爱吱声

标题: 电车换电或许可以这样玩 [打印本页]

作者: 晨枫    时间: 2023-10-4 11:03
标题: 电车换电或许可以这样玩
国庆黄金周又到了,电车在高速公路上充电难不出意料地又成话题。
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电车的里程焦虑是绕不过去的问题。城市通勤问题不大,晚上充电,白天用车,挺好的循环。有些地方工作场所白天都能充电,就更没有里程焦虑了。居住地或者工作场所没有便利的充电,不少商圈有,购物、吃饭和充电一起,也挺方便的。( g4 f3 L4 v5 A; ]8 Y
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但长途出行,总是有里程焦虑。不光要担心沿路有没有充电站,还要担心是不是会排大队。节假日是大家都出行的时候,也是扎堆充电的时候,各种恐怖故事弄得所有人都心惊胆战。
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如果到荒郊野岭,没有充电站的地方,就不是里程焦虑的问题了,连像油车带上备用汽油桶的选择都没有,除非自己背上汽油桶和发电机。那也就没有电车的意义了。9 ]$ r* f/ h6 |/ x( M* P

$ a2 v& K; t3 h7 w. B8 u曾经有一个时候,换电被看作解决充电时间的理想替代,但电池标准化、电池质量和状态都是问题。电池标准化还是做得到的,换电机械化、自动化已经做到了,几分钟的事,和油车加油一样快捷。但换电站里与自己接近全新的电池永别,换上用了天知道多久的电池,天知道还能充多少电量,这是无法跨过的坎。. E& P- c, `* q/ P2 }/ [0 D
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如果长年换电池,最终会均衡化,“不再吃亏”。但对于多数人来说,只有长途出行的时候有换电池的需要,日常通勤的充电本来就不是太大的问题,不需要换电池。所以这都不是到处都有换电站就能解决的问题。
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5 p) T" N6 F3 z9 c因此,换电模式始终是个“听起来很美”的概念,就是推广不开。* p( K& w2 q9 x0 k9 {4 B: g7 K
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但是,假定做到电池标准化,电池自检和状态显示是早就成熟的技术,每个电池包都可以在自检中确定使用了多久,还有多长剩余寿命,当前充电容量能达到多少,当前实际充电多少。
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结合这些数据,实际上可以做到更加有意义的换电成本,使得换电推动起来,补充而不是替代充电。! Y: A7 L8 c, A% C
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比说,全新电池充满电,按照100%的价格收费。八成新电池只充满60%的电,按照60%的价格再加折旧折扣,比如说按照某种指数曲线,九成新以上没有折扣,八成新以上10%折扣,三成新以下报废,改作回收电池用,等等。# @  ^; ]0 E, C  }
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这样,用户可以按照自己的需要选择不同价位,价格里反映了实际电量和电池质量,而不再是以电池包本身数量计价。
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4 W9 u  N% C; k) d. w换下来的电池收回时,也按照新旧和剩余电量折价,不必用到底才换电池。: ~4 b* |$ p/ k* W) v& e' L
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这样的计价要是手工算会很繁琐,但用随便什么规格的电脑计算,都是再简单不过的事。换电站都建起来了,配备这样的检测和计算装置不是个事。
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这可能可以消除用户的“怕吃亏”的心理,在需要的时候就去换电,平时则继续日常的充电循环。
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# F6 m/ [4 Z- P. z/ T7 w, Y这个模式也可以用于商用车辆。城市公交可以通过换电池来大大缩短夜间充电的时间,也避免高循环数电池老化造成车辆提前报废的尴尬。& Z$ l$ c; N9 P' |

+ n! R( S8 W* E4 m6 J! Z% y9 E送货车(包括快递车)也可以用换电来增加营业时间,避免停车位缺乏大功率充电的尴尬。" x& k. w# F) I9 D* P4 z- M* ^$ x

