爱吱声

标题: 佳山基地怎么打 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-10-1 07:51
标题: 佳山基地怎么打
台湾岛上面向海峡的空军基地（新竹、嘉义、台南等）基本上一打起来就没有什么生存力，这已经是共识了。
, V% t5 Z* i) p! j
' M& f% `+ Z  [6 e. m- u台湾空军的希望全在佳山基地和志航基地，尤其是佳山基地。据说这是台湾岛上最大的空军基地，战时不光要收纳本基地的战斗机，还要收纳友邻基地的战斗机，躲过第一波打击，然后再出动争夺制空权。佳山基地也将是台湾空军的战时总部，在平时总部被打掉后，接管空战指挥。4 {/ B2 o- O6 F
) F' c& n) {( C
佳山基地和花莲机场紧邻，通过滑行道共用跑道，但在左近的山里挖出巨大的洞库。战斗机还是要通过洞库门和滑行道开上跑道，才能起飞和着陆，直接从洞库里起飞是不可能的，直接对着洞库着陆更不可能。
' Y" f9 ~- R/ E& Q- ?0 w& a
7 F' ^! R2 {  N4 n: N山体深厚，洞库的布局保密，直接用钻地弹打不容易。直接用核武器倒是省心了，但不能想象在台湾岛上会用核武器。没有这个必要，也造成不必要的政治伤害。$ R; b1 e* I; |2 m& l3 S

  I. I# \, z* H/ m7 z洞库保护得好，但也有短板：把洞库进出口封住，就没用了。
% W) r9 E0 v1 A8 J& k% a* a8 V; y" U6 u% K1 C- C5 G) b+ L7 ]/ Y  M
用导弹直接打洞库门是最简单的办法，但也没有那么简单。6 b: K& U& ?, J: l9 ]
  `& D0 [* n  k9 W7 Z! Z
洞库门面向太平洋方向，这里的山体也很陡峭，从大陆方向打过来的弹道导弹有反斜面问题，不好打。高超音速导弹具有机动能力，但也没有到可以绕飞、往回打的地步，还是不好打。巡航导弹可以绕飞到台岛东侧再往回打，没有反斜面问题，但容易被拦截。台岛以东飞机发射的导弹、炸弹当然没问题，战舰发射导弹也没有问题。但在第一波攻击中，大量飞机和战舰部署到台岛以东可能打草惊蛇，有可能还是用从大陆一侧发射的远程巡航导弹绕飞偷袭。一旦得手，台军必然抢修，所以偷袭的战果不一定能保持。接下来还是有后续打击的问题。这又回到怎么打的问题了。
( t0 \: _6 p5 X. l0 d7 v
& ~$ h! W6 y/ }台湾空军的F-16这时应该大批出动，组织防空拦截线，包括在台岛东侧方向。解放军用飞机打需要首先和台湾F-16纠缠，打得过，但费时间。战舰的首要问题是部署西太平洋上的海上拦截线，准备美国海军介入，可能没工夫打这头了。4 G- p0 ]  q+ B2 |  T

) D6 g1 s# w- }9 `' f7 I; F4 j现有巡航导弹可以规划路线，但一旦规划好、开始飞行，航迹还是很呆板，无法对防空拦截做出主观能动的对抗性反应。除了头铁、硬冲，没有别的办法。% n3 E1 ?* ^' A1 X# v) @" [8 z  s* r

4 `9 X: N  w' t. `$ W对F-16V，可以各种笑话，但换装主动电扫雷达和配备AIM-120空空导弹后，成批拦截呆呆的巡航导弹还是有把握的。佳山基地还有防空导弹的保护。二次打击要使得佳山基地再次失能没那么容易。
, k' x0 I. z+ E1 f' _# m. C% b5 X# O
但战争一旦启动，情况和第一波打击就不一样了。% x; a* {( W) ]7 O/ C' y* A5 C
: v8 I7 }- \% J. J" E% N
F-16必须大批出库，在停机坪上加油、装弹，以最大限度地加速周转，应付解放军泰山压顶一般的空中压力。每次出击都要从洞库滑行出来，回收后再回到洞库，理论上可行，实际上作战节奏跟不上。台湾空军能升空的战斗机不是够多，而是远远不够，每一秒钟都不能浪费。这和激战中航母上战斗机只能从甲板上调度，而尽量避免从机库甲板通过升降机进出是同一个道理。
  @" m9 E. l' K( h: }8 X
2 B& u' C+ k% m  e另一方面，台岛以东毕竟较远，解放军战斗机到那里争夺制空权已经有条件了，但依然不是很有利。在某种意义上，这好比马岛战争时期的阿根廷空军，具有到马岛作战的航程，但留空时间不足，可用于战斗的时间不足。空中加油在这里也不大好用，空中加油区在海上，离台岛南北两端不会多远，很容易受到台湾F-16的袭扰。
+ ], {* e1 ~/ A9 n4 t) Y% ^7 f. ~! X; l. U" W
但暴露在停机坪上的F-16给弹道导弹打击提供了机会。: e/ G1 R6 u) b+ H" D
7 y* t6 y. J$ E- O' D+ d# [: f
在空旷的停机坪上，弹道导弹几乎垂直地落下，正好发挥最大威力，山体的反斜面不再是问题。已经在空中的F-16能躲过打击，但对拦截弹道导弹毫无作用，也有打击后到哪里着陆的问题。防空导弹可能拦截一些，但肯定扛不住饱和攻击。对于佳山基地停机坪上的大量F-16，这样的“肥”目标解放军是舍得多用一些弹道导弹的，这样的面目标也最适合弹道导弹。+ N" \) t  Z6 z& ?6 k: b% l

