爱吱声

标题: 电车换电或许可以这样玩 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-10-4 11:03
标题: 电车换电或许可以这样玩
国庆黄金周又到了，电车在高速公路上充电难不出意料地又成话题。' p' U- n4 j3 r2 D0 A& z7 v
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电车的里程焦虑是绕不过去的问题。城市通勤问题不大，晚上充电，白天用车，挺好的循环。有些地方工作场所白天都能充电，就更没有里程焦虑了。居住地或者工作场所没有便利的充电，不少商圈有，购物、吃饭和充电一起，也挺方便的。5 ?4 J% G7 `0 o+ d3 k$ I
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但长途出行，总是有里程焦虑。不光要担心沿路有没有充电站，还要担心是不是会排大队。节假日是大家都出行的时候，也是扎堆充电的时候，各种恐怖故事弄得所有人都心惊胆战。$ p. A6 ~7 l8 Q8 `" E5 v  ]
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如果到荒郊野岭，没有充电站的地方，就不是里程焦虑的问题了，连像油车带上备用汽油桶的选择都没有，除非自己背上汽油桶和发电机。那也就没有电车的意义了。
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( F1 f0 W5 C/ ?" N' F曾经有一个时候，换电被看作解决充电时间的理想替代，但电池标准化、电池质量和状态都是问题。电池标准化还是做得到的，换电机械化、自动化已经做到了，几分钟的事，和油车加油一样快捷。但换电站里与自己接近全新的电池永别，换上用了天知道多久的电池，天知道还能充多少电量，这是无法跨过的坎。0 i% @6 F5 ?: w5 y& ]% i5 f

5 \% |/ `" }1 \/ J, l5 s如果长年换电池，最终会均衡化，“不再吃亏”。但对于多数人来说，只有长途出行的时候有换电池的需要，日常通勤的充电本来就不是太大的问题，不需要换电池。所以这都不是到处都有换电站就能解决的问题。
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因此，换电模式始终是个“听起来很美”的概念，就是推广不开。1 D+ a& Z4 A8 H+ h; o4 o
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但是，假定做到电池标准化，电池自检和状态显示是早就成熟的技术，每个电池包都可以在自检中确定使用了多久，还有多长剩余寿命，当前充电容量能达到多少，当前实际充电多少。
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& n8 T; ]% A' l' P3 c- h. w/ b3 O$ m结合这些数据，实际上可以做到更加有意义的换电成本，使得换电推动起来，补充而不是替代充电。
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比说，全新电池充满电，按照100%的价格收费。八成新电池只充满60%的电，按照60%的价格再加折旧折扣，比如说按照某种指数曲线，九成新以上没有折扣，八成新以上10%折扣，三成新以下报废，改作回收电池用，等等。& g: j; R: |+ N8 a, p3 @

; Z+ x! ^2 s* A4 r( x9 H  K4 a这样，用户可以按照自己的需要选择不同价位，价格里反映了实际电量和电池质量，而不再是以电池包本身数量计价。4 F  r( j$ ?# y( }7 u5 l

; Y: c, L1 M( J. E5 T换下来的电池收回时，也按照新旧和剩余电量折价，不必用到底才换电池。9 m, b0 u; b; m  z

+ I- A; P- w5 \" {0 y5 F! B这样的计价要是手工算会很繁琐，但用随便什么规格的电脑计算，都是再简单不过的事。换电站都建起来了，配备这样的检测和计算装置不是个事。% `& ?7 V4 p8 Y+ T# f

