爱吱声

标题: 只要乌克兰还在打，台海就打不起来 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 04:42
标题: 只要乌克兰还在打，台海就打不起来
本帖最后由 晨枫 于 2023-6-16 17:01 编辑 ' e; y6 G$ b0 ?% s: M
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只要乌克兰战争还在打，台海战争就大概率打不起来。) j7 w$ J( Z6 c$ }, J

# K" V2 s0 i9 y/ I: c6 b6 j美国不敢在台海和中国摊牌，美国已经打不起两线战争了。
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) u" V2 f0 L5 s0 @3 x& U* w美国没有浅度卷入的选择。要么不卷入（这不可能，美国已经身不由己了），要么深度卷入。4 {: _4 s8 J9 ~. N$ s

6 F' q1 P3 G$ s0 n! B美国要是摊牌，卷入台海战争，俄军只有倾巢而出，直接砸北约的场子，一劳永逸地解决乌克兰僵局和西线态势。; I" f7 @$ x* s5 D) T: V7 ]+ B

7 B; d5 K) h+ O美国对中国不可能速胜，但如果最终把中国打败，俄罗斯为了避免两线作战，也只有先解决北约，回过头来对付东线。东线的美军可不是诺门坎时代的日军，和完好的北约两面夹攻俄罗斯，俄罗斯除了拼核武器，别无生路。拼核武器其实也没有生路，只是“我死你也别想活”。- m6 P" X0 f1 }6 j# E4 T
( C7 w" E  A7 y* H- ?( j; d
如果美国打成僵局，俄罗斯更要趁虚而入，一劳永逸地解决西线威胁，然后回师东线，坐看美中互耗，等待东山再起。3 N9 T. b  v9 g* F

" h7 T  W5 ^% U; b$ L  D1 d如果美国打败了，北约也差不多就树倒猢狲散了，俄罗斯不赶紧恢复波茨坦秩序，更待何时？俄罗斯不会愚蠢到“一统欧洲”，那又该吃不下噎着了。“后美国”的欧洲大概率由“煤钢六国”（法国、德国、意大利、荷兰、比利时、卢森堡）主导，北欧和南欧打酱油，东欧成为缓冲区，奥地利、瑞典、芬兰老老实实做中立国。
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美国只有约束台独，避免与中国摊牌，避免俄罗斯趁机对美国和北约摊牌。- \- i+ z' t. t( O0 B

9 k# {% ?, F, z/ K/ M中国则不需要着急着打，因为正在上升势头上，时间越久，中国的相对优势越坚固，台海不战而胜真不是梦。. R* o, o; z8 N  m( M6 Q& {$ a
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突破芯片瓶颈后，穷台指日可待。高超音速和西太平洋航母优势建立后，美军想介入也不得其门而入了。4 u8 {# w# Q$ \! k: v: ^" B

0 w% N3 z& N& c. P( z, Y只要乌克兰还在打，台海打不起来，但台独完了。
作者: 孟词宗    时间: 2023-6-17 04:51
不同意你这句：
如果美国打败了，北约也差不多就树倒猢狲散了，俄罗斯不赶紧恢复波茨坦秩序，更待何时？
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0 D8 d/ u2 z4 `波茨坦秩序是美国当了战胜国才建立的。如果美国战败，谁还会抱着波茨坦秩序不放，胜利者当然要重新瓜分世界。否则难道还要让美国继续控制欧洲，继续控制日本南韩东南亚？
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- T1 a) a% X5 ?# I9 W7 d# c: ^要中俄是这种想法，那打仗又有什么意义呢？
作者: 雷达    时间: 2023-6-17 05:29
不要打，以此为借口继续下饺子蒸包子，两洋海军海外基地都成了规模以后再说。
作者: 赫然    时间: 2023-6-17 05:42
就是这个道理呀。。。不过，美国好似不太明白呀。。。至少，行动上没有表现出明白的样子。
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有一点，觉得还可以探讨，美国败了，北约就完蛋了。这个没啥悬念。问题是，美国从欧洲退潮以后，欧洲是零散化呢？还是，又一个一体化的契机？这个难说。众所周知，欧洲一体化进程最大的绊脚石就是美国。美国退潮了，欧盟是不是会接过北约的军权，一体化又可以前进一步？3 W! L6 p6 `3 T% l7 n" q+ j* w1 ?
# N, B! X2 Y% b1 a- `4 I
还有，欧洲对俄国是有和解的基础的。要是没有美英授意下的乌克兰行动和北溪行动，按照默大妈的打算是和俄国和解。欧洲只要出卖一下乌克兰，和解马上就完成了。这个其实是符合大部分老欧洲相当一部分新欧洲的利益的。
作者: indy    时间: 2023-6-17 06:03
赫然 发表于 2023-6-16 16:42
2 a1 T. D. |. b就是这个道理呀。。。不过，美国好似不太明白呀。。。至少，行动上没有表现出明白的样子。
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7 j4 ]9 v* \9 W) S有一点，觉得还 ...
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没有北约的军事绑定，欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙
作者: 赫然    时间: 2023-6-17 06:08
indy 发表于 2023-6-16 17:03; \6 ^6 v( X# O1 u) A4 J
没有北约的军事绑定，欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙 ...

2 A7 Q& C& K6 e$ B* S1 g3 G这不一定。 要是没有美国，其他外部势力，还不一定搞得动欧洲的大国呢。欧洲的大国，历史上一直是折腾别人的。现在也就是美国的实力压得住，要是美国不行了。外部势力还真没啥了。倒是，欧洲内部情况难说。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-6-17 06:09
赫然 发表于 2023-6-17 05:422 e# N& O% w: u( p
就是这个道理呀。。。不过，美国好似不太明白呀。。。至少，行动上没有表现出明白的样子。% i3 ~" C  ^8 X; }5 F
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有一点，觉得还 ...
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与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法；东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制，也还有能力煽动东欧捣乱。
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我一直在琢磨乌克兰与俄国哪儿来的这么大的仇？用内战是解释不通的。
作者: indy    时间: 2023-6-17 06:12
鳕鱼邪恶 发表于 2023-6-16 17:094 y6 _% g4 Y  Q% C, ~
与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法；东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制 ...

' \+ m) X: o, z7 F' B# F' M, B参考二鬼子南棒和死硬绿蛙对大陆的仇视
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 06:50
赫然 发表于 2023-6-16 15:42
( \8 I3 h2 [, }就是这个道理呀。。。不过，美国好似不太明白呀。。。至少，行动上没有表现出明白的样子。
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有一点，觉得还 ...
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美国垮了的话，估计欧洲煤钢六国（法国、德国、荷兰、比利时、意大利、卢森堡）回联合起来，组成新北约，英国和东欧不一定能参加。
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- u' t! o9 o  j: M2 E; Q俄罗斯与新北约是能够保持和解的。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 06:51
indy 发表于 2023-6-16 16:03% Z7 T) u8 {, n) y3 u; q' ?- O0 S
没有北约的军事绑定，欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙 ...

8 u8 f4 B! {, e欧盟本来就是德法领导的欧洲小联合国，煤钢六国相当于欧盟的安理会常任理事国，只是没有那么赤裸裸地有否决权。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 06:53
鳕鱼邪恶 发表于 2023-6-16 16:09
( }$ m% [  g" M与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法；东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制 ...
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( Z- w2 k/ o- E5 Q; V东欧只有波三、波兰和捷克死硬反俄，斯洛伐克、罗马尼亚、保加利亚、匈牙利没有那么死硬。
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乌克兰的仇来自nation building，他们只有define Ukraine as non-Russian才能完成建国。
作者: 赫然    时间: 2023-6-17 07:04
晨枫 发表于 2023-6-16 17:50& T1 U0 i& |  r$ ?
美国垮了的话，估计欧洲煤钢六国（法国、德国、荷兰、比利时、意大利、卢森堡）回联合起来，组成新北约， ...
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这个可能性是存在的。。。情况会很复杂。
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& Z- h. J, N9 q4 x; x再考虑到老欧洲的军事能力，这样做的机会不小。
作者: gnomegordon    时间: 2023-6-17 07:09
说的很有道理，可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢？至少中国是这么认为的。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 07:45
gnomegordon 发表于 2023-6-16 17:094 E5 W8 p+ q( A. m" q0 G2 ~- G
说的很有道理，可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢？至少中国是这么认为的。 ...