# r% C3 U5 |# v* Q跑长途的重卡都可以用这个办法。现在重卡电动化的一大问题是充电时间太长。重卡需要的电池包容量大,充电受到电流限制,沿途停车充电不现实。这也是氢能源重卡的呼声比电动重卡更高的主要原因。
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2 _. L# w" ^6 r9 Q; U但采用换电之后,重卡的充电问题解决了。由于重卡路线相对固定,换电站实际上更加容易布局。
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4 y$ [# _2 h7 m9 ?! u& ?0 D0 ]对于特别长途的出行,换电甚至容许自带电池模块,沿途自己换电,相当于油车自带额外的汽油桶。当然,这需要额外工具,电池要人力装卸可能有困难。也可能用特殊插头直接插在额外电池模块上,越过车上的电池包,直接驱动。具体技术都是可以斟酌的,但换电提供了“野外充电”的可能性,而这靠充电桩是不可能的。  A9 d- u: Y' A  f4 }

/ W$ t5 R2 [; ]" g4 L, ~' @换电或许依然是好主意,只是要解决商业模式问题。
作者: 常挨揍    时间: 2023-10-4 15:38
抬个杠,所有的基础设施都没法按满足国庆长假的需求来配置。* F- r1 ?# J& [) d+ y
以前也有过长假时连续两个服务区没加上油高速上抛锚的新闻; h6 c8 y1 d5 d. Q7 w
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另外现在的纯电车高速续航都在400+了,开4个来小时到服务区用餐休息个吧小时把电充满再出发,一般都能接受。
* f9 R2 z! K( Q  |! w. V: D还不行的话就只能油电混动了,比如微博大V 开水 长期野外科考用的就是理想L9,续航号称1300公里。+ ]$ s6 Z$ E) l, H; c3 v
借用 开水 的图片:; l, q; z. w7 t8 |: h

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作者: 大黑蚊子    时间: 2023-10-4 16:39
常挨揍 发表于 2023-10-4 15:38( E8 o+ F" j3 Y# a% o# P
抬个杠,所有的基础设施都没法按满足国庆长假的需求来配置。8 ^! ~0 E1 T5 ^) A  L
以前也有过长假时连续两个服务区没加上油高速 ...

0 M6 b! R, t' d4 g) g他的情况不一样,这家伙是开着理想L9去跑川藏线的,那确实用油的机会比较多
作者: hsb    时间: 2023-10-4 19:34
将拥堵的高速段改装成路面可无线充电的道路,电动车加装接收无线充电装置。
6 w# }& \+ v% ^: k. K" |投资这样的技术,铺开基建,满足自驾需求,拉动消费,推动电动车产业更拉开和外国距离。
作者: 赫然    时间: 2023-10-4 22:15
工程机械的电动化已经在路上了。基本用的就是换电站的思路。大势所趋。
% k# q* o3 x8 _9 H0 J' [- V这方面中美差不多一起开始,现在中国领先。
作者: 晨枫    时间: 2023-10-5 00:05
hsb 发表于 2023-10-4 05:34
2 B3 x% R: P; X1 p* d1 j1 T& e将拥堵的高速段改装成路面可无线充电的道路,电动车加装接收无线充电装置。' ~, s+ n/ E; n1 Z8 }- @- Z
投资这样的技术,铺开基建,满 ...
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可能对健康和环境的影响不可接受
作者: 晨枫    时间: 2023-10-5 00:09
常挨揍 发表于 2023-10-4 01:387 o" b: q$ y# l  S, _" I. ?5 g( a) N
抬个杠,所有的基础设施都没法按满足国庆长假的需求来配置。
# w, F- A2 }, A4 e9 d2 f8 J以前也有过长假时连续两个服务区没加上油高速 ...

) i1 s- S/ [0 Y! c+ b1 d那是出行距离还不够远,端到端距离超过1500公里的话,油车中间停一停,10分钟加油,20分钟找个地方走动,两人换着开(或者一人坚持到底,像我这样),电车充电就难了。
( Q4 k) m, A* ]3 {电车充电只能围着车走动,哪怕附近几公里外就有一个风景区,也不可能离开了走过去。
作者: 密银    时间: 2023-10-5 06:46
可以换个思路,可不可以考虑电车设计的时候可以加装车充宝,商业模式可以就像共享充电宝一样,车主不拥有车充宝,只是在需要的时候在充电站租一个,用完可以在任何一个充电站还。车充宝可以不用做的特别大,这样可以不用太重,适宜小型工具搬运为宜,但是要标准化,这样如果一个不够,可以多装几个。突然想到,这就是带油的油桶啊
作者: 晨枫    时间: 2023-10-5 08:16
密银 发表于 2023-10-4 16:46& E( x4 w2 ^7 z5 K" d! c2 U, g9 |
可以换个思路,可不可以考虑电车设计的时候可以加装车充宝,商业模式可以就像共享充电宝一样,车主不拥有车 ...
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要是能做到充电宝那么小而且低成本,为什么电池不做成这样呢?
作者: 东湖珞珈    时间: 2023-10-7 01:14
密银 发表于 2023-10-5 06:46
: i5 l1 P8 V* E# m% w可以换个思路,可不可以考虑电车设计的时候可以加装车充宝,商业模式可以就像共享充电宝一样,车主不拥有车 ...

