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标题: 俄罗斯真需要占领乌东和克里米亚才能保护安全了 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2023-6-2 04:00
标题: 俄罗斯真需要占领乌东和克里米亚才能保护安全了
本帖最后由晨枫于 2023-6-1 20:59 编辑

欧洲首脑在摩尔多瓦开会，泽连斯基再次要求批准乌克兰加入欧盟和北约。与欧美领导人几乎无条件支持一切乌克兰要求相反，在加入欧盟和北约问题上，他们低调得多，如果不是悄悄地反对的话。

乌克兰战争打了快一年半。不管俄罗斯是什么理由进攻乌克兰的，现在俄罗斯的安全还真的取决于继续占领乌东四州和克里米亚了。

这些地区的军事缓冲区价值其实是次要的，主要作用在于阻止乌克兰加入北约。

北约第五条规定：任何成员遭到进攻，所有成员都要帮助。这其实主要指欧洲，美国在亚太遭到进攻并不属于北约覆盖范围之内，所以911之后把北约拉进阿富汗是牵强的。不过阿富汗是软柿子，北约对出兵没有太大心理障碍，拉进去和也就拉进去了。到台海冲突，这就是另外一个问题了。但这扯远了。

在欧洲，北约第五条是肯定适用的。也就是说，乌克兰要加入北约，只有两个可能性：

1、乌克兰放弃俄军占领土地，单方面重新划定边界，现在就可以加入。
2、乌克兰打到底，把俄军打出2014年边界，收回包括克里米亚和顿巴斯的全部土地。

另一方面，不管是哪种情况，一旦战争结束，乌克兰铁定加入北约，这个以军事对抗俄罗斯为生存理由的军事组织就直接骑脸了，出发线离莫斯科只有500公里，比希特勒发动巴巴罗萨作战时近了一半。俄罗斯的安全态势将空前恶化。

这样看来，死守乌东四州和克里米亚，确保乌克兰领土的分裂状态和战争状态，反而成为不使北约直接推进到俄乌边境的最有效办法。

北约可以修改第五条吗？这样乌克兰就可以在国土分裂、战争状态下加入北约了。但这样，北约也就不成为北约了。

乌克兰可以放弃乌东四州和克里米亚吗？这样乌克兰的“民族再造”的基础彻底瓦解，乌克兰也就不成为乌克兰了。乌克兰没人敢划这条边界，欧美也不会让乌克兰这么做。这不光意味着乌克兰政治破产，也意味着欧美政治破产。

乌克兰能如愿军事收复乌东四州和克里米亚吗？这在可预见的将来不可能，或许“永远”不可能，这里的永远至少三五十年。

如此说来，俄罗斯死守乌东四州不仅确保不至于输掉底裤，还是避免北约骑脸的关键。

换句话说，俄罗斯还真只能永久性占领乌东四州和克里米亚，才能保证乌克兰不加入北约。可巧，不加入北约正是俄军进攻前的条件。现在意外地通过完全意想不到的方式实现了。

只可惜了乌克兰，要长期国破人亡了。

至于乌克兰加入欧盟，本来就不是问题，战前普京就没反对，反对的是乌克兰加入北约。

问题欧盟不干啊。被占领土地不是问题，但按照欧盟宪章，乌克兰一加入，欧盟有义务帮助乌克兰达到欧盟的“指定生活水平”，这不是哭着喊着往自己身上背大包袱嘛？欧盟没那么傻。

甚至可以这么说：乌克兰加入北约了，欧盟都未必愿意接纳乌克兰。

加入北约不是IF的问题，是WHEN的问题。只要战争一结束，边界一划定，乌克兰铁定加入北约。就为这，俄罗斯也不想战争结束，就这么耗着吧。

作者: 被明月兮佩宝璐 时间: 2023-6-2 07:55
千言万语一句话，演员加油。

作者: 料理鼠王 时间: 2023-6-2 07:56
这就是小国的悲剧，不要指望冷战时期被两边拉拢的美好生活。
那从来都是时代的特例。
现在只不过慢慢恢复常态罢了。