; _, M* }; M8 v( E美国已经身不由己了。从可以i挑衅的地方来说，现在已经收敛了。美国不是铁板一块，布林肯访华被认为“叩头”的不少。
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! ?- W# W6 S, R7 R( r9 R- R+ A+ L有意思的是，共和党内几个老牌反华议员最近音量很低，不知道在憋什么坏。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-6-17 08:38
晨枫 发表于 2023-6-17 06:538 d, F% C" ~3 F; @/ P" e% M; b5 M
东欧只有波三、波兰和捷克死硬反俄，斯洛伐克、罗马尼亚、保加利亚、匈牙利没有那么死硬。# W* n0 I, H- h9 o

& `) p; w( a- A5 [  ^( F乌克兰的仇来 ...
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其实严格来说，是西乌的人仇俄；东乌的已经“回归”俄国了。
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1 Z# W( r" X: M1 X也许，那种千年的仇恨一直都在，我们亚洲人不了解而已。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-6-17 08:41
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-6-17 08:43 编辑 5 X9 \: v. E. G0 b
gnomegordon 发表于 2023-6-17 07:09. p5 w- V! g2 y& O8 S# K0 o( }
说的很有道理，可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢？至少中国是这么认为的。 ...

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$ O5 G1 c, A7 Z* Z能收取利益的地方，资本家、帝国主义是一定要不断收取的。。自己停下来？不是人家本性吖～ 除非损失比收益大～
; p" @5 v& g% Q( y$ k0 \. ^) o& o; ?9 u  g; K" A* f
所以，台湾和统，从“原理”上讲，可能性很低。不符合这个世界运行的规律。
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, r4 Y( c% _5 X“凡是能不讲理的地方，敌人一定是不讲理的。。”
作者: 水风    时间: 2023-6-17 09:38
我觉得美国如果都是理智的人掌权的话，那么的确是打不起来。但万一懂王又回来了呢？( E* N& I+ g: w0 i- i  P" Z

, k+ x! o! z. ?4 k  N一个演员为了镜头，可是啥都做得出来的。至于后续。我管他死后洪水滔天。尤其是不管睡王还是懂王，都已经80了。无论谁上台，都有很大概率死在任上。在临死前摁摁核按钮不太可能，但宣个战，发射点导弹，拉开战争的序幕，还是完全做得到的。$ t' R; {: W' t7 |7 k' Y0 l3 K

- Y4 Y, P/ W6 f; [/ C( r& O所以，好战必亡，忘战必危。习大重提备战备荒，可以算是有的放矢。
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! f/ B* I4 L( x$ S3 d& F————————————————————————————————————————
* A6 O# }8 r0 h咱再说几句犯忌讳的话。
8 q. t* G: n( D- [) N' I8 [  `
; R7 q. K: C& A0 x3 p5 L. a最后一句，我写得时候底气是非常不足。罗马当然是死得很惨。但后罗马，美利坚现在还很滋润，很支棱呢。这个历史的车轮，滚滚向前，大势固然是不可阻挡，但具体运行起来，还是有很多意外的。
1 d3 B) _1 t5 f5 @# O) z5 n# {
, W. A8 Z* _3 [8 Y: C/ K" i但是，美国最好盼着中国的经济恢复的快一点。中华民族的凝聚力，可以有很多种方法来实行。美国可以对外来转移内在的矛盾。兔子这些年没学到别的，学鹰酱的坏毛病是学了个十成九。" z, x. k# S6 `

