爱吱声

标题: 越南得多蠢才会买F-16 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-9-28 02:14
标题: 越南得多蠢才会买F-16
美越关系连升两级，已经到了谈美国向越南出售F-16的时候了。据说，最快的话，2024年就可完成定购。当然，2024年就交付F-16在任何情况下都是不可能的。美国空军早就停止接收新F-16了，现在生产的都是外销的。从已经列入生产计划的F-16提前交付是不可能的，一个萝卜一个坑，没法插队。而且外销战斗机有点像客机，说起来是批量生产，实际上每一个具体用户都有一定的特需改动，在生产时就插入了，没法轻易更换。新列入生产计划的F-16没有几年不可能交付，实际上2030年前能交付都算快的。- Q3 p- n' q( C

% x8 A+ v: Q( ]/ s& [* lF-16已经生产了40多年了，最初的A/B型早就停产，台湾的A/B是在已经转型C/D之后再生产的，所以是A/B的机体和发动机加上部分C/D的航电。但现在C/D也停产了，正在生产的是E/F。这不是正式的型号，而是Block 60以后的习惯称呼，有时也用F-16V的说法。反正美国空军自己不用，厂商爱怎么叫就不管那么多了。  H3 p. a) e8 _0 k6 @4 d, h: I2 {

. R5 t4 ^) [+ J5 H2 R7 ~7 x不管是E/F还是V，最新的F-16采用增推的发动机，所以增重但不减推重比。不过翼面积不变，增重倒是翼载增加，机动性还是要损失一点的。好在有源电扫雷达性能先进，机载电子战能力大增，综合战斗力依然有显著提高。& X' o5 l; u1 a. k4 h9 ?- H

1 i" y/ q" s: R9 V越南空军长期以来以苏制战斗机为主，越战时代留存的美制战斗机早报废了。目前35架苏-30MK2是越南空军最先进的战斗机，技术水平大体比中国的苏-30MKK有所升级，但基本性能大体相当。苏-30MK2与F-16V相比，在电子系统方面不及，但在载弹量和航程方面更好。换装F-16V还是提升战斗力的，但提升有限，问题则不少。+ o( u& J9 I* |5 w( R1 g

3 A$ A  s% {0 c* |( H1 K越南空军的威胁环境比较复杂。老挝和柬埔寨方向没有威胁，菲律宾太远，根本没有像样的空军，也没有威胁。马来西亚和印度尼西亚也较远，只有南海方向有遥远的冲突可能，但F-16不擅长海上远程作战。泰国方向有点威胁，泰国的F-16A/B未必压得住苏-30MK2，但“鹰狮”在空战能力方面或许占优，尤其是装备AIM-120后的超视距空战能力。但泰国是美国的条约盟国，美国向越南提供F-16不是用来对付泰国的，中国才是目标。% x" w+ l' c! H" G- r
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问题是，F-16V碰上歼-10C还能打一打，歼-10和F-16本来就是同级的，碰上歼-16就不大给力了。歼-16也是有源电扫雷达。在基本技术相当的时候，雷达性能尺寸为王，歼-16直径近1米的天线根本不是F-16那个小天线能比的。双发的垂直机动性优势也是碾压的，这才是能量机动的关键。F-16V碰上歼-20的话，那是代差，不是小打小闹的航电升级可以弥补的。台湾那些F-16V可以压倒歼-20的废话笑笑就好。
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: {- t8 S1 L* s6 i更加要命的是，从云南、广西到海南，越南国土的大部分都在中国的陆基远程打击火力之下。这些为日本、台湾准备的远程打击火力根本不是越南接得住的，再多的F-16V也起不了飞，根本不可能发挥出作用。
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5 n+ }# H0 ^% D还有弹药体系、飞行员训练、机务的问题。9 M2 |; h) N+ @

