爱吱声

标题: 只要乌克兰还在打，台海就打不起来 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 04:42
标题: 只要乌克兰还在打，台海就打不起来
本帖最后由 晨枫 于 2023-6-16 17:01 编辑 - ~9 J2 P, Z: V5 F! K3 K1 t9 m% u
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只要乌克兰战争还在打，台海战争就大概率打不起来。
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5 F# k$ {4 H* T美国不敢在台海和中国摊牌，美国已经打不起两线战争了。7 S- |3 B" r' ?$ V7 z* q. X- b

0 D* u) Z3 H0 J9 w8 ^: B1 c美国没有浅度卷入的选择。要么不卷入（这不可能，美国已经身不由己了），要么深度卷入。. `, i# ^" J5 H* }# W! Q
6 z3 m1 z- i4 _: l6 F) V7 w, o
美国要是摊牌，卷入台海战争，俄军只有倾巢而出，直接砸北约的场子，一劳永逸地解决乌克兰僵局和西线态势。* |( i  [- _4 f1 G
) Z$ V8 \1 D2 W. l$ I# u
美国对中国不可能速胜，但如果最终把中国打败，俄罗斯为了避免两线作战，也只有先解决北约，回过头来对付东线。东线的美军可不是诺门坎时代的日军，和完好的北约两面夹攻俄罗斯，俄罗斯除了拼核武器，别无生路。拼核武器其实也没有生路，只是“我死你也别想活”。
5 a) b8 I3 x2 q' W0 S7 d9 H+ [" U8 R
如果美国打成僵局，俄罗斯更要趁虚而入，一劳永逸地解决西线威胁，然后回师东线，坐看美中互耗，等待东山再起。
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, u& t1 F6 j8 H+ [如果美国打败了，北约也差不多就树倒猢狲散了，俄罗斯不赶紧恢复波茨坦秩序，更待何时？俄罗斯不会愚蠢到“一统欧洲”，那又该吃不下噎着了。“后美国”的欧洲大概率由“煤钢六国”（法国、德国、意大利、荷兰、比利时、卢森堡）主导，北欧和南欧打酱油，东欧成为缓冲区，奥地利、瑞典、芬兰老老实实做中立国。7 [& P' s. g6 z3 w; T8 R/ l

' n: l2 C+ j6 B) n美国只有约束台独，避免与中国摊牌，避免俄罗斯趁机对美国和北约摊牌。
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中国则不需要着急着打，因为正在上升势头上，时间越久，中国的相对优势越坚固，台海不战而胜真不是梦。/ d- U; E8 T0 i. F& P* w( \

$ I* }( M1 L* Q# x0 e突破芯片瓶颈后，穷台指日可待。高超音速和西太平洋航母优势建立后，美军想介入也不得其门而入了。; H0 x% ~' }7 x$ y% ~4 L

