爱吱声

标题: 电车换电或许可以这样玩 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-10-4 11:03
标题: 电车换电或许可以这样玩
国庆黄金周又到了，电车在高速公路上充电难不出意料地又成话题。
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3 a& T8 k) O9 {电车的里程焦虑是绕不过去的问题。城市通勤问题不大，晚上充电，白天用车，挺好的循环。有些地方工作场所白天都能充电，就更没有里程焦虑了。居住地或者工作场所没有便利的充电，不少商圈有，购物、吃饭和充电一起，也挺方便的。3 u8 N1 _2 `5 z9 X& V

1 A7 a5 [) A1 N% j6 U! Y5 t3 V但长途出行，总是有里程焦虑。不光要担心沿路有没有充电站，还要担心是不是会排大队。节假日是大家都出行的时候，也是扎堆充电的时候，各种恐怖故事弄得所有人都心惊胆战。
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4 \2 [$ L# G/ x4 V3 j$ a5 k如果到荒郊野岭，没有充电站的地方，就不是里程焦虑的问题了，连像油车带上备用汽油桶的选择都没有，除非自己背上汽油桶和发电机。那也就没有电车的意义了。$ y2 @+ i' @' L% F5 N# r

: [! G0 p) c0 I' F: W, q8 K曾经有一个时候，换电被看作解决充电时间的理想替代，但电池标准化、电池质量和状态都是问题。电池标准化还是做得到的，换电机械化、自动化已经做到了，几分钟的事，和油车加油一样快捷。但换电站里与自己接近全新的电池永别，换上用了天知道多久的电池，天知道还能充多少电量，这是无法跨过的坎。" p2 ^" p9 h2 c7 r- |4 G% p

& K. o+ ?- Q% h  _: m如果长年换电池，最终会均衡化，“不再吃亏”。但对于多数人来说，只有长途出行的时候有换电池的需要，日常通勤的充电本来就不是太大的问题，不需要换电池。所以这都不是到处都有换电站就能解决的问题。
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因此，换电模式始终是个“听起来很美”的概念，就是推广不开。: T, f, G6 B/ y/ S$ Q) K  f# Q" c

9 g" h4 Z# o7 n* H9 b' U# N但是，假定做到电池标准化，电池自检和状态显示是早就成熟的技术，每个电池包都可以在自检中确定使用了多久，还有多长剩余寿命，当前充电容量能达到多少，当前实际充电多少。
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结合这些数据，实际上可以做到更加有意义的换电成本，使得换电推动起来，补充而不是替代充电。
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5 a7 F* z! R  S& e- G* J比说，全新电池充满电，按照100%的价格收费。八成新电池只充满60%的电，按照60%的价格再加折旧折扣，比如说按照某种指数曲线，九成新以上没有折扣，八成新以上10%折扣，三成新以下报废，改作回收电池用，等等。: K3 H1 l3 Z# R3 ?1 k
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这样，用户可以按照自己的需要选择不同价位，价格里反映了实际电量和电池质量，而不再是以电池包本身数量计价。
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3 i, e- u  m# Z, }2 m: T5 T* _% Z换下来的电池收回时，也按照新旧和剩余电量折价，不必用到底才换电池。) z. v* Y( [( X% u  s

! u" V" \5 H5 e8 b7 `' F这样的计价要是手工算会很繁琐，但用随便什么规格的电脑计算，都是再简单不过的事。换电站都建起来了，配备这样的检测和计算装置不是个事。
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这可能可以消除用户的“怕吃亏”的心理，在需要的时候就去换电，平时则继续日常的充电循环。+ _3 z/ [% v' |; I; ^* s6 p* w
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这个模式也可以用于商用车辆。城市公交可以通过换电池来大大缩短夜间充电的时间，也避免高循环数电池老化造成车辆提前报废的尴尬。9 f6 P" b& {$ t

