爱吱声

标题: 阿里云排雷 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2023-5-17 14:48
标题: 阿里云排雷
刚喷了一下阿里云0 M+ V  U" R* H2 }
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在GPT4的帮助下，迅速找到了问题根源。
# p7 X, i% F2 ?% d. G9 x3 l* Q
% K8 m, t) B5 l2 V' K! W& u我的问题是：Ubuntu22.04中，kswap进程启动后，机器就卡死了。swap空间一点没占用。可能是什么问题？
! c+ z! p5 P7 T/ P  I; I) i3 A5 y
" {" [+ n7 \: G( h- E1 lGPT4的回答是：
# |6 y: W/ f) q2 B6 U+ s' C& s( Y5 P
在 Linux 系统中，kswapd 是内核线程，它的主要职责是在系统内存压力大的情况下回收（释放）内存，以便给新的进程提供内存空间。它通过将内存中的数据移到 swap 空间（也就是硬盘）来实现这个功能。如果你看到 kswapd 进程占用了大量的 CPU 时间，并且系统变得非常缓慢，那可能是内存压力过大导致的。$ s1 z( V9 A1 V; a2 ]8 q5 i
: ^0 ]3 \5 O  B- ?
然而，你提到 swap 空间没有被占用，这就比较奇怪了。这可能是由于以下几种情况导致的：
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8 Z7 Y9 k) [& p' Z0 `内存泄漏：有一个或多个进程可能在不断地消耗内存，但没有正确地释放它。你可以使用 top 或 htop 命令来检查哪个进程占用了大量的内存。/ t: y6 K/ p( Y" ~0 D& D( n

4 A) k- z- K1 i# S& w% f! ^Swap 使用被限制或禁用：在某些情况下，系统可能被配置为尽量不使用 swap 空间。你可以通过 cat /proc/sys/vm/swappiness 命令来查看 swappiness 参数的值。这个值的范围是 0 到 100，数值越大，系统使用 swap 的可能性就越大。如果这个值非常低，你可能需要提高它。
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7 u2 ?; _% C6 C/ M错误的内存管理：在某些罕见的情况下，可能是由于内核的错误或硬件问题导致的内存管理问题。在这种情况下，你可能需要升级内核或检查硬件。
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: g7 T. g6 r* L6 }0 f! b& g2 D为了进一步排查问题，你可能需要更详细地监控系统的内存使用情况，并检查相关的系统日志。你也可以尝试使用一些内存管理和优化工具，如 earlyoom 或 nohang，来自动处理低内存情况。如果问题持续存在，你可能需要寻求专业的技术支持。

4 A. c6 O1 l- Q& {6 d3 `9 {+ @. {2 b
我在Google中，后来找到正确关键字，在stackoverflow也找到正确答案：https://askubuntu.com/questions/ ... taking-a-lot-of-cpu, W5 O# w5 i! l/ i

; ]' U; `+ N) Y7 W$ x  M在阿里云中，swappiness数值是0，也就是，永远不要使用swap分区。所以虽然我设置了swap，但是内存根本不会存到swap里，kswapd进程自己都拿不到内存。把最后一个bit的内存榨干后，系统完全当机。+ A9 j% V- e' N: P( {. X: S
7 _  |" `) b8 g/ q$ Q4 q0 ^$ m/ e
我修改这个数值为60后，就没有问题了。swap分区开始工作，ssh也可以连上。& n+ O* m! c+ O

  B$ [* S. _: G0 U& d: i. Q4 }但是，这个数值在其他Ubuntu系统中都是60，不管是22.04/20.04/18.04，不管是AWS，ServaRICA还是我自己的服务器。阿里云的为什么这么特殊呢？
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9 J9 j1 z" M/ y0 N5 N. W1 f% J最后在/etc/sysctl.conf配置文件中，第一行赫然写着 vm.swappiness=0。而在其它系统中，配置文件里都没有这个设定。6 h0 L) E" s' T! Y/ i6 J- o

7 t/ D. g6 A$ [3 J# }0 V阿里为啥要改Ubuntu的默认配置？搜索了一下，在Google找到了阿里云的官方指导：https://developer.aliyun.com/article/1151641。页面虽然已经404了，但是Google cache还能看到：在服务器和容器平台建议关闭SWAP，避免内存交换影响服务器性能，甚至引发数据丢失。; @3 z( z- J$ ^0 h  f5 E
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但是，我们知道，不管你内存多大，都要开启swap。毕竟谁也不能保证你的内存是足够大的。自己家里机器随便折腾没事，服务器要24x365在线的。阿里云为什么这么反人类呢？我觉得有一个帖子说的对：“借此让用户购买更大的内存！”+ ?3 K) E- S0 N2 N: \% ]! Q

