爱吱声

标题: 阿里云排雷 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2023-5-17 14:48
标题: 阿里云排雷
刚喷了一下阿里云
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  K+ `  |& H% r0 ~在GPT4的帮助下，迅速找到了问题根源。
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4 O. r! M+ C: l' H- |' `我的问题是：Ubuntu22.04中，kswap进程启动后，机器就卡死了。swap空间一点没占用。可能是什么问题？2 \* Z$ r: a# I4 i( r
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GPT4的回答是： ' Q; c8 B- m4 Q! X) Y+ L. z

) H" ]4 U& g) f% Z7 ~
在 Linux 系统中，kswapd 是内核线程，它的主要职责是在系统内存压力大的情况下回收（释放）内存，以便给新的进程提供内存空间。它通过将内存中的数据移到 swap 空间（也就是硬盘）来实现这个功能。如果你看到 kswapd 进程占用了大量的 CPU 时间，并且系统变得非常缓慢，那可能是内存压力过大导致的。) w; z! U8 w" Q
6 v. H6 z& x8 p# R
然而，你提到 swap 空间没有被占用，这就比较奇怪了。这可能是由于以下几种情况导致的：  ]# Y1 h$ Y' G4 _
; l" \8 i+ `7 `; Y; j
内存泄漏：有一个或多个进程可能在不断地消耗内存，但没有正确地释放它。你可以使用 top 或 htop 命令来检查哪个进程占用了大量的内存。9 j1 j$ [: M8 T; g+ b) W6 a

+ T& v7 N/ _/ s1 o5 b3 VSwap 使用被限制或禁用：在某些情况下，系统可能被配置为尽量不使用 swap 空间。你可以通过 cat /proc/sys/vm/swappiness 命令来查看 swappiness 参数的值。这个值的范围是 0 到 100，数值越大，系统使用 swap 的可能性就越大。如果这个值非常低，你可能需要提高它。
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& A7 `' V- j( _2 L2 m- U错误的内存管理：在某些罕见的情况下，可能是由于内核的错误或硬件问题导致的内存管理问题。在这种情况下，你可能需要升级内核或检查硬件。, g: v( N! m1 k( d& }

# R" T, R& b/ W7 @+ o# j3 z. o为了进一步排查问题，你可能需要更详细地监控系统的内存使用情况，并检查相关的系统日志。你也可以尝试使用一些内存管理和优化工具，如 earlyoom 或 nohang，来自动处理低内存情况。如果问题持续存在，你可能需要寻求专业的技术支持。
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2 ^8 u) D3 N: p) i; r. Q2 v. X我在Google中，后来找到正确关键字，在stackoverflow也找到正确答案：https://askubuntu.com/questions/ ... taking-a-lot-of-cpu3 }6 B) Y) M7 y5 W0 |( G% K# X: t

7 o9 j$ o5 @# J* ^* Q" Z2 M在阿里云中，swappiness数值是0，也就是，永远不要使用swap分区。所以虽然我设置了swap，但是内存根本不会存到swap里，kswapd进程自己都拿不到内存。把最后一个bit的内存榨干后，系统完全当机。
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我修改这个数值为60后，就没有问题了。swap分区开始工作，ssh也可以连上。
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但是，这个数值在其他Ubuntu系统中都是60，不管是22.04/20.04/18.04，不管是AWS，ServaRICA还是我自己的服务器。阿里云的为什么这么特殊呢？
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2 J2 a( t: R- j& E2 ]3 ]最后在/etc/sysctl.conf配置文件中，第一行赫然写着 vm.swappiness=0。而在其它系统中，配置文件里都没有这个设定。
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阿里为啥要改Ubuntu的默认配置？搜索了一下，在Google找到了阿里云的官方指导：https://developer.aliyun.com/article/1151641。页面虽然已经404了，但是Google cache还能看到：在服务器和容器平台建议关闭SWAP，避免内存交换影响服务器性能，甚至引发数据丢失。% q' Y+ s: ~5 T$ Y
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但是，我们知道，不管你内存多大，都要开启swap。毕竟谁也不能保证你的内存是足够大的。自己家里机器随便折腾没事，服务器要24x365在线的。阿里云为什么这么反人类呢？我觉得有一个帖子说的对：“借此让用户购买更大的内存！”5 M* I) V6 O7 o) ]

