爱吱声

标题: 阿里云排雷 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2023-5-17 14:48
标题: 阿里云排雷
刚喷了一下阿里云
$ \9 s0 `" n1 ^% k4 F, e" M2 y( B+ L; L/ ^, M0 I
在GPT4的帮助下，迅速找到了问题根源。
$ m7 @( o- ]$ v7 [9 i, I
* y% Y+ Q( I4 q5 X" u* n我的问题是：Ubuntu22.04中，kswap进程启动后，机器就卡死了。swap空间一点没占用。可能是什么问题？% \9 e, P- e# I0 j; U" y7 j- w
, G; e; W$ r3 n) a8 J0 W1 S1 _5 J
GPT4的回答是： ; y# l9 |' a; n/ F/ ]" K; x8 c

2 Z2 Z$ t0 [: `  f
在 Linux 系统中，kswapd 是内核线程，它的主要职责是在系统内存压力大的情况下回收（释放）内存，以便给新的进程提供内存空间。它通过将内存中的数据移到 swap 空间（也就是硬盘）来实现这个功能。如果你看到 kswapd 进程占用了大量的 CPU 时间，并且系统变得非常缓慢，那可能是内存压力过大导致的。% c- w" l' w7 q# p3 X

& c3 J5 q" P$ g4 e: q然而，你提到 swap 空间没有被占用，这就比较奇怪了。这可能是由于以下几种情况导致的：
; ?7 P4 \7 y9 W5 y$ t3 b8 x: d8 Q! d3 k+ Z6 E! @/ Q
内存泄漏：有一个或多个进程可能在不断地消耗内存，但没有正确地释放它。你可以使用 top 或 htop 命令来检查哪个进程占用了大量的内存。; t8 |! H- w! n8 Z0 z" O
8 u% g  C5 U3 d: @# P
Swap 使用被限制或禁用：在某些情况下，系统可能被配置为尽量不使用 swap 空间。你可以通过 cat /proc/sys/vm/swappiness 命令来查看 swappiness 参数的值。这个值的范围是 0 到 100，数值越大，系统使用 swap 的可能性就越大。如果这个值非常低，你可能需要提高它。- c/ @  n/ W8 N3 i( q
5 R3 E5 k' `! e& {) Q% _' o
错误的内存管理：在某些罕见的情况下，可能是由于内核的错误或硬件问题导致的内存管理问题。在这种情况下，你可能需要升级内核或检查硬件。
2 l, q# k* D  F: C3 c
" L6 j) @0 i, d2 r+ p* w3 A8 u为了进一步排查问题，你可能需要更详细地监控系统的内存使用情况，并检查相关的系统日志。你也可以尝试使用一些内存管理和优化工具，如 earlyoom 或 nohang，来自动处理低内存情况。如果问题持续存在，你可能需要寻求专业的技术支持。
' k0 c" f+ l& x7 W0 K: U9 {

! m1 B$ j2 h" D4 p6 A我在Google中，后来找到正确关键字，在stackoverflow也找到正确答案：https://askubuntu.com/questions/ ... taking-a-lot-of-cpu. s! S) N$ a. Y5 I. H& K& V% r
3 j5 C* p* b& c5 X; `" S
在阿里云中，swappiness数值是0，也就是，永远不要使用swap分区。所以虽然我设置了swap，但是内存根本不会存到swap里，kswapd进程自己都拿不到内存。把最后一个bit的内存榨干后，系统完全当机。- y' F. g- j# X0 k+ n1 i" }+ b

