爱吱声

标题: 电车换电或许可以这样玩 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-10-4 11:03
标题: 电车换电或许可以这样玩
国庆黄金周又到了，电车在高速公路上充电难不出意料地又成话题。5 N+ M+ O6 I$ }9 w0 g" o" n$ c+ E

: `) l5 G5 N5 b% a电车的里程焦虑是绕不过去的问题。城市通勤问题不大，晚上充电，白天用车，挺好的循环。有些地方工作场所白天都能充电，就更没有里程焦虑了。居住地或者工作场所没有便利的充电，不少商圈有，购物、吃饭和充电一起，也挺方便的。6 @  n! e, ~) H! ~) B# Y. N) x

; k: v" \9 I( ]  @+ e但长途出行，总是有里程焦虑。不光要担心沿路有没有充电站，还要担心是不是会排大队。节假日是大家都出行的时候，也是扎堆充电的时候，各种恐怖故事弄得所有人都心惊胆战。% p' _. [0 @* S5 W* ^& s. Y- c
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如果到荒郊野岭，没有充电站的地方，就不是里程焦虑的问题了，连像油车带上备用汽油桶的选择都没有，除非自己背上汽油桶和发电机。那也就没有电车的意义了。
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- g5 k5 l; [9 j7 i! b% o曾经有一个时候，换电被看作解决充电时间的理想替代，但电池标准化、电池质量和状态都是问题。电池标准化还是做得到的，换电机械化、自动化已经做到了，几分钟的事，和油车加油一样快捷。但换电站里与自己接近全新的电池永别，换上用了天知道多久的电池，天知道还能充多少电量，这是无法跨过的坎。% s/ W5 C. L) v4 [) }* w
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如果长年换电池，最终会均衡化，“不再吃亏”。但对于多数人来说，只有长途出行的时候有换电池的需要，日常通勤的充电本来就不是太大的问题，不需要换电池。所以这都不是到处都有换电站就能解决的问题。( O' t6 k1 |" j- w5 \6 p
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因此，换电模式始终是个“听起来很美”的概念，就是推广不开。* z4 W: N9 i6 H0 a1 K2 R

% G! l$ v3 P6 S/ ]' x* z$ g8 @但是，假定做到电池标准化，电池自检和状态显示是早就成熟的技术，每个电池包都可以在自检中确定使用了多久，还有多长剩余寿命，当前充电容量能达到多少，当前实际充电多少。1 _( r! g- G0 P
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结合这些数据，实际上可以做到更加有意义的换电成本，使得换电推动起来，补充而不是替代充电。
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比说，全新电池充满电，按照100%的价格收费。八成新电池只充满60%的电，按照60%的价格再加折旧折扣，比如说按照某种指数曲线，九成新以上没有折扣，八成新以上10%折扣，三成新以下报废，改作回收电池用，等等。$ |# L4 ]% O/ T2 l8 Q* c0 Y

, h1 ^% I+ G' Z3 |, k# p这样，用户可以按照自己的需要选择不同价位，价格里反映了实际电量和电池质量，而不再是以电池包本身数量计价。, I) c  j; d) Q9 V0 D" L+ p7 V2 V
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换下来的电池收回时，也按照新旧和剩余电量折价，不必用到底才换电池。
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这样的计价要是手工算会很繁琐，但用随便什么规格的电脑计算，都是再简单不过的事。换电站都建起来了，配备这样的检测和计算装置不是个事。4 o  y$ `. I7 Q7 o' N/ v7 z3 h
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这可能可以消除用户的“怕吃亏”的心理，在需要的时候就去换电，平时则继续日常的充电循环。
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这个模式也可以用于商用车辆。城市公交可以通过换电池来大大缩短夜间充电的时间，也避免高循环数电池老化造成车辆提前报废的尴尬。' T, v8 N, p9 N: i

% w& l: Y  r8 D* _( Z送货车（包括快递车）也可以用换电来增加营业时间，避免停车位缺乏大功率充电的尴尬。8 [) y# W  u* @& l, n, o. i: T

