爱吱声

标题: 电车换电或许可以这样玩 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-10-4 11:03
标题: 电车换电或许可以这样玩
国庆黄金周又到了，电车在高速公路上充电难不出意料地又成话题。
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% P2 m" ?# n4 @电车的里程焦虑是绕不过去的问题。城市通勤问题不大，晚上充电，白天用车，挺好的循环。有些地方工作场所白天都能充电，就更没有里程焦虑了。居住地或者工作场所没有便利的充电，不少商圈有，购物、吃饭和充电一起，也挺方便的。
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但长途出行，总是有里程焦虑。不光要担心沿路有没有充电站，还要担心是不是会排大队。节假日是大家都出行的时候，也是扎堆充电的时候，各种恐怖故事弄得所有人都心惊胆战。
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如果到荒郊野岭，没有充电站的地方，就不是里程焦虑的问题了，连像油车带上备用汽油桶的选择都没有，除非自己背上汽油桶和发电机。那也就没有电车的意义了。
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曾经有一个时候，换电被看作解决充电时间的理想替代，但电池标准化、电池质量和状态都是问题。电池标准化还是做得到的，换电机械化、自动化已经做到了，几分钟的事，和油车加油一样快捷。但换电站里与自己接近全新的电池永别，换上用了天知道多久的电池，天知道还能充多少电量，这是无法跨过的坎。
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* T0 i) j* R5 a# H) V如果长年换电池，最终会均衡化，“不再吃亏”。但对于多数人来说，只有长途出行的时候有换电池的需要，日常通勤的充电本来就不是太大的问题，不需要换电池。所以这都不是到处都有换电站就能解决的问题。% ~3 S: ]( J  m! c% P* c
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因此，换电模式始终是个“听起来很美”的概念，就是推广不开。% r5 Q- Y! S. q( }; ~

4 \- Z5 M9 ]7 Z但是，假定做到电池标准化，电池自检和状态显示是早就成熟的技术，每个电池包都可以在自检中确定使用了多久，还有多长剩余寿命，当前充电容量能达到多少，当前实际充电多少。
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结合这些数据，实际上可以做到更加有意义的换电成本，使得换电推动起来，补充而不是替代充电。' m; _0 V2 h3 J& q" Z6 k
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比说，全新电池充满电，按照100%的价格收费。八成新电池只充满60%的电，按照60%的价格再加折旧折扣，比如说按照某种指数曲线，九成新以上没有折扣，八成新以上10%折扣，三成新以下报废，改作回收电池用，等等。
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$ E% R0 M) A5 |, X3 E0 s" }这样，用户可以按照自己的需要选择不同价位，价格里反映了实际电量和电池质量，而不再是以电池包本身数量计价。
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1 a3 x" z7 K: s: A换下来的电池收回时，也按照新旧和剩余电量折价，不必用到底才换电池。  C% n2 b1 E2 N4 ^1 G$ u0 U
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这样的计价要是手工算会很繁琐，但用随便什么规格的电脑计算，都是再简单不过的事。换电站都建起来了，配备这样的检测和计算装置不是个事。
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这可能可以消除用户的“怕吃亏”的心理，在需要的时候就去换电，平时则继续日常的充电循环。9 [$ a5 l' I2 x4 h1 }9 p