: ?" F/ L$ F1 i& c( O只要乌克兰还在打，台海打不起来，但台独完了。
作者: 孟词宗    时间: 2023-6-17 04:51
不同意你这句：
如果美国打败了，北约也差不多就树倒猢狲散了，俄罗斯不赶紧恢复波茨坦秩序，更待何时？
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波茨坦秩序是美国当了战胜国才建立的。如果美国战败，谁还会抱着波茨坦秩序不放，胜利者当然要重新瓜分世界。否则难道还要让美国继续控制欧洲，继续控制日本南韩东南亚？
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! ~0 W0 B0 _. S  J, Y要中俄是这种想法，那打仗又有什么意义呢？
作者: 雷达    时间: 2023-6-17 05:29
不要打，以此为借口继续下饺子蒸包子，两洋海军海外基地都成了规模以后再说。
作者: 赫然    时间: 2023-6-17 05:42
就是这个道理呀。。。不过，美国好似不太明白呀。。。至少，行动上没有表现出明白的样子。
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有一点，觉得还可以探讨，美国败了，北约就完蛋了。这个没啥悬念。问题是，美国从欧洲退潮以后，欧洲是零散化呢？还是，又一个一体化的契机？这个难说。众所周知，欧洲一体化进程最大的绊脚石就是美国。美国退潮了，欧盟是不是会接过北约的军权，一体化又可以前进一步？
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! c( ^" }, f# h还有，欧洲对俄国是有和解的基础的。要是没有美英授意下的乌克兰行动和北溪行动，按照默大妈的打算是和俄国和解。欧洲只要出卖一下乌克兰，和解马上就完成了。这个其实是符合大部分老欧洲相当一部分新欧洲的利益的。
作者: indy    时间: 2023-6-17 06:03
赫然 发表于 2023-6-16 16:42
% D, i) C, O1 w/ ?! Q就是这个道理呀。。。不过，美国好似不太明白呀。。。至少，行动上没有表现出明白的样子。0 L+ r- w- l3 c1 O6 `! c% y
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有一点，觉得还 ...
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没有北约的军事绑定，欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙
作者: 赫然    时间: 2023-6-17 06:08
indy 发表于 2023-6-16 17:03+ g) A+ m& i  x' f8 X
没有北约的军事绑定，欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙 ...
1 e/ m2 _6 ?( X
这不一定。 要是没有美国，其他外部势力，还不一定搞得动欧洲的大国呢。欧洲的大国，历史上一直是折腾别人的。现在也就是美国的实力压得住，要是美国不行了。外部势力还真没啥了。倒是，欧洲内部情况难说。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-6-17 06:09
赫然 发表于 2023-6-17 05:428 i! @) U' F: ]( Z, l$ A3 p2 P9 K1 N& `
就是这个道理呀。。。不过，美国好似不太明白呀。。。至少，行动上没有表现出明白的样子。' O; ?" M2 Y1 c' E6 I
6 j6 j2 X1 V: [! g3 o% g6 ~) _
有一点，觉得还 ...
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与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法；东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制，也还有能力煽动东欧捣乱。; Q+ G. [$ r- l4 T: T
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我一直在琢磨乌克兰与俄国哪儿来的这么大的仇？用内战是解释不通的。
作者: indy    时间: 2023-6-17 06:12
鳕鱼邪恶 发表于 2023-6-16 17:09
. s2 _" c/ ~2 P9 R& v3 {与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法；东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制 ...
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参考二鬼子南棒和死硬绿蛙对大陆的仇视
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 06:50
赫然 发表于 2023-6-16 15:42
" M# r- W( X) v7 ^& ]就是这个道理呀。。。不过，美国好似不太明白呀。。。至少，行动上没有表现出明白的样子。
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有一点，觉得还 ...
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美国垮了的话，估计欧洲煤钢六国（法国、德国、荷兰、比利时、意大利、卢森堡）回联合起来，组成新北约，英国和东欧不一定能参加。" e# I0 {7 J% C
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俄罗斯与新北约是能够保持和解的。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 06:51
indy 发表于 2023-6-16 16:03# f+ z: n6 |+ }2 N( {2 }
没有北约的军事绑定，欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙 ...

# @+ S' W. S0 p* ]欧盟本来就是德法领导的欧洲小联合国，煤钢六国相当于欧盟的安理会常任理事国，只是没有那么赤裸裸地有否决权。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 06:53
鳕鱼邪恶 发表于 2023-6-16 16:09
) T# m7 s$ y$ C0 N4 _0 u与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法；东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制 ...

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东欧只有波三、波兰和捷克死硬反俄，斯洛伐克、罗马尼亚、保加利亚、匈牙利没有那么死硬。
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乌克兰的仇来自nation building，他们只有define Ukraine as non-Russian才能完成建国。
作者: 赫然    时间: 2023-6-17 07:04
晨枫 发表于 2023-6-16 17:50
+ M! }$ j1 F& F( P4 ~% d8 z* s美国垮了的话，估计欧洲煤钢六国（法国、德国、荷兰、比利时、意大利、卢森堡）回联合起来，组成新北约， ...