" r4 N1 y8 m" E6 g# Z你这个充电宝得起码二百斤吧?
作者: 密银    时间: 2023-10-7 02:26
我查了下现在的电池技术可以达到200wh/kg,大约10斤一度电,目前电车百公里耗电15度,百公里电池包150斤,放在后备箱还是可以的.6 A  o- h( g  Z! w* l  ]4 g- x+ C" b
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作者: togo    时间: 2023-10-7 03:20
改变商业模式,车主只拥有车身的产权,电池的所有权归车商。车主每月付租金。
$ I; j5 H( n) r+ B* L. W只要电池正常工作,车主换新换旧电池无所谓,反正是付租金。: I( x: X/ ?, O- \% [0 ]/ P  D
车商可以在租金上加一个保险,也不怕车主把电池弄坏了。租金的根据新电池正常充放电的寿命计算
作者: 料理鼠王    时间: 2023-10-7 08:19
赫然 发表于 2023-10-4 22:15$ ?2 D5 s2 k& {, `! c
工程机械的电动化已经在路上了。基本用的就是换电站的思路。大势所趋。
& ^' r7 Z3 P' h: P  d: |' K2 T这方面中美差不多一起开始,现在中 ...
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三一重工在湖南已经在测试装载机的换电项目。4 l7 _& r9 I5 U6 Q2 g' ]
反正跑不远,没电了就进换电站,换块电池继续干。
8 q2 B; @1 F) H; H1 Q# J3 w" u# \这就要求换电站不能里的太远,但确实省钱方便。
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5 \1 c/ E9 Q$ ~) g2 I例如国内的公交车,原来起步没力,一方面是发动机的问题,另一方面是油耗考核的问题。4 V; ~2 S" x+ a) N5 V
现在换成纯电,没有油耗的压力,而且起步快,还不用换挡,司机们开起来一个个比小汽车还快,快乐程度明显增加。
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-10-8 14:14
我觉得可行。" Y8 |3 I- s: _% u+ z# r

6 ]8 c6 x+ K: J1 u+ W+ u卡车有一种装车模式叫: pin to pin 。即: 司机只管拉货柜。装卸和派送由其他人来完成。 这样,把卡车司机的工作时间集约化了。 仓库提高了效率,司机提高了收入。
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1 J6 B0 f8 y2 l+ P5 K, t7 m3 {电池指数化或货币化也是同样的道理  。
作者: 天狼星    时间: 2023-10-8 16:09
晨大,前两天网上出来个可以换氢的小汽车,车后备箱里面塞几个灭火器一样的大筒子就是氢气罐,关注一下。
作者: 晨枫    时间: 2023-10-8 22:55
故乡在喀什 发表于 2023-10-8 00:14
, o* \4 Z* V  i- l) Y我觉得可行。& K3 U/ C6 T/ Y- M1 l, O3 ^9 A. V( j% ^
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卡车有一种装车模式叫: pin to pin 。即: 司机只管拉货柜。装卸和派送由其他人来完成。 这 ...
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就怕紧接着就是自主驾驶的卡车了
作者: 晨枫    时间: 2023-10-8 22:56
togo 发表于 2023-10-6 13:20
* y8 S1 o  S8 o) n+ z改变商业模式,车主只拥有车身的产权,电池的所有权归车商。车主每月付租金。
) n; o4 ~1 T% |$ ]/ G" C只要电池正常工作,车主换新 ...
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不完全是这样。在日常运作中,自家充电还是比去换电站换电方便。
作者: groovy26    时间: 2023-10-10 08:23
在国内,陪父母看了理想L8,什么都好准备下订单了发现他们的车位停不了…现在的车都好宽啊,地下停车场那种机械车位停不进去
作者: 晨枫    时间: 2023-10-10 10:05
groovy26 发表于 2023-10-9 18:23
! g$ m1 h! x  I, S2 w( ~6 F# \在国内,陪父母看了理想L8,什么都好准备下订单了发现他们的车位停不了…现在的车都好宽啊,地下停车场那种 ...

