爱吱声

标题: 只要乌克兰还在打，台海就打不起来 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 04:42
标题: 只要乌克兰还在打，台海就打不起来
本帖最后由 晨枫 于 2023-6-16 17:01 编辑 . b3 x3 z* {6 q( }4 d

) w0 q$ h# N+ ]7 j- R2 H% r只要乌克兰战争还在打，台海战争就大概率打不起来。1 N# b( Z( v; {4 ]. H

2 w' q- I7 D0 ]/ y1 \美国不敢在台海和中国摊牌，美国已经打不起两线战争了。# Y+ p' ^6 c" ^8 m8 N
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美国没有浅度卷入的选择。要么不卷入（这不可能，美国已经身不由己了），要么深度卷入。* O" |) T; \% C; T
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美国要是摊牌，卷入台海战争，俄军只有倾巢而出，直接砸北约的场子，一劳永逸地解决乌克兰僵局和西线态势。
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$ e, q" ?+ r- t美国对中国不可能速胜，但如果最终把中国打败，俄罗斯为了避免两线作战，也只有先解决北约，回过头来对付东线。东线的美军可不是诺门坎时代的日军，和完好的北约两面夹攻俄罗斯，俄罗斯除了拼核武器，别无生路。拼核武器其实也没有生路，只是“我死你也别想活”。
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/ z2 T/ l* Z2 i. o* m4 F! p如果美国打成僵局，俄罗斯更要趁虚而入，一劳永逸地解决西线威胁，然后回师东线，坐看美中互耗，等待东山再起。% K* l, X, Y/ J0 k7 H% ]& x, K
* N, q3 R  H& e
如果美国打败了，北约也差不多就树倒猢狲散了，俄罗斯不赶紧恢复波茨坦秩序，更待何时？俄罗斯不会愚蠢到“一统欧洲”，那又该吃不下噎着了。“后美国”的欧洲大概率由“煤钢六国”（法国、德国、意大利、荷兰、比利时、卢森堡）主导，北欧和南欧打酱油，东欧成为缓冲区，奥地利、瑞典、芬兰老老实实做中立国。
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2 r, _3 ~& T" R1 K( o) p美国只有约束台独，避免与中国摊牌，避免俄罗斯趁机对美国和北约摊牌。
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/ X+ W' o( y. H$ B  Q( }' d. s! D4 _! d中国则不需要着急着打，因为正在上升势头上，时间越久，中国的相对优势越坚固，台海不战而胜真不是梦。" G) g: x; k1 Y' ~) q$ e