& C$ {, O* ]4 \我修改这个数值为60后，就没有问题了。swap分区开始工作，ssh也可以连上。( |, T# `: l. J' x* e

4 D) E! a" Y! q. T$ }6 L9 B- S但是，这个数值在其他Ubuntu系统中都是60，不管是22.04/20.04/18.04，不管是AWS，ServaRICA还是我自己的服务器。阿里云的为什么这么特殊呢？
$ w. n$ ^8 i" Y/ z9 }% H1 o, u7 [! r9 T
最后在/etc/sysctl.conf配置文件中，第一行赫然写着 vm.swappiness=0。而在其它系统中，配置文件里都没有这个设定。
4 @. S( I7 {; ~$ h( o7 l) e/ |, X  ^  b4 B8 [% e! o6 F* a
阿里为啥要改Ubuntu的默认配置？搜索了一下，在Google找到了阿里云的官方指导：https://developer.aliyun.com/article/1151641。页面虽然已经404了，但是Google cache还能看到：在服务器和容器平台建议关闭SWAP，避免内存交换影响服务器性能，甚至引发数据丢失。
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但是，我们知道，不管你内存多大，都要开启swap。毕竟谁也不能保证你的内存是足够大的。自己家里机器随便折腾没事，服务器要24x365在线的。阿里云为什么这么反人类呢？我觉得有一个帖子说的对：“借此让用户购买更大的内存！”0 k8 o& T# B5 x( ~
: O" X- c3 n0 t
喷完了，还要继续搞明白node为啥占这么多内存？我看node的进程数越来越大，貌似在不停的fork。当然也可能是内存泄露，swap分区最终也被占满了。
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作者: 勤劳工作的猪    时间: 2023-5-17 15:01
猫腻真不少
作者: 老友    时间: 2023-5-17 16:24
草得嘞，阿里云这么流氓？很早很早以前玩solaris的时候，建议swap分区配置成物理内存的2～3倍。
作者: straw    时间: 2023-5-17 19:21
我们那种1T2T内存的机器，连swap都不建了。' R: z/ U. L% e2 c% J
一般情况下swap还是要建的。当然太大也没意思，有个10g也就够了吧8 j% P# \3 k: W+ ]
作者: 可梦之    时间: 2023-5-18 07:01
straw 发表于 2023-5-17 19:21
( Z( n1 }8 q7 ]. e我们那种1T2T内存的机器，连swap都不建了。& k* Z$ F+ I; ]: M" t* B# s2 |' H
一般情况下swap还是要建的。当然太大也没意思，有个10g也就够了 ...

" \( r6 i! z2 Y7 J. \你可以默认不建swap分区，但不能偷摸让我建立了swap分区也不能用。我很难用善意去揣度他们这么折腾的目的。
作者: 季侯    时间: 2023-5-19 15:59
这个不得不说冤枉阿里云了，之所以将vm.swappiness默认设置为0，纯粹是因为技术原因。因为在云环境下，对磁盘的访问其实是通过网络访问分布式存储。如果使用swap，那么很多服务端软件的磁盘io变成了网络io，性能会急剧下降，这个对企业应用来说是不可接受的。
0 T$ O! ^! l7 M0 P, p* {
" ?+ D( b( r; T( i8 W" P2 _. u这个设置貌似ecs刚上线时候没多久就确定了，应该还参考了ec2的设定，时间太久远，有点不记得了。另外阿里云ecs的帮助文档里面应该有关于这方面的说明。
作者: 可梦之    时间: 2023-5-19 19:16
季侯 发表于 2023-5-19 15:59
6 \/ i+ p- ?4 N1 _这个不得不说冤枉阿里云了，之所以将vm.swappiness默认设置为0，纯粹是因为技术原因。因为在云环境下，对磁 ...

  a' O1 u! W) {( ]! ?& ?这个要商榷。现在网络数据是非常快的，尤其是同一机房内部，千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初将DB服务器分离出去，最开始也有这个担忧。磁盘io变成网络io会变慢。后来发现是完全多虑了。
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要避免网络io，默认没swap分区就行了。用户想用自己创建swap分区自己承担责任就成了。AWS就是这么搞的。9 g! G7 w2 y$ S: d

  F. ]# d( g1 i3 d* `6 @网络比硬盘慢，总比把内存耗光当机为好。服务器多层保护没啥不好，当你觉得意外不可能的时候，他总会发生。就是有T级的内存，也不能保证够用哦，不够了，慢点比挂掉好。再说了，要配置足够用的内存，不要多预留富裕多花钱吗。我觉得这才是阿里决策的重要原因吧。
作者: 阿忙    时间: 2023-5-19 21:23
可梦之 发表于 2023-5-19 06:16
, O  X: J" U& L# a" F, p! q/ _* ^这个要商榷。现在网络数据是非常快的，尤其是同一机房内部，千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初 ...
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我觉得你的一个点是非常对的，“要么干脆不让用户用swap，如果让用户开了swap，那么就必须让它是工作的”，阿里的现在的做法实在是无法理解，
作者: 季侯    时间: 2023-5-20 09:18
可梦之 发表于 2023-5-19 19:16$ B2 F* D* e  \! v
这个要商榷。现在网络数据是非常快的，尤其是同一机房内部，千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初 ...