" C" |5 B8 p( q送货车（包括快递车）也可以用换电来增加营业时间，避免停车位缺乏大功率充电的尴尬。
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跑长途的重卡都可以用这个办法。现在重卡电动化的一大问题是充电时间太长。重卡需要的电池包容量大，充电受到电流限制，沿途停车充电不现实。这也是氢能源重卡的呼声比电动重卡更高的主要原因。
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* u3 f' g% W3 }/ Z0 t6 s但采用换电之后，重卡的充电问题解决了。由于重卡路线相对固定，换电站实际上更加容易布局。6 L( n! e2 m% [2 d8 B, ^
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对于特别长途的出行，换电甚至容许自带电池模块，沿途自己换电，相当于油车自带额外的汽油桶。当然，这需要额外工具，电池要人力装卸可能有困难。也可能用特殊插头直接插在额外电池模块上，越过车上的电池包，直接驱动。具体技术都是可以斟酌的，但换电提供了“野外充电”的可能性，而这靠充电桩是不可能的。
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换电或许依然是好主意，只是要解决商业模式问题。
作者: 常挨揍    时间: 2023-10-4 15:38
抬个杠，所有的基础设施都没法按满足国庆长假的需求来配置。: r( i, c0 _2 i" p
以前也有过长假时连续两个服务区没加上油高速上抛锚的新闻
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另外现在的纯电车高速续航都在400+了，开4个来小时到服务区用餐休息个吧小时把电充满再出发，一般都能接受。; z- p; G4 q1 k1 x, N
还不行的话就只能油电混动了，比如微博大V 开水 长期野外科考用的就是理想L9，续航号称1300公里。; n) l4 }, y4 x0 I
借用 开水 的图片：/ o) _  j3 Y, |9 f/ V# _
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作者: 大黑蚊子    时间: 2023-10-4 16:39
常挨揍 发表于 2023-10-4 15:388 F: X- \: a4 F6 H  x3 \
抬个杠，所有的基础设施都没法按满足国庆长假的需求来配置。
3 ?5 i- Z  o. q. D; y( Z* I& w以前也有过长假时连续两个服务区没加上油高速 ...

! R  j& x+ ^7 T  D他的情况不一样，这家伙是开着理想L9去跑川藏线的，那确实用油的机会比较多
作者: hsb    时间: 2023-10-4 19:34
将拥堵的高速段改装成路面可无线充电的道路，电动车加装接收无线充电装置。( Z: K& h) d) V1 t
投资这样的技术，铺开基建，满足自驾需求，拉动消费，推动电动车产业更拉开和外国距离。
作者: 赫然    时间: 2023-10-4 22:15
工程机械的电动化已经在路上了。基本用的就是换电站的思路。大势所趋。
; c/ R/ t# `. W. p+ `这方面中美差不多一起开始，现在中国领先。
作者: 晨枫    时间: 2023-10-5 00:05
hsb 发表于 2023-10-4 05:34
- v/ Z" y' W! J2 x5 J5 M1 x将拥堵的高速段改装成路面可无线充电的道路，电动车加装接收无线充电装置。
2 I- N$ M, G' m投资这样的技术，铺开基建，满 ...

8 I) J( F$ w! _' c; F可能对健康和环境的影响不可接受
作者: 晨枫    时间: 2023-10-5 00:09
常挨揍 发表于 2023-10-4 01:38) L& N2 v! `7 \3 f. M: B# P7 L
抬个杠，所有的基础设施都没法按满足国庆长假的需求来配置。
9 t; `' i1 H- x* [( R以前也有过长假时连续两个服务区没加上油高速 ...

1 V6 ]7 ^& `6 R  {+ n7 ~2 ^; {那是出行距离还不够远，端到端距离超过1500公里的话，油车中间停一停，10分钟加油，20分钟找个地方走动，两人换着开（或者一人坚持到底，像我这样），电车充电就难了。
9 V2 W4 d( c4 W. ^, E& b$ q电车充电只能围着车走动，哪怕附近几公里外就有一个风景区，也不可能离开了走过去。
作者: 密银    时间: 2023-10-5 06:46
可以换个思路，可不可以考虑电车设计的时候可以加装车充宝，商业模式可以就像共享充电宝一样，车主不拥有车充宝，只是在需要的时候在充电站租一个，用完可以在任何一个充电站还。车充宝可以不用做的特别大，这样可以不用太重，适宜小型工具搬运为宜，但是要标准化，这样如果一个不够，可以多装几个。突然想到，这就是带油的油桶啊
作者: 晨枫    时间: 2023-10-5 08:16
密银 发表于 2023-10-4 16:46
. I! ^2 ?  y: Y  G; p4 y可以换个思路，可不可以考虑电车设计的时候可以加装车充宝，商业模式可以就像共享充电宝一样，车主不拥有车 ...
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要是能做到充电宝那么小而且低成本，为什么电池不做成这样呢？
作者: 东湖珞珈    时间: 2023-10-7 01:14
密银 发表于 2023-10-5 06:46
' d' P% k! [( {- J# W2 g可以换个思路，可不可以考虑电车设计的时候可以加装车充宝，商业模式可以就像共享充电宝一样，车主不拥有车 ...