/ |; |! G  _+ }4 i. g不要问兔子想干什么，你美国想干什么，我们就能干什么。
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最后，我非常同意再来一次星球大战争霸，再来一次军备竞赛。美国当年赢了苏联的时候，大概没有想到自己也会遇到这么一天。1 w" S5 u& _9 H
作者: 征久仁    时间: 2023-6-17 10:26
同意晨枫的判断。补充几点个人思考。美国在二战后，对苏联是冷围剿，对中国则是热战威胁。现在华盛顿想要重温冷战获胜旧梦，在欧洲对俄是热战威胁，对华则是冷围剿。不过苏联除了常规武器可以拿西欧当人质，核武器也可以跟美国形成均势。中国想要去维持冷和平，也必须具备常规武器优势和核均势，并且要用行动向大洋彼岸从上到下证明自己的能力和决心。再有十年发展，台湾就可以传檄而定，中美的唯一爆点也就可以解除了。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 11:16
征久仁 发表于 2023-6-16 20:26
9 r" U1 O* d, K$ @& I1 Z同意晨枫的判断。补充几点个人思考。美国在二战后，对苏联是冷围剿，对中国则是热战威胁。现在华盛顿想要重 ...

! U8 `. ?" F1 G1 i所以中国在悄悄地发展核力量，美国现在最头疼的就是这个，比航母还要头疼。" P! [: |1 l% X8 Y2 W

- F& V! L6 h& P( D9 e( g中国一旦形成核均势，美国就没牌了。核战是互相自杀，常规在中国周边打不过（中国在美国周边也打不过，不过中国不会到美国周边去打），靠经济和文化长期困杀的是自己，不是中国。凯南再世也不好翻盘。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 11:21
水风 发表于 2023-6-16 19:38
. `1 q9 e" y7 q! X! `7 a$ {我觉得美国如果都是理智的人掌权的话，那么的确是打不起来。但万一懂王又回来了呢？
4 v* @* Q& @+ s# d% T4 f% @. C5 @5 c( E( C
一个演员为了镜头，可 ...

2 m: X' j" A% C9 E  t, I5 d美国从来没有失去理智，失去的只是胜算和信心。美国走到今天这一步，是因为老路走不下去了，而且前面是死路。只有用越来越激烈的冲撞，才能闯出一条新路。但失败是成功地发现了一条走不通的路，美国现在正是在这样走一条条走不通的路。美国不是不知道走得通的路，但那条路太辛苦，已经走不动了，所以还心存侥幸，继续试，说不定呢？: ~& j% o4 S7 Q
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中国重提备战备荒是很必要的，习近平的底线思维和危机思维其实是美国式战略思维：我不管你的意图是什么，我只关心你有什么样的能力。直到美国没有能力再对中国作妖，中国的底线思维不会放下，只会在具体做法上有所调整。
* }  n4 e, `; E2 C' f
: C% A# n3 o7 z' d或许这才是中美之间真正需要沟通的。
作者: 五月    时间: 2023-6-17 19:31
鳕鱼邪恶 发表于 2023-6-17 06:093 f! @5 O3 B4 V1 C  r
与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法；东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制 ...
# ]! Z% h& |, n( z! i1 a

7 d" L' R! T& B9 W2 M有仇的是西乌人。那帮纳粹本来是波兰人，祖传的仇俄亲纳。# _9 l* ?0 {' Q# l

5 ]  I; i& T4 Z: X想象一下乡港人占了珠三角，然后开始排斥说普通话和客家话的人。。。
作者: 五月    时间: 2023-6-17 19:33
晨枫 发表于 2023-6-17 11:21
1 r4 A. G) T1 y$ W5 G# T3 q美国从来没有失去理智，失去的只是胜算和信心。美国走到今天这一步，是因为老路走不下去了，而且前面是死 ...

' m% R5 H8 l' U
7 R  @0 E# o. C9 C( w6 x底线思维是土共的传家宝。证据是太祖的语录
. F2 G% U( r' D  E' V& ~/ B: F! J0 L+ {3 u5 M* j* |0 S- w( ?; x( q7 v8 N
“要准备打仗”( E4 [# f2 u- z0 }( L( _% G* G
“深挖洞，广积粮，不称霸”
# |. v7 [+ W8 t& G% `6 q8 x7 w; R大规模建设三线厂
, r# |6 u3 B4 r5 J# k! a等等
作者: 水风    时间: 2023-6-17 23:56
晨枫 发表于 2023-6-17 11:21
$ X, `) P& ?4 Z) Z  j, ]美国从来没有失去理智，失去的只是胜算和信心。美国走到今天这一步，是因为老路走不下去了，而且前面是死 ...
$ \! |, w( e& Y7 E0 i1 t: P
果然还是晨大了解我。) G( |, j3 t0 I( s

