爱吱声

标题: K一米关于华为芯片的新视频 [打印本页]
作者: 江淮客    时间: 2023-9-2 08:58
标题: K一米关于华为芯片的新视频
这个视频比较严谨准确，对于非专业人士非常不容易，比之前那些流量视频强很多。

https://www.youtube.com/watch?v=nCv_haAvv6U

关于中芯国际的7nm，可以看看下面这个cnbc的报道。
https://www.cnbc.com/2023/04/28/ ... -competitively.html

后续看这个美国制裁会不会变，怎么变。


作者: 雨楼    时间: 2023-9-2 10:04
MinerVA是一家在加麻大Calgary的联邦注册公司。
另外，晋华这个厂没人关注了。。。
作者: 可梦之    时间: 2023-9-2 10:13
总结：
1. 2035-CN之前就出现过，表示在国内封装的
2. 大概率是中芯国际代工的
作者: teeger    时间: 2023-9-2 10:34
这个可能是带节奏
作者: 五月    时间: 2023-9-2 10:51

中芯不可能,  害怕被制裁
芬恩基本不可能, 进展太慢
晋华可能性小,  它是做内存的

可能性最大的是华为牵头攒了一条线. 用拼凑的机器, 跑通了全部工艺和量产
作者: testjhy    时间: 2023-9-2 11:02
本帖最后由 testjhy 于 2023-9-2 11:03 编辑
五月 发表于 2023-9-2 10:51
中芯不可能,  害怕被制裁
芬恩基本不可能, 进展太慢
晋华可能性小,  它是做内存的


我的观点与你相似，因为中芯国际比华为晚2年多被制裁，在这个期间，华为不可能等死，一定自己努力把生产线攒起来，中芯国际有自己的任务，在没被制裁前要保持对制程最高水平的追赶。
而从2021年美国开始对中芯国际的制裁，如果国家通过整体协调，让中芯国际派出力量支持华为生产线，加快华为自产芯片过程也是合情合理的。
作者: 可梦之    时间: 2023-9-2 13:14
testjhy 发表于 2023-9-2 11:02
我的观点与你相似，因为中芯国际比华为晚2年多被制裁，在这个期间，华为不可能等死，一定自己努力把生产 ...

分啥华为的中芯的，都是中国的。两块牌子，一套班子
作者: 水工    时间: 2023-9-2 13:33
华为应该是已经走通了芯片制造这条路，现在亲自下场了，华为旗下的东莞极目机器有限公司8月初在东莞塘厦拿下了1000亩的工业用地。
作者: testjhy    时间: 2023-9-2 14:35
可梦之 发表于 2023-9-2 13:14
分啥华为的中芯的，都是中国的。两块牌子，一套班子

那是你对华为狼性文化不了解，，一旦华为在这方面突破后，如果把产业重点放在这方面，说不定把中芯国际挤到犄角旮旯里去了，
作者: kkilo    时间: 2023-9-2 23:02
五月 发表于 2023-9-2 10:51
中芯不可能,  害怕被制裁
芬恩基本不可能, 进展太慢
晋华可能性小,  它是做内存的

作为一个有过一点FAB经验的人，华为自己做出芯片来的可能性是最小的。
作者: 江淮客    时间: 2023-9-3 05:42
kkilo 发表于 2023-9-2 23:02
作为一个有过一点FAB经验的人，华为自己做出芯片来的可能性是最小的。

是这样的。很多人受各路媒体宣传影响太深，喜欢一厢情愿。调侃或者编个段子说笑可以，但是以为事实也这样就太搞笑了，信息茧房现象太明显了。
作者: 老福    时间: 2023-9-3 11:39
本帖最后由 老福 于 2023-9-3 11:46 编辑
kkilo 发表于 2023-9-2 23:02
作为一个有过一点FAB经验的人，华为自己做出芯片来的可能性是最小的。


https://www.huxiu.com/article/1993806.html 华为Mate 60 Pro之谜：让麒麟飞一会

这篇文章似乎暗示是华为自己生产的芯片。即使如此，我相信中芯作为国内可控的最先进的芯片制造企业，也在里面掺和了，主要是提供技术服务。这就是所谓的“举国之力”，是国家行为，不是华为一家能做到的。