) x, Y$ j2 \; N! ^% P( q8 [' X" e如果台湾空军执意要直接从洞库出动和回收F-16，每次进出都需要在洞口转两个90度，很花时间。这两个90度形成的之字形路线用于防止爆炸的冲击波直接进入洞库深处，在抗打击上很有用，在出动和回收上就碍事了。这也决定了从山洞里直接滑跑、在洞口拉起升空是不可能的。" x* V3 i/ B1 q

- d/ `( v# V+ X这减少了暴露飞机的损失，但大大降低F-16的周转率。如果因为空中兵力不足，空中防线失守，佳山基地里再多的F-16也没用。; Q% o! f; ~2 K/ o. K

% ]$ w. C( S/ {& p2 T这就是台湾空军的选择了：要么冒暴露时被弹道导弹打掉的危险，力保升空效率和空中防线；要么冒空中兵力不足、防线失守、F-16主体被堵在洞库里的风险。这是两难选择。
" D+ I5 f# p1 Q$ |% z8 c4 c$ \) h* m" h4 o7 b  d! Q2 {6 D0 w
打掉F-16的出动能力后，佳山就只剩防空导弹和双35高炮，这就好办了。3 C' F" ~6 d* h) l
4 T: x9 m8 Y9 D
这一段平地不多，防空导弹的机动空间有限，要保持随时拦截的能力，还只能长时间开着雷达。电歼-16的机会来了，各种反辐射导弹往前招呼，就没有打不掉的道理。1 I( f+ Q5 X5 h  I  I( B/ k
# x1 _- v9 _, }3 [' C
剩下的双35高炮射程近，阵地还相对固定，歼-16可以容易地躲在射程外用导弹吊打。双35这种近程防空武器主要用于防空导弹的补射，或者在隐蔽中伏击没有防备的过路敌机。用于佳山基地这样的要地防空，或者与制导弹药的饱和攻击对打，只能说是聊胜于无。9 j3 }$ o+ x+ k  K- |) B$ V+ M
; U7 W' h& v. J% l3 \
打掉雷达和防空后，佳山基地就听任宰杀了。4 ^/ M( d! ?+ D/ o0 X! R& t

# G9 R; }* z. x这时，心急就用巡航导弹，省钱就用歼-16投放制导炸弹，随意。在无人机引导下，精确、可靠地摧毁洞库出入口。不管洞库内还有多少可出动的F-16，都封在里面了。没准战后中国成了世界上最大的二手F-16备件供应商。8 F5 L. z8 n; _" l- S

, j7 K1 Q7 W6 J! Q( |洞库外的抢修也白搭。没有了F-16和防空掩护，抢修队就是送上来的天灵盖，解放军用金箍棒还是杀威棒就看心情了。没有了F-16和防空导弹、高炮，说不定歼-11、歼-10、歼-16饱受讥笑的火箭弹打地靶都能用上了。
" D9 }. i. s3 i# E# S( k( t: }- c2 u0 K& j. ~) f* x# M5 ?
据说佳山基地的洞库门重达8吨，一般的导弹、炸弹很难击毁。但在反复打击下，10万吨的航母都能击沉，8吨的洞库大门岂有打不坏之理。所谓抗打击，都是指偶尔被直接命中一发、两发重型弹药，而不是反复打击。2 ]4 _5 r# H7 n( E( ~/ f

+ `& g6 Y, \8 c0 \7 d' M$ y' x没有了F-16和防空导弹的掩护，歼-16或者轰-6只要一发一发1吨级或者更加重磅的炸弹往门上贴，就没有炸不坏的道理。
9 W3 u1 a. _! H4 M: i5 O5 V7 u
- P) O6 K3 @# \+ @# b志航基地据估计只有佳山基地1/4的规模，估计洞库里容量也不大，地形也比佳山基地好打。这里也有山里的洞库，但小山包一共也没有多大，据说洞顶的岩土覆盖钻地弹可轻易击穿，只要直接命中的话。佳山基地都打掉了，志航基地没有打不掉的道理。
- S6 |& c  v; w5 C0 V9 I
) e/ Z5 Q8 H/ U8 a9 }- I& y9 a这两个空军基地打掉，台湾空军的最后希望就破灭了。7 b; W, j) Y2 Z

+ I3 D2 m4 k% o  h+ D* {需要多少时间才能打掉？
2 k0 T, o# G1 W) |# ~! F1 z+ A% ^# F0 ?; b8 g$ O
现代战争已经不是早九晚五了。在24小时全时打击下，可能第一天就把F-16防空圈打掉了，最多两天。再一天解决防空导弹和双35高炮，这时佳山基地已经瘫痪了。最迟4-5天，佳山基地就可彻底打掉，乐观点3天。  M6 V) P& U8 }- O9 @+ ?