9 K5 l7 C+ U3 a& h但只有一小点不同意。美国的理智是建立在能打赢的基础之上的，退一步是建立在可以接受的损失之上。如果损失预期超过了将来可能带来的收益，那么大概率是不会打。这并不代表美国一定会输掉战争。5 U9 l! }# a8 {4 q/ h9 m+ ]

3 @' f* q5 ]) v( R6 i所以说，那么好的兔子，现在也学坏了。要感谢鹰酱的不懈教导。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-6-18 01:19
水风 发表于 2023-6-17 23:56+ h1 r  O  B7 q3 A% G8 v: M- c. O/ w
果然还是晨大了解我。
. y* T" P) Q! C9 a2 B* G! M  K6 A  A5 j) b9 c/ L) n: G
但只有一小点不同意。美国的理智是建立在能打赢的基础之上的，退一步是建 ...

" V0 `. F6 Y8 _! ?' _" g我有点怀疑美国人的理智还能保持几任政府。。理智是需要智商的，这东西美国人似乎在极速地失去～
作者: semtex    时间: 2023-6-18 02:10
John J. Mearsheimer， 这哥们在谈到别的事都能冷静分析。一谈到中国，就成了大脑充血的公牛。
+ W0 c5 q8 _) x6 G基本就是一个字， “干， 大干，上核弹“。
作者: nanimarcus    时间: 2023-6-18 03:11
本帖最后由 nanimarcus 于 2023-6-18 03:12 编辑
, v- l. Y% d! k$ C& A2 S! j7 n9 k5 J- |) q! D$ }$ b8 P
美国人的理智是他有优势的时候很理智。' Y1 r, u: i; x7 K3 h) z
米尔斯海默跟中国熟的跟啥似的，太知道中国的实力了，知道理智根本没用，知道和平竞赛美国绝对输，只能孤注一掷的疯狂一次。
% g- @" ]0 t" l: O9 D特朗普也是一样，来一趟中国就知道美国肯定输，中国连G2都不答应，摆明了是要当老大的。' S+ p0 l2 h1 ?# w  H6 ^
美国历任的国防部长到中国来访问都是一脸的不自在，中国是唯一一个他们一点办法都没有他们又不可能忽视的国家。
作者: 隧道    时间: 2023-6-18 23:10
征久仁 发表于 2023-6-17 10:26
, E7 W' S* p: m9 O同意晨枫的判断。补充几点个人思考。美国在二战后，对苏联是冷围剿，对中国则是热战威胁。现在华盛顿想要重 ...

( M- Z& r7 t- h! d4 Z  ^; P十年，问题是谁能等十年？估计连www都不想等10年。
作者: 征久仁    时间: 2023-6-19 03:20
隧道 发表于 2023-6-18 23:10
% p4 E5 b. ~1 ^0 G十年，问题是谁能等十年？估计连www都不想等10年。
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我也一天都不想等，可是一切取决于力量对比和时机。
作者: 老福    时间: 2023-6-19 09:43
也可以从另外一个角度讲：只要不打台海战争，美国在东吴战争上就解不了套。所以只需要中国领导人别昏头，拿国运赌博，一切都没问题。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-19 09:44
老福 发表于 2023-6-18 19:43/ ~9 X0 Z3 c% o8 U8 y: j) e
也可以从另外一个角度讲：只要不打台海战争，美国在东吴战争上就解不了套。所以只需要中国领导人别昏头，拿 ...

