爱吱声

标题: 只要乌克兰还在打，台海就打不起来 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 04:42
标题: 只要乌克兰还在打，台海就打不起来
本帖最后由 晨枫 于 2023-6-16 17:01 编辑 ( r7 _+ d7 O6 w! s( T

+ V! B/ l6 z2 k7 k/ F5 d6 d) H  C4 w只要乌克兰战争还在打，台海战争就大概率打不起来。3 A( m, c' I+ X' `$ E5 J" p, b$ q3 y
  F% G8 W/ Q# P$ L/ F
美国不敢在台海和中国摊牌，美国已经打不起两线战争了。
2 N( _- v. E% L, W( d: Q
8 S7 ^: Z7 K5 o8 C美国没有浅度卷入的选择。要么不卷入（这不可能，美国已经身不由己了），要么深度卷入。3 ?# T' |! H3 B  R" [
  u! E' }+ Y. [7 v* r
美国要是摊牌，卷入台海战争，俄军只有倾巢而出，直接砸北约的场子，一劳永逸地解决乌克兰僵局和西线态势。
( x+ Y. t: z& t$ ^% h# m0 W
: t" x) Q0 I7 Q% j1 s美国对中国不可能速胜，但如果最终把中国打败，俄罗斯为了避免两线作战，也只有先解决北约，回过头来对付东线。东线的美军可不是诺门坎时代的日军，和完好的北约两面夹攻俄罗斯，俄罗斯除了拼核武器，别无生路。拼核武器其实也没有生路，只是“我死你也别想活”。4 q6 _% C; v8 X( ]) n8 y4 X6 |. _

6 X% A; B. L* [2 e0 ?4 X" Z9 V如果美国打成僵局，俄罗斯更要趁虚而入，一劳永逸地解决西线威胁，然后回师东线，坐看美中互耗，等待东山再起。4 M$ ^3 u2 Y/ S2 m

8 n5 e' n6 D9 z9 N; ?4 F如果美国打败了，北约也差不多就树倒猢狲散了，俄罗斯不赶紧恢复波茨坦秩序，更待何时？俄罗斯不会愚蠢到“一统欧洲”，那又该吃不下噎着了。“后美国”的欧洲大概率由“煤钢六国”（法国、德国、意大利、荷兰、比利时、卢森堡）主导，北欧和南欧打酱油，东欧成为缓冲区，奥地利、瑞典、芬兰老老实实做中立国。* S/ `" a- i7 ~& E8 e
$ W; p$ F$ o# ?) ?) x9 ?. ?5 G
美国只有约束台独，避免与中国摊牌，避免俄罗斯趁机对美国和北约摊牌。
) f1 E0 J3 C: q  Z
  ^; Z! H$ [& P. ~中国则不需要着急着打，因为正在上升势头上，时间越久，中国的相对优势越坚固，台海不战而胜真不是梦。% j/ w" C/ K) `% n$ i  f" N
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突破芯片瓶颈后，穷台指日可待。高超音速和西太平洋航母优势建立后，美军想介入也不得其门而入了。
. s. m8 Y+ o5 @3 z
3 D0 b3 F" J+ ^$ T+ f- _5 `只要乌克兰还在打，台海打不起来，但台独完了。
作者: 孟词宗    时间: 2023-6-17 04:51
不同意你这句：
如果美国打败了，北约也差不多就树倒猢狲散了，俄罗斯不赶紧恢复波茨坦秩序，更待何时？
# ?- t" m/ ]7 ?$ R# Q% K( R
9 s/ U0 o2 D% t+ B: o9 {
波茨坦秩序是美国当了战胜国才建立的。如果美国战败，谁还会抱着波茨坦秩序不放，胜利者当然要重新瓜分世界。否则难道还要让美国继续控制欧洲，继续控制日本南韩东南亚？4 C1 S0 ^% ~9 I1 B9 B
5 z& z0 i8 _' s3 o$ Z# i
要中俄是这种想法，那打仗又有什么意义呢？
作者: 雷达    时间: 2023-6-17 05:29
不要打，以此为借口继续下饺子蒸包子，两洋海军海外基地都成了规模以后再说。
作者: 赫然    时间: 2023-6-17 05:42
就是这个道理呀。。。不过，美国好似不太明白呀。。。至少，行动上没有表现出明白的样子。8 g' W, ^' r. \6 l