" q8 x6 Z/ ^9 G+ q+ e4 P喷完了，还要继续搞明白node为啥占这么多内存？我看node的进程数越来越大，貌似在不停的fork。当然也可能是内存泄露，swap分区最终也被占满了。! P" {9 D2 m6 ?; n6 k2 r; ^% j
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作者: 勤劳工作的猪    时间: 2023-5-17 15:01
猫腻真不少
作者: 老友    时间: 2023-5-17 16:24
草得嘞，阿里云这么流氓？很早很早以前玩solaris的时候，建议swap分区配置成物理内存的2～3倍。
作者: straw    时间: 2023-5-17 19:21
我们那种1T2T内存的机器，连swap都不建了。/ J* x, h) c# b
一般情况下swap还是要建的。当然太大也没意思，有个10g也就够了吧5 X1 U, L. l, \6 i. s6 y
作者: 可梦之    时间: 2023-5-18 07:01
straw 发表于 2023-5-17 19:21
0 b; I& [$ _; o& K我们那种1T2T内存的机器，连swap都不建了。
& `' w" L7 q8 r3 a一般情况下swap还是要建的。当然太大也没意思，有个10g也就够了 ...
9 L) d( }$ i: h2 \7 u" e
你可以默认不建swap分区，但不能偷摸让我建立了swap分区也不能用。我很难用善意去揣度他们这么折腾的目的。
作者: 季侯    时间: 2023-5-19 15:59
这个不得不说冤枉阿里云了，之所以将vm.swappiness默认设置为0，纯粹是因为技术原因。因为在云环境下，对磁盘的访问其实是通过网络访问分布式存储。如果使用swap，那么很多服务端软件的磁盘io变成了网络io，性能会急剧下降，这个对企业应用来说是不可接受的。  o- c3 @8 J( z
! i' Z8 c1 f1 G
这个设置貌似ecs刚上线时候没多久就确定了，应该还参考了ec2的设定，时间太久远，有点不记得了。另外阿里云ecs的帮助文档里面应该有关于这方面的说明。
作者: 可梦之    时间: 2023-5-19 19:16
季侯 发表于 2023-5-19 15:59
5 D! R6 A5 j; q! w+ w: A这个不得不说冤枉阿里云了，之所以将vm.swappiness默认设置为0，纯粹是因为技术原因。因为在云环境下，对磁 ...

. `% ?9 J6 [! y这个要商榷。现在网络数据是非常快的，尤其是同一机房内部，千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初将DB服务器分离出去，最开始也有这个担忧。磁盘io变成网络io会变慢。后来发现是完全多虑了。
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; N  K7 A  N. u& Q要避免网络io，默认没swap分区就行了。用户想用自己创建swap分区自己承担责任就成了。AWS就是这么搞的。
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* w3 v6 G, }0 T网络比硬盘慢，总比把内存耗光当机为好。服务器多层保护没啥不好，当你觉得意外不可能的时候，他总会发生。就是有T级的内存，也不能保证够用哦，不够了，慢点比挂掉好。再说了，要配置足够用的内存，不要多预留富裕多花钱吗。我觉得这才是阿里决策的重要原因吧。
作者: 阿忙    时间: 2023-5-19 21:23
可梦之 发表于 2023-5-19 06:16- R0 f5 S$ \$ @  W8 l2 X- ?
这个要商榷。现在网络数据是非常快的，尤其是同一机房内部，千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初 ...

4 N8 I' V: s4 {2 L" _4 T我觉得你的一个点是非常对的，“要么干脆不让用户用swap，如果让用户开了swap，那么就必须让它是工作的”，阿里的现在的做法实在是无法理解，
作者: 季侯    时间: 2023-5-20 09:18
可梦之 发表于 2023-5-19 19:16+ F& C# k$ A: I7 X# x+ X/ W
这个要商榷。现在网络数据是非常快的，尤其是同一机房内部，千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初 ...
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千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。: Z; h" ]+ \  D2 Y

  Y6 U5 q0 b  I" V; t8 O% k! `$ b2 F另外最大问题是确定性，本来跑的好好的服务，突然变慢了，查来查去是因为使用了swap，从本地磁盘调用到了网络io，这个是很尴尬的。: E# C, T8 Z2 P. r
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当你只管理维护一两台服务的时候无所谓，如果要管理成千上万服务器时候，这种不确定性带来的问题是必须避免的。
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另外这个配置应该是11/12年左右我定的，决定时候根本没有考虑让用户多用内存的因素，解决问题都来不及，哪有那闲心。: O+ z, {  n5 k+ X) b; ]
) z# a1 @4 L! R0 I; w# G2 t
闲人一思考，上帝就发笑。+ q8 o5 R0 ]: `& m