作者: 征久仁 时间: 2023-6-2 08:14
今天早上听BBC 的news hour, 泽连斯基用带俄语口音的英语要求欧盟和北约立即接纳乌克兰，真是很拼的，但是战场打不赢，一切等于零啊。

作者: 晨枫 时间: 2023-6-2 08:29

征久仁发表于 2023-6-1 18:14
今天早上听BBC 的news hour, 泽连斯基用带俄语口音的英语要求欧盟和北约立即接纳乌克兰，真是很拼的，但是 ...

他早就在央求了，但北约也早悄悄摆明态度了：不是现在。

作者: 征久仁 时间: 2023-6-2 09:17

晨枫发表于 2023-6-2 08:29
他早就在央求了，但北约也早悄悄摆明态度了：不是现在。

彻底打赢或者彻底打输，反正不能僵着。否则乌克兰就没有确定的前途。
欧洲不能进口俄罗斯能源，美国能源大量出口欧洲，结果就是美国国内能源价格也高涨了。
从今天开始，俄亥俄的电费开始涨价百分之二十八。
https://www.nbc4i.com/news/investigates/aep-ohios-rate-increase-starts-today-how-it-will-appear-on-your-bill/

俄乌大打，我在美国也在跟着遭殃。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2023-6-2 09:26
乌克兰算什么国家～

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 2023-6-2 09:46
战场上打成啥样，边界就会划成啥样。至于加不加入北约，要看乌克兰能不能撑住，撑住的话就可以加入，如果一两年后战场崩溃，那停战条约怎么写就随便俄罗斯了。乌克兰现在的战争完全是靠欧美提供资源打的，不知道欧美可以为了他们心中的道义撑多久，啥时撑不住了，乌克兰现政府就完蛋了

作者: semtex 时间: 2023-6-2 09:51
二毛加入北约和现在比有什么变化呢？

北约派兵和大毛直接开片儿？上核弹？

作者: 五月 时间: 2023-6-2 10:33

料理鼠王发表于 2023-6-2 07:56
这就是小国的悲剧，不要指望冷战时期被两边拉拢的美好生活。
那从来都是时代的特例。
现在只不过慢慢恢复常 ...

本来二毛可以过上被两大集团拉拢跪舔的快乐生活。这种生活也确实享受了几天。

但是架不住人家就是像活成一个活宝的样子。

于是，如您所愿。

作者: 五月 时间: 2023-6-2 10:36

感觉乌克兰人的舆论基本是：

俄罗斯快要崩溃了。
我们快要赢了。
自由广场上又有新的俄罗斯坦克展览了。
我们又在反攻了。
只要我们打赢战争，战后一定能加入欧萌。
只要我们打赢战争，战后一步迈入共产主义，啊不，发达国家啦。

作者: 晨枫 时间: 2023-6-2 10:52

semtex 发表于 2023-6-1 19:51
二毛加入北约和现在比有什么变化呢？

北约派兵和大毛直接开片儿？上核弹？ ...

按照北约宪章，上核弹未必，但直接开片是必须的。

作者: 晨枫 时间: 2023-6-2 10:55

旺旺的考拉熊发表于 2023-6-1 19:46
战场上打成啥样，边界就会划成啥样。至于加不加入北约，要看乌克兰能不能撑住，撑住的话就可以加入，如果一 ...

现在就是各方对终局有太不相同的想法。俄罗斯已经想就地停火了，乌克兰要回到2014年边境，连克里米亚和顿巴斯都拿回来，法国估计回到战前就能接受。

看吧。马克龙要召开乌克兰和平峰会，中国会参加吗？我看最多就派个特使当观察员，老大亲自出马的可能性无限接近于零。

作者: semtex 时间: 2023-6-2 11:12

晨枫发表于 2023-6-2 10:55
现在就是各方对终局有太不相同的想法。俄罗斯已经想就地停火了，乌克兰要回到2014年边境，连克里米亚和顿 ...