) P- F5 i9 @$ R; C/ l% E# M# G) ^有一点，觉得还可以探讨，美国败了，北约就完蛋了。这个没啥悬念。问题是，美国从欧洲退潮以后，欧洲是零散化呢？还是，又一个一体化的契机？这个难说。众所周知，欧洲一体化进程最大的绊脚石就是美国。美国退潮了，欧盟是不是会接过北约的军权，一体化又可以前进一步？+ ~3 q5 q) V+ @% S6 t
: k% \) `# {/ F$ a8 |
还有，欧洲对俄国是有和解的基础的。要是没有美英授意下的乌克兰行动和北溪行动，按照默大妈的打算是和俄国和解。欧洲只要出卖一下乌克兰，和解马上就完成了。这个其实是符合大部分老欧洲相当一部分新欧洲的利益的。
作者: indy    时间: 2023-6-17 06:03
赫然 发表于 2023-6-16 16:42) o* \. F/ `% u
就是这个道理呀。。。不过，美国好似不太明白呀。。。至少，行动上没有表现出明白的样子。( t5 z  d9 |" E# x1 X6 l; Z6 h$ g
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有一点，觉得还 ...

0 H8 ~2 s9 B5 p; b没有北约的军事绑定，欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙
作者: 赫然    时间: 2023-6-17 06:08
indy 发表于 2023-6-16 17:03
2 v* x2 ]6 r9 M8 b' i没有北约的军事绑定，欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙 ...

) ]3 o, ?: }' K0 a/ t4 [) C0 s* z这不一定。 要是没有美国，其他外部势力，还不一定搞得动欧洲的大国呢。欧洲的大国，历史上一直是折腾别人的。现在也就是美国的实力压得住，要是美国不行了。外部势力还真没啥了。倒是，欧洲内部情况难说。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-6-17 06:09
赫然 发表于 2023-6-17 05:42
) }. O# E! x2 m# b  M1 L就是这个道理呀。。。不过，美国好似不太明白呀。。。至少，行动上没有表现出明白的样子。
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7 ?5 p. S/ U. J* J0 c$ L有一点，觉得还 ...

) c: E4 B, l7 f* k$ b与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法；东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制，也还有能力煽动东欧捣乱。0 P" f/ A0 A5 q! s/ x/ F2 A: b5 Y7 c

  e0 k8 X; r% ~% E% P5 |; F# l* Q' l我一直在琢磨乌克兰与俄国哪儿来的这么大的仇？用内战是解释不通的。
作者: indy    时间: 2023-6-17 06:12
鳕鱼邪恶 发表于 2023-6-16 17:092 `* y. H" C; o4 N
与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法；东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制 ...

0 N$ |) K/ g. v参考二鬼子南棒和死硬绿蛙对大陆的仇视
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 06:50
赫然 发表于 2023-6-16 15:42
( \, F# u& x# |) ^% w$ Q就是这个道理呀。。。不过，美国好似不太明白呀。。。至少，行动上没有表现出明白的样子。
; @% W! I4 Z# n
, F( u1 Z0 S$ n* ]有一点，觉得还 ...

# L; p6 n* S. W3 }8 l3 {美国垮了的话，估计欧洲煤钢六国（法国、德国、荷兰、比利时、意大利、卢森堡）回联合起来，组成新北约，英国和东欧不一定能参加。
% m# O- Q0 z0 k" }) B
5 u& R& P- j. T! ]% e俄罗斯与新北约是能够保持和解的。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 06:51
indy 发表于 2023-6-16 16:03  q. @6 s( O' n" O, i6 z$ X
没有北约的军事绑定，欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙 ...
5 c& T0 Y% z9 k
欧盟本来就是德法领导的欧洲小联合国，煤钢六国相当于欧盟的安理会常任理事国，只是没有那么赤裸裸地有否决权。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 06:53
鳕鱼邪恶 发表于 2023-6-16 16:09
$ h4 w, k* B3 r4 t" e6 R+ o与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法；东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制 ...
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东欧只有波三、波兰和捷克死硬反俄，斯洛伐克、罗马尼亚、保加利亚、匈牙利没有那么死硬。5 B  O! h- e+ l& j) V* t3 z7 Y* V+ n

