爱吱声

标题: 阿里云排雷 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2023-5-17 14:48
标题: 阿里云排雷
刚喷了一下阿里云4 Q. a* k+ d! t$ d

6 w; G) Z5 W+ x5 \在GPT4的帮助下，迅速找到了问题根源。
8 N) K% D" {6 E" |# H- G: ?& j% n! D0 ^8 P2 ~% v
我的问题是：Ubuntu22.04中，kswap进程启动后，机器就卡死了。swap空间一点没占用。可能是什么问题？
5 X+ b" W) ^& Y; b( O1 e! [
; t$ t. O, b- g) `1 z% u0 h& TGPT4的回答是：
8 C. M( @" k6 C  u& f* j& G! O7 l7 c/ C) o5 t
在 Linux 系统中，kswapd 是内核线程，它的主要职责是在系统内存压力大的情况下回收（释放）内存，以便给新的进程提供内存空间。它通过将内存中的数据移到 swap 空间（也就是硬盘）来实现这个功能。如果你看到 kswapd 进程占用了大量的 CPU 时间，并且系统变得非常缓慢，那可能是内存压力过大导致的。* l$ ^$ _* m% l5 ~/ u$ p

& J8 O9 E8 g7 V" P然而，你提到 swap 空间没有被占用，这就比较奇怪了。这可能是由于以下几种情况导致的：! q* b! [3 U3 l, ?% f9 G6 V, m

- k- Z  t  i4 ^+ q/ V内存泄漏：有一个或多个进程可能在不断地消耗内存，但没有正确地释放它。你可以使用 top 或 htop 命令来检查哪个进程占用了大量的内存。0 d5 g/ j( ~: W! s& {4 U
  T2 S5 F, ]( ^! W
Swap 使用被限制或禁用：在某些情况下，系统可能被配置为尽量不使用 swap 空间。你可以通过 cat /proc/sys/vm/swappiness 命令来查看 swappiness 参数的值。这个值的范围是 0 到 100，数值越大，系统使用 swap 的可能性就越大。如果这个值非常低，你可能需要提高它。0 @5 q8 ^  |" i

* C! H7 f& Q6 \' E# E! a错误的内存管理：在某些罕见的情况下，可能是由于内核的错误或硬件问题导致的内存管理问题。在这种情况下，你可能需要升级内核或检查硬件。
! K; R' W9 P+ ~- F% r, p7 q6 G2 n5 J
为了进一步排查问题，你可能需要更详细地监控系统的内存使用情况，并检查相关的系统日志。你也可以尝试使用一些内存管理和优化工具，如 earlyoom 或 nohang，来自动处理低内存情况。如果问题持续存在，你可能需要寻求专业的技术支持。
* X- ~9 `& R  g- ^$ Z" U
/ N+ T' h$ P( m" `) v- a  c! D6 R
我在Google中，后来找到正确关键字，在stackoverflow也找到正确答案：https://askubuntu.com/questions/ ... taking-a-lot-of-cpu
$ x) R  }6 U) |9 s2 \% q' S$ N& Q  m0 h4 B) i3 z" }
在阿里云中，swappiness数值是0，也就是，永远不要使用swap分区。所以虽然我设置了swap，但是内存根本不会存到swap里，kswapd进程自己都拿不到内存。把最后一个bit的内存榨干后，系统完全当机。
  `: B3 \: y) `3 P
% M! I& q) a5 Q* @* X. Y我修改这个数值为60后，就没有问题了。swap分区开始工作，ssh也可以连上。8 z  z! s* ^. C! M; Z- Z
6 [+ P1 _3 l: b# W5 o4 l
但是，这个数值在其他Ubuntu系统中都是60，不管是22.04/20.04/18.04，不管是AWS，ServaRICA还是我自己的服务器。阿里云的为什么这么特殊呢？
2 P" U' |" S: X% f) j) \, a* M0 r
最后在/etc/sysctl.conf配置文件中，第一行赫然写着 vm.swappiness=0。而在其它系统中，配置文件里都没有这个设定。; u6 Y& C9 g  G1 U9 D7 |3 }