9 k) @, q6 O  ~- J' a: J你这个充电宝得起码二百斤吧？
作者: 密银    时间: 2023-10-7 02:26
我查了下现在的电池技术可以达到200wh/kg,大约10斤一度电,目前电车百公里耗电15度,百公里电池包150斤,放在后备箱还是可以的./ Z8 a/ \) i" }% u1 ~! K

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作者: togo    时间: 2023-10-7 03:20
改变商业模式，车主只拥有车身的产权，电池的所有权归车商。车主每月付租金。
5 V0 u- I/ |- N" y5 m  v* Q& ?只要电池正常工作，车主换新换旧电池无所谓，反正是付租金。. G5 K8 M& T! g  R) u) `0 u
车商可以在租金上加一个保险，也不怕车主把电池弄坏了。租金的根据新电池正常充放电的寿命计算
作者: 料理鼠王    时间: 2023-10-7 08:19
赫然 发表于 2023-10-4 22:156 w3 i6 X& K4 @. o+ U* O
工程机械的电动化已经在路上了。基本用的就是换电站的思路。大势所趋。+ d0 K" l4 h( R* X
这方面中美差不多一起开始，现在中 ...
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三一重工在湖南已经在测试装载机的换电项目。8 B2 C3 y9 w- X, K2 g' n$ c
反正跑不远，没电了就进换电站，换块电池继续干。7 b7 E1 A+ z: n) F4 \/ ?0 x
这就要求换电站不能里的太远，但确实省钱方便。
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2 A( i, b' K+ L5 }例如国内的公交车，原来起步没力，一方面是发动机的问题，另一方面是油耗考核的问题。
% b2 S) Z  ^$ z( _$ J5 T现在换成纯电，没有油耗的压力，而且起步快，还不用换挡，司机们开起来一个个比小汽车还快，快乐程度明显增加。
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-10-8 14:14
我觉得可行。
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卡车有一种装车模式叫： pin to pin 。即： 司机只管拉货柜。装卸和派送由其他人来完成。 这样，把卡车司机的工作时间集约化了。 仓库提高了效率，司机提高了收入。 8 |; z, ]4 i8 \6 a  x* t3 h
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电池指数化或货币化也是同样的道理  。
作者: 天狼星    时间: 2023-10-8 16:09
晨大，前两天网上出来个可以换氢的小汽车，车后备箱里面塞几个灭火器一样的大筒子就是氢气罐，关注一下。
作者: 晨枫    时间: 2023-10-8 22:55
故乡在喀什 发表于 2023-10-8 00:14- G1 ~0 K- Z- O" O( B1 ^, S
我觉得可行。6 }( ?8 Y! _; D6 D. A% R

7 l1 s+ s1 d$ u- v7 [卡车有一种装车模式叫： pin to pin 。即： 司机只管拉货柜。装卸和派送由其他人来完成。 这 ...

; J# y3 E" S: P4 O* a" v" b就怕紧接着就是自主驾驶的卡车了
作者: 晨枫    时间: 2023-10-8 22:56
togo 发表于 2023-10-6 13:20
0 N, |/ h- R3 {; [5 g0 J* U改变商业模式，车主只拥有车身的产权，电池的所有权归车商。车主每月付租金。  u- i3 u1 O4 ]6 l, I
只要电池正常工作，车主换新 ...

0 u1 [  @1 X4 ]5 Z" y, [不完全是这样。在日常运作中，自家充电还是比去换电站换电方便。
作者: groovy26    时间: 2023-10-10 08:23
在国内，陪父母看了理想L8，什么都好准备下订单了发现他们的车位停不了…现在的车都好宽啊，地下停车场那种机械车位停不进去
作者: 晨枫    时间: 2023-10-10 10:05
groovy26 发表于 2023-10-9 18:23
& \, V7 I$ q8 t) [# D# f在国内，陪父母看了理想L8，什么都好准备下订单了发现他们的车位停不了…现在的车都好宽啊，地下停车场那种 ...

