爱吱声

标题: 电车换电或许可以这样玩 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-10-4 11:03
标题: 电车换电或许可以这样玩
国庆黄金周又到了，电车在高速公路上充电难不出意料地又成话题。5 S  C  C; X3 k1 Y& C
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电车的里程焦虑是绕不过去的问题。城市通勤问题不大，晚上充电，白天用车，挺好的循环。有些地方工作场所白天都能充电，就更没有里程焦虑了。居住地或者工作场所没有便利的充电，不少商圈有，购物、吃饭和充电一起，也挺方便的。
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' x5 G& }: J8 z  R+ v3 H- v! }, j但长途出行，总是有里程焦虑。不光要担心沿路有没有充电站，还要担心是不是会排大队。节假日是大家都出行的时候，也是扎堆充电的时候，各种恐怖故事弄得所有人都心惊胆战。
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, O1 R: Z* a4 A4 }+ Z如果到荒郊野岭，没有充电站的地方，就不是里程焦虑的问题了，连像油车带上备用汽油桶的选择都没有，除非自己背上汽油桶和发电机。那也就没有电车的意义了。
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曾经有一个时候，换电被看作解决充电时间的理想替代，但电池标准化、电池质量和状态都是问题。电池标准化还是做得到的，换电机械化、自动化已经做到了，几分钟的事，和油车加油一样快捷。但换电站里与自己接近全新的电池永别，换上用了天知道多久的电池，天知道还能充多少电量，这是无法跨过的坎。: w9 L4 N" |; z+ c1 C5 R0 u: s
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如果长年换电池，最终会均衡化，“不再吃亏”。但对于多数人来说，只有长途出行的时候有换电池的需要，日常通勤的充电本来就不是太大的问题，不需要换电池。所以这都不是到处都有换电站就能解决的问题。
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因此，换电模式始终是个“听起来很美”的概念，就是推广不开。! U" a* H4 ?% ~1 h

7 Y2 T+ t! [# r, R1 t但是，假定做到电池标准化，电池自检和状态显示是早就成熟的技术，每个电池包都可以在自检中确定使用了多久，还有多长剩余寿命，当前充电容量能达到多少，当前实际充电多少。
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结合这些数据，实际上可以做到更加有意义的换电成本，使得换电推动起来，补充而不是替代充电。1 J! M+ @% ?$ o; Q' V1 `4 d* {$ o! Z- P

0 S9 @1 n% a( Q- q! Z+ {比说，全新电池充满电，按照100%的价格收费。八成新电池只充满60%的电，按照60%的价格再加折旧折扣，比如说按照某种指数曲线，九成新以上没有折扣，八成新以上10%折扣，三成新以下报废，改作回收电池用，等等。
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这样，用户可以按照自己的需要选择不同价位，价格里反映了实际电量和电池质量，而不再是以电池包本身数量计价。( H: q/ b! v0 Z2 L. b

" m0 @1 z; }) {" w换下来的电池收回时，也按照新旧和剩余电量折价，不必用到底才换电池。
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4 t8 A$ o& p7 o, Z6 M" [6 Q4 R这样的计价要是手工算会很繁琐，但用随便什么规格的电脑计算，都是再简单不过的事。换电站都建起来了，配备这样的检测和计算装置不是个事。, X/ o! D. z, y( x

