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标题: 雅砻江水光发电互补是个绝顶好主意 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-6-27 07:33
标题: 雅砻江水光发电互补是个绝顶好主意
本帖最后由 晨枫 于 2023-6-26 19:10 编辑 ) o+ L$ M' f6 a, u% r

* `! y: ~, R! i; L) N# H$ d; {7 ~; [/ @6月25日，两河口水电站水光互补一期工程并网发电。这个位于四川甘孜的雅江先柯拉乡的水光互补是世界最大、海拔最高的水光互补电站，首次将全球“水光互补”规模首次提到百万千瓦级。上一个世界纪录是85万千瓦，在龙羊峡。当然也在中国，这很奇怪吗？
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雅砻江是中国第三大水电基地，海拔在4000-4600米，一年里只有半年能施工。在最紧张的时候，工人要在24小时里安装7000个支柱、1200光伏板架、33000个光伏板、30个变压器箱。但基建狂魔做到了。总用用了52700根钢柱，光伏板总长1400公里，钢结构总重5万吨。估计还不是普通钢，需要低温钢。高原上要换钢桩可是麻烦。7 G$ |* Q3 w" n+ a3 }
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现在的发电能力为光伏100万千瓦（1吉瓦），设计年利用时数1735小时，年发电量20亿千瓦-小时，通过500千伏输电线路介入两河口水电站。水电300万千瓦（3 吉瓦）。可供70万家庭一年的用电量。计划在2030年达到50亿千瓦-小时。中国计划在1500公里雅砻江上最终建成1亿千瓦（100吉瓦）水光互补发电能力，年发电3000亿千瓦-小时，可供1亿家庭用电的水光互补发电能力，差不多相当于整个美国的家庭用电量。, j+ u% I+ W0 w/ E0 c0 K! n7 e

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2 q/ q1 n# R" ~& Y/ T. ]" r可以看到，水库的水位低于通常的水电站
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柯拉光伏电站离两河口水电站约50公里，占地约16平方公里2 D7 J* z- s/ i5 A& C6 L
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: u( _2 Y8 d- `& [" i" V控制室很现代化，不过双套键盘和鼠标有点碍事，为什么不用KVM呢？怕不可靠？
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* t1 n' j2 S+ j- a但最厉害的是水光互补。1 V" k6 m. T& G' n% o8 H

7 @) c' [2 D% u0 u2 h7 O高原上冬季多阳少雨，水电是淡季，但光伏就是旺季了；夏季多雨少阳，就是水电旺季、光伏淡季了。
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水光互补之后，水库自然成为储能设施，正常水位在日夜之间波动，白天蓄水，晚上放水，正好补充光伏的昼夜周期。冬季水位下降也不怕，不会因为要维持发电而勉强蓄水，到夏天汛期前又为了防汛而赶紧放水、浪费发电能力。0 v+ c* b5 o: y2 q5 [& a
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不过恶魔估计在细节之中。这样水位大幅度循环变化，对大坝的建造肯定是新的挑战，大坝一般都是按照大体定常的水位设计的，不会主动的短周期大幅度升降水位。现在这样的短周期大幅度水位升降对坝体力学有什么特殊考虑，就是中国水电的秘诀了。
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大坝下游的径流量也短周期大幅度变化了，这对生态有什么影响，对河道淤积有什么影响，估计也会有大量的研究。
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, p/ U; P- \0 K8 ?. p8 X3 |: _好在这一带是无人区，也没有多少野生动植物，影响可能较小。8 J6 ^  \0 E  i9 f/ ^
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但这样的水光互补正是绝顶的好主意。很多其他水电站只要有条件，也可以考虑，可以有效地平滑光伏的昼夜周期，并共用输变电设施。
作者: pcb    时间: 2023-6-27 08:59
"老尼姑"是啥？
作者: 晨枫    时间: 2023-6-27 09:11
pcb 发表于 2023-6-26 18:592 v& W# y5 t. x8 |
"老尼姑"是啥？
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啥老尼姑？那不是小尼姑变老了吗？
作者: 阿忙    时间: 2023-6-27 10:24
我还以为是利用水面设立电池板
作者: 水工    时间: 2023-6-27 11:28
除了拱坝长期低水位运行有结构风险外，其他坝型水位低点高点没啥特别大的影响。对于水库调度影响大些。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-27 11:52
水工 发表于 2023-6-26 21:28
' E, z$ Z' t$ m9 S0 o" ?8 c4 a! d除了拱坝长期低水位运行有结构风险外，其他坝型水位低点高点没啥特别大的影响。对于水库调度影响大些。 ...

