爱吱声

标题: 只要乌克兰还在打，台海就打不起来 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 04:42
标题: 只要乌克兰还在打，台海就打不起来
本帖最后由 晨枫 于 2023-6-16 17:01 编辑 : W: f' b* m" E" I9 H  J
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只要乌克兰战争还在打，台海战争就大概率打不起来。+ c$ T$ k5 m5 T  J: X0 V' g3 `, e

/ A# B3 \9 f  G8 D) Q美国不敢在台海和中国摊牌，美国已经打不起两线战争了。
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美国没有浅度卷入的选择。要么不卷入（这不可能，美国已经身不由己了），要么深度卷入。
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美国要是摊牌，卷入台海战争，俄军只有倾巢而出，直接砸北约的场子，一劳永逸地解决乌克兰僵局和西线态势。
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美国对中国不可能速胜，但如果最终把中国打败，俄罗斯为了避免两线作战，也只有先解决北约，回过头来对付东线。东线的美军可不是诺门坎时代的日军，和完好的北约两面夹攻俄罗斯，俄罗斯除了拼核武器，别无生路。拼核武器其实也没有生路，只是“我死你也别想活”。
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5 R8 r' S% H0 @6 [7 c) i如果美国打成僵局，俄罗斯更要趁虚而入，一劳永逸地解决西线威胁，然后回师东线，坐看美中互耗，等待东山再起。" k: u  Z, F" P$ A' a- u
) \  Y2 i& O; n+ `& t# U& l
如果美国打败了，北约也差不多就树倒猢狲散了，俄罗斯不赶紧恢复波茨坦秩序，更待何时？俄罗斯不会愚蠢到“一统欧洲”，那又该吃不下噎着了。“后美国”的欧洲大概率由“煤钢六国”（法国、德国、意大利、荷兰、比利时、卢森堡）主导，北欧和南欧打酱油，东欧成为缓冲区，奥地利、瑞典、芬兰老老实实做中立国。
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5 `5 w) m1 B; s) `美国只有约束台独，避免与中国摊牌，避免俄罗斯趁机对美国和北约摊牌。
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0 W( o; @* X1 t6 R" h2 I中国则不需要着急着打，因为正在上升势头上，时间越久，中国的相对优势越坚固，台海不战而胜真不是梦。
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突破芯片瓶颈后，穷台指日可待。高超音速和西太平洋航母优势建立后，美军想介入也不得其门而入了。$ n9 h5 t, f4 n) P4 G6 U

; \5 T2 }8 b# t/ r3 S  }9 ~只要乌克兰还在打，台海打不起来，但台独完了。
作者: 孟词宗    时间: 2023-6-17 04:51
不同意你这句：
如果美国打败了，北约也差不多就树倒猢狲散了，俄罗斯不赶紧恢复波茨坦秩序，更待何时？
/ U& \* R  \" C3 ]0 X' Q

4 K& l0 ?) U9 t0 r$ w! d波茨坦秩序是美国当了战胜国才建立的。如果美国战败，谁还会抱着波茨坦秩序不放，胜利者当然要重新瓜分世界。否则难道还要让美国继续控制欧洲，继续控制日本南韩东南亚？
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要中俄是这种想法，那打仗又有什么意义呢？
作者: 雷达    时间: 2023-6-17 05:29
不要打，以此为借口继续下饺子蒸包子，两洋海军海外基地都成了规模以后再说。
作者: 赫然    时间: 2023-6-17 05:42
就是这个道理呀。。。不过，美国好似不太明白呀。。。至少，行动上没有表现出明白的样子。
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有一点，觉得还可以探讨，美国败了，北约就完蛋了。这个没啥悬念。问题是，美国从欧洲退潮以后，欧洲是零散化呢？还是，又一个一体化的契机？这个难说。众所周知，欧洲一体化进程最大的绊脚石就是美国。美国退潮了，欧盟是不是会接过北约的军权，一体化又可以前进一步？$ a) C2 T3 C% P% N: M

