爱吱声

标题: 只要乌克兰还在打，台海就打不起来 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 04:42
标题: 只要乌克兰还在打，台海就打不起来
本帖最后由 晨枫 于 2023-6-16 17:01 编辑 / r( H" i0 X1 o

# b8 b, ^; g8 R: C6 O5 H只要乌克兰战争还在打，台海战争就大概率打不起来。
  E% t  [0 r' \2 u: Z0 w! {- J' m8 C, N" t! o3 T$ x1 |
美国不敢在台海和中国摊牌，美国已经打不起两线战争了。
% s- h( G) i, T" o6 ~% k2 |7 t* F" I& @, S- R
美国没有浅度卷入的选择。要么不卷入（这不可能，美国已经身不由己了），要么深度卷入。% C6 l2 ?8 {& y

2 z; K6 l( z* P$ C+ I$ |4 o美国要是摊牌，卷入台海战争，俄军只有倾巢而出，直接砸北约的场子，一劳永逸地解决乌克兰僵局和西线态势。- [' ?& ^) C1 k. h& \

- ^# E9 l6 _0 q7 S* S5 H美国对中国不可能速胜，但如果最终把中国打败，俄罗斯为了避免两线作战，也只有先解决北约，回过头来对付东线。东线的美军可不是诺门坎时代的日军，和完好的北约两面夹攻俄罗斯，俄罗斯除了拼核武器，别无生路。拼核武器其实也没有生路，只是“我死你也别想活”。
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* u7 J( q2 j# ~1 Y如果美国打成僵局，俄罗斯更要趁虚而入，一劳永逸地解决西线威胁，然后回师东线，坐看美中互耗，等待东山再起。4 }; r+ q+ F4 `( D, ?# `: ~' E

$ ^$ Z3 ]( I" Z; l如果美国打败了，北约也差不多就树倒猢狲散了，俄罗斯不赶紧恢复波茨坦秩序，更待何时？俄罗斯不会愚蠢到“一统欧洲”，那又该吃不下噎着了。“后美国”的欧洲大概率由“煤钢六国”（法国、德国、意大利、荷兰、比利时、卢森堡）主导，北欧和南欧打酱油，东欧成为缓冲区，奥地利、瑞典、芬兰老老实实做中立国。! e8 d/ i& b$ m4 f, Q" l) L! |5 O

/ z/ E) [# t6 F9 Y+ n美国只有约束台独，避免与中国摊牌，避免俄罗斯趁机对美国和北约摊牌。5 b# f5 l8 R  N- l- m. z3 b
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中国则不需要着急着打，因为正在上升势头上，时间越久，中国的相对优势越坚固，台海不战而胜真不是梦。: l, a* s1 \5 d7 s, V
* a0 m: t# D9 J
突破芯片瓶颈后，穷台指日可待。高超音速和西太平洋航母优势建立后，美军想介入也不得其门而入了。' c8 U1 G8 t" o! J2 K! U

5 j6 n" [$ m! w) D  E! h1 b+ G" I只要乌克兰还在打，台海打不起来，但台独完了。
作者: 孟词宗    时间: 2023-6-17 04:51
不同意你这句：
如果美国打败了，北约也差不多就树倒猢狲散了，俄罗斯不赶紧恢复波茨坦秩序，更待何时？

