爱吱声

标题: 电车换电或许可以这样玩 [打印本页]

作者: 晨枫    时间: 2023-10-4 11:03
标题: 电车换电或许可以这样玩
国庆黄金周又到了,电车在高速公路上充电难不出意料地又成话题。
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电车的里程焦虑是绕不过去的问题。城市通勤问题不大,晚上充电,白天用车,挺好的循环。有些地方工作场所白天都能充电,就更没有里程焦虑了。居住地或者工作场所没有便利的充电,不少商圈有,购物、吃饭和充电一起,也挺方便的。1 R' F0 @* v5 X* C5 ^4 o2 q

: l* T1 N% I$ M+ d* Z) W- V: _但长途出行,总是有里程焦虑。不光要担心沿路有没有充电站,还要担心是不是会排大队。节假日是大家都出行的时候,也是扎堆充电的时候,各种恐怖故事弄得所有人都心惊胆战。. L$ ?' W9 z) t7 X0 J  j' J  V
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如果到荒郊野岭,没有充电站的地方,就不是里程焦虑的问题了,连像油车带上备用汽油桶的选择都没有,除非自己背上汽油桶和发电机。那也就没有电车的意义了。
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曾经有一个时候,换电被看作解决充电时间的理想替代,但电池标准化、电池质量和状态都是问题。电池标准化还是做得到的,换电机械化、自动化已经做到了,几分钟的事,和油车加油一样快捷。但换电站里与自己接近全新的电池永别,换上用了天知道多久的电池,天知道还能充多少电量,这是无法跨过的坎。9 O: v* n, t3 j5 a8 ]7 i+ [$ \

* ^% U* `) X% x( H: d0 g如果长年换电池,最终会均衡化,“不再吃亏”。但对于多数人来说,只有长途出行的时候有换电池的需要,日常通勤的充电本来就不是太大的问题,不需要换电池。所以这都不是到处都有换电站就能解决的问题。, _# u+ X" ]/ n6 k" J5 Q# ^
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因此,换电模式始终是个“听起来很美”的概念,就是推广不开。0 Q, r/ z. M# y1 m' j0 n* ~

# K' u9 k# @# }% M9 ^+ b3 o8 r: D但是,假定做到电池标准化,电池自检和状态显示是早就成熟的技术,每个电池包都可以在自检中确定使用了多久,还有多长剩余寿命,当前充电容量能达到多少,当前实际充电多少。
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! `; k! `- k$ X2 f% A结合这些数据,实际上可以做到更加有意义的换电成本,使得换电推动起来,补充而不是替代充电。
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9 E7 w$ M8 m2 n% @+ _3 Y* V% c* ?& d比说,全新电池充满电,按照100%的价格收费。八成新电池只充满60%的电,按照60%的价格再加折旧折扣,比如说按照某种指数曲线,九成新以上没有折扣,八成新以上10%折扣,三成新以下报废,改作回收电池用,等等。, d: Y4 V: h( q4 y

; D) u! _, I7 s  ~" D这样,用户可以按照自己的需要选择不同价位,价格里反映了实际电量和电池质量,而不再是以电池包本身数量计价。
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# }7 ]$ S, p4 O换下来的电池收回时,也按照新旧和剩余电量折价,不必用到底才换电池。
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6 s: F7 O/ E/ g) c% P这样的计价要是手工算会很繁琐,但用随便什么规格的电脑计算,都是再简单不过的事。换电站都建起来了,配备这样的检测和计算装置不是个事。
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这可能可以消除用户的“怕吃亏”的心理,在需要的时候就去换电,平时则继续日常的充电循环。$ \, T8 t3 T5 z& a4 E