  U4 D) m) N% Q$ Y还有，欧洲对俄国是有和解的基础的。要是没有美英授意下的乌克兰行动和北溪行动，按照默大妈的打算是和俄国和解。欧洲只要出卖一下乌克兰，和解马上就完成了。这个其实是符合大部分老欧洲相当一部分新欧洲的利益的。
作者: indy    时间: 2023-6-17 06:03
赫然 发表于 2023-6-16 16:42
! Q- r- V3 u6 r5 C1 Z2 ]; R& ~8 X就是这个道理呀。。。不过，美国好似不太明白呀。。。至少，行动上没有表现出明白的样子。
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9 e0 d3 V4 S/ X" b; L9 I8 `6 o; q有一点，觉得还 ...

% A/ C8 ~2 v) G# C没有北约的军事绑定，欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙
作者: 赫然    时间: 2023-6-17 06:08
indy 发表于 2023-6-16 17:03
  `/ ^1 K6 V3 _1 z, @没有北约的军事绑定，欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙 ...
- H( c0 F, G, [+ X- Y
这不一定。 要是没有美国，其他外部势力，还不一定搞得动欧洲的大国呢。欧洲的大国，历史上一直是折腾别人的。现在也就是美国的实力压得住，要是美国不行了。外部势力还真没啥了。倒是，欧洲内部情况难说。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-6-17 06:09
赫然 发表于 2023-6-17 05:42: y8 Y9 E' [5 h! `
就是这个道理呀。。。不过，美国好似不太明白呀。。。至少，行动上没有表现出明白的样子。( G6 j) k( Y; [! w- ]2 q& h

, v6 \6 s( O# [% q; [9 e有一点，觉得还 ...

4 R/ l, [$ x6 c) n2 b与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法；东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制，也还有能力煽动东欧捣乱。
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我一直在琢磨乌克兰与俄国哪儿来的这么大的仇？用内战是解释不通的。
作者: indy    时间: 2023-6-17 06:12
鳕鱼邪恶 发表于 2023-6-16 17:09
2 z1 C6 D3 W* i  A: v( M与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法；东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制 ...
6 R' E/ j6 x5 Z( @' k
参考二鬼子南棒和死硬绿蛙对大陆的仇视
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 06:50
赫然 发表于 2023-6-16 15:42
3 S: V" O0 W9 B& Q9 K就是这个道理呀。。。不过，美国好似不太明白呀。。。至少，行动上没有表现出明白的样子。" `: u1 f$ _4 G% {/ I, `$ F
7 B* E/ U# |' I4 V7 C
有一点，觉得还 ...

7 ?+ u; }0 q( N美国垮了的话，估计欧洲煤钢六国（法国、德国、荷兰、比利时、意大利、卢森堡）回联合起来，组成新北约，英国和东欧不一定能参加。
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1 A2 B+ r+ h5 U俄罗斯与新北约是能够保持和解的。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 06:51
indy 发表于 2023-6-16 16:03
3 q. q7 S4 a& p* A! f没有北约的军事绑定，欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙 ...
# q% T* P5 D7 Y) h  a
欧盟本来就是德法领导的欧洲小联合国，煤钢六国相当于欧盟的安理会常任理事国，只是没有那么赤裸裸地有否决权。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 06:53
鳕鱼邪恶 发表于 2023-6-16 16:096 I, x1 M0 R4 J+ a0 N( @1 Y
与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法；东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制 ...
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* f0 O/ _3 h9 h  e1 N% k" P6 m东欧只有波三、波兰和捷克死硬反俄，斯洛伐克、罗马尼亚、保加利亚、匈牙利没有那么死硬。9 {( u, s  F6 a4 D3 |5 D3 Y7 P

7 X0 |5 D# E5 y( Q7 z5 Z乌克兰的仇来自nation building，他们只有define Ukraine as non-Russian才能完成建国。
作者: 赫然    时间: 2023-6-17 07:04
晨枫 发表于 2023-6-16 17:50+ c) f( F1 x( o. W3 O
美国垮了的话，估计欧洲煤钢六国（法国、德国、荷兰、比利时、意大利、卢森堡）回联合起来，组成新北约， ...