7 [8 e  S/ {) R3 r: p. a8 T跑长途的重卡都可以用这个办法。现在重卡电动化的一大问题是充电时间太长。重卡需要的电池包容量大，充电受到电流限制，沿途停车充电不现实。这也是氢能源重卡的呼声比电动重卡更高的主要原因。2 W) I. S+ L2 C7 k7 j
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但采用换电之后，重卡的充电问题解决了。由于重卡路线相对固定，换电站实际上更加容易布局。
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# M7 B' B+ m* D( R对于特别长途的出行，换电甚至容许自带电池模块，沿途自己换电，相当于油车自带额外的汽油桶。当然，这需要额外工具，电池要人力装卸可能有困难。也可能用特殊插头直接插在额外电池模块上，越过车上的电池包，直接驱动。具体技术都是可以斟酌的，但换电提供了“野外充电”的可能性，而这靠充电桩是不可能的。
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换电或许依然是好主意，只是要解决商业模式问题。
作者: 常挨揍    时间: 2023-10-4 15:38
抬个杠，所有的基础设施都没法按满足国庆长假的需求来配置。) V: \: W& z8 T, I: a; D
以前也有过长假时连续两个服务区没加上油高速上抛锚的新闻
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3 b) W6 L) B* @$ o) X+ @# K0 M9 A另外现在的纯电车高速续航都在400+了，开4个来小时到服务区用餐休息个吧小时把电充满再出发，一般都能接受。
- X, i/ t7 N2 `2 u7 m/ g8 `) x+ n还不行的话就只能油电混动了，比如微博大V 开水 长期野外科考用的就是理想L9，续航号称1300公里。
9 p* `/ U& ]6 L+ f8 r- K) V7 Y. _借用 开水 的图片：
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作者: 大黑蚊子    时间: 2023-10-4 16:39
常挨揍 发表于 2023-10-4 15:381 g2 Z: R% h: B* B* i, b
抬个杠，所有的基础设施都没法按满足国庆长假的需求来配置。, |: [: [  B9 @" Z6 W" s
以前也有过长假时连续两个服务区没加上油高速 ...

/ |* f4 L  c" q; D# M他的情况不一样，这家伙是开着理想L9去跑川藏线的，那确实用油的机会比较多
作者: hsb    时间: 2023-10-4 19:34
将拥堵的高速段改装成路面可无线充电的道路，电动车加装接收无线充电装置。
  @7 j' L: Y. f! C0 C; S) Z, l' c投资这样的技术，铺开基建，满足自驾需求，拉动消费，推动电动车产业更拉开和外国距离。
作者: 赫然    时间: 2023-10-4 22:15
工程机械的电动化已经在路上了。基本用的就是换电站的思路。大势所趋。% c8 ]9 I; [( }( F
这方面中美差不多一起开始，现在中国领先。
作者: 晨枫    时间: 2023-10-5 00:05
hsb 发表于 2023-10-4 05:34- a+ ~" X7 y( f
将拥堵的高速段改装成路面可无线充电的道路，电动车加装接收无线充电装置。4 h; f5 r+ t! `& _: W: K8 M
投资这样的技术，铺开基建，满 ...
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可能对健康和环境的影响不可接受
作者: 晨枫    时间: 2023-10-5 00:09
常挨揍 发表于 2023-10-4 01:38
+ |7 V9 P9 h$ H) `7 g4 ~抬个杠，所有的基础设施都没法按满足国庆长假的需求来配置。
1 X3 w/ {, y/ {( k$ j4 i以前也有过长假时连续两个服务区没加上油高速 ...

$ f. W1 L6 s; ^2 m. o) Z那是出行距离还不够远，端到端距离超过1500公里的话，油车中间停一停，10分钟加油，20分钟找个地方走动，两人换着开（或者一人坚持到底，像我这样），电车充电就难了。9 k' b& K; k8 E! k- B" e; I
电车充电只能围着车走动，哪怕附近几公里外就有一个风景区，也不可能离开了走过去。
作者: 密银    时间: 2023-10-5 06:46
可以换个思路，可不可以考虑电车设计的时候可以加装车充宝，商业模式可以就像共享充电宝一样，车主不拥有车充宝，只是在需要的时候在充电站租一个，用完可以在任何一个充电站还。车充宝可以不用做的特别大，这样可以不用太重，适宜小型工具搬运为宜，但是要标准化，这样如果一个不够，可以多装几个。突然想到，这就是带油的油桶啊
作者: 晨枫    时间: 2023-10-5 08:16
密银 发表于 2023-10-4 16:46
  E% s2 p4 P" o7 w2 s8 a4 I3 J可以换个思路，可不可以考虑电车设计的时候可以加装车充宝，商业模式可以就像共享充电宝一样，车主不拥有车 ...