! l6 l; j; z! U8 z' |是啊，电车普遍宽。极氪001和比亚迪汉都好宽。据说是要尽量加大电池地板的原因。
作者: 孟词宗    时间: 2023-10-10 11:22
华为推出液冷充电站，称充电速度一秒一公里，基本五分钟可充满，已在川藏南线部分上线，并在全国50多个城市、20多条高速沿线，部署超过200个样板。充电已经不是短板了。
作者: 孟词宗    时间: 2023-10-10 11:33
groovy26 发表于 2023-10-10 08:235 S9 F, c" T" ^" p+ ]$ Q
在国内，陪父母看了理想L8，什么都好准备下订单了发现他们的车位停不了…现在的车都好宽啊，地下停车场那种 ...

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. j/ r% Q2 V( P/ C# s; P国内停车位本来就小。北美的停车位平均尺寸是世界最大的。无他，二战后私家车大普及的时候，正好是婴儿潮时代，美国车越造越大的时候，车位是按着能停最大的Station Wagon和Van之类的来设计的。现在则按至少F-150来设计的。
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4 e, Z% I" Q. b* t( |! F! U) c( l中国正好相反，私家车普及的时候中国人口过剩，城市拥挤不堪，汽车都不追求超大尺寸，车位都是按照小型车的尺寸来设计的，弄得在中国停车必须学会倒车入巷。否则很难进得去也很难出来。这个特点还被小留们带到北美了。在停车场看到谁倒车入巷那基本就是大陆私家车普及后来的没跑。在多伦多、蒙特利尔特别是温哥华，如果路上看到哪位开得特别猛，还来个原地漂移掉头之类的，基本就是大陆来的女司机没跑。
作者: groovy26    时间: 2023-10-12 11:16
孟词宗 发表于 2023-10-10 11:330 n9 ~" v# z) q3 }: g
国内停车位本来就小。北美的停车位平均尺寸是世界最大的。无他，二战后私家车大普及的时候，正好是婴儿潮 ...
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对 我在国内学过驾照，习惯倒车入库，被LD吐槽过无数次。
作者: 大黑蚊子    时间: 2023-10-12 11:47
groovy26 发表于 2023-10-10 08:23
) M% P  E/ T# L: F$ f% @9 i: l在国内，陪父母看了理想L8，什么都好准备下订单了发现他们的车位停不了…现在的车都好宽啊，地下停车场那种 ...
: m; l0 ?2 i' L% X" r: j* \. A* w
机械车位的标准不是2米2宽么？: Z( x: G3 ~6 b$ M8 i& m' V6 o9 W. d
L8应该是停的进去的
作者: 大黑蚊子    时间: 2023-10-12 11:47
孟词宗 发表于 2023-10-10 11:33/ F0 V$ h* V5 I% f' p* |* o
国内停车位本来就小。北美的停车位平均尺寸是世界最大的。无他，二战后私家车大普及的时候，正好是婴儿潮 ...
# n/ z3 E' b! C9 j* o, h- U) i* k
好像有些地方倒车停会被罚款，理由是遮掩车牌
作者: 方恨少    时间: 2023-10-13 00:07
孟词宗 发表于 2023-10-10 11:33
: O! P4 u( p) c0 W! T3 Y国内停车位本来就小。北美的停车位平均尺寸是世界最大的。无他，二战后私家车大普及的时候，正好是婴儿潮 ...