9 f3 j) p) K' _3 y* p$ t1 G这个模式也可以用于商用车辆。城市公交可以通过换电池来大大缩短夜间充电的时间,也避免高循环数电池老化造成车辆提前报废的尴尬。
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( @9 o2 \" y& q0 X+ k7 i# e0 L2 i" e送货车(包括快递车)也可以用换电来增加营业时间,避免停车位缺乏大功率充电的尴尬。4 \9 C7 j8 o) J- k( k% _
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跑长途的重卡都可以用这个办法。现在重卡电动化的一大问题是充电时间太长。重卡需要的电池包容量大,充电受到电流限制,沿途停车充电不现实。这也是氢能源重卡的呼声比电动重卡更高的主要原因。
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但采用换电之后,重卡的充电问题解决了。由于重卡路线相对固定,换电站实际上更加容易布局。
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$ F  i3 w  h+ b8 N9 v对于特别长途的出行,换电甚至容许自带电池模块,沿途自己换电,相当于油车自带额外的汽油桶。当然,这需要额外工具,电池要人力装卸可能有困难。也可能用特殊插头直接插在额外电池模块上,越过车上的电池包,直接驱动。具体技术都是可以斟酌的,但换电提供了“野外充电”的可能性,而这靠充电桩是不可能的。
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' l3 Y% B) n4 `" k) r+ A换电或许依然是好主意,只是要解决商业模式问题。
作者: 常挨揍    时间: 2023-10-4 15:38
抬个杠,所有的基础设施都没法按满足国庆长假的需求来配置。  x, l" ^& j1 ?% F$ s$ ^* C
以前也有过长假时连续两个服务区没加上油高速上抛锚的新闻
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0 z* p2 C6 d; k9 W/ o7 k另外现在的纯电车高速续航都在400+了,开4个来小时到服务区用餐休息个吧小时把电充满再出发,一般都能接受。
2 F  i" E: v+ ?% f还不行的话就只能油电混动了,比如微博大V 开水 长期野外科考用的就是理想L9,续航号称1300公里。5 d% Z& f, {3 F  Y& f, }
借用 开水 的图片:
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作者: 大黑蚊子    时间: 2023-10-4 16:39
常挨揍 发表于 2023-10-4 15:38
5 f4 W( B, ]; u  T8 ]抬个杠,所有的基础设施都没法按满足国庆长假的需求来配置。3 _9 i; H* o) o. ?
以前也有过长假时连续两个服务区没加上油高速 ...
0 ]+ Z9 I+ d2 m
他的情况不一样,这家伙是开着理想L9去跑川藏线的,那确实用油的机会比较多
作者: hsb    时间: 2023-10-4 19:34
将拥堵的高速段改装成路面可无线充电的道路,电动车加装接收无线充电装置。& l1 z3 C7 }9 m2 G9 p
投资这样的技术,铺开基建,满足自驾需求,拉动消费,推动电动车产业更拉开和外国距离。
作者: 赫然    时间: 2023-10-4 22:15
工程机械的电动化已经在路上了。基本用的就是换电站的思路。大势所趋。
' k( Y6 ^6 E8 q- l# P/ B8 q# |这方面中美差不多一起开始,现在中国领先。
作者: 晨枫    时间: 2023-10-5 00:05
hsb 发表于 2023-10-4 05:34
6 A0 w1 c6 l: [将拥堵的高速段改装成路面可无线充电的道路,电动车加装接收无线充电装置。
$ v" T3 k! R# x' S投资这样的技术,铺开基建,满 ...

" t( l/ q0 A) W# I3 S  `可能对健康和环境的影响不可接受
作者: 晨枫    时间: 2023-10-5 00:09
常挨揍 发表于 2023-10-4 01:38. P6 g, y  I2 |7 H
抬个杠,所有的基础设施都没法按满足国庆长假的需求来配置。2 n6 s3 A( t" Q
以前也有过长假时连续两个服务区没加上油高速 ...
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那是出行距离还不够远,端到端距离超过1500公里的话,油车中间停一停,10分钟加油,20分钟找个地方走动,两人换着开(或者一人坚持到底,像我这样),电车充电就难了。
. X4 S- d0 }: B( t+ C电车充电只能围着车走动,哪怕附近几公里外就有一个风景区,也不可能离开了走过去。
作者: 密银    时间: 2023-10-5 06:46
可以换个思路,可不可以考虑电车设计的时候可以加装车充宝,商业模式可以就像共享充电宝一样,车主不拥有车充宝,只是在需要的时候在充电站租一个,用完可以在任何一个充电站还。车充宝可以不用做的特别大,这样可以不用太重,适宜小型工具搬运为宜,但是要标准化,这样如果一个不够,可以多装几个。突然想到,这就是带油的油桶啊
作者: 晨枫    时间: 2023-10-5 08:16
密银 发表于 2023-10-4 16:466 j% u( @1 v) C7 {: s
可以换个思路,可不可以考虑电车设计的时候可以加装车充宝,商业模式可以就像共享充电宝一样,车主不拥有车 ...