大毛现在不会想就地停火吧？现在就是一路打下去，把二毛打成内陆国。
现在停火，制裁不会少的，无人机超限战不会停的，停火就是给美国欧洲解套。

作者: 晨枫 时间: 2023-6-2 11:59

semtex 发表于 2023-6-1 21:12
大毛现在不会想就地停火吧？现在就是一路打下去，把二毛打成内陆国。
现在停火，制裁不会少的，无人机超 ...

大毛现在最想的就是就地停火。

再扩大战争的话，国力就要hold不住了，内乱起来，可就是普京压不住的。

在战争初期一鼓足气拿下敖德萨，还有可能把二毛打成内陆国，现在不行了。

作者: semtex 时间: 2023-6-2 12:38

晨枫发表于 2023-6-2 11:59
大毛现在最想的就是就地停火。

再扩大战争的话，国力就要hold不住了，内乱起来，可就是普京压不住的。

“百年变局”。如果这样大毛就HOLD不住，那么以后就上不了台面了。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2023-6-2 15:17

旺旺的考拉熊发表于 2023-6-2 09:46
战场上打成啥样，边界就会划成啥样。至于加不加入北约，要看乌克兰能不能撑住，撑住的话就可以加入，如果一 ...

欧美啥时候为道义开过战～

作者: 史节 时间: 2023-6-2 20:32
俄乌战争长期化对整个欧洲都是拖累，甚至对美国的战略资源都是巨大的牵制。对中国而言，俄乌战争不结束，俄罗斯的国家安全得不到保障，美俄矛盾就不能得到根本解决，中俄事实上的同盟，中国对中亚的战略拓展就都有保障。
这种情况在资源上不能长期维持，最多维持三到五年，欧美就会压着乌克兰的头认一种局面的。而如果乌克兰加入北约，俄罗斯还是不会停止战争的。
我认为合适的解套点可能会在美国大选，中国解放战争，欧洲主要国家内部改选等，目前看最合适的可能是美国大选，美国自身需要转变资源配置。要是等台海真打起来了，那就是真的呵呵了。

作者: 晨枫 时间: 2023-6-2 21:21

史节发表于 2023-6-2 06:32
俄乌战争长期化对整个欧洲都是拖累，甚至对美国的战略资源都是巨大的牵制。对中国而言，俄乌战争不结束，俄 ...

美国也已经路径依赖了，即使共和党上台，也很难就此甩掉乌克兰。现在在欧洲收缩战线，符合美国转向亚太的战略，但不符合欧洲利益，必将丢掉……所有……欧洲盟国。在这样的情况下转向亚太，日韩澳印都不敢放心。美国不能承担这样的代价。

作者: 老财迷 时间: 2023-6-2 21:34

出发线离莫斯科只有500公里，

要想增加纵深，大毛家还得努力啊，要把乌东北拿下一片来才行。看样子，俄罗斯没这心气劲

作者: 晨枫 时间: 2023-6-2 21:45

老财迷发表于 2023-6-2 07:34
要想增加纵深，大毛家还得努力啊，要把乌东北拿下一片来才行。看样子，俄罗斯没这心气劲 ...

没有这个力气了。实际上，这一片一马平川的地纵深无所谓，不一路推进到第聂伯河的话，没有差别。

作者: 史节 时间: 2023-6-2 23:19

晨枫发表于 2023-6-2 21:21
美国也已经路径依赖了，即使共和党上台，也很难就此甩掉乌克兰。现在在欧洲收缩战线，符合美国转向亚太的 ...