& m3 f% z6 `" c3 \) s! v, r4 f乌克兰的仇来自nation building，他们只有define Ukraine as non-Russian才能完成建国。
作者: 赫然    时间: 2023-6-17 07:04
晨枫 发表于 2023-6-16 17:50, ~# N/ f. R$ U5 P: c" w+ `# Z0 o% A9 \
美国垮了的话，估计欧洲煤钢六国（法国、德国、荷兰、比利时、意大利、卢森堡）回联合起来，组成新北约， ...
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这个可能性是存在的。。。情况会很复杂。
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  M0 @( N" `9 m% {再考虑到老欧洲的军事能力，这样做的机会不小。
作者: gnomegordon    时间: 2023-6-17 07:09
说的很有道理，可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢？至少中国是这么认为的。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 07:45
gnomegordon 发表于 2023-6-16 17:095 g/ x! n+ P5 d8 Y- d
说的很有道理，可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢？至少中国是这么认为的。 ...

! O8 y9 M1 n4 A# R美国已经身不由己了。从可以i挑衅的地方来说，现在已经收敛了。美国不是铁板一块，布林肯访华被认为“叩头”的不少。* H1 p: D+ }4 [* s% k

( a# M( `0 {2 h% C8 Y有意思的是，共和党内几个老牌反华议员最近音量很低，不知道在憋什么坏。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-6-17 08:38
晨枫 发表于 2023-6-17 06:53
; w7 e* Y0 C8 L4 G! |" y9 C东欧只有波三、波兰和捷克死硬反俄，斯洛伐克、罗马尼亚、保加利亚、匈牙利没有那么死硬。
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3 ]* P# \; b) Z* S% ~6 ]8 y乌克兰的仇来 ...
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其实严格来说，是西乌的人仇俄；东乌的已经“回归”俄国了。
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6 W, l# O3 F# q0 B也许，那种千年的仇恨一直都在，我们亚洲人不了解而已。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-6-17 08:41
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-6-17 08:43 编辑
' e0 n" `4 p6 Y4 u) P" ^
gnomegordon 发表于 2023-6-17 07:09
. d& g2 `+ a9 w0 M说的很有道理，可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢？至少中国是这么认为的。 ...
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/ S* ^- V% q- P* n3 n" X0 X能收取利益的地方，资本家、帝国主义是一定要不断收取的。。自己停下来？不是人家本性吖～ 除非损失比收益大～
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所以，台湾和统，从“原理”上讲，可能性很低。不符合这个世界运行的规律。
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“凡是能不讲理的地方，敌人一定是不讲理的。。”
作者: 水风    时间: 2023-6-17 09:38
我觉得美国如果都是理智的人掌权的话，那么的确是打不起来。但万一懂王又回来了呢？
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" O! B6 `4 K0 ?' d7 Z, i3 t0 N$ D一个演员为了镜头，可是啥都做得出来的。至于后续。我管他死后洪水滔天。尤其是不管睡王还是懂王，都已经80了。无论谁上台，都有很大概率死在任上。在临死前摁摁核按钮不太可能，但宣个战，发射点导弹，拉开战争的序幕，还是完全做得到的。# _$ q' I: [6 x! R9 L7 W' D

. \( D. c. S# R5 b% A4 X所以，好战必亡，忘战必危。习大重提备战备荒，可以算是有的放矢。
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! o6 n5 M* F8 [& y1 p咱再说几句犯忌讳的话。; E& A- `( K( B+ ^, P
; T. u& \$ l1 o  m) X/ [) }
最后一句，我写得时候底气是非常不足。罗马当然是死得很惨。但后罗马，美利坚现在还很滋润，很支棱呢。这个历史的车轮，滚滚向前，大势固然是不可阻挡，但具体运行起来，还是有很多意外的。* t! V  D$ e2 y! f1 Z

5 m6 v" M" n. |0 L3 c但是，美国最好盼着中国的经济恢复的快一点。中华民族的凝聚力，可以有很多种方法来实行。美国可以对外来转移内在的矛盾。兔子这些年没学到别的，学鹰酱的坏毛病是学了个十成九。
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+ \* g3 G; R" O; g- C. w, \$ }不要问兔子想干什么，你美国想干什么，我们就能干什么。) s6 J' j, ~1 v; z