5 A/ R, b; C* e, ]% E要是能做到充电宝那么小而且低成本,为什么电池不做成这样呢?
作者: 东湖珞珈    时间: 2023-10-7 01:14
密银 发表于 2023-10-5 06:46
+ ~4 \( `7 C: v7 B( f+ M+ `可以换个思路,可不可以考虑电车设计的时候可以加装车充宝,商业模式可以就像共享充电宝一样,车主不拥有车 ...
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你这个充电宝得起码二百斤吧?
作者: 密银    时间: 2023-10-7 02:26
我查了下现在的电池技术可以达到200wh/kg,大约10斤一度电,目前电车百公里耗电15度,百公里电池包150斤,放在后备箱还是可以的.
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作者: togo    时间: 2023-10-7 03:20
改变商业模式,车主只拥有车身的产权,电池的所有权归车商。车主每月付租金。
& `/ d0 z1 V( S! s只要电池正常工作,车主换新换旧电池无所谓,反正是付租金。
( o9 c! p! V* k. z- [车商可以在租金上加一个保险,也不怕车主把电池弄坏了。租金的根据新电池正常充放电的寿命计算
作者: 料理鼠王    时间: 2023-10-7 08:19
赫然 发表于 2023-10-4 22:15
8 t% Z) N0 c- K9 y2 {* z1 v工程机械的电动化已经在路上了。基本用的就是换电站的思路。大势所趋。0 V* n4 U4 ?7 y
这方面中美差不多一起开始,现在中 ...

) z& l3 O  ^9 P- j; a* E三一重工在湖南已经在测试装载机的换电项目。' z  A, M; [9 l# ]" V* [- ^- G
反正跑不远,没电了就进换电站,换块电池继续干。1 G0 d7 j. k, }5 X! ]% v
这就要求换电站不能里的太远,但确实省钱方便。
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2 e3 y3 ?- b3 b3 X: X# l  a例如国内的公交车,原来起步没力,一方面是发动机的问题,另一方面是油耗考核的问题。6 r( Y& O; a* u
现在换成纯电,没有油耗的压力,而且起步快,还不用换挡,司机们开起来一个个比小汽车还快,快乐程度明显增加。
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-10-8 14:14
我觉得可行。1 ^4 c% d! A: x- U) ?
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卡车有一种装车模式叫: pin to pin 。即: 司机只管拉货柜。装卸和派送由其他人来完成。 这样,把卡车司机的工作时间集约化了。 仓库提高了效率,司机提高了收入。 * o- p  r) n" I

( R  F4 v2 K! q电池指数化或货币化也是同样的道理  。
作者: 天狼星    时间: 2023-10-8 16:09
晨大,前两天网上出来个可以换氢的小汽车,车后备箱里面塞几个灭火器一样的大筒子就是氢气罐,关注一下。
作者: 晨枫    时间: 2023-10-8 22:55
故乡在喀什 发表于 2023-10-8 00:14" d: d" B  ?. G
我觉得可行。( E& v8 @) \0 f" E, W
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卡车有一种装车模式叫: pin to pin 。即: 司机只管拉货柜。装卸和派送由其他人来完成。 这 ...
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就怕紧接着就是自主驾驶的卡车了
作者: 晨枫    时间: 2023-10-8 22:56
togo 发表于 2023-10-6 13:202 S* R) c6 S+ e
改变商业模式,车主只拥有车身的产权,电池的所有权归车商。车主每月付租金。4 b, m, O9 R/ ^) `# \* R
只要电池正常工作,车主换新 ...
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不完全是这样。在日常运作中,自家充电还是比去换电站换电方便。
作者: groovy26    时间: 2023-10-10 08:23
在国内,陪父母看了理想L8,什么都好准备下订单了发现他们的车位停不了…现在的车都好宽啊,地下停车场那种机械车位停不进去
作者: 晨枫    时间: 2023-10-10 10:05
groovy26 发表于 2023-10-9 18:23
6 H$ H; W2 v7 X/ \- u在国内,陪父母看了理想L8,什么都好准备下订单了发现他们的车位停不了…现在的车都好宽啊,地下停车场那种 ...