/ _: C0 U; @! A4 g3 F1 I" o/ U解放军有足够的兵力，加上志航基地实际上更加好打，估计一起打，也是3天。
/ l' E* R) m: O3 P0 B
  T: K. U2 x6 @) Z+ E0 O$ l7 B. g. H至此，台湾空中已经解除武装。接下来歼-16、轰-6绕岛待机，无人机骑脸拔牙。再后面怎么打，发挥想象力吧。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-10-1 08:49
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-10-1 08:53 编辑 1 m* h5 j7 C0 H. w9 [' I& t, y0 v
+ S8 d! ]! V3 g3 b0 b3 P
我来发挥一下想象力：短程导弹或远程火箭弹，载满自杀无人机，发射到佳山机场，不难吧？然后F16基本出不了洞，地空导弹和雷达、高炮基本废掉。
5 h9 i3 K1 Y( D  n: j  ?1 @
9 S9 L5 y$ A' l; o$ Y8 t. ?) e无人机当然会损失，但是PLA随时补充的能力应该有吧？7 v7 i* V$ ]% Q- q3 ~" h. }
; n3 m: F8 }: Q( m0 X# L; _1 E( L
然后，场景就很好看了。。比如，六爷可以绕到台东，在歼16的掩护下，从容在100公里外发射滑翔炸弹；估计半天时间佳山机场就不存在了。
作者: 晨枫    时间: 2023-10-1 09:35
鳕鱼邪恶 发表于 2023-9-30 18:49" Z, ]( w. s3 g
我来发挥一下想象力：短程导弹或远程火箭弹，载满自杀无人机，发射到佳山机场，不难吧？然后F16基本出不了 ...
3 N  g# t+ }# }0 |) i) B- n
弹道导弹和远火打不了洞口，反斜面不好办。自杀无人机有航程和航迹协调问题，也不简单。要确保F-16出不了洞，需要保持持续打击，太费弹药。
( O9 F! o8 P- k) s9 B# |* ?3 g5 [
* g- D$ c7 X7 B9 s: I/ Q( j- ?, X佳山不仅是个基地，还有工兵和修复能力。指望一锤子买卖是不行的。
作者: 水风    时间: 2023-10-1 09:44
就目前的打击精度来说，如果有炸弹之母那种，一发入魂。; M" S- q% e) D& J5 a# z3 v
- E: M. h5 g& \* `. W' e
然后再补几个布雷的导弹，可以保证湾湾所有的飞机都老实的呆到台湾解放了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-10-1 09:52
晨枫 发表于 2023-10-1 09:35
+ s, c* r" P* D9 L# @弹道导弹和远火打不了洞口，反斜面不好办。自杀无人机有航程和航迹协调问题，也不简单。要确保F-16出不了 ...

& b8 p" W, n$ C  K导弹和远火只是无人机的载具，不需要那么精确地投放到洞口吧？投到附近，无人机自己的航程也是可观的。  ~: C/ J$ \7 I

( B* C, R/ c- T1 b7 L兔子现在的蜂群无人机自控技术已经是货架技术了，应该有自我协调能力。连大毛的无人机都有自我识别目标的能力了。
作者: 晨枫    时间: 2023-10-1 11:10
鳕鱼邪恶 发表于 2023-9-30 19:52
  D+ K! N! [/ F, m5 y( B- K导弹和远火只是无人机的载具，不需要那么精确地投放到洞口吧？投到附近，无人机自己的航程也是可观的。3 v/ P$ i5 k- [: T; G$ J" q7 j1 R

5 |2 e) y& a8 H; I7 P ...

2 c9 ]: {& t0 Y那何必用导弹或者远火作为载具呢？成本太高了。
作者: 晨枫    时间: 2023-10-1 11:12
水风 发表于 2023-9-30 19:44. r$ |8 b3 V; K5 d
就目前的打击精度来说，如果有炸弹之母那种，一发入魂。1 K+ |1 h( d$ [/ l7 R

- X  Z) ], A+ Z; C1 t& v# ?8 L然后再补几个布雷的导弹，可以保证湾湾所有的飞机 ...
4 F9 U  Q3 }4 g, M: u9 t7 H3 M
但洞进入山体内部后，走向就很难精确确定，炸弹之母炸不准也不行啊
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-10-1 11:12
晨枫 发表于 2023-10-1 11:10( m; z8 i9 |/ U" T* y- @
那何必用导弹或者远火作为载具呢？成本太高了。
. C1 r4 l# X8 B; v
快吖～
作者: hsb    时间: 2023-10-1 12:43
潜艇上浮台东发弹呢？
作者: 蓦然回首    时间: 2023-10-1 12:48
如果台湾空军执意要直接从洞库出动和回收F-16，每次进出都需要在洞口转两个90度，很花时间。这两个90度形成的之字形路线用于防止爆炸的冲击波直接进入洞库深处，在抗打击上很有用，在出动和回收上就碍事了。这也决定了从山洞里直接滑跑、在洞口拉起升空是不可能的。
/ ~* ^+ i+ x* Z4 X
. V  S6 S3 p* E& u9 T' K
晨大怎么知道佳山基地洞库里有两个90度的弯儿？我一直相信洞库里是个笔直的跑道，出了洞口嗖得就拉起来了。
作者: 赫然    时间: 2023-10-1 13:39
蓦然回首 发表于 2023-9-30 23:48
5 v" u1 [& I( i  |3 [晨大怎么知道佳山基地洞库里有两个90度的弯儿？我一直相信洞库里是个笔直的跑道，出了洞口嗖得就 ...
/ ~$ _: A2 d2 t7 l+ R1 d7 Z$ o
如果不能直接洞里起飞降落的话，那就不断用远火轰击跑道就可以了。就可以把机场基本废掉。等空中清场完毕，就可以上无人机24小时盯着。出来就给一发小导弹，直接让飞机瘫在洞口。
作者: 晨枫    时间: 2023-10-1 13:44
hsb 发表于 2023-9-30 22:43; c+ T4 n# A$ m
潜艇上浮台东发弹呢？