  [1 }& G* n: @( B3 k0 d" l阿里为啥要改Ubuntu的默认配置？搜索了一下，在Google找到了阿里云的官方指导：https://developer.aliyun.com/article/1151641。页面虽然已经404了，但是Google cache还能看到：在服务器和容器平台建议关闭SWAP，避免内存交换影响服务器性能，甚至引发数据丢失。6 B( U; a. |" C! @; O4 V
/ _( q* l% z; ^; T
但是，我们知道，不管你内存多大，都要开启swap。毕竟谁也不能保证你的内存是足够大的。自己家里机器随便折腾没事，服务器要24x365在线的。阿里云为什么这么反人类呢？我觉得有一个帖子说的对：“借此让用户购买更大的内存！”
! q+ R9 p0 N3 @  [
; ^2 p) g# z/ h# v7 o; J$ M3 w/ u# S. k喷完了，还要继续搞明白node为啥占这么多内存？我看node的进程数越来越大，貌似在不停的fork。当然也可能是内存泄露，swap分区最终也被占满了。6 u$ ?. D3 {+ ?9 u
; ~: b9 I* \! V
作者: 勤劳工作的猪    时间: 2023-5-17 15:01
猫腻真不少
作者: 老友    时间: 2023-5-17 16:24
草得嘞，阿里云这么流氓？很早很早以前玩solaris的时候，建议swap分区配置成物理内存的2～3倍。
作者: straw    时间: 2023-5-17 19:21
我们那种1T2T内存的机器，连swap都不建了。+ V/ F# O5 |' E" K& o' D. X
一般情况下swap还是要建的。当然太大也没意思，有个10g也就够了吧2 u5 A8 z2 V3 o
作者: 可梦之    时间: 2023-5-18 07:01
straw 发表于 2023-5-17 19:219 d# k' L: S) j. a% D& |; K  o
我们那种1T2T内存的机器，连swap都不建了。% u* Z% R! C+ M, @0 M7 E0 ~
一般情况下swap还是要建的。当然太大也没意思，有个10g也就够了 ...
/ R0 T% y' k; U! P# g4 Y# z
你可以默认不建swap分区，但不能偷摸让我建立了swap分区也不能用。我很难用善意去揣度他们这么折腾的目的。
作者: 季侯    时间: 2023-5-19 15:59
这个不得不说冤枉阿里云了，之所以将vm.swappiness默认设置为0，纯粹是因为技术原因。因为在云环境下，对磁盘的访问其实是通过网络访问分布式存储。如果使用swap，那么很多服务端软件的磁盘io变成了网络io，性能会急剧下降，这个对企业应用来说是不可接受的。
6 \5 w, B: g3 z8 T1 t: G5 P0 k# R' O: K3 n8 D. e
这个设置貌似ecs刚上线时候没多久就确定了，应该还参考了ec2的设定，时间太久远，有点不记得了。另外阿里云ecs的帮助文档里面应该有关于这方面的说明。
作者: 可梦之    时间: 2023-5-19 19:16
季侯 发表于 2023-5-19 15:59/ b* K$ ~8 x5 }  i% D' F8 g4 V/ _
这个不得不说冤枉阿里云了，之所以将vm.swappiness默认设置为0，纯粹是因为技术原因。因为在云环境下，对磁 ...
7 f* E( d( E& k! M8 d
这个要商榷。现在网络数据是非常快的，尤其是同一机房内部，千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初将DB服务器分离出去，最开始也有这个担忧。磁盘io变成网络io会变慢。后来发现是完全多虑了。
5 t) [4 q; T* g
8 J) O& S" X( H; b要避免网络io，默认没swap分区就行了。用户想用自己创建swap分区自己承担责任就成了。AWS就是这么搞的。
& r- o( n! B; N' K# F  w7 @* {/ n) i' L% h
网络比硬盘慢，总比把内存耗光当机为好。服务器多层保护没啥不好，当你觉得意外不可能的时候，他总会发生。就是有T级的内存，也不能保证够用哦，不够了，慢点比挂掉好。再说了，要配置足够用的内存，不要多预留富裕多花钱吗。我觉得这才是阿里决策的重要原因吧。
作者: 阿忙    时间: 2023-5-19 21:23
可梦之 发表于 2023-5-19 06:16- x7 L9 R7 c! [3 P" f  c. T- C
这个要商榷。现在网络数据是非常快的，尤其是同一机房内部，千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初 ...
9 A2 d8 s8 j% B/ _' y' d# k( Q
我觉得你的一个点是非常对的，“要么干脆不让用户用swap，如果让用户开了swap，那么就必须让它是工作的”，阿里的现在的做法实在是无法理解，
作者: 季侯    时间: 2023-5-20 09:18
可梦之 发表于 2023-5-19 19:165 c; I. b, l+ Z+ Y  o! s3 @
这个要商榷。现在网络数据是非常快的，尤其是同一机房内部，千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初 ...