所以说俄乌战争真的打起来，对美国国家利益并不是十分利好，甚至对北约威慑来说都是一种负资产。美国其实完全有机会避免这种局面，在中俄之间打入一个楔子。比如说，美国不希望欧洲爆发战事，希望欧洲和平，考虑到俄国的国家安全的关切，美国不主张北约进一步东扩，但希望乌克兰能够更加深入的融入欧洲云云。这样一种表态或许不能让普京绝对满意，但也给俄国十足的台阶，完全可以避免欧洲打起来。
但美国似乎对德国与俄国的经济联手极其恐惧，欧洲最终打起来了，俄国与德国脱钩，但两者都不能再承受与中国脱钩的代价。真的不得不说，霸权的代价和资产真的是太多了。

作者: 晨枫 时间: 2023-6-2 23:26

史节发表于 2023-6-2 09:19
所以说俄乌战争真的打起来，对美国国家利益并不是十分利好，甚至对北约威慑来说都是一种负资产。美国其实 ...

这里面一环套一环，好像美国还真不能这么干。我得想想。

作者: 料理鼠王 时间: 2023-6-2 23:30

五月发表于 2023-6-2 10:33
本来二毛可以过上被两大集团拉拢跪舔的快乐生活。这种生活也确实享受了几天。

但是架不住人家就是像活 ...

骑墙战略需要有政治坚定的领导集团和国民的共识，所以大部分国家做不到。
但还要看后面的大国能不能接受。被小弟这样玩弄在股掌之间，相信没有打过能接受的，除非其正好出去势力方位的边界。
真要执行，只能是两派，或多派相互斗，到最后狗脑子都能被打出来，更方便其后面的大国下手。最后四分五裂。
这就是南斯拉夫的下场。

作者: semtex 时间: 2023-6-2 23:39
我的理解大毛现在是优势的一方。

武器没有向中国买。新征召的军人也没有投入一线战场。
国内经济稳定，没啥通胀。
国内对普京的压力不是停战，而是黄俄吧。

即使想停火，也应该以打促停。不过我越来越觉着普京这个大帝有点网红，不是很职业。

作者: 晨枫 时间: 2023-6-2 23:54

semtex 发表于 2023-6-2 09:39
我的理解大毛现在是优势的一方。

武器没有向中国买。新征召的军人也没有投入一线战场。

普京骑在火山口，需要万分小心，一步走错，满盘皆输。俄罗斯现在是水面平稳，水下流急。战争，经济前景，普京继承人，都是敏感问题。现在的经济稳定只是低水平稳定，不是俄罗斯想要的。

作者: 晨枫 时间: 2023-6-2 23:55

料理鼠王发表于 2023-6-2 09:30
骑墙战略需要有政治坚定的领导集团和国民的共识，所以大部分国家做不到。
但还要看后面的大国能不能接受 ...

同意。当时乌克兰民意已经高度分裂，政治上不可能稳定，也凝聚不起来国民共识，没法稳定骑墙。

作者: semtex 时间: 2023-6-3 00:02
大毛当然有严重问题。现实是普京有20年的时间，他没招。

现在他最好的结果就是战场的胜利，把二毛打成内陆国。这样才能对外有谈判筹码，对内也可以镇得住场子。

作者: 晨枫 时间: 2023-6-3 00:47

semtex 发表于 2023-6-2 10:02
大毛当然有严重问题。现实是普京有20年的时间，他没招。

现在他最好的结果就是战场的胜利，把二毛打成内陆 ...

那要看多大的代价了。乌克兰从一开始就是政治仗，打败乌克兰不是目的，建立安全区才是。把乌克兰打成内陆国，严重削弱乌克兰，但打不成安全区，为什么？如果政治、经济、社会代价太大，对内就要担心被掀桌子了。

作者: semtex 时间: 2023-6-3 02:10
本帖最后由 semtex 于 2023-6-3 02:16 编辑

百年变局，这个概括的真好。
这种大洗牌的时候，最关键的就是不要先出手。因为这种都是倒霉蛋。
另外如果出手，就要全力以赴。这种时候，败了，是彻底完蛋了。

”色厉胆薄，好谋无断；干大事而惜身，见小利而忘命“
这个评论大帝看来比较合适。

作者: 晨枫 时间: 2023-6-3 02:34

semtex 发表于 2023-6-2 12:10
百年变局，这个概括的真好。
这种大洗牌的时候，最关键的就是不要先出手。因为这种都是倒霉蛋。
另外如果出 ...