% a5 b8 z# J2 Z. q# E2 @6 H1 k! Y+ F5 ^7 F% r' A& [4 r
波茨坦秩序是美国当了战胜国才建立的。如果美国战败，谁还会抱着波茨坦秩序不放，胜利者当然要重新瓜分世界。否则难道还要让美国继续控制欧洲，继续控制日本南韩东南亚？. c+ G/ B0 V5 c& p6 c( F+ L
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要中俄是这种想法，那打仗又有什么意义呢？
作者: 雷达    时间: 2023-6-17 05:29
不要打，以此为借口继续下饺子蒸包子，两洋海军海外基地都成了规模以后再说。
作者: 赫然    时间: 2023-6-17 05:42
就是这个道理呀。。。不过，美国好似不太明白呀。。。至少，行动上没有表现出明白的样子。
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3 z5 x, f3 h% ^' L# U/ j, d有一点，觉得还可以探讨，美国败了，北约就完蛋了。这个没啥悬念。问题是，美国从欧洲退潮以后，欧洲是零散化呢？还是，又一个一体化的契机？这个难说。众所周知，欧洲一体化进程最大的绊脚石就是美国。美国退潮了，欧盟是不是会接过北约的军权，一体化又可以前进一步？
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还有，欧洲对俄国是有和解的基础的。要是没有美英授意下的乌克兰行动和北溪行动，按照默大妈的打算是和俄国和解。欧洲只要出卖一下乌克兰，和解马上就完成了。这个其实是符合大部分老欧洲相当一部分新欧洲的利益的。
作者: indy    时间: 2023-6-17 06:03
赫然 发表于 2023-6-16 16:42
  v6 e* E# p% I, A1 x就是这个道理呀。。。不过，美国好似不太明白呀。。。至少，行动上没有表现出明白的样子。
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* l: I, @. {. R, o  @  N' R0 I有一点，觉得还 ...

% ^- Q( d$ G; k5 g0 f! W0 L8 _没有北约的军事绑定，欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙
作者: 赫然    时间: 2023-6-17 06:08
indy 发表于 2023-6-16 17:033 H7 T" l" n8 R% k* m
没有北约的军事绑定，欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙 ...
4 ?6 x& o, A9 S  G
这不一定。 要是没有美国，其他外部势力，还不一定搞得动欧洲的大国呢。欧洲的大国，历史上一直是折腾别人的。现在也就是美国的实力压得住，要是美国不行了。外部势力还真没啥了。倒是，欧洲内部情况难说。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-6-17 06:09
赫然 发表于 2023-6-17 05:42
5 |$ B* T* l0 a  ]- z就是这个道理呀。。。不过，美国好似不太明白呀。。。至少，行动上没有表现出明白的样子。1 [- O: a. c* }3 p6 [3 r

1 T# V% T$ j8 g+ ^4 \" |有一点，觉得还 ...
+ @' ]4 S8 W: a' |6 ]6 A' }; S
与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法；东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制，也还有能力煽动东欧捣乱。4 ]" Y" b6 ~9 v! `$ `! d

; H6 ^7 P, c  L7 N7 w2 o  [我一直在琢磨乌克兰与俄国哪儿来的这么大的仇？用内战是解释不通的。
作者: indy    时间: 2023-6-17 06:12
鳕鱼邪恶 发表于 2023-6-16 17:09
) j& O1 O; k) z0 S! w与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法；东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制 ...
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参考二鬼子南棒和死硬绿蛙对大陆的仇视
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 06:50
赫然 发表于 2023-6-16 15:42
+ c+ |) U0 C* m6 V就是这个道理呀。。。不过，美国好似不太明白呀。。。至少，行动上没有表现出明白的样子。  N% J3 i. ~9 b6 K% J

- f8 J/ |  {+ P1 A有一点，觉得还 ...
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美国垮了的话，估计欧洲煤钢六国（法国、德国、荷兰、比利时、意大利、卢森堡）回联合起来，组成新北约，英国和东欧不一定能参加。5 b3 M4 ]/ U: e% ]  Y+ C

" s) b7 @) Z7 F& h7 w3 `俄罗斯与新北约是能够保持和解的。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 06:51
indy 发表于 2023-6-16 16:03; P9 q( f" ~' b$ H! i$ y
没有北约的军事绑定，欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙 ...

/ M8 O+ _" m; o2 p9 p' S欧盟本来就是德法领导的欧洲小联合国，煤钢六国相当于欧盟的安理会常任理事国，只是没有那么赤裸裸地有否决权。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 06:53
鳕鱼邪恶 发表于 2023-6-16 16:09
' y$ ^7 A/ q6 M, Q# G7 b* U, \+ S2 v与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法；东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制 ...
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/ b8 K& }6 J1 o( }: s东欧只有波三、波兰和捷克死硬反俄，斯洛伐克、罗马尼亚、保加利亚、匈牙利没有那么死硬。# Y. L. p) y7 B2 u
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乌克兰的仇来自nation building，他们只有define Ukraine as non-Russian才能完成建国。
作者: 赫然    时间: 2023-6-17 07:04
晨枫 发表于 2023-6-16 17:50
" c6 y. U1 T8 r: I" C美国垮了的话，估计欧洲煤钢六国（法国、德国、荷兰、比利时、意大利、卢森堡）回联合起来，组成新北约， ...
% g1 L. l) S1 y& @+ S
这个可能性是存在的。。。情况会很复杂。4 }1 o, ~9 m% y0 I: j( w