0 x; [* n- u+ v- E  r! l' q0 B千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。
- S/ X+ c( n1 r$ V3 g4 k- x$ U/ `0 q! ~& t( Y+ P6 x7 t
另外最大问题是确定性，本来跑的好好的服务，突然变慢了，查来查去是因为使用了swap，从本地磁盘调用到了网络io，这个是很尴尬的。
- A! r7 B5 f# g; y9 g1 e4 |% N9 p
当你只管理维护一两台服务的时候无所谓，如果要管理成千上万服务器时候，这种不确定性带来的问题是必须避免的。
; V  ?, ?1 [% ]+ |7 B) ~8 C' V& j* n. n  g1 t: N* z+ A. t
另外这个配置应该是11/12年左右我定的，决定时候根本没有考虑让用户多用内存的因素，解决问题都来不及，哪有那闲心。
& t7 E4 N9 U+ Q
" U$ Y1 g  P0 `1 b闲人一思考，上帝就发笑。
( f3 f. L0 d$ z$ w: N& H- M& i& }. K5 o& \$ B
作者: 赫然    时间: 2023-5-20 09:26
季侯 发表于 2023-5-19 20:18
  i5 F9 o6 \0 w/ O6 f千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。( j7 V7 ~6 B& [# v; J, |$ B3 Z1 g
...
6 d# Q- o; ~2 x2 E% q% ?
正主现身了。。。。# F5 N4 m" ?2 H8 Q! ~4 {7 {7 f