4 j9 d5 i7 D% g8 K6 @2 |& D8 S突破芯片瓶颈后，穷台指日可待。高超音速和西太平洋航母优势建立后，美军想介入也不得其门而入了。$ Z* n) O3 t7 s" C
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只要乌克兰还在打，台海打不起来，但台独完了。
作者: 孟词宗    时间: 2023-6-17 04:51
不同意你这句：
如果美国打败了，北约也差不多就树倒猢狲散了，俄罗斯不赶紧恢复波茨坦秩序，更待何时？
& A# Y$ N0 o) t9 D# r
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波茨坦秩序是美国当了战胜国才建立的。如果美国战败，谁还会抱着波茨坦秩序不放，胜利者当然要重新瓜分世界。否则难道还要让美国继续控制欧洲，继续控制日本南韩东南亚？
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3 q# d5 _0 h1 d要中俄是这种想法，那打仗又有什么意义呢？
作者: 雷达    时间: 2023-6-17 05:29
不要打，以此为借口继续下饺子蒸包子，两洋海军海外基地都成了规模以后再说。
作者: 赫然    时间: 2023-6-17 05:42
就是这个道理呀。。。不过，美国好似不太明白呀。。。至少，行动上没有表现出明白的样子。
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7 O: D( o4 O( N' c1 }' [有一点，觉得还可以探讨，美国败了，北约就完蛋了。这个没啥悬念。问题是，美国从欧洲退潮以后，欧洲是零散化呢？还是，又一个一体化的契机？这个难说。众所周知，欧洲一体化进程最大的绊脚石就是美国。美国退潮了，欧盟是不是会接过北约的军权，一体化又可以前进一步？+ O; `+ `9 [# J* r' D3 H" Q, P' }7 o
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还有，欧洲对俄国是有和解的基础的。要是没有美英授意下的乌克兰行动和北溪行动，按照默大妈的打算是和俄国和解。欧洲只要出卖一下乌克兰，和解马上就完成了。这个其实是符合大部分老欧洲相当一部分新欧洲的利益的。
作者: indy    时间: 2023-6-17 06:03
赫然 发表于 2023-6-16 16:42: K7 W7 h5 D" K) _
就是这个道理呀。。。不过，美国好似不太明白呀。。。至少，行动上没有表现出明白的样子。- H9 Y  A' A; i  \% O" J, m/ Z
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有一点，觉得还 ...
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没有北约的军事绑定，欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙
作者: 赫然    时间: 2023-6-17 06:08
indy 发表于 2023-6-16 17:03' |8 p( J9 e4 K2 x
没有北约的军事绑定，欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙 ...
/ c% J' U5 |1 B; V$ r3 D5 `
这不一定。 要是没有美国，其他外部势力，还不一定搞得动欧洲的大国呢。欧洲的大国，历史上一直是折腾别人的。现在也就是美国的实力压得住，要是美国不行了。外部势力还真没啥了。倒是，欧洲内部情况难说。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-6-17 06:09
赫然 发表于 2023-6-17 05:42
" X7 l; h# a7 X就是这个道理呀。。。不过，美国好似不太明白呀。。。至少，行动上没有表现出明白的样子。* }4 C- m7 c) U2 b8 H
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有一点，觉得还 ...
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与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法；东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制，也还有能力煽动东欧捣乱。
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. N. g+ ~, O! p7 p0 V我一直在琢磨乌克兰与俄国哪儿来的这么大的仇？用内战是解释不通的。
作者: indy    时间: 2023-6-17 06:12
鳕鱼邪恶 发表于 2023-6-16 17:09
' x- X/ w  F" b) r, b与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法；东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制 ...

0 z( |: y1 @# y, `5 O6 Z- u( q) _参考二鬼子南棒和死硬绿蛙对大陆的仇视
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 06:50
赫然 发表于 2023-6-16 15:42
) \9 {' N$ L: f  k就是这个道理呀。。。不过，美国好似不太明白呀。。。至少，行动上没有表现出明白的样子。2 ^$ Y& J) s6 U+ f- \8 i8 H) |% n/ S
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有一点，觉得还 ...

9 c) t) y# A2 [: ?& ~美国垮了的话，估计欧洲煤钢六国（法国、德国、荷兰、比利时、意大利、卢森堡）回联合起来，组成新北约，英国和东欧不一定能参加。
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俄罗斯与新北约是能够保持和解的。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 06:51
indy 发表于 2023-6-16 16:03
, A1 n$ J& {2 U4 q) |% ^. G1 b5 ]6 u  w/ t没有北约的军事绑定，欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙 ...

' H! R% x2 i, C; H, Y欧盟本来就是德法领导的欧洲小联合国，煤钢六国相当于欧盟的安理会常任理事国，只是没有那么赤裸裸地有否决权。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 06:53
鳕鱼邪恶 发表于 2023-6-16 16:09. l3 G! k* {; K' ?
与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法；东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制 ...

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9 _, [) M1 W  }7 ^; e东欧只有波三、波兰和捷克死硬反俄，斯洛伐克、罗马尼亚、保加利亚、匈牙利没有那么死硬。
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乌克兰的仇来自nation building，他们只有define Ukraine as non-Russian才能完成建国。
作者: 赫然    时间: 2023-6-17 07:04
晨枫 发表于 2023-6-16 17:50
* D  U' Y8 s& P% r美国垮了的话，估计欧洲煤钢六国（法国、德国、荷兰、比利时、意大利、卢森堡）回联合起来，组成新北约， ...
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这个可能性是存在的。。。情况会很复杂。
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% b: F" U' b& s( a9 q! R4 Y再考虑到老欧洲的军事能力，这样做的机会不小。
作者: gnomegordon    时间: 2023-6-17 07:09
说的很有道理，可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢？至少中国是这么认为的。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 07:45
gnomegordon 发表于 2023-6-16 17:09+ e# r& \" r- W0 M" s, t
说的很有道理，可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢？至少中国是这么认为的。 ...

