爱吱声

标题: 阿里云排雷 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2023-5-17 14:48
标题: 阿里云排雷
刚喷了一下阿里云
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7 Q8 y  r; Z1 y在GPT4的帮助下，迅速找到了问题根源。
1 _6 F; x! G9 H; q# M- l8 _2 s% `# M) B) ?) W; k6 S! r. }1 _
我的问题是：Ubuntu22.04中，kswap进程启动后，机器就卡死了。swap空间一点没占用。可能是什么问题？
% p( k/ J* f) S5 p; s+ @7 e" k5 h, m' B# j
GPT4的回答是： 1 R4 \& b% u: X7 b

* D3 Y+ |3 B8 D
在 Linux 系统中，kswapd 是内核线程，它的主要职责是在系统内存压力大的情况下回收（释放）内存，以便给新的进程提供内存空间。它通过将内存中的数据移到 swap 空间（也就是硬盘）来实现这个功能。如果你看到 kswapd 进程占用了大量的 CPU 时间，并且系统变得非常缓慢，那可能是内存压力过大导致的。! p* t% b, f. y: ?

& q, m" J, Z, b+ t8 m* m# z然而，你提到 swap 空间没有被占用，这就比较奇怪了。这可能是由于以下几种情况导致的：
* K7 X: }- `2 A& U/ [8 B: B: r, V" h: Z" q* E; I
内存泄漏：有一个或多个进程可能在不断地消耗内存，但没有正确地释放它。你可以使用 top 或 htop 命令来检查哪个进程占用了大量的内存。
& l% ]1 W8 T1 f3 l8 c! {/ d9 r% a% u, R2 D4 E1 G, I0 E9 Q" S
Swap 使用被限制或禁用：在某些情况下，系统可能被配置为尽量不使用 swap 空间。你可以通过 cat /proc/sys/vm/swappiness 命令来查看 swappiness 参数的值。这个值的范围是 0 到 100，数值越大，系统使用 swap 的可能性就越大。如果这个值非常低，你可能需要提高它。3 h4 G1 ^: y$ b$ }
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错误的内存管理：在某些罕见的情况下，可能是由于内核的错误或硬件问题导致的内存管理问题。在这种情况下，你可能需要升级内核或检查硬件。0 J8 z8 }4 w* M+ |4 Z" T3 t

6 c* ?. B. L3 G! @' v& l( H为了进一步排查问题，你可能需要更详细地监控系统的内存使用情况，并检查相关的系统日志。你也可以尝试使用一些内存管理和优化工具，如 earlyoom 或 nohang，来自动处理低内存情况。如果问题持续存在，你可能需要寻求专业的技术支持。
" B$ Q% b/ G& z3 W

2 x) V. q+ l+ s) D* b$ W; K3 B我在Google中，后来找到正确关键字，在stackoverflow也找到正确答案：https://askubuntu.com/questions/ ... taking-a-lot-of-cpu
  d: ?/ x5 h1 {0 ]
  y/ r/ V# m# Y0 \" G在阿里云中，swappiness数值是0，也就是，永远不要使用swap分区。所以虽然我设置了swap，但是内存根本不会存到swap里，kswapd进程自己都拿不到内存。把最后一个bit的内存榨干后，系统完全当机。6 \4 r2 A) b$ ?% ~# t

3 A, u7 W$ v6 K( D1 a2 S7 d3 x$ F我修改这个数值为60后，就没有问题了。swap分区开始工作，ssh也可以连上。+ |! g1 @( J& S$ C  D+ t7 c; F& b

6 D0 K/ d9 v, o" Y8 M; D) u% \但是，这个数值在其他Ubuntu系统中都是60，不管是22.04/20.04/18.04，不管是AWS，ServaRICA还是我自己的服务器。阿里云的为什么这么特殊呢？' F! u' F% x$ n; I

3 Y2 i" Q5 ~6 S9 ^' [2 W3 A' R/ O$ w; D最后在/etc/sysctl.conf配置文件中，第一行赫然写着 vm.swappiness=0。而在其它系统中，配置文件里都没有这个设定。
- C* W' t' ~& e% S5 B
8 R: \7 ]2 n1 w; z5 a0 v( f; s/ N阿里为啥要改Ubuntu的默认配置？搜索了一下，在Google找到了阿里云的官方指导：https://developer.aliyun.com/article/1151641。页面虽然已经404了，但是Google cache还能看到：在服务器和容器平台建议关闭SWAP，避免内存交换影响服务器性能，甚至引发数据丢失。/ W9 N8 F) P. \) z; @4 @7 p. ~2 Z8 w