) ~& |! l' M5 S! e: B" V那要看和哪里比了，国内的车位比欧洲大太多了，理想L9这种在欧洲竖着要占1个半车位，横着。。。两个后视镜可能全刮掉了
作者: qiuwen777    时间: 2023-10-13 19:08
这个国庆，经常去的论坛里，很多人都出行刷2000km+的行程。) ^2 Y( H# j6 z$ v0 K
感觉随着续航大电池和充电网络的普及，加上气温又比较适合，电车的焦虑越来越小了
作者: 晨枫    时间: 2023-10-14 01:03
groovy26 发表于 2023-10-11 21:166 a6 @" y# T" u1 j
对 我在国内学过驾照，习惯倒车入库，被LD吐槽过无数次。

) C$ [9 U3 T( Y1 l5 F我的老东家在安大略的工厂规定停车场倒车入位，露天的，地方大的很。据说这是安全起见。
作者: groovy26    时间: 2023-10-20 13:35
大黑蚊子 发表于 2023-10-12 11:475 j8 L9 O$ w# c+ y, c. h
机械车位的标准不是2米2宽么？
9 C) \9 t2 |  T( t4 p" n7 v1 \L8应该是停的进去的
" W; ^" }* d" H# ~- \( X3 W
平台2米2，实际上轮子能开上去的距离是1m9以下，两边有矮的护栏防止开下去的
作者: groovy26    时间: 2023-10-20 13:36
晨枫 发表于 2023-10-14 01:03
6 {9 A& O* R1 n& K6 u* p. V: s我的老东家在安大略的工厂规定停车场倒车入位，露天的，地方大的很。据说这是安全起见。 ...
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我这边好多condo小区要求必须车头开进去。
作者: 史节    时间: 2023-10-20 14:25
我在网上看到这个十一出现了大型移动充电宝给电动车充电的方式。一个小推车可以推到车旁边进行充电，不知道晨枫看过没有。我觉得这也许是解决充电问题的方式，也不用充满，一个充电宝充满70%-80%的量，一个服务区搞20个就等于多出来二十个充电桩，电池还可以多预备些，充满电的节假日可以多预备些，甚至还可以在服务区之间调配。
作者: 大黑蚊子    时间: 2023-10-20 15:37
史节 发表于 2023-10-20 14:25
  J  q+ K' f; A9 X  P" u, F我在网上看到这个十一出现了大型移动充电宝给电动车充电的方式。一个小推车可以推到车旁边进行充电，不知道 ...

7 x' ?  ~. D4 S这种方式太贵了
7 M. T) R, f, Y) E$ [; h/ m8 d一个移动充电宝要存起码20度电吧，光电池就2万块的成本，如果是40度的话，成品估计要4万多
4 S6 |0 B) L% z3 v/ `+ c! X这个价格足够给10个车位安装充电桩了
; K8 o& F/ b! b9 H6 w) P4 P国内高速上，其实除了节假日以外，现有的充电桩都是够用的7 G- L# }/ F" c
为了节假日的爆发性消费，花这么大价格去扩展到底合算不合算
作者: 史节    时间: 2023-10-20 15:53
大黑蚊子 发表于 2023-10-20 15:37% e1 c6 E# n% J3 F9 H; R* C
这种方式太贵了- Y/ U4 |! U# H3 J( Z; Z6 i
一个移动充电宝要存起码20度电吧，光电池就2万块的成本，如果是40度的话，成品估计要4万 ...

9 d, \  X$ q) E  C: s有点好奇，换电模式下的电池造价是个什么价位。能不能采取堆积换电电池的方式进行？
7 [$ [: @, z, K6 i0 m# D我这纯属外行瞎想了
作者: 太阁狗    时间: 2023-10-20 15:57
晨枫 发表于 2023-10-14 01:03
& k% H. B  a! [9 z4 \- t我的老东家在安大略的工厂规定停车场倒车入位，露天的，地方大的很。据说这是安全起见。 ...

9 r# z9 m2 a  b. r" ?  |, J  r# n江浙不少商场停车场也鼓励或者说要求倒车入位，一般也说是安全原因，有紧急情况方便开出来。大部分人似乎业也都养成了倒车入位的习惯。
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6 W& ~% \1 ^$ ^2 `江浙看到唯一鼓励正向入位的是Costco，理由是方便往后备箱装东西。山姆会员停车场倒没看到这样的标语。
作者: 蓦然回首    时间: 2023-10-20 19:17
北京出租车换电站已经运行好几年了。有的出租车是可充可换，大部分是只换不充的。今年我家隔壁小区门前还出现了电动自行车的换电柜，我还脑子转了一下，电动车那么多品牌，难道电池大小和型号已经统一了
作者: 晨枫    时间: 2023-10-20 22:16
史节 发表于 2023-10-20 00:25
* g' \* w7 R% O- P4 x/ M我在网上看到这个十一出现了大型移动充电宝给电动车充电的方式。一个小推车可以推到车旁边进行充电，不知道 ...