* z+ V1 l: K$ a9 T
这个配置应该是11/12年左右我定的
作者: 季侯    时间: 2023-5-20 11:50
季侯 发表于 2023-5-20 09:18
8 Q9 j1 G. I' l$ \千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。
9 y/ t7 c$ P: o6 H& T ...
& N$ G5 S9 a. w# d8 Q. _9 x
这里应该有点记错了，13/14年时候，万兆网络只是试点
作者: 可梦之    时间: 2023-5-20 12:49
季侯 发表于 2023-5-20 09:188 O' k' X2 w, E, L
千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。+ j, C; V* r9 s9 W. T
...
" l5 u6 d( \! Y. m# v- o
向专家请教一下：1 d! S" P4 z$ I6 p8 Y
1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘，速度能差多少？例如SATA III的速度大概是6Gbps，网络有多快？
( P* r& a7 L% u  a8 W9 g- b! K- Z2.  硬盘访问是无法避免的，数据存储位置是不是也会考虑这个速度，就近放置？还是完全随机存放。后者能让用户感觉更一致吗？
8 r6 d+ u- c- {/ l( q; n% h0 M3. 禁用swap，内存耗光了会怎样？我记得Linux会强制把一些高内存的进程给关掉。假如我内存固定是10G，用光后进程被杀死，不比变慢对用户来说更麻烦。而为了保证内存不被耗光，用户是不是要预留更多比如20G内存？还是有什么建议的策略？
7 L' H' u8 j- r- f4. 禁用swap了，能否禁用用户swap分区，或者用户创建swap分区的时候给个提醒？
! z, a( U0 |- L& |' j# y5. 主要速度差异应该是内存速度和硬盘/网络速度吧。swap的时候要把内存的数据dump到硬盘上去，肯定会让系统变慢，比较耗CPU的。1 P: c: `" f$ D$ l& a
6. 当初是为了解决什么问题，服务变慢？内存快满了，肯定会慢，这个不正常吗？AWS是怎么解决类似问题的？0 O) ^7 L- B! {+ P! I
3 G- `- H: g/ D- a
多谢多谢。
作者: KXG    时间: 2023-5-22 05:19
可梦之 发表于 2023-5-20 12:49
& f8 [- X8 c9 ~0 e/ T  }3 C向专家请教一下：  z  n4 l; s) ]) R) K! |! G
1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘，速度能差多少？例如SATA III的速度大概 ...
( j5 w: I: L: z* |* W) n
以亚马逊云类比：& y0 A- D5 J$ B: U$ C
网盘是云平台的共享资源，是有用度限制，要计量收费的。https://www.amazonaws.cn/ebs/pricing/
2 X2 T1 k9 ?4 j' q8 ]3 y做缓存并不合适。实例存储可以是较好的选择：https://docs.amazonaws.cn/AWSEC2 ... nstanceStorage.html
5 E( L: g; q& V( @% y. x( f5 A* U4 Y  g, X8 {
作者: 可梦之    时间: 2023-5-22 07:32
KXG 发表于 2023-5-22 05:19
  K- v4 C+ {5 _9 p以亚马逊云类比：
4 o- ]2 ?) N( s  S* L( K网盘是云平台的共享资源，是有用度限制，要计量收费的。https://www.amazonaws.cn/ebs/ ...
3 z! @' v7 b; J: g) b( L# t$ M
两个用的都是实例存储，没用网盘。
作者: KXG    时间: 2023-5-22 09:28
亚马逊的实例存储大概对应阿里云的本地盘，https://help.aliyun.com/document ... .0.0.1eeb53a6a8AAcJ$ L3 Z9 l) l$ H, j
用作缓存应该没问题。( ], y) t# ?- k5 X
我只有亚马逊和Azure经验，对阿里云只是瞎猜。
作者: 季侯    时间: 2023-5-24 15:50
可梦之 发表于 2023-5-20 12:49
; d9 o( O  f9 d向专家请教一下：# {( ?0 L6 |9 g
1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘，速度能差多少？例如SATA III的速度大概 ...

1 w- e, a3 c- `2 ~; P# C: S& P从你的问题来看，你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的，所以就不说太多细节了。8 }$ B5 B) P5 Q9 Y
" \( |8 b" Q) N! M. k6 E/ M0 _
我只提一点云存储是数据写三份并且三个物理机房，所以如果开启swap并使用，那么swap数据会写到异地的多个机房，如果存储本身出现一些峰值或者发布导致延时变大，这对一些延时敏感的应用来说，系统性能/延时会突然变得很差，又突然变好，这种不确定性对于系统稳定性是非常致命的。
作者: 可梦之    时间: 2023-5-24 17:02
本帖最后由 可梦之 于 2023-5-24 17:09 编辑 : ~. G* T. v1 V' q# ]3 k& W
季侯 发表于 2023-5-24 15:504 h+ @6 R& A9 k0 b9 M& Q
从你的问题来看，你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的，所以就不说太多细节了。
% j, R, T5 W* ^+ q; F- J2 l
9 y  n  t# S4 N+ h' Y) f0 W# [% O1 @我 ...