2 x, b: u( p" s3 B- e/ ^# _但是，我们知道，不管你内存多大，都要开启swap。毕竟谁也不能保证你的内存是足够大的。自己家里机器随便折腾没事，服务器要24x365在线的。阿里云为什么这么反人类呢？我觉得有一个帖子说的对：“借此让用户购买更大的内存！”( n  Z' u3 v( s6 f3 ~9 o/ P
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喷完了，还要继续搞明白node为啥占这么多内存？我看node的进程数越来越大，貌似在不停的fork。当然也可能是内存泄露，swap分区最终也被占满了。
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作者: 勤劳工作的猪    时间: 2023-5-17 15:01
猫腻真不少
作者: 老友    时间: 2023-5-17 16:24
草得嘞，阿里云这么流氓？很早很早以前玩solaris的时候，建议swap分区配置成物理内存的2～3倍。
作者: straw    时间: 2023-5-17 19:21
我们那种1T2T内存的机器，连swap都不建了。4 ?- c# g/ M: M7 B) R; U+ H6 `
一般情况下swap还是要建的。当然太大也没意思，有个10g也就够了吧
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作者: 可梦之    时间: 2023-5-18 07:01
straw 发表于 2023-5-17 19:21
% A. ~3 g2 |' z/ ?7 ~5 a0 {7 @我们那种1T2T内存的机器，连swap都不建了。7 |% O. |4 W0 d1 S7 V
一般情况下swap还是要建的。当然太大也没意思，有个10g也就够了 ...

6 A5 H* ?/ K& A. M" L" g3 ^0 N你可以默认不建swap分区，但不能偷摸让我建立了swap分区也不能用。我很难用善意去揣度他们这么折腾的目的。
作者: 季侯    时间: 2023-5-19 15:59
这个不得不说冤枉阿里云了，之所以将vm.swappiness默认设置为0，纯粹是因为技术原因。因为在云环境下，对磁盘的访问其实是通过网络访问分布式存储。如果使用swap，那么很多服务端软件的磁盘io变成了网络io，性能会急剧下降，这个对企业应用来说是不可接受的。9 H. N2 O% ?' t3 g7 |
' |4 q- ^* z7 \) Q' f8 e
这个设置貌似ecs刚上线时候没多久就确定了，应该还参考了ec2的设定，时间太久远，有点不记得了。另外阿里云ecs的帮助文档里面应该有关于这方面的说明。
作者: 可梦之    时间: 2023-5-19 19:16
季侯 发表于 2023-5-19 15:59
3 K+ t& @4 x- L. g3 u# x8 R- e这个不得不说冤枉阿里云了，之所以将vm.swappiness默认设置为0，纯粹是因为技术原因。因为在云环境下，对磁 ...

3 L" o9 p1 @, |- P( J3 t这个要商榷。现在网络数据是非常快的，尤其是同一机房内部，千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初将DB服务器分离出去，最开始也有这个担忧。磁盘io变成网络io会变慢。后来发现是完全多虑了。/ F7 D1 y6 C; H; ?5 Y7 Y0 [

: B$ s4 y; A! f' l' a: x' H要避免网络io，默认没swap分区就行了。用户想用自己创建swap分区自己承担责任就成了。AWS就是这么搞的。
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网络比硬盘慢，总比把内存耗光当机为好。服务器多层保护没啥不好，当你觉得意外不可能的时候，他总会发生。就是有T级的内存，也不能保证够用哦，不够了，慢点比挂掉好。再说了，要配置足够用的内存，不要多预留富裕多花钱吗。我觉得这才是阿里决策的重要原因吧。
作者: 阿忙    时间: 2023-5-19 21:23
可梦之 发表于 2023-5-19 06:162 s$ ]' N+ w5 o% w5 K
这个要商榷。现在网络数据是非常快的，尤其是同一机房内部，千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初 ...
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我觉得你的一个点是非常对的，“要么干脆不让用户用swap，如果让用户开了swap，那么就必须让它是工作的”，阿里的现在的做法实在是无法理解，
作者: 季侯    时间: 2023-5-20 09:18
可梦之 发表于 2023-5-19 19:164 ~& V' M8 `7 j( i
这个要商榷。现在网络数据是非常快的，尤其是同一机房内部，千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初 ...