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作者: 赫然    时间: 2023-5-20 09:26
季侯 发表于 2023-5-19 20:18  y" v% j' z8 e
千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。
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正主现身了。。。。0 a* d% D/ \6 t: k2 ?7 D1 M/ d; n- X
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这个配置应该是11/12年左右我定的
作者: 季侯    时间: 2023-5-20 11:50
季侯 发表于 2023-5-20 09:18" m! z$ X# f- d
千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。8 \! P: P2 D0 j5 x# F
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这里应该有点记错了，13/14年时候，万兆网络只是试点
作者: 可梦之    时间: 2023-5-20 12:49
季侯 发表于 2023-5-20 09:18
: F5 }* D9 Q& e* P" Z4 w千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。1 k3 b9 E! q% h
...

2 v/ n8 g) ?; l% K2 V  {- t向专家请教一下：5 T# L7 ^  [& y3 a; R4 j
1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘，速度能差多少？例如SATA III的速度大概是6Gbps，网络有多快？
# z$ [! ~. ?3 e7 g2.  硬盘访问是无法避免的，数据存储位置是不是也会考虑这个速度，就近放置？还是完全随机存放。后者能让用户感觉更一致吗？
1 g& e$ U: ]5 m" r4 R) v9 w3. 禁用swap，内存耗光了会怎样？我记得Linux会强制把一些高内存的进程给关掉。假如我内存固定是10G，用光后进程被杀死，不比变慢对用户来说更麻烦。而为了保证内存不被耗光，用户是不是要预留更多比如20G内存？还是有什么建议的策略？$ Q5 X+ q6 Q/ i% z
4. 禁用swap了，能否禁用用户swap分区，或者用户创建swap分区的时候给个提醒？7 g' l! I6 T' K) }% n
5. 主要速度差异应该是内存速度和硬盘/网络速度吧。swap的时候要把内存的数据dump到硬盘上去，肯定会让系统变慢，比较耗CPU的。9 Q0 \* b0 I# G3 E& ~! ?
6. 当初是为了解决什么问题，服务变慢？内存快满了，肯定会慢，这个不正常吗？AWS是怎么解决类似问题的？
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多谢多谢。
作者: KXG    时间: 2023-5-22 05:19
可梦之 发表于 2023-5-20 12:49% m1 h% ~, Y( Q3 P, r$ }( O% a
向专家请教一下：
( j+ g/ ?9 O8 G7 a* O* R: z1 [8 @- N1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘，速度能差多少？例如SATA III的速度大概 ...

/ ]( p1 H+ h+ l: n0 U) N- |+ l7 u( S以亚马逊云类比：% ^) ^) i& }& P6 o
网盘是云平台的共享资源，是有用度限制，要计量收费的。https://www.amazonaws.cn/ebs/pricing/4 I5 W: a- w5 v- U7 M/ j2 h# ~
做缓存并不合适。实例存储可以是较好的选择：https://docs.amazonaws.cn/AWSEC2 ... nstanceStorage.html
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作者: 可梦之    时间: 2023-5-22 07:32
KXG 发表于 2023-5-22 05:19
2 T4 g* G6 ?7 E6 ]/ U以亚马逊云类比：
$ }0 ~- G" c3 `" p7 `4 b) D8 M网盘是云平台的共享资源，是有用度限制，要计量收费的。https://www.amazonaws.cn/ebs/ ...

& O6 f9 [6 P) ?两个用的都是实例存储，没用网盘。
作者: KXG    时间: 2023-5-22 09:28
亚马逊的实例存储大概对应阿里云的本地盘，https://help.aliyun.com/document ... .0.0.1eeb53a6a8AAcJ5 y: Y5 o7 A. M+ N
用作缓存应该没问题。
7 v" z" B4 M8 @7 s; |: ]我只有亚马逊和Azure经验，对阿里云只是瞎猜。
作者: 季侯    时间: 2023-5-24 15:50
可梦之 发表于 2023-5-20 12:490 {& t- ^& {: @+ b2 a* O
向专家请教一下：! u6 D: O. Z- g
1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘，速度能差多少？例如SATA III的速度大概 ...
. U8 w# W+ F) {) A& o. n1 T
从你的问题来看，你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的，所以就不说太多细节了。
' ?4 b( E1 w$ U  u0 x& v  R* }& J& @4 k5 j: ?) `
我只提一点云存储是数据写三份并且三个物理机房，所以如果开启swap并使用，那么swap数据会写到异地的多个机房，如果存储本身出现一些峰值或者发布导致延时变大，这对一些延时敏感的应用来说，系统性能/延时会突然变得很差，又突然变好，这种不确定性对于系统稳定性是非常致命的。
作者: 可梦之    时间: 2023-5-24 17:02
本帖最后由 可梦之 于 2023-5-24 17:09 编辑
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季侯 发表于 2023-5-24 15:50
/ Z6 {' m/ Z3 H5 P从你的问题来看，你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的，所以就不说太多细节了。
$ r* @( Y& N/ G0 ^7 q% ~  z9 y0 q. P( W2 h5 I% K6 \
我 ...

