爱吱声

标题: 越南得多蠢才会买F-16 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-9-28 02:14
标题: 越南得多蠢才会买F-16
美越关系连升两级，已经到了谈美国向越南出售F-16的时候了。据说，最快的话，2024年就可完成定购。当然，2024年就交付F-16在任何情况下都是不可能的。美国空军早就停止接收新F-16了，现在生产的都是外销的。从已经列入生产计划的F-16提前交付是不可能的，一个萝卜一个坑，没法插队。而且外销战斗机有点像客机，说起来是批量生产，实际上每一个具体用户都有一定的特需改动，在生产时就插入了，没法轻易更换。新列入生产计划的F-16没有几年不可能交付，实际上2030年前能交付都算快的。9 }! M1 [4 E' v& L$ ], Y

8 g- U& z' U  d* F1 }F-16已经生产了40多年了，最初的A/B型早就停产，台湾的A/B是在已经转型C/D之后再生产的，所以是A/B的机体和发动机加上部分C/D的航电。但现在C/D也停产了，正在生产的是E/F。这不是正式的型号，而是Block 60以后的习惯称呼，有时也用F-16V的说法。反正美国空军自己不用，厂商爱怎么叫就不管那么多了。
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: T7 b7 ~' W' ~% ~不管是E/F还是V，最新的F-16采用增推的发动机，所以增重但不减推重比。不过翼面积不变，增重倒是翼载增加，机动性还是要损失一点的。好在有源电扫雷达性能先进，机载电子战能力大增，综合战斗力依然有显著提高。
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" O5 m! J7 n" A越南空军长期以来以苏制战斗机为主，越战时代留存的美制战斗机早报废了。目前35架苏-30MK2是越南空军最先进的战斗机，技术水平大体比中国的苏-30MKK有所升级，但基本性能大体相当。苏-30MK2与F-16V相比，在电子系统方面不及，但在载弹量和航程方面更好。换装F-16V还是提升战斗力的，但提升有限，问题则不少。
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越南空军的威胁环境比较复杂。老挝和柬埔寨方向没有威胁，菲律宾太远，根本没有像样的空军，也没有威胁。马来西亚和印度尼西亚也较远，只有南海方向有遥远的冲突可能，但F-16不擅长海上远程作战。泰国方向有点威胁，泰国的F-16A/B未必压得住苏-30MK2，但“鹰狮”在空战能力方面或许占优，尤其是装备AIM-120后的超视距空战能力。但泰国是美国的条约盟国，美国向越南提供F-16不是用来对付泰国的，中国才是目标。7 J( y! G9 n# G5 i3 w' w

4 i* r" ^5 q+ U' Y. e1 d问题是，F-16V碰上歼-10C还能打一打，歼-10和F-16本来就是同级的，碰上歼-16就不大给力了。歼-16也是有源电扫雷达。在基本技术相当的时候，雷达性能尺寸为王，歼-16直径近1米的天线根本不是F-16那个小天线能比的。双发的垂直机动性优势也是碾压的，这才是能量机动的关键。F-16V碰上歼-20的话，那是代差，不是小打小闹的航电升级可以弥补的。台湾那些F-16V可以压倒歼-20的废话笑笑就好。, a8 p' e3 I  i* I7 P; W% O5 i$ `. m
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更加要命的是，从云南、广西到海南，越南国土的大部分都在中国的陆基远程打击火力之下。这些为日本、台湾准备的远程打击火力根本不是越南接得住的，再多的F-16V也起不了飞，根本不可能发挥出作用。
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还有弹药体系、飞行员训练、机务的问题。
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' y' f% L( G+ D6 `越南空军几十年来一直使用苏制作战飞机和苏制弹药，换用F-16V后，必须换用全套美制弹药，这不仅是巨大的开销，也对技术保障是全新的要求。飞行员训练也需要推倒重来，东欧空军和乌克兰空军已经碰到这些问题了。# S7 o  ~! ~8 T, n( k0 r. d3 Q% j1 Z0 H

2 L8 x3 n* e( t- a. T& p8 F最重要的是：花了大钱但什么问题都不解决，反而制造了巨大的问题。6 g- X4 A, X7 n0 {! U  Y
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美国希望通过F-16V将越南拉入美国的反华军事圈子，首先越南未必愿意，其次美国诚意不足。- u8 i% s: }2 T. H; l  b& ?3 Z6 z6 u