5 v/ J/ ?8 a- @要是能做到充电宝那么小而且低成本，为什么电池不做成这样呢？
作者: 东湖珞珈    时间: 2023-10-7 01:14
密银 发表于 2023-10-5 06:46! U4 g& Y9 @0 k/ u; o# z- y8 l
可以换个思路，可不可以考虑电车设计的时候可以加装车充宝，商业模式可以就像共享充电宝一样，车主不拥有车 ...

. M5 q1 M4 C7 x) P0 Y' V- M% _你这个充电宝得起码二百斤吧？
作者: 密银    时间: 2023-10-7 02:26
我查了下现在的电池技术可以达到200wh/kg,大约10斤一度电,目前电车百公里耗电15度,百公里电池包150斤,放在后备箱还是可以的.
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作者: togo    时间: 2023-10-7 03:20
改变商业模式，车主只拥有车身的产权，电池的所有权归车商。车主每月付租金。
7 N2 `# L' X2 x7 m只要电池正常工作，车主换新换旧电池无所谓，反正是付租金。. }) x" n) }( Y# r( F' T& {/ F3 K
车商可以在租金上加一个保险，也不怕车主把电池弄坏了。租金的根据新电池正常充放电的寿命计算
作者: 料理鼠王    时间: 2023-10-7 08:19
赫然 发表于 2023-10-4 22:15
! ~/ E4 X4 u+ t9 m& v/ f工程机械的电动化已经在路上了。基本用的就是换电站的思路。大势所趋。
" n" }% g1 v, e$ N' t这方面中美差不多一起开始，现在中 ...
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三一重工在湖南已经在测试装载机的换电项目。1 x! K2 a: Z, C% h& y
反正跑不远，没电了就进换电站，换块电池继续干。$ S6 H9 |- ^$ O+ ^5 D1 \
这就要求换电站不能里的太远，但确实省钱方便。7 j0 x! Z6 g% |* J, D2 s7 p5 F
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例如国内的公交车，原来起步没力，一方面是发动机的问题，另一方面是油耗考核的问题。
; }7 G4 G' I! P$ k# L  z1 F6 V* Q现在换成纯电，没有油耗的压力，而且起步快，还不用换挡，司机们开起来一个个比小汽车还快，快乐程度明显增加。
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-10-8 14:14
我觉得可行。
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卡车有一种装车模式叫： pin to pin 。即： 司机只管拉货柜。装卸和派送由其他人来完成。 这样，把卡车司机的工作时间集约化了。 仓库提高了效率，司机提高了收入。
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6 M. Z7 q- s& \0 R电池指数化或货币化也是同样的道理  。
作者: 天狼星    时间: 2023-10-8 16:09
晨大，前两天网上出来个可以换氢的小汽车，车后备箱里面塞几个灭火器一样的大筒子就是氢气罐，关注一下。
作者: 晨枫    时间: 2023-10-8 22:55
故乡在喀什 发表于 2023-10-8 00:14
- `0 s5 ]0 M' ~我觉得可行。7 y! J0 X3 e" s. z5 b/ Y, `

$ S- ~! `6 d+ h! n3 ]7 a卡车有一种装车模式叫： pin to pin 。即： 司机只管拉货柜。装卸和派送由其他人来完成。 这 ...