/ s" \# @! b& q5 b
6 a3 T3 G4 a, O/ d; `: a8 K& @9 j2 H我只是使用云服务的小客户。
1 O( D; d& j/ _+ w
& n- o/ x$ \# S) J那别的云服务商是怎么解决这个问题的。AWS并没有禁止掉swap。2 e/ J' s3 G6 h" g
& q# `3 ?" j( K: E" W
数据需要异地灾备我是知道的。但是这个肯定是异步的。本地机房的写好了就可以继续做事情了，不用卡着等异地同步好了。所以你说的问题我还是不太理解。可能对延时非常敏感的应用来说是的，但是这些客户本身就知道应该怎么去优化。对于大部分对这个时延不太敏感的用户，这么做完全没必要。
  W" a# A3 x7 z  Q! w0 \( V; D+ R
比如我32G的内存足够我的应用，但是为了以防万一，我放10G的缓存。如果不出意外，swap基本不会被使用。一旦出了什么情况，10G缓存是让时延变大，但是总好过应用被kill掉吧。而且绝大部分应用，即便不用swap，也要用磁盘吧。你的网络IO要是太不稳定，时延问题还是会遇到吧？
作者: 可梦之    时间: 2023-5-24 17:20
季侯 发表于 2023-5-24 15:50' k; a2 f( {6 B6 k; u+ p2 O5 q0 e1 P
从你的问题来看，你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的，所以就不说太多细节了。
! K2 u& |+ l& @3 t2 M
' I8 A/ x3 T5 I6 P$ h+ d6 n' F我 ...
6 {$ p- Z. g6 ~+ P
是这篇文章说的道理吗？https://developer.aliyun.com/article/194733
: M/ X/ k1 Z! v* o. t7 R
7 c) Q: p7 i9 q) Y服务器一般都会配置监控程序，当内存用量达到一个阈值的时候告警或者会自动重启异常的进程。但如果没有监控呢?当内存被用光的时候，分两种情况：0 ^2 w; n$ c4 f  M' F' N
9 c3 P  ^8 n/ ]  D2 x
配置了swap：这时服务器还能提供服务，但性能会降低好几个档次，直到最终处于几乎死机状态，并且这一过程将持续很长一段时间，对服务器来说是个灾难;所以配置swap只能让服务再苟延残喘一会儿，然后就是长时间的服务中断(比如原来是每秒处理1000个请求的服务器，由于频繁使用swap，导致现在每秒只能处理50个请求，站在系统角度，进程还在运行，但是在业务角度服务已经几乎中断了)。7 }" V9 }8 D' H0 M
没配置swap：这时内核的OOM killer被触发，在默认配置下，耗内存的进程会被优先kill掉，这种进程一般就是我们的业务进程，这时守护进程就会自动重启该业务进程(没有守护进程?开什么玩笑)，这种情况只会造成服务中断一会会儿(取决于进程重启的时间)，不会出现上面因配置了swap而导致性能很差且服务持续中断的情况。就算OOM killer没有kill掉预期的进程，我们通过测试也能发现，然后将OOM killer配置成重启系统，那也比配置了swap在那里苟延残喘的好。/ y! o3 e& C# @+ @+ {- i
从上面可以看出，对服务器来说，似乎不配置swap更好，可以让有问题的进程尽快重启，缩短业务受影响的时间。
作者: 季侯    时间: 2023-5-26 11:51
可梦之 发表于 2023-5-24 17:209 x- V. h2 i# B9 A0 ?' h/ E
是这篇文章说的道理吗？https://developer.aliyun.com/article/194733
6 \; P! o# Q/ ^( \; g4 _5 P$ |- N; S4 \" z5 E
服务器一般都会配置监控程序，当 ...

! J/ L( a0 _* B. Q  A这是原因之一吧



欢迎光临 爱吱声 (http://www.aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2