& ^9 N3 v0 C7 C这可能可以消除用户的“怕吃亏”的心理，在需要的时候就去换电，平时则继续日常的充电循环。
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; @' k$ r/ N$ `. {$ k这个模式也可以用于商用车辆。城市公交可以通过换电池来大大缩短夜间充电的时间，也避免高循环数电池老化造成车辆提前报废的尴尬。
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送货车（包括快递车）也可以用换电来增加营业时间，避免停车位缺乏大功率充电的尴尬。5 Y' j1 S9 \2 z9 W0 G2 u$ p
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跑长途的重卡都可以用这个办法。现在重卡电动化的一大问题是充电时间太长。重卡需要的电池包容量大，充电受到电流限制，沿途停车充电不现实。这也是氢能源重卡的呼声比电动重卡更高的主要原因。( }7 a, j8 Y) M- s& z0 n
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但采用换电之后，重卡的充电问题解决了。由于重卡路线相对固定，换电站实际上更加容易布局。! e# K3 U, {$ {0 c7 m" n
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对于特别长途的出行，换电甚至容许自带电池模块，沿途自己换电，相当于油车自带额外的汽油桶。当然，这需要额外工具，电池要人力装卸可能有困难。也可能用特殊插头直接插在额外电池模块上，越过车上的电池包，直接驱动。具体技术都是可以斟酌的，但换电提供了“野外充电”的可能性，而这靠充电桩是不可能的。
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/ C( _2 {" K% ]7 \换电或许依然是好主意，只是要解决商业模式问题。
作者: 常挨揍    时间: 2023-10-4 15:38
抬个杠，所有的基础设施都没法按满足国庆长假的需求来配置。
8 j2 \  e( d3 l# H9 N. z5 \以前也有过长假时连续两个服务区没加上油高速上抛锚的新闻% E) N' ]' W: Y+ o2 m
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另外现在的纯电车高速续航都在400+了，开4个来小时到服务区用餐休息个吧小时把电充满再出发，一般都能接受。
8 \! o! K  q4 `+ W2 H还不行的话就只能油电混动了，比如微博大V 开水 长期野外科考用的就是理想L9，续航号称1300公里。
# d; X/ p, S& L3 b" I' F借用 开水 的图片：
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作者: 大黑蚊子    时间: 2023-10-4 16:39
常挨揍 发表于 2023-10-4 15:388 b+ w0 D5 C9 v$ z( ~& i
抬个杠，所有的基础设施都没法按满足国庆长假的需求来配置。
7 a; u$ \- @# |' t- p. f以前也有过长假时连续两个服务区没加上油高速 ...

$ K- B9 ]0 v# B# I+ |) W4 r他的情况不一样，这家伙是开着理想L9去跑川藏线的，那确实用油的机会比较多
作者: hsb    时间: 2023-10-4 19:34
将拥堵的高速段改装成路面可无线充电的道路，电动车加装接收无线充电装置。6 {+ M! E  y  a& O
投资这样的技术，铺开基建，满足自驾需求，拉动消费，推动电动车产业更拉开和外国距离。
作者: 赫然    时间: 2023-10-4 22:15
工程机械的电动化已经在路上了。基本用的就是换电站的思路。大势所趋。5 l  U8 K) T: z( O; d2 u
这方面中美差不多一起开始，现在中国领先。
作者: 晨枫    时间: 2023-10-5 00:05
hsb 发表于 2023-10-4 05:34
4 z: L, d7 _; K% z5 ~# [; V将拥堵的高速段改装成路面可无线充电的道路，电动车加装接收无线充电装置。
; {* t$ h" K1 }  i5 j* c8 b- K投资这样的技术，铺开基建，满 ...
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可能对健康和环境的影响不可接受
作者: 晨枫    时间: 2023-10-5 00:09
常挨揍 发表于 2023-10-4 01:385 m+ p5 {/ {: s% [0 |
抬个杠，所有的基础设施都没法按满足国庆长假的需求来配置。( p7 P7 d" t+ V. P5 N
以前也有过长假时连续两个服务区没加上油高速 ...
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那是出行距离还不够远，端到端距离超过1500公里的话，油车中间停一停，10分钟加油，20分钟找个地方走动，两人换着开（或者一人坚持到底，像我这样），电车充电就难了。% f2 _; T4 I; L$ G
电车充电只能围着车走动，哪怕附近几公里外就有一个风景区，也不可能离开了走过去。
作者: 密银    时间: 2023-10-5 06:46
可以换个思路，可不可以考虑电车设计的时候可以加装车充宝，商业模式可以就像共享充电宝一样，车主不拥有车充宝，只是在需要的时候在充电站租一个，用完可以在任何一个充电站还。车充宝可以不用做的特别大，这样可以不用太重，适宜小型工具搬运为宜，但是要标准化，这样如果一个不够，可以多装几个。突然想到，这就是带油的油桶啊
作者: 晨枫    时间: 2023-10-5 08:16
密银 发表于 2023-10-4 16:461 d9 h' F$ r" V. v
可以换个思路，可不可以考虑电车设计的时候可以加装车充宝，商业模式可以就像共享充电宝一样，车主不拥有车 ...
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要是能做到充电宝那么小而且低成本，为什么电池不做成这样呢？
作者: 东湖珞珈    时间: 2023-10-7 01:14
密银 发表于 2023-10-5 06:46( g4 G) N; ?, i% M
可以换个思路，可不可以考虑电车设计的时候可以加装车充宝，商业模式可以就像共享充电宝一样，车主不拥有车 ...
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你这个充电宝得起码二百斤吧？
作者: 密银    时间: 2023-10-7 02:26
我查了下现在的电池技术可以达到200wh/kg,大约10斤一度电,目前电车百公里耗电15度,百公里电池包150斤,放在后备箱还是可以的.
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作者: togo    时间: 2023-10-7 03:20
改变商业模式，车主只拥有车身的产权，电池的所有权归车商。车主每月付租金。9 |% Z, ~- G  p
只要电池正常工作，车主换新换旧电池无所谓，反正是付租金。
1 H7 m# R$ _% b7 O3 P6 F; d车商可以在租金上加一个保险，也不怕车主把电池弄坏了。租金的根据新电池正常充放电的寿命计算
作者: 料理鼠王    时间: 2023-10-7 08:19
赫然 发表于 2023-10-4 22:15( x* h9 j% k/ `( m
工程机械的电动化已经在路上了。基本用的就是换电站的思路。大势所趋。
/ u* w" C5 v( q/ x7 u这方面中美差不多一起开始，现在中 ...

