爱吱声

标题: 只要乌克兰还在打，台海就打不起来 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 04:42
标题: 只要乌克兰还在打，台海就打不起来
本帖最后由 晨枫 于 2023-6-16 17:01 编辑 * v0 y& c- W4 `7 n

/ _2 R: H7 r' c; O" Z6 H1 \2 ]只要乌克兰战争还在打，台海战争就大概率打不起来。
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美国不敢在台海和中国摊牌，美国已经打不起两线战争了。
9 [. P. v! }9 F, e5 m2 x( R( n* {: p* |  y4 i: T3 m6 `
美国没有浅度卷入的选择。要么不卷入（这不可能，美国已经身不由己了），要么深度卷入。
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& j/ |, i2 f0 {: d. {3 P) c美国要是摊牌，卷入台海战争，俄军只有倾巢而出，直接砸北约的场子，一劳永逸地解决乌克兰僵局和西线态势。
5 h& s& z) \" U, d# p3 Y9 f9 V5 G; c+ z2 M
美国对中国不可能速胜，但如果最终把中国打败，俄罗斯为了避免两线作战，也只有先解决北约，回过头来对付东线。东线的美军可不是诺门坎时代的日军，和完好的北约两面夹攻俄罗斯，俄罗斯除了拼核武器，别无生路。拼核武器其实也没有生路，只是“我死你也别想活”。
1 F2 t; B8 g/ U$ {8 h; d  y" t0 H* V/ B
如果美国打成僵局，俄罗斯更要趁虚而入，一劳永逸地解决西线威胁，然后回师东线，坐看美中互耗，等待东山再起。
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& d7 b, w5 V/ ?2 d& H# B4 k5 g8 `  _8 l如果美国打败了，北约也差不多就树倒猢狲散了，俄罗斯不赶紧恢复波茨坦秩序，更待何时？俄罗斯不会愚蠢到“一统欧洲”，那又该吃不下噎着了。“后美国”的欧洲大概率由“煤钢六国”（法国、德国、意大利、荷兰、比利时、卢森堡）主导，北欧和南欧打酱油，东欧成为缓冲区，奥地利、瑞典、芬兰老老实实做中立国。- U# x! P/ Y  i% \$ q" M- O4 B# o
4 X6 c# H' h3 X- H. j
美国只有约束台独，避免与中国摊牌，避免俄罗斯趁机对美国和北约摊牌。
' q) Q' u4 `9 Z6 F
& J' j! e! {) J+ w9 A4 ]5 `. j中国则不需要着急着打，因为正在上升势头上，时间越久，中国的相对优势越坚固，台海不战而胜真不是梦。' I8 H* I/ @- O& R( L2 A. ~" |
) Q! S9 R% z! X
突破芯片瓶颈后，穷台指日可待。高超音速和西太平洋航母优势建立后，美军想介入也不得其门而入了。/ w$ m) I+ G( O( o! P/ X

- \% q) x3 l9 }0 y只要乌克兰还在打，台海打不起来，但台独完了。
作者: 孟词宗    时间: 2023-6-17 04:51
不同意你这句：
如果美国打败了，北约也差不多就树倒猢狲散了，俄罗斯不赶紧恢复波茨坦秩序，更待何时？

