爱吱声

标题: 只要乌克兰还在打，台海就打不起来 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 04:42
标题: 只要乌克兰还在打，台海就打不起来
本帖最后由 晨枫 于 2023-6-16 17:01 编辑
3 n; g8 I! T- A" ]/ p% r' H$ v
& b5 q% K8 k6 a  J只要乌克兰战争还在打，台海战争就大概率打不起来。2 l) G; U+ c7 c. z: p
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美国不敢在台海和中国摊牌，美国已经打不起两线战争了。
8 T$ ?; j8 ]. s# a4 f$ I
" b7 |3 D1 b* k/ n6 W美国没有浅度卷入的选择。要么不卷入（这不可能，美国已经身不由己了），要么深度卷入。
7 B1 f  Y; N! y$ x5 z2 c7 E: `  p- I
美国要是摊牌，卷入台海战争，俄军只有倾巢而出，直接砸北约的场子，一劳永逸地解决乌克兰僵局和西线态势。
6 t2 [; W% p% O! U* @6 B
6 s  \, f$ N! P8 _6 g0 x# f1 \; j美国对中国不可能速胜，但如果最终把中国打败，俄罗斯为了避免两线作战，也只有先解决北约，回过头来对付东线。东线的美军可不是诺门坎时代的日军，和完好的北约两面夹攻俄罗斯，俄罗斯除了拼核武器，别无生路。拼核武器其实也没有生路，只是“我死你也别想活”。( R& t2 \- G& {$ b' F

; V8 t/ D1 ^# j2 e如果美国打成僵局，俄罗斯更要趁虚而入，一劳永逸地解决西线威胁，然后回师东线，坐看美中互耗，等待东山再起。
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如果美国打败了，北约也差不多就树倒猢狲散了，俄罗斯不赶紧恢复波茨坦秩序，更待何时？俄罗斯不会愚蠢到“一统欧洲”，那又该吃不下噎着了。“后美国”的欧洲大概率由“煤钢六国”（法国、德国、意大利、荷兰、比利时、卢森堡）主导，北欧和南欧打酱油，东欧成为缓冲区，奥地利、瑞典、芬兰老老实实做中立国。4 H7 C! h6 v. ?4 c: D( ^' z, X+ b

/ G! ?( ~. Y8 n* H美国只有约束台独，避免与中国摊牌，避免俄罗斯趁机对美国和北约摊牌。
) C. T! n  |& p3 Z6 j3 o2 ?! E. t9 a
中国则不需要着急着打，因为正在上升势头上，时间越久，中国的相对优势越坚固，台海不战而胜真不是梦。
! j$ |) p* z# o( [0 n3 w3 }, I* I  Y9 |9 U. e
突破芯片瓶颈后，穷台指日可待。高超音速和西太平洋航母优势建立后，美军想介入也不得其门而入了。
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8 A) H, v) B- T只要乌克兰还在打，台海打不起来，但台独完了。
作者: 孟词宗    时间: 2023-6-17 04:51
不同意你这句：
如果美国打败了，北约也差不多就树倒猢狲散了，俄罗斯不赶紧恢复波茨坦秩序，更待何时？
8 c& F* v- ~" [' c2 H. s
( [8 k0 y( [  T; X. H
波茨坦秩序是美国当了战胜国才建立的。如果美国战败，谁还会抱着波茨坦秩序不放，胜利者当然要重新瓜分世界。否则难道还要让美国继续控制欧洲，继续控制日本南韩东南亚？5 Z# T, q% w6 M! L( I) v2 T
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要中俄是这种想法，那打仗又有什么意义呢？
作者: 雷达    时间: 2023-6-17 05:29
不要打，以此为借口继续下饺子蒸包子，两洋海军海外基地都成了规模以后再说。
作者: 赫然    时间: 2023-6-17 05:42
就是这个道理呀。。。不过，美国好似不太明白呀。。。至少，行动上没有表现出明白的样子。8 q- m- l# x3 {' g! B6 z