$ m" `  C: ^! ?, a8 J三一重工在湖南已经在测试装载机的换电项目。% W; v1 R  z) `- \8 h- H0 y
反正跑不远，没电了就进换电站，换块电池继续干。
/ n* R; p. h* e! }: {7 A- J2 {这就要求换电站不能里的太远，但确实省钱方便。
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( l' K# D: M0 L1 B9 e* ^例如国内的公交车，原来起步没力，一方面是发动机的问题，另一方面是油耗考核的问题。
$ T  V% @2 N: T% ]) w# S现在换成纯电，没有油耗的压力，而且起步快，还不用换挡，司机们开起来一个个比小汽车还快，快乐程度明显增加。
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-10-8 14:14
我觉得可行。6 o6 n# F/ F0 `
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卡车有一种装车模式叫： pin to pin 。即： 司机只管拉货柜。装卸和派送由其他人来完成。 这样，把卡车司机的工作时间集约化了。 仓库提高了效率，司机提高了收入。 " K$ X' Q' c% Q' o1 g# G( m: f

8 Q; b5 v7 R! Z% d' g" c9 N电池指数化或货币化也是同样的道理  。
作者: 天狼星    时间: 2023-10-8 16:09
晨大，前两天网上出来个可以换氢的小汽车，车后备箱里面塞几个灭火器一样的大筒子就是氢气罐，关注一下。
作者: 晨枫    时间: 2023-10-8 22:55
故乡在喀什 发表于 2023-10-8 00:14" n7 Y" Z6 A: W# ^, \
我觉得可行。
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" `( \2 _  [) a- s, }: f) |# T卡车有一种装车模式叫： pin to pin 。即： 司机只管拉货柜。装卸和派送由其他人来完成。 这 ...