& x. t. j* `3 ^+ S! ]喷完了，还要继续搞明白node为啥占这么多内存？我看node的进程数越来越大，貌似在不停的fork。当然也可能是内存泄露，swap分区最终也被占满了。" n1 I& z- L$ e

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作者: 勤劳工作的猪    时间: 2023-5-17 15:01
猫腻真不少
作者: 老友    时间: 2023-5-17 16:24
草得嘞，阿里云这么流氓？很早很早以前玩solaris的时候，建议swap分区配置成物理内存的2～3倍。
作者: straw    时间: 2023-5-17 19:21
我们那种1T2T内存的机器，连swap都不建了。( p$ F4 j, X! z3 o, I% m' f% a8 e! |
一般情况下swap还是要建的。当然太大也没意思，有个10g也就够了吧
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作者: 可梦之    时间: 2023-5-18 07:01
straw 发表于 2023-5-17 19:21& M1 v5 D( C+ I$ L$ g
我们那种1T2T内存的机器，连swap都不建了。
( _' b) f& D/ ?: j6 h/ [6 Z一般情况下swap还是要建的。当然太大也没意思，有个10g也就够了 ...
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你可以默认不建swap分区，但不能偷摸让我建立了swap分区也不能用。我很难用善意去揣度他们这么折腾的目的。
作者: 季侯    时间: 2023-5-19 15:59
这个不得不说冤枉阿里云了，之所以将vm.swappiness默认设置为0，纯粹是因为技术原因。因为在云环境下，对磁盘的访问其实是通过网络访问分布式存储。如果使用swap，那么很多服务端软件的磁盘io变成了网络io，性能会急剧下降，这个对企业应用来说是不可接受的。
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3 r% B' c  b  T这个设置貌似ecs刚上线时候没多久就确定了，应该还参考了ec2的设定，时间太久远，有点不记得了。另外阿里云ecs的帮助文档里面应该有关于这方面的说明。
作者: 可梦之    时间: 2023-5-19 19:16
季侯 发表于 2023-5-19 15:59& x, l" h$ b5 d2 s! ?
这个不得不说冤枉阿里云了，之所以将vm.swappiness默认设置为0，纯粹是因为技术原因。因为在云环境下，对磁 ...
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这个要商榷。现在网络数据是非常快的，尤其是同一机房内部，千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初将DB服务器分离出去，最开始也有这个担忧。磁盘io变成网络io会变慢。后来发现是完全多虑了。. h4 A; c! I2 z$ r  ^

+ a" m4 e) b" }9 u! b要避免网络io，默认没swap分区就行了。用户想用自己创建swap分区自己承担责任就成了。AWS就是这么搞的。
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网络比硬盘慢，总比把内存耗光当机为好。服务器多层保护没啥不好，当你觉得意外不可能的时候，他总会发生。就是有T级的内存，也不能保证够用哦，不够了，慢点比挂掉好。再说了，要配置足够用的内存，不要多预留富裕多花钱吗。我觉得这才是阿里决策的重要原因吧。
作者: 阿忙    时间: 2023-5-19 21:23
可梦之 发表于 2023-5-19 06:16
( F0 F/ p% r8 w/ N4 E5 J5 Z2 \6 `8 o这个要商榷。现在网络数据是非常快的，尤其是同一机房内部，千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初 ...