. S, B' c; C* Z# q5 H是啊,电车普遍宽。极氪001和比亚迪汉都好宽。据说是要尽量加大电池地板的原因。
作者: 孟词宗    时间: 2023-10-10 11:22
华为推出液冷充电站,称充电速度一秒一公里,基本五分钟可充满,已在川藏南线部分上线,并在全国50多个城市、20多条高速沿线,部署超过200个样板。充电已经不是短板了。
作者: 孟词宗    时间: 2023-10-10 11:33
groovy26 发表于 2023-10-10 08:23
4 u4 I0 O0 H2 ?! E, F在国内,陪父母看了理想L8,什么都好准备下订单了发现他们的车位停不了…现在的车都好宽啊,地下停车场那种 ...

8 B4 l% R2 B3 n" |& s1 ?; D0 w) j+ ]. x+ d6 O* f
国内停车位本来就小。北美的停车位平均尺寸是世界最大的。无他,二战后私家车大普及的时候,正好是婴儿潮时代,美国车越造越大的时候,车位是按着能停最大的Station Wagon和Van之类的来设计的。现在则按至少F-150来设计的。
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+ a* q* E; ^0 ?+ R中国正好相反,私家车普及的时候中国人口过剩,城市拥挤不堪,汽车都不追求超大尺寸,车位都是按照小型车的尺寸来设计的,弄得在中国停车必须学会倒车入巷。否则很难进得去也很难出来。这个特点还被小留们带到北美了。在停车场看到谁倒车入巷那基本就是大陆私家车普及后来的没跑。在多伦多、蒙特利尔特别是温哥华,如果路上看到哪位开得特别猛,还来个原地漂移掉头之类的,基本就是大陆来的女司机没跑。
作者: groovy26    时间: 2023-10-12 11:16
孟词宗 发表于 2023-10-10 11:333 _$ g3 x& [( l  w# _$ z
国内停车位本来就小。北美的停车位平均尺寸是世界最大的。无他,二战后私家车大普及的时候,正好是婴儿潮 ...

4 ~& ^, n# o/ G2 q% I' R# V对 我在国内学过驾照,习惯倒车入库,被LD吐槽过无数次。
作者: 大黑蚊子    时间: 2023-10-12 11:47
groovy26 发表于 2023-10-10 08:23: I9 j5 Y, H% A; Z
在国内,陪父母看了理想L8,什么都好准备下订单了发现他们的车位停不了…现在的车都好宽啊,地下停车场那种 ...
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机械车位的标准不是2米2宽么?
4 ]! i0 ?7 J5 P8 p! @9 B0 Q. S6 YL8应该是停的进去的
作者: 大黑蚊子    时间: 2023-10-12 11:47
孟词宗 发表于 2023-10-10 11:33
' s6 L- m! e# V" L' }, |国内停车位本来就小。北美的停车位平均尺寸是世界最大的。无他,二战后私家车大普及的时候,正好是婴儿潮 ...

4 t% O* A3 o) Z  V8 M! r+ _2 l% E好像有些地方倒车停会被罚款,理由是遮掩车牌
作者: 方恨少    时间: 2023-10-13 00:07
孟词宗 发表于 2023-10-10 11:33
. v* q! G8 k' ^) ]# e2 F国内停车位本来就小。北美的停车位平均尺寸是世界最大的。无他,二战后私家车大普及的时候,正好是婴儿潮 ...

4 X- P  q- ~4 L& d那要看和哪里比了,国内的车位比欧洲大太多了,理想L9这种在欧洲竖着要占1个半车位,横着。。。两个后视镜可能全刮掉了
作者: qiuwen777    时间: 2023-10-13 19:08
这个国庆,经常去的论坛里,很多人都出行刷2000km+的行程。! P9 V8 \$ Q; C7 u. V& x! D7 r- ]
感觉随着续航大电池和充电网络的普及,加上气温又比较适合,电车的焦虑越来越小了
作者: 晨枫    时间: 2023-10-14 01:03
groovy26 发表于 2023-10-11 21:16* ?+ ^% s3 @% H  ~0 b; [4 v
对 我在国内学过驾照,习惯倒车入库,被LD吐槽过无数次。
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我的老东家在安大略的工厂规定停车场倒车入位,露天的,地方大的很。据说这是安全起见。
作者: groovy26    时间: 2023-10-20 13:35
大黑蚊子 发表于 2023-10-12 11:47; o) N6 a' x9 G
机械车位的标准不是2米2宽么?5 R! ~# d9 b2 T7 J8 g" e
L8应该是停的进去的