* a" X, m7 Q) r8 |这个可能性是存在的。。。情况会很复杂。) A& U' i5 r6 B' S8 I2 `

- X0 N- O9 u! F再考虑到老欧洲的军事能力，这样做的机会不小。
作者: gnomegordon    时间: 2023-6-17 07:09
说的很有道理，可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢？至少中国是这么认为的。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 07:45
gnomegordon 发表于 2023-6-16 17:09
  i0 ?! V. C3 y. ]( m' ?# u3 h' O说的很有道理，可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢？至少中国是这么认为的。 ...
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美国已经身不由己了。从可以i挑衅的地方来说，现在已经收敛了。美国不是铁板一块，布林肯访华被认为“叩头”的不少。8 C) k- c# M3 c5 e

# T9 B6 C/ t7 `" }+ `有意思的是，共和党内几个老牌反华议员最近音量很低，不知道在憋什么坏。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-6-17 08:38
晨枫 发表于 2023-6-17 06:539 Y9 G" ?. R5 a- v
东欧只有波三、波兰和捷克死硬反俄，斯洛伐克、罗马尼亚、保加利亚、匈牙利没有那么死硬。+ w( m4 R* B9 ]5 w+ Z2 M' d

4 h9 f8 r# y8 |* x3 X# M7 g9 y乌克兰的仇来 ...

" e+ j9 Q3 Y* [5 @" v: c2 Z2 D) P: f6 D; a其实严格来说，是西乌的人仇俄；东乌的已经“回归”俄国了。. l- m5 o, |: r8 |& V

+ A8 y/ Q2 n. @4 f, _也许，那种千年的仇恨一直都在，我们亚洲人不了解而已。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-6-17 08:41
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-6-17 08:43 编辑 ; x) i8 F+ y9 N4 W3 l2 _+ n9 ]
gnomegordon 发表于 2023-6-17 07:09
6 u5 B9 J2 k" n7 B- {说的很有道理，可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢？至少中国是这么认为的。 ...

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能收取利益的地方，资本家、帝国主义是一定要不断收取的。。自己停下来？不是人家本性吖～ 除非损失比收益大～* l0 z' t9 A2 i7 Q- W, q8 r8 E
6 P; K4 [! F- o6 N1 B
所以，台湾和统，从“原理”上讲，可能性很低。不符合这个世界运行的规律。
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0 c3 v- B* ^  @- l% e) @% L“凡是能不讲理的地方，敌人一定是不讲理的。。”
作者: 水风    时间: 2023-6-17 09:38
我觉得美国如果都是理智的人掌权的话，那么的确是打不起来。但万一懂王又回来了呢？+ s# I& W1 a0 Y3 p7 M+ X: G

# g2 `2 D% G( M% u9 E一个演员为了镜头，可是啥都做得出来的。至于后续。我管他死后洪水滔天。尤其是不管睡王还是懂王，都已经80了。无论谁上台，都有很大概率死在任上。在临死前摁摁核按钮不太可能，但宣个战，发射点导弹，拉开战争的序幕，还是完全做得到的。
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所以，好战必亡，忘战必危。习大重提备战备荒，可以算是有的放矢。. T. G1 }% `$ B4 h4 C