& ]! @; A( [( H. V$ W这个可能性是存在的。。。情况会很复杂。) ]" N$ e% u% _0 Y! e6 w  I3 e/ B
* @% u9 ?3 B# w' ^; n
再考虑到老欧洲的军事能力，这样做的机会不小。
作者: gnomegordon    时间: 2023-6-17 07:09
说的很有道理，可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢？至少中国是这么认为的。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 07:45
gnomegordon 发表于 2023-6-16 17:09; r# M* f5 F8 D& ?9 K
说的很有道理，可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢？至少中国是这么认为的。 ...
0 P, a1 z' V7 M# X" R( `; M
美国已经身不由己了。从可以i挑衅的地方来说，现在已经收敛了。美国不是铁板一块，布林肯访华被认为“叩头”的不少。
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有意思的是，共和党内几个老牌反华议员最近音量很低，不知道在憋什么坏。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-6-17 08:38
晨枫 发表于 2023-6-17 06:538 I) t6 d( p1 g0 _1 M) Y) ~, O
东欧只有波三、波兰和捷克死硬反俄，斯洛伐克、罗马尼亚、保加利亚、匈牙利没有那么死硬。
: u3 L2 h7 K0 v  @& S! T, k: c* H7 E) _5 `& B! `9 x$ D* |- a
乌克兰的仇来 ...

% k" R7 c4 z0 ?5 l! O9 g1 T其实严格来说，是西乌的人仇俄；东乌的已经“回归”俄国了。! \0 M5 w; U1 b7 s- [) S0 U/ d
( g% G$ X  K; J8 d# e( O
也许，那种千年的仇恨一直都在，我们亚洲人不了解而已。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-6-17 08:41
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-6-17 08:43 编辑
* l4 h) j. u  f% n2 c
gnomegordon 发表于 2023-6-17 07:09
: ^9 v8 H# O9 _# q说的很有道理，可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢？至少中国是这么认为的。 ...
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! G: Y' x+ ?6 X! f能收取利益的地方，资本家、帝国主义是一定要不断收取的。。自己停下来？不是人家本性吖～ 除非损失比收益大～/ ?! h5 e! o7 o2 Z+ S( J+ t
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所以，台湾和统，从“原理”上讲，可能性很低。不符合这个世界运行的规律。
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) u" u% C% W% o“凡是能不讲理的地方，敌人一定是不讲理的。。”
作者: 水风    时间: 2023-6-17 09:38
我觉得美国如果都是理智的人掌权的话，那么的确是打不起来。但万一懂王又回来了呢？
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; I+ E3 M: V! h# B一个演员为了镜头，可是啥都做得出来的。至于后续。我管他死后洪水滔天。尤其是不管睡王还是懂王，都已经80了。无论谁上台，都有很大概率死在任上。在临死前摁摁核按钮不太可能，但宣个战，发射点导弹，拉开战争的序幕，还是完全做得到的。4 M4 H: V- T7 v, l! N
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所以，好战必亡，忘战必危。习大重提备战备荒，可以算是有的放矢。
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咱再说几句犯忌讳的话。
4 l- J7 f, H1 d$ f
% r6 _$ [2 z1 N: _最后一句，我写得时候底气是非常不足。罗马当然是死得很惨。但后罗马，美利坚现在还很滋润，很支棱呢。这个历史的车轮，滚滚向前，大势固然是不可阻挡，但具体运行起来，还是有很多意外的。  B7 \" q  {1 q; e9 E, l( \
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但是，美国最好盼着中国的经济恢复的快一点。中华民族的凝聚力，可以有很多种方法来实行。美国可以对外来转移内在的矛盾。兔子这些年没学到别的，学鹰酱的坏毛病是学了个十成九。
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8 ^0 N! q) j6 N- j3 M" I0 H1 ~不要问兔子想干什么，你美国想干什么，我们就能干什么。& r& U7 p4 d- r7 \- l, `
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1 ]7 o  B( e+ H5 P# _最后，我非常同意再来一次星球大战争霸，再来一次军备竞赛。美国当年赢了苏联的时候，大概没有想到自己也会遇到这么一天。
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作者: 征久仁    时间: 2023-6-17 10:26
同意晨枫的判断。补充几点个人思考。美国在二战后，对苏联是冷围剿，对中国则是热战威胁。现在华盛顿想要重温冷战获胜旧梦，在欧洲对俄是热战威胁，对华则是冷围剿。不过苏联除了常规武器可以拿西欧当人质，核武器也可以跟美国形成均势。中国想要去维持冷和平，也必须具备常规武器优势和核均势，并且要用行动向大洋彼岸从上到下证明自己的能力和决心。再有十年发展，台湾就可以传檄而定，中美的唯一爆点也就可以解除了。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 11:16
征久仁 发表于 2023-6-16 20:26
) }& l7 A5 x3 E$ `/ D% p9 K! P同意晨枫的判断。补充几点个人思考。美国在二战后，对苏联是冷围剿，对中国则是热战威胁。现在华盛顿想要重 ...