同意。特朗普、拜登对中国也是先出手了，露了底牌，现在被动，弄得奥斯汀要在香格里拉主动去找李尚福握手。那还制的什么裁！

作者: 征久仁 时间: 2023-6-3 03:55

晨枫发表于 2023-6-3 02:34
同意。特朗普、拜登对中国也是先出手了，露了底牌，现在被动，弄得奥斯汀要在香格里拉主动去找李尚福握手 ...

魏凤和在香会去年见了奥斯汀，有啥用啊？老妖婆还是去了台湾。

最近的消息是金融时报爆料美国媒体转载美国中央情报局长威廉·伯恩斯（William Burns）5月曾经秘密前往中国访问，并与中方官员举行会谈, 进行了情报方面的接触（intelligence to intelligence engagement）。

https://www.cnn.com/2023/06/02/p ... -meeting/index.html

个人估计双方依然是各说各话。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2023-6-3 04:40

semtex 发表于 2023-6-2 23:39
我的理解大毛现在是优势的一方。

武器没有向中国买。新征召的军人也没有投入一线战场。

俄国经济又回到世界前十了。

普京是打政治仗的老手，我觉着我们还是别轻易给普京下定论为好～

作者: kkilo 时间: 2023-6-3 07:38

征久仁发表于 2023-6-3 03:55
魏凤和在香会去年见了奥斯汀，有啥用啊？老妖婆还是去了台湾。

最近的消息是金融时报爆料美国媒体转载美 ...

有种讲法是去年美国在南海的做了动作，于是2国防长见面了。今年复制了一把，结果我们压根没理。

作者: 征久仁 时间: 2023-6-3 23:46

kkilo 发表于 2023-6-3 07:38
有种讲法是去年美国在南海的做了动作，于是2国防长见面了。今年复制了一把，结果我们压根没理。 ...

见面了真的没用，事务从面达不成协议，见面就是清谈

作者: 被明月兮佩宝璐 时间: 2023-6-4 00:08

晨枫发表于 2023-6-2 23:26
这里面一环套一环，好像美国还真不能这么干。我得想想。

美匪自己都不知道未来会怎么演化。人类系统太复杂，目前的的科技水平无法预测。

目前的事实就是，地球上所有人都知道要是继续按照之前的路径继续走下去，美匪被土鳖赶超只是时间问题，那么，不管怎么样，美匪都要折腾，因为折腾未必会朝好的方向发展，但不折腾必定是朝不好的方向发展。

罗马共和国的晚年包括中原王朝的晚年都类似，国家的上层精英都意识到国家出了问题，也在想各种办法去补救，当然没人知道这些补救措施会不会有效，但大家的观点是一致的，试试总比坐以待毙好。所以就有了各种思想的碰撞。

俄乌战争是条思路，台海南海也是思路，贸易战科技战关税战统统都是。懂王的MAGA路线走不通，那就试试稀宗的西方大联盟路线。要是还不行，就换其他的，帝国霸权一日还在，那就继续折腾，至死方休。

之前上经济学课有个理论，对于濒临破产的企业最好的方式就是放手一搏，加大杠杆和风险，反正都要破产了，all in一把，万一成了呢？

作者: exprade 时间: 2023-6-4 00:52

晨枫发表于 2023-6-2 21:45
没有这个力气了。实际上，这一片一马平川的地纵深无所谓，不一路推进到第聂伯河的话，没有差别。 ...