! k- O3 |, i3 A2 Q' _美国已经身不由己了。从可以i挑衅的地方来说，现在已经收敛了。美国不是铁板一块，布林肯访华被认为“叩头”的不少。# y4 t9 F; Y/ J- M- L! X
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有意思的是，共和党内几个老牌反华议员最近音量很低，不知道在憋什么坏。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-6-17 08:38
晨枫 发表于 2023-6-17 06:536 {; p# Y( j$ G3 i7 X( B
东欧只有波三、波兰和捷克死硬反俄，斯洛伐克、罗马尼亚、保加利亚、匈牙利没有那么死硬。
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乌克兰的仇来 ...
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其实严格来说，是西乌的人仇俄；东乌的已经“回归”俄国了。2 k6 N+ X6 w$ @

2 C2 W2 r' e: A7 B4 y也许，那种千年的仇恨一直都在，我们亚洲人不了解而已。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-6-17 08:41
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-6-17 08:43 编辑 # C! n2 r; E1 e& ~4 R- q& v
gnomegordon 发表于 2023-6-17 07:09
9 x3 R/ ?7 X! ], a- P说的很有道理，可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢？至少中国是这么认为的。 ...

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8 V/ w; l" p6 c  ]& G能收取利益的地方，资本家、帝国主义是一定要不断收取的。。自己停下来？不是人家本性吖～ 除非损失比收益大～0 c' Z) t3 C: n& ?  Y

0 f% _0 {' S3 n0 ]2 S! c: L所以，台湾和统，从“原理”上讲，可能性很低。不符合这个世界运行的规律。
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: {4 ?) y9 N5 d% Y) e! Q% L“凡是能不讲理的地方，敌人一定是不讲理的。。”
作者: 水风    时间: 2023-6-17 09:38
我觉得美国如果都是理智的人掌权的话，那么的确是打不起来。但万一懂王又回来了呢？
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% }1 n$ k% M7 @! Z6 f/ i+ {一个演员为了镜头，可是啥都做得出来的。至于后续。我管他死后洪水滔天。尤其是不管睡王还是懂王，都已经80了。无论谁上台，都有很大概率死在任上。在临死前摁摁核按钮不太可能，但宣个战，发射点导弹，拉开战争的序幕，还是完全做得到的。& s+ M  k) D/ \

$ T& W4 i$ ]: v所以，好战必亡，忘战必危。习大重提备战备荒，可以算是有的放矢。" S( E2 a2 ^, W
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; U* I! d5 b8 U7 s( v. d  }咱再说几句犯忌讳的话。; @" ]- B! E( m$ D& V  L% b& ?
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最后一句，我写得时候底气是非常不足。罗马当然是死得很惨。但后罗马，美利坚现在还很滋润，很支棱呢。这个历史的车轮，滚滚向前，大势固然是不可阻挡，但具体运行起来，还是有很多意外的。& I! y% n+ M! e  X  Q; \

0 S' }% c$ `* F# g1 E4 c( p但是，美国最好盼着中国的经济恢复的快一点。中华民族的凝聚力，可以有很多种方法来实行。美国可以对外来转移内在的矛盾。兔子这些年没学到别的，学鹰酱的坏毛病是学了个十成九。8 {$ F7 i4 y$ ]+ N% q' |, l. D: F

. ?2 y" {% c! {! q% y0 I* x5 t* ~不要问兔子想干什么，你美国想干什么，我们就能干什么。6 Y& m( J" Q; U% A( k* Z/ L+ n