% D# B) F3 L. \" }3 d* G所以中国在悄悄地发展核力量，美国现在最头疼的就是这个，比航母还要头疼。
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$ b0 |3 v5 F/ s5 O; X$ R中国一旦形成核均势，美国就没牌了。核战是互相自杀，常规在中国周边打不过（中国在美国周边也打不过，不过中国不会到美国周边去打），靠经济和文化长期困杀的是自己，不是中国。凯南再世也不好翻盘。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 11:21
水风 发表于 2023-6-16 19:381 A0 l$ j& f6 k9 h- p
我觉得美国如果都是理智的人掌权的话，那么的确是打不起来。但万一懂王又回来了呢？* p0 C: q' q8 {+ Z& Q+ O
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一个演员为了镜头，可 ...

* W8 n( @5 `- U( [9 a, `! ~美国从来没有失去理智，失去的只是胜算和信心。美国走到今天这一步，是因为老路走不下去了，而且前面是死路。只有用越来越激烈的冲撞，才能闯出一条新路。但失败是成功地发现了一条走不通的路，美国现在正是在这样走一条条走不通的路。美国不是不知道走得通的路，但那条路太辛苦，已经走不动了，所以还心存侥幸，继续试，说不定呢？& F& i7 ~' E% E5 z7 `9 I3 a

: y& r4 @% C- \' T( o8 N中国重提备战备荒是很必要的，习近平的底线思维和危机思维其实是美国式战略思维：我不管你的意图是什么，我只关心你有什么样的能力。直到美国没有能力再对中国作妖，中国的底线思维不会放下，只会在具体做法上有所调整。
  L: {9 V& u. b8 j7 t# A0 i0 J* t! s. N8 z0 u/ O  L* }: |4 O
或许这才是中美之间真正需要沟通的。
作者: 五月    时间: 2023-6-17 19:31
鳕鱼邪恶 发表于 2023-6-17 06:09" G* Z1 t4 u% T7 z7 Z5 o, O; O& u
与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法；东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制 ...
8 z8 O) G; O, ^# R' q+ E
# O! d% S3 f9 _6 k  n, y! X
有仇的是西乌人。那帮纳粹本来是波兰人，祖传的仇俄亲纳。
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想象一下乡港人占了珠三角，然后开始排斥说普通话和客家话的人。。。
作者: 五月    时间: 2023-6-17 19:33
晨枫 发表于 2023-6-17 11:21
2 J+ L" X, G) ~' a6 z1 T美国从来没有失去理智，失去的只是胜算和信心。美国走到今天这一步，是因为老路走不下去了，而且前面是死 ...
9 c3 S, i  |: y3 F$ [0 b. j- P