) M1 \& _0 r9 N, q7 `7 M- O) }3 \4 t
波茨坦秩序是美国当了战胜国才建立的。如果美国战败，谁还会抱着波茨坦秩序不放，胜利者当然要重新瓜分世界。否则难道还要让美国继续控制欧洲，继续控制日本南韩东南亚？
0 n+ U4 r. q  j" X) o+ t2 b# p6 j# N; K" n/ {5 A& g
要中俄是这种想法，那打仗又有什么意义呢？
作者: 雷达    时间: 2023-6-17 05:29
不要打，以此为借口继续下饺子蒸包子，两洋海军海外基地都成了规模以后再说。
作者: 赫然    时间: 2023-6-17 05:42
就是这个道理呀。。。不过，美国好似不太明白呀。。。至少，行动上没有表现出明白的样子。7 R/ Z% b4 d# k, s
7 }5 F9 Y3 E3 W8 h! L' [
有一点，觉得还可以探讨，美国败了，北约就完蛋了。这个没啥悬念。问题是，美国从欧洲退潮以后，欧洲是零散化呢？还是，又一个一体化的契机？这个难说。众所周知，欧洲一体化进程最大的绊脚石就是美国。美国退潮了，欧盟是不是会接过北约的军权，一体化又可以前进一步？7 ^/ F) ^( _, l: a* k, V+ ?
5 }& l5 u/ w2 O" b
还有，欧洲对俄国是有和解的基础的。要是没有美英授意下的乌克兰行动和北溪行动，按照默大妈的打算是和俄国和解。欧洲只要出卖一下乌克兰，和解马上就完成了。这个其实是符合大部分老欧洲相当一部分新欧洲的利益的。
作者: indy    时间: 2023-6-17 06:03
赫然 发表于 2023-6-16 16:42! U* p% ~, m5 D- B$ H3 {( O
就是这个道理呀。。。不过，美国好似不太明白呀。。。至少，行动上没有表现出明白的样子。
( W  y9 q6 O1 Q4 d, f! S  d
( F1 R5 O- F- L4 g( f有一点，觉得还 ...

$ R1 @! Z- G2 Q8 ~- C# _/ n6 }! G没有北约的军事绑定，欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙
作者: 赫然    时间: 2023-6-17 06:08
indy 发表于 2023-6-16 17:03: {, b: Q2 |/ u* }( c; p0 l  B; ]
没有北约的军事绑定，欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙 ...

( o  q% T9 l6 ?6 b7 k这不一定。 要是没有美国，其他外部势力，还不一定搞得动欧洲的大国呢。欧洲的大国，历史上一直是折腾别人的。现在也就是美国的实力压得住，要是美国不行了。外部势力还真没啥了。倒是，欧洲内部情况难说。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-6-17 06:09
赫然 发表于 2023-6-17 05:42
7 [0 M+ F4 \( d% t$ F+ Y就是这个道理呀。。。不过，美国好似不太明白呀。。。至少，行动上没有表现出明白的样子。9 B) x& E1 p& w9 t" I

5 Z9 y9 f: P; F+ i有一点，觉得还 ...
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与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法；东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制，也还有能力煽动东欧捣乱。
1 D' a/ n! s: w
/ v3 S1 S9 A0 ]6 B3 r我一直在琢磨乌克兰与俄国哪儿来的这么大的仇？用内战是解释不通的。
作者: indy    时间: 2023-6-17 06:12
鳕鱼邪恶 发表于 2023-6-16 17:095 a9 D  W: k& F( p% c
与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法；东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制 ...

' U6 y: X: \+ ?8 |8 g$ g参考二鬼子南棒和死硬绿蛙对大陆的仇视
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 06:50
赫然 发表于 2023-6-16 15:42
2 }$ F" K* }* B) f4 r9 n* Y% K就是这个道理呀。。。不过，美国好似不太明白呀。。。至少，行动上没有表现出明白的样子。' w8 N9 G+ V3 d. B, u

. H: {" x- g/ a+ `有一点，觉得还 ...

& H' |, E, B; f' [& V. }美国垮了的话，估计欧洲煤钢六国（法国、德国、荷兰、比利时、意大利、卢森堡）回联合起来，组成新北约，英国和东欧不一定能参加。& z+ f5 z/ I: p$ q7 [

7 S7 k2 g- \' J  h# ^俄罗斯与新北约是能够保持和解的。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 06:51
indy 发表于 2023-6-16 16:03
  v1 l& B& }: c没有北约的军事绑定，欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙 ...
6 J$ h5 }) l/ p
欧盟本来就是德法领导的欧洲小联合国，煤钢六国相当于欧盟的安理会常任理事国，只是没有那么赤裸裸地有否决权。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 06:53
鳕鱼邪恶 发表于 2023-6-16 16:09
) R: {1 H5 ]/ Z+ u与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法；东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制 ...
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9 M6 B# p. A& \: U  A东欧只有波三、波兰和捷克死硬反俄，斯洛伐克、罗马尼亚、保加利亚、匈牙利没有那么死硬。
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4 F# a  L9 q: W乌克兰的仇来自nation building，他们只有define Ukraine as non-Russian才能完成建国。
作者: 赫然    时间: 2023-6-17 07:04
晨枫 发表于 2023-6-16 17:50
& r$ x; N5 G$ l美国垮了的话，估计欧洲煤钢六国（法国、德国、荷兰、比利时、意大利、卢森堡）回联合起来，组成新北约， ...