: `1 x% t( Y( R* M; ^* T越南空军几十年来一直使用苏制作战飞机和苏制弹药，换用F-16V后，必须换用全套美制弹药，这不仅是巨大的开销，也对技术保障是全新的要求。飞行员训练也需要推倒重来，东欧空军和乌克兰空军已经碰到这些问题了。
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最重要的是：花了大钱但什么问题都不解决，反而制造了巨大的问题。& D9 @$ l8 z( m
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美国希望通过F-16V将越南拉入美国的反华军事圈子，首先越南未必愿意，其次美国诚意不足。
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40年前，美国有意通过F-16将中国拉入反苏军事圈子，那时F-16是真先进，而且中国在体量上具有足够的抗苏实力。40年后，美国还想用老太婆搽粉的F-16把越南拉入反华军事圈子，而且越南本来就在体量上不具备足够的抗中实力，这样的缺乏诚意是太不把越南的智商当回事了。0 e4 ]. H. s) [: W+ p
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越南在黎笋时代曾经信心满满，要挑战中国，但在自卫反击战中被打了个灰头土脸。两山轮战彻底打消了越南在军事上正面对抗中国的念头。5 L+ R- d5 ~+ s2 y9 Z8 x
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那还是“歼-6万岁”的年代，解放军非但对越军没有技术优势，实际上还有劣势。且不说米格-21比思、苏-22，SVD德拉古诺夫狙击步枪、PKM通用机枪都使得解放军大开眼界。甚至越军普遍装备的AKM也使得还在大量使用56半的解放军眼红。解放军是靠整体实力压倒越军的。3 @: m- ^1 @7 T; h0 l% P, u

9 I1 T9 Z" l6 |8 F. ^/ s; [今天，越军技术装备水平与两山轮战时代没有本质区别，但解放军技术装备水平直逼美军。从宏观到微观，解放军在所有层面都碾压越军。越南还琢磨在军事上对抗中国，那是脑袋被驴踢过后再拿磨盘碾过。诚然，越军大败过美军，但解放军又不会跑到越南去跟越军打游击战，而且离开中苏支援，越军对抗美军要困难得多。
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对于越南来说，最大的问题是拿这些F-16V来干什么。不管从数量上还是质量上，打中国打不过，打其他国家现有的苏-30MK2经过适当升级（比如航电和武器系统升级到俄军苏-35或者苏-30SM标准）就够用了，还与中国结下梁子，为什么？9 y/ T! u+ o  `! A

" b9 v" R6 G# g越南与中国存在争端，但多年来一直小心管控，因为越南清楚：与中国的一切问题只能政治解决，不管在海上、陆地还是空中，军事解决的门已经关上了。这也意味着以军事为后盾的政治解决也不再可行。
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7 a% z* E3 M1 E+ _: |' h) A- d6 ?F-16所象征的准盟国关系都不顶用。美国连乌克兰、台湾都不肯承诺出兵保护，越南根本不用想。就越南具体的地理现实而言，美国想出兵保护都不可能。
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% S6 X; I- d0 l" z! F( Y因此，对越南来说，从美国买F-16是完全彻底的有害无益之举。越南得蠢到家才可能走这一步。越南有这么蠢吗？愚蠢是没有下限的，但越南但凡还有一点脑子，都不至于愚蠢到这个地步。' x  _: b6 R) k2 J
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-9-28 03:09
如果枭龙遇见 F-16会怎样？ 好有画面感。
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: s2 b9 N7 y0 {/ Y' f7 _4 G穷人家的  F-16 遇见了F-16, " 绝代双娇”的情节啊！
作者: 晨枫    时间: 2023-9-28 03:22
故乡在喀什 发表于 2023-9-27 13:09, v8 W' n0 L$ h2 h
如果枭龙遇见 F-16会怎样？ 好有画面感。
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" a0 e8 O1 P2 I. p; _- f穷人家的  F-16 遇见了F-16, " 绝代双娇”的情节啊！ ...