; O3 s+ `. i! I* v! b. _) B& m
! S: i0 Z: E) d0 H/ z: ]我只是使用云服务的小客户。
* F% M, ]5 D0 ^) G
( h/ [9 R9 l& ~" t( A那别的云服务商是怎么解决这个问题的。AWS并没有禁止掉swap。- V  }% _0 p4 L8 _, c/ r

/ }3 ~+ w- j" h数据需要异地灾备我是知道的。但是这个肯定是异步的。本地机房的写好了就可以继续做事情了，不用卡着等异地同步好了。所以你说的问题我还是不太理解。可能对延时非常敏感的应用来说是的，但是这些客户本身就知道应该怎么去优化。对于大部分对这个时延不太敏感的用户，这么做完全没必要。
/ c  V# l+ ~2 E) j1 j3 q
: p- N5 M# a$ u0 v$ Z  \4 D比如我32G的内存足够我的应用，但是为了以防万一，我放10G的缓存。如果不出意外，swap基本不会被使用。一旦出了什么情况，10G缓存是让时延变大，但是总好过应用被kill掉吧。而且绝大部分应用，即便不用swap，也要用磁盘吧。你的网络IO要是太不稳定，时延问题还是会遇到吧？
作者: 可梦之    时间: 2023-5-24 17:20
季侯 发表于 2023-5-24 15:50
3 y% V5 r) p0 ~从你的问题来看，你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的，所以就不说太多细节了。1 V4 d! i3 N2 U7 u; g) S

1 a# A, T  y5 s7 E3 Q8 `: e7 R我 ...

8 ~; c$ i8 y, r0 @, Z! D是这篇文章说的道理吗？https://developer.aliyun.com/article/194733
# D$ X0 i8 y' r1 F. J8 z
$ j$ g# C* ~3 r' E& c& P服务器一般都会配置监控程序，当内存用量达到一个阈值的时候告警或者会自动重启异常的进程。但如果没有监控呢?当内存被用光的时候，分两种情况：( l- _- X  p2 h  W
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配置了swap：这时服务器还能提供服务，但性能会降低好几个档次，直到最终处于几乎死机状态，并且这一过程将持续很长一段时间，对服务器来说是个灾难;所以配置swap只能让服务再苟延残喘一会儿，然后就是长时间的服务中断(比如原来是每秒处理1000个请求的服务器，由于频繁使用swap，导致现在每秒只能处理50个请求，站在系统角度，进程还在运行，但是在业务角度服务已经几乎中断了)。  K' v6 B, L! S% Y+ o. {
没配置swap：这时内核的OOM killer被触发，在默认配置下，耗内存的进程会被优先kill掉，这种进程一般就是我们的业务进程，这时守护进程就会自动重启该业务进程(没有守护进程?开什么玩笑)，这种情况只会造成服务中断一会会儿(取决于进程重启的时间)，不会出现上面因配置了swap而导致性能很差且服务持续中断的情况。就算OOM killer没有kill掉预期的进程，我们通过测试也能发现，然后将OOM killer配置成重启系统，那也比配置了swap在那里苟延残喘的好。) X+ G" C1 \/ C( e; n7 ^
从上面可以看出，对服务器来说，似乎不配置swap更好，可以让有问题的进程尽快重启，缩短业务受影响的时间。
作者: 季侯    时间: 2023-5-26 11:51
可梦之 发表于 2023-5-24 17:20
& c- g' C  Z/ L6 R5 y" k是这篇文章说的道理吗？https://developer.aliyun.com/article/194733; r0 H5 }  I- ^$ D. r4 K9 x

, T0 ^1 w& \6 v7 \* `1 s$ I% O% Y9 \+ z服务器一般都会配置监控程序，当 ...
, H& Y$ Q. p* G0 c( Y3 g
这是原因之一吧



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