也是这个原因，俄罗斯就地停火，俄乌接触线太长且无险可守，维持停火线需要大量军事存在，是巨大的消耗，不如打到第聂伯河，据河而守。俄罗斯的选择看乌克兰反攻后的局势而定。

作者: exprade 时间: 2023-6-4 01:05

史节发表于 2023-6-2 23:19
所以说俄乌战争真的打起来，对美国国家利益并不是十分利好，甚至对北约威慑来说都是一种负资产。美国其实 ...

卢顿两州独立，这个盘美国几无可能操作可能。乌克兰政府为了维持乌克兰这个想象共同体（乌克兰民族主义）必须攻打卢顿，俄罗斯政府为了维持俄罗斯这个想象共同体（苏联是俄罗斯历史的一部分）必须保住卢顿。当乌克兰兵临顿涅茨克城下时，这火药桶一点就着。

作者: 阳春白雪 时间: 2023-6-4 01:12

晨枫发表于 2023-6-2 10:55
现在就是各方对终局有太不相同的想法。俄罗斯已经想就地停火了，乌克兰要回到2014年边境，连克里米亚和顿 ...

不要完全停火啊，那乌克兰不就可以加入北约了吗。仿效炮击金门，隔三差五打几炮，锁定战争状态。

作者: dopplermaxgamil 时间: 2023-6-4 02:01

晨枫发表于 2023-6-2 10:55
现在就是各方对终局有太不相同的想法。俄罗斯已经想就地停火了，乌克兰要回到2014年边境，连克里米亚和顿 ...

这些条件俄罗斯怎么可能接受。俄罗斯是很难，但欧洲也很难，互相耗着，看谁先坚持不住。目前看俄罗斯的财政不算差，甚至有结余，所以俄罗斯的困难可能比想想的小。
随着中国产品在俄罗斯市场上全面替代欧洲产品，俄罗斯的市场供应也算稳定下来了。
对中国最有利的就是欧美乌vs俄罗斯，不死不休，长期对耗，最少对干5-10年。

作者: 五月 时间: 2023-6-4 09:21

中国的立场很有意思：

大家先不提停火啥的，更别提划分边界、领土之类的爆炸论题。大家先坐下来谈。

我觉得再过一段时间，就会发现中方这个提议很有道理。

作者: 晨枫 时间: 2023-6-4 09:25

五月发表于 2023-6-3 19:21
中国的立场很有意思：

大家先不提停火啥的，更别提划分边界、领土之类的爆炸论题。大家先坐下来谈。

那坐下来谈什么呢？交流感情？

作者: 五月 时间: 2023-6-4 09:42

晨枫发表于 2023-6-4 09:25
那坐下来谈什么呢？交流感情？

吵架也行。中国的提议只有一条，各方先谈。

其实就是想显示外交努力，本质上还是为中国捞取印象分。俄乌的死活谁关心

作者: 常挨揍 时间: 2023-6-4 14:52

晨枫发表于 2023-6-2 23:54
普京骑在火山口，需要万分小心，一步走错，满盘皆输。俄罗斯现在是水面平稳，水下流急。战争，经济前景， ...

莫斯科被无人机袭击这个就离谱

作者: tanis 时间: 2023-6-4 18:59

常挨揍发表于 2023-6-4 14:52
莫斯科被无人机袭击这个就离谱

这不难。世界各国的防空都不是为了防这种无人机。在一个犄角旮旯里投放去炸一下，没什么国家防得住。现在这种铁蛋也就罢了。试想一下如果是生化武器，脏弹之类的，会有多可怕

作者: tanis 时间: 2023-6-4 19:08

史节发表于 2023-6-2 23:19
所以说俄乌战争真的打起来，对美国国家利益并不是十分利好，甚至对北约威慑来说都是一种负资产。美国其实 ...

