爱吱声

标题: 加拿大会加入AUKUS吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-5-17 23:46
标题: 加拿大会加入AUKUS吗
本帖最后由 晨枫 于 2023-5-18 09:45 编辑
: w8 {- I* ?" N  T9 N+ d  \- g1 |, A5 l! j, Z$ V) O* W
5月8日，加拿大《环球邮报》报导，加拿大对加入AUKUS很感兴趣。加拿大国防部长阿妮塔·阿南被问及时，云里雾里地大谈加拿大对与五眼伙伴在人工智能、量子科技等与国防有关的先进科技方面的合作高度感兴趣（highly interested），但回避了是否有意加入AUKUS的问题。: i9 p7 W9 W6 }( C# R* B

% P+ x1 m# ]+ z# x' w; EAUKUS当然是2021年9月15日美国总统拜登、澳大利亚总理莫里森、英国首相约翰逊联合宣布的军事联盟，规定向澳大利亚提供核技术和8艘核动力攻击潜艇。AUKUS是否违反《防止核扩散条约》在世界上激烈争议，核潜艇涉及武器级铀，但核潜艇确实与核武器不能相提并论。2 V  ?& [0 e' S2 T0 M5 R
. o9 I8 E  y- @$ }) N
核潜艇对澳大利亚有什么用、与澳大利亚的无核法律如何协调是另一个的话题，但核潜艇对加拿大是有用的。加拿大拥有世界上最长的海岸线，长达24.3万公里，印度尼西亚“只有”5.47万公里，俄罗斯3.76万公里，美国1.99万公里，中国1.45万公里。. j2 @9 m0 {; l% j
( Q' j/ t0 ^- b& @  I
但加拿大的北方拥有最长的海岸线，但这里是北冰洋，一年里有大半年冰封，破冰船都不能全年通航，只有核潜艇才能常年通航，保持主权存在。多年来，加拿大的北方海岸才真叫有海无防，慢说海里没船，海岸上也没人巡逻，海岸线太长，也太荒凉。
" v& Z$ [2 q+ {# f) a" n- B4 K5 F8 M; N0 m- h$ t3 t
在过去，这无所谓，反正这极北苦寒之地连鸟都不飞，主权也就是插个旗的事。现在不行了。北冰洋的油气资源丰富，美国在阿拉斯加这边开发，俄罗斯在那一边开发，随着气候暖化，北极航线也成为可能。, b1 C6 T8 L9 s$ m$ d  c% p

) ^2 W6 O) t" e% H) k3 v( V最重要的是，苏联海军解决了破冰发射的问题，北冰洋作为堡垒海域，在冷战时代就成为苏联海军核潜艇发射导弹的可靠的水下基地，也因此成为美国海军战略反潜的主要战场。
: Z9 q0 s7 K+ R; q4 D
9 h3 j" N+ e6 @6 q; C; R8 E" {由于一年中大段时间冰封，北冰洋上不便进行广域的舰船反潜、航空反潜，潜艇反潜是唯一有效的途径。在不冰封的季节，苏联海军也有条件在半封闭的堡垒海域里，用加强的水面和空中巡逻，来保护水下的核潜艇蛰伏。  d; v6 w7 ?! ?

1 p. x5 h# g) I6 H9 o, j这里还在跨越北极的航线上，距离北美大陆最近，只要飞越加拿大，就可直接攻击美国腹地。
) U& b* n3 ]; D/ d2 Z
2 m+ g/ k$ l( n: e/ Q但这里也是加拿大的主权海域，或者主权海域之外的相关海域。加拿大海军根本没有力量保持经常性的存在，美国海军根本不顾加拿大的主权，直接穿越，是加拿大和美国之间的一大心结。
2 @/ o+ t# x" v8 w0 ?0 Y# Z+ [- j8 q% X
要保持主权存在，破冰船只能解决一部分问题，更重要的是需要核潜艇。在70-80年代，加拿大考虑过用小型核反应堆为柴电潜艇充电的核柴电方案，后来不了了之了。( O0 ?- H, e, R# F  n5 I/ P
6 H" o& u3 r6 a; m: p+ a" L
在10年代，美国海军的“洛杉矶”级核潜艇开始退役，加拿大考虑过购入提前退役的“洛杉矶”级。但核潜艇的艇堆寿命有限，到了要退役的时候，就真是要退役了。提前退役也没留下多少艇堆寿命。再说美国方面不热心，这事也不了了之了。0 c8 t3 ^$ m& {/ Y* a