! D; q% Y9 d# Y————————————————————————————————————————————1 l2 j9 m$ f1 {1 w1 f3 R9 ~! o
最后，我非常同意再来一次星球大战争霸，再来一次军备竞赛。美国当年赢了苏联的时候，大概没有想到自己也会遇到这么一天。# t: _; b  ?4 `3 m6 l
作者: 征久仁    时间: 2023-6-17 10:26
同意晨枫的判断。补充几点个人思考。美国在二战后，对苏联是冷围剿，对中国则是热战威胁。现在华盛顿想要重温冷战获胜旧梦，在欧洲对俄是热战威胁，对华则是冷围剿。不过苏联除了常规武器可以拿西欧当人质，核武器也可以跟美国形成均势。中国想要去维持冷和平，也必须具备常规武器优势和核均势，并且要用行动向大洋彼岸从上到下证明自己的能力和决心。再有十年发展，台湾就可以传檄而定，中美的唯一爆点也就可以解除了。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 11:16
征久仁 发表于 2023-6-16 20:267 Q. P! a9 [& A
同意晨枫的判断。补充几点个人思考。美国在二战后，对苏联是冷围剿，对中国则是热战威胁。现在华盛顿想要重 ...

+ t7 U; i. I9 ^5 @所以中国在悄悄地发展核力量，美国现在最头疼的就是这个，比航母还要头疼。
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中国一旦形成核均势，美国就没牌了。核战是互相自杀，常规在中国周边打不过（中国在美国周边也打不过，不过中国不会到美国周边去打），靠经济和文化长期困杀的是自己，不是中国。凯南再世也不好翻盘。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 11:21
水风 发表于 2023-6-16 19:38
  k6 Z0 z, t- n# O我觉得美国如果都是理智的人掌权的话，那么的确是打不起来。但万一懂王又回来了呢？
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5 J& h+ H5 w! z+ o/ E3 i0 t2 ]9 ]一个演员为了镜头，可 ...

) a* {$ Z( u4 H, a3 T美国从来没有失去理智，失去的只是胜算和信心。美国走到今天这一步，是因为老路走不下去了，而且前面是死路。只有用越来越激烈的冲撞，才能闯出一条新路。但失败是成功地发现了一条走不通的路，美国现在正是在这样走一条条走不通的路。美国不是不知道走得通的路，但那条路太辛苦，已经走不动了，所以还心存侥幸，继续试，说不定呢？
& g5 }+ q  l  G% N$ M; ~
$ @+ Z% m+ B: ~* ?' @4 Z, b中国重提备战备荒是很必要的，习近平的底线思维和危机思维其实是美国式战略思维：我不管你的意图是什么，我只关心你有什么样的能力。直到美国没有能力再对中国作妖，中国的底线思维不会放下，只会在具体做法上有所调整。9 r, [9 K9 k9 Q/ v% B

( `4 z& g" C4 d& d$ |或许这才是中美之间真正需要沟通的。
作者: 五月    时间: 2023-6-17 19:31
鳕鱼邪恶 发表于 2023-6-17 06:091 D8 ?% J  \) N$ U% b- i8 u
与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法；东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制 ...

  j6 Y' _6 I* ~* l
3 l7 [. X% ^3 t/ w% s! r1 y; Z有仇的是西乌人。那帮纳粹本来是波兰人，祖传的仇俄亲纳。: ~, P9 ?+ M& Y' L/ \& R  [

  {( c9 u) ]5 F* F4 X0 ]: w想象一下乡港人占了珠三角，然后开始排斥说普通话和客家话的人。。。
作者: 五月    时间: 2023-6-17 19:33
晨枫 发表于 2023-6-17 11:21
  t. M5 _6 [0 ]4 `" p6 K! Q: r美国从来没有失去理智，失去的只是胜算和信心。美国走到今天这一步，是因为老路走不下去了，而且前面是死 ...

3 Q% m1 q9 q7 m( m$ [6 F  p" c0 m& J
底线思维是土共的传家宝。证据是太祖的语录8 b: w; o8 e. m; ~- ^

) Z! v& p1 ~6 s  _  v5 b' ?6 q7 C“要准备打仗”- R1 Q* S) @) u
“深挖洞，广积粮，不称霸”4 O+ l4 g3 w) n
大规模建设三线厂* U$ }) V9 }# u. e
等等
作者: 水风    时间: 2023-6-17 23:56
晨枫 发表于 2023-6-17 11:21
! Y" y9 p6 k, J2 r& s美国从来没有失去理智，失去的只是胜算和信心。美国走到今天这一步，是因为老路走不下去了，而且前面是死 ...