" [5 `2 z& K0 M8 y  ?这可能可以消除用户的“怕吃亏”的心理，在需要的时候就去换电，平时则继续日常的充电循环。
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8 D- D2 t6 V: D7 T! ?! [这个模式也可以用于商用车辆。城市公交可以通过换电池来大大缩短夜间充电的时间，也避免高循环数电池老化造成车辆提前报废的尴尬。% p0 B" c+ L4 K9 ]% B. a
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送货车（包括快递车）也可以用换电来增加营业时间，避免停车位缺乏大功率充电的尴尬。3 I( L3 J0 C. f3 l
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跑长途的重卡都可以用这个办法。现在重卡电动化的一大问题是充电时间太长。重卡需要的电池包容量大，充电受到电流限制，沿途停车充电不现实。这也是氢能源重卡的呼声比电动重卡更高的主要原因。
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但采用换电之后，重卡的充电问题解决了。由于重卡路线相对固定，换电站实际上更加容易布局。9 P6 x% H- U  K- l
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对于特别长途的出行，换电甚至容许自带电池模块，沿途自己换电，相当于油车自带额外的汽油桶。当然，这需要额外工具，电池要人力装卸可能有困难。也可能用特殊插头直接插在额外电池模块上，越过车上的电池包，直接驱动。具体技术都是可以斟酌的，但换电提供了“野外充电”的可能性，而这靠充电桩是不可能的。
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换电或许依然是好主意，只是要解决商业模式问题。
作者: 常挨揍    时间: 2023-10-4 15:38
抬个杠，所有的基础设施都没法按满足国庆长假的需求来配置。2 K- K2 n2 A" I+ v' Q1 k) b
以前也有过长假时连续两个服务区没加上油高速上抛锚的新闻
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另外现在的纯电车高速续航都在400+了，开4个来小时到服务区用餐休息个吧小时把电充满再出发，一般都能接受。
  F+ q0 q& T) [7 J+ `7 ]% ]8 I还不行的话就只能油电混动了，比如微博大V 开水 长期野外科考用的就是理想L9，续航号称1300公里。/ k) u5 B+ k' L; Q7 H0 p9 J
借用 开水 的图片：
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作者: 大黑蚊子    时间: 2023-10-4 16:39
常挨揍 发表于 2023-10-4 15:38
, v7 G5 t, O9 b! O& Z/ f3 u抬个杠，所有的基础设施都没法按满足国庆长假的需求来配置。. `1 w2 i* j; o0 \" z" p. u" _3 \
以前也有过长假时连续两个服务区没加上油高速 ...
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他的情况不一样，这家伙是开着理想L9去跑川藏线的，那确实用油的机会比较多
作者: hsb    时间: 2023-10-4 19:34
将拥堵的高速段改装成路面可无线充电的道路，电动车加装接收无线充电装置。
$ a/ Z8 p6 i1 h+ D投资这样的技术，铺开基建，满足自驾需求，拉动消费，推动电动车产业更拉开和外国距离。
作者: 赫然    时间: 2023-10-4 22:15
工程机械的电动化已经在路上了。基本用的就是换电站的思路。大势所趋。
0 t% a- S2 H' {( o; r# ~' _这方面中美差不多一起开始，现在中国领先。
作者: 晨枫    时间: 2023-10-5 00:05
hsb 发表于 2023-10-4 05:34' ]' l7 \' r! h8 B1 k: c) x
将拥堵的高速段改装成路面可无线充电的道路，电动车加装接收无线充电装置。
/ b9 ]4 u1 X) C9 V! C0 V投资这样的技术，铺开基建，满 ...

2 ~0 L8 P' o. K6 f- k3 I0 [可能对健康和环境的影响不可接受
作者: 晨枫    时间: 2023-10-5 00:09
常挨揍 发表于 2023-10-4 01:386 t8 A$ O9 z5 D$ R9 ?
抬个杠，所有的基础设施都没法按满足国庆长假的需求来配置。- y5 b& W0 m1 f( W6 |3 q& r
以前也有过长假时连续两个服务区没加上油高速 ...

( q* H) F3 u0 d" b; N: K那是出行距离还不够远，端到端距离超过1500公里的话，油车中间停一停，10分钟加油，20分钟找个地方走动，两人换着开（或者一人坚持到底，像我这样），电车充电就难了。1 _+ L2 b2 Z* b. o' H8 I
电车充电只能围着车走动，哪怕附近几公里外就有一个风景区，也不可能离开了走过去。
作者: 密银    时间: 2023-10-5 06:46
可以换个思路，可不可以考虑电车设计的时候可以加装车充宝，商业模式可以就像共享充电宝一样，车主不拥有车充宝，只是在需要的时候在充电站租一个，用完可以在任何一个充电站还。车充宝可以不用做的特别大，这样可以不用太重，适宜小型工具搬运为宜，但是要标准化，这样如果一个不够，可以多装几个。突然想到，这就是带油的油桶啊
作者: 晨枫    时间: 2023-10-5 08:16
密银 发表于 2023-10-4 16:46
& e  D; w* C% J9 y+ \4 W- ~可以换个思路，可不可以考虑电车设计的时候可以加装车充宝，商业模式可以就像共享充电宝一样，车主不拥有车 ...
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要是能做到充电宝那么小而且低成本，为什么电池不做成这样呢？
作者: 东湖珞珈    时间: 2023-10-7 01:14
密银 发表于 2023-10-5 06:46! @- `9 m! N9 ^
可以换个思路，可不可以考虑电车设计的时候可以加装车充宝，商业模式可以就像共享充电宝一样，车主不拥有车 ...