在去年的时候，美国的判断大概不是这样。欧陆一打，大量资金就会回流米国，救了美国当时到顶的股市，飙升的通胀。给联储加息留了空间。所以现在看到的是美国国内经济非但没有硬着陆，连软着陆都没必要，就是有点冰火两重天而已。去年下半年，欧洲撑不下去，加上日本，一共又往米国注了1万亿刀的水，米国表太爽。

这还不算，欧猪现在要花大价钱买米国的油气。一波制造业也不会在欧洲扩张，而会选择美（和中：））。如果前面是金融赚翻了，油气和欧洲制造业迁移又是真金白银的实体赚翻了。

最后，还有一波军工~ 所谓救二毛，就是发钱再杠杆一下美国国内的经济，再有偿高价去掉点旧军火。其实爽得不要不要的。

这些还是主要从金融和经济上，政治上，起码在开始，让欧洲政客们空前团结在美国周围，现在没人记得起懂王怎么bully自己了。都觉得睡王大救星了。欧洲清醒的政客比如莫大妈，只能假模假样低头。其他年轻的政客也因为俄乌这个超级政治正确，失去了独立思考的清醒机会。

当然，你说从最大的宏观，这个对米国长期和中国竞争有没有利，那很有可能是亏的。不过政客和资本家们care么？不在乎~~ 长期？长期我们都挂了~~~~

作者: 老财迷 时间: 2023-6-4 21:16

五月发表于 2023-6-4 09:42
吵架也行。中国的提议只有一条，各方先谈。

其实就是想显示外交努力，本质上还是为中国捞取印象分。俄 ...

抗美援朝谈了两年吧？
先招呼大家坐下来谈着呗，可以吵着谈、也可以静坐不开口、也可以坐下就起立走人......
但总之我招呼过大家了，我努力了

作者: 五月 时间: 2023-6-5 18:14

老财迷发表于 2023-6-4 21:16
抗美援朝谈了两年吧？
先招呼大家坐下来谈着呗，可以吵着谈、也可以静坐不开口、也可以坐下就起立走人... ...

是啊。TG就是这个意思。第一步先开谈呗。

迟早两毛得走上这一步。

作者: 常挨揍 时间: 2023-6-5 21:24

tanis 发表于 2023-6-4 18:59
这不难。世界各国的防空都不是为了防这种无人机。在一个犄角旮旯里投放去炸一下，没什么国家防得住。 ...

袭击莫斯科这个起码翼展10多米了

作者: 史节 时间: 2023-6-5 23:21

晨枫发表于 2023-6-4 09:25
那坐下来谈什么呢？交流感情？

先坐下来谈，谈什么其实就可以漫天开价，坐地还钱。
比如我说个大家都可能会接受或都不可能接受的方案：1乌克兰地位中立化，不寻求加入北约，俄罗斯支持乌克兰加入欧盟；2 俄罗斯修改法律，承认乌东四省仍然属于乌克兰，乌克兰承认乌东四省地位特殊化，高度自治；3 乌克兰恢复俄语的官方地位，并保证对境内俄罗斯族裔的合法权利；4 俄罗斯以实物、公共建设和投资等方式对乌克兰进行适当补偿；5 俄乌双方签订永久和平条约，双方边界包括俄罗斯一侧非军事化，双方均撤出武装力量；6 在俄乌双方监督下，克里米亚进行全民公投决定其地位或者双方搁置克里米亚问题。7 双方签署天然气和粮食运输的合作协议。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2023-6-5 23:40

晨枫发表于 2023-6-4 09:25
那坐下来谈什么呢？交流感情？

只要坐下来，就有“借口”实际上停火。。我们大家在表示诚意，所以这几天不开炮～

然后，然后就习惯了“停火”状态。。再然后，就实际上停火了；比如三八线，实际停火几十年了～

总之，兔子展现了自己实现和平的能力，这个对免除各国对美国动不动发动战争的恐惧很有好处，也就是对中国有好处。

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