9 i$ c* P- E5 O# J% Y$ ^需要的弹药数量和吨位都大，潜艇还有更重要的事情要做。
作者: 晨枫    时间: 2023-10-1 13:49
蓦然回首 发表于 2023-9-30 22:48$ r0 j0 x% V* E7 ^  E6 _
晨大怎么知道佳山基地洞库里有两个90度的弯儿？我一直相信洞库里是个笔直的跑道，出了洞口嗖得就 ...

" M% l6 G0 d, R. p' N' f! R5 B' K- F1 X

! v7 z# K/ G1 }6 K. ?左端能隐约看到洞口" G; _. `) k, J+ v3 f0 Q

3 I: N1 D* Y- K# J) ], Z( u0 ?
' G6 Q7 f- b: m8 Y8 o
+ R. _& \9 e. p. V! U中间两个是成对的洞口，与同一滑行道的面对面，与“山背面”的背对背；左右两端的是单洞门
作者: 水风    时间: 2023-10-1 19:48
晨枫 发表于 2023-10-1 11:12; |' u0 S/ \1 w& m9 D. _* ~
但洞进入山体内部后，走向就很难精确确定，炸弹之母炸不准也不行啊
. V3 y0 h  {5 D  p
只要毁掉跑道就够了。布雷就是让他们修不了。真要打登陆了，一个星期，还不够解放台湾么？3 Q" w! O% W# Y/ V* _3 j
5 l- X% e7 D2 a2 j4 O$ h
我个人还是建议封锁台湾，然后定点清除台军武装和伪政府。登陆不着急。围个两个月，就耗死湾湾了。
- {- {* s8 D1 i% H9 N- [
作者: 晨枫    时间: 2023-10-1 23:02
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-1 09:03 编辑 * T3 M% f/ U4 K( f0 f0 s* A
水风 发表于 2023-10-1 05:48; I+ h' ^7 G( F7 |- S
只要毁掉跑道就够了。布雷就是让他们修不了。真要打登陆了，一个星期，还不够解放台湾么？4 d+ t( Z6 F# m. p% K* L1 C
" c1 ~/ [4 y+ K2 C9 o2 `
我个人还是建 ...
8 {% Q* U4 m6 K, @/ J0 u

0 t' }; l& m- X& A光靠远程攻击，还是不能可靠封锁跑道，或者成本太高。台湾可能只是战争的一部分，还要考虑菲律宾、韩国甚至印度、越南方向，弹药要留着点打，不能“不过了”。
( Y& a; k+ w/ O4 z4 R5 a$ C9 b0 M! \" n* r5 ]" v& f" d/ t: B0 ?, S
我也倾向于封锁了。不过需要打封结合，光封还压力不够。
作者: 赫然    时间: 2023-10-2 02:25
晨枫 发表于 2023-10-1 10:02
+ N* Q" a; T, v$ ^5 S7 o光靠远程攻击，还是不能可靠封锁跑道，或者成本太高。台湾可能只是战争的一部分，还要考虑菲律宾、韩国甚 ...

) _9 M# }: ~( x- u2 b+ ~远程攻击，只要坚持一天。之后就是无人机的天下了。随时保持千架无人机，所有地面活动都没有机会了，包括机场。在有限阻拦的情况下，一个星期内美日是来不及驰援台岛的。这一个星期，几十万部队上岛，几千架无人机在天上看着。战争已经结束了。
  x/ X/ T4 {& i& L- n5 E! A* c. R
3 i# U; L9 S6 W( p5 ^) _8 |) v之后会有一段时间的相互封锁，只要TG足够强硬，美帝是不敢牺牲几个航母编队的。也就捏鼻子认了。 ) P) G  F! T4 q2 F0 [3 d