* k1 J% L( b! G6 L% v! c+ \加拿大海军是有潜艇的，这些是从英国买来的“维多利亚”级，在英国称为“支持者”级。状态比澳大利亚的“科林斯”级还糟糕，“科林斯”级毕竟是新造的，而且在澳大利亚就地建造，维修方便。
  L( E# F" _7 p3 @& H* d: c& u" x' w9 {# R! l, ?0 s) t! @$ `: J& T
加拿大买这4艘“维多利亚”级的时候，捡了一个便宜，但便宜货是不能贪的。一买来，就毛病不断，竟然在航渡大西洋的时候，因为指挥塔水密门没有关好，海水打进来，导致电线短路，引起大火，还死人了。潜艇设计连这样基本的防水都拉跨，整体设计能好到那里去？, R- v0 p; E, l5 y
9 k& h, w! A, ^1 V9 P3 d& {
“维多利亚”级是英国在80年代设计的“柴电动力的核潜艇”，武备和战斗力是按照核潜艇规格的，但用柴电动力降低成本。但英国海军用了4年就二手卖给加拿大了，对英国是壮士断腕，对加拿大就是当了一把接盘侠。这4艘“维多利亚”级一直泡在港里，好长一段时间一艘都不能出港巡逻，在加拿大是提不起来的心酸事。4 Z/ D( T/ N: k8 F0 c; B& s- c% \
7 H' q  A; o, g2 A( `! f6 l6 }9 B
“维多利亚”级和“科林斯”级差不多时候服役，也到考虑替换的时候了。加拿大的海岸线太长，北冰洋水下尤其需要很长（最好是无限）潜航时间，西方没有现成的大型柴电潜艇，加拿大自己设计则是不可能的事。0 d' P! {6 z0 d1 y* h- s
( ^7 z: ^$ o7 a' C5 l9 }7 g# P0 K6 W6 S
德国、瑞典、法国都有纸面上的大型柴电AIP潜艇设计，但加拿大不敢吃螃蟹了。正好澳大利亚与美国、英国达成AUKUS协议，由美国提供部份技术，英国操刀设计，澳大利亚建造，为澳大利亚海军提供8艘核潜艇。9 V+ N3 W! X8 N! F
% V) s, z2 {/ {2 `$ q1 L+ @. c
现在传说美国将先提供2艘“弗吉尼亚”级，可能是以租赁的方式。同时，英国“机敏”级也到了要考虑替换的下一代的时候了，估计AUKUS会与英国“机敏”级的下一代合并，换取一点规模效益。, q# T8 S; x; x* U2 q( O( A+ C  s
' b, p" T. L) d, u; m
在这个时候，加拿大加入，再增加6-8艘的订单，对AUKUS是有百利而无一害的好事。“维多利亚”级只有4艘，那不是因为加拿大不需要更多，而是英国只有4艘“支持者”级可二手出售。3 c$ k- F8 q; x

+ a; A0 N' t: q. v- Q加拿大与美国、英国的关系至少和澳大利亚一样好，美国、英国对澳大利亚敞开的核潜艇技术，没有理由对加拿大拒之门外。这是加拿大只要对加入AUKUS感兴趣，就不大会被拒绝的信心所在。4 \! c& [( m8 q- M4 O

1 d, k. L8 _, p- Q* L  s加拿大核潜艇在北冰洋下会对美国海军碍点事，但通过协调就能解决。加拿大与美国的军事一体化比美国与北约的军事一体化程度还高，美国的北美空防司令部（NORAD）负责美国与加拿大的一体化防空，加拿大空军战斗机在NORAD指挥下统一行动，NORAD里也固定有加拿大军官参加指挥，除了核按钮，就没有加拿大军官不能碰的。核潜艇也一样。$ J5 Y% ?7 W" G* e/ [# P+ i9 f9 n