- u7 B  o+ D& V6 p. `底线思维是土共的传家宝。证据是太祖的语录. v/ h6 V$ k# L, x5 B$ ?  ^

! b( S- @# b4 b0 R8 A8 C“要准备打仗”4 v. \1 Z: y% M; F; U
“深挖洞，广积粮，不称霸”5 O0 H" h& w- @: x. @( @6 M
大规模建设三线厂
" ]. R/ _$ ~+ X/ Z, r等等
作者: 水风    时间: 2023-6-17 23:56
晨枫 发表于 2023-6-17 11:213 \4 P* o1 x3 S* ]
美国从来没有失去理智，失去的只是胜算和信心。美国走到今天这一步，是因为老路走不下去了，而且前面是死 ...
/ ]2 Y0 |: E4 ]0 d
果然还是晨大了解我。+ Q: \) E) z3 j5 e' I& M( H

4 |; E" D; ^, ^3 ^/ w但只有一小点不同意。美国的理智是建立在能打赢的基础之上的，退一步是建立在可以接受的损失之上。如果损失预期超过了将来可能带来的收益，那么大概率是不会打。这并不代表美国一定会输掉战争。
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- Y- q5 l% g1 G6 n. W- {5 s# O( d  a所以说，那么好的兔子，现在也学坏了。要感谢鹰酱的不懈教导。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-6-18 01:19
水风 发表于 2023-6-17 23:56
2 U% m# h, g! X7 v9 N果然还是晨大了解我。, _* T' \6 }% X- G  o

/ E; A3 W0 P8 X" N但只有一小点不同意。美国的理智是建立在能打赢的基础之上的，退一步是建 ...
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我有点怀疑美国人的理智还能保持几任政府。。理智是需要智商的，这东西美国人似乎在极速地失去～
作者: semtex    时间: 2023-6-18 02:10
John J. Mearsheimer， 这哥们在谈到别的事都能冷静分析。一谈到中国，就成了大脑充血的公牛。
, E" D& x. |' K; E$ ~! {基本就是一个字， “干， 大干，上核弹“。
作者: nanimarcus    时间: 2023-6-18 03:11
本帖最后由 nanimarcus 于 2023-6-18 03:12 编辑
. E) G4 v% z7 [) v$ O; j
1 u' `' D: g) d6 ]& y+ u7 E美国人的理智是他有优势的时候很理智。
# w" s. f  z* g- {: F; e米尔斯海默跟中国熟的跟啥似的，太知道中国的实力了，知道理智根本没用，知道和平竞赛美国绝对输，只能孤注一掷的疯狂一次。
# h/ y' ?* S3 r! G2 A: Y特朗普也是一样，来一趟中国就知道美国肯定输，中国连G2都不答应，摆明了是要当老大的。1 |7 v+ L- E9 p4 z) m) {
美国历任的国防部长到中国来访问都是一脸的不自在，中国是唯一一个他们一点办法都没有他们又不可能忽视的国家。
作者: 隧道    时间: 2023-6-18 23:10
征久仁 发表于 2023-6-17 10:26# `# r1 {2 S4 n5 c
同意晨枫的判断。补充几点个人思考。美国在二战后，对苏联是冷围剿，对中国则是热战威胁。现在华盛顿想要重 ...
) a! Z. e" b0 f. c- R
十年，问题是谁能等十年？估计连www都不想等10年。
作者: 征久仁    时间: 2023-6-19 03:20
隧道 发表于 2023-6-18 23:10& Y5 Z& n/ m2 _
十年，问题是谁能等十年？估计连www都不想等10年。

% K! m+ q, c( G1 `我也一天都不想等，可是一切取决于力量对比和时机。
作者: 老福    时间: 2023-6-19 09:43
也可以从另外一个角度讲：只要不打台海战争，美国在东吴战争上就解不了套。所以只需要中国领导人别昏头，拿国运赌博，一切都没问题。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-19 09:44
老福 发表于 2023-6-18 19:43! @$ M2 P" S  v# k
也可以从另外一个角度讲：只要不打台海战争，美国在东吴战争上就解不了套。所以只需要中国领导人别昏头，拿 ...
! [! ~9 ~+ N, o$ J/ o( J9 T2 g
除了一帮子嚷嚷“战略机会”的人，中国就没有理由现在打台湾。
作者: 老福    时间: 2023-6-19 09:51
晨枫 发表于 2023-6-19 09:44
9 y9 v# @' G) t3 f除了一帮子嚷嚷“战略机会”的人，中国就没有理由现在打台湾。