' G5 G+ F: }1 t+ u* {9 Q( N% ~果然还是晨大了解我。; {8 V- g4 w8 h

0 Z4 y& f. {. s" g+ E/ T' v( r但只有一小点不同意。美国的理智是建立在能打赢的基础之上的，退一步是建立在可以接受的损失之上。如果损失预期超过了将来可能带来的收益，那么大概率是不会打。这并不代表美国一定会输掉战争。
  L( ?. V- Z0 V6 D0 m1 x1 u
. j' K0 b  j9 \9 H* e, B: x所以说，那么好的兔子，现在也学坏了。要感谢鹰酱的不懈教导。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-6-18 01:19
水风 发表于 2023-6-17 23:56
, r+ f# o: R# {) S* C0 c' _果然还是晨大了解我。
3 K* z+ H" I" K0 Z* D& ?6 y
8 f) C& s  I( T7 y2 v# _; m) J4 D" Z7 a但只有一小点不同意。美国的理智是建立在能打赢的基础之上的，退一步是建 ...
- r  B4 G/ v: O" K  z
我有点怀疑美国人的理智还能保持几任政府。。理智是需要智商的，这东西美国人似乎在极速地失去～
作者: semtex    时间: 2023-6-18 02:10
John J. Mearsheimer， 这哥们在谈到别的事都能冷静分析。一谈到中国，就成了大脑充血的公牛。% l$ u2 n2 Y2 Z9 `' J3 @
基本就是一个字， “干， 大干，上核弹“。
作者: nanimarcus    时间: 2023-6-18 03:11
本帖最后由 nanimarcus 于 2023-6-18 03:12 编辑
" Q1 i& s9 q* K$ b) w! E6 L! y+ J+ F; e9 [& p
美国人的理智是他有优势的时候很理智。
9 f. x% p" t& t米尔斯海默跟中国熟的跟啥似的，太知道中国的实力了，知道理智根本没用，知道和平竞赛美国绝对输，只能孤注一掷的疯狂一次。; g$ R8 x8 J. [& d" G( {$ s7 I8 q6 t
特朗普也是一样，来一趟中国就知道美国肯定输，中国连G2都不答应，摆明了是要当老大的。7 _2 y1 I) q0 B- v& ]8 S
美国历任的国防部长到中国来访问都是一脸的不自在，中国是唯一一个他们一点办法都没有他们又不可能忽视的国家。
作者: 隧道    时间: 2023-6-18 23:10
征久仁 发表于 2023-6-17 10:26" f, H$ r5 n- J. B+ U+ @' F( v
同意晨枫的判断。补充几点个人思考。美国在二战后，对苏联是冷围剿，对中国则是热战威胁。现在华盛顿想要重 ...

: I% G3 N6 v. n' a. P: k十年，问题是谁能等十年？估计连www都不想等10年。
作者: 征久仁    时间: 2023-6-19 03:20
隧道 发表于 2023-6-18 23:109 \; k# O1 h' ^& H2 a
十年，问题是谁能等十年？估计连www都不想等10年。
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我也一天都不想等，可是一切取决于力量对比和时机。
作者: 老福    时间: 2023-6-19 09:43
也可以从另外一个角度讲：只要不打台海战争，美国在东吴战争上就解不了套。所以只需要中国领导人别昏头，拿国运赌博，一切都没问题。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-19 09:44
老福 发表于 2023-6-18 19:43
' o/ d- U/ b7 B( |/ U# N也可以从另外一个角度讲：只要不打台海战争，美国在东吴战争上就解不了套。所以只需要中国领导人别昏头，拿 ...