0 B5 Y3 G' q8 }9 k% q这个模式也可以用于商用车辆。城市公交可以通过换电池来大大缩短夜间充电的时间，也避免高循环数电池老化造成车辆提前报废的尴尬。: K- J) Z7 c2 Q+ _' v9 }4 L* Q
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送货车（包括快递车）也可以用换电来增加营业时间，避免停车位缺乏大功率充电的尴尬。
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* w  f* B- o6 s4 I1 C  {$ M跑长途的重卡都可以用这个办法。现在重卡电动化的一大问题是充电时间太长。重卡需要的电池包容量大，充电受到电流限制，沿途停车充电不现实。这也是氢能源重卡的呼声比电动重卡更高的主要原因。
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但采用换电之后，重卡的充电问题解决了。由于重卡路线相对固定，换电站实际上更加容易布局。* A. x, B" |" g, z: l4 R% r
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对于特别长途的出行，换电甚至容许自带电池模块，沿途自己换电，相当于油车自带额外的汽油桶。当然，这需要额外工具，电池要人力装卸可能有困难。也可能用特殊插头直接插在额外电池模块上，越过车上的电池包，直接驱动。具体技术都是可以斟酌的，但换电提供了“野外充电”的可能性，而这靠充电桩是不可能的。5 B$ z/ W( T1 Y: n. q5 F1 G9 R
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换电或许依然是好主意，只是要解决商业模式问题。
作者: 常挨揍    时间: 2023-10-4 15:38
抬个杠，所有的基础设施都没法按满足国庆长假的需求来配置。
; b/ c: e/ d, s以前也有过长假时连续两个服务区没加上油高速上抛锚的新闻
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8 B/ b- S0 u: w% }另外现在的纯电车高速续航都在400+了，开4个来小时到服务区用餐休息个吧小时把电充满再出发，一般都能接受。
+ n1 }2 n! j" i- S: k, I0 d/ g1 z9 Y; X还不行的话就只能油电混动了，比如微博大V 开水 长期野外科考用的就是理想L9，续航号称1300公里。
& o) R$ l% `6 v# P0 }& B/ r* @借用 开水 的图片：
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作者: 大黑蚊子    时间: 2023-10-4 16:39
常挨揍 发表于 2023-10-4 15:388 E. c2 u7 M) M' ~/ G  q$ s
抬个杠，所有的基础设施都没法按满足国庆长假的需求来配置。" ~. F" F3 Q# p9 K2 Q8 E
以前也有过长假时连续两个服务区没加上油高速 ...

) E9 w3 u# M+ Z; c他的情况不一样，这家伙是开着理想L9去跑川藏线的，那确实用油的机会比较多
作者: hsb    时间: 2023-10-4 19:34
将拥堵的高速段改装成路面可无线充电的道路，电动车加装接收无线充电装置。
: I) N' f6 C+ S, Y9 g9 O投资这样的技术，铺开基建，满足自驾需求，拉动消费，推动电动车产业更拉开和外国距离。
作者: 赫然    时间: 2023-10-4 22:15
工程机械的电动化已经在路上了。基本用的就是换电站的思路。大势所趋。- k! ]* D7 H3 ~% Q: V$ T+ J) u
这方面中美差不多一起开始，现在中国领先。
作者: 晨枫    时间: 2023-10-5 00:05
hsb 发表于 2023-10-4 05:34
4 ^& ?% W- t# \将拥堵的高速段改装成路面可无线充电的道路，电动车加装接收无线充电装置。
; c) l4 m; ?. \9 ]投资这样的技术，铺开基建，满 ...

. O/ [& b2 _9 @% H+ I) e% A可能对健康和环境的影响不可接受
作者: 晨枫    时间: 2023-10-5 00:09
常挨揍 发表于 2023-10-4 01:38
8 Z" J! @# ?* p$ H0 ]2 f抬个杠，所有的基础设施都没法按满足国庆长假的需求来配置。% y4 G5 }5 R( m3 r+ Y: ?0 V
以前也有过长假时连续两个服务区没加上油高速 ...

6 Y, |: r7 y" `( z9 L$ h2 b! g那是出行距离还不够远，端到端距离超过1500公里的话，油车中间停一停，10分钟加油，20分钟找个地方走动，两人换着开（或者一人坚持到底，像我这样），电车充电就难了。6 v) n! E8 _/ o/ p1 Z0 E
电车充电只能围着车走动，哪怕附近几公里外就有一个风景区，也不可能离开了走过去。
作者: 密银    时间: 2023-10-5 06:46
可以换个思路，可不可以考虑电车设计的时候可以加装车充宝，商业模式可以就像共享充电宝一样，车主不拥有车充宝，只是在需要的时候在充电站租一个，用完可以在任何一个充电站还。车充宝可以不用做的特别大，这样可以不用太重，适宜小型工具搬运为宜，但是要标准化，这样如果一个不够，可以多装几个。突然想到，这就是带油的油桶啊
作者: 晨枫    时间: 2023-10-5 08:16
密银 发表于 2023-10-4 16:46
. L# k% B! f- L! G% n可以换个思路，可不可以考虑电车设计的时候可以加装车充宝，商业模式可以就像共享充电宝一样，车主不拥有车 ...