5 U9 U  ~: l$ W& w是啊,电车普遍宽。极氪001和比亚迪汉都好宽。据说是要尽量加大电池地板的原因。
作者: 孟词宗    时间: 2023-10-10 11:22
华为推出液冷充电站,称充电速度一秒一公里,基本五分钟可充满,已在川藏南线部分上线,并在全国50多个城市、20多条高速沿线,部署超过200个样板。充电已经不是短板了。
作者: 孟词宗    时间: 2023-10-10 11:33
groovy26 发表于 2023-10-10 08:23  u0 M! f! ]" y1 v2 }& Q4 Y9 a
在国内,陪父母看了理想L8,什么都好准备下订单了发现他们的车位停不了…现在的车都好宽啊,地下停车场那种 ...

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国内停车位本来就小。北美的停车位平均尺寸是世界最大的。无他,二战后私家车大普及的时候,正好是婴儿潮时代,美国车越造越大的时候,车位是按着能停最大的Station Wagon和Van之类的来设计的。现在则按至少F-150来设计的。
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; x& f4 u) c$ G  |( e3 z# g6 D5 d* q中国正好相反,私家车普及的时候中国人口过剩,城市拥挤不堪,汽车都不追求超大尺寸,车位都是按照小型车的尺寸来设计的,弄得在中国停车必须学会倒车入巷。否则很难进得去也很难出来。这个特点还被小留们带到北美了。在停车场看到谁倒车入巷那基本就是大陆私家车普及后来的没跑。在多伦多、蒙特利尔特别是温哥华,如果路上看到哪位开得特别猛,还来个原地漂移掉头之类的,基本就是大陆来的女司机没跑。
作者: groovy26    时间: 2023-10-12 11:16
孟词宗 发表于 2023-10-10 11:336 Q6 D% \4 W, O5 x4 e# X
国内停车位本来就小。北美的停车位平均尺寸是世界最大的。无他,二战后私家车大普及的时候,正好是婴儿潮 ...

3 a+ F( z" U/ ?& e4 G  r. ^9 i" w3 _对 我在国内学过驾照,习惯倒车入库,被LD吐槽过无数次。
作者: 大黑蚊子    时间: 2023-10-12 11:47
groovy26 发表于 2023-10-10 08:236 i7 j! |& J, \, ~& j( i( `
在国内,陪父母看了理想L8,什么都好准备下订单了发现他们的车位停不了…现在的车都好宽啊,地下停车场那种 ...
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机械车位的标准不是2米2宽么?- w4 n+ h& _9 N% c0 G. z) ?6 x
L8应该是停的进去的
作者: 大黑蚊子    时间: 2023-10-12 11:47
孟词宗 发表于 2023-10-10 11:339 c$ {, E1 R! T2 f
国内停车位本来就小。北美的停车位平均尺寸是世界最大的。无他,二战后私家车大普及的时候,正好是婴儿潮 ...
2 ]# Y; ^2 D9 D) [" i" I4 N
好像有些地方倒车停会被罚款,理由是遮掩车牌
作者: 方恨少    时间: 2023-10-13 00:07
孟词宗 发表于 2023-10-10 11:33
& }" ]5 R1 x1 ]国内停车位本来就小。北美的停车位平均尺寸是世界最大的。无他,二战后私家车大普及的时候,正好是婴儿潮 ...
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那要看和哪里比了,国内的车位比欧洲大太多了,理想L9这种在欧洲竖着要占1个半车位,横着。。。两个后视镜可能全刮掉了
作者: qiuwen777    时间: 2023-10-13 19:08
这个国庆,经常去的论坛里,很多人都出行刷2000km+的行程。5 W6 W' \8 K! G8 e$ \" p
感觉随着续航大电池和充电网络的普及,加上气温又比较适合,电车的焦虑越来越小了
作者: 晨枫    时间: 2023-10-14 01:03
groovy26 发表于 2023-10-11 21:16* a4 q8 E0 t: h% p  ~. ^' U9 r' Z
对 我在国内学过驾照,习惯倒车入库,被LD吐槽过无数次。
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我的老东家在安大略的工厂规定停车场倒车入位,露天的,地方大的很。据说这是安全起见。
作者: groovy26    时间: 2023-10-20 13:35
大黑蚊子 发表于 2023-10-12 11:472 l7 K* F, @2 u5 R! _
机械车位的标准不是2米2宽么?' w9 O9 u& n! a5 z5 ?( e1 p/ n/ p9 W
L8应该是停的进去的