; h  \6 U2 m" E- F/ i  P$ \你这个充电宝得起码二百斤吧？
作者: 密银    时间: 2023-10-7 02:26
我查了下现在的电池技术可以达到200wh/kg,大约10斤一度电,目前电车百公里耗电15度,百公里电池包150斤,放在后备箱还是可以的.- L) r* o% g1 h* B" r

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作者: togo    时间: 2023-10-7 03:20
改变商业模式，车主只拥有车身的产权，电池的所有权归车商。车主每月付租金。
& I& {0 I6 E4 j/ b# Q6 q2 _只要电池正常工作，车主换新换旧电池无所谓，反正是付租金。1 W3 A; v( }/ s( V
车商可以在租金上加一个保险，也不怕车主把电池弄坏了。租金的根据新电池正常充放电的寿命计算
作者: 料理鼠王    时间: 2023-10-7 08:19
赫然 发表于 2023-10-4 22:15
9 e  E+ J. D5 w工程机械的电动化已经在路上了。基本用的就是换电站的思路。大势所趋。
7 ~6 b: {% A. Q: ]; r& ~这方面中美差不多一起开始，现在中 ...

* b- r; O! G, F1 f, |三一重工在湖南已经在测试装载机的换电项目。
) i  ?. f/ }0 B% q$ l; I% y  U. }反正跑不远，没电了就进换电站，换块电池继续干。
4 C8 a; `! H7 P3 F* \3 N* [这就要求换电站不能里的太远，但确实省钱方便。- b  a: m4 Q: `1 T! W% b2 ?) G) U

  D( q% v. s4 O* l/ S例如国内的公交车，原来起步没力，一方面是发动机的问题，另一方面是油耗考核的问题。" q% y7 x& r0 R6 U' |
现在换成纯电，没有油耗的压力，而且起步快，还不用换挡，司机们开起来一个个比小汽车还快，快乐程度明显增加。
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-10-8 14:14
我觉得可行。) Z. P& U) z8 R! D2 D9 q; L
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卡车有一种装车模式叫： pin to pin 。即： 司机只管拉货柜。装卸和派送由其他人来完成。 这样，把卡车司机的工作时间集约化了。 仓库提高了效率，司机提高了收入。
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& a3 k4 e8 f4 _8 F' g9 Q0 h电池指数化或货币化也是同样的道理  。
作者: 天狼星    时间: 2023-10-8 16:09
晨大，前两天网上出来个可以换氢的小汽车，车后备箱里面塞几个灭火器一样的大筒子就是氢气罐，关注一下。
作者: 晨枫    时间: 2023-10-8 22:55
故乡在喀什 发表于 2023-10-8 00:14
5 }& G/ C  Q' k3 t" Z0 o# A7 h我觉得可行。7 ~0 e- }" @8 D* ~

; `. g- b1 J5 e卡车有一种装车模式叫： pin to pin 。即： 司机只管拉货柜。装卸和派送由其他人来完成。 这 ...

) y$ s9 t8 }$ ?- h' |: Z就怕紧接着就是自主驾驶的卡车了
作者: 晨枫    时间: 2023-10-8 22:56
togo 发表于 2023-10-6 13:20' d2 Z- t* s1 l! w8 j7 L  B
改变商业模式，车主只拥有车身的产权，电池的所有权归车商。车主每月付租金。5 t  o+ O2 s  ^) ?3 }: v/ o& T9 U
只要电池正常工作，车主换新 ...

. g1 o7 m$ x% j$ l% M7 G: A% x不完全是这样。在日常运作中，自家充电还是比去换电站换电方便。
作者: groovy26    时间: 2023-10-10 08:23
在国内，陪父母看了理想L8，什么都好准备下订单了发现他们的车位停不了…现在的车都好宽啊，地下停车场那种机械车位停不进去
作者: 晨枫    时间: 2023-10-10 10:05
groovy26 发表于 2023-10-9 18:23+ m0 S- _' r) }' Y& Q' B( I2 p6 x
在国内，陪父母看了理想L8，什么都好准备下订单了发现他们的车位停不了…现在的车都好宽啊，地下停车场那种 ...