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最后，我非常同意再来一次星球大战争霸，再来一次军备竞赛。美国当年赢了苏联的时候，大概没有想到自己也会遇到这么一天。1 k" |/ J8 C  W9 m2 s3 m" x# G% a
作者: 征久仁    时间: 2023-6-17 10:26
同意晨枫的判断。补充几点个人思考。美国在二战后，对苏联是冷围剿，对中国则是热战威胁。现在华盛顿想要重温冷战获胜旧梦，在欧洲对俄是热战威胁，对华则是冷围剿。不过苏联除了常规武器可以拿西欧当人质，核武器也可以跟美国形成均势。中国想要去维持冷和平，也必须具备常规武器优势和核均势，并且要用行动向大洋彼岸从上到下证明自己的能力和决心。再有十年发展，台湾就可以传檄而定，中美的唯一爆点也就可以解除了。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 11:16
征久仁 发表于 2023-6-16 20:26
5 Q4 A$ }% X: a# X  b, W' r" R: T同意晨枫的判断。补充几点个人思考。美国在二战后，对苏联是冷围剿，对中国则是热战威胁。现在华盛顿想要重 ...

5 v5 _9 W# R; B( W3 Z* D) _! d4 o! l, X所以中国在悄悄地发展核力量，美国现在最头疼的就是这个，比航母还要头疼。
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7 b& A6 \1 \: B# F. s4 W中国一旦形成核均势，美国就没牌了。核战是互相自杀，常规在中国周边打不过（中国在美国周边也打不过，不过中国不会到美国周边去打），靠经济和文化长期困杀的是自己，不是中国。凯南再世也不好翻盘。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 11:21
水风 发表于 2023-6-16 19:383 s1 G& x- [3 M7 O/ ~7 E' T: j
我觉得美国如果都是理智的人掌权的话，那么的确是打不起来。但万一懂王又回来了呢？
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" o7 E6 K1 @5 I一个演员为了镜头，可 ...
5 M% t" ?% ?8 R+ [3 t3 X3 Z  ^
美国从来没有失去理智，失去的只是胜算和信心。美国走到今天这一步，是因为老路走不下去了，而且前面是死路。只有用越来越激烈的冲撞，才能闯出一条新路。但失败是成功地发现了一条走不通的路，美国现在正是在这样走一条条走不通的路。美国不是不知道走得通的路，但那条路太辛苦，已经走不动了，所以还心存侥幸，继续试，说不定呢？1 h8 K4 Y% H7 k% b# J6 C

, b# w* L$ @* ?  k中国重提备战备荒是很必要的，习近平的底线思维和危机思维其实是美国式战略思维：我不管你的意图是什么，我只关心你有什么样的能力。直到美国没有能力再对中国作妖，中国的底线思维不会放下，只会在具体做法上有所调整。6 L' ^. d; \  K9 r* i
: J! B5 u* n# X$ a* P
或许这才是中美之间真正需要沟通的。
作者: 五月    时间: 2023-6-17 19:31
鳕鱼邪恶 发表于 2023-6-17 06:09( i7 \% p& W" m' y, C
与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法；东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制 ...
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9 v. W5 O0 B+ T9 O
有仇的是西乌人。那帮纳粹本来是波兰人，祖传的仇俄亲纳。
3 Q1 S/ ?: Z: G' M, R! H7 ?
: R  k6 j9 ]3 Q想象一下乡港人占了珠三角，然后开始排斥说普通话和客家话的人。。。
作者: 五月    时间: 2023-6-17 19:33
晨枫 发表于 2023-6-17 11:21
% s. L/ R: n# {& {  t  D7 I- `美国从来没有失去理智，失去的只是胜算和信心。美国走到今天这一步，是因为老路走不下去了，而且前面是死 ...