8 ~1 _; E6 z" O8 ^9 S. @( H, y4 o平台2米2,实际上轮子能开上去的距离是1m9以下,两边有矮的护栏防止开下去的
作者: groovy26    时间: 2023-10-20 13:36
晨枫 发表于 2023-10-14 01:03
1 |# q+ @# K' |% `2 U/ B' [我的老东家在安大略的工厂规定停车场倒车入位,露天的,地方大的很。据说这是安全起见。 ...

' `8 k4 t  K+ b9 F/ d6 d我这边好多condo小区要求必须车头开进去。
作者: 史节    时间: 2023-10-20 14:25
我在网上看到这个十一出现了大型移动充电宝给电动车充电的方式。一个小推车可以推到车旁边进行充电,不知道晨枫看过没有。我觉得这也许是解决充电问题的方式,也不用充满,一个充电宝充满70%-80%的量,一个服务区搞20个就等于多出来二十个充电桩,电池还可以多预备些,充满电的节假日可以多预备些,甚至还可以在服务区之间调配。
作者: 大黑蚊子    时间: 2023-10-20 15:37
史节 发表于 2023-10-20 14:25$ h: E3 K. |0 I# ]
我在网上看到这个十一出现了大型移动充电宝给电动车充电的方式。一个小推车可以推到车旁边进行充电,不知道 ...
5 L1 v1 p- }7 h% f3 G
这种方式太贵了5 _, c1 p* s3 u7 n
一个移动充电宝要存起码20度电吧,光电池就2万块的成本,如果是40度的话,成品估计要4万多! |( ]9 w/ R- a& O2 q& _* T$ L
这个价格足够给10个车位安装充电桩了4 q: q2 V$ J! P
国内高速上,其实除了节假日以外,现有的充电桩都是够用的, d4 K3 I5 A) K9 a9 s
为了节假日的爆发性消费,花这么大价格去扩展到底合算不合算
作者: 史节    时间: 2023-10-20 15:53
大黑蚊子 发表于 2023-10-20 15:37
+ w- W% W* r( ~3 S" S这种方式太贵了$ v; I, Q' @0 |0 d* i9 \6 |
一个移动充电宝要存起码20度电吧,光电池就2万块的成本,如果是40度的话,成品估计要4万 ...
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有点好奇,换电模式下的电池造价是个什么价位。能不能采取堆积换电电池的方式进行?
: g0 Y( I1 ^) I/ k5 T; D. ?我这纯属外行瞎想了
作者: 太阁狗    时间: 2023-10-20 15:57
晨枫 发表于 2023-10-14 01:035 \/ X4 `- h8 s1 l
我的老东家在安大略的工厂规定停车场倒车入位,露天的,地方大的很。据说这是安全起见。 ...
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江浙不少商场停车场也鼓励或者说要求倒车入位,一般也说是安全原因,有紧急情况方便开出来。大部分人似乎业也都养成了倒车入位的习惯。7 C: v+ V7 w3 ]; _

' j0 J* l8 {  t( d$ u2 Z江浙看到唯一鼓励正向入位的是Costco,理由是方便往后备箱装东西。山姆会员停车场倒没看到这样的标语。
作者: 蓦然回首    时间: 2023-10-20 19:17
北京出租车换电站已经运行好几年了。有的出租车是可充可换,大部分是只换不充的。今年我家隔壁小区门前还出现了电动自行车的换电柜,我还脑子转了一下,电动车那么多品牌,难道电池大小和型号已经统一了
作者: 晨枫    时间: 2023-10-20 22:16
史节 发表于 2023-10-20 00:25
; ^8 \9 |, g8 R我在网上看到这个十一出现了大型移动充电宝给电动车充电的方式。一个小推车可以推到车旁边进行充电,不知道 ...
( y- b* V4 ?& [2 U
这也是个办法,和移动发动机充电其实是一个意思。
作者: 晨枫    时间: 2023-10-20 22:17
groovy26 发表于 2023-10-19 23:36% S& u0 a& S7 N2 g' w- D% c
我这边好多condo小区要求必须车头开进去。