9 K+ S1 {2 ]- M5 {+ ]6 T+ A- V是啊，电车普遍宽。极氪001和比亚迪汉都好宽。据说是要尽量加大电池地板的原因。
作者: 孟词宗    时间: 2023-10-10 11:22
华为推出液冷充电站，称充电速度一秒一公里，基本五分钟可充满，已在川藏南线部分上线，并在全国50多个城市、20多条高速沿线，部署超过200个样板。充电已经不是短板了。
作者: 孟词宗    时间: 2023-10-10 11:33
groovy26 发表于 2023-10-10 08:23* J0 ^: O5 O1 t, B# G! B
在国内，陪父母看了理想L8，什么都好准备下订单了发现他们的车位停不了…现在的车都好宽啊，地下停车场那种 ...
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9 A2 [6 v) [) H国内停车位本来就小。北美的停车位平均尺寸是世界最大的。无他，二战后私家车大普及的时候，正好是婴儿潮时代，美国车越造越大的时候，车位是按着能停最大的Station Wagon和Van之类的来设计的。现在则按至少F-150来设计的。# L9 N( U6 k  ^

2 b. u2 n7 L/ m7 `$ w9 t中国正好相反，私家车普及的时候中国人口过剩，城市拥挤不堪，汽车都不追求超大尺寸，车位都是按照小型车的尺寸来设计的，弄得在中国停车必须学会倒车入巷。否则很难进得去也很难出来。这个特点还被小留们带到北美了。在停车场看到谁倒车入巷那基本就是大陆私家车普及后来的没跑。在多伦多、蒙特利尔特别是温哥华，如果路上看到哪位开得特别猛，还来个原地漂移掉头之类的，基本就是大陆来的女司机没跑。
作者: groovy26    时间: 2023-10-12 11:16
孟词宗 发表于 2023-10-10 11:33/ a/ L; e7 i$ @' \: o$ i8 n
国内停车位本来就小。北美的停车位平均尺寸是世界最大的。无他，二战后私家车大普及的时候，正好是婴儿潮 ...

. ]  G" f+ v1 ]0 A% U! ?, T对 我在国内学过驾照，习惯倒车入库，被LD吐槽过无数次。
作者: 大黑蚊子    时间: 2023-10-12 11:47
groovy26 发表于 2023-10-10 08:23, J- j* ?$ m+ {* X8 a* w
在国内，陪父母看了理想L8，什么都好准备下订单了发现他们的车位停不了…现在的车都好宽啊，地下停车场那种 ...

+ u) ^% @. \+ l+ v( R4 h机械车位的标准不是2米2宽么？
+ M9 c" `2 w) `7 S1 dL8应该是停的进去的
作者: 大黑蚊子    时间: 2023-10-12 11:47
孟词宗 发表于 2023-10-10 11:33
7 A1 |) [1 n2 T. d5 Y/ K7 e7 v国内停车位本来就小。北美的停车位平均尺寸是世界最大的。无他，二战后私家车大普及的时候，正好是婴儿潮 ...
4 u  u# o# D- f5 g/ ?9 ?4 h
好像有些地方倒车停会被罚款，理由是遮掩车牌
作者: 方恨少    时间: 2023-10-13 00:07
孟词宗 发表于 2023-10-10 11:33
# {6 r2 P4 m1 j# H国内停车位本来就小。北美的停车位平均尺寸是世界最大的。无他，二战后私家车大普及的时候，正好是婴儿潮 ...