引用两段：
Q4：这次所谓的麒麟9000s是哪来的？


A4：我有几个不负责任的推测。

首先排除原来的代工渠道，因为外部环境并没改变。

其次，大概率也不是当年未完成封装的存货，或者说这种可能性非常小。

第三，鉴于这次封装尺寸相比当年麒麟9000明显加大，更大可能性是内核采用了7nm甚至14nm的工艺，当然这也会带来功耗、成本、性能的损失。

至于是谁代工的，别问，问就是松山湖显灵。

另外，目前所有的跑分、评测软件显示的芯片信息，都不可靠。

Q6：Mate 60 Pro后续走势？


A6：会持续发货，处理器可能会有多种来源，甚至不排除继续用某通。

这个也不意外，考虑到松山湖早期的产能和良率，迈出第一步已经很成功了。既可以让某通和背后的人愿意坐下来谈判，也可以通过批量出货，提升松山湖的能力，最终突破困境。

发布会大概率还是会开，到时候会透露更多信息，大家可以期待。


作者: teeger    时间: 2023-9-3 12:25
https://www.zhihu.com/people/wingzhao/answers?page=2
作者: 五月    时间: 2023-9-3 16:10
kkilo 发表于 2023-9-2 23:02
作为一个有过一点FAB经验的人，华为自己做出芯片来的可能性是最小的。


属实。

不过当把所有的选项排除后，最不可能的选项也会成为答案。
作者: 江淮客    时间: 2023-9-3 23:39
五月 发表于 2023-9-3 16:10
属实。

不过当把所有的选项排除后，最不可能的选项也会成为答案。

说来说去大家都是猜想。就像我第一个帖子里说的，等拿到芯片做FA就知道了。
这次的华为芯片全世界范围吸引了很大的注意力，应该会有人愿意做FA。
作者: kkilo    时间: 2023-9-4 01:27
江淮客 发表于 2023-9-3 05:42
是这样的。很多人受各路媒体宣传影响太深，喜欢一厢情愿。调侃或者编个段子说笑可以，但是以为事实也这样 ...

算了，别人愿意相信就信吧。
作者: kkilo    时间: 2023-9-4 01:34
老福 发表于 2023-9-3 11:39
https://www.huxiu.com/article/1993806.html 华为Mate 60 Pro之谜：让麒麟飞一会

这篇文章似乎暗示是华 ...

现在说什么的都有。这里说一下，打通一条生产线没有那么容易，就算同样的设备和工艺，换了一个地方生产没有一段时间的调试根本就没法正常运行，更何况建一条全新的生产线。华为如果自己搞一条线，设备什么的可以用二手，人员先不说。各种耗材呢？这些东西的进口根本无法瞒过美国。
作者: kkilo    时间: 2023-9-4 01:34
五月 发表于 2023-9-3 16:10
属实。

不过当把所有的选项排除后，最不可能的选项也会成为答案。

看我上面的回答。
作者: semtex    时间: 2023-9-4 02:03
kkilo 发表于 2023-9-4 01:34
现在说什么的都有。这里说一下，打通一条生产线没有那么容易，就算同样的设备和工艺，换了一个地方生产没 ...