$ B) Z6 z& F4 x3 u; u就怕紧接着就是自主驾驶的卡车了
作者: 晨枫    时间: 2023-10-8 22:56
togo 发表于 2023-10-6 13:20+ J9 T% p9 ^+ @$ G  N
改变商业模式，车主只拥有车身的产权，电池的所有权归车商。车主每月付租金。8 \: r; v2 M8 W! V& a
只要电池正常工作，车主换新 ...
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不完全是这样。在日常运作中，自家充电还是比去换电站换电方便。
作者: groovy26    时间: 2023-10-10 08:23
在国内，陪父母看了理想L8，什么都好准备下订单了发现他们的车位停不了…现在的车都好宽啊，地下停车场那种机械车位停不进去
作者: 晨枫    时间: 2023-10-10 10:05
groovy26 发表于 2023-10-9 18:231 {. d5 K1 F) o2 f
在国内，陪父母看了理想L8，什么都好准备下订单了发现他们的车位停不了…现在的车都好宽啊，地下停车场那种 ...
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是啊，电车普遍宽。极氪001和比亚迪汉都好宽。据说是要尽量加大电池地板的原因。
作者: 孟词宗    时间: 2023-10-10 11:22
华为推出液冷充电站，称充电速度一秒一公里，基本五分钟可充满，已在川藏南线部分上线，并在全国50多个城市、20多条高速沿线，部署超过200个样板。充电已经不是短板了。
作者: 孟词宗    时间: 2023-10-10 11:33
groovy26 发表于 2023-10-10 08:23* A1 \4 g% V2 S& N. |) A
在国内，陪父母看了理想L8，什么都好准备下订单了发现他们的车位停不了…现在的车都好宽啊，地下停车场那种 ...
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: i+ P& {& p4 [$ e国内停车位本来就小。北美的停车位平均尺寸是世界最大的。无他，二战后私家车大普及的时候，正好是婴儿潮时代，美国车越造越大的时候，车位是按着能停最大的Station Wagon和Van之类的来设计的。现在则按至少F-150来设计的。
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2 d* ]6 u9 x4 Q中国正好相反，私家车普及的时候中国人口过剩，城市拥挤不堪，汽车都不追求超大尺寸，车位都是按照小型车的尺寸来设计的，弄得在中国停车必须学会倒车入巷。否则很难进得去也很难出来。这个特点还被小留们带到北美了。在停车场看到谁倒车入巷那基本就是大陆私家车普及后来的没跑。在多伦多、蒙特利尔特别是温哥华，如果路上看到哪位开得特别猛，还来个原地漂移掉头之类的，基本就是大陆来的女司机没跑。
作者: groovy26    时间: 2023-10-12 11:16
孟词宗 发表于 2023-10-10 11:33
: {! H' M* f$ d! M国内停车位本来就小。北美的停车位平均尺寸是世界最大的。无他，二战后私家车大普及的时候，正好是婴儿潮 ...
. G4 }: u* V8 W: z9 V; F
对 我在国内学过驾照，习惯倒车入库，被LD吐槽过无数次。
作者: 大黑蚊子    时间: 2023-10-12 11:47
groovy26 发表于 2023-10-10 08:23. t$ u' q. b! k" n1 s0 r
在国内，陪父母看了理想L8，什么都好准备下订单了发现他们的车位停不了…现在的车都好宽啊，地下停车场那种 ...

# j8 ~' l$ w# N0 f机械车位的标准不是2米2宽么？
, J4 [. F0 ?9 Y: i/ rL8应该是停的进去的
作者: 大黑蚊子    时间: 2023-10-12 11:47
孟词宗 发表于 2023-10-10 11:33* S6 t. z4 m& w& @+ g% }& E
国内停车位本来就小。北美的停车位平均尺寸是世界最大的。无他，二战后私家车大普及的时候，正好是婴儿潮 ...
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好像有些地方倒车停会被罚款，理由是遮掩车牌
作者: 方恨少    时间: 2023-10-13 00:07
孟词宗 发表于 2023-10-10 11:33
: u$ l3 ~5 E. u) y: n国内停车位本来就小。北美的停车位平均尺寸是世界最大的。无他，二战后私家车大普及的时候，正好是婴儿潮 ...
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那要看和哪里比了，国内的车位比欧洲大太多了，理想L9这种在欧洲竖着要占1个半车位，横着。。。两个后视镜可能全刮掉了
作者: qiuwen777    时间: 2023-10-13 19:08
这个国庆，经常去的论坛里，很多人都出行刷2000km+的行程。  {: j8 b3 P/ C3 y5 m, c# J
感觉随着续航大电池和充电网络的普及，加上气温又比较适合，电车的焦虑越来越小了
作者: 晨枫    时间: 2023-10-14 01:03
groovy26 发表于 2023-10-11 21:164 P* F* U  W; ?% i& N
对 我在国内学过驾照，习惯倒车入库，被LD吐槽过无数次。
+ E$ J: N8 h1 @9 |" U# r
我的老东家在安大略的工厂规定停车场倒车入位，露天的，地方大的很。据说这是安全起见。
作者: groovy26    时间: 2023-10-20 13:35
大黑蚊子 发表于 2023-10-12 11:47
! q; ]  V) X- r5 v/ M机械车位的标准不是2米2宽么？$ S* h3 J; @9 E" d" {/ t
L8应该是停的进去的