$ B8 F6 Y. F7 U9 M$ H  h+ k! Y急统派在爱坛也有。。。晨大发言，有大效用。
作者: kkilo    时间: 2023-6-19 09:58
老福 发表于 2023-6-19 09:435 V+ w' h% a# @3 S% C. W* f( j
也可以从另外一个角度讲：只要不打台海战争，美国在东吴战争上就解不了套。所以只需要中国领导人别昏头，拿 ...
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打可能不会，以武逼谈可能马上就要开始了，上周，AIT的主席罗森伯格访台，第一个见了侯，离开后，AIT处长孙小雅发表声明，鼓励2岸对话。
作者: 老福    时间: 2023-6-19 10:03
kkilo 发表于 2023-6-19 09:58
" D+ M" N8 n1 R# i3 `0 B2 A打可能不会，以武逼谈可能马上就要开始了，上周，AIT的主席罗森伯格访台，第一个见了侯，离开后，AIT处长 ...
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美方这是两面手法，它不敢一味通过各种手段怂恿台独，所以需要适时踩一踩刹车。这和“以武逼谈”还不是一回事。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-19 10:42
老福 发表于 2023-6-18 19:51
* V$ _+ Z( j. M- a4 l* [急统派在爱坛也有。。。晨大发言，有大效用。

$ B8 J' W7 c& A! {: w$ |哪里哪里，我人微言轻，一家之言而已。
作者: 伯威    时间: 2023-6-19 12:18
老福 发表于 2023-6-19 09:43+ [1 l9 T& I2 R+ y5 `! d
也可以从另外一个角度讲：只要不打台海战争，美国在东吴战争上就解不了套。所以只需要中国领导人别昏头，拿 ...

, N  a( p  X: @, Y再从另一个角度看，之前一群政要前仆后继地访台，就怕TG不上火。是不是有以进为退的意思？
作者: kkilo    时间: 2023-6-20 05:15
老福 发表于 2023-6-19 10:03
* j! P5 Z0 \9 f. W( k$ {美方这是两面手法，它不敢一味通过各种手段怂恿台独，所以需要适时踩一踩刹车。这和“以武逼谈”还不是一 ...
1 ?' j. r5 b+ d+ P9 X
是说我们开始以武逼谈，
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-6-20 05:32
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-6-20 05:36 编辑 . e2 A0 C* ]9 t. f4 |) }
伯威 发表于 2023-6-19 12:18
# d4 z' n4 k, I  v9 G( \再从另一个角度看，之前一群政要前仆后继地访台，就怕TG不上火。是不是有以进为退的意思？ ...
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- w; b9 p5 ^/ U现在这帮子美国人没这个智商，搞不来这种控制不了的东西。。最多能顺势占点便宜，造势是别想了～& W6 O  c3 E# a- n9 U8 C: }
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比如布林肯，本届美国政府里的顶级人物，不过是一个小肚鸡肠、斤斤计较的小人。3 T! [' Z3 m' \0 h% Q

6 {) L3 L1 A/ j这些人能看清半年后的局势？难～
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; K1 _4 x8 }4 c# Q兔子稳坐钓鱼台，看着这帮美国人拆自己的祖产～
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作者: 凡卡    时间: 2023-6-20 09:24
看来美国没别的招，是时候拿出从外星人那里搞来的新科技了
作者: 晨枫    时间: 2023-6-20 09:38
凡卡 发表于 2023-6-19 19:24+ n7 |0 {1 m! L( U7 c
看来美国没别的招，是时候拿出从外星人那里搞来的新科技了

* O5 @+ h' ?+ U4 G美国只有从外星人那里拿来的奇葩了，像特朗普这样的。
作者: 老福    时间: 2023-6-22 03:22
伯威 发表于 2023-6-19 12:18  F4 r) I. w9 X" D
再从另一个角度看，之前一群政要前仆后继地访台，就怕TG不上火。是不是有以进为退的意思？ ...
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美国嘛，戏台子上同时有好几个戏班子唱戏，不同调是正常的。



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