爱吱声

标题: 雅砻江水光发电互补是个绝顶好主意 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-6-27 07:33
标题: 雅砻江水光发电互补是个绝顶好主意
本帖最后由 晨枫 于 2023-6-26 19:10 编辑 8 v! y) H& A( W& [2 Y

  G. b3 x9 q: q( N3 e6月25日，两河口水电站水光互补一期工程并网发电。这个位于四川甘孜的雅江先柯拉乡的水光互补是世界最大、海拔最高的水光互补电站，首次将全球“水光互补”规模首次提到百万千瓦级。上一个世界纪录是85万千瓦，在龙羊峡。当然也在中国，这很奇怪吗？
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雅砻江是中国第三大水电基地，海拔在4000-4600米，一年里只有半年能施工。在最紧张的时候，工人要在24小时里安装7000个支柱、1200光伏板架、33000个光伏板、30个变压器箱。但基建狂魔做到了。总用用了52700根钢柱，光伏板总长1400公里，钢结构总重5万吨。估计还不是普通钢，需要低温钢。高原上要换钢桩可是麻烦。/ \( e+ E# l$ G) D" G
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现在的发电能力为光伏100万千瓦（1吉瓦），设计年利用时数1735小时，年发电量20亿千瓦-小时，通过500千伏输电线路介入两河口水电站。水电300万千瓦（3 吉瓦）。可供70万家庭一年的用电量。计划在2030年达到50亿千瓦-小时。中国计划在1500公里雅砻江上最终建成1亿千瓦（100吉瓦）水光互补发电能力，年发电3000亿千瓦-小时，可供1亿家庭用电的水光互补发电能力，差不多相当于整个美国的家庭用电量。- h! t2 R0 H# |

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可以看到，水库的水位低于通常的水电站
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9 A( m/ F' u. f  v; i* b+ ^柯拉光伏电站离两河口水电站约50公里，占地约16平方公里1 ^4 F5 |% a" a, W$ [9 j; K

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控制室很现代化，不过双套键盘和鼠标有点碍事，为什么不用KVM呢？怕不可靠？: e# W- a+ p3 c. D- E! S7 d5 F
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但最厉害的是水光互补。
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$ U% s8 k4 w& R& y0 _7 [高原上冬季多阳少雨，水电是淡季，但光伏就是旺季了；夏季多雨少阳，就是水电旺季、光伏淡季了。5 A4 E! B& o+ ^- ]- y8 y. p
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水光互补之后，水库自然成为储能设施，正常水位在日夜之间波动，白天蓄水，晚上放水，正好补充光伏的昼夜周期。冬季水位下降也不怕，不会因为要维持发电而勉强蓄水，到夏天汛期前又为了防汛而赶紧放水、浪费发电能力。
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不过恶魔估计在细节之中。这样水位大幅度循环变化，对大坝的建造肯定是新的挑战，大坝一般都是按照大体定常的水位设计的，不会主动的短周期大幅度升降水位。现在这样的短周期大幅度水位升降对坝体力学有什么特殊考虑，就是中国水电的秘诀了。/ }( ]; E7 _! {5 m

& j. ?, d* h% x4 H, ~大坝下游的径流量也短周期大幅度变化了，这对生态有什么影响，对河道淤积有什么影响，估计也会有大量的研究。
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好在这一带是无人区，也没有多少野生动植物，影响可能较小。1 }- `# q# I) V7 q0 |7 u' Y

* G: x8 c1 D5 e* J  O/ n但这样的水光互补正是绝顶的好主意。很多其他水电站只要有条件，也可以考虑，可以有效地平滑光伏的昼夜周期，并共用输变电设施。
作者: pcb    时间: 2023-6-27 08:59
"老尼姑"是啥？
作者: 晨枫    时间: 2023-6-27 09:11
pcb 发表于 2023-6-26 18:590 I  e4 V/ A8 `" k: P
"老尼姑"是啥？

0 y( l9 O, R1 [0 F7 u' ]啥老尼姑？那不是小尼姑变老了吗？
作者: 阿忙    时间: 2023-6-27 10:24
我还以为是利用水面设立电池板
作者: 水工    时间: 2023-6-27 11:28
除了拱坝长期低水位运行有结构风险外，其他坝型水位低点高点没啥特别大的影响。对于水库调度影响大些。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-27 11:52
水工 发表于 2023-6-26 21:28
! x6 Z8 P  r& c& T/ f1 ]除了拱坝长期低水位运行有结构风险外，其他坝型水位低点高点没啥特别大的影响。对于水库调度影响大些。 ...