4 m+ Z, i: Q' `/ j那要看和哪里比了，国内的车位比欧洲大太多了，理想L9这种在欧洲竖着要占1个半车位，横着。。。两个后视镜可能全刮掉了
作者: qiuwen777    时间: 2023-10-13 19:08
这个国庆，经常去的论坛里，很多人都出行刷2000km+的行程。
, v1 }' C: t. r4 g) `4 m感觉随着续航大电池和充电网络的普及，加上气温又比较适合，电车的焦虑越来越小了
作者: 晨枫    时间: 2023-10-14 01:03
groovy26 发表于 2023-10-11 21:16
6 p: d5 B4 D$ ]# F; I对 我在国内学过驾照，习惯倒车入库，被LD吐槽过无数次。
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我的老东家在安大略的工厂规定停车场倒车入位，露天的，地方大的很。据说这是安全起见。
作者: groovy26    时间: 2023-10-20 13:35
大黑蚊子 发表于 2023-10-12 11:47
( |, R' A+ z& j& g机械车位的标准不是2米2宽么？8 S' s; |+ l9 ]3 `9 T$ I& K
L8应该是停的进去的

1 ~9 g- E! u2 {9 }- B0 {平台2米2，实际上轮子能开上去的距离是1m9以下，两边有矮的护栏防止开下去的
作者: groovy26    时间: 2023-10-20 13:36
晨枫 发表于 2023-10-14 01:03$ D2 w. N, ]7 n" Y* V$ x; B+ g  x7 Y
我的老东家在安大略的工厂规定停车场倒车入位，露天的，地方大的很。据说这是安全起见。 ...

% }3 |! ]/ K' q& A1 @" z4 B3 I我这边好多condo小区要求必须车头开进去。
作者: 史节    时间: 2023-10-20 14:25
我在网上看到这个十一出现了大型移动充电宝给电动车充电的方式。一个小推车可以推到车旁边进行充电，不知道晨枫看过没有。我觉得这也许是解决充电问题的方式，也不用充满，一个充电宝充满70%-80%的量，一个服务区搞20个就等于多出来二十个充电桩，电池还可以多预备些，充满电的节假日可以多预备些，甚至还可以在服务区之间调配。
作者: 大黑蚊子    时间: 2023-10-20 15:37
史节 发表于 2023-10-20 14:25; h2 A, I1 _. c1 d9 t8 s
我在网上看到这个十一出现了大型移动充电宝给电动车充电的方式。一个小推车可以推到车旁边进行充电，不知道 ...

4 Y+ x# A6 h) [  z$ ^这种方式太贵了, I4 k, z$ w/ i8 F, {( O" n
一个移动充电宝要存起码20度电吧，光电池就2万块的成本，如果是40度的话，成品估计要4万多+ }0 _2 ]* W7 N! }
这个价格足够给10个车位安装充电桩了0 a( k: V! v3 J9 W1 L
国内高速上，其实除了节假日以外，现有的充电桩都是够用的
8 \' m8 F' h0 v) x. z" l& C6 p为了节假日的爆发性消费，花这么大价格去扩展到底合算不合算
作者: 史节    时间: 2023-10-20 15:53
大黑蚊子 发表于 2023-10-20 15:37
7 t+ `; e( k* f) C' y/ B  l, {7 C% g- R这种方式太贵了) \2 ]# s- ~8 A5 v
一个移动充电宝要存起码20度电吧，光电池就2万块的成本，如果是40度的话，成品估计要4万 ...

( G# n6 d  f% D有点好奇，换电模式下的电池造价是个什么价位。能不能采取堆积换电电池的方式进行？2 q, K+ V7 S# |
我这纯属外行瞎想了
作者: 太阁狗    时间: 2023-10-20 15:57
晨枫 发表于 2023-10-14 01:03: c4 w4 V0 x+ j& {  ?% m4 X* i
我的老东家在安大略的工厂规定停车场倒车入位，露天的，地方大的很。据说这是安全起见。 ...
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江浙不少商场停车场也鼓励或者说要求倒车入位，一般也说是安全原因，有紧急情况方便开出来。大部分人似乎业也都养成了倒车入位的习惯。
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江浙看到唯一鼓励正向入位的是Costco，理由是方便往后备箱装东西。山姆会员停车场倒没看到这样的标语。
作者: 蓦然回首    时间: 2023-10-20 19:17
北京出租车换电站已经运行好几年了。有的出租车是可充可换，大部分是只换不充的。今年我家隔壁小区门前还出现了电动自行车的换电柜，我还脑子转了一下，电动车那么多品牌，难道电池大小和型号已经统一了
作者: 晨枫    时间: 2023-10-20 22:16
史节 发表于 2023-10-20 00:25( C3 z+ I; v: ^
我在网上看到这个十一出现了大型移动充电宝给电动车充电的方式。一个小推车可以推到车旁边进行充电，不知道 ...
: O! o, z. M9 q- D3 V, ^) o# k* J
这也是个办法，和移动发动机充电其实是一个意思。
作者: 晨枫    时间: 2023-10-20 22:17
groovy26 发表于 2023-10-19 23:36
! {8 H9 K0 K2 g. P+ Z/ c5 L我这边好多condo小区要求必须车头开进去。
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理由是什么呢？
作者: 七月群山    时间: 2023-10-25 15:13
故乡在喀什 发表于 2023-10-8 14:14
) n. z0 ~, u, {+ G1 m我觉得可行。
8 k0 G( r( O5 H# V# A+ [* |5 _" x" ], j
卡车有一种装车模式叫： pin to pin 。即： 司机只管拉货柜。装卸和派送由其他人来完成。 这 ...