8 q: h2 O6 b0 k; e. z除了一帮子嚷嚷“战略机会”的人，中国就没有理由现在打台湾。
作者: 老福    时间: 2023-6-19 09:51
晨枫 发表于 2023-6-19 09:44
5 n- E$ }6 o$ N! s% q- Q除了一帮子嚷嚷“战略机会”的人，中国就没有理由现在打台湾。
6 n% o/ G+ Q+ t8 t% \
急统派在爱坛也有。。。晨大发言，有大效用。
作者: kkilo    时间: 2023-6-19 09:58
老福 发表于 2023-6-19 09:430 z0 ?" Q# L! f' g& X% s' b% u
也可以从另外一个角度讲：只要不打台海战争，美国在东吴战争上就解不了套。所以只需要中国领导人别昏头，拿 ...

% n. F0 B/ B; \2 k% R打可能不会，以武逼谈可能马上就要开始了，上周，AIT的主席罗森伯格访台，第一个见了侯，离开后，AIT处长孙小雅发表声明，鼓励2岸对话。
作者: 老福    时间: 2023-6-19 10:03
kkilo 发表于 2023-6-19 09:58
- _6 C/ K! u! y3 l) b打可能不会，以武逼谈可能马上就要开始了，上周，AIT的主席罗森伯格访台，第一个见了侯，离开后，AIT处长 ...

' \- u6 c4 M* D, f美方这是两面手法，它不敢一味通过各种手段怂恿台独，所以需要适时踩一踩刹车。这和“以武逼谈”还不是一回事。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-19 10:42
老福 发表于 2023-6-18 19:513 P8 [6 Y- U3 [# @; P! G' S
急统派在爱坛也有。。。晨大发言，有大效用。

6 b. ?- K0 p' z3 {+ N" R哪里哪里，我人微言轻，一家之言而已。
作者: 伯威    时间: 2023-6-19 12:18
老福 发表于 2023-6-19 09:43
, N9 n% ?/ a. f  q8 [. K也可以从另外一个角度讲：只要不打台海战争，美国在东吴战争上就解不了套。所以只需要中国领导人别昏头，拿 ...
: u$ e- w% w- n" P, \1 t, U( @
再从另一个角度看，之前一群政要前仆后继地访台，就怕TG不上火。是不是有以进为退的意思？
作者: kkilo    时间: 2023-6-20 05:15
老福 发表于 2023-6-19 10:03
; u- |0 i+ `: B$ k美方这是两面手法，它不敢一味通过各种手段怂恿台独，所以需要适时踩一踩刹车。这和“以武逼谈”还不是一 ...

( ]) |1 o8 K" H: v0 Y  E是说我们开始以武逼谈，
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-6-20 05:32
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-6-20 05:36 编辑
6 G: _/ v1 B5 o3 {2 v
伯威 发表于 2023-6-19 12:18
& a  _: T& I6 {  h3 L再从另一个角度看，之前一群政要前仆后继地访台，就怕TG不上火。是不是有以进为退的意思？ ...

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6 A# k( x, D) L现在这帮子美国人没这个智商，搞不来这种控制不了的东西。。最多能顺势占点便宜，造势是别想了～
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比如布林肯，本届美国政府里的顶级人物，不过是一个小肚鸡肠、斤斤计较的小人。. J0 K& |% D7 x$ s3 j+ I! _3 \& b

$ ^. N* r1 |. ]! M  ^这些人能看清半年后的局势？难～5 I! e) S3 J" M, t" O

7 a& S! P1 H* f2 p4 c, D2 h兔子稳坐钓鱼台，看着这帮美国人拆自己的祖产～
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作者: 凡卡    时间: 2023-6-20 09:24
看来美国没别的招，是时候拿出从外星人那里搞来的新科技了
作者: 晨枫    时间: 2023-6-20 09:38
凡卡 发表于 2023-6-19 19:24
' }& o8 Z* u: c5 f) B# V' `) @看来美国没别的招，是时候拿出从外星人那里搞来的新科技了
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美国只有从外星人那里拿来的奇葩了，像特朗普这样的。
作者: 老福    时间: 2023-6-22 03:22
伯威 发表于 2023-6-19 12:18
% j( U9 R% V8 r9 V再从另一个角度看，之前一群政要前仆后继地访台，就怕TG不上火。是不是有以进为退的意思？ ...

! e) M. W/ T8 ?/ q) C美国嘛，戏台子上同时有好几个戏班子唱戏，不同调是正常的。



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