  P9 _9 ^7 i; ~) u7 n+ x这也是个办法，和移动发动机充电其实是一个意思。
作者: 晨枫    时间: 2023-10-20 22:17
groovy26 发表于 2023-10-19 23:36
- ~% X. a% [. J0 w8 ?* Q我这边好多condo小区要求必须车头开进去。

& @$ z* M6 u* m: ]2 v4 `) x理由是什么呢？
作者: 七月群山    时间: 2023-10-25 15:13
故乡在喀什 发表于 2023-10-8 14:14' }( t. e+ U/ `! f2 M# Q  j3 v) c
我觉得可行。) f/ Y$ z, v! c) B% g. t" |

7 v" t* |# h# ~. ~* T; y# D卡车有一种装车模式叫： pin to pin 。即： 司机只管拉货柜。装卸和派送由其他人来完成。 这 ...

7 h  T* W9 h- N现在这么叫了？我们一直说drop and hook。。。这个模式不会提高司机的收入吧，因为如果需要司机装卸货是另算钱的，有些情况装卸比驾驶的收入还高；至于派送dispatch更是另一个分类，和模式的关系不是很大
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-10-25 15:20
七月群山 发表于 2023-10-24 23:137 D( E+ O. K- y& I# G2 m
现在这么叫了？我们一直说drop and hook。。。这个模式不会提高司机的收入吧，因为如果需要司机装卸货是 ...

8 M2 Z. z& E" u  x卡车司机的收入一般不会因为效率而提高。
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1 u6 c- e' J7 u4 J, L6 [) e如果想要收入高，那要看线路和公司运营的水平。比如：油田和冰路。
作者: 七月群山    时间: 2023-10-25 15:34
看似简单，实际运用中的复杂性，高很多很多。各种影响因素，各种情况，涉及方方面面。简单举一例，现在国内的加油站大多还不是自助加油吧，还是有工作人员负责加油吧。还有“开电梯”，也不是简单按电钮的事。以前跟 [at]李根[/at]讨论过类似的“自动驾驶”话题，这里还有网友说若干年淘汰卡车司机云云。
作者: MaverickZ    时间: 2023-10-25 15:42
插个嘴，倒车入库和平行停车在英国这边是驾照必考项目。/ F7 @' f) e% W
正向进车位反倒是不考的。' y. M. K9 v: U" S: q0 P& G3 S
不知道这里面有啥说法。; i; N2 ~, Y( q. x  m# S) Z

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说到美式车位，costco的车位是真大，都快赶上普通超市残疾人的车位大小了。
作者: 伯威    时间: 2023-10-25 16:38
groovy26 发表于 2023-10-10 08:23
4 H* k) z3 F; ]' x$ f7 I5 e在国内，陪父母看了理想L8，什么都好准备下订单了发现他们的车位停不了…现在的车都好宽啊，地下停车场那种 ...

# B4 s# n" c* T3 N5 J  Q理想是又宽又长，L7都嫌大。
作者: pcb    时间: 2023-10-25 20:13
晨枫 发表于 2023-10-14 01:031 x* I0 G& ?3 F( i0 L! w- `
我的老东家在安大略的工厂规定停车场倒车入位，露天的，地方大的很。据说这是安全起见。 ...
2 v' Q3 D$ Q6 a, T( w0 O" J
万一出事了，跑起来方便？
作者: pcb    时间: 2023-10-25 20:14
groovy26 发表于 2023-10-20 13:36+ V6 ~+ r; X+ l
我这边好多condo小区要求必须车头开进去。

- u: b* ~, B5 w是不是你们那里车牌只有一块，挂在车尾？
作者: 晨枫    时间: 2023-10-25 21:33
MaverickZ 发表于 2023-10-25 01:425 g! o& p% H  C6 l/ `
插个嘴，倒车入库和平行停车在英国这边是驾照必考项目。
7 S* D$ L5 x/ [正向进车位反倒是不考的。
' D2 ]9 E4 s) m6 |) q( {不知道这里面有啥说法。 ...
0 Z% J: u5 s* R- f  l. l
平行停车也是必考的，但正车或者倒车入位不考。



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