9 |. ]+ T. M. {  _: h6 I7 p6 d企图依靠封锁来不战而屈人之兵，是不合适的。容易拖长战争，给美日留下足够的时间反应，准备，和动作。俄乌战争就是最好的例子。战争拖长了，乌克兰从精神到物质层面都缓过来了，反而是成本很高的情况。如果，一开战，俄国就直接上五十万到一百万的进攻兵力，这事情两周也就基本尘埃落定了。现在，动员的兵力一点不少，消耗更大，付出的政治代价也更昂贵。
3 @% N4 a& M0 J2 O1 m# ?5 o$ Z5 ~. ~
所以，台海战争必须要快，没有第二个重点。一个星期就要把远火的库存打掉，不用留。对付周边，留一些中短程导弹就可以了。菲律宾、韩国，印度、越南在没有看到TG有败像之前是不会轻易介入，人家可一点不蠢的。只有美日可能直干预，就美军现在的战备情况，一个星期除了空中力量，估计啥也动不了。
作者: 水风    时间: 2023-10-2 03:11
赫然 发表于 2023-10-2 02:253 T& _2 `$ w* A6 h* b
远程攻击，只要坚持一天。之后就是无人机的天下了。随时保持千架无人机，所有地面活动都没有机会了，包括 ...
, W& m" F6 j9 s- D6 Y- x# A
远火的库存，肯定不会打光。我觉得远火的存量不能把台湾整个犁一遍，至少能覆盖1/3.所以肯定足够了。
" o- B5 E/ c  O
0 F4 v; t( ~+ Y: K周边的不用担心，东盟除非疯了，否则只会保持中立。如果真要挑衅，我们不能把美国给挖地三尺，东盟哪一个能抗的住？日本很可能也会先试探，如果中俄能够同时狠狠打一波，日本就缩回去了。& `7 E& @; X$ b' F% m& x
. x0 V/ ]$ @# p+ r6 |0 r+ U5 R
但前提是美国不能怂。美军一退，日本立马躺平。所以说到底，还是要跟美国干上。就不知道到时候是太平洋舰队，还是真的要大干一场？就目前美国的军工生产力来看，只有核战才有把握真的能打赢中国。而且美军只能速战速决。如果一个星期搞不定，那么关岛跟夏威夷都要撤。日韩就自生自灭罢了。一个月搞不定，阿拉斯加和西海岸都危险了。要是美国能撑一年，那肯定是因为我们已经西海岸登陆了。
作者: 赫然    时间: 2023-10-2 03:24
水风 发表于 2023-10-1 14:11
- ~) B7 c$ N3 T5 X0 T2 u远火的库存，肯定不会打光。我觉得远火的存量不能把台湾整个犁一遍，至少能覆盖1/3.所以肯定足够了。
$ Q% S0 F8 k# ?: I2 o* e- T- j" x1 q3 u: e& S$ \, a  A+ L
周 ...
' ~1 p" G# {: B; t
就是。。。就是。。。。
' Z1 q; J- L  b# ?/ \6 J/ n# O& t# `  `

( h" f; ^6 l) @" S不过，这个乐观了。。美帝还没有弱到这个程度，中帝也没有强到这个程度。。 中帝现在也就是能够把美帝想干的事情搅黄，还远远没有达到自己想干啥就干啥的地步。
# y0 E9 A3 u8 V4 P
如果一个星期搞不定，那么关岛跟夏威夷都要撤。日韩就自生自灭罢了。一个月搞不定，阿拉斯加和西海岸都危险了。要是美国能撑一年，那肯定是因为我们已经西海岸登陆了。
作者: 晨枫    时间: 2023-10-2 04:17
赫然 发表于 2023-10-1 12:25& B3 Z4 y6 t' h: C: \
远程攻击，只要坚持一天。之后就是无人机的天下了。随时保持千架无人机，所有地面活动都没有机会了，包括 ...
) t! U) {, h8 ?5 u0 i
一锤子买卖思维要不得，而且几乎肯定导致战争的拖延。只有敌人才能决定什么时候投降。如果你显露弹药即将耗尽的迹象，敌人就是拼了命也要憋住最后一口气。
  E; H- Z, \+ h
5 g3 a8 L# _# a, s0 ?1 e登陆总是代价最大的。看看扎波罗热的地雷阵吧，台军没本事，密布地雷阵还是做得到的。这还是很难对付的，尤其是速胜不得的时候。
作者: 晨枫    时间: 2023-10-2 04:20
水风 发表于 2023-10-1 13:11! {7 q% z5 X; L/ p# y: w* Z
远火的库存，肯定不会打光。我觉得远火的存量不能把台湾整个犁一遍，至少能覆盖1/3.所以肯定足够了。
7 h, z4 u% Q9 {: T6 ^0 F
  o; P2 \4 `, K, C周 ...

/ V. P- t# Y  ?! u* q8 B只有中国有把握单挑美日韩台加北约澳新，才有可能通过速胜破事台湾投降。( M, [4 T/ q+ Z1 Q
, ?/ l: Z: C6 @! s, w
俄罗斯和朝鲜不能指望。他们有可能加盟中国一边，但是但凡中国有一丝一毫败相，他们跑得比谁都快。
作者: 赫然    时间: 2023-10-2 05:05
晨枫 发表于 2023-10-1 15:17
) y# [6 e1 K8 r8 A5 A: O6 U9 Z一锤子买卖思维要不得，而且几乎肯定导致战争的拖延。只有敌人才能决定什么时候投降。如果你显露弹药即将 ...