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咱再说几句犯忌讳的话。
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最后一句，我写得时候底气是非常不足。罗马当然是死得很惨。但后罗马，美利坚现在还很滋润，很支棱呢。这个历史的车轮，滚滚向前，大势固然是不可阻挡，但具体运行起来，还是有很多意外的。
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但是，美国最好盼着中国的经济恢复的快一点。中华民族的凝聚力，可以有很多种方法来实行。美国可以对外来转移内在的矛盾。兔子这些年没学到别的，学鹰酱的坏毛病是学了个十成九。
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不要问兔子想干什么，你美国想干什么，我们就能干什么。
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" f0 R$ r. u# y/ }+ B最后，我非常同意再来一次星球大战争霸，再来一次军备竞赛。美国当年赢了苏联的时候，大概没有想到自己也会遇到这么一天。
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作者: 征久仁    时间: 2023-6-17 10:26
同意晨枫的判断。补充几点个人思考。美国在二战后，对苏联是冷围剿，对中国则是热战威胁。现在华盛顿想要重温冷战获胜旧梦，在欧洲对俄是热战威胁，对华则是冷围剿。不过苏联除了常规武器可以拿西欧当人质，核武器也可以跟美国形成均势。中国想要去维持冷和平，也必须具备常规武器优势和核均势，并且要用行动向大洋彼岸从上到下证明自己的能力和决心。再有十年发展，台湾就可以传檄而定，中美的唯一爆点也就可以解除了。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 11:16
征久仁 发表于 2023-6-16 20:26
( s. I( n/ E- v& r  _( V  X同意晨枫的判断。补充几点个人思考。美国在二战后，对苏联是冷围剿，对中国则是热战威胁。现在华盛顿想要重 ...
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所以中国在悄悄地发展核力量，美国现在最头疼的就是这个，比航母还要头疼。
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1 i% J8 W0 A3 q* H中国一旦形成核均势，美国就没牌了。核战是互相自杀，常规在中国周边打不过（中国在美国周边也打不过，不过中国不会到美国周边去打），靠经济和文化长期困杀的是自己，不是中国。凯南再世也不好翻盘。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 11:21
水风 发表于 2023-6-16 19:388 S( C, f6 d, L$ }* z0 l! @
我觉得美国如果都是理智的人掌权的话，那么的确是打不起来。但万一懂王又回来了呢？. V, @1 Z" K1 h* T

  e: k" Q# |& P# t. t一个演员为了镜头，可 ...

$ g" a" ?3 D; d- @6 X5 u3 Y/ d2 D美国从来没有失去理智，失去的只是胜算和信心。美国走到今天这一步，是因为老路走不下去了，而且前面是死路。只有用越来越激烈的冲撞，才能闯出一条新路。但失败是成功地发现了一条走不通的路，美国现在正是在这样走一条条走不通的路。美国不是不知道走得通的路，但那条路太辛苦，已经走不动了，所以还心存侥幸，继续试，说不定呢？
1 O' `4 Y- s9 G  K) n; E4 _4 @: l! f: z1 v* k2 h
中国重提备战备荒是很必要的，习近平的底线思维和危机思维其实是美国式战略思维：我不管你的意图是什么，我只关心你有什么样的能力。直到美国没有能力再对中国作妖，中国的底线思维不会放下，只会在具体做法上有所调整。
0 j3 ?' `4 |7 ?1 t; u% ?/ w% k
& P  {" P9 h) S' [' B# A) ^或许这才是中美之间真正需要沟通的。
作者: 五月    时间: 2023-6-17 19:31
鳕鱼邪恶 发表于 2023-6-17 06:09
# J, e6 l/ N+ k, k与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法；东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制 ...

% b" c3 S$ U& ?( g7 O1 Z( d2 s9 K2 z: h1 f. @* O
有仇的是西乌人。那帮纳粹本来是波兰人，祖传的仇俄亲纳。
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6 X  V9 Z$ ~  O: ?3 a% k7 D* v想象一下乡港人占了珠三角，然后开始排斥说普通话和客家话的人。。。
作者: 五月    时间: 2023-6-17 19:33
晨枫 发表于 2023-6-17 11:21, V0 f. D( D# i7 R
美国从来没有失去理智，失去的只是胜算和信心。美国走到今天这一步，是因为老路走不下去了，而且前面是死 ...
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底线思维是土共的传家宝。证据是太祖的语录
3 ^  U& }3 ?" x& T1 p! K8 R/ S  |1 v; k# ]/ `, K
“要准备打仗”
: k& Z4 a, a$ T“深挖洞，广积粮，不称霸”
$ W1 p0 M! S2 F: P, a* Q: ]- A. I. Y大规模建设三线厂
3 i) q, I! H$ d( \9 w  r/ B; x- i8 W等等
作者: 水风    时间: 2023-6-17 23:56
晨枫 发表于 2023-6-17 11:21
3 \; _( _/ v5 r- }" Z9 X美国从来没有失去理智，失去的只是胜算和信心。美国走到今天这一步，是因为老路走不下去了，而且前面是死 ...