, F3 d. g) s# W9 B' p  I; A& T枭龙Block 3打早起F-16C/D没压力，打F-16V有点吃力。
作者: 孟词宗    时间: 2023-9-28 03:34
这就是个政治试金石，越南站队的标志而已，无关F-16是否在军事上好用。越南买F-16也就是向美国示好，站队美国，并不在乎那几个钱。
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2 c  ^- _+ U1 m/ G* G" j2 r至于越南会不会真买？说不定。从历史上看，越南就一直想成为东南亚的霸主，甚至宋朝的时候还“北伐中原”，想当中国的主人。而越南也不乏同时站队两大强权的历史。例如越南阮朝一方面接受中国册封，一方面又和法国不清不楚。60-70年代，中苏交恶期间同时接受中苏的援助等等。
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; I8 W) L5 a: X1 I( ]* h# F5 F小国的生存之道，要么自己做强做大，要么在各大国之间取得平衡。越南在上个世纪统一后就迫不及待的在中南半岛上扩张，结果踢到铁板。现在当然只能搞平衡。否则与其等到国内经济命脉都被中国控制，不如趁早回归中国，重新成为交趾行省不香吗？
作者: testjhy    时间: 2023-9-28 06:26
还真不好说，目前美国是越南最大的出口市场，是南海抵御中国的唯一心理靠山，在俄罗斯装备的纸老虎形象，并且以后越来越不看好的前提下，逐步向美式装备转弯，也算是向金主交了份投名状，是越南可行道路之一。
作者: 潜水员    时间: 2023-9-28 08:53
当初米帝用F-16拉拢土共也诚意不足，F-16/J-79动力太差，糊弄人呢。
作者: semtex    时间: 2023-9-28 09:16
要大气，支持猴子买F35.
作者: 史节    时间: 2023-9-28 11:07
testjhy 发表于 2023-9-28 06:26* j. r2 r# |: ]" e$ V  F: f! N7 U& L
还真不好说，目前美国是越南最大的出口市场，是南海抵御中国的唯一心理靠山，在俄罗斯装备的纸老虎形象，并 ...
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越南现在内部也在转向，原先亲美的势力在疫情期间元气大伤，而亲中的力量现在已经占据了绝对地位和权力位置。这种内部的转换不是中国外部强加的，而是其内部自我转换的结果，也是亲美势力胡作的结果。
! \' v4 ]  J2 ?& D越南也是有深厚历史的国家，虽然无法和我们相提并论，但也不是美国可以比的。这样的国家会从历史当中看到一些历史教训的。心理靠山，苏联可远比今天的美国可靠，但结果还是靠山山倒，如果越南有什么历史经验，那就是不能作为大国博弈的马前卒，而这个是越南官方明确说出来的。俄乌战争后，官方和民间都强调越南不能涉足大国的争斗。认为越南过去陷入大国对抗的历史教训，认为“结远亲，斗近邻”的政策换来的只能是“悲惨的结局”。我认为这是越南现在上上下下的共识，和美国搞等距离外交可以，但联合美国对抗中国，想多了。
3 f; M" Y  v0 u/ ~" ~在不可能和中国进行全面对抗的基础上，越南琢磨一下如何中国进行海监船的争斗还是比较现实，买F16真的意义不大。而且按照美国的德行，F16大概率还会坑越南一笔钱。
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6 W) @, `6 ?# \感叹一下，美国现在能拿出来的东西真是不多了，40年前拿F16来诱惑中国，的确不错，这40年了还是F16，真把这玩意当传家宝了。
作者: 赫然    时间: 2023-9-28 12:13
史节 发表于 2023-9-27 22:07
6 R- {( s" g# }% v  C越南现在内部也在转向，原先亲美的势力在疫情期间元气大伤，而亲中的力量现在已经占据了绝对地位和权力位 ...
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F16， 如果是送的话，越南也许会愿意接受一下，作为一个亲美的姿态。真金白银出钱，真刀真枪出血，这个越南不干。。。
作者: 太阁狗    时间: 2023-9-28 17:20
史节 发表于 2023-9-28 11:07
$ l6 O9 w# W$ ]越南现在内部也在转向，原先亲美的势力在疫情期间元气大伤，而亲中的力量现在已经占据了绝对地位和权力位 ...
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“认为越南过去陷入大国对抗的历史教训，认为“结远亲，斗近邻”的政策换来的只能是“悲惨的结局”。我认为这是越南现在上上下下的共识，和美国搞等距离外交可以，但联合美国对抗中国，想多了。”; e" b5 Y& D  }' V$ ^) I
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远交近攻的前提是近邻实力对自己不构成碾压，更不能是兔子对猴子的泰山压顶
作者: 太阁狗    时间: 2023-9-28 17:22
“但越南但凡还有一点脑子，都不至于愚蠢到这个地步。”
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, z( {; @: R. u. N; C% R. m有时候觉得那啥吧……还是不要太高估那谁谁谁的智商，毕竟人家当年（自认）世界军力第三
作者: 赫然    时间: 2023-9-28 22:48
晨老大@晨枫 ，来评论一下这几天的两个新闻：旋转爆震发动机试飞，还有把单元X波段峰值功率搞到两千四百瓦。这些黑科技的前景，有点吓人呀。。。
作者: 大哈瑞    时间: 2023-9-29 00:08
美国拿F16钓鱼啊。买了飞机买预警机，买指挥系统，买弹药，买培训，买软件更新。这个坑不小，愿者上钩。
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作者: 晨枫    时间: 2023-9-29 01:43
赫然 发表于 2023-9-28 08:482 I+ l9 z4 l& Q7 G
晨老大@晨枫 ，来评论一下这几天的两个新闻：旋转爆震发动机试飞，还有把单元X波段峰值功率搞到两千四百瓦 ...
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一个一个来吧，还在踹气中呢
作者: 赫然    时间: 2023-9-29 03:45
晨枫 发表于 2023-9-28 12:43
6 F, @  n5 m; T! h! V4 @2 ]一个一个来吧，还在踹气中呢
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这两个还新鲜着呢。。。大部分人还没有反应过来呢。。7 g) g3 f; \& e
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我觉得，如果不是战忽，这两个后果都非常严重。如果未来几年里面TG能把这两个合在一起，搞个飞机上天，真正的六代就出现了。隐身已经不重要了。反正，快到导弹追不上，雷达强到就算隐身也是一千多公里的探测距离。新的空间霸主出现了。这个比055还要颠覆。055还只是新无畏舰，大家都会造，就是太贵。而这两个则会是歼30，美帝根本不会造。这将会是TG首次在技术上真正超越美帝。。。2 D; R) {1 R: a% `, W