- d# [% y' s, J除了一帮子嚷嚷“战略机会”的人，中国就没有理由现在打台湾。
作者: 老福    时间: 2023-6-19 09:51
晨枫 发表于 2023-6-19 09:44
! T) l: a; [0 Y' [除了一帮子嚷嚷“战略机会”的人，中国就没有理由现在打台湾。
& Q" [* c' A+ P. \+ [
急统派在爱坛也有。。。晨大发言，有大效用。
作者: kkilo    时间: 2023-6-19 09:58
老福 发表于 2023-6-19 09:43
5 d4 d; I; o; M  [% c也可以从另外一个角度讲：只要不打台海战争，美国在东吴战争上就解不了套。所以只需要中国领导人别昏头，拿 ...
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打可能不会，以武逼谈可能马上就要开始了，上周，AIT的主席罗森伯格访台，第一个见了侯，离开后，AIT处长孙小雅发表声明，鼓励2岸对话。
作者: 老福    时间: 2023-6-19 10:03
kkilo 发表于 2023-6-19 09:584 ^$ b; s- \+ z6 D* \. \
打可能不会，以武逼谈可能马上就要开始了，上周，AIT的主席罗森伯格访台，第一个见了侯，离开后，AIT处长 ...
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美方这是两面手法，它不敢一味通过各种手段怂恿台独，所以需要适时踩一踩刹车。这和“以武逼谈”还不是一回事。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-19 10:42
老福 发表于 2023-6-18 19:51
+ ~' N0 d" P: W( `7 b; t急统派在爱坛也有。。。晨大发言，有大效用。

9 ?/ j! \4 C/ Q, I哪里哪里，我人微言轻，一家之言而已。
作者: 伯威    时间: 2023-6-19 12:18
老福 发表于 2023-6-19 09:43& r* u9 k8 A$ O1 k. C
也可以从另外一个角度讲：只要不打台海战争，美国在东吴战争上就解不了套。所以只需要中国领导人别昏头，拿 ...

2 |  r, C! _" B! |5 @1 i& ~. S再从另一个角度看，之前一群政要前仆后继地访台，就怕TG不上火。是不是有以进为退的意思？
作者: kkilo    时间: 2023-6-20 05:15
老福 发表于 2023-6-19 10:03
; X- S" a* `6 E4 g美方这是两面手法，它不敢一味通过各种手段怂恿台独，所以需要适时踩一踩刹车。这和“以武逼谈”还不是一 ...
7 G9 o  c' k' k
是说我们开始以武逼谈，
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-6-20 05:32
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-6-20 05:36 编辑
$ o  v+ N) g% H2 y
伯威 发表于 2023-6-19 12:18
) S( e# |0 h: O4 ^; r% u+ }再从另一个角度看，之前一群政要前仆后继地访台，就怕TG不上火。是不是有以进为退的意思？ ...

( p2 {6 w2 x1 W! a
9 g" [1 Q, V0 [' T7 r+ i现在这帮子美国人没这个智商，搞不来这种控制不了的东西。。最多能顺势占点便宜，造势是别想了～2 b9 h" K/ J2 ^! b: @* J

5 H: e5 p& f' v8 s. m0 L比如布林肯，本届美国政府里的顶级人物，不过是一个小肚鸡肠、斤斤计较的小人。5 t8 k. a5 P! D6 h" ^. A$ N

- @0 p. k* H; R- p* d% o- [这些人能看清半年后的局势？难～) C  J0 C9 V3 d* r  M5 c) M
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兔子稳坐钓鱼台，看着这帮美国人拆自己的祖产～+ G3 R4 `' Y$ Z  z" B9 `
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作者: 凡卡    时间: 2023-6-20 09:24
看来美国没别的招，是时候拿出从外星人那里搞来的新科技了
作者: 晨枫    时间: 2023-6-20 09:38
凡卡 发表于 2023-6-19 19:24
0 ]$ f1 r# O( w& V$ ?看来美国没别的招，是时候拿出从外星人那里搞来的新科技了
* y2 `6 ~2 O/ ]. y" w  h
美国只有从外星人那里拿来的奇葩了，像特朗普这样的。
作者: 老福    时间: 2023-6-22 03:22
伯威 发表于 2023-6-19 12:18
7 [. ~# _; ^; I再从另一个角度看，之前一群政要前仆后继地访台，就怕TG不上火。是不是有以进为退的意思？ ...
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美国嘛，戏台子上同时有好几个戏班子唱戏，不同调是正常的。



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