) L* k. [$ B. X1 d这就好。如果不成问题的话，现有水库都能和光伏绑定啊，有输电，都不一定需要在同一个地方。效率损失一点，但解决大问题啊。
作者: testjhy    时间: 2023-6-27 16:50
本帖最后由 testjhy 于 2023-6-27 16:52 编辑
0 t2 S( Q3 E' ]5 o6 f3 B# @! C; A/ t' m; Y) d
因为是梯级电站的上游，所以阶段性放水几乎没有影响，无非是下级电站水位的波动，但下级电站的库容对这点盈亏应该小菜一碟，，前两天我在我们一个群里已经把山上复杂的光伏铺设给大家看了，特别可能还是自动对准太阳的，大家想想如何办。
作者: pcb    时间: 2023-6-27 21:15
testjhy 发表于 2023-6-27 16:50. c+ [  H* X  t0 ^: ~
因为是梯级电站的上游，所以阶段性放水几乎没有影响，无非是下级电站水位的波动，但下级电站的库容对这点盈 ...
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伺服机构呗
( E  L: q  E% ^7 Y: o0 T1 W  I, J还是有更简单的办法？
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% h. K3 X/ s$ `: {+ D2 Y( ^求片片
作者: 晨枫    时间: 2023-6-27 21:20
testjhy 发表于 2023-6-27 02:50
5 n' F* N& s( Y# H/ H* Q因为是梯级电站的上游，所以阶段性放水几乎没有影响，无非是下级电站水位的波动，但下级电站的库容对这点盈 ...

: a7 j. d) r& @  w8 ?& _梯级电站，对哦，怎么没有想到这一点。
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自动对准太阳不难，但是无动力的被动对准？这个想不出来。
作者: 老财迷    时间: 2023-6-27 23:02
补充一下，100吉瓦里的组成：
$ q: W5 s/ N7 o2 g  }, _根据雅砻江流域可再生能源一体化规划研究，雅砻江流域清洁能源基地总规模超1亿千瓦，其中水电约3000万千瓦、风电、光伏发电超6000万千瓦、抽水蓄能发电超1000万千瓦。同时，光伏、风电出力特性与水电天然互补，辅以雅砻江流域梯级水电站巨大的储能能力，可实现新能源大规模集中高效开发。2 x7 v5 o$ P- J1 ?, }  K
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什么叫 榨干一滴水的势能？
' d8 S& L7 M7 p9 d: f, s" b, ?22个梯级电站，30吉瓦。一滴水要用来发22次电。
5 G, n9 p  L/ i* Y! v' ]. a* [又装了10吉瓦的抽水蓄能发电。这一滴水到下一级了，可能还会被抽到上一级去再来一遍。) ~% ]0 Q  `; l* O( F, I
感情这一滴水从雅砻江源头到长江，不一定要走多久、不一定发几次电呗
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作者: 晨枫    时间: 2023-6-27 23:24
本帖最后由 晨枫 于 2023-6-27 09:31 编辑 ! E2 I& N  `& @3 S3 L5 {7 H( v. E
老财迷 发表于 2023-6-27 09:028 H' r5 W5 {5 I/ v7 r3 t2 a0 H
补充一下，100吉瓦里的组成：
2 |8 ~1 M8 M# g, i根据雅砻江流域可再生能源一体化规划研究，雅砻江流域清洁能源基地总规模超1 ...

+ b3 ?1 ]. S: N; M/ E5 O* s9 O8 V! N# L! s0 E' Y  s" C, q
雅砻江这好不容易流到长江，还在在三峡和葛洲坝再被压榨两次！在中国，做水都那么辛苦！
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这是不是又可以来一篇？
作者: testjhy    时间: 2023-6-27 23:26
pcb 发表于 2023-6-27 21:15
0 i; w0 E) s7 {* }( c伺服机构呗* y4 Y& ]6 X3 Y+ E: |1 A
还是有更简单的办法？
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我也是在观网里看到分析的，有一张图所有的光伏面板平行与天空，只有自动调节系统才应该这种状态
作者: testjhy    时间: 2023-6-27 23:27
晨枫 发表于 2023-6-27 21:20/ H- x3 ~9 h2 m$ m: @
梯级电站，对哦，怎么没有想到这一点。9 Y. \: E: F. \0 Q! ~$ k1 l- n

( L5 K$ D0 k) [' J自动对准太阳不难，但是无动力的被动对准？这个想不出来。 ...
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光伏电站还怕没有电？自动跟踪太阳光伏发电系统不是新技术
作者: 晨枫    时间: 2023-6-27 23:32
testjhy 发表于 2023-6-27 09:27
9 x8 \% f3 B5 S5 G" }0 Q光伏电站还怕没有电？自动跟踪太阳光伏发电系统不是新技术
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不是怕“浪费电”嘛7 N: m, Q0 t" h! a
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自动跟踪太阳方向，这个控制系统我这样的退休老人都能做。
作者: 隧道    时间: 2023-6-28 01:43
晨枫 发表于 2023-6-27 23:32
$ Z9 D) ^- J* @8 z不是怕“浪费电”嘛6 R* w; u+ f+ z9 Y4 t
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自动跟踪太阳方向，这个控制系统我这样的退休老人都能做。 ...
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能不基于电与芯片，全靠双金属片与机械操作就完美了。
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作者: lazyMAN    时间: 2023-6-28 02:29
晨枫 发表于 2023-6-27 21:209 u6 }+ R4 P/ \
梯级电站，对哦，怎么没有想到这一点。2 N6 ]* G  ~; U% @

! X5 i8 D( {/ F自动对准太阳不难，但是无动力的被动对准？这个想不出来。 ...