5 T/ d+ @- |7 w$ V# }' K, e( r4 q" Y这个可能性是存在的。。。情况会很复杂。. A1 o6 x- I* B( O; B2 k
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再考虑到老欧洲的军事能力，这样做的机会不小。
作者: gnomegordon    时间: 2023-6-17 07:09
说的很有道理，可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢？至少中国是这么认为的。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 07:45
gnomegordon 发表于 2023-6-16 17:09
! v2 q' Q5 e( N! D- E: |% Y! o+ u  p$ P说的很有道理，可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢？至少中国是这么认为的。 ...

2 C$ [  n) }& b; {8 w: ]; }美国已经身不由己了。从可以i挑衅的地方来说，现在已经收敛了。美国不是铁板一块，布林肯访华被认为“叩头”的不少。( u% H. P6 X/ X1 ?" `0 x$ q
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有意思的是，共和党内几个老牌反华议员最近音量很低，不知道在憋什么坏。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-6-17 08:38
晨枫 发表于 2023-6-17 06:53' s" _1 _+ l4 Q, J9 {
东欧只有波三、波兰和捷克死硬反俄，斯洛伐克、罗马尼亚、保加利亚、匈牙利没有那么死硬。
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乌克兰的仇来 ...
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其实严格来说，是西乌的人仇俄；东乌的已经“回归”俄国了。
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: S4 X; }2 a" I0 y) e也许，那种千年的仇恨一直都在，我们亚洲人不了解而已。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-6-17 08:41
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-6-17 08:43 编辑 5 P( l; u" Z" w. C: v2 T3 @7 L1 v' O7 [
gnomegordon 发表于 2023-6-17 07:09
- w/ v4 G5 d$ Z0 `$ s1 m% E说的很有道理，可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢？至少中国是这么认为的。 ...
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+ x+ s6 j, V  @1 _" H能收取利益的地方，资本家、帝国主义是一定要不断收取的。。自己停下来？不是人家本性吖～ 除非损失比收益大～
  v  O5 B+ N  r# z2 J9 a% S. ?, D! A+ l5 M) i$ k3 _
所以，台湾和统，从“原理”上讲，可能性很低。不符合这个世界运行的规律。4 g) X# x5 [4 `  f5 T) t2 _8 i& F1 ]

! l+ N6 k. O9 `5 }1 L1 b' k“凡是能不讲理的地方，敌人一定是不讲理的。。”
作者: 水风    时间: 2023-6-17 09:38
我觉得美国如果都是理智的人掌权的话，那么的确是打不起来。但万一懂王又回来了呢？$ f# }4 ^1 ]- F, g

, u* I) D7 l* ~8 v3 E一个演员为了镜头，可是啥都做得出来的。至于后续。我管他死后洪水滔天。尤其是不管睡王还是懂王，都已经80了。无论谁上台，都有很大概率死在任上。在临死前摁摁核按钮不太可能，但宣个战，发射点导弹，拉开战争的序幕，还是完全做得到的。5 R: }; Y: @( y7 M- `0 H