( r# p  ]5 X" V+ ~* k再考虑到老欧洲的军事能力，这样做的机会不小。
作者: gnomegordon    时间: 2023-6-17 07:09
说的很有道理，可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢？至少中国是这么认为的。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 07:45
gnomegordon 发表于 2023-6-16 17:09. {5 W& V9 L* d, z3 i8 e" X
说的很有道理，可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢？至少中国是这么认为的。 ...
% ?; ^: s! z) h4 ?, ?; g( v' }/ Q2 s9 W
美国已经身不由己了。从可以i挑衅的地方来说，现在已经收敛了。美国不是铁板一块，布林肯访华被认为“叩头”的不少。
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有意思的是，共和党内几个老牌反华议员最近音量很低，不知道在憋什么坏。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-6-17 08:38
晨枫 发表于 2023-6-17 06:53; i- s* K2 M, D. H/ c8 ?( ^: s) Q
东欧只有波三、波兰和捷克死硬反俄，斯洛伐克、罗马尼亚、保加利亚、匈牙利没有那么死硬。
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乌克兰的仇来 ...

% a7 B- T8 U+ G" q3 K' J5 o其实严格来说，是西乌的人仇俄；东乌的已经“回归”俄国了。
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也许，那种千年的仇恨一直都在，我们亚洲人不了解而已。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-6-17 08:41
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-6-17 08:43 编辑
5 a+ y) u, ]3 K2 N0 i3 X
gnomegordon 发表于 2023-6-17 07:09
  m* w# }. {6 M说的很有道理，可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢？至少中国是这么认为的。 ...

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能收取利益的地方，资本家、帝国主义是一定要不断收取的。。自己停下来？不是人家本性吖～ 除非损失比收益大～
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所以，台湾和统，从“原理”上讲，可能性很低。不符合这个世界运行的规律。5 i+ O' B& d" |- b/ @6 Z# f
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“凡是能不讲理的地方，敌人一定是不讲理的。。”
作者: 水风    时间: 2023-6-17 09:38
我觉得美国如果都是理智的人掌权的话，那么的确是打不起来。但万一懂王又回来了呢？4 J. o( x0 i, d
6 u8 ~5 R$ D$ f& g8 ?) p
一个演员为了镜头，可是啥都做得出来的。至于后续。我管他死后洪水滔天。尤其是不管睡王还是懂王，都已经80了。无论谁上台，都有很大概率死在任上。在临死前摁摁核按钮不太可能，但宣个战，发射点导弹，拉开战争的序幕，还是完全做得到的。1 x1 q1 o* f; C! {% i' r% g2 }% l, j
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所以，好战必亡，忘战必危。习大重提备战备荒，可以算是有的放矢。6 i* q/ c0 @- G+ n9 |
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% G  f& i7 B2 D) }7 Z咱再说几句犯忌讳的话。
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最后一句，我写得时候底气是非常不足。罗马当然是死得很惨。但后罗马，美利坚现在还很滋润，很支棱呢。这个历史的车轮，滚滚向前，大势固然是不可阻挡，但具体运行起来，还是有很多意外的。
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0 t9 v6 u- v4 L/ G但是，美国最好盼着中国的经济恢复的快一点。中华民族的凝聚力，可以有很多种方法来实行。美国可以对外来转移内在的矛盾。兔子这些年没学到别的，学鹰酱的坏毛病是学了个十成九。
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. x3 @( o+ |( _1 \; Q4 C不要问兔子想干什么，你美国想干什么，我们就能干什么。/ _3 z0 p8 T& F. |
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% |: X0 h& H2 ~. L+ r$ x最后，我非常同意再来一次星球大战争霸，再来一次军备竞赛。美国当年赢了苏联的时候，大概没有想到自己也会遇到这么一天。9 _; C0 H( c8 C( Z
作者: 征久仁    时间: 2023-6-17 10:26
同意晨枫的判断。补充几点个人思考。美国在二战后，对苏联是冷围剿，对中国则是热战威胁。现在华盛顿想要重温冷战获胜旧梦，在欧洲对俄是热战威胁，对华则是冷围剿。不过苏联除了常规武器可以拿西欧当人质，核武器也可以跟美国形成均势。中国想要去维持冷和平，也必须具备常规武器优势和核均势，并且要用行动向大洋彼岸从上到下证明自己的能力和决心。再有十年发展，台湾就可以传檄而定，中美的唯一爆点也就可以解除了。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 11:16
征久仁 发表于 2023-6-16 20:26
0 x, d, `3 g& w. s" W! d) e  b同意晨枫的判断。补充几点个人思考。美国在二战后，对苏联是冷围剿，对中国则是热战威胁。现在华盛顿想要重 ...
; G% H* Y; d' c. n  Y/ H
所以中国在悄悄地发展核力量，美国现在最头疼的就是这个，比航母还要头疼。
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中国一旦形成核均势，美国就没牌了。核战是互相自杀，常规在中国周边打不过（中国在美国周边也打不过，不过中国不会到美国周边去打），靠经济和文化长期困杀的是自己，不是中国。凯南再世也不好翻盘。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 11:21
水风 发表于 2023-6-16 19:38
  }" C" [- k* P) }8 B- L4 l我觉得美国如果都是理智的人掌权的话，那么的确是打不起来。但万一懂王又回来了呢？8 |# j& a2 _5 f/ I! u. y
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一个演员为了镜头，可 ...