1 Z9 V. e6 a4 X  q/ [有一点，觉得还可以探讨，美国败了，北约就完蛋了。这个没啥悬念。问题是，美国从欧洲退潮以后，欧洲是零散化呢？还是，又一个一体化的契机？这个难说。众所周知，欧洲一体化进程最大的绊脚石就是美国。美国退潮了，欧盟是不是会接过北约的军权，一体化又可以前进一步？
5 d& }2 x# p) G% v9 p5 s' F/ {" b' ~7 @# S
还有，欧洲对俄国是有和解的基础的。要是没有美英授意下的乌克兰行动和北溪行动，按照默大妈的打算是和俄国和解。欧洲只要出卖一下乌克兰，和解马上就完成了。这个其实是符合大部分老欧洲相当一部分新欧洲的利益的。
作者: indy    时间: 2023-6-17 06:03
赫然 发表于 2023-6-16 16:42/ D! J4 d! @6 T, A  J
就是这个道理呀。。。不过，美国好似不太明白呀。。。至少，行动上没有表现出明白的样子。
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' W! G5 b& k1 u有一点，觉得还 ...

: P  X+ a3 p% Y3 N; \$ t6 W8 B没有北约的军事绑定，欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙
作者: 赫然    时间: 2023-6-17 06:08
indy 发表于 2023-6-16 17:03& G) ]3 \0 F# d
没有北约的军事绑定，欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙 ...

' j2 Q& U. j8 n) L这不一定。 要是没有美国，其他外部势力，还不一定搞得动欧洲的大国呢。欧洲的大国，历史上一直是折腾别人的。现在也就是美国的实力压得住，要是美国不行了。外部势力还真没啥了。倒是，欧洲内部情况难说。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-6-17 06:09
赫然 发表于 2023-6-17 05:425 Q# y+ x; D3 }
就是这个道理呀。。。不过，美国好似不太明白呀。。。至少，行动上没有表现出明白的样子。$ ?! w4 {; u/ ^  {7 l) C& q. g. u# W# n
5 V' ?1 b7 J/ X9 y! i
有一点，觉得还 ...

) Q. }% ^$ B2 f与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法；东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制，也还有能力煽动东欧捣乱。8 Z, _! x  U% e+ v4 T
8 z- L! A' }" Z: Y! f. X! Z
我一直在琢磨乌克兰与俄国哪儿来的这么大的仇？用内战是解释不通的。
作者: indy    时间: 2023-6-17 06:12
鳕鱼邪恶 发表于 2023-6-16 17:09
* U- ?4 d: O- g% j与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法；东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制 ...

( w( S% `" ~( m参考二鬼子南棒和死硬绿蛙对大陆的仇视
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 06:50
赫然 发表于 2023-6-16 15:42- P  \" N  m! ?
就是这个道理呀。。。不过，美国好似不太明白呀。。。至少，行动上没有表现出明白的样子。
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. T1 t' m& e3 Q  R4 v2 V有一点，觉得还 ...
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美国垮了的话，估计欧洲煤钢六国（法国、德国、荷兰、比利时、意大利、卢森堡）回联合起来，组成新北约，英国和东欧不一定能参加。
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' j" S! F2 q, @9 b, G俄罗斯与新北约是能够保持和解的。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 06:51
indy 发表于 2023-6-16 16:03
0 j; L; W! A1 K; {- S/ G3 }$ t没有北约的军事绑定，欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙 ...

; K. v* K- l( j& k/ h欧盟本来就是德法领导的欧洲小联合国，煤钢六国相当于欧盟的安理会常任理事国，只是没有那么赤裸裸地有否决权。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 06:53
鳕鱼邪恶 发表于 2023-6-16 16:09) X! W' f3 P: g  P) J/ n
与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法；东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制 ...
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东欧只有波三、波兰和捷克死硬反俄，斯洛伐克、罗马尼亚、保加利亚、匈牙利没有那么死硬。
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0 j3 K) S/ Z# i3 |5 x' c6 Y乌克兰的仇来自nation building，他们只有define Ukraine as non-Russian才能完成建国。
作者: 赫然    时间: 2023-6-17 07:04
晨枫 发表于 2023-6-16 17:508 L0 R* h  ?8 |. Q/ W5 x' x; E
美国垮了的话，估计欧洲煤钢六国（法国、德国、荷兰、比利时、意大利、卢森堡）回联合起来，组成新北约， ...
5 V  Y" ^# X2 E" l, H$ w3 H
这个可能性是存在的。。。情况会很复杂。
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* P0 E4 D5 C: F7 X. U* W3 G再考虑到老欧洲的军事能力，这样做的机会不小。
作者: gnomegordon    时间: 2023-6-17 07:09
说的很有道理，可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢？至少中国是这么认为的。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 07:45
gnomegordon 发表于 2023-6-16 17:09: `( m+ |! O3 q- ]! L* P3 e( s
说的很有道理，可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢？至少中国是这么认为的。 ...
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美国已经身不由己了。从可以i挑衅的地方来说，现在已经收敛了。美国不是铁板一块，布林肯访华被认为“叩头”的不少。
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$ ]5 u8 b2 R" Z+ y  ^* r有意思的是，共和党内几个老牌反华议员最近音量很低，不知道在憋什么坏。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-6-17 08:38
晨枫 发表于 2023-6-17 06:53
8 `$ C2 p" j( W$ c东欧只有波三、波兰和捷克死硬反俄，斯洛伐克、罗马尼亚、保加利亚、匈牙利没有那么死硬。3 m6 |" k9 `8 B* C6 X
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乌克兰的仇来 ...

7 `; U  o  d* T( n4 P% m其实严格来说，是西乌的人仇俄；东乌的已经“回归”俄国了。
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6 V6 Z& w+ M. A也许，那种千年的仇恨一直都在，我们亚洲人不了解而已。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-6-17 08:41
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-6-17 08:43 编辑
9 i6 y, \2 w. P* [4 B
gnomegordon 发表于 2023-6-17 07:09
' q2 }) l( D; a  f% E" Y$ a- P) N说的很有道理，可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢？至少中国是这么认为的。 ...
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& W% ?7 Q# ^# ]/ r0 i' v. B能收取利益的地方，资本家、帝国主义是一定要不断收取的。。自己停下来？不是人家本性吖～ 除非损失比收益大～- e7 q  V/ i; n8 Y

/ F, }2 }* h0 q& u( B* }所以，台湾和统，从“原理”上讲，可能性很低。不符合这个世界运行的规律。& U* Y: |* p& n$ ^, m2 V6 V0 T

8 o: w0 k5 _0 j; U9 q“凡是能不讲理的地方，敌人一定是不讲理的。。”
作者: 水风    时间: 2023-6-17 09:38
我觉得美国如果都是理智的人掌权的话，那么的确是打不起来。但万一懂王又回来了呢？1 R! e9 V5 R; M$ H! v

+ _" d+ w( a' t5 f, L一个演员为了镜头，可是啥都做得出来的。至于后续。我管他死后洪水滔天。尤其是不管睡王还是懂王，都已经80了。无论谁上台，都有很大概率死在任上。在临死前摁摁核按钮不太可能，但宣个战，发射点导弹，拉开战争的序幕，还是完全做得到的。
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所以，好战必亡，忘战必危。习大重提备战备荒，可以算是有的放矢。
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咱再说几句犯忌讳的话。9 {0 o+ I2 v$ y# ^