, l) I4 c! T8 ^. k3 K% F1 H3 @' k要是能做到充电宝那么小而且低成本，为什么电池不做成这样呢？
作者: 东湖珞珈    时间: 2023-10-7 01:14
密银 发表于 2023-10-5 06:46
3 U9 Q5 C! j' O8 ]' t8 [可以换个思路，可不可以考虑电车设计的时候可以加装车充宝，商业模式可以就像共享充电宝一样，车主不拥有车 ...

% o$ A2 d* m" Z/ |% {你这个充电宝得起码二百斤吧？
作者: 密银    时间: 2023-10-7 02:26
我查了下现在的电池技术可以达到200wh/kg,大约10斤一度电,目前电车百公里耗电15度,百公里电池包150斤,放在后备箱还是可以的.
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3 E! M5 v  D+ V, |# l# q
作者: togo    时间: 2023-10-7 03:20
改变商业模式，车主只拥有车身的产权，电池的所有权归车商。车主每月付租金。9 ^+ _8 ~$ J4 u  y
只要电池正常工作，车主换新换旧电池无所谓，反正是付租金。) c( l$ a2 @5 E# F% v5 d1 E
车商可以在租金上加一个保险，也不怕车主把电池弄坏了。租金的根据新电池正常充放电的寿命计算
作者: 料理鼠王    时间: 2023-10-7 08:19
赫然 发表于 2023-10-4 22:15
4 I7 K& E2 l" Y工程机械的电动化已经在路上了。基本用的就是换电站的思路。大势所趋。
, o$ L6 H1 t! I* P) u4 H这方面中美差不多一起开始，现在中 ...
0 U  n1 _( I5 U% T* C
三一重工在湖南已经在测试装载机的换电项目。0 T4 j* W- r* U; \9 G* b% m1 }
反正跑不远，没电了就进换电站，换块电池继续干。
+ t# m& B/ L5 H; v这就要求换电站不能里的太远，但确实省钱方便。
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9 v& K# B+ e3 B- n5 M# P例如国内的公交车，原来起步没力，一方面是发动机的问题，另一方面是油耗考核的问题。$ ]+ F) O+ K. }7 T, [/ u0 t- _
现在换成纯电，没有油耗的压力，而且起步快，还不用换挡，司机们开起来一个个比小汽车还快，快乐程度明显增加。
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-10-8 14:14
我觉得可行。) J+ g' A; D* D& d6 E4 v' H$ @

5 q# C# r7 k# x" v* }卡车有一种装车模式叫： pin to pin 。即： 司机只管拉货柜。装卸和派送由其他人来完成。 这样，把卡车司机的工作时间集约化了。 仓库提高了效率，司机提高了收入。 8 U% o& N6 F) n2 ~7 y
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电池指数化或货币化也是同样的道理  。
作者: 天狼星    时间: 2023-10-8 16:09
晨大，前两天网上出来个可以换氢的小汽车，车后备箱里面塞几个灭火器一样的大筒子就是氢气罐，关注一下。
作者: 晨枫    时间: 2023-10-8 22:55
故乡在喀什 发表于 2023-10-8 00:145 V) _' Y! }. M
我觉得可行。
2 R! y5 i: N: M. y! ]4 J0 v" R& J  ]0 L
卡车有一种装车模式叫： pin to pin 。即： 司机只管拉货柜。装卸和派送由其他人来完成。 这 ...

1 b, B$ I" O6 l1 x6 D/ Q就怕紧接着就是自主驾驶的卡车了
作者: 晨枫    时间: 2023-10-8 22:56
togo 发表于 2023-10-6 13:20
# p: Q- K* [. z5 ~; F! n2 g4 G改变商业模式，车主只拥有车身的产权，电池的所有权归车商。车主每月付租金。
! \, G* K# P6 P  p4 o  r只要电池正常工作，车主换新 ...
' g# f, F( l2 t& K7 m4 K& B
不完全是这样。在日常运作中，自家充电还是比去换电站换电方便。
作者: groovy26    时间: 2023-10-10 08:23
在国内，陪父母看了理想L8，什么都好准备下订单了发现他们的车位停不了…现在的车都好宽啊，地下停车场那种机械车位停不进去
作者: 晨枫    时间: 2023-10-10 10:05
groovy26 发表于 2023-10-9 18:23, s; J1 r: L# M$ \8 A4 o/ w& _2 {8 @
在国内，陪父母看了理想L8，什么都好准备下订单了发现他们的车位停不了…现在的车都好宽啊，地下停车场那种 ...