  D) \8 g: @) w- {0 T美国从来没有失去理智，失去的只是胜算和信心。美国走到今天这一步，是因为老路走不下去了，而且前面是死路。只有用越来越激烈的冲撞，才能闯出一条新路。但失败是成功地发现了一条走不通的路，美国现在正是在这样走一条条走不通的路。美国不是不知道走得通的路，但那条路太辛苦，已经走不动了，所以还心存侥幸，继续试，说不定呢？
+ E8 C7 J% ^% G8 Y  u0 p1 p4 q, U1 @* G+ i/ S& ^! t
中国重提备战备荒是很必要的，习近平的底线思维和危机思维其实是美国式战略思维：我不管你的意图是什么，我只关心你有什么样的能力。直到美国没有能力再对中国作妖，中国的底线思维不会放下，只会在具体做法上有所调整。0 N$ Q9 u/ ^% S7 n+ ]" `( l

+ R7 s- g. ]0 p8 \$ H2 M2 h% k或许这才是中美之间真正需要沟通的。
作者: 五月    时间: 2023-6-17 19:31
鳕鱼邪恶 发表于 2023-6-17 06:09
2 Y; [8 f8 Z8 v2 r* e; ^与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法；东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制 ...

1 w/ x( {6 c1 i
2 b& ~/ i% B7 q+ E( R有仇的是西乌人。那帮纳粹本来是波兰人，祖传的仇俄亲纳。- u0 D+ J7 T' @, ?8 f

& q, i; p. q- c想象一下乡港人占了珠三角，然后开始排斥说普通话和客家话的人。。。
作者: 五月    时间: 2023-6-17 19:33
晨枫 发表于 2023-6-17 11:21
# ^' Q: z1 q& I美国从来没有失去理智，失去的只是胜算和信心。美国走到今天这一步，是因为老路走不下去了，而且前面是死 ...
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0 R1 Z' D. j* h. E! L
底线思维是土共的传家宝。证据是太祖的语录
8 V8 s" t0 Y! Q  X+ w- n
! v- D3 b2 |# _0 U2 _* S“要准备打仗”- i  x4 p/ O* `) c8 q
“深挖洞，广积粮，不称霸”
. W( f2 d# h7 U( G( q6 s大规模建设三线厂
0 l) H  `/ L3 E- K等等
作者: 水风    时间: 2023-6-17 23:56
晨枫 发表于 2023-6-17 11:21
$ b7 K& O0 l: l& M7 F美国从来没有失去理智，失去的只是胜算和信心。美国走到今天这一步，是因为老路走不下去了，而且前面是死 ...
) [( N" y* T& k
果然还是晨大了解我。8 @1 q4 `0 S1 o0 F" y1 \; w( Z$ h