. N5 ^9 G+ f! q8 d' P- X: N2 l再说，自带干粮的加拿大海军帮美国海军分担北冰洋水下巡逻和威慑任务，还减轻美国海军负担。& e& ]* c  F/ ]% U0 W2 N6 c" B$ x; E

* N" D1 g/ p& w但美国要是同意加拿大加入AUKUS的话，最希望的可能还是在中美冲突时，加拿大核潜艇跟着美国一起到西太平洋找中国的麻烦。不能说没有这种可能性，只能说加拿大可能不热心。
6 N2 L6 u* p4 \/ z9 d- x
3 Q1 n+ r. l' c% v6 e" x* M加拿大的舆论和民情受到美国的高度影响。在一般问题上，美国舆论和民情对中国是什么态度，加拿大也差不多。不过在干涉主义军事传统方面，加拿大舆论和民情与美国截然不同，对欧洲的事情热心得多，对亚太就不大热心。4 @  X: c0 o/ t! u7 p2 m

) f% h( L* N1 d; s在安全上，来自亚太的威胁可以忽略不计，但来自俄罗斯的威胁直接顶在头上。加拿大的军事力量也太弱小，自卫都勉强，远征根本干不了什么事。这是加拿大的地缘现实。
7 b' b/ N7 Y% h! K" @7 N' z8 |. l! M" f8 [# q* L6 t
当然，谁都可能昏了头，那就不再是理性推断的时候了。
" r" F4 e! a3 J6 I8 y; W
1 L1 x8 @0 _, z5 ^加拿大核潜艇的基地可能成为小小的问题。加拿大海军基地只有两个，东海岸在哈利法克斯，西海岸在维多利亚。由于历史原因，两个基地都在市内。维多利亚所在的BC省环保运动盛行，从阿尔伯塔通过来的输油管都要“誓死反对”，核潜艇入驻肯定是轩然大波。基地所在的Esquimalt还被居民区环绕，不管从核安全还是保密来说，都不是好地方。哈利法克斯也是一样，基地隔海湾相望的Dartmouth只有500米远，水兵晾什么颜色的裤衩都看得一清二楚。NS省的环保势力也不弱。不过这些问题可能都是能够解决的。! }, m6 h* l# w: A* U  l

9 |1 X! Q# m- d1 r$ t* EAUKUS已经成了五眼的正式化架构了，也超过了五眼的情报分享，成为美国的“亲兵小北约”了，加拿大“需要”加入，以保持自己在Pax Americana里的地位。
! A* l% F4 n0 k8 P6 a: S7 f4 e% b6 R
加拿大加入AUKUS后，AUKUS可能改名CAUKUS？AUKUS是针对中国的，但加拿大的加入未必针对中国。AUKUS也不光针对中国，而是美国拉起的又一个“亲兵”组织。按照斯皮克曼的边缘地带理论，美国作为世界的中心岛，需要在欧亚大陆两端拉起两个核心盟国，现在看来就是大西洋的英国和太平洋-印度洋的澳大利亚。日本也是美国倚重的，但非我族类其心必异，澳大利亚更加贴心。
" A. J' G; W$ R5 a5 @* \4 W" R; g
) Z# G; s% t( P( H) L7 c* R9 S在这个意义上，加拿大也一样贴心。把斯皮克曼的边缘地带扩充一下，对欧亚大陆还需要一个北冰洋方向的核心盟国，这自然就是加拿大了。
, k8 e6 A% g" H! x  g
: g- q' ^0 s- l1 F/ i+ o5 AAUKUS是针对中国的，但不是只针对中国的。AUKUS正在成为美国的新的“核心盟国圈子”，比北约、G7更加核心。
+ e1 I% }+ H; `" G: E9 Y
, f" N* ]' P. N0 q6 q! F加拿大真可能加入AUKUS。
2 x- [$ G& w. G' x( v( r. b" D+ d9 ~8 p+ ]" s: s3 Z
作者: 征久仁    时间: 2023-5-18 10:48
CF18与F35 的事都能扯这么多年。就算加入了AUKUS, 变成AUKUSC或者其它的，加拿大都得靠美国。加拿大连最有优势的航空都费劲。自制核潜艇，还真不如走北美防空司令部的路数，只不过就把全部巡航外包给美国，至多出点钱。
作者: 无言    时间: 2023-5-18 11:19
钱从哪儿来?
作者: opensrc    时间: 2023-5-18 11:33
灰常好啊。大家拿也加了，群名就叫CAUKUS，。
作者: 被明月兮佩宝璐    时间: 2023-5-18 11:48
这些宵小鼠辈理都不要理，摁住美匪往死里揍就行，只要敢出手，一定赢。
作者: 潜水员    时间: 2023-5-18 22:23
从央撒联盟的角度看，加拿大很有动力加入。从小土豆个人角度看，不如观望一下睡王的选举结果。如果选举不利，就不加入。你看莫里森跟约翰逊加入奥库斯之后就下台了，如果睡王选举不利那就证明奥库斯是个败选魔咒。 , c0 _& a! a! |) \. [! I
从维护小土豆职业生涯的角度说，不如置身事外。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-18 22:43
潜水员 发表于 2023-5-18 08:23
/ s3 g5 x* |% O. K- k6 x% i  @从央撒联盟的角度看，加拿大很有动力加入。从小土豆个人角度看，不如观望一下睡王的选举结果。如果选举不利 ...