4 W2 @/ o# }! t8 S2 p这个不矛盾呀。。。
: l( K, i! i1 w$ z  I( `
( L8 V# }5 s9 q6 c要有持久战的准备，但是不是为了打持久战。持久战是在没法快速干脆战胜的时候，用坚韧的斗争达到战争胜利的目的的。所以，持久战是在当年羸弱的中国面对已经工业化的日本帝国主义时提出来的。这是没有办法的办法。
2 M2 b3 D1 b* A) b! U% ~( N3 l
: `4 f; i/ }! k" q7 f/ C5 O; N( D- r现在，已经是有办法的时代了。能用少的代价，不给美日介入的时间和机会，来得到胜利，当然要优先考虑和组织代价更小的战争形式。就像在解放战争的时候，TG不提持久战，就没打算持久的给蒋介石机会。要的就是打过长江去，解放全中国的战略方针。有条件有实力，绝不会在长江天堑边上迟疑。$ O, |5 \' D& r4 F
6 ?! ^6 J% j- R" n
同时，底线思维也是必须的。把各种困难都要考虑进去。如果进攻不利，如何改变战略战术，这些都是必须考虑的。困难要正视。不过，这个不等于不要优先考虑成本最低胜利最快的战术。
作者: 水风    时间: 2023-10-2 09:33
晨枫 发表于 2023-10-2 04:203 |$ D, g+ U, u9 |
只有中国有把握单挑美日韩台加北约澳新，才有可能通过速胜破事台湾投降。8 n7 c4 D' g8 j+ S# w
6 c% k" C" f1 S; r  ]! w; r
俄罗斯和朝鲜不能指望。他们有 ...

; c& ?" ]5 V  s- U  h没错。可以纵横联合，但最终还是要靠自己。大国之间从来没有道义，只有利益。昨天打得头破血流，转眼就可以笑脸言和。
5 W* p6 ~# f! v  l2 Y  O6 @; Z6 _" z6 d
不过，如果中国都有把握能够单挑北约了，那么日韩台加澳新还敢凑上来么？中美如果现在开打，常规战争，我们可以保证在家门口击败它。如果北约加进来，我都不敢说五五开，大概率要输。. u' O) E) n& G9 F9 B
: b7 K. Q4 I# h: }
所以，才需要外交。力争把法德给拉住了。我们也不求他们能够站出来替兔子说话。至少在北约准备跟兔子开打的时候，能够依照自己本国的利益说不就已经足够了。所以，还是要拉欧抗美。
' G- h  I  `; A, e) o
- ^+ v( J9 U$ v4 t如果没有把握拉住法德，那么2年之内，对湾湾的直接进攻，绝对不应该放在实施计划里面。
& g/ N4 a2 q; b+ y' G, z  n- `; E& H5 F2 W3 b, N0 a* z  H1 H
但不排除我们使用了过期地图，在实弹演习中，不留神干掉了在台湾的美军顾问团的可能性。
; I- G. }  R; B( `3 E  c
: ^/ t9 ?. j; ~9 C! Y' [对台湾的经济绞杀，现在就应该提上议事日程了。第一步就是湾湾的几个航运公司，能收购的收购，能搞破产搞破产。大陆，香港的任何货物，现在都不允许再通过台湾的航运公司托运。第二步，是国企领头的芯片产业，要加大投入了。准备在5年内占领14纳米以上的市场份额的八九成以上。第三，就是对于台湾的互联网光缆的控制要开始准备了。第四，就是利用投资东盟，来压缩台湾农业渔业的出口。最后，要利用台湾党争的便利条件，力争让民进党惨胜总统大选，但输掉大部分县市选举。然后在立法院里野党尾大不掉，周边县市里蓝白压绿，台湾伪政府政令出不了伪总统府。这才是最符合我们利益的状态。
  }/ e3 i* N5 H$ L' V! X& t* [, n
老祖宗的话还是很有道理的，上兵伐谋。真正下场打，是最后一张底牌。就跟核武器一样。都是威慑用的。虽然可以准备着，但不要把希望压在这个上面。
# c/ N! r1 w& Z- [1 s3 x% Q% n  U
( [" f0 Q9 n* m" E8 X
作者: 晨枫    时间: 2023-10-2 09:46
水风 发表于 2023-10-1 19:33, K: s# S1 T& e) \0 r: f" l+ p7 `
没错。可以纵横联合，但最终还是要靠自己。大国之间从来没有道义，只有利益。昨天打得头破血流，转眼就可 ...

! t8 L4 R5 Q& m; L* r1 _' i法德拉不住。中国动了美国的饭碗，动了法国的饭碗，正在动德国的饭碗。为了经济生存，他们也会联合起来，对付中国，把世界拧回到过去的轨道。/ n1 p9 l( X" n! }3 G, U

# G& a& e2 D, ]所以要打台湾的话，必须以最经济的办法打，最大限度保存实力，应付美日韩加北约的反扑。
0 i( y$ N  ^7 b+ I/ [  V& H7 a
/ n+ Q/ T8 S, K9 c; Y# V# y这是世界的分叉口。
作者: 水风    时间: 2023-10-2 10:15
晨枫 发表于 2023-10-2 09:46' Q/ v  d, z1 T; g. T: `
法德拉不住。中国动了美国的饭碗，动了法国的饭碗，正在动德国的饭碗。为了经济生存，他们也会联合起来， ...
+ Y) _6 z* W2 u/ T+ C9 T0 }3 v' r
我的意见还是不要打。跟欧美还是要斗而不破。只要再拖20年，甚至不到，不要说经济实力了，中美的军力对比就会反过来。只要我们有四艘福建舰，那么攻台几乎就是稳稳的。但这一切都需要时间。
3 a, O  I4 V/ x$ H$ ]5 P& ~; u$ |" A8 L- A
当然，不排除另外一种可能，就是欧美孤注一掷要像制裁俄罗斯一样对兔子发起经济战争。同时北约也派军队来，那么自然要打。但不是打台湾，而是打北约。至少将美国清理出东亚和东南亚。2 Q4 T4 U7 L1 g$ f8 V* K2 l2 J; a' G
! j0 _. T7 ]1 E; x+ t( R
美国的死穴不是台湾，我们也不是。所以台湾顶多就是一个劫材，并不是决定全局的生死手。真要打起来，日本和印度才是我们的主攻目标。# _' r4 M5 X2 A9 @5 R