, \- x  h% }) Y4 w平台2米2，实际上轮子能开上去的距离是1m9以下，两边有矮的护栏防止开下去的
作者: groovy26    时间: 2023-10-20 13:36
晨枫 发表于 2023-10-14 01:03
/ n6 V: ~; \$ n我的老东家在安大略的工厂规定停车场倒车入位，露天的，地方大的很。据说这是安全起见。 ...
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我这边好多condo小区要求必须车头开进去。
作者: 史节    时间: 2023-10-20 14:25
我在网上看到这个十一出现了大型移动充电宝给电动车充电的方式。一个小推车可以推到车旁边进行充电，不知道晨枫看过没有。我觉得这也许是解决充电问题的方式，也不用充满，一个充电宝充满70%-80%的量，一个服务区搞20个就等于多出来二十个充电桩，电池还可以多预备些，充满电的节假日可以多预备些，甚至还可以在服务区之间调配。
作者: 大黑蚊子    时间: 2023-10-20 15:37
史节 发表于 2023-10-20 14:25. \" G, B6 \) g1 b7 E/ R5 Y) Z
我在网上看到这个十一出现了大型移动充电宝给电动车充电的方式。一个小推车可以推到车旁边进行充电，不知道 ...
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这种方式太贵了
# w" Y; `6 \# z& E- Y/ ^一个移动充电宝要存起码20度电吧，光电池就2万块的成本，如果是40度的话，成品估计要4万多" }4 e  u9 I* U. ?( {3 n; S- i
这个价格足够给10个车位安装充电桩了
0 X6 z6 P, g7 m7 C国内高速上，其实除了节假日以外，现有的充电桩都是够用的8 b) H0 ?4 |2 D0 h( p* ?$ p
为了节假日的爆发性消费，花这么大价格去扩展到底合算不合算
作者: 史节    时间: 2023-10-20 15:53
大黑蚊子 发表于 2023-10-20 15:376 |8 I: A. ^2 K7 C
这种方式太贵了3 V  P: k) [1 ~" L$ c
一个移动充电宝要存起码20度电吧，光电池就2万块的成本，如果是40度的话，成品估计要4万 ...

8 P. N+ F- ~" X) U  B* Y有点好奇，换电模式下的电池造价是个什么价位。能不能采取堆积换电电池的方式进行？
" \) W1 T. {; ]# b我这纯属外行瞎想了
作者: 太阁狗    时间: 2023-10-20 15:57
晨枫 发表于 2023-10-14 01:03
1 D0 f! P) w+ s- f1 X% L# R4 D5 Y我的老东家在安大略的工厂规定停车场倒车入位，露天的，地方大的很。据说这是安全起见。 ...

% X$ p$ j* b2 Q. @! M江浙不少商场停车场也鼓励或者说要求倒车入位，一般也说是安全原因，有紧急情况方便开出来。大部分人似乎业也都养成了倒车入位的习惯。' H: _/ c6 o  z9 g- w$ N. b2 x