# f/ J  ?6 T: R8 g3 t5 I果然还是晨大了解我。' j! W7 ~: s" s

! d3 [  @( u+ l但只有一小点不同意。美国的理智是建立在能打赢的基础之上的，退一步是建立在可以接受的损失之上。如果损失预期超过了将来可能带来的收益，那么大概率是不会打。这并不代表美国一定会输掉战争。, K# J- O% w  f5 i' F+ w
/ Q8 b' I8 u6 i. m' ^
所以说，那么好的兔子，现在也学坏了。要感谢鹰酱的不懈教导。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-6-18 01:19
水风 发表于 2023-6-17 23:56. L3 s* E1 ^9 u0 k0 j6 j0 H/ y
果然还是晨大了解我。
. S% Z) _" E. ?+ c3 l6 ?) F3 \5 c' r5 O9 ?2 @$ M1 ?, C
但只有一小点不同意。美国的理智是建立在能打赢的基础之上的，退一步是建 ...

2 M# v; i. c/ q  Z& Q! P' e0 L& _我有点怀疑美国人的理智还能保持几任政府。。理智是需要智商的，这东西美国人似乎在极速地失去～
作者: semtex    时间: 2023-6-18 02:10
John J. Mearsheimer， 这哥们在谈到别的事都能冷静分析。一谈到中国，就成了大脑充血的公牛。3 N0 w/ H) V, x: L' O/ g4 h) R
基本就是一个字， “干， 大干，上核弹“。
作者: nanimarcus    时间: 2023-6-18 03:11
本帖最后由 nanimarcus 于 2023-6-18 03:12 编辑 . v' `9 T. Z& l* [8 O

6 k7 j) ]0 d- x1 N美国人的理智是他有优势的时候很理智。% U5 P9 ~2 m5 \/ }
米尔斯海默跟中国熟的跟啥似的，太知道中国的实力了，知道理智根本没用，知道和平竞赛美国绝对输，只能孤注一掷的疯狂一次。
8 T: E% v0 n% O0 @8 c  P+ {特朗普也是一样，来一趟中国就知道美国肯定输，中国连G2都不答应，摆明了是要当老大的。3 Z' U4 \2 E$ Z9 r# `
美国历任的国防部长到中国来访问都是一脸的不自在，中国是唯一一个他们一点办法都没有他们又不可能忽视的国家。
作者: 隧道    时间: 2023-6-18 23:10
征久仁 发表于 2023-6-17 10:26
5 v! x/ ?6 V; f( j$ Z1 S: b9 P同意晨枫的判断。补充几点个人思考。美国在二战后，对苏联是冷围剿，对中国则是热战威胁。现在华盛顿想要重 ...

3 s/ ?9 q' o0 Z1 ]% V1 ~十年，问题是谁能等十年？估计连www都不想等10年。
作者: 征久仁    时间: 2023-6-19 03:20
隧道 发表于 2023-6-18 23:10
& S* h" c7 q% W1 [4 S十年，问题是谁能等十年？估计连www都不想等10年。

& F/ ]1 r8 H3 K9 t" G我也一天都不想等，可是一切取决于力量对比和时机。
作者: 老福    时间: 2023-6-19 09:43
也可以从另外一个角度讲：只要不打台海战争，美国在东吴战争上就解不了套。所以只需要中国领导人别昏头，拿国运赌博，一切都没问题。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-19 09:44
老福 发表于 2023-6-18 19:43
# W9 h* @6 X) W也可以从另外一个角度讲：只要不打台海战争，美国在东吴战争上就解不了套。所以只需要中国领导人别昏头，拿 ...