- d  k4 Z0 U7 u1 G5 [! ]; d! L千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。& W1 U) y( [* R/ \# r8 r# w4 D
5 k% |7 ~+ F0 a3 e/ }
另外最大问题是确定性，本来跑的好好的服务，突然变慢了，查来查去是因为使用了swap，从本地磁盘调用到了网络io，这个是很尴尬的。% q- o2 _$ D: r9 G+ M/ G

, w' k. C5 o3 ?/ K6 U: S当你只管理维护一两台服务的时候无所谓，如果要管理成千上万服务器时候，这种不确定性带来的问题是必须避免的。3 m6 A2 j5 X5 O/ Q. t1 a  z) _* B$ @6 t
, P5 x5 i% t) H- _, x0 L- U
另外这个配置应该是11/12年左右我定的，决定时候根本没有考虑让用户多用内存的因素，解决问题都来不及，哪有那闲心。% S% l; u9 ~3 ^% c
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闲人一思考，上帝就发笑。
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作者: 赫然    时间: 2023-5-20 09:26
季侯 发表于 2023-5-19 20:18
3 t7 B# w1 l& X3 \$ j; B! P' Y千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。+ R6 O$ n% [* I/ \& W* W8 }
...
; b2 j9 |4 Q; K
正主现身了。。。。2 n% c/ Z7 N$ c( y
) c+ f5 k* E7 H' P/ o. q9 f, Z" C
这个配置应该是11/12年左右我定的
作者: 季侯    时间: 2023-5-20 11:50
季侯 发表于 2023-5-20 09:18$ X6 C0 t1 z0 {2 @
千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。
7 s! M3 R1 h3 r  \ ...

7 t5 ]% ?+ C2 K6 i这里应该有点记错了，13/14年时候，万兆网络只是试点
作者: 可梦之    时间: 2023-5-20 12:49
季侯 发表于 2023-5-20 09:18$ E; l! x2 U0 u' M2 \
千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。7 G# V! w, f, U) I; U
...

4 \" q. h: I+ ~: e. m$ e" m6 G向专家请教一下：, c- m8 z0 y7 [! I/ ~
1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘，速度能差多少？例如SATA III的速度大概是6Gbps，网络有多快？
6 A; T$ a+ K4 G" p1 G2.  硬盘访问是无法避免的，数据存储位置是不是也会考虑这个速度，就近放置？还是完全随机存放。后者能让用户感觉更一致吗？
& X3 K$ D. `& C. [: R3. 禁用swap，内存耗光了会怎样？我记得Linux会强制把一些高内存的进程给关掉。假如我内存固定是10G，用光后进程被杀死，不比变慢对用户来说更麻烦。而为了保证内存不被耗光，用户是不是要预留更多比如20G内存？还是有什么建议的策略？& e$ M2 z, y2 O& l( K
4. 禁用swap了，能否禁用用户swap分区，或者用户创建swap分区的时候给个提醒？* H3 I  |5 `. \' s1 A; l4 W1 e1 w9 d
5. 主要速度差异应该是内存速度和硬盘/网络速度吧。swap的时候要把内存的数据dump到硬盘上去，肯定会让系统变慢，比较耗CPU的。9 t3 c/ G" d4 Q9 I( ?0 D
6. 当初是为了解决什么问题，服务变慢？内存快满了，肯定会慢，这个不正常吗？AWS是怎么解决类似问题的？' P( l9 o- N- Q

: B( Q& p; U5 X( f; f. j+ v* _, Q多谢多谢。
作者: KXG    时间: 2023-5-22 05:19
可梦之 发表于 2023-5-20 12:49
% f% a% a4 U9 l3 \4 s$ r/ z向专家请教一下：" |( p+ k% U& \$ [6 o* D
1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘，速度能差多少？例如SATA III的速度大概 ...
6 s1 a5 K8 d0 \2 u8 \1 f
以亚马逊云类比：! m7 |5 t) z$ z" C; z3 u) [
网盘是云平台的共享资源，是有用度限制，要计量收费的。https://www.amazonaws.cn/ebs/pricing/+ R- ^; Q7 C1 Y$ `9 H
做缓存并不合适。实例存储可以是较好的选择：https://docs.amazonaws.cn/AWSEC2 ... nstanceStorage.html: |6 I7 m; B& g( o3 E4 k: {

$ O* B: k- y, Y9 M$ c! ~9 m  ?
作者: 可梦之    时间: 2023-5-22 07:32
KXG 发表于 2023-5-22 05:19
4 u* H0 B# V. ^2 r以亚马逊云类比：  s. |- I, p6 w/ l; n
网盘是云平台的共享资源，是有用度限制，要计量收费的。https://www.amazonaws.cn/ebs/ ...
. z0 ]  F) _, F0 M+ t& k+ a
两个用的都是实例存储，没用网盘。
作者: KXG    时间: 2023-5-22 09:28
亚马逊的实例存储大概对应阿里云的本地盘，https://help.aliyun.com/document ... .0.0.1eeb53a6a8AAcJ
9 ^! ^; X2 J4 P9 a5 E$ P6 j; K用作缓存应该没问题。
+ J1 b  A- \" x6 Q* @5 q我只有亚马逊和Azure经验，对阿里云只是瞎猜。
作者: 季侯    时间: 2023-5-24 15:50
可梦之 发表于 2023-5-20 12:49
% ?( E) P3 Z9 k# D* d$ Z向专家请教一下：
3 E" f- Z# G) Q) \/ f8 c: n  F1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘，速度能差多少？例如SATA III的速度大概 ...