2 B7 w0 I6 V0 q) Q  {学学向日葵?
作者: 四处乱晃    时间: 2023-6-28 03:59
大坝一般都是按照大体定常的水位设计的

7 ]* F/ q" m# d# O: ]9 e5 R應該是用水庫底部的應力力變化控制水位，水庫那麽大的面積，水位變化一點水庫基礎承壓變化大很多。
作者: 雷声    时间: 2023-6-28 09:34
水工 发表于 2023-6-27 11:28
! p4 k4 q, `4 |& i! z" F' @; |除了拱坝长期低水位运行有结构风险外，其他坝型水位低点高点没啥特别大的影响。对于水库调度影响大些。 ...
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. ~4 ]* @2 k, U. t3 w3 H恐怕没那么容易。
: f: O& \7 t. V+ H' V我不做水利，纯粹从外行角度瞎说一下。 水位高度变化产生的应力变化对于坝体是个低周疲劳问题。通常，注意是通常啊，水坝水位的变化是非常慢的。假设每年水位高低对应四季变化4个周期，坝体寿命100年，那就是400个疲劳周期。水电行业对于这个应该是有足够的经验了。
& w/ P( [+ j/ H% Q7 H" b6 o但是对于本题的这个水坝，水位每天变化一个周期，相当于每年接近400个周期了。基本一年就要面对通常水坝全寿命的疲劳周期。那这个水坝能不能扛住全寿命内的应力周期，恐怕水电业内人士也没有太多经验？+ E$ v2 C; B1 Q% [, g& `* |$ n
上交一系的海洋实验室，一直是全国领先的。建设的时候特地做了个假底。所谓假底，就是一个可以升降的底部，这样实验需要用到不同水位深度的时候就不需要灌水放水， 只要升降假底就可以了。做这个假底的理由不是要省水费，而是因为经常改变实际水位的话，水池四壁很快因为应力周期的问题开裂报废。
作者: 水工    时间: 2023-6-28 11:12
雷声 发表于 2023-6-28 09:34$ o$ ]  E. M/ S; K4 v+ j9 E, ^3 E
恐怕没那么容易。5 V( D, K2 n, P+ w' s, x2 j% t6 Y
我不做水利，纯粹从外行角度瞎说一下。 水位高度变化产生的应力变化对于坝体是个低周疲 ...

2 _% N  u9 G+ Z" v水工建筑物对于疲劳的研究确实不多，因为比较难达到疲劳的条件，并且水工建筑物都是身大力不亏的，结构的应力水平很低，都在弹性状态工作。水库水位变化不可能速率很快，这种大型水库，一天之内发电引起的水位变幅有个1米就很了不起了。现在变幅最大的水库水位就是抽水蓄能电站的水库，基本就是一天一次的循环，好像也没看见有专门针对疲劳的研究。至于你说的活动水池底，活动底一动，周边水池壁也是受力发生变化，也是循环加载呀，没啥本质区别。
作者: 水工    时间: 2023-6-28 15:03
水工 发表于 2023-6-28 11:12- R  b" Y4 m6 [
水工建筑物对于疲劳的研究确实不多，因为比较难达到疲劳的条件，并且水工建筑物都是身大力不亏的，结构的 ...

+ H8 G( {3 g% P9 N) Y+ l: q9 b7 D我国建造的海洋深水试验池由水池主体和一个深井组成，水池主体的有效工作尺寸为长50米、宽40米、最大工作水深10米，水深可在0～10米范围内任意调节。在水池中央有一个直径5米的圆柱形垂直深井，最大工作深度可达40米。如果用1:100的模型进行试验，最多可模拟4000米的深海环境。深井内壁都是用高强度、高抗渗材料制成，倾斜度被严格控制在千分之一以内，底部也可以上下调节。
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9 C) R3 R5 m6 T6 Z( a试验池水深的调节是通过一个可升降的池底来实现的，设计时巧妙地利用了水的浮力，而不需要任何的起重装置。这个可升降池底其实上是由多个密度比水小的空心浮箱组成的，上浮时只需将一个起固定作用的的抱紧装置放开，借助浮力便可自动浮起。下降则是通过电机拉动浮箱底部的6根拉杆，到了所需位置就启动抱紧装置将池底固定住。这样，通过池底的升降便可以调出各种试验所需的不同水深，也便于安装、检修各种实验设备。
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由于海水腐蚀性较大，密度又不易控制均匀，因此整个“仿真海洋”中都是经过净化的普通自来水。在试验结果分析中，还需要通过换算消除淡水与海水的密度差。
作者: 凡卡    时间: 2023-6-28 17:03
晨枫 发表于 2023-6-27 23:24! X0 T3 O! L. I  R8 s. L1 D
雅砻江这好不容易流到长江，还在在三峡和葛洲坝再被压榨两次！在中国，做水都那么辛苦！6 v. l8 }; W2 ?! j7 d. v3 a7 n
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这是不是又可以 ...
: p, D% A! G0 o, P8 I, t
应该成立一个‘水元素权益保护组织’，为江河湖海的水元素争取权益！比如规定水的最高工作时数，最低工资等等



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