4 p/ O/ s0 P- ?+ c7 y! ^& _* n40年前，美国有意通过F-16将中国拉入反苏军事圈子，那时F-16是真先进，而且中国在体量上具有足够的抗苏实力。40年后，美国还想用老太婆搽粉的F-16把越南拉入反华军事圈子，而且越南本来就在体量上不具备足够的抗中实力，这样的缺乏诚意是太不把越南的智商当回事了。
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越南在黎笋时代曾经信心满满，要挑战中国，但在自卫反击战中被打了个灰头土脸。两山轮战彻底打消了越南在军事上正面对抗中国的念头。
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那还是“歼-6万岁”的年代，解放军非但对越军没有技术优势，实际上还有劣势。且不说米格-21比思、苏-22，SVD德拉古诺夫狙击步枪、PKM通用机枪都使得解放军大开眼界。甚至越军普遍装备的AKM也使得还在大量使用56半的解放军眼红。解放军是靠整体实力压倒越军的。
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+ y0 m6 c& X7 P  g6 [$ F7 e5 A今天，越军技术装备水平与两山轮战时代没有本质区别，但解放军技术装备水平直逼美军。从宏观到微观，解放军在所有层面都碾压越军。越南还琢磨在军事上对抗中国，那是脑袋被驴踢过后再拿磨盘碾过。诚然，越军大败过美军，但解放军又不会跑到越南去跟越军打游击战，而且离开中苏支援，越军对抗美军要困难得多。+ I) k" e0 u: G; J& t, j4 ?

0 o2 F& i- W4 y+ k+ t对于越南来说，最大的问题是拿这些F-16V来干什么。不管从数量上还是质量上，打中国打不过，打其他国家现有的苏-30MK2经过适当升级（比如航电和武器系统升级到俄军苏-35或者苏-30SM标准）就够用了，还与中国结下梁子，为什么？
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7 ]" L/ L6 O3 r6 ~  D- E越南与中国存在争端，但多年来一直小心管控，因为越南清楚：与中国的一切问题只能政治解决，不管在海上、陆地还是空中，军事解决的门已经关上了。这也意味着以军事为后盾的政治解决也不再可行。
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F-16所象征的准盟国关系都不顶用。美国连乌克兰、台湾都不肯承诺出兵保护，越南根本不用想。就越南具体的地理现实而言，美国想出兵保护都不可能。
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( P! G2 y1 V8 X9 c因此，对越南来说，从美国买F-16是完全彻底的有害无益之举。越南得蠢到家才可能走这一步。越南有这么蠢吗？愚蠢是没有下限的，但越南但凡还有一点脑子，都不至于愚蠢到这个地步。
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作者: 故乡在喀什    时间: 2023-9-28 03:09
如果枭龙遇见 F-16会怎样？ 好有画面感。
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穷人家的  F-16 遇见了F-16, " 绝代双娇”的情节啊！
作者: 晨枫    时间: 2023-9-28 03:22
故乡在喀什 发表于 2023-9-27 13:09) R0 L# i* C) `3 t' N# @
如果枭龙遇见 F-16会怎样？ 好有画面感。% |$ R9 v3 @( l6 {3 s

1 r7 h& [3 P, [- U( q: F穷人家的  F-16 遇见了F-16, " 绝代双娇”的情节啊！ ...

! `% a+ y/ |: u5 l枭龙Block 3打早起F-16C/D没压力，打F-16V有点吃力。
作者: 孟词宗    时间: 2023-9-28 03:34
这就是个政治试金石，越南站队的标志而已，无关F-16是否在军事上好用。越南买F-16也就是向美国示好，站队美国，并不在乎那几个钱。0 o: q: O, i' r* \