7 L: E: {8 L! Y  o4 z- N& A. K就怕紧接着就是自主驾驶的卡车了
作者: 晨枫    时间: 2023-10-8 22:56
togo 发表于 2023-10-6 13:205 b! `4 Y7 w( O- b
改变商业模式，车主只拥有车身的产权，电池的所有权归车商。车主每月付租金。- q" ]3 q9 j% L4 R' D! R" u
只要电池正常工作，车主换新 ...
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不完全是这样。在日常运作中，自家充电还是比去换电站换电方便。
作者: groovy26    时间: 2023-10-10 08:23
在国内，陪父母看了理想L8，什么都好准备下订单了发现他们的车位停不了…现在的车都好宽啊，地下停车场那种机械车位停不进去
作者: 晨枫    时间: 2023-10-10 10:05
groovy26 发表于 2023-10-9 18:23
) j, J+ ?& _+ |1 j. x: |2 D. s3 i' n! n在国内，陪父母看了理想L8，什么都好准备下订单了发现他们的车位停不了…现在的车都好宽啊，地下停车场那种 ...
1 S* W; l+ @( ~
是啊，电车普遍宽。极氪001和比亚迪汉都好宽。据说是要尽量加大电池地板的原因。
作者: 孟词宗    时间: 2023-10-10 11:22
华为推出液冷充电站，称充电速度一秒一公里，基本五分钟可充满，已在川藏南线部分上线，并在全国50多个城市、20多条高速沿线，部署超过200个样板。充电已经不是短板了。
作者: 孟词宗    时间: 2023-10-10 11:33
groovy26 发表于 2023-10-10 08:23
" Z' f$ _  \" [$ `4 A4 r2 t; d在国内，陪父母看了理想L8，什么都好准备下订单了发现他们的车位停不了…现在的车都好宽啊，地下停车场那种 ...

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  l0 _% N5 [" x9 S4 \% x& H- k国内停车位本来就小。北美的停车位平均尺寸是世界最大的。无他，二战后私家车大普及的时候，正好是婴儿潮时代，美国车越造越大的时候，车位是按着能停最大的Station Wagon和Van之类的来设计的。现在则按至少F-150来设计的。; @0 z: r" g0 `' c
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中国正好相反，私家车普及的时候中国人口过剩，城市拥挤不堪，汽车都不追求超大尺寸，车位都是按照小型车的尺寸来设计的，弄得在中国停车必须学会倒车入巷。否则很难进得去也很难出来。这个特点还被小留们带到北美了。在停车场看到谁倒车入巷那基本就是大陆私家车普及后来的没跑。在多伦多、蒙特利尔特别是温哥华，如果路上看到哪位开得特别猛，还来个原地漂移掉头之类的，基本就是大陆来的女司机没跑。
作者: groovy26    时间: 2023-10-12 11:16
孟词宗 发表于 2023-10-10 11:33
' I* B* i/ s, R/ e2 J国内停车位本来就小。北美的停车位平均尺寸是世界最大的。无他，二战后私家车大普及的时候，正好是婴儿潮 ...
1 ?7 j& d. I1 ~7 N4 h2 V
对 我在国内学过驾照，习惯倒车入库，被LD吐槽过无数次。
作者: 大黑蚊子    时间: 2023-10-12 11:47
groovy26 发表于 2023-10-10 08:23
; ?1 R/ t8 z( W$ [$ s3 N( u在国内，陪父母看了理想L8，什么都好准备下订单了发现他们的车位停不了…现在的车都好宽啊，地下停车场那种 ...
' [/ v% A% x0 j  l6 f8 Z5 H
机械车位的标准不是2米2宽么？
+ e$ o0 }- I. v  T4 u! {L8应该是停的进去的
作者: 大黑蚊子    时间: 2023-10-12 11:47
孟词宗 发表于 2023-10-10 11:33
7 ]" A6 ]2 ^6 J0 l国内停车位本来就小。北美的停车位平均尺寸是世界最大的。无他，二战后私家车大普及的时候，正好是婴儿潮 ...

6 J/ K) z$ H" E' N. I好像有些地方倒车停会被罚款，理由是遮掩车牌
作者: 方恨少    时间: 2023-10-13 00:07
孟词宗 发表于 2023-10-10 11:33% c6 l$ B4 {, v
国内停车位本来就小。北美的停车位平均尺寸是世界最大的。无他，二战后私家车大普及的时候，正好是婴儿潮 ...