$ d! U! ?, g) p$ Z4 s2 r& a但只有一小点不同意。美国的理智是建立在能打赢的基础之上的，退一步是建立在可以接受的损失之上。如果损失预期超过了将来可能带来的收益，那么大概率是不会打。这并不代表美国一定会输掉战争。
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3 {% ?; f0 b0 `& h/ |$ ]所以说，那么好的兔子，现在也学坏了。要感谢鹰酱的不懈教导。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-6-18 01:19
水风 发表于 2023-6-17 23:56: ?6 n- z4 X6 m3 G$ x
果然还是晨大了解我。2 j0 Q5 `+ J# j8 K* c. ^
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但只有一小点不同意。美国的理智是建立在能打赢的基础之上的，退一步是建 ...
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我有点怀疑美国人的理智还能保持几任政府。。理智是需要智商的，这东西美国人似乎在极速地失去～
作者: semtex    时间: 2023-6-18 02:10
John J. Mearsheimer， 这哥们在谈到别的事都能冷静分析。一谈到中国，就成了大脑充血的公牛。" X, B2 o  T2 m3 u' R4 P: r8 }
基本就是一个字， “干， 大干，上核弹“。
作者: nanimarcus    时间: 2023-6-18 03:11
本帖最后由 nanimarcus 于 2023-6-18 03:12 编辑 1 A2 d8 T, ^  Q6 R

& Q: E' F2 F9 z0 {, h美国人的理智是他有优势的时候很理智。8 w& \4 E8 `. {( I0 H  R
米尔斯海默跟中国熟的跟啥似的，太知道中国的实力了，知道理智根本没用，知道和平竞赛美国绝对输，只能孤注一掷的疯狂一次。& l* o5 R6 Z& `; ]( `( P7 _
特朗普也是一样，来一趟中国就知道美国肯定输，中国连G2都不答应，摆明了是要当老大的。
' N1 ^0 v% {* l% k1 i& [0 c- V4 v美国历任的国防部长到中国来访问都是一脸的不自在，中国是唯一一个他们一点办法都没有他们又不可能忽视的国家。
作者: 隧道    时间: 2023-6-18 23:10
征久仁 发表于 2023-6-17 10:26
+ P) f& J5 {' {; c* c2 G) w( f同意晨枫的判断。补充几点个人思考。美国在二战后，对苏联是冷围剿，对中国则是热战威胁。现在华盛顿想要重 ...
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十年，问题是谁能等十年？估计连www都不想等10年。
作者: 征久仁    时间: 2023-6-19 03:20
隧道 发表于 2023-6-18 23:10) M3 G' \3 Z' c2 h7 z
十年，问题是谁能等十年？估计连www都不想等10年。
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我也一天都不想等，可是一切取决于力量对比和时机。
作者: 老福    时间: 2023-6-19 09:43
也可以从另外一个角度讲：只要不打台海战争，美国在东吴战争上就解不了套。所以只需要中国领导人别昏头，拿国运赌博，一切都没问题。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-19 09:44
老福 发表于 2023-6-18 19:43- b+ @/ @+ o: n# X' R8 B
也可以从另外一个角度讲：只要不打台海战争，美国在东吴战争上就解不了套。所以只需要中国领导人别昏头，拿 ...

, Z+ d) Q1 X3 g3 n- c) V- w除了一帮子嚷嚷“战略机会”的人，中国就没有理由现在打台湾。
作者: 老福    时间: 2023-6-19 09:51
晨枫 发表于 2023-6-19 09:44/ C$ @$ ]- j) P: o! [9 l  o. w
除了一帮子嚷嚷“战略机会”的人，中国就没有理由现在打台湾。
) [' U, r5 Q  }  T6 w/ Z! S; C+ P3 K
急统派在爱坛也有。。。晨大发言，有大效用。
作者: kkilo    时间: 2023-6-19 09:58
老福 发表于 2023-6-19 09:43
- j) W& M, O. \# n6 Y: h- p也可以从另外一个角度讲：只要不打台海战争，美国在东吴战争上就解不了套。所以只需要中国领导人别昏头，拿 ...