你说的有道理。可是我为啥觉着不像中心呢？中心保密很难这么好。
作者: kkilo    时间: 2023-9-4 02:22
semtex 发表于 2023-9-4 02:03
你说的有道理。可是我为啥觉着不像中心呢？中心保密很难这么好。

我不知道具体信息，是有人告诉我是中芯。我无法证实或证伪。
作者: 老福    时间: 2023-9-4 07:09
kkilo 发表于 2023-9-4 02:22
我不知道具体信息，是有人告诉我是中芯。我无法证实或证伪。

中国官媒CGTN已经正式宣布是中芯代工生产的Mate60Pro芯片。见twitter的帖子
CGTN
@CGTNOfficial
The new Kirin chip is manufactured by #Chinese #semiconductor company #SMIC. It is Huawei’s first higher-end Kirin processor since 2020 after the U.S. government restricted American businesses from selling their products or services to #Huawei. #China #USsanctions #semiconductor

https://twitter.com/CGTNOfficial/status/1696621916079960135?s=20
作者: 海天    时间: 2023-9-4 08:33
老福 发表于 2023-9-3 18:09
中国官媒CGTN已经正式宣布是中芯代工生产的Mate60Pro芯片。见twitter的帖子

https://twitter.com/CGTNOf ...

梁孟松牛逼

可以考虑发个大奖
作者: WiFi    时间: 2023-9-4 09:35
老福 发表于 2023-9-4 07:09
中国官媒CGTN已经正式宣布是中芯代工生产的Mate60Pro芯片。见twitter的帖子

https://twitter.com/CGTNOf ...

这个他们不可能知道。记者胡说八道。。。
作者: kkilo    时间: 2023-9-4 09:43
老福 发表于 2023-9-4 07:09
中国官媒CGTN已经正式宣布是中芯代工生产的Mate60Pro芯片。见twitter的帖子

https://twitter.com/CGTNOf ...

这么明目张胆的宣布，当睡王是死人了？
作者: 常挨揍    时间: 2023-9-4 21:32
WiFi 发表于 2023-9-4 09:35
这个他们不可能知道。记者胡说八道。。。

佯动？
引诱米帝封杀中芯？
算了。
土共的宣传一般都是米帝养的，不可能有这种配合。
作者: moletronic    时间: 2023-9-4 23:32
常挨揍 发表于 2023-9-4 05:32
佯动？
引诱米帝封杀中芯？
算了。

米帝已经封杀了好吧，amat，lam的人都不能去服务了。它还能怎样？循波斯旧例，发动后门里的病毒，把已卖的机器搞死？
感觉大伙对中芯有偏见啊。嗯，对华为也算偏见。
作者: 海天    时间: 2023-9-5 01:14
moletronic 发表于 2023-9-4 10:32
米帝已经封杀了好吧，amat，lam的人都不能去服务了。它还能怎样？循波斯旧例，发动后门里的病毒，把已卖 ...

中芯实际上是“自己人”，但不够“正红”，毕竟张汝京梁孟松，跟前解放军，华为任总还是不一样的。

外表更“不红”其实是有好处的，更有利于对外交往
作者: moletronic    时间: 2023-9-5 01:23
海天 发表于 2023-9-4 09:14
中芯实际上是“自己人”，但不够“正红”，毕竟张汝京梁孟松，跟前解放军，华为任总还是不一样的。

外表 ...

俺不太看血统，看表现，跟中芯比起来，华为也算不上更伟光正
作者: 五月    时间: 2023-9-5 18:27
kkilo 发表于 2023-9-4 01:34
现在说什么的都有。这里说一下，打通一条生产线没有那么容易，就算同样的设备和工艺，换了一个地方生产没 ...


这个可以参考假烟制造


烟草所有相关机械、耗材、原材料等全部专营。并且用军管的方式在管着。公安不错眼珠地盯着这些东西。

燃鹅，云霄人民表示没啥压力。你想进货吗？ 后天带钱过来吧。

作者: kkilo    时间: 2023-9-5 21:19
五月 发表于 2023-9-5 18:27
这个可以参考假烟制造



你觉得这2者的工艺难度是一样的，设备和原材料的获取难度是一样，就当我没说好了。
作者: 老福    时间: 2023-9-6 07:14
kkilo 发表于 2023-9-5 21:19
你觉得这2者的工艺难度是一样的，设备和原材料的获取难度是一样，就当我没说好了。 ...