. V8 ~7 S! `, Q& Y- r理由是什么呢?
作者: 七月群山    时间: 2023-10-25 15:13
故乡在喀什 发表于 2023-10-8 14:14. @, G7 F6 F; S9 M. `( U
我觉得可行。
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8 e. v$ @. @; o% w) M' \# Q. v卡车有一种装车模式叫: pin to pin 。即: 司机只管拉货柜。装卸和派送由其他人来完成。 这 ...

( ~. T. W6 ^& I! p+ j: M现在这么叫了?我们一直说drop and hook。。。这个模式不会提高司机的收入吧,因为如果需要司机装卸货是另算钱的,有些情况装卸比驾驶的收入还高;至于派送dispatch更是另一个分类,和模式的关系不是很大
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-10-25 15:20
七月群山 发表于 2023-10-24 23:13
' |1 r0 |' c% }. H1 O; F现在这么叫了?我们一直说drop and hook。。。这个模式不会提高司机的收入吧,因为如果需要司机装卸货是 ...

* g+ ?  i0 f5 c! \: N卡车司机的收入一般不会因为效率而提高。2 b+ ]2 ~" C6 Y' ^. p
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如果想要收入高,那要看线路和公司运营的水平。比如:油田和冰路。
作者: 七月群山    时间: 2023-10-25 15:34
看似简单,实际运用中的复杂性,高很多很多。各种影响因素,各种情况,涉及方方面面。简单举一例,现在国内的加油站大多还不是自助加油吧,还是有工作人员负责加油吧。还有“开电梯”,也不是简单按电钮的事。以前跟 [at]李根[/at]讨论过类似的“自动驾驶”话题,这里还有网友说若干年淘汰卡车司机云云。
作者: MaverickZ    时间: 2023-10-25 15:42
插个嘴,倒车入库和平行停车在英国这边是驾照必考项目。
2 T1 }% ?3 A: l: r* b' Y1 E5 E1 F5 M( l正向进车位反倒是不考的。5 w4 o9 ^% m% V( [
不知道这里面有啥说法。) U! j( A9 Y6 c: C9 R6 {  S

3 p( K& q. }7 [* \& X# e6 i2 h9 }8 Q- d7 y
说到美式车位,costco的车位是真大,都快赶上普通超市残疾人的车位大小了。
作者: 伯威    时间: 2023-10-25 16:38
groovy26 发表于 2023-10-10 08:23
! E; L2 E! t; r  H6 J6 N在国内,陪父母看了理想L8,什么都好准备下订单了发现他们的车位停不了…现在的车都好宽啊,地下停车场那种 ...
/ s, C, k$ o8 |# Z
理想是又宽又长,L7都嫌大。
作者: pcb    时间: 2023-10-25 20:13
晨枫 发表于 2023-10-14 01:03. O6 g7 k5 p$ L5 e( f# q
我的老东家在安大略的工厂规定停车场倒车入位,露天的,地方大的很。据说这是安全起见。 ...
* l0 A  C& J! k" F% k
万一出事了,跑起来方便?
作者: pcb    时间: 2023-10-25 20:14
groovy26 发表于 2023-10-20 13:36
. e: S& i; b& @0 M* b! u4 e- U1 z我这边好多condo小区要求必须车头开进去。
" Y5 s( Z  n  Y
是不是你们那里车牌只有一块,挂在车尾?
作者: 晨枫    时间: 2023-10-25 21:33
MaverickZ 发表于 2023-10-25 01:42
* P) Z; M% D* v- t" M4 a插个嘴,倒车入库和平行停车在英国这边是驾照必考项目。- R/ ?7 V9 S+ C1 C. P5 s
正向进车位反倒是不考的。
6 ]9 O' x6 F, K7 s% }6 U7 _不知道这里面有啥说法。 ...
" k6 d+ }% }+ j/ b; r$ _
平行停车也是必考的,但正车或者倒车入位不考。




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