0 D5 C+ q! M, J" s. I从你的问题来看，你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的，所以就不说太多细节了。
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- h# {# ~! e, I: C$ X; J% [  R我只提一点云存储是数据写三份并且三个物理机房，所以如果开启swap并使用，那么swap数据会写到异地的多个机房，如果存储本身出现一些峰值或者发布导致延时变大，这对一些延时敏感的应用来说，系统性能/延时会突然变得很差，又突然变好，这种不确定性对于系统稳定性是非常致命的。
作者: 可梦之    时间: 2023-5-24 17:02
本帖最后由 可梦之 于 2023-5-24 17:09 编辑 % i3 n) h& B0 l4 O( P; b
季侯 发表于 2023-5-24 15:50
( H8 z0 D+ g# ~8 j/ `从你的问题来看，你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的，所以就不说太多细节了。1 `  d/ i4 x' K' _, U  |% z

" z% W( W! U+ b/ n& d, B我 ...
( i) T8 E0 b$ g1 a$ G0 j- D

1 O$ M! Y, ]8 g& w7 Q. Q$ V我只是使用云服务的小客户。
; W: W! t2 w! q) w1 {9 S/ X, J
' f9 f/ t) u( h那别的云服务商是怎么解决这个问题的。AWS并没有禁止掉swap。) W+ l% m. x; b" p" Z; n$ I
4 h  |% h- {* K1 C0 D
数据需要异地灾备我是知道的。但是这个肯定是异步的。本地机房的写好了就可以继续做事情了，不用卡着等异地同步好了。所以你说的问题我还是不太理解。可能对延时非常敏感的应用来说是的，但是这些客户本身就知道应该怎么去优化。对于大部分对这个时延不太敏感的用户，这么做完全没必要。, }$ N4 `% U4 q, ^
, ^$ e3 ]* r9 Z- I1 a
比如我32G的内存足够我的应用，但是为了以防万一，我放10G的缓存。如果不出意外，swap基本不会被使用。一旦出了什么情况，10G缓存是让时延变大，但是总好过应用被kill掉吧。而且绝大部分应用，即便不用swap，也要用磁盘吧。你的网络IO要是太不稳定，时延问题还是会遇到吧？
作者: 可梦之    时间: 2023-5-24 17:20
季侯 发表于 2023-5-24 15:507 @$ w# g" F; X0 h
从你的问题来看，你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的，所以就不说太多细节了。
1 Y# G( u5 K; O+ }
; `8 H# u  g% h, p( W我 ...
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是这篇文章说的道理吗？https://developer.aliyun.com/article/194733$ h7 G/ D" Y' h) X

; ^- b# L% H* Q  Y; V+ u5 ^4 {服务器一般都会配置监控程序，当内存用量达到一个阈值的时候告警或者会自动重启异常的进程。但如果没有监控呢?当内存被用光的时候，分两种情况：
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配置了swap：这时服务器还能提供服务，但性能会降低好几个档次，直到最终处于几乎死机状态，并且这一过程将持续很长一段时间，对服务器来说是个灾难;所以配置swap只能让服务再苟延残喘一会儿，然后就是长时间的服务中断(比如原来是每秒处理1000个请求的服务器，由于频繁使用swap，导致现在每秒只能处理50个请求，站在系统角度，进程还在运行，但是在业务角度服务已经几乎中断了)。- W9 Q  U, T2 `9 }4 h# x# l
没配置swap：这时内核的OOM killer被触发，在默认配置下，耗内存的进程会被优先kill掉，这种进程一般就是我们的业务进程，这时守护进程就会自动重启该业务进程(没有守护进程?开什么玩笑)，这种情况只会造成服务中断一会会儿(取决于进程重启的时间)，不会出现上面因配置了swap而导致性能很差且服务持续中断的情况。就算OOM killer没有kill掉预期的进程，我们通过测试也能发现，然后将OOM killer配置成重启系统，那也比配置了swap在那里苟延残喘的好。$ J2 Q% Y: e& k+ J: x0 w
从上面可以看出，对服务器来说，似乎不配置swap更好，可以让有问题的进程尽快重启，缩短业务受影响的时间。
作者: 季侯    时间: 2023-5-26 11:51
可梦之 发表于 2023-5-24 17:209 O1 A( D6 W/ d! E( q* L" j' U/ D
是这篇文章说的道理吗？https://developer.aliyun.com/article/194733
0 S+ c% z' K" v9 E$ a
: T8 S% D$ e' n3 c* M服务器一般都会配置监控程序，当 ...

+ g8 @0 V5 [, t/ E这是原因之一吧



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