1 q8 b# ~: U2 [那要看和哪里比了，国内的车位比欧洲大太多了，理想L9这种在欧洲竖着要占1个半车位，横着。。。两个后视镜可能全刮掉了
作者: qiuwen777    时间: 2023-10-13 19:08
这个国庆，经常去的论坛里，很多人都出行刷2000km+的行程。
8 X. u& M9 |; l* c0 [感觉随着续航大电池和充电网络的普及，加上气温又比较适合，电车的焦虑越来越小了
作者: 晨枫    时间: 2023-10-14 01:03
groovy26 发表于 2023-10-11 21:16
( l: C0 e3 G4 v0 ^对 我在国内学过驾照，习惯倒车入库，被LD吐槽过无数次。
" C! _, R. _# g
我的老东家在安大略的工厂规定停车场倒车入位，露天的，地方大的很。据说这是安全起见。
作者: groovy26    时间: 2023-10-20 13:35
大黑蚊子 发表于 2023-10-12 11:47
4 J1 B3 m0 G; g机械车位的标准不是2米2宽么？1 C5 k" X" U5 X( g
L8应该是停的进去的
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平台2米2，实际上轮子能开上去的距离是1m9以下，两边有矮的护栏防止开下去的
作者: groovy26    时间: 2023-10-20 13:36
晨枫 发表于 2023-10-14 01:03: {  N% g, `/ p4 [" d. O
我的老东家在安大略的工厂规定停车场倒车入位，露天的，地方大的很。据说这是安全起见。 ...
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我这边好多condo小区要求必须车头开进去。
作者: 史节    时间: 2023-10-20 14:25
我在网上看到这个十一出现了大型移动充电宝给电动车充电的方式。一个小推车可以推到车旁边进行充电，不知道晨枫看过没有。我觉得这也许是解决充电问题的方式，也不用充满，一个充电宝充满70%-80%的量，一个服务区搞20个就等于多出来二十个充电桩，电池还可以多预备些，充满电的节假日可以多预备些，甚至还可以在服务区之间调配。
作者: 大黑蚊子    时间: 2023-10-20 15:37
史节 发表于 2023-10-20 14:255 [' t# z: |) j1 W+ Y& r8 f' b; S$ a0 A
我在网上看到这个十一出现了大型移动充电宝给电动车充电的方式。一个小推车可以推到车旁边进行充电，不知道 ...

+ V6 p3 @& E* O$ n这种方式太贵了
( _/ J. W+ Y& R0 Z一个移动充电宝要存起码20度电吧，光电池就2万块的成本，如果是40度的话，成品估计要4万多
6 e$ P) b9 W6 J9 n+ u这个价格足够给10个车位安装充电桩了: ]' b2 B1 R" \5 L+ f
国内高速上，其实除了节假日以外，现有的充电桩都是够用的: ~8 \) O5 N$ J# {
为了节假日的爆发性消费，花这么大价格去扩展到底合算不合算
作者: 史节    时间: 2023-10-20 15:53
大黑蚊子 发表于 2023-10-20 15:37/ o3 Z2 k4 h, R
这种方式太贵了
; N# h7 I! z5 c) V4 c  j- b$ }一个移动充电宝要存起码20度电吧，光电池就2万块的成本，如果是40度的话，成品估计要4万 ...
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有点好奇，换电模式下的电池造价是个什么价位。能不能采取堆积换电电池的方式进行？
& }9 W9 ?* [  A, v! E5 I我这纯属外行瞎想了
作者: 太阁狗    时间: 2023-10-20 15:57
晨枫 发表于 2023-10-14 01:03, J$ ?8 w( q6 i5 w  u8 W
我的老东家在安大略的工厂规定停车场倒车入位，露天的，地方大的很。据说这是安全起见。 ...

9 I/ y0 X$ O+ M; g江浙不少商场停车场也鼓励或者说要求倒车入位，一般也说是安全原因，有紧急情况方便开出来。大部分人似乎业也都养成了倒车入位的习惯。
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江浙看到唯一鼓励正向入位的是Costco，理由是方便往后备箱装东西。山姆会员停车场倒没看到这样的标语。
作者: 蓦然回首    时间: 2023-10-20 19:17
北京出租车换电站已经运行好几年了。有的出租车是可充可换，大部分是只换不充的。今年我家隔壁小区门前还出现了电动自行车的换电柜，我还脑子转了一下，电动车那么多品牌，难道电池大小和型号已经统一了
作者: 晨枫    时间: 2023-10-20 22:16
史节 发表于 2023-10-20 00:25% L2 ?- Y5 ~; V7 d: t5 c
我在网上看到这个十一出现了大型移动充电宝给电动车充电的方式。一个小推车可以推到车旁边进行充电，不知道 ...
! E: p& h9 C8 A# i5 Z9 ]5 a
这也是个办法，和移动发动机充电其实是一个意思。
作者: 晨枫    时间: 2023-10-20 22:17
groovy26 发表于 2023-10-19 23:36
' s5 v+ t2 Q0 k: P# ?; e& ^% T我这边好多condo小区要求必须车头开进去。
( [# g$ x$ m$ f! h: V8 P
理由是什么呢？
作者: 七月群山    时间: 2023-10-25 15:13
故乡在喀什 发表于 2023-10-8 14:14: F2 O2 b; o/ K1 G$ U; `, x3 g
我觉得可行。9 j6 ]' B+ F/ i7 l( e