, G  w0 S8 Y8 W$ \, O4 N7 u我觉得你的一个点是非常对的，“要么干脆不让用户用swap，如果让用户开了swap，那么就必须让它是工作的”，阿里的现在的做法实在是无法理解，
作者: 季侯    时间: 2023-5-20 09:18
可梦之 发表于 2023-5-19 19:16
5 [6 m& y. q2 X& I+ o这个要商榷。现在网络数据是非常快的，尤其是同一机房内部，千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初 ...
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千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。8 n/ p+ A. t2 h& r9 x# t7 T
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另外最大问题是确定性，本来跑的好好的服务，突然变慢了，查来查去是因为使用了swap，从本地磁盘调用到了网络io，这个是很尴尬的。
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" h! c- H+ C4 ?当你只管理维护一两台服务的时候无所谓，如果要管理成千上万服务器时候，这种不确定性带来的问题是必须避免的。" f" \: ^# q5 u- H2 [0 [1 i8 \
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另外这个配置应该是11/12年左右我定的，决定时候根本没有考虑让用户多用内存的因素，解决问题都来不及，哪有那闲心。
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+ Y  w- G0 w! E" b' }; Q7 X闲人一思考，上帝就发笑。2 W% h. l6 U1 ^' s
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作者: 赫然    时间: 2023-5-20 09:26
季侯 发表于 2023-5-19 20:18
+ _2 U; q  b: ~+ b% d4 d, J7 j千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。$ \" X% B6 _$ S* G1 i
...
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正主现身了。。。。
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这个配置应该是11/12年左右我定的
作者: 季侯    时间: 2023-5-20 11:50
季侯 发表于 2023-5-20 09:18
; g- E4 M& x; m千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。
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这里应该有点记错了，13/14年时候，万兆网络只是试点
作者: 可梦之    时间: 2023-5-20 12:49
季侯 发表于 2023-5-20 09:189 Y3 }  C9 G5 v
千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。
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, _! K! `- O1 S8 a向专家请教一下：
1 n, S8 _+ o; }; S  ^% L1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘，速度能差多少？例如SATA III的速度大概是6Gbps，网络有多快？: W9 W) f3 d2 o5 ^2 k, @
2.  硬盘访问是无法避免的，数据存储位置是不是也会考虑这个速度，就近放置？还是完全随机存放。后者能让用户感觉更一致吗？1 P) ~- |/ \8 `  Y
3. 禁用swap，内存耗光了会怎样？我记得Linux会强制把一些高内存的进程给关掉。假如我内存固定是10G，用光后进程被杀死，不比变慢对用户来说更麻烦。而为了保证内存不被耗光，用户是不是要预留更多比如20G内存？还是有什么建议的策略？; S6 H# V8 x+ }% B
4. 禁用swap了，能否禁用用户swap分区，或者用户创建swap分区的时候给个提醒？
, m' \9 c6 J% Q+ Q5. 主要速度差异应该是内存速度和硬盘/网络速度吧。swap的时候要把内存的数据dump到硬盘上去，肯定会让系统变慢，比较耗CPU的。$ R1 K& r! A/ k
6. 当初是为了解决什么问题，服务变慢？内存快满了，肯定会慢，这个不正常吗？AWS是怎么解决类似问题的？# e+ i' Y8 n  f
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多谢多谢。
作者: KXG    时间: 2023-5-22 05:19
可梦之 发表于 2023-5-20 12:49
4 h- K& ~$ H: _% v2 i5 c向专家请教一下：% G7 a! w, X, s3 R4 s
1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘，速度能差多少？例如SATA III的速度大概 ...
$ H: u' |& r( J% [: ]. U# `# c
以亚马逊云类比：6 }# m; x# o( i2 L. W
网盘是云平台的共享资源，是有用度限制，要计量收费的。https://www.amazonaws.cn/ebs/pricing/. B9 X& O! k' ^) F0 e0 v3 O6 L( E' B
做缓存并不合适。实例存储可以是较好的选择：https://docs.amazonaws.cn/AWSEC2 ... nstanceStorage.html
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作者: 可梦之    时间: 2023-5-22 07:32
KXG 发表于 2023-5-22 05:19
' b6 A4 V' `  C9 w5 r以亚马逊云类比：
) E2 C, G5 n$ P5 F; c& b8 r网盘是云平台的共享资源，是有用度限制，要计量收费的。https://www.amazonaws.cn/ebs/ ...

9 z* P' O0 ^# Y( y( j  @5 t. t两个用的都是实例存储，没用网盘。
作者: KXG    时间: 2023-5-22 09:28
亚马逊的实例存储大概对应阿里云的本地盘，https://help.aliyun.com/document ... .0.0.1eeb53a6a8AAcJ& Y+ r! l0 N  V4 X
用作缓存应该没问题。
- _3 c" s: R2 S0 K/ Y我只有亚马逊和Azure经验，对阿里云只是瞎猜。
作者: 季侯    时间: 2023-5-24 15:50
可梦之 发表于 2023-5-20 12:49) p# h. @# O# ]" [7 Q8 ]
向专家请教一下：+ q# j1 F* W# N# \
1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘，速度能差多少？例如SATA III的速度大概 ...
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从你的问题来看，你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的，所以就不说太多细节了。
9 @; }! V! m3 p8 q% g. q4 R# u7 R+ K2 h  E. t
我只提一点云存储是数据写三份并且三个物理机房，所以如果开启swap并使用，那么swap数据会写到异地的多个机房，如果存储本身出现一些峰值或者发布导致延时变大，这对一些延时敏感的应用来说，系统性能/延时会突然变得很差，又突然变好，这种不确定性对于系统稳定性是非常致命的。
作者: 可梦之    时间: 2023-5-24 17:02
本帖最后由 可梦之 于 2023-5-24 17:09 编辑   [) K! j0 N0 l9 W* j
季侯 发表于 2023-5-24 15:50! n7 z  s% o" w0 I! Q
从你的问题来看，你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的，所以就不说太多细节了。
" x; F0 K9 m, E7 N8 ]4 W/ s" B
5 [) s* ~9 Y3 K9 g4 o) h我 ...