大家还是不要太较真 现在多开开脑洞，设想一下各种可能性也挺好。

异想天开一下，有没有可能是在国家意志之下，中芯提供技术，华为自己建生产线生产的芯片？毕竟如果真是中芯代工，中芯就真正准备与美国翻脸了。
作者: moletronic    时间: 2023-9-6 07:56
本帖最后由 moletronic 于 2023-9-5 15:58 编辑
老福 发表于 2023-9-5 15:14
大家还是不要太较真 现在多开开脑洞，设想一下各种可能性也挺好。

异想天开一下，有没有可能是在 ...


俺觉得这在技术上是不可能的。除非SSA800两年前就能用了。但SMEE说SSA800今年年底量产，就算它给华为early access，这时间也不够。
华为自建线除非是全国产的，不然跟中芯一样要被米国佬监控。
作者: 老财迷    时间: 2023-9-6 08:40
moletronic 发表于 2023-9-6 07:56
俺觉得这在技术上是不可能的。除非SSA800两年前就能用了。但SMEE说SSA800今年年底量产，就算它给华为earl ...

如果被米国佬监控，能不能远程关闭这一部分的生产线？

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A股的中芯国际，09-04涨了6.00%、09-05还跌了2.23%。这几天总的涨幅并不算大。

消息封锁的太严了。
作者: moletronic    时间: 2023-9-6 09:01
本帖最后由 moletronic 于 2023-9-5 17:03 编辑
老财迷 发表于 2023-9-5 16:40
如果被米国佬监控，能不能远程关闭这一部分的生产线？

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关闭这事不好说，但中芯可能把监控关掉，就跟盗版软件bypass了license server一样，不过这么干了ASML的服务合同就没了。
ASML可以监控所有卖出机器（包括二手机）的使用情况，ASML在20.35之后没有卖机器给华为。华为自主线上应该没有ASML的机器。Nikon没有浸水机，靠Nikon机做不到7nm。有小道消息说华为买了Nikon二手机后自己加了浸水模块，但俺个人觉得这是不可能的。打个比方，这相当于给空中美男子涂了神奇涂料，rcs就小于F22的。
作者: 下山虎    时间: 2023-9-6 10:57
moletronic 发表于 2023-9-6 09:01
关闭这事不好说，但中芯可能把监控关掉，就跟盗版软件bypass了license server一样，不过这么干了ASML的服 ...

有没有可能实验室环境下手搓几千片，然后不计成本低价限量发售
作者: moletronic    时间: 2023-9-6 12:10
下山虎 发表于 2023-9-5 18:57
有没有可能实验室环境下手搓几千片，然后不计成本低价限量发售

现在的消息不是说预期卖1500万到1700万吗？如果做到，必然是高良率大规模生产出来的。
作者: 江淮客    时间: 2023-9-7 05:01
moletronic 发表于 2023-9-6 12:10
现在的消息不是说预期卖1500万到1700万吗？如果做到，必然是高良率大规模生产出来的。 ...

从这个帖子看，大家存在不小的误区。我在这里一并解释一下

不是必须要7nm的光刻机才能生产7nm的制程。不然的话，7nm的工艺一开始怎么做pathfinding？那时候连光刻机还没影子呢。实际上用落后一点的制程做先进节点的pathfinding才是正常的，不然就成了鸡和蛋孰先孰后的问题。

提高良率做大规模生产是业界常态，但是多高才叫高良率？这个不是我你广大看热闹的人说了算的。只要华为认为良率够了那就够了，无非是华为赚多赚少的问题。其实这个也能解释为什么这个手机现在只在国内发售，因为国内市场稳定，所以盈利预期也是明确的。一旦拿到国外发售，必然要考虑压缩成本价格战，但是因为制程不够先进，所以成本继续压缩的空间可能有限。

结合这几天其他方面的新闻，基本可以确定芯片是中芯国际基于2021研发的7nm的制程来生产的。这个对中芯国际和华为来讲是双赢，对双方的战略发展都是里程碑，双方都有动力推动。从国家的角度看，这件事情的意义也很大，有点像当年的抗美援朝。

