-7 09:21
! @) v! ]7 e: g8 a4 l$ m等到台北打成马里乌波尔,战争已经结束了。台军尽管盘踞地下,解放军慢慢围困就是了。 ...

) ^1 b4 R$ B4 F8 i借地方咨询三个问题:" U, `6 T6 H9 l+ Q3 I
2 e8 _/ f7 J& l) q) w# h9 x
1.以色列的情报系统是不是出了大纰漏?
/ k* d4 ?. `! W' U5 M% W2.梅卡瓦为何如此的不堪一击?2 L/ ^7 }- Q: l9 |# r5 k. k
3.背后助力哈马斯的是伊朗还是另有其人?
6 l! C0 |* X! I4 h( Z9 A
2 N9 a0 S" Z/ W. C$ {$ F3 S! T% U! y6 ]* i3 U& _
最后总结:哈马斯此举的战略意图是什么?
# a) \  g6 @, A9 ~: \. Q
作者: 晨枫    时间: 2023-10-8 23:08
老票 发表于 2023-10-8 00:15
4 K9 E& \0 J  H  l借地方咨询三个问题:
& p* i  b6 @4 l4 `1 H- X
* N  K5 u% b$ N7 t5 i1 g1.以色列的情报系统是不是出了大纰漏?
. [( s9 \+ D3 m" s( \1 A
这三个问题都答不上来,只能猜测。' I( z0 [8 \- o' l) V" l( ~9 B) d

2 p; ^- G( T4 f4 D以色列的情报系统曾经非常厉害,但那是有堪比国共内战时代的背景。也就是说,犹太人在为生存而战,使命感特别强,人心特别齐,本土长大的犹太人可以容易地混入阿拉伯人中,根本不可能分辨出来。阿拉伯人方面和人心不齐,各怀鬼胎,就容易被各个击破了。
# s& a+ I5 ^; Z2 d7 T4 c% v
$ C: D; a% M# O* I现在的情况完全颠倒。以色列要依靠阿拉伯人中的叛徒,但对阿拉伯人的不公越大,叛徒越少。威胁利诱出来的叛徒总是不可靠的。& j; }) M% p# |4 _
5 V: r7 u8 ]8 o9 M- l% D. O
梅卡瓦是为坦克战设计的,治安战的反坦克威胁和坦克战以正面为主的威胁完全不同。被打掉不奇怪。
3 G- M1 C+ ^) R8 I- j. w9 h- ~- q) r
! Z- o) O7 N$ B9 @% X# o& k% \哈马斯的目的真是不清楚,估计现在都在琢磨这个问题。但有可能是看到美国深陷乌克兰,无暇顾及以巴冲突;也可能是伊朗看到以色列-沙特阿拉伯有破冰迹象,用重燃战火迫使沙特阿拉伯站队阿拉伯一方。但在客观上对中国有利。
7 ^3 a" B- A: x+ R3 a& h9 b
) j& m( g, Z/ k! H% G1 u: s俄罗斯不再有影响力,土耳其则影响力不足,对哈马斯的印象只能通过伊朗,现在也只有中国对伊朗有点影响力。且不说中国是否能影响动伊朗,美国和欧洲的战略思维又要被以巴冲突扯回中东,有利于中国的减压。
作者: 水风    时间: 2023-10-9 01:45
东湖珞珈 发表于 2023-10-6 03:19
) i5 e9 H1 j) _( y4 `" I台北火车站没去过,也没有研究过,说不清。但是以纽约中央火车站为例,如果纽约有事,难以想象不控制这个 ...

+ t8 j, z# m! A1 M/ x: b- _1 l9 v东湖你是个好的战术指挥官,但还是需要从更高的层面来理解每一个战术动作。1 P; s/ H; D6 k2 B7 E* d

( \* R+ K# c- T2 y; C5 ^' l以前占领火车站,是因为火车是当时最主要的运力。纽约的几个火车枢纽,都是用来运人的。没有什么军事上的使用可能。你真用火车把坦克车拉到宾州车站或者中央车站,怎么开出来呢?
; K4 q* L' Y! i  v6 ^+ i% U( g5 `# T" }" w  Y2 }: T
其次,如果真的要拿下纽约,目的是什么?控制住纽约的经济中心么?这是完全不可能的。虽然三大交易所是在纽约,但基本操作全部都是在网络上,交易员们现在去交易中心,只不过就是个形式。要么就是通过占领纽约,来震撼人心。其实就纽约周边来说,基本无险可守,纽约市跟周边的连接,炸了华盛顿桥,那么直接就瘫痪了一大半。尤其是重械的装甲车,坦克车,防空导弹啥的,指望从隧道走,无疑是缘木求鱼。% T5 `6 p6 k: K/ [  b- ~8 `' G7 g
: G8 j0 \& J* t6 i% c
所以,如果要占领纽约,那么只要舰队开到曼哈顿岛,那么百分百不敢说,百分之99,满城猢狲散,不战而降。  `+ v8 }9 Z/ l5 R- e

2 O: P% b8 V! v; y- Y, V
作者: 史节    时间: 2023-10-9 09:15
老票 发表于 2023-10-8 14:150 {- L0 x9 Q/ D% e$ Q7 I) {
借地方咨询三个问题:
" i. o# z2 k; k3 l  s! v
( f: Y4 ?  I6 T0 e: Z! I1.以色列的情报系统是不是出了大纰漏?