4 K8 \; u% P4 r# e千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。7 Y! v8 y2 y; x
( k3 i2 H9 S  r( z. }
另外最大问题是确定性，本来跑的好好的服务，突然变慢了，查来查去是因为使用了swap，从本地磁盘调用到了网络io，这个是很尴尬的。3 v7 c# r! J/ |2 s0 G

; O6 S4 d. P0 q- d, X2 b0 Q当你只管理维护一两台服务的时候无所谓，如果要管理成千上万服务器时候，这种不确定性带来的问题是必须避免的。3 @  y0 ?' Q3 u' _2 b+ F
1 \. g+ h& H6 ^9 g2 W- q; R
另外这个配置应该是11/12年左右我定的，决定时候根本没有考虑让用户多用内存的因素，解决问题都来不及，哪有那闲心。  W7 W. ]; P- [1 P

% K& U( w, g5 L# h1 `闲人一思考，上帝就发笑。
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作者: 赫然    时间: 2023-5-20 09:26
季侯 发表于 2023-5-19 20:18" t# h3 f0 h+ o5 j/ f+ Q
千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。
" D2 N; r3 ?  L3 D0 M" _1 M  d ...
& m* m- Q5 c( A! n- H! c
正主现身了。。。。" l2 [& s0 U; P' a8 k; h
$ ?9 r9 H/ O8 x7 a' @
这个配置应该是11/12年左右我定的
作者: 季侯    时间: 2023-5-20 11:50
季侯 发表于 2023-5-20 09:18
4 P- e' q! c$ }; x5 V9 W' Z千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。- F7 V2 B2 T2 u0 c9 y
...
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这里应该有点记错了，13/14年时候，万兆网络只是试点
作者: 可梦之    时间: 2023-5-20 12:49
季侯 发表于 2023-5-20 09:180 ~8 ^' r8 A- {" }/ b  g
千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。* T8 ]+ F" M7 w7 R  N4 c
...
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向专家请教一下：
# m4 u7 b( ~5 M) h  @, e- U1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘，速度能差多少？例如SATA III的速度大概是6Gbps，网络有多快？
0 L3 Q) j# q! \. L3 s6 S$ j2.  硬盘访问是无法避免的，数据存储位置是不是也会考虑这个速度，就近放置？还是完全随机存放。后者能让用户感觉更一致吗？, v/ H4 c4 k  Z6 F
3. 禁用swap，内存耗光了会怎样？我记得Linux会强制把一些高内存的进程给关掉。假如我内存固定是10G，用光后进程被杀死，不比变慢对用户来说更麻烦。而为了保证内存不被耗光，用户是不是要预留更多比如20G内存？还是有什么建议的策略？- u1 \. W( t' i
4. 禁用swap了，能否禁用用户swap分区，或者用户创建swap分区的时候给个提醒？8 g" }9 O" L8 E2 e1 x. i
5. 主要速度差异应该是内存速度和硬盘/网络速度吧。swap的时候要把内存的数据dump到硬盘上去，肯定会让系统变慢，比较耗CPU的。: y5 J- H( j5 I
6. 当初是为了解决什么问题，服务变慢？内存快满了，肯定会慢，这个不正常吗？AWS是怎么解决类似问题的？
6 u- f7 U# V! U" n0 C& Z9 j2 R3 C6 z* M
多谢多谢。
作者: KXG    时间: 2023-5-22 05:19
可梦之 发表于 2023-5-20 12:49
. [$ J! H: n+ x1 A# N9 u/ t向专家请教一下：8 `# P9 x/ a* p  c: Q! q
1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘，速度能差多少？例如SATA III的速度大概 ...

8 l$ h; i& C1 u* J以亚马逊云类比：
) Q9 x. |( K4 d2 s6 D+ b: i网盘是云平台的共享资源，是有用度限制，要计量收费的。https://www.amazonaws.cn/ebs/pricing/
0 \, [. L4 W% j1 }: _" U" J做缓存并不合适。实例存储可以是较好的选择：https://docs.amazonaws.cn/AWSEC2 ... nstanceStorage.html
0 `/ {' Q; @" O" c$ J( z6 @7 p  [. _' ?+ z! [
作者: 可梦之    时间: 2023-5-22 07:32
KXG 发表于 2023-5-22 05:19
6 y) p3 b; o6 {  T+ f6 y以亚马逊云类比：
; e! Z: S. r1 h2 s7 F网盘是云平台的共享资源，是有用度限制，要计量收费的。https://www.amazonaws.cn/ebs/ ...

- ?' P/ v# r" L, k+ |% {8 ~% o两个用的都是实例存储，没用网盘。
作者: KXG    时间: 2023-5-22 09:28
亚马逊的实例存储大概对应阿里云的本地盘，https://help.aliyun.com/document ... .0.0.1eeb53a6a8AAcJ
9 r! E% A% {5 k, z6 W# }用作缓存应该没问题。
# o0 `  x5 w. p# D. @. ^我只有亚马逊和Azure经验，对阿里云只是瞎猜。
作者: 季侯    时间: 2023-5-24 15:50
可梦之 发表于 2023-5-20 12:49
9 b3 R, r) M1 d7 J) ~4 N! Q向专家请教一下：
4 \4 U3 n0 l6 {2 q9 m8 z1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘，速度能差多少？例如SATA III的速度大概 ...