5 C; w% c9 T4 o: d: v" ?3 Y$ z常规战要准备，核战才是压轴的。尤其是对日本和印度。印度其实没有多少战争持久力。日本想转型，也需要时间的。所以这两国，基本可以一波就带走。- A/ k# l! n& U& P4 S2 V& U7 p

. V. J8 X7 Q; G美国前十的大城市和经济圈，每个只要有一枚氢弹，就可以基本瘫痪了。更不用说现在的航母船坞只有两三处。只要能打中，那么美国的后续战争潜力，一轮就可以清空了。至于会不会全球毁灭，就看兔子的轨道武器对付民兵导弹有多少效果了。& [! H& h/ F& e; i& T  q) N
+ Y4 j  i7 m! K$ v& t. q
作者: 晨枫    时间: 2023-10-2 10:48
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-1 20:50 编辑
& B  B* f$ k: S' b  o1 n
水风 发表于 2023-10-1 20:159 v- ?- J! M/ H4 }7 Q8 v5 d4 r" ^
我的意见还是不要打。跟欧美还是要斗而不破。只要再拖20年，甚至不到，不要说经济实力了，中美的军力对比 ...
- {1 L9 K7 `: f4 X. `* j
8 E$ J: B8 [* S
甚合我意！我写了一篇台湾战争不只是打台湾，忘记是否在爱坛贴过了。7 Q8 l+ X" i3 |) u

, A+ b/ O, P9 R1 M找到了，在这里：
0 _' `3 [) P; t/ l$ D7 e% K
3 [- g( ^3 z5 T- F& L6 A9 m0 r5 Ehttp://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=157676
作者: 水风    时间: 2023-10-3 09:32
晨枫 发表于 2023-10-2 10:48. f) A! B/ O0 q* ^) y. Q$ ]
甚合我意！我写了一篇台湾战争不只是打台湾，忘记是否在爱坛贴过了。
. B4 ~4 r" t# S
' m) n- L9 o9 k找到了，在这里：
9 x9 U7 C  W! G, m3 p
被你发现了，果然，这个剽窃别人的东西，最怕被原主发现了。我现在的观念，可以说基本都是晨大培养出来的。最欣赏你最后一段话，真是说到心里去了。
作者: 晨枫    时间: 2023-10-3 09:34
水风 发表于 2023-10-2 19:32
( E# o3 E2 b# V' a: t/ t4 y3 a9 s被你发现了，果然，这个剽窃别人的东西，最怕被原主发现了。我现在的观念，可以说基本都是晨大培 ...

: y  f% j' e9 b. w, k你这是说到哪里去啦！我们是互相剽窃。
作者: 赫然    时间: 2023-10-3 23:59
本帖最后由 赫然 于 2023-10-3 11:04 编辑
" `  N4 M$ [5 R# ^) T% Q. G3 T
水风 发表于 2023-10-1 21:15
6 y  g; C- i4 i$ c* f我的意见还是不要打。跟欧美还是要斗而不破。只要再拖20年，甚至不到，不要说经济实力了，中美的军力对比 ...

& X$ c$ ^8 }) @# K4 ]2 E2 U! y
# b. I8 n& X9 R道长是投降派！！！& |" H: R5 |( q) q, @

% G+ ]3 G6 `/ K; C7 i) g$ \开个玩笑。。。理解道长的意思。
+ G- B; q5 B$ v; H0 d0 Z1 g( D0 g* P2 F/ k4 I% d3 l
这里有个如何微操的问题。不战而屈人之兵是最好最好的。。。不过，这是在有能力时刻拿下的前提之下的。不然，对方的各种小动作是不会停的。这些小动作会造成严重的战略后果。* ^& E- C# ?0 q5 L8 v. z3 |

! w1 a/ `8 N) z. w" I# O* ?俄乌战争就是很好的例子。2014年的时候，虽然美国上下其手，成功离间俄乌关系。不过，乌克兰内部依然有相当的亲俄势力的。这就是为什么克里米亚可以被轻松拿下。不过，俄国未能也无力乘胜追击（也还有幻想），结果八年过去，乌克兰内部的亲俄势力被扫荡殆尽，扛俄的组织和装备也整顿完善。乌克兰已经不是原来的乌克兰，其抵抗意志和能力得到极大的提高。想只花2014年的力气可搞不定了。& v- L4 ^( C  S2 K- w+ K" C! J
* ?5 T+ A; _+ G; m7 h/ q
所以，时间在我们这边，这句话要有速战的实力作为后盾的。具有泰山压顶能力是真正需要的，而且要着重宣传让人指导。不能留下任何拖一拖的幻想。24小时灰飞烟灭，一个星期红旗插遍。要让普通士卒和百姓有着这样的预期，才能有效打击那种投靠美援的企图，才会给不战而屈人之兵创造条件。要让对方知道不能战了，才会不战而屈人之兵！
作者: 水风    时间: 2023-10-4 09:36
赫然 发表于 2023-10-3 23:59
8 K0 D; A( I9 V' V; @道长是投降派！！！4 P  q+ \3 R9 j: q7 ?# z