, U& z+ Q, g( `0 N1 g最后一句，我写得时候底气是非常不足。罗马当然是死得很惨。但后罗马，美利坚现在还很滋润，很支棱呢。这个历史的车轮，滚滚向前，大势固然是不可阻挡，但具体运行起来，还是有很多意外的。9 P% ]+ @# j5 r# q! ~
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但是，美国最好盼着中国的经济恢复的快一点。中华民族的凝聚力，可以有很多种方法来实行。美国可以对外来转移内在的矛盾。兔子这些年没学到别的，学鹰酱的坏毛病是学了个十成九。
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9 y( l4 q1 P7 p" B" F不要问兔子想干什么，你美国想干什么，我们就能干什么。2 ~5 M# y9 y% s8 K. ?; o3 W5 X! }% w
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# \6 G- _  W$ U0 G* W" C1 k, M最后，我非常同意再来一次星球大战争霸，再来一次军备竞赛。美国当年赢了苏联的时候，大概没有想到自己也会遇到这么一天。: c5 S0 a/ v4 i: B7 Q
作者: 征久仁    时间: 2023-6-17 10:26
同意晨枫的判断。补充几点个人思考。美国在二战后，对苏联是冷围剿，对中国则是热战威胁。现在华盛顿想要重温冷战获胜旧梦，在欧洲对俄是热战威胁，对华则是冷围剿。不过苏联除了常规武器可以拿西欧当人质，核武器也可以跟美国形成均势。中国想要去维持冷和平，也必须具备常规武器优势和核均势，并且要用行动向大洋彼岸从上到下证明自己的能力和决心。再有十年发展，台湾就可以传檄而定，中美的唯一爆点也就可以解除了。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 11:16
征久仁 发表于 2023-6-16 20:26
2 G5 Y  [2 S* y# [4 d- Y同意晨枫的判断。补充几点个人思考。美国在二战后，对苏联是冷围剿，对中国则是热战威胁。现在华盛顿想要重 ...
9 ~; o4 n& h- m3 p
所以中国在悄悄地发展核力量，美国现在最头疼的就是这个，比航母还要头疼。
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' a: q* x+ y0 X: l+ O  K- `9 D中国一旦形成核均势，美国就没牌了。核战是互相自杀，常规在中国周边打不过（中国在美国周边也打不过，不过中国不会到美国周边去打），靠经济和文化长期困杀的是自己，不是中国。凯南再世也不好翻盘。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 11:21
水风 发表于 2023-6-16 19:38  p- c7 J, ]$ X
我觉得美国如果都是理智的人掌权的话，那么的确是打不起来。但万一懂王又回来了呢？4 y+ n6 Y* |1 K0 Q; \
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一个演员为了镜头，可 ...

3 A% q$ e+ o( v* g美国从来没有失去理智，失去的只是胜算和信心。美国走到今天这一步，是因为老路走不下去了，而且前面是死路。只有用越来越激烈的冲撞，才能闯出一条新路。但失败是成功地发现了一条走不通的路，美国现在正是在这样走一条条走不通的路。美国不是不知道走得通的路，但那条路太辛苦，已经走不动了，所以还心存侥幸，继续试，说不定呢？
, ]8 d* L9 ?* z  O# F
$ L: U1 H& ~5 W) K6 L中国重提备战备荒是很必要的，习近平的底线思维和危机思维其实是美国式战略思维：我不管你的意图是什么，我只关心你有什么样的能力。直到美国没有能力再对中国作妖，中国的底线思维不会放下，只会在具体做法上有所调整。
2 z# O/ B( ]; ]: h. F5 `1 {$ `. n
5 X! y7 y3 d" s! a或许这才是中美之间真正需要沟通的。
作者: 五月    时间: 2023-6-17 19:31
鳕鱼邪恶 发表于 2023-6-17 06:09: j, ^8 t9 }- N, E
与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法；东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制 ...
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7 L+ g6 E0 O3 a% V- v有仇的是西乌人。那帮纳粹本来是波兰人，祖传的仇俄亲纳。
4 P# `& ^- ?# C/ M7 g4 I8 g+ T0 H8 E/ H1 M
想象一下乡港人占了珠三角，然后开始排斥说普通话和客家话的人。。。
作者: 五月    时间: 2023-6-17 19:33
晨枫 发表于 2023-6-17 11:21
7 H9 K) j+ m0 F9 j  O+ c5 N美国从来没有失去理智，失去的只是胜算和信心。美国走到今天这一步，是因为老路走不下去了，而且前面是死 ...
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( X, `. a7 }2 o/ o/ _! B
底线思维是土共的传家宝。证据是太祖的语录
: N! q. t( g/ \$ @. i
* L2 g4 ]/ C0 M/ F* T$ T! k: |( T“要准备打仗”
, q1 s& g! W/ D* f, ~' [“深挖洞，广积粮，不称霸”
6 w, w. _  R2 t3 b3 h4 a大规模建设三线厂% C4 c0 P  m! A0 ]2 x: `# K" \- y
等等
作者: 水风    时间: 2023-6-17 23:56
晨枫 发表于 2023-6-17 11:21
# k0 e  y$ z5 ]  u美国从来没有失去理智，失去的只是胜算和信心。美国走到今天这一步，是因为老路走不下去了，而且前面是死 ...
- s% b% e& D. I
果然还是晨大了解我。, q- o/ H) c' H. \6 y2 W6 R
7 |# V7 w6 R+ V/ @: [4 n
但只有一小点不同意。美国的理智是建立在能打赢的基础之上的，退一步是建立在可以接受的损失之上。如果损失预期超过了将来可能带来的收益，那么大概率是不会打。这并不代表美国一定会输掉战争。
# X3 R& P8 v0 l3 r- X3 M, y# _2 e2 y5 k+ o( p3 |( K
所以说，那么好的兔子，现在也学坏了。要感谢鹰酱的不懈教导。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-6-18 01:19
水风 发表于 2023-6-17 23:56
. V( \" q; J5 b& o, c; ?/ A& w果然还是晨大了解我。1 x) I+ L+ B% @