/ Z) [) K( V4 _所以，好战必亡，忘战必危。习大重提备战备荒，可以算是有的放矢。
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. G  S, N, [! Q. O& [咱再说几句犯忌讳的话。
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2 v- B$ r: Y) T% `最后一句，我写得时候底气是非常不足。罗马当然是死得很惨。但后罗马，美利坚现在还很滋润，很支棱呢。这个历史的车轮，滚滚向前，大势固然是不可阻挡，但具体运行起来，还是有很多意外的。+ X$ g$ }+ v+ Q. m: `
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但是，美国最好盼着中国的经济恢复的快一点。中华民族的凝聚力，可以有很多种方法来实行。美国可以对外来转移内在的矛盾。兔子这些年没学到别的，学鹰酱的坏毛病是学了个十成九。
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* F+ ~7 g8 t4 Z: T3 d2 Y7 M# ]- x不要问兔子想干什么，你美国想干什么，我们就能干什么。0 m9 ~# ~) m" x+ A3 ~
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2 U2 R( i1 i" }最后，我非常同意再来一次星球大战争霸，再来一次军备竞赛。美国当年赢了苏联的时候，大概没有想到自己也会遇到这么一天。
6 R5 t* m! W) q! a0 A+ ~
作者: 征久仁    时间: 2023-6-17 10:26
同意晨枫的判断。补充几点个人思考。美国在二战后，对苏联是冷围剿，对中国则是热战威胁。现在华盛顿想要重温冷战获胜旧梦，在欧洲对俄是热战威胁，对华则是冷围剿。不过苏联除了常规武器可以拿西欧当人质，核武器也可以跟美国形成均势。中国想要去维持冷和平，也必须具备常规武器优势和核均势，并且要用行动向大洋彼岸从上到下证明自己的能力和决心。再有十年发展，台湾就可以传檄而定，中美的唯一爆点也就可以解除了。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 11:16
征久仁 发表于 2023-6-16 20:26
, u2 w2 Z9 b/ k8 `& X' {8 ?+ d同意晨枫的判断。补充几点个人思考。美国在二战后，对苏联是冷围剿，对中国则是热战威胁。现在华盛顿想要重 ...

# y2 Y" ^9 C6 Q所以中国在悄悄地发展核力量，美国现在最头疼的就是这个，比航母还要头疼。3 {( I* g! O* ?( k0 f3 Y& c

- y/ K! y% L" W; e" m% R- h中国一旦形成核均势，美国就没牌了。核战是互相自杀，常规在中国周边打不过（中国在美国周边也打不过，不过中国不会到美国周边去打），靠经济和文化长期困杀的是自己，不是中国。凯南再世也不好翻盘。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 11:21
水风 发表于 2023-6-16 19:383 g/ I- [5 N0 n
我觉得美国如果都是理智的人掌权的话，那么的确是打不起来。但万一懂王又回来了呢？0 I" @2 r6 U! \( ?* c( w
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一个演员为了镜头，可 ...
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美国从来没有失去理智，失去的只是胜算和信心。美国走到今天这一步，是因为老路走不下去了，而且前面是死路。只有用越来越激烈的冲撞，才能闯出一条新路。但失败是成功地发现了一条走不通的路，美国现在正是在这样走一条条走不通的路。美国不是不知道走得通的路，但那条路太辛苦，已经走不动了，所以还心存侥幸，继续试，说不定呢？( r* f% v! q; m

& K5 |+ M8 \' t+ f! p9 e中国重提备战备荒是很必要的，习近平的底线思维和危机思维其实是美国式战略思维：我不管你的意图是什么，我只关心你有什么样的能力。直到美国没有能力再对中国作妖，中国的底线思维不会放下，只会在具体做法上有所调整。
2 D5 `0 ~, D  Y3 X. n3 d- P; v% p; B( B& I1 L0 L) o" r
或许这才是中美之间真正需要沟通的。
作者: 五月    时间: 2023-6-17 19:31
鳕鱼邪恶 发表于 2023-6-17 06:09
9 l$ v) c) n0 S9 d与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法；东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制 ...

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# ^+ W3 j0 @3 U' B有仇的是西乌人。那帮纳粹本来是波兰人，祖传的仇俄亲纳。% F0 G( @7 I, o# P: F4 h

; S' x/ n/ K! N4 K1 d4 Q想象一下乡港人占了珠三角，然后开始排斥说普通话和客家话的人。。。
作者: 五月    时间: 2023-6-17 19:33
晨枫 发表于 2023-6-17 11:21/ u2 W0 |& b! w7 f$ C2 F
美国从来没有失去理智，失去的只是胜算和信心。美国走到今天这一步，是因为老路走不下去了，而且前面是死 ...
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底线思维是土共的传家宝。证据是太祖的语录8 F5 R- Q/ q, T( n3 s