' L0 m3 L( j- p0 [除了一帮子嚷嚷“战略机会”的人，中国就没有理由现在打台湾。
作者: 老福    时间: 2023-6-19 09:51
晨枫 发表于 2023-6-19 09:44
( [2 N) T1 @5 W" j, }0 U除了一帮子嚷嚷“战略机会”的人，中国就没有理由现在打台湾。

: @9 T: i. |) b) s. N- A& v- G急统派在爱坛也有。。。晨大发言，有大效用。
作者: kkilo    时间: 2023-6-19 09:58
老福 发表于 2023-6-19 09:43) a! `9 t: d& W2 ?0 O* ]# B: M
也可以从另外一个角度讲：只要不打台海战争，美国在东吴战争上就解不了套。所以只需要中国领导人别昏头，拿 ...
- f, z. H8 K, q* j
打可能不会，以武逼谈可能马上就要开始了，上周，AIT的主席罗森伯格访台，第一个见了侯，离开后，AIT处长孙小雅发表声明，鼓励2岸对话。
作者: 老福    时间: 2023-6-19 10:03
kkilo 发表于 2023-6-19 09:582 |# i* p; y; {; @/ M8 t* I
打可能不会，以武逼谈可能马上就要开始了，上周，AIT的主席罗森伯格访台，第一个见了侯，离开后，AIT处长 ...

8 A$ m4 d, B) J  z" b4 _美方这是两面手法，它不敢一味通过各种手段怂恿台独，所以需要适时踩一踩刹车。这和“以武逼谈”还不是一回事。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-19 10:42
老福 发表于 2023-6-18 19:51
' e. y2 D' z+ Y急统派在爱坛也有。。。晨大发言，有大效用。

: n1 y$ X$ t! E哪里哪里，我人微言轻，一家之言而已。
作者: 伯威    时间: 2023-6-19 12:18
老福 发表于 2023-6-19 09:43
1 z3 x* s  d6 D4 q+ I" X也可以从另外一个角度讲：只要不打台海战争，美国在东吴战争上就解不了套。所以只需要中国领导人别昏头，拿 ...

+ K2 E" _5 R/ C再从另一个角度看，之前一群政要前仆后继地访台，就怕TG不上火。是不是有以进为退的意思？
作者: kkilo    时间: 2023-6-20 05:15
老福 发表于 2023-6-19 10:03
, b  g4 V  f$ T" ]; l' ~美方这是两面手法，它不敢一味通过各种手段怂恿台独，所以需要适时踩一踩刹车。这和“以武逼谈”还不是一 ...
; ]& ]7 e$ ?. l% g9 u9 m8 D
是说我们开始以武逼谈，
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-6-20 05:32
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-6-20 05:36 编辑   g+ q. h& ^2 I9 Y/ Z+ I# I6 d8 M
伯威 发表于 2023-6-19 12:185 o4 G* e- b9 U3 I: |& _) L7 k& c
再从另一个角度看，之前一群政要前仆后继地访台，就怕TG不上火。是不是有以进为退的意思？ ...

2 H4 M% ?( H. g. u3 s  b* k
- O6 V+ n& W7 B2 E1 y- q/ A# J现在这帮子美国人没这个智商，搞不来这种控制不了的东西。。最多能顺势占点便宜，造势是别想了～
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比如布林肯，本届美国政府里的顶级人物，不过是一个小肚鸡肠、斤斤计较的小人。
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这些人能看清半年后的局势？难～& }5 b. F! j: B8 c8 r, x) E
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兔子稳坐钓鱼台，看着这帮美国人拆自己的祖产～8 R, C' a' D: V3 P
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作者: 凡卡    时间: 2023-6-20 09:24
看来美国没别的招，是时候拿出从外星人那里搞来的新科技了
作者: 晨枫    时间: 2023-6-20 09:38
凡卡 发表于 2023-6-19 19:24+ t4 ]2 A1 A6 z& {% w6 E
看来美国没别的招，是时候拿出从外星人那里搞来的新科技了

, a0 Y! y9 J; o; b' h3 H美国只有从外星人那里拿来的奇葩了，像特朗普这样的。
作者: 老福    时间: 2023-6-22 03:22
伯威 发表于 2023-6-19 12:18
( e' }5 K  Q" A$ w; p" G; _4 m再从另一个角度看，之前一群政要前仆后继地访台，就怕TG不上火。是不是有以进为退的意思？ ...

- ~3 Z" D6 C8 q美国嘛，戏台子上同时有好几个戏班子唱戏，不同调是正常的。



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