, Z2 T; u- N: [) Z/ |+ N江浙看到唯一鼓励正向入位的是Costco，理由是方便往后备箱装东西。山姆会员停车场倒没看到这样的标语。
作者: 蓦然回首    时间: 2023-10-20 19:17
北京出租车换电站已经运行好几年了。有的出租车是可充可换，大部分是只换不充的。今年我家隔壁小区门前还出现了电动自行车的换电柜，我还脑子转了一下，电动车那么多品牌，难道电池大小和型号已经统一了
作者: 晨枫    时间: 2023-10-20 22:16
史节 发表于 2023-10-20 00:257 @& N" _8 h0 p) H1 M; ]
我在网上看到这个十一出现了大型移动充电宝给电动车充电的方式。一个小推车可以推到车旁边进行充电，不知道 ...
  _3 W7 ~; ?) b! h# Z9 C$ S& j$ V
这也是个办法，和移动发动机充电其实是一个意思。
作者: 晨枫    时间: 2023-10-20 22:17
groovy26 发表于 2023-10-19 23:36
2 T8 q9 n# D8 y1 [3 Z; X! V+ V我这边好多condo小区要求必须车头开进去。
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理由是什么呢？
作者: 七月群山    时间: 2023-10-25 15:13
故乡在喀什 发表于 2023-10-8 14:14" h( [! f: X5 \8 P. x% ~
我觉得可行。
0 j$ W, {: P6 F' V6 _7 Z: G% G2 V
: y2 M! C% I1 N2 s4 q+ e卡车有一种装车模式叫： pin to pin 。即： 司机只管拉货柜。装卸和派送由其他人来完成。 这 ...
3 Q9 q  U; F5 q0 d  i+ N6 ~
现在这么叫了？我们一直说drop and hook。。。这个模式不会提高司机的收入吧，因为如果需要司机装卸货是另算钱的，有些情况装卸比驾驶的收入还高；至于派送dispatch更是另一个分类，和模式的关系不是很大
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-10-25 15:20
七月群山 发表于 2023-10-24 23:134 p1 J7 w) G) o0 {
现在这么叫了？我们一直说drop and hook。。。这个模式不会提高司机的收入吧，因为如果需要司机装卸货是 ...

/ m: D+ @% [" K0 f- ~4 ~5 {0 F卡车司机的收入一般不会因为效率而提高。
% A* b6 W. E  H% K& j7 o) S( y: O- F) ]! I4 `% [
如果想要收入高，那要看线路和公司运营的水平。比如：油田和冰路。
作者: 七月群山    时间: 2023-10-25 15:34
看似简单，实际运用中的复杂性，高很多很多。各种影响因素，各种情况，涉及方方面面。简单举一例，现在国内的加油站大多还不是自助加油吧，还是有工作人员负责加油吧。还有“开电梯”，也不是简单按电钮的事。以前跟 [at]李根[/at]讨论过类似的“自动驾驶”话题，这里还有网友说若干年淘汰卡车司机云云。
作者: MaverickZ    时间: 2023-10-25 15:42
插个嘴，倒车入库和平行停车在英国这边是驾照必考项目。& w1 D  |( G* @& Q! N% \% e
正向进车位反倒是不考的。. \( `+ x6 r, k* S) V
不知道这里面有啥说法。
0 K1 y9 m, {. ?7 }! c; m. O' |: H8 y+ Z1 c( Q* p2 ~5 h9 C% O$ n
5 E6 k& S, ]/ Z1 v9 K3 Y
说到美式车位，costco的车位是真大，都快赶上普通超市残疾人的车位大小了。
作者: 伯威    时间: 2023-10-25 16:38
groovy26 发表于 2023-10-10 08:23
! S% W6 h/ \# G% o) `5 j在国内，陪父母看了理想L8，什么都好准备下订单了发现他们的车位停不了…现在的车都好宽啊，地下停车场那种 ...

/ }) i7 x' ]; P2 V1 c5 a4 A8 X  m理想是又宽又长，L7都嫌大。
作者: pcb    时间: 2023-10-25 20:13
晨枫 发表于 2023-10-14 01:03
8 w# L' k' |2 u% P8 ^+ d我的老东家在安大略的工厂规定停车场倒车入位，露天的，地方大的很。据说这是安全起见。 ...

; U: K6 y/ P* ~. }: V( y万一出事了，跑起来方便？
作者: pcb    时间: 2023-10-25 20:14
groovy26 发表于 2023-10-20 13:36
- [6 J+ Z! S  a0 t% o: l2 R4 V& a我这边好多condo小区要求必须车头开进去。

+ M( `6 P7 I- x" r; a+ W; n; Z是不是你们那里车牌只有一块，挂在车尾？
作者: 晨枫    时间: 2023-10-25 21:33
MaverickZ 发表于 2023-10-25 01:423 y& Z: O! T; G* g6 w4 y$ x' ~
插个嘴，倒车入库和平行停车在英国这边是驾照必考项目。
2 q4 q# c; @8 |, u正向进车位反倒是不考的。3 h8 `) ]& o# e( a* V$ O5 g" M
不知道这里面有啥说法。 ...
2 \' M8 _. G# Z. t7 h5 ]7 B# k
平行停车也是必考的，但正车或者倒车入位不考。



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