2 E* h! D6 C: u' U“要准备打仗”6 w/ o+ ^& J4 N/ I+ O0 P
“深挖洞，广积粮，不称霸”
2 [& u9 c/ _  W大规模建设三线厂5 C  D& k, z) T8 Q5 Q+ m
等等
作者: 水风    时间: 2023-6-17 23:56
晨枫 发表于 2023-6-17 11:21( _' A; c' H; d; ^6 E6 b
美国从来没有失去理智，失去的只是胜算和信心。美国走到今天这一步，是因为老路走不下去了，而且前面是死 ...
# V, J' \, m; e
果然还是晨大了解我。
# P  O( Z5 F6 M2 o7 t. T. T+ ^: j% m# ?, ?
但只有一小点不同意。美国的理智是建立在能打赢的基础之上的，退一步是建立在可以接受的损失之上。如果损失预期超过了将来可能带来的收益，那么大概率是不会打。这并不代表美国一定会输掉战争。' h$ [5 ~# f; r$ ?

2 M( J- U9 q' N/ S6 T所以说，那么好的兔子，现在也学坏了。要感谢鹰酱的不懈教导。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-6-18 01:19
水风 发表于 2023-6-17 23:562 N: H/ g' [1 [/ r
果然还是晨大了解我。& N: s; [# p3 D+ g  Y
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但只有一小点不同意。美国的理智是建立在能打赢的基础之上的，退一步是建 ...
  r, W1 n; x; F  Q
我有点怀疑美国人的理智还能保持几任政府。。理智是需要智商的，这东西美国人似乎在极速地失去～
作者: semtex    时间: 2023-6-18 02:10
John J. Mearsheimer， 这哥们在谈到别的事都能冷静分析。一谈到中国，就成了大脑充血的公牛。  P: @* |2 R1 w' A2 @
基本就是一个字， “干， 大干，上核弹“。
作者: nanimarcus    时间: 2023-6-18 03:11
本帖最后由 nanimarcus 于 2023-6-18 03:12 编辑
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美国人的理智是他有优势的时候很理智。: _, g7 P  h7 H$ r+ q
米尔斯海默跟中国熟的跟啥似的，太知道中国的实力了，知道理智根本没用，知道和平竞赛美国绝对输，只能孤注一掷的疯狂一次。
5 j8 a" v% M* O8 ~& f& d% Y特朗普也是一样，来一趟中国就知道美国肯定输，中国连G2都不答应，摆明了是要当老大的。5 ^( P% V; n' n8 q7 _8 x4 }/ F! T! |
美国历任的国防部长到中国来访问都是一脸的不自在，中国是唯一一个他们一点办法都没有他们又不可能忽视的国家。
作者: 隧道    时间: 2023-6-18 23:10
征久仁 发表于 2023-6-17 10:26; y: l7 S9 c4 v
同意晨枫的判断。补充几点个人思考。美国在二战后，对苏联是冷围剿，对中国则是热战威胁。现在华盛顿想要重 ...

3 J! N. R! E3 w( g  E十年，问题是谁能等十年？估计连www都不想等10年。
作者: 征久仁    时间: 2023-6-19 03:20
隧道 发表于 2023-6-18 23:106 [  u3 p  L- E8 M, v/ P/ V$ V
十年，问题是谁能等十年？估计连www都不想等10年。

# K9 a+ T7 P! |' P% {/ f我也一天都不想等，可是一切取决于力量对比和时机。
作者: 老福    时间: 2023-6-19 09:43
也可以从另外一个角度讲：只要不打台海战争，美国在东吴战争上就解不了套。所以只需要中国领导人别昏头，拿国运赌博，一切都没问题。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-19 09:44
老福 发表于 2023-6-18 19:434 y% r: F0 r2 {% G3 m' A7 f
也可以从另外一个角度讲：只要不打台海战争，美国在东吴战争上就解不了套。所以只需要中国领导人别昏头，拿 ...