$ C/ z4 b) Y6 K; ]平台2米2,实际上轮子能开上去的距离是1m9以下,两边有矮的护栏防止开下去的
作者: groovy26    时间: 2023-10-20 13:36
晨枫 发表于 2023-10-14 01:03
5 X, _. u/ n$ Q5 }' x我的老东家在安大略的工厂规定停车场倒车入位,露天的,地方大的很。据说这是安全起见。 ...

0 H% I0 G5 V  [0 {: C我这边好多condo小区要求必须车头开进去。
作者: 史节    时间: 2023-10-20 14:25
我在网上看到这个十一出现了大型移动充电宝给电动车充电的方式。一个小推车可以推到车旁边进行充电,不知道晨枫看过没有。我觉得这也许是解决充电问题的方式,也不用充满,一个充电宝充满70%-80%的量,一个服务区搞20个就等于多出来二十个充电桩,电池还可以多预备些,充满电的节假日可以多预备些,甚至还可以在服务区之间调配。
作者: 大黑蚊子    时间: 2023-10-20 15:37
史节 发表于 2023-10-20 14:25; b+ S+ `" Y" r, b5 z- w1 r
我在网上看到这个十一出现了大型移动充电宝给电动车充电的方式。一个小推车可以推到车旁边进行充电,不知道 ...

- ~1 |$ [+ Q# W+ P5 V) Z这种方式太贵了
7 c$ y- g) G/ T- }: Z5 c. _一个移动充电宝要存起码20度电吧,光电池就2万块的成本,如果是40度的话,成品估计要4万多- k+ E% |4 e% A! j$ J5 m; h
这个价格足够给10个车位安装充电桩了
& A# C1 ?3 n2 m' ^. W* f国内高速上,其实除了节假日以外,现有的充电桩都是够用的3 B9 a. ~% Z/ ]' U
为了节假日的爆发性消费,花这么大价格去扩展到底合算不合算
作者: 史节    时间: 2023-10-20 15:53
大黑蚊子 发表于 2023-10-20 15:37  G! e5 E" m' l4 e
这种方式太贵了+ k. f/ C" B( b8 Y5 O: V' A
一个移动充电宝要存起码20度电吧,光电池就2万块的成本,如果是40度的话,成品估计要4万 ...

, k* l" I* W% U* S3 e4 V# D. b有点好奇,换电模式下的电池造价是个什么价位。能不能采取堆积换电电池的方式进行?/ p. Z3 g6 }$ o7 m6 A4 h8 }
我这纯属外行瞎想了
作者: 太阁狗    时间: 2023-10-20 15:57
晨枫 发表于 2023-10-14 01:03
( D3 u8 _8 I- c8 Z% t% Z我的老东家在安大略的工厂规定停车场倒车入位,露天的,地方大的很。据说这是安全起见。 ...
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江浙不少商场停车场也鼓励或者说要求倒车入位,一般也说是安全原因,有紧急情况方便开出来。大部分人似乎业也都养成了倒车入位的习惯。6 m  o3 S" p7 ]& w. `

6 T+ V4 b: S/ G( ?6 m1 ^& B, h江浙看到唯一鼓励正向入位的是Costco,理由是方便往后备箱装东西。山姆会员停车场倒没看到这样的标语。
作者: 蓦然回首    时间: 2023-10-20 19:17
北京出租车换电站已经运行好几年了。有的出租车是可充可换,大部分是只换不充的。今年我家隔壁小区门前还出现了电动自行车的换电柜,我还脑子转了一下,电动车那么多品牌,难道电池大小和型号已经统一了
作者: 晨枫    时间: 2023-10-20 22:16
史节 发表于 2023-10-20 00:25
) c: F+ Q& p$ a我在网上看到这个十一出现了大型移动充电宝给电动车充电的方式。一个小推车可以推到车旁边进行充电,不知道 ...