) g. g$ T4 v- x0 T6 Q: v小土豆今天到朝鲜战争加拿大旅死守的阵地去参观，这是第一个爬上这个小山的加拿大总理。当年这里挡住了志愿军的进攻，志愿军对加拿大旅的战斗力评价比美军高。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-18 23:45
无言 发表于 2023-5-17 21:19# F/ u" a8 A2 A0 i9 T
钱从哪儿来?

( ^$ ?$ I2 e7 b9 _从你我的税里出来
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-5-19 01:50
当年防苏联的年代，加拿大偷偷摸摸的隔了若干块地给美国搞防空，也算是加拿大特色的参与了。
+ V- |9 b! ^2 m) J& H! i2 n
9 N5 ]% K2 Z5 k4 @# d按照加拿大可以负担的起的政治与经济负担，这种隔（或割）地/岛/港的模式应该更可行。
0 u" }8 v+ W4 h3 R3 x; X2 C# J7 u
/ g, Y" c& q3 E+ \* s9 f连F-18 (二手）自由都实现不了的国防，还是离核潜艇保持敬而远之的距离比较好。
作者: 征久仁    时间: 2023-5-19 10:57
故乡在喀什 发表于 2023-5-19 01:50
7 |' `- o5 ?) B- t' C. ^当年防苏联的年代，加拿大偷偷摸摸的隔了若干块地给美国搞防空，也算是加拿大特色的参与了。
& b2 K$ L+ o0 q/ v  H. C' L
6 Q; l3 v6 ?, ~7 D$ T! K( z5 X3 Q按照加拿大可 ...

* u1 s$ f3 [3 I" V对啊，这才是加拿大的正确选择，经济又高效。
作者: 五月    时间: 2023-5-21 06:56

( ~! }# ]1 ?/ m, W( c0 R2 P2 Z没钱啊。这次疫情已经把加拿大的财政cusion全部耗尽了。Transmountain Pipeline和Corner Stone Pipeline双双难产，想多卖油都无从谈起。3 \7 C7 k* w/ G' o% h- z
3 T2 C% W3 S- |/ w" k
AUKUS架构里面需要一位领主大人黄世仁，一条走狗穆仁智，一个冤大头农民杨白劳，形成封建城堡式的三位一体。加拿大没有实力当黄世仁，没有智力当穆仁智，没有钱钱当杨白劳。& F% N& J- d, g( {" @' G

8 J' g. b1 a# n土澳通过卖铁矿石、煤炭、天然气给中国，硬生生卖出个发达国家。美帝盯着土澳家的存款不是一天两天了。
3 ~0 _( ?3 d2 x( d  {
3 J9 r$ R+ C  r% `1 e" _  tAUKUS不需要加拿大。



欢迎光临 爱吱声 (http://www.aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2