' T' u$ g1 K5 X7 @0 |至于越南会不会真买？说不定。从历史上看，越南就一直想成为东南亚的霸主，甚至宋朝的时候还“北伐中原”，想当中国的主人。而越南也不乏同时站队两大强权的历史。例如越南阮朝一方面接受中国册封，一方面又和法国不清不楚。60-70年代，中苏交恶期间同时接受中苏的援助等等。
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, ^0 n0 U. P2 H: d7 K小国的生存之道，要么自己做强做大，要么在各大国之间取得平衡。越南在上个世纪统一后就迫不及待的在中南半岛上扩张，结果踢到铁板。现在当然只能搞平衡。否则与其等到国内经济命脉都被中国控制，不如趁早回归中国，重新成为交趾行省不香吗？
作者: testjhy    时间: 2023-9-28 06:26
还真不好说，目前美国是越南最大的出口市场，是南海抵御中国的唯一心理靠山，在俄罗斯装备的纸老虎形象，并且以后越来越不看好的前提下，逐步向美式装备转弯，也算是向金主交了份投名状，是越南可行道路之一。
作者: 潜水员    时间: 2023-9-28 08:53
当初米帝用F-16拉拢土共也诚意不足，F-16/J-79动力太差，糊弄人呢。
作者: semtex    时间: 2023-9-28 09:16
要大气，支持猴子买F35.
作者: 史节    时间: 2023-9-28 11:07
testjhy 发表于 2023-9-28 06:26
# @% ]: d( `, f还真不好说，目前美国是越南最大的出口市场，是南海抵御中国的唯一心理靠山，在俄罗斯装备的纸老虎形象，并 ...
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越南现在内部也在转向，原先亲美的势力在疫情期间元气大伤，而亲中的力量现在已经占据了绝对地位和权力位置。这种内部的转换不是中国外部强加的，而是其内部自我转换的结果，也是亲美势力胡作的结果。& L; G; H5 c8 m5 b% e
越南也是有深厚历史的国家，虽然无法和我们相提并论，但也不是美国可以比的。这样的国家会从历史当中看到一些历史教训的。心理靠山，苏联可远比今天的美国可靠，但结果还是靠山山倒，如果越南有什么历史经验，那就是不能作为大国博弈的马前卒，而这个是越南官方明确说出来的。俄乌战争后，官方和民间都强调越南不能涉足大国的争斗。认为越南过去陷入大国对抗的历史教训，认为“结远亲，斗近邻”的政策换来的只能是“悲惨的结局”。我认为这是越南现在上上下下的共识，和美国搞等距离外交可以，但联合美国对抗中国，想多了。# k# M9 A. ^1 {+ o6 a9 G
在不可能和中国进行全面对抗的基础上，越南琢磨一下如何中国进行海监船的争斗还是比较现实，买F16真的意义不大。而且按照美国的德行，F16大概率还会坑越南一笔钱。
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感叹一下，美国现在能拿出来的东西真是不多了，40年前拿F16来诱惑中国，的确不错，这40年了还是F16，真把这玩意当传家宝了。
作者: 赫然    时间: 2023-9-28 12:13
史节 发表于 2023-9-27 22:07
+ c7 F: e6 _( i4 k% L越南现在内部也在转向，原先亲美的势力在疫情期间元气大伤，而亲中的力量现在已经占据了绝对地位和权力位 ...

$ c, z4 G4 R3 A* sF16， 如果是送的话，越南也许会愿意接受一下，作为一个亲美的姿态。真金白银出钱，真刀真枪出血，这个越南不干。。。
作者: 太阁狗    时间: 2023-9-28 17:20
史节 发表于 2023-9-28 11:07
% N! J' x3 T) B, A越南现在内部也在转向，原先亲美的势力在疫情期间元气大伤，而亲中的力量现在已经占据了绝对地位和权力位 ...

& T7 N- u' c* S9 {“认为越南过去陷入大国对抗的历史教训，认为“结远亲，斗近邻”的政策换来的只能是“悲惨的结局”。我认为这是越南现在上上下下的共识，和美国搞等距离外交可以，但联合美国对抗中国，想多了。”
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( S8 ?& d7 V- Z: i* g1 [+ c. b1 _远交近攻的前提是近邻实力对自己不构成碾压，更不能是兔子对猴子的泰山压顶
作者: 太阁狗    时间: 2023-9-28 17:22
“但越南但凡还有一点脑子，都不至于愚蠢到这个地步。”( g9 q6 l2 o8 S( M
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有时候觉得那啥吧……还是不要太高估那谁谁谁的智商，毕竟人家当年（自认）世界军力第三
作者: 赫然    时间: 2023-9-28 22:48
晨老大@晨枫 ，来评论一下这几天的两个新闻：旋转爆震发动机试飞，还有把单元X波段峰值功率搞到两千四百瓦。这些黑科技的前景，有点吓人呀。。。
作者: 大哈瑞    时间: 2023-9-29 00:08
美国拿F16钓鱼啊。买了飞机买预警机，买指挥系统，买弹药，买培训，买软件更新。这个坑不小，愿者上钩。; u/ N9 \8 g1 ~8 m
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作者: 晨枫    时间: 2023-9-29 01:43
赫然 发表于 2023-9-28 08:489 j9 x  y+ h1 Z% H+ l
晨老大@晨枫 ，来评论一下这几天的两个新闻：旋转爆震发动机试飞，还有把单元X波段峰值功率搞到两千四百瓦 ...