6 x4 t! E3 o% R  s' c/ y这也是个办法,和移动发动机充电其实是一个意思。
作者: 晨枫    时间: 2023-10-20 22:17
groovy26 发表于 2023-10-19 23:36' [& ^9 |$ ^, `, g' q0 t7 m
我这边好多condo小区要求必须车头开进去。
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理由是什么呢?
作者: 七月群山    时间: 2023-10-25 15:13
故乡在喀什 发表于 2023-10-8 14:14
0 w2 J6 W+ B0 e! i5 \$ [: ]& K我觉得可行。
9 n0 u* C1 e3 S6 X$ ]0 Q+ L) i' E8 ~' b0 S; T# `1 n: L3 m1 z" L. ~
卡车有一种装车模式叫: pin to pin 。即: 司机只管拉货柜。装卸和派送由其他人来完成。 这 ...

; x1 P6 n' r% M0 }8 [7 o5 y' G现在这么叫了?我们一直说drop and hook。。。这个模式不会提高司机的收入吧,因为如果需要司机装卸货是另算钱的,有些情况装卸比驾驶的收入还高;至于派送dispatch更是另一个分类,和模式的关系不是很大
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-10-25 15:20
七月群山 发表于 2023-10-24 23:13
8 Y/ S" ^: j0 B现在这么叫了?我们一直说drop and hook。。。这个模式不会提高司机的收入吧,因为如果需要司机装卸货是 ...

6 L3 c1 ^( E  p, ]卡车司机的收入一般不会因为效率而提高。4 k% F- x: \* p) h* A

1 e2 K* q6 w# Q7 w  ~如果想要收入高,那要看线路和公司运营的水平。比如:油田和冰路。
作者: 七月群山    时间: 2023-10-25 15:34
看似简单,实际运用中的复杂性,高很多很多。各种影响因素,各种情况,涉及方方面面。简单举一例,现在国内的加油站大多还不是自助加油吧,还是有工作人员负责加油吧。还有“开电梯”,也不是简单按电钮的事。以前跟 [at]李根[/at]讨论过类似的“自动驾驶”话题,这里还有网友说若干年淘汰卡车司机云云。
作者: MaverickZ    时间: 2023-10-25 15:42
插个嘴,倒车入库和平行停车在英国这边是驾照必考项目。' _6 g7 P! z5 |% g) f  y
正向进车位反倒是不考的。4 X# {: G+ F( l8 r& R. S# V$ m
不知道这里面有啥说法。+ D1 {/ I% c! E8 [8 L; M

4 {6 @. z+ h* i" J+ J0 M$ B# c; _; m1 B# n0 x; b
说到美式车位,costco的车位是真大,都快赶上普通超市残疾人的车位大小了。
作者: 伯威    时间: 2023-10-25 16:38
groovy26 发表于 2023-10-10 08:23* M: a: j+ E$ g
在国内,陪父母看了理想L8,什么都好准备下订单了发现他们的车位停不了…现在的车都好宽啊,地下停车场那种 ...

" P2 O6 F# @- {  o+ r; I理想是又宽又长,L7都嫌大。
作者: pcb    时间: 2023-10-25 20:13
晨枫 发表于 2023-10-14 01:03; _* j7 y( C# v1 y
我的老东家在安大略的工厂规定停车场倒车入位,露天的,地方大的很。据说这是安全起见。 ...

$ |. x- H# O* b) G9 D+ U万一出事了,跑起来方便?
作者: pcb    时间: 2023-10-25 20:14
groovy26 发表于 2023-10-20 13:36
1 f" @+ c; X5 X6 _我这边好多condo小区要求必须车头开进去。
# I7 T+ H! d8 |' Y! a
是不是你们那里车牌只有一块,挂在车尾?
作者: 晨枫    时间: 2023-10-25 21:33
MaverickZ 发表于 2023-10-25 01:429 ]: H, A& L) J3 \
插个嘴,倒车入库和平行停车在英国这边是驾照必考项目。
8 F) k( i+ e" ?* A) V正向进车位反倒是不考的。
  u! W$ |& B- r0 J! l: s不知道这里面有啥说法。 ...

: Q$ V. l2 D; F. [5 l6 W! Q平行停车也是必考的,但正车或者倒车入位不考。




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