* k9 D5 I0 R* o& v1 _! L4 O& f你对飞机这么熟，就等你发声啦。。。
作者: 孟词宗    时间: 2023-9-29 03:55
赫然 发表于 2023-9-28 22:48
6 A3 M" G& D2 [6 H4 B晨老大@晨枫 ，来评论一下这几天的两个新闻：旋转爆震发动机试飞，还有把单元X波段峰值功率搞到两千四百瓦 ...

4 o0 ]. Y7 A7 {- q两千四百瓦这个有点忽悠吧？都可以当能量武器了。
作者: 赫然    时间: 2023-9-29 03:58
孟词宗 发表于 2023-9-28 14:55
. `8 R4 O* Q9 ^! N+ Y两千四百瓦这个有点忽悠吧？都可以当能量武器了。
0 \1 z" I. ~1 z5 |/ q
是呀。。。有点可怕。。。百倍的提高。虽然只是峰值，那均值估摸着也有十倍以上的提高。。。这个太牛了。9 Z# L5 {$ Y5 a/ W: E

- ]$ W* `- [+ {2 v- \, g6 Q. K. \所以，不排除战忽的可能性。。。
作者: 晨枫    时间: 2023-9-29 06:18
赫然 发表于 2023-9-28 13:45, R3 i- H9 _: r: Q( H  G# [  b
这两个还新鲜着呢。。。大部分人还没有反应过来呢。。: w4 J! D2 v, R% |2 [# t
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我觉得，如果不是战忽，这两个后果都非常严重。如 ...
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RDE离战斗机发动机还有距离，大功率GaN可能还是传感器多于武器，但这两个都是大杀器，这点同意。
作者: 赫然    时间: 2023-9-29 07:22
晨枫 发表于 2023-9-28 17:184 F. @& H3 G2 k- T$ ~5 ~& v2 }+ O
RDE离战斗机发动机还有距离，大功率GaN可能还是传感器多于武器，但这两个都是大杀器，这点同意。 ...

  z4 e% x) S+ J- A( r4 G+ w5 Z! {8 g* \: y
  K# C7 l, |4 j  R6 ~8 C
坐等佳作。。。这篇先预定一个“精华”给你！！！
作者: 巴山    时间: 2023-9-29 21:05
晨司机真是老夫聊发少年狂啊，记得你曾经说梁建章蠢，这会儿说越南蠢。不明觉厉，当个国师没问题。
作者: 李根    时间: 2023-9-29 23:24
大哈瑞 发表于 2023-9-28 11:08
" I! r! |3 r9 n. W3 H美国拿F16钓鱼啊。买了飞机买预警机，买指挥系统，买弹药，买培训，买软件更新。这个坑不小，愿者上钩。4 R2 Z3 m; ?! ]( t
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美帝现在真的不要脸了。低档战斗机居然都不是送的，而是要掏出真金白银来买的，价格还要比自用的翻番，而且后勤零配件维修还要拿捏一把
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