8 e; |$ \% s# r! l: i0 ?一个一个来吧，还在踹气中呢
作者: 赫然    时间: 2023-9-29 03:45
晨枫 发表于 2023-9-28 12:43- L) i; U: m/ ~$ P7 l( j
一个一个来吧，还在踹气中呢
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这两个还新鲜着呢。。。大部分人还没有反应过来呢。。
+ g: R2 U, u) L3 r0 e* m* H- ?$ Z. S" E7 `3 K. J# n/ E
我觉得，如果不是战忽，这两个后果都非常严重。如果未来几年里面TG能把这两个合在一起，搞个飞机上天，真正的六代就出现了。隐身已经不重要了。反正，快到导弹追不上，雷达强到就算隐身也是一千多公里的探测距离。新的空间霸主出现了。这个比055还要颠覆。055还只是新无畏舰，大家都会造，就是太贵。而这两个则会是歼30，美帝根本不会造。这将会是TG首次在技术上真正超越美帝。。。
  Y' [  g, g& U/ l1 C3 d  `) X. u1 i( ?  d& @' {* q
你对飞机这么熟，就等你发声啦。。。
作者: 孟词宗    时间: 2023-9-29 03:55
赫然 发表于 2023-9-28 22:481 A/ y/ O! A7 `2 r3 o
晨老大@晨枫 ，来评论一下这几天的两个新闻：旋转爆震发动机试飞，还有把单元X波段峰值功率搞到两千四百瓦 ...

+ n' i) A4 l* M" N7 t2 `两千四百瓦这个有点忽悠吧？都可以当能量武器了。
作者: 赫然    时间: 2023-9-29 03:58
孟词宗 发表于 2023-9-28 14:55
. o+ J- @9 A6 n7 u两千四百瓦这个有点忽悠吧？都可以当能量武器了。
  s! D2 Y. T+ p$ e0 Y
是呀。。。有点可怕。。。百倍的提高。虽然只是峰值，那均值估摸着也有十倍以上的提高。。。这个太牛了。
; R- P, b, I2 {2 D- s" p* R2 ]8 F% [) W4 _
所以，不排除战忽的可能性。。。
作者: 晨枫    时间: 2023-9-29 06:18
赫然 发表于 2023-9-28 13:45
3 f4 C8 w5 G0 Z# D这两个还新鲜着呢。。。大部分人还没有反应过来呢。。8 J1 k/ ~/ Y+ J0 `( R8 T

: s1 ]% l) A3 w8 [2 n& ?我觉得，如果不是战忽，这两个后果都非常严重。如 ...
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RDE离战斗机发动机还有距离，大功率GaN可能还是传感器多于武器，但这两个都是大杀器，这点同意。
作者: 赫然    时间: 2023-9-29 07:22
晨枫 发表于 2023-9-28 17:187 A+ w2 D( R+ B5 S9 j
RDE离战斗机发动机还有距离，大功率GaN可能还是传感器多于武器，但这两个都是大杀器，这点同意。 ...

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. i, D  j% O6 D  N1 w. E坐等佳作。。。这篇先预定一个“精华”给你！！！
作者: 巴山    时间: 2023-9-29 21:05
晨司机真是老夫聊发少年狂啊，记得你曾经说梁建章蠢，这会儿说越南蠢。不明觉厉，当个国师没问题。
作者: 李根    时间: 2023-9-29 23:24
大哈瑞 发表于 2023-9-28 11:08
! f% K$ r4 m5 t0 o8 N5 C1 o- O9 ~美国拿F16钓鱼啊。买了飞机买预警机，买指挥系统，买弹药，买培训，买软件更新。这个坑不小，愿者上钩。
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美帝现在真的不要脸了。低档战斗机居然都不是送的，而是要掏出真金白银来买的，价格还要比自用的翻番，而且后勤零配件维修还要拿捏一把
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