. c& U' x/ x# J; ~8 b% G- L- S是啊，电车普遍宽。极氪001和比亚迪汉都好宽。据说是要尽量加大电池地板的原因。
作者: 孟词宗    时间: 2023-10-10 11:22
华为推出液冷充电站，称充电速度一秒一公里，基本五分钟可充满，已在川藏南线部分上线，并在全国50多个城市、20多条高速沿线，部署超过200个样板。充电已经不是短板了。
作者: 孟词宗    时间: 2023-10-10 11:33
groovy26 发表于 2023-10-10 08:23# F7 i3 ~; {4 x9 T+ X
在国内，陪父母看了理想L8，什么都好准备下订单了发现他们的车位停不了…现在的车都好宽啊，地下停车场那种 ...
2 ~; X, b( L, H7 V. G

( ~5 T1 a2 |+ @+ x; K% j  `2 v: G( g( G国内停车位本来就小。北美的停车位平均尺寸是世界最大的。无他，二战后私家车大普及的时候，正好是婴儿潮时代，美国车越造越大的时候，车位是按着能停最大的Station Wagon和Van之类的来设计的。现在则按至少F-150来设计的。
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' S0 o$ B9 k9 E中国正好相反，私家车普及的时候中国人口过剩，城市拥挤不堪，汽车都不追求超大尺寸，车位都是按照小型车的尺寸来设计的，弄得在中国停车必须学会倒车入巷。否则很难进得去也很难出来。这个特点还被小留们带到北美了。在停车场看到谁倒车入巷那基本就是大陆私家车普及后来的没跑。在多伦多、蒙特利尔特别是温哥华，如果路上看到哪位开得特别猛，还来个原地漂移掉头之类的，基本就是大陆来的女司机没跑。
作者: groovy26    时间: 2023-10-12 11:16
孟词宗 发表于 2023-10-10 11:334 k- Y+ |" ^5 z5 k! O
国内停车位本来就小。北美的停车位平均尺寸是世界最大的。无他，二战后私家车大普及的时候，正好是婴儿潮 ...

6 s1 l" x" b% \6 g1 `' Q. L对 我在国内学过驾照，习惯倒车入库，被LD吐槽过无数次。
作者: 大黑蚊子    时间: 2023-10-12 11:47
groovy26 发表于 2023-10-10 08:23
4 L7 T0 U& \7 H) c7 T' ?在国内，陪父母看了理想L8，什么都好准备下订单了发现他们的车位停不了…现在的车都好宽啊，地下停车场那种 ...

9 i. z3 Q5 K: l& Q8 F7 L机械车位的标准不是2米2宽么？
; X/ Y& c/ U2 d" PL8应该是停的进去的
作者: 大黑蚊子    时间: 2023-10-12 11:47
孟词宗 发表于 2023-10-10 11:33
' c" Y8 K6 t* n  ^3 y国内停车位本来就小。北美的停车位平均尺寸是世界最大的。无他，二战后私家车大普及的时候，正好是婴儿潮 ...

+ w. i+ f2 B1 q好像有些地方倒车停会被罚款，理由是遮掩车牌
作者: 方恨少    时间: 2023-10-13 00:07
孟词宗 发表于 2023-10-10 11:33
* S- [# G! E5 t* h1 I: P! B国内停车位本来就小。北美的停车位平均尺寸是世界最大的。无他，二战后私家车大普及的时候，正好是婴儿潮 ...
% d; u9 x$ @* Y# q
那要看和哪里比了，国内的车位比欧洲大太多了，理想L9这种在欧洲竖着要占1个半车位，横着。。。两个后视镜可能全刮掉了
作者: qiuwen777    时间: 2023-10-13 19:08
这个国庆，经常去的论坛里，很多人都出行刷2000km+的行程。3 z7 {% e3 N7 v' a' n. ?2 j
感觉随着续航大电池和充电网络的普及，加上气温又比较适合，电车的焦虑越来越小了
作者: 晨枫    时间: 2023-10-14 01:03
groovy26 发表于 2023-10-11 21:167 @, [5 a( U+ L' b% U9 |# g
对 我在国内学过驾照，习惯倒车入库，被LD吐槽过无数次。
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我的老东家在安大略的工厂规定停车场倒车入位，露天的，地方大的很。据说这是安全起见。
作者: groovy26    时间: 2023-10-20 13:35
大黑蚊子 发表于 2023-10-12 11:47- |$ @8 g' u/ z: \! B/ k
机械车位的标准不是2米2宽么？
; n5 d4 t7 H: O' E* T: b6 b4 T  {L8应该是停的进去的