后面围绕这个事情中美双方应该还会长期博弈半导体行业。但是这个芯片本身不能说明美国的制裁政策失败，事实上就现在目前为止看到的情况，美国对华为的制裁是有效的。真正出乎全世界人民意料的是华为坚持了下来，并且居然在某些地方还打脸美国，这才是了不起的事情。华为给中国半导体行业树立了一个榜样，激励更多的企业继续花费大力气踏实做研发，迟早会在国内建立起比较完善全面的半导体产业，这个战略效果跟有独立的航空工业和汽车工业是一样的，可能意义还要更大一些。




作者: semtex    时间: 2023-9-7 06:59
江淮客 发表于 2023-9-7 05:01
从这个帖子看，大家存在不小的误区。我在这里一并解释一下

不是必须要7nm的光刻机才能生产7nm的制程。不 ...

看到前面我很赞同，等到结论部分，又完全不赞同的。
比如“美国对华为的制裁是有效的”。这个有效咋体现的呢？做出7NM手机芯片也证明制裁有效？
作者: moletronic    时间: 2023-9-7 08:45
1. 没有7nm光刻机。ArFi可以从45nm一直用到7nm。
2. 当初台积做7nm的时候，完全靠ArFi搞定。三星水平差点，有两层靠ArFi搞不定只好上EUV。Intel觉得自己牛，搞10nm（相对于令两家的7nm）想只用ArFi，结果拖了6年，最后还是上了EUV。当然现在台积的7nm也用EUV了，毕竟ASML这几年提升EUV光源的功率，降低了使用成本，用EUV比用ArFi便宜。
3. 不管怎样，良率要大于0，华为要卖出1500万，必然有一定的良率，不可能都靠手搓，不然要亏死了。
作者: 江淮客    时间: 2023-9-7 09:04
本帖最后由 江淮客 于 2023-9-7 09:05 编辑
semtex 发表于 2023-9-7 06:59
看到前面我很赞同，等到结论部分，又完全不赞同的。
比如“美国对华为的制裁是有效的”。这个有效咋体现 ...


所以说大家有很大的误解

只说三个事实：
华为只能以较落后的制程来生产较先进的芯片(必然是以技术和盈利为代价的)
华为手机只在国内发售(不像过去是全球销售)
华为手机没有做任何售前的市场推广

这三个事实都体现了美国制裁是有效的，对华为商业决策有很大影响。想想看如果没有制裁的话，华为估计现在要大张旗鼓宣传自己手机业的世界领先地位了。
作者: 江淮客    时间: 2023-9-7 09:13
moletronic 发表于 2023-9-7 08:45
1. 没有7nm光刻机。ArFi可以从45nm一直用到7nm。
2. 当初台积做7nm的时候，完全靠ArFi搞定。三星水平差点， ...

是的，没有7nm光刻机，ArF 可以用在很多节点上，就是制程开发上受到限制比较多，良率也有影响。
作者: semtex    时间: 2023-9-7 09:13
江淮客 发表于 2023-9-7 09:04
所以说大家有很大的误解

只说三个事实：

我觉着这里只有一个标准，就是整个半导体行业的自主能力。这个芯片当然表明自主能力提高了。

至于你说的三个事实，完全两码事。
作者: 江淮客    时间: 2023-9-7 09:29
本帖最后由 江淮客 于 2023-9-7 09:36 编辑
semtex 发表于 2023-9-7 09:13
我觉着这里只有一个标准，就是整个半导体行业的自主能力。这个芯片当然表明自主能力提高了。

至于你说的 ...


可惜这个芯片不太能说明半导体行业的自主能力提高了。这个芯片能做出来的前提是中芯国际用来开发这个制程的光刻机没有受制裁，也许连ASML的日常技术支持都没受影响。要说进步也只能说是中芯国际的制程开发有进步，希望这些经验能对以后得自主开发有用吧。
作者: semtex    时间: 2023-9-7 09:39
本帖最后由 semtex 于 2023-9-7 09:50 编辑
江淮客 发表于 2023-9-7 09:29
可惜这个芯片不太能说明半导体行业的自主能力提高了。这个芯片能做出来的前提是中芯国际用来开发这个制程 ...