& e: }. r/ x7 A, f从你的问题来看，你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的，所以就不说太多细节了。4 k1 \( Y2 P0 U' u2 L9 S
' |4 @$ K0 t# d! D7 _2 Q
我只提一点云存储是数据写三份并且三个物理机房，所以如果开启swap并使用，那么swap数据会写到异地的多个机房，如果存储本身出现一些峰值或者发布导致延时变大，这对一些延时敏感的应用来说，系统性能/延时会突然变得很差，又突然变好，这种不确定性对于系统稳定性是非常致命的。
作者: 可梦之    时间: 2023-5-24 17:02
本帖最后由 可梦之 于 2023-5-24 17:09 编辑
% e0 }/ B4 d9 v6 ~- r
季侯 发表于 2023-5-24 15:50
) ~) _6 D; _% e7 f从你的问题来看，你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的，所以就不说太多细节了。3 y! M+ I9 X$ @0 y* Z' p2 @
9 k2 c( k' V3 `9 l) z/ T
我 ...

8 i" p) k5 {- `8 I
, |. i; n# W/ f% G' D& M我只是使用云服务的小客户。, {: E3 k' d- D; _" ]! p

0 H, v8 b$ I& e3 q那别的云服务商是怎么解决这个问题的。AWS并没有禁止掉swap。
5 h) s* l$ B# m8 d( v' ?5 ]. i+ v3 P; a% n/ K7 N& X
数据需要异地灾备我是知道的。但是这个肯定是异步的。本地机房的写好了就可以继续做事情了，不用卡着等异地同步好了。所以你说的问题我还是不太理解。可能对延时非常敏感的应用来说是的，但是这些客户本身就知道应该怎么去优化。对于大部分对这个时延不太敏感的用户，这么做完全没必要。
% c9 W9 i# S0 b" D1 J" d
7 L9 o0 `! O4 D比如我32G的内存足够我的应用，但是为了以防万一，我放10G的缓存。如果不出意外，swap基本不会被使用。一旦出了什么情况，10G缓存是让时延变大，但是总好过应用被kill掉吧。而且绝大部分应用，即便不用swap，也要用磁盘吧。你的网络IO要是太不稳定，时延问题还是会遇到吧？
作者: 可梦之    时间: 2023-5-24 17:20
季侯 发表于 2023-5-24 15:50. r8 D3 R4 v1 F
从你的问题来看，你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的，所以就不说太多细节了。" t9 F$ |7 Z0 O- P+ Y' i  Q

1 ]  u/ g2 f3 {8 r, B我 ...
7 D+ t$ K2 I5 g& A( }+ u7 B
是这篇文章说的道理吗？https://developer.aliyun.com/article/194733  P; z& O. O3 R  k. B( q& E( b
/ T, K! T: j) _, x+ K
服务器一般都会配置监控程序，当内存用量达到一个阈值的时候告警或者会自动重启异常的进程。但如果没有监控呢?当内存被用光的时候，分两种情况：
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配置了swap：这时服务器还能提供服务，但性能会降低好几个档次，直到最终处于几乎死机状态，并且这一过程将持续很长一段时间，对服务器来说是个灾难;所以配置swap只能让服务再苟延残喘一会儿，然后就是长时间的服务中断(比如原来是每秒处理1000个请求的服务器，由于频繁使用swap，导致现在每秒只能处理50个请求，站在系统角度，进程还在运行，但是在业务角度服务已经几乎中断了)。+ w  H" ^# W# I$ m" ~- E3 D4 {+ }' F
没配置swap：这时内核的OOM killer被触发，在默认配置下，耗内存的进程会被优先kill掉，这种进程一般就是我们的业务进程，这时守护进程就会自动重启该业务进程(没有守护进程?开什么玩笑)，这种情况只会造成服务中断一会会儿(取决于进程重启的时间)，不会出现上面因配置了swap而导致性能很差且服务持续中断的情况。就算OOM killer没有kill掉预期的进程，我们通过测试也能发现，然后将OOM killer配置成重启系统，那也比配置了swap在那里苟延残喘的好。
) L! O3 Y6 H) J, B$ U! V3 g: ^从上面可以看出，对服务器来说，似乎不配置swap更好，可以让有问题的进程尽快重启，缩短业务受影响的时间。
作者: 季侯    时间: 2023-5-26 11:51
可梦之 发表于 2023-5-24 17:20" m* c) ~( A3 f( Q+ O
是这篇文章说的道理吗？https://developer.aliyun.com/article/194733$ ^2 _- D# x' [

+ J& F5 w2 f/ l$ {服务器一般都会配置监控程序，当 ...
4 a( q* ]" z+ B* D) E" {6 ]
这是原因之一吧



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