9 E* J2 L! H4 I7 R( e% D1 a+ F8 |& y除了一帮子嚷嚷“战略机会”的人，中国就没有理由现在打台湾。
作者: 老福    时间: 2023-6-19 09:51
晨枫 发表于 2023-6-19 09:44: k& Z3 U& t) i' R+ ]5 u. v
除了一帮子嚷嚷“战略机会”的人，中国就没有理由现在打台湾。
2 O: P9 |+ v0 J: ?! m% m5 Z
急统派在爱坛也有。。。晨大发言，有大效用。
作者: kkilo    时间: 2023-6-19 09:58
老福 发表于 2023-6-19 09:434 l; y' D9 b" i' @7 B" p4 R
也可以从另外一个角度讲：只要不打台海战争，美国在东吴战争上就解不了套。所以只需要中国领导人别昏头，拿 ...
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打可能不会，以武逼谈可能马上就要开始了，上周，AIT的主席罗森伯格访台，第一个见了侯，离开后，AIT处长孙小雅发表声明，鼓励2岸对话。
作者: 老福    时间: 2023-6-19 10:03
kkilo 发表于 2023-6-19 09:58! t& `8 {/ [" P; ?* I
打可能不会，以武逼谈可能马上就要开始了，上周，AIT的主席罗森伯格访台，第一个见了侯，离开后，AIT处长 ...

  @. G+ g: H. j" A6 D+ \5 A0 H; L美方这是两面手法，它不敢一味通过各种手段怂恿台独，所以需要适时踩一踩刹车。这和“以武逼谈”还不是一回事。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-19 10:42
老福 发表于 2023-6-18 19:51
  _4 q$ @2 t4 S8 u; h急统派在爱坛也有。。。晨大发言，有大效用。

5 f9 ?& Y' p  |3 Y: [) I) e哪里哪里，我人微言轻，一家之言而已。
作者: 伯威    时间: 2023-6-19 12:18
老福 发表于 2023-6-19 09:432 _  |- e1 s. X4 j( c: _7 [* A! d
也可以从另外一个角度讲：只要不打台海战争，美国在东吴战争上就解不了套。所以只需要中国领导人别昏头，拿 ...

  Q2 _( @& O1 h; t' u/ {9 S再从另一个角度看，之前一群政要前仆后继地访台，就怕TG不上火。是不是有以进为退的意思？
作者: kkilo    时间: 2023-6-20 05:15
老福 发表于 2023-6-19 10:038 i6 U2 z, z" E8 l
美方这是两面手法，它不敢一味通过各种手段怂恿台独，所以需要适时踩一踩刹车。这和“以武逼谈”还不是一 ...

. q3 i8 s& t& }" ?- R: u4 _9 S9 ^/ H是说我们开始以武逼谈，
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-6-20 05:32
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-6-20 05:36 编辑 6 H' y% R; B$ R6 {( I  `
伯威 发表于 2023-6-19 12:18
4 J7 G/ `6 D5 a! {, D5 t. s& h0 \, h再从另一个角度看，之前一群政要前仆后继地访台，就怕TG不上火。是不是有以进为退的意思？ ...
+ L4 _/ d! k$ ?6 V7 N
1 c' k# t7 w1 J4 `5 H
现在这帮子美国人没这个智商，搞不来这种控制不了的东西。。最多能顺势占点便宜，造势是别想了～
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+ T- h2 I( z, y+ G9 R8 h. d比如布林肯，本届美国政府里的顶级人物，不过是一个小肚鸡肠、斤斤计较的小人。
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这些人能看清半年后的局势？难～0 d* T5 r" p# G% y$ X5 N4 j
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兔子稳坐钓鱼台，看着这帮美国人拆自己的祖产～) |- `0 Z4 c) f, c7 m3 K
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作者: 凡卡    时间: 2023-6-20 09:24
看来美国没别的招，是时候拿出从外星人那里搞来的新科技了
作者: 晨枫    时间: 2023-6-20 09:38
凡卡 发表于 2023-6-19 19:24
& U2 S# q- v4 b% [  B, {" x看来美国没别的招，是时候拿出从外星人那里搞来的新科技了

# w: f6 e6 }7 h) M7 J1 T4 p/ s美国只有从外星人那里拿来的奇葩了，像特朗普这样的。
作者: 老福    时间: 2023-6-22 03:22
伯威 发表于 2023-6-19 12:18  o# \# o' l+ W/ q8 P  q
再从另一个角度看，之前一群政要前仆后继地访台，就怕TG不上火。是不是有以进为退的意思？ ...

1 h# q" ?, i" {* j美国嘛，戏台子上同时有好几个戏班子唱戏，不同调是正常的。



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