, d7 X9 k% F+ j! X; M6 l4 W但只有一小点不同意。美国的理智是建立在能打赢的基础之上的，退一步是建 ...
0 @1 r4 f4 X  q% ?: o4 ?
我有点怀疑美国人的理智还能保持几任政府。。理智是需要智商的，这东西美国人似乎在极速地失去～
作者: semtex    时间: 2023-6-18 02:10
John J. Mearsheimer， 这哥们在谈到别的事都能冷静分析。一谈到中国，就成了大脑充血的公牛。8 L' u  h9 s0 \$ g9 Y! N% C; A2 V
基本就是一个字， “干， 大干，上核弹“。
作者: nanimarcus    时间: 2023-6-18 03:11
本帖最后由 nanimarcus 于 2023-6-18 03:12 编辑 3 _8 J2 V/ P  a/ ]7 ~
/ V* L. \- A2 Q& c
美国人的理智是他有优势的时候很理智。
/ G: X$ N$ \  p1 x. u米尔斯海默跟中国熟的跟啥似的，太知道中国的实力了，知道理智根本没用，知道和平竞赛美国绝对输，只能孤注一掷的疯狂一次。, P/ d4 k6 j8 _0 |- P( e
特朗普也是一样，来一趟中国就知道美国肯定输，中国连G2都不答应，摆明了是要当老大的。* T! g) L6 [3 _# Q' i
美国历任的国防部长到中国来访问都是一脸的不自在，中国是唯一一个他们一点办法都没有他们又不可能忽视的国家。
作者: 隧道    时间: 2023-6-18 23:10
征久仁 发表于 2023-6-17 10:260 x' u! `* N. W5 q3 v
同意晨枫的判断。补充几点个人思考。美国在二战后，对苏联是冷围剿，对中国则是热战威胁。现在华盛顿想要重 ...
* w' m$ i  G6 M" o  N3 J
十年，问题是谁能等十年？估计连www都不想等10年。
作者: 征久仁    时间: 2023-6-19 03:20
隧道 发表于 2023-6-18 23:10. L! i( Q' }6 o. \. J
十年，问题是谁能等十年？估计连www都不想等10年。

3 k5 l# [  m- {我也一天都不想等，可是一切取决于力量对比和时机。
作者: 老福    时间: 2023-6-19 09:43
也可以从另外一个角度讲：只要不打台海战争，美国在东吴战争上就解不了套。所以只需要中国领导人别昏头，拿国运赌博，一切都没问题。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-19 09:44
老福 发表于 2023-6-18 19:43
  R) h- o! N9 `9 K4 F8 f也可以从另外一个角度讲：只要不打台海战争，美国在东吴战争上就解不了套。所以只需要中国领导人别昏头，拿 ...