( n/ \0 o  \! ]. \0 {* G现在这么叫了？我们一直说drop and hook。。。这个模式不会提高司机的收入吧，因为如果需要司机装卸货是另算钱的，有些情况装卸比驾驶的收入还高；至于派送dispatch更是另一个分类，和模式的关系不是很大
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-10-25 15:20
七月群山 发表于 2023-10-24 23:13( S. C8 ?$ g# Z- l. G: W0 O
现在这么叫了？我们一直说drop and hook。。。这个模式不会提高司机的收入吧，因为如果需要司机装卸货是 ...
! q1 y& F. h( [5 D/ ~: h% h& b
卡车司机的收入一般不会因为效率而提高。* q" r- |5 U  a8 w

: k' K0 m. |; X+ N- A! u, ~; ^$ F如果想要收入高，那要看线路和公司运营的水平。比如：油田和冰路。
作者: 七月群山    时间: 2023-10-25 15:34
看似简单，实际运用中的复杂性，高很多很多。各种影响因素，各种情况，涉及方方面面。简单举一例，现在国内的加油站大多还不是自助加油吧，还是有工作人员负责加油吧。还有“开电梯”，也不是简单按电钮的事。以前跟 [at]李根[/at]讨论过类似的“自动驾驶”话题，这里还有网友说若干年淘汰卡车司机云云。
作者: MaverickZ    时间: 2023-10-25 15:42
插个嘴，倒车入库和平行停车在英国这边是驾照必考项目。* ~$ ~3 \! S0 z3 w+ ?- }
正向进车位反倒是不考的。
1 V% ]3 z0 M" w- F2 l  V$ A& s不知道这里面有啥说法。
2 Z2 ?$ p7 D& w; y8 r, k7 r( O8 _# s5 X0 n2 M2 U. \# ?# J
$ o( e# }+ ]9 \2 g- \" n
说到美式车位，costco的车位是真大，都快赶上普通超市残疾人的车位大小了。
作者: 伯威    时间: 2023-10-25 16:38
groovy26 发表于 2023-10-10 08:23& T  E6 H) g4 S
在国内，陪父母看了理想L8，什么都好准备下订单了发现他们的车位停不了…现在的车都好宽啊，地下停车场那种 ...

, e" Q+ {6 l" s) Z理想是又宽又长，L7都嫌大。
作者: pcb    时间: 2023-10-25 20:13
晨枫 发表于 2023-10-14 01:03
3 M7 _, s) F+ S, }: T* j我的老东家在安大略的工厂规定停车场倒车入位，露天的，地方大的很。据说这是安全起见。 ...
9 a  x% r/ @- `- F
万一出事了，跑起来方便？
作者: pcb    时间: 2023-10-25 20:14
groovy26 发表于 2023-10-20 13:36
  w; [) s9 m$ M7 _  _9 h我这边好多condo小区要求必须车头开进去。
0 l/ W: G/ O# s) O- v9 T
是不是你们那里车牌只有一块，挂在车尾？
作者: 晨枫    时间: 2023-10-25 21:33
MaverickZ 发表于 2023-10-25 01:42
& m: S* m; {2 E) y& G9 v) X插个嘴，倒车入库和平行停车在英国这边是驾照必考项目。- t* w0 D8 \: s# X4 U; z' P+ O& B
正向进车位反倒是不考的。
8 G9 y( A) n8 V3 C+ Q$ {4 @* J1 Z8 o不知道这里面有啥说法。 ...
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平行停车也是必考的，但正车或者倒车入位不考。



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