* O/ ^6 p$ y  T' p$ e
4 X, w8 g' q' F' M8 `底线思维是土共的传家宝。证据是太祖的语录7 N, G3 c$ k; [
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“要准备打仗”
6 L0 b- O4 C  T1 E“深挖洞，广积粮，不称霸”. O- B6 ~# P# y( C
大规模建设三线厂
" n. S" Z: t" K0 M4 L* u* N8 ?等等
作者: 水风    时间: 2023-6-17 23:56
晨枫 发表于 2023-6-17 11:21
& [' }( ?/ |# y4 n6 j美国从来没有失去理智，失去的只是胜算和信心。美国走到今天这一步，是因为老路走不下去了，而且前面是死 ...
: E" s$ e# \3 M& L  p
果然还是晨大了解我。
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但只有一小点不同意。美国的理智是建立在能打赢的基础之上的，退一步是建立在可以接受的损失之上。如果损失预期超过了将来可能带来的收益，那么大概率是不会打。这并不代表美国一定会输掉战争。. r6 ~/ w1 N- B3 ~+ l

5 R! \7 \) ~! n+ S所以说，那么好的兔子，现在也学坏了。要感谢鹰酱的不懈教导。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-6-18 01:19
水风 发表于 2023-6-17 23:56
/ `% ?* m$ j5 d7 S果然还是晨大了解我。0 _- u& t+ `$ U- M. n

7 u) D" y- g, E& u& e" t: |但只有一小点不同意。美国的理智是建立在能打赢的基础之上的，退一步是建 ...
& U' o0 ~( ?5 g2 D. z
我有点怀疑美国人的理智还能保持几任政府。。理智是需要智商的，这东西美国人似乎在极速地失去～
作者: semtex    时间: 2023-6-18 02:10
John J. Mearsheimer， 这哥们在谈到别的事都能冷静分析。一谈到中国，就成了大脑充血的公牛。
# d* ]' Q8 T& J基本就是一个字， “干， 大干，上核弹“。
作者: nanimarcus    时间: 2023-6-18 03:11
本帖最后由 nanimarcus 于 2023-6-18 03:12 编辑
4 O- K/ I) M! d# j2 |+ E$ i% A
& `* p1 F0 _+ B0 \! C: c美国人的理智是他有优势的时候很理智。
! I1 n) Z7 B& K. G# |/ f* j米尔斯海默跟中国熟的跟啥似的，太知道中国的实力了，知道理智根本没用，知道和平竞赛美国绝对输，只能孤注一掷的疯狂一次。* Z. ?5 H9 D/ ?3 ?! j
特朗普也是一样，来一趟中国就知道美国肯定输，中国连G2都不答应，摆明了是要当老大的。6 p# I  I! y  G& A  z- x% [6 P+ w% `5 w
美国历任的国防部长到中国来访问都是一脸的不自在，中国是唯一一个他们一点办法都没有他们又不可能忽视的国家。
作者: 隧道    时间: 2023-6-18 23:10
征久仁 发表于 2023-6-17 10:26) U/ \: K8 `3 X; |' S& s
同意晨枫的判断。补充几点个人思考。美国在二战后，对苏联是冷围剿，对中国则是热战威胁。现在华盛顿想要重 ...
! }* R  v. p3 Z( y$ z
十年，问题是谁能等十年？估计连www都不想等10年。
作者: 征久仁    时间: 2023-6-19 03:20
隧道 发表于 2023-6-18 23:10; w' A# l1 c9 _* c; V0 G! c
十年，问题是谁能等十年？估计连www都不想等10年。

# X% E7 K, E3 o8 t$ q( b) O我也一天都不想等，可是一切取决于力量对比和时机。
作者: 老福    时间: 2023-6-19 09:43
也可以从另外一个角度讲：只要不打台海战争，美国在东吴战争上就解不了套。所以只需要中国领导人别昏头，拿国运赌博，一切都没问题。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-19 09:44
老福 发表于 2023-6-18 19:439 q% f: n3 E5 R- g4 q0 C
也可以从另外一个角度讲：只要不打台海战争，美国在东吴战争上就解不了套。所以只需要中国领导人别昏头，拿 ...