. ?4 g1 g7 Q6 T& D( C2 \  U平台2米2，实际上轮子能开上去的距离是1m9以下，两边有矮的护栏防止开下去的
作者: groovy26    时间: 2023-10-20 13:36
晨枫 发表于 2023-10-14 01:039 @) o6 \* J' A0 H9 Z
我的老东家在安大略的工厂规定停车场倒车入位，露天的，地方大的很。据说这是安全起见。 ...
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我这边好多condo小区要求必须车头开进去。
作者: 史节    时间: 2023-10-20 14:25
我在网上看到这个十一出现了大型移动充电宝给电动车充电的方式。一个小推车可以推到车旁边进行充电，不知道晨枫看过没有。我觉得这也许是解决充电问题的方式，也不用充满，一个充电宝充满70%-80%的量，一个服务区搞20个就等于多出来二十个充电桩，电池还可以多预备些，充满电的节假日可以多预备些，甚至还可以在服务区之间调配。
作者: 大黑蚊子    时间: 2023-10-20 15:37
史节 发表于 2023-10-20 14:25
8 i* x, G( [: J/ {: i我在网上看到这个十一出现了大型移动充电宝给电动车充电的方式。一个小推车可以推到车旁边进行充电，不知道 ...

% Z* X" C8 O7 R9 \5 O9 ]这种方式太贵了1 Q1 v3 b  I9 n& |3 t8 N
一个移动充电宝要存起码20度电吧，光电池就2万块的成本，如果是40度的话，成品估计要4万多6 I$ |( I( f' s
这个价格足够给10个车位安装充电桩了
" _' c- ~! L) y: G/ G5 \; [; O; W国内高速上，其实除了节假日以外，现有的充电桩都是够用的
/ T$ D3 x% K, B, [为了节假日的爆发性消费，花这么大价格去扩展到底合算不合算
作者: 史节    时间: 2023-10-20 15:53
大黑蚊子 发表于 2023-10-20 15:37
/ o0 _3 \/ R* m6 u. q! d  P这种方式太贵了
9 n* \& T& O  z+ Y) Z" d一个移动充电宝要存起码20度电吧，光电池就2万块的成本，如果是40度的话，成品估计要4万 ...

- [' k3 U6 K/ C6 a有点好奇，换电模式下的电池造价是个什么价位。能不能采取堆积换电电池的方式进行？
/ J& g5 [7 e6 [9 @2 |; A2 b我这纯属外行瞎想了
作者: 太阁狗    时间: 2023-10-20 15:57
晨枫 发表于 2023-10-14 01:03
" b8 P+ O  n4 ]我的老东家在安大略的工厂规定停车场倒车入位，露天的，地方大的很。据说这是安全起见。 ...