光刻机还不清楚。可以等等。不要那么有把握。
美国的制裁，除了光刻机，好像还有很多啊。我记得就有，EDA， 射频芯片， 光刻胶，靶材。都配合？
如果都配合，那到底制裁啥呢？如果不配合，那不是自主能力提高？
作者: moletronic    时间: 2023-9-7 10:21
semtex 发表于 2023-9-6 17:39
光刻机还不清楚。可以等等。不要那么有把握。
美国的制裁，除了光刻机，好像还有很多啊。我记得就有，EDA ...

对啊，实在看不出自主能力没提高的结论是怎么得到的。
作者: 江淮客    时间: 2023-9-7 15:02
本帖最后由 江淮客 于 2023-9-7 15:21 编辑
semtex 发表于 2023-9-7 09:39
光刻机还不清楚。可以等等。不要那么有把握。
美国的制裁，除了光刻机，好像还有很多啊。我记得就有，EDA ...


好吧，你愿意相信什么就相信什么。不过我相信业界理解的自主能力跟你的应该不太一样。

顺便说一句，靶材这么没有技术含量的东西什么时候居然也成了自主能力的象征？你知道这东西基本都是中国生产的吗？再想便宜还能去泰国买呢。
作者: 白天爱黑夜    时间: 2023-9-7 18:54
有传闻说：麒麟9000S芯片是中芯国际制造的。今年2月美国政府为了缓解气球危机寻求与中国接触，满足了部分中国关于取消对华为制裁的要求，给了中芯国际给华为代工的license，所以，中芯国际并没有违反美国法规。
作者: semtex    时间: 2023-9-7 18:54
本帖最后由 semtex 于 2023-9-7 19:06 编辑
江淮客 发表于 2023-9-7 15:02
好吧，你愿意相信什么就相信什么。不过我相信业界理解的自主能力跟你的应该不太一样。

顺便说一句，靶材 ...


我随手列了四项，你只提到靶材。其它三项都同意了？

关于靶材，百度一年前的。
按你的说法，靶材没啥技术含量。可是文章里基本上是美日公司垄断。没啥技术含量，美日公司咋垄断的啊？当然文章一年前了。
这一年间国内进步很大，连泰国都发展起来了？这不正说明自主进步了？
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／
日矿金属、东曹公司以及美国的霍尼韦尔、普莱克斯公司，四家靶材制造国际巨头，占据了全球半导体芯片用靶材市场约90%的份额。

我国半导体用铜、铝、钛等靶材已实现定点突破，江丰电子（铝靶、钛靶、钽靶）、有研新材（铜靶、钴靶）是国内半导体用溅射靶材的龙头企业。
作者: semtex    时间: 2023-9-7 19:15
REUTERS 文章题目
Teardown of Huawei's new phone shows China's chip breakthrough

文章里：
Dan Hutcheson, an analyst with TechInsights, told Reuters the development comes as a "slap in the face" to the U.S.
作者: 江淮客    时间: 2023-9-7 23:29
semtex 发表于 2023-9-7 18:54
我随手列了四项，你只提到靶材。其它三项都同意了？

关于靶材，百度一年前的。

百度来的企业文宣也能用来讨论？我随便提了一项，就表示同意其他三项？好吧，算你赢了。

作者: 江淮客    时间: 2023-9-7 23:41
白天爱黑夜 发表于 2023-9-7 18:54
有传闻说：麒麟9000S芯片是中芯国际制造的。今年2月美国政府为了缓解气球危机寻求与中国接触，满足了部分中 ...

这种事情是有可能的，只有具体相关人士才知道细节，双方显然都不会大张旗鼓地宣传，也许以后我们能从某个人的访谈或者回忆录里知道，或许永远都不知道。
但是这完全是国际政治，跟企业自己关系不大，顶多也就只能含糊地说国家有关部门大力支持。



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