0 b0 k/ A/ k! P, s/ E卡车有一种装车模式叫： pin to pin 。即： 司机只管拉货柜。装卸和派送由其他人来完成。 这 ...
  B% k9 F3 k" b( s6 F$ e# j) Z; h
现在这么叫了？我们一直说drop and hook。。。这个模式不会提高司机的收入吧，因为如果需要司机装卸货是另算钱的，有些情况装卸比驾驶的收入还高；至于派送dispatch更是另一个分类，和模式的关系不是很大
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-10-25 15:20
七月群山 发表于 2023-10-24 23:13: Z" s9 F5 h' I  \" K  |6 p6 t
现在这么叫了？我们一直说drop and hook。。。这个模式不会提高司机的收入吧，因为如果需要司机装卸货是 ...

$ F% G8 E( _* a/ h( S卡车司机的收入一般不会因为效率而提高。5 E3 e, y' ?5 P

$ B! n( Z) k8 Y- B6 s" W如果想要收入高，那要看线路和公司运营的水平。比如：油田和冰路。
作者: 七月群山    时间: 2023-10-25 15:34
看似简单，实际运用中的复杂性，高很多很多。各种影响因素，各种情况，涉及方方面面。简单举一例，现在国内的加油站大多还不是自助加油吧，还是有工作人员负责加油吧。还有“开电梯”，也不是简单按电钮的事。以前跟 [at]李根[/at]讨论过类似的“自动驾驶”话题，这里还有网友说若干年淘汰卡车司机云云。
作者: MaverickZ    时间: 2023-10-25 15:42
插个嘴，倒车入库和平行停车在英国这边是驾照必考项目。" T, Y( O# e) [8 d- c# G
正向进车位反倒是不考的。2 b4 @# G  i# Q: s* J* Y; H6 b# p
不知道这里面有啥说法。" o) [( O3 X) t& z
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; V" Q/ y/ U2 `" ]
说到美式车位，costco的车位是真大，都快赶上普通超市残疾人的车位大小了。
作者: 伯威    时间: 2023-10-25 16:38
groovy26 发表于 2023-10-10 08:23+ _* Q# B& J$ b0 T5 q% X
在国内，陪父母看了理想L8，什么都好准备下订单了发现他们的车位停不了…现在的车都好宽啊，地下停车场那种 ...
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理想是又宽又长，L7都嫌大。
作者: pcb    时间: 2023-10-25 20:13
晨枫 发表于 2023-10-14 01:03& M. l: l$ S+ X4 S
我的老东家在安大略的工厂规定停车场倒车入位，露天的，地方大的很。据说这是安全起见。 ...
7 H0 Q, z8 @$ V! F$ O8 {9 O+ n% U
万一出事了，跑起来方便？
作者: pcb    时间: 2023-10-25 20:14
groovy26 发表于 2023-10-20 13:36
: t/ |7 z; S" c# _( x我这边好多condo小区要求必须车头开进去。

* O# E# M- T  Z, d, Z5 N* g  B( X是不是你们那里车牌只有一块，挂在车尾？
作者: 晨枫    时间: 2023-10-25 21:33
MaverickZ 发表于 2023-10-25 01:42
8 ?1 |, m1 k4 n* V" n0 `插个嘴，倒车入库和平行停车在英国这边是驾照必考项目。) O4 G: W$ r  x* |3 }( H: R
正向进车位反倒是不考的。
8 E, U4 g- f# _2 d1 U  x3 j8 j9 P, O不知道这里面有啥说法。 ...

+ ]5 q/ Z; r7 [: _" P6 l平行停车也是必考的，但正车或者倒车入位不考。



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