# l  v7 \: y* p9 Y9 ^- Q这就好。如果不成问题的话，现有水库都能和光伏绑定啊，有输电，都不一定需要在同一个地方。效率损失一点，但解决大问题啊。
作者: testjhy    时间: 2023-6-27 16:50
本帖最后由 testjhy 于 2023-6-27 16:52 编辑 - J+ q4 e9 o: b+ t, j2 x* \6 o
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因为是梯级电站的上游，所以阶段性放水几乎没有影响，无非是下级电站水位的波动，但下级电站的库容对这点盈亏应该小菜一碟，，前两天我在我们一个群里已经把山上复杂的光伏铺设给大家看了，特别可能还是自动对准太阳的，大家想想如何办。
作者: pcb    时间: 2023-6-27 21:15
testjhy 发表于 2023-6-27 16:50" z2 K! ^6 g  w! D
因为是梯级电站的上游，所以阶段性放水几乎没有影响，无非是下级电站水位的波动，但下级电站的库容对这点盈 ...

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伺服机构呗' s6 O' I& ]5 p0 d* ^4 u$ |
还是有更简单的办法？0 d& Q4 t  \" u8 ?# p( g- O

  O% \; y  \. [0 n* t$ @, e) }求片片
作者: 晨枫    时间: 2023-6-27 21:20
testjhy 发表于 2023-6-27 02:50
- H8 m$ G: p# W8 K( O4 E因为是梯级电站的上游，所以阶段性放水几乎没有影响，无非是下级电站水位的波动，但下级电站的库容对这点盈 ...
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梯级电站，对哦，怎么没有想到这一点。
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, P/ G% |8 G# f, L$ z) }自动对准太阳不难，但是无动力的被动对准？这个想不出来。
作者: 老财迷    时间: 2023-6-27 23:02
补充一下，100吉瓦里的组成：2 P) Y, H# J9 s- w
根据雅砻江流域可再生能源一体化规划研究，雅砻江流域清洁能源基地总规模超1亿千瓦，其中水电约3000万千瓦、风电、光伏发电超6000万千瓦、抽水蓄能发电超1000万千瓦。同时，光伏、风电出力特性与水电天然互补，辅以雅砻江流域梯级水电站巨大的储能能力，可实现新能源大规模集中高效开发。
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% g6 A$ E3 N! C, }& Z8 ?3 X什么叫 榨干一滴水的势能？
& m: w, U% ^. J$ y. B. |22个梯级电站，30吉瓦。一滴水要用来发22次电。0 t8 D/ u6 N; \/ m7 g6 e: z
又装了10吉瓦的抽水蓄能发电。这一滴水到下一级了，可能还会被抽到上一级去再来一遍。; i; E( c2 N$ l' l
感情这一滴水从雅砻江源头到长江，不一定要走多久、不一定发几次电呗/ A$ {: j% Z. y/ V
作者: 晨枫    时间: 2023-6-27 23:24
本帖最后由 晨枫 于 2023-6-27 09:31 编辑
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老财迷 发表于 2023-6-27 09:026 m' S: S+ E* t/ l: x/ O9 ^
补充一下，100吉瓦里的组成：
; F. g" ?% I7 M% N9 W/ J: q- z根据雅砻江流域可再生能源一体化规划研究，雅砻江流域清洁能源基地总规模超1 ...
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雅砻江这好不容易流到长江，还在在三峡和葛洲坝再被压榨两次！在中国，做水都那么辛苦！
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这是不是又可以来一篇？
作者: testjhy    时间: 2023-6-27 23:26
pcb 发表于 2023-6-27 21:15' z7 y5 a5 i5 \! g0 K
伺服机构呗
, K  e  o3 @* n3 I& I6 U还是有更简单的办法？
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我也是在观网里看到分析的，有一张图所有的光伏面板平行与天空，只有自动调节系统才应该这种状态
作者: testjhy    时间: 2023-6-27 23:27
晨枫 发表于 2023-6-27 21:20
! F' S1 K- \1 K) _; n4 V梯级电站，对哦，怎么没有想到这一点。  W- r  y9 T, Y
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自动对准太阳不难，但是无动力的被动对准？这个想不出来。 ...
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光伏电站还怕没有电？自动跟踪太阳光伏发电系统不是新技术
作者: 晨枫    时间: 2023-6-27 23:32
testjhy 发表于 2023-6-27 09:27
6 u, {& m( k' U光伏电站还怕没有电？自动跟踪太阳光伏发电系统不是新技术

1 i! n# ~* J% s" r2 i. r/ `2 g不是怕“浪费电”嘛
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7 c2 _. x+ j, O1 S: `. y自动跟踪太阳方向，这个控制系统我这样的退休老人都能做。
作者: 隧道    时间: 2023-6-28 01:43
晨枫 发表于 2023-6-27 23:32
9 E0 ~: u' }& j* P: R不是怕“浪费电”嘛( H! }( x8 w) ]6 d5 A$ n' r- s
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自动跟踪太阳方向，这个控制系统我这样的退休老人都能做。 ...
/ p. Y, q7 [6 u4 S& R6 O2 l4 _
能不基于电与芯片，全靠双金属片与机械操作就完美了。 . t3 B; g1 {$ ^. }9 T0 O
作者: lazyMAN    时间: 2023-6-28 02:29
晨枫 发表于 2023-6-27 21:20/ A! D2 F2 w+ o- |
梯级电站，对哦，怎么没有想到这一点。8 f+ N7 O! F& c; p2 X