1 |" u& p6 A( k1 N& `说到情报系统,我认为情报说到底分为两种,一种是人力情报,说到底就是各种线人和卧底;一种是技术情报,监听监控破解等等。! r& B# e. X% k+ e9 F8 e' j- k1 F
过去以色列有钱,而且以色列生死存亡,情报人员有使命感,阿拉伯人也容易被收买。比如巴勒斯坦地区,人穷下限低,各个地区用钱买一些线人应该不难。但以色列现在搞全民的种族灭绝,这大大压缩了阿拉伯人的被收买的空间,你再有钱,能喝上自来水吗?能保障老婆生孩子去的了医院吗?同时促进了哈马斯系统内部的自净。而且对以色列来说,巴勒斯坦不是一个值得重视的对手,费劲搞人力情报似乎意义不大。以色列很有可能在各个大国高层有他的线,但在巴勒斯坦未必能有稳定人力情报。
$ t+ D1 D( W! Z  `6 O人力情报废了,和平日久,官僚机构就容易特别依赖技术情报。而且技术情报容易出CPI,容易做PPT,吹的天上地下,关键不像人力情报那种冒生命危险,顶风冒雪。估计内部文化也喜欢技术情报。但对手也不是傻子,隐真示假,土办法搞技术情报估计也摸出一套办法。华为保密的说法虽然大概不是那么真,但美国的设备泄密基本应该是真的。大家都有了防范之心的时候,官僚机构内部还是平安无事,天下尽在掌控的心理。我看美国也差不多,沙利文前一阵不还是信心满满的表示中东很太平吗。
4 f4 T3 _3 T7 W8 q2 q承平日久,都染上了一些和平病,看看以色列如何搞吧。
作者: nukearchie    时间: 2023-10-9 09:25
水风 发表于 2023-10-9 01:45
  o3 {1 |; o1 }6 T8 C' y东湖你是个好的战术指挥官,但还是需要从更高的层面来理解每一个战术动作。$ A4 J$ U! l2 ~

$ [6 p* w: L8 ^' H以前占领火车站,是因为火车 ...

* C: e- M3 d9 w9 n$ |所以台北火车站这样的地方,第一天放个钻地炸弹直接炸了就好,瘫痪了,占完台湾再慢慢修。
作者: 常挨揍    时间: 2023-10-9 20:33
老票 发表于 2023-10-8 14:15
$ T; h; X  B# ~$ |! `借地方咨询三个问题:
7 J- x4 V6 {3 |) x+ I: S# i+ o1 ^7 I  D0 N
1.以色列的情报系统是不是出了大纰漏?
) i& x, n) Q' g# C5 Q* X1 k
试着回答一下,无论对错,瞎猜猜:
2 o8 l" o. D8 D+ p, G1、以色列情报系统出了不可思议的大疏忽,怎么出的不知道
) Y6 q: D, W4 e6 o1 n8 l8 A9 y2、坦克是对地的,空中的无法反击;1 E3 U# e) x" i5 ]; l, T
3、助力哈马斯的应该不是伊朗。这么大手笔,协调地面和空中而且一击成功,得有相当成熟的作战经验;时点又刚好是以色列炮弹库存支援乌克兰以后;再说那么多操滑翔伞突袭作战的是哈马斯你信?抗美援朝初期志愿军空军通话不是说俄语来着么5 y. g8 P" c( z& w

9 E" n# C6 W0 Q2 \9 U2 \至于哈马斯的战略意图,中美就是对磨盘,尤其对双方都感兴趣的地方。中方先手搞定了伊朗沙特和解是把磨子拉了半圈,美国拉动沙特以色列和解再拉半圈拉回去。* u' G, s0 m) E1 `8 s4 |1 i" A9 a% @& i
最终效果是把当地现有秩序彻底粉碎,能不能重建再说。一如之前和现今的韩国。
& H2 k) H% H1 G5 v. |3 v' I与伊朗沙特以色列这些老牌势力不同,哈马斯为了之后的存在,必须在适当的时候跳出来表现表现,这次表现估计让很多人眼前一亮(虽然俺也严重怀疑是不是哈马斯本身的实力)。
作者: 阿迪    时间: 2023-10-10 13:13
水风 发表于 2023-10-9 01:453 E& Q9 w4 F! ?4 ]
东湖你是个好的战术指挥官,但还是需要从更高的层面来理解每一个战术动作。
8 F* V) n- W5 p, k( n) N" R# ^1 U) `4 d$ p1 o9 |
以前占领火车站,是因为火车 ...

- V8 J5 P4 q5 l- X! V- {, I! k8 m. v) T* I9 X9 E7 ~' _: P" A
要控制的地方应该是编组站或是货场站吧。客运站和货运站很多地方不是合在一处的。我们概念中的火车站只是个上下客的地方。对军事物资的装卸并不重要。
作者: 水风    时间: 2023-10-11 09:41
阿迪 发表于 2023-10-10 13:13
# H+ I$ e3 J5 S: e' ], P% @7 h要控制的地方应该是编组站或是货场站吧。客运站和货运站很多地方不是合在一处的。我们概念中的火车站只是 ...

$ Q4 y2 z* L* y, X2 v- K( S你说的很对。二战一打就攻击火车站,一方面货场和客运就是在一个地方,另一方面,车站里面是管着调度的。现在国内客运与货运分的很开。我大学毕业托运回家的行李,货场离着火车站竟然有20公里。$ f/ B! A% N( e4 ]4 A  q

% D: j1 R6 Y+ ~; u/ L. O纽约市的几大车站,全是客运站,根本没法卸货。而且上下层连接都是楼梯。就是坦克拉进来了,怎么开上去也是个难题。




欢迎光临 爱吱声 (http://www.aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2