# ^( Y" q- y& `, A! v0 J开个玩笑。。。理解道长的意思。

% V. D+ y8 M3 A' t你说的没错。如果我们96年能够收回台湾，那么大部分台湾人还是会支持的。但现在已经不再存在这么一个民意基础了。支持统一的深蓝只剩下1/3不到。每次选举都被打得满头包。更不要说梧桐了。我估计有个百分之五六都算烧了高香。
  [# M5 L7 q2 c0 i- G, Q
- I( ^5 B4 J7 O: h# b$ A% J# H所以，就不要在乎那些瓶瓶罐罐了。
% b! H# w% ?* d$ K9 n6 B  |- s
收回台湾不是最终目标。我们的目的，还是国家崛起，民族一统。所以，如果湾湾觉得美爹更重要，那么就不再是中华民族的子孙了。非我族类，我们也没有必要虽远必诛。但请出中国不过分吧？与其打下来，各种不满，还不如来个围城。喜欢出来的，都赶紧送瘟神。
' F, B: P; r5 b/ u4 \
: L6 i. M8 a! V最好的解决方案，就是围困。困到山穷水尽，在此期间许出不许进。愿意来大陆的我们双手欢迎，愿意去欧美的，只要他们不反对，我们欢送。几个月以后，我们清道。收回土地。那个时候，人都没了，美帝有什么借口？当然，山姆大叔干事从来不需要借口。顶多自己造一个。比如说对湾湾民族灭绝。。。就跟伊拉克的洗衣粉一个样。那就随它去。
6 c7 W( R) m5 v, \; u( X  p6 I8 |
* p$ k+ q/ @/ f& q, Y但我们没有发育到能够真的随它去的时候，最好还是不要这么干。
作者: 晨枫    时间: 2023-10-4 10:46
水风 发表于 2023-10-3 19:361 ~* B7 c' O) a
你说的没错。如果我们96年能够收回台湾，那么大部分台湾人还是会支持的。但现在已经不再存在这么一个民意 ...

# v& l' C& O8 E# ?6 _6 ^- O/ \深蓝的统和大陆的统不是一回事，他们对解放军可能比民进党还要抵触。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-10-4 10:56
我觉着吧，如果台湾问题不考虑政治解决，比如美国人把台湾卖了，纯考虑军事的话，很可能还是要从朝鲜半岛开始。7 _. k" V1 o4 m6 l; n, S0 q$ A" J. i

6 M( t1 W5 H$ k0 ?  b古代的事儿就不说了。近现代，最好的时机是49、50年的时候，趁着大陆打胜的气势可一股而下，美国当时并没有在心理上做好干涉的准备。可惜，被金日成毁了这个机会。" s2 }6 M; t5 Y) T
. w2 m1 `+ m4 s' f% A
这里不用考虑谁的对错，大家都是为了本国利益。这里要考虑的是为何金日成能够毁了兔子这个机会？无它，半岛对中国的重要性，一点不亚于台湾；所以，兔子既然在当时不能拿下台湾，那么在半岛死磕一把也是好的。
5 U5 S  Q: Z: d1 c' X: k# s) ]; X2 W& A8 S
既然形式如此，兔子如果在台湾动手，金三能否忍住在半岛发难，我觉着最多一半一半的机会；如果有普京支持，则金三趁机动手的概率大增。。那样兔子就被动了。9 ^. V+ J  Q" v7 q
4 c0 F9 _. F% R# Z* }. b
对于兔子来说，既然这次一定要掌握住东亚之战的主动性，那么主动在半岛动手其实也可以作为一个选项。这样子朝鲜、俄国一定会与兔子一起动手。兔子如果仅仅希望把战场局限于台湾，俄朝大概率会旁观。! l* s* F8 M: l- c2 F

* k% n- F: g: e如果寄希望于兔子打台湾时日韩都不参与，我觉着基本是一厢情愿；无论如何此时美国都会逼日韩加入，那么兔子还不如主动进攻，且能把俄朝绑上战车。* ?+ G1 c) l3 Y/ E+ n: \, T2 L

$ k1 v& P# {9 F* y( C) X% A1 e0 O2 T所以，先从半岛动手，明显局势占优；只动台湾，则会陷于被动应付的局面。。这个局面，在我看来是兵家大忌。
. b) g" M4 {1 |: Z" p
: Y2 {) P# {9 `& o0 K* e* W这个战场局势，只需要想象一下就应该很清楚了：从半岛动手，韩日立刻就被吸住了，还有多少精力从北面对兔子舰队施压？美国人的力量也会分走一半去支撑日韩，而在南面的支撑只剩下一个不中用的菲律宾。
1 n5 ]2 W0 l  [; I' ~6 _+ D$ J0 g) _+ V
我觉着这样的战场态势才应该是兔子竭力争取的。8 R1 o0 j& [: j: _2 N




欢迎光临 爱吱声 (http://www.aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2