! f. p# k2 o; e! C2 z除了一帮子嚷嚷“战略机会”的人，中国就没有理由现在打台湾。
作者: 老福    时间: 2023-6-19 09:51
晨枫 发表于 2023-6-19 09:448 u% `. f9 Y, l
除了一帮子嚷嚷“战略机会”的人，中国就没有理由现在打台湾。

' k$ L; [* o& T/ n0 E5 c  j) W急统派在爱坛也有。。。晨大发言，有大效用。
作者: kkilo    时间: 2023-6-19 09:58
老福 发表于 2023-6-19 09:43
; ?' \/ r$ e8 H1 s也可以从另外一个角度讲：只要不打台海战争，美国在东吴战争上就解不了套。所以只需要中国领导人别昏头，拿 ...
6 C1 S8 s' `; o/ Q& t* U  d
打可能不会，以武逼谈可能马上就要开始了，上周，AIT的主席罗森伯格访台，第一个见了侯，离开后，AIT处长孙小雅发表声明，鼓励2岸对话。
作者: 老福    时间: 2023-6-19 10:03
kkilo 发表于 2023-6-19 09:585 d, ]- k# o8 E$ ]7 X
打可能不会，以武逼谈可能马上就要开始了，上周，AIT的主席罗森伯格访台，第一个见了侯，离开后，AIT处长 ...

* {& D- P4 b% k6 J2 c美方这是两面手法，它不敢一味通过各种手段怂恿台独，所以需要适时踩一踩刹车。这和“以武逼谈”还不是一回事。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-19 10:42
老福 发表于 2023-6-18 19:51
2 s5 @$ I+ j6 A( e+ K# F急统派在爱坛也有。。。晨大发言，有大效用。
) k2 b7 u& J# U6 p8 y( R9 m  n
哪里哪里，我人微言轻，一家之言而已。
作者: 伯威    时间: 2023-6-19 12:18
老福 发表于 2023-6-19 09:43! Y* \4 s! |4 E  X. ?7 K- B, Q
也可以从另外一个角度讲：只要不打台海战争，美国在东吴战争上就解不了套。所以只需要中国领导人别昏头，拿 ...

" t1 w: p1 K. ^' L' M0 p/ i再从另一个角度看，之前一群政要前仆后继地访台，就怕TG不上火。是不是有以进为退的意思？
作者: kkilo    时间: 2023-6-20 05:15
老福 发表于 2023-6-19 10:03
' v! {0 D7 n- ]3 b$ R) |8 [美方这是两面手法，它不敢一味通过各种手段怂恿台独，所以需要适时踩一踩刹车。这和“以武逼谈”还不是一 ...
- J* T6 A2 I% C- U% L( M
是说我们开始以武逼谈，
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-6-20 05:32
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-6-20 05:36 编辑 3 t+ t7 `  F% P( E/ s' B! Z$ ?
伯威 发表于 2023-6-19 12:180 W4 z+ F! K" S" P" Y  ^
再从另一个角度看，之前一群政要前仆后继地访台，就怕TG不上火。是不是有以进为退的意思？ ...

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& Y5 \1 d+ J" H% ?8 g4 q现在这帮子美国人没这个智商，搞不来这种控制不了的东西。。最多能顺势占点便宜，造势是别想了～
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比如布林肯，本届美国政府里的顶级人物，不过是一个小肚鸡肠、斤斤计较的小人。" d5 }! S8 t8 w% z3 y2 b8 l

0 H! O1 Y3 d6 D; M' F6 ~- R这些人能看清半年后的局势？难～. f3 \* d. t) X9 U% ?* N2 o3 U% D

' n, Z$ X4 x. ?- s9 Q# U, {4 z兔子稳坐钓鱼台，看着这帮美国人拆自己的祖产～
: I$ j2 l$ U( w8 m/ G. F$ c/ ?
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作者: 凡卡    时间: 2023-6-20 09:24
看来美国没别的招，是时候拿出从外星人那里搞来的新科技了
作者: 晨枫    时间: 2023-6-20 09:38
凡卡 发表于 2023-6-19 19:24
& o6 n8 J7 ?0 k: @% |看来美国没别的招，是时候拿出从外星人那里搞来的新科技了

' M( c$ x6 |1 M美国只有从外星人那里拿来的奇葩了，像特朗普这样的。
作者: 老福    时间: 2023-6-22 03:22
伯威 发表于 2023-6-19 12:18. U, B, J4 y, H# _0 d! m3 c
再从另一个角度看，之前一群政要前仆后继地访台，就怕TG不上火。是不是有以进为退的意思？ ...

5 y, n* I7 ^; r! V0 O' _美国嘛，戏台子上同时有好几个戏班子唱戏，不同调是正常的。



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