0 ~: Z0 \8 Z3 ]" Q$ s* {. A5 i: M- r7 y3 [# U$ i+ E* P9 [+ ?- d! Q
我只是使用云服务的小客户。2 G; r& J/ e* p' d" G. ^
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那别的云服务商是怎么解决这个问题的。AWS并没有禁止掉swap。
" g- N6 I8 B0 L/ w/ K0 d) E3 ^$ Z2 G$ h( r
数据需要异地灾备我是知道的。但是这个肯定是异步的。本地机房的写好了就可以继续做事情了，不用卡着等异地同步好了。所以你说的问题我还是不太理解。可能对延时非常敏感的应用来说是的，但是这些客户本身就知道应该怎么去优化。对于大部分对这个时延不太敏感的用户，这么做完全没必要。, q* w5 Z2 Z4 ~

$ Q' v" q% J/ O& s- `' ^# a比如我32G的内存足够我的应用，但是为了以防万一，我放10G的缓存。如果不出意外，swap基本不会被使用。一旦出了什么情况，10G缓存是让时延变大，但是总好过应用被kill掉吧。而且绝大部分应用，即便不用swap，也要用磁盘吧。你的网络IO要是太不稳定，时延问题还是会遇到吧？
作者: 可梦之    时间: 2023-5-24 17:20
季侯 发表于 2023-5-24 15:50$ _  k% Z2 P/ }% x
从你的问题来看，你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的，所以就不说太多细节了。
' R  V, v/ x# ?" K/ X
+ x7 w( B+ [4 ]9 A( O- {: Y我 ...

. T" R( T5 s# I是这篇文章说的道理吗？https://developer.aliyun.com/article/194733
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8 d) x& o% g5 A3 w$ k2 V2 E. {服务器一般都会配置监控程序，当内存用量达到一个阈值的时候告警或者会自动重启异常的进程。但如果没有监控呢?当内存被用光的时候，分两种情况：
8 E) Y  K0 I& w
8 V$ D! i7 S7 c: t$ s配置了swap：这时服务器还能提供服务，但性能会降低好几个档次，直到最终处于几乎死机状态，并且这一过程将持续很长一段时间，对服务器来说是个灾难;所以配置swap只能让服务再苟延残喘一会儿，然后就是长时间的服务中断(比如原来是每秒处理1000个请求的服务器，由于频繁使用swap，导致现在每秒只能处理50个请求，站在系统角度，进程还在运行，但是在业务角度服务已经几乎中断了)。
9 Z+ A' ~+ E0 f7 u没配置swap：这时内核的OOM killer被触发，在默认配置下，耗内存的进程会被优先kill掉，这种进程一般就是我们的业务进程，这时守护进程就会自动重启该业务进程(没有守护进程?开什么玩笑)，这种情况只会造成服务中断一会会儿(取决于进程重启的时间)，不会出现上面因配置了swap而导致性能很差且服务持续中断的情况。就算OOM killer没有kill掉预期的进程，我们通过测试也能发现，然后将OOM killer配置成重启系统，那也比配置了swap在那里苟延残喘的好。2 n/ n; i+ y( C! Z0 G* x, A
从上面可以看出，对服务器来说，似乎不配置swap更好，可以让有问题的进程尽快重启，缩短业务受影响的时间。
作者: 季侯    时间: 2023-5-26 11:51
可梦之 发表于 2023-5-24 17:20
& P& M! }6 H% R) p; f0 u. h是这篇文章说的道理吗？https://developer.aliyun.com/article/194733  X; ^+ J. z9 Y6 x$ E+ w9 q
  Q  i0 {/ P5 ~
服务器一般都会配置监控程序，当 ...
$ E6 K& I2 J0 u& n1 ~& T" s
这是原因之一吧



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