$ M. n: J. ?# D  G1 i7 ?自动对准太阳不难，但是无动力的被动对准？这个想不出来。 ...
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学学向日葵?
作者: 四处乱晃    时间: 2023-6-28 03:59
大坝一般都是按照大体定常的水位设计的
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應該是用水庫底部的應力力變化控制水位，水庫那麽大的面積，水位變化一點水庫基礎承壓變化大很多。
作者: 雷声    时间: 2023-6-28 09:34
水工 发表于 2023-6-27 11:28, M) Q! c/ o2 L0 x# |/ ~; z
除了拱坝长期低水位运行有结构风险外，其他坝型水位低点高点没啥特别大的影响。对于水库调度影响大些。 ...
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恐怕没那么容易。
9 @; t4 x" w8 f' {( e- s我不做水利，纯粹从外行角度瞎说一下。 水位高度变化产生的应力变化对于坝体是个低周疲劳问题。通常，注意是通常啊，水坝水位的变化是非常慢的。假设每年水位高低对应四季变化4个周期，坝体寿命100年，那就是400个疲劳周期。水电行业对于这个应该是有足够的经验了。
& Y4 F7 V5 x( k" @4 a9 F但是对于本题的这个水坝，水位每天变化一个周期，相当于每年接近400个周期了。基本一年就要面对通常水坝全寿命的疲劳周期。那这个水坝能不能扛住全寿命内的应力周期，恐怕水电业内人士也没有太多经验？
, m9 v4 L" o* b+ M上交一系的海洋实验室，一直是全国领先的。建设的时候特地做了个假底。所谓假底，就是一个可以升降的底部，这样实验需要用到不同水位深度的时候就不需要灌水放水， 只要升降假底就可以了。做这个假底的理由不是要省水费，而是因为经常改变实际水位的话，水池四壁很快因为应力周期的问题开裂报废。
作者: 水工    时间: 2023-6-28 11:12
雷声 发表于 2023-6-28 09:34% M( a5 Y# x5 a7 ]& c6 m  _
恐怕没那么容易。
9 O$ L4 t% ?* P1 f) y  a& O我不做水利，纯粹从外行角度瞎说一下。 水位高度变化产生的应力变化对于坝体是个低周疲 ...

' v: p, D: `( B" Z$ n0 C/ v1 E水工建筑物对于疲劳的研究确实不多，因为比较难达到疲劳的条件，并且水工建筑物都是身大力不亏的，结构的应力水平很低，都在弹性状态工作。水库水位变化不可能速率很快，这种大型水库，一天之内发电引起的水位变幅有个1米就很了不起了。现在变幅最大的水库水位就是抽水蓄能电站的水库，基本就是一天一次的循环，好像也没看见有专门针对疲劳的研究。至于你说的活动水池底，活动底一动，周边水池壁也是受力发生变化，也是循环加载呀，没啥本质区别。
作者: 水工    时间: 2023-6-28 15:03
水工 发表于 2023-6-28 11:12
4 \0 K" V3 f0 |水工建筑物对于疲劳的研究确实不多，因为比较难达到疲劳的条件，并且水工建筑物都是身大力不亏的，结构的 ...

& i# o1 T) P$ A& ^1 y8 _% w- Q我国建造的海洋深水试验池由水池主体和一个深井组成，水池主体的有效工作尺寸为长50米、宽40米、最大工作水深10米，水深可在0～10米范围内任意调节。在水池中央有一个直径5米的圆柱形垂直深井，最大工作深度可达40米。如果用1:100的模型进行试验，最多可模拟4000米的深海环境。深井内壁都是用高强度、高抗渗材料制成，倾斜度被严格控制在千分之一以内，底部也可以上下调节。
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试验池水深的调节是通过一个可升降的池底来实现的，设计时巧妙地利用了水的浮力，而不需要任何的起重装置。这个可升降池底其实上是由多个密度比水小的空心浮箱组成的，上浮时只需将一个起固定作用的的抱紧装置放开，借助浮力便可自动浮起。下降则是通过电机拉动浮箱底部的6根拉杆，到了所需位置就启动抱紧装置将池底固定住。这样，通过池底的升降便可以调出各种试验所需的不同水深，也便于安装、检修各种实验设备。
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由于海水腐蚀性较大，密度又不易控制均匀，因此整个“仿真海洋”中都是经过净化的普通自来水。在试验结果分析中，还需要通过换算消除淡水与海水的密度差。
作者: 凡卡    时间: 2023-6-28 17:03
晨枫 发表于 2023-6-27 23:24
% \% ^( N9 m9 x. N9 z& A- \# s雅砻江这好不容易流到长江，还在在三峡和葛洲坝再被压榨两次！在中国，做水都那么辛苦！. X: |- g- A- h, Y! m: V/ A

' L# c2 d! W8 |5 I  U这是不是又可以 ...

6 K) |& a& _7 W# T应该成立一个‘水元素权益保护组织’，为江河湖海的水元素争取权益！比如规定水的最高工作时数，最低工资等等



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