) g4 F" B+ v( ^+ m. }9 t打可能不会，以武逼谈可能马上就要开始了，上周，AIT的主席罗森伯格访台，第一个见了侯，离开后，AIT处长孙小雅发表声明，鼓励2岸对话。
作者: 老福    时间: 2023-6-19 10:03
kkilo 发表于 2023-6-19 09:58
  j3 Q6 l0 G: P% V5 N  L* t打可能不会，以武逼谈可能马上就要开始了，上周，AIT的主席罗森伯格访台，第一个见了侯，离开后，AIT处长 ...

8 O7 T, V! R  i美方这是两面手法，它不敢一味通过各种手段怂恿台独，所以需要适时踩一踩刹车。这和“以武逼谈”还不是一回事。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-19 10:42
老福 发表于 2023-6-18 19:517 U5 m' B. x8 h& d4 q0 n+ h
急统派在爱坛也有。。。晨大发言，有大效用。

; Y& f0 C1 }# D8 \" J哪里哪里，我人微言轻，一家之言而已。
作者: 伯威    时间: 2023-6-19 12:18
老福 发表于 2023-6-19 09:43* X# r" Y/ G7 Q# U. O. w
也可以从另外一个角度讲：只要不打台海战争，美国在东吴战争上就解不了套。所以只需要中国领导人别昏头，拿 ...
& f) t  l3 u# N7 ]5 y; X" }% H
再从另一个角度看，之前一群政要前仆后继地访台，就怕TG不上火。是不是有以进为退的意思？
作者: kkilo    时间: 2023-6-20 05:15
老福 发表于 2023-6-19 10:03
4 h. i* @* n# y7 z' o1 o, }  X美方这是两面手法，它不敢一味通过各种手段怂恿台独，所以需要适时踩一踩刹车。这和“以武逼谈”还不是一 ...

: l$ D$ D& v* B是说我们开始以武逼谈，
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-6-20 05:32
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-6-20 05:36 编辑 5 U6 Q8 h! f$ v5 s/ t& ~1 g6 v- i
伯威 发表于 2023-6-19 12:18
8 {6 m+ e/ U9 R2 s6 `再从另一个角度看，之前一群政要前仆后继地访台，就怕TG不上火。是不是有以进为退的意思？ ...

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5 {6 x& C* e( {  S. L* Q7 f现在这帮子美国人没这个智商，搞不来这种控制不了的东西。。最多能顺势占点便宜，造势是别想了～
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比如布林肯，本届美国政府里的顶级人物，不过是一个小肚鸡肠、斤斤计较的小人。( f2 Y+ L# ~( n7 L8 s( U) s# Z

, g3 ~1 N0 S" ?" n+ b& r6 h3 w这些人能看清半年后的局势？难～" b+ n$ D  B% h8 @8 m8 @
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兔子稳坐钓鱼台，看着这帮美国人拆自己的祖产～1 g5 H8 [* r- G/ }

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作者: 凡卡    时间: 2023-6-20 09:24
看来美国没别的招，是时候拿出从外星人那里搞来的新科技了
作者: 晨枫    时间: 2023-6-20 09:38
凡卡 发表于 2023-6-19 19:24
0 {6 \4 e3 M9 n% J看来美国没别的招，是时候拿出从外星人那里搞来的新科技了

% M4 [) ~! t( e$ ?' |美国只有从外星人那里拿来的奇葩了，像特朗普这样的。
作者: 老福    时间: 2023-6-22 03:22
伯威 发表于 2023-6-19 12:18
3 H. e  H" p: R) {; A* w再从另一个角度看，之前一群政要前仆后继地访台，就怕TG不上火。是不是有以进为退的意思？ ...
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美国嘛，戏台子上同时有好几个戏班子唱戏，不同调是正常的。



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