9 j+ R' o0 |7 G- E江浙不少商场停车场也鼓励或者说要求倒车入位，一般也说是安全原因，有紧急情况方便开出来。大部分人似乎业也都养成了倒车入位的习惯。4 ?# ~9 @. o/ e+ F! ]; T
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江浙看到唯一鼓励正向入位的是Costco，理由是方便往后备箱装东西。山姆会员停车场倒没看到这样的标语。
作者: 蓦然回首    时间: 2023-10-20 19:17
北京出租车换电站已经运行好几年了。有的出租车是可充可换，大部分是只换不充的。今年我家隔壁小区门前还出现了电动自行车的换电柜，我还脑子转了一下，电动车那么多品牌，难道电池大小和型号已经统一了
作者: 晨枫    时间: 2023-10-20 22:16
史节 发表于 2023-10-20 00:257 P/ g6 X' y  ~, g! i! P
我在网上看到这个十一出现了大型移动充电宝给电动车充电的方式。一个小推车可以推到车旁边进行充电，不知道 ...
# K. w; \. w% @, D, U$ S& q
这也是个办法，和移动发动机充电其实是一个意思。
作者: 晨枫    时间: 2023-10-20 22:17
groovy26 发表于 2023-10-19 23:361 P; T) a5 h9 [3 \: g7 U2 r7 z
我这边好多condo小区要求必须车头开进去。
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理由是什么呢？
作者: 七月群山    时间: 2023-10-25 15:13
故乡在喀什 发表于 2023-10-8 14:14
  P/ Q' p' {- P) J- x( [我觉得可行。) H( k  _# Q- N1 k
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卡车有一种装车模式叫： pin to pin 。即： 司机只管拉货柜。装卸和派送由其他人来完成。 这 ...
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现在这么叫了？我们一直说drop and hook。。。这个模式不会提高司机的收入吧，因为如果需要司机装卸货是另算钱的，有些情况装卸比驾驶的收入还高；至于派送dispatch更是另一个分类，和模式的关系不是很大
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-10-25 15:20
七月群山 发表于 2023-10-24 23:13( V6 }7 R9 k+ ~7 W( R; ?3 n! G
现在这么叫了？我们一直说drop and hook。。。这个模式不会提高司机的收入吧，因为如果需要司机装卸货是 ...

7 m) |; R! A7 c1 d% ^( o" W卡车司机的收入一般不会因为效率而提高。7 z: P9 x5 p5 w" p% O9 |- J2 B$ p+ u; u

- Y  q: k7 v: N如果想要收入高，那要看线路和公司运营的水平。比如：油田和冰路。
作者: 七月群山    时间: 2023-10-25 15:34
看似简单，实际运用中的复杂性，高很多很多。各种影响因素，各种情况，涉及方方面面。简单举一例，现在国内的加油站大多还不是自助加油吧，还是有工作人员负责加油吧。还有“开电梯”，也不是简单按电钮的事。以前跟 [at]李根[/at]讨论过类似的“自动驾驶”话题，这里还有网友说若干年淘汰卡车司机云云。
作者: MaverickZ    时间: 2023-10-25 15:42
插个嘴，倒车入库和平行停车在英国这边是驾照必考项目。
! g% \7 C* E2 p/ b, F( e( c* m, q正向进车位反倒是不考的。$ p+ |: v% {% E: h! b
不知道这里面有啥说法。- q* }$ M. J# x& g; h/ E

: U+ {8 P2 t2 _& R+ k3 x( p. w& d% L/ c$ T! {, T2 o+ n
说到美式车位，costco的车位是真大，都快赶上普通超市残疾人的车位大小了。
作者: 伯威    时间: 2023-10-25 16:38
groovy26 发表于 2023-10-10 08:23' W- u5 M8 u' z6 R
在国内，陪父母看了理想L8，什么都好准备下订单了发现他们的车位停不了…现在的车都好宽啊，地下停车场那种 ...

# k8 Q6 L! R8 T4 Y. D0 }  |理想是又宽又长，L7都嫌大。
作者: pcb    时间: 2023-10-25 20:13
晨枫 发表于 2023-10-14 01:03
, ?; n* \$ m8 r3 }% v* ?5 p- f我的老东家在安大略的工厂规定停车场倒车入位，露天的，地方大的很。据说这是安全起见。 ...
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万一出事了，跑起来方便？
作者: pcb    时间: 2023-10-25 20:14
groovy26 发表于 2023-10-20 13:360 y8 x; V2 O; @) o
我这边好多condo小区要求必须车头开进去。
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是不是你们那里车牌只有一块，挂在车尾？
作者: 晨枫    时间: 2023-10-25 21:33
MaverickZ 发表于 2023-10-25 01:42% M+ A8 R, l8 x3 J. |* i' ~
插个嘴，倒车入库和平行停车在英国这边是驾照必考项目。
2 v' a) K, X" _6 h0 N6 U4 Q1 N# \$ ?正向进车位反倒是不考的。
# g9 S- F, |& o: Z( T$ u; f不知道这里面有啥说法。 ...
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平行停车也是必考的，但正车或者倒车入位不考。



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