( M/ J  G% \, p除了一帮子嚷嚷“战略机会”的人，中国就没有理由现在打台湾。
作者: 老福    时间: 2023-6-19 09:51
晨枫 发表于 2023-6-19 09:44; ?# j0 E! a$ U
除了一帮子嚷嚷“战略机会”的人，中国就没有理由现在打台湾。
0 o% g& s+ J% l4 f# D/ Q0 N
急统派在爱坛也有。。。晨大发言，有大效用。
作者: kkilo    时间: 2023-6-19 09:58
老福 发表于 2023-6-19 09:43
$ p7 i7 Y5 H. r+ j也可以从另外一个角度讲：只要不打台海战争，美国在东吴战争上就解不了套。所以只需要中国领导人别昏头，拿 ...

5 z* P  e+ B  h; z3 n  p4 i; [( ?3 J. v打可能不会，以武逼谈可能马上就要开始了，上周，AIT的主席罗森伯格访台，第一个见了侯，离开后，AIT处长孙小雅发表声明，鼓励2岸对话。
作者: 老福    时间: 2023-6-19 10:03
kkilo 发表于 2023-6-19 09:586 V/ g9 F) H# I& H) _4 N3 Z, w
打可能不会，以武逼谈可能马上就要开始了，上周，AIT的主席罗森伯格访台，第一个见了侯，离开后，AIT处长 ...

3 U8 Y. D& j- ?美方这是两面手法，它不敢一味通过各种手段怂恿台独，所以需要适时踩一踩刹车。这和“以武逼谈”还不是一回事。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-19 10:42
老福 发表于 2023-6-18 19:51
+ K1 q4 _$ G- q' _* Z急统派在爱坛也有。。。晨大发言，有大效用。

) B+ v  _& N6 S0 _哪里哪里，我人微言轻，一家之言而已。
作者: 伯威    时间: 2023-6-19 12:18
老福 发表于 2023-6-19 09:43! \( d. m( k; f
也可以从另外一个角度讲：只要不打台海战争，美国在东吴战争上就解不了套。所以只需要中国领导人别昏头，拿 ...

/ {3 V7 T1 ^7 L& F' u再从另一个角度看，之前一群政要前仆后继地访台，就怕TG不上火。是不是有以进为退的意思？
作者: kkilo    时间: 2023-6-20 05:15
老福 发表于 2023-6-19 10:035 P" ?& V4 G& k# H
美方这是两面手法，它不敢一味通过各种手段怂恿台独，所以需要适时踩一踩刹车。这和“以武逼谈”还不是一 ...

8 Q) I; }# v" ]! v/ {1 O- m是说我们开始以武逼谈，
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-6-20 05:32
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-6-20 05:36 编辑
6 |: w$ i. A, {& B; C; x
伯威 发表于 2023-6-19 12:18
; ^, G+ _, p9 l0 C* Y$ g1 ~, j再从另一个角度看，之前一群政要前仆后继地访台，就怕TG不上火。是不是有以进为退的意思？ ...
* _: H) ?! f8 M6 V- F

) ?5 y2 b% q/ m3 h4 j; F9 m$ W现在这帮子美国人没这个智商，搞不来这种控制不了的东西。。最多能顺势占点便宜，造势是别想了～
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比如布林肯，本届美国政府里的顶级人物，不过是一个小肚鸡肠、斤斤计较的小人。6 W2 J2 ^+ H4 }. c. ^
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这些人能看清半年后的局势？难～
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& L# i2 V/ e& L5 G兔子稳坐钓鱼台，看着这帮美国人拆自己的祖产～
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作者: 凡卡    时间: 2023-6-20 09:24
看来美国没别的招，是时候拿出从外星人那里搞来的新科技了
作者: 晨枫    时间: 2023-6-20 09:38
凡卡 发表于 2023-6-19 19:24+ F5 i( b5 G8 b; n* u* A; m/ Q
看来美国没别的招，是时候拿出从外星人那里搞来的新科技了
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美国只有从外星人那里拿来的奇葩了，像特朗普这样的。
作者: 老福    时间: 2023-6-22 03:22
伯威 发表于 2023-6-19 12:188 z+ }$ @8 e+ j" E
再从另一个角度看，之前一群政要前仆后继地访台，就怕TG不上火。是不是有以进为退的意思？ ...

4 `0 T0 h9 ]/ N7 S' x2 Q9 X- h1 s美国嘛，戏台子上同时有好几个戏班子唱戏，不同调是正常的。



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