爱吱声

标题: 阿里云排雷 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2023-5-17 14:48
标题: 阿里云排雷
刚喷了一下阿里云
# @0 o. A' D! v1 R7 G2 F& {  p
! Y' K" }5 G4 D  Q在GPT4的帮助下，迅速找到了问题根源。
' q0 W% e' q9 Y- A: e0 l3 a% s5 v+ L# ~" t- l( T' Z
我的问题是：Ubuntu22.04中，kswap进程启动后，机器就卡死了。swap空间一点没占用。可能是什么问题？; K) u- s% A8 Z" b) R$ [6 a+ E
: R9 }/ R8 f, v' N. P
GPT4的回答是： " H% {" Z) a" s2 c- J

) O  N3 T0 W* G5 N8 f+ d" m1 K
在 Linux 系统中，kswapd 是内核线程，它的主要职责是在系统内存压力大的情况下回收（释放）内存，以便给新的进程提供内存空间。它通过将内存中的数据移到 swap 空间（也就是硬盘）来实现这个功能。如果你看到 kswapd 进程占用了大量的 CPU 时间，并且系统变得非常缓慢，那可能是内存压力过大导致的。3 A* S  \3 E) L- f) z8 @' x

  I" C1 l6 n4 _& [, O4 @然而，你提到 swap 空间没有被占用，这就比较奇怪了。这可能是由于以下几种情况导致的：9 ^4 E/ R( }# T' M: P" f: [

2 o2 ]+ D5 A1 n" x内存泄漏：有一个或多个进程可能在不断地消耗内存，但没有正确地释放它。你可以使用 top 或 htop 命令来检查哪个进程占用了大量的内存。
: ]9 E2 Y" o8 h2 Z9 M( a* u: y+ ]% D
Swap 使用被限制或禁用：在某些情况下，系统可能被配置为尽量不使用 swap 空间。你可以通过 cat /proc/sys/vm/swappiness 命令来查看 swappiness 参数的值。这个值的范围是 0 到 100，数值越大，系统使用 swap 的可能性就越大。如果这个值非常低，你可能需要提高它。0 L) x8 w, {: i% g7 H* I8 F
) i$ p' k3 I7 t' V1 Q
错误的内存管理：在某些罕见的情况下，可能是由于内核的错误或硬件问题导致的内存管理问题。在这种情况下，你可能需要升级内核或检查硬件。8 b. p8 ]4 I; a. M
' S; A: _) T3 e+ x/ Z& o
为了进一步排查问题，你可能需要更详细地监控系统的内存使用情况，并检查相关的系统日志。你也可以尝试使用一些内存管理和优化工具，如 earlyoom 或 nohang，来自动处理低内存情况。如果问题持续存在，你可能需要寻求专业的技术支持。

4 H7 Q9 n8 P9 H/ [( s
+ [0 Y1 m: L) h我在Google中，后来找到正确关键字，在stackoverflow也找到正确答案：https://askubuntu.com/questions/ ... taking-a-lot-of-cpu7 h# D$ J( t$ s

' S% a" b  c; H在阿里云中，swappiness数值是0，也就是，永远不要使用swap分区。所以虽然我设置了swap，但是内存根本不会存到swap里，kswapd进程自己都拿不到内存。把最后一个bit的内存榨干后，系统完全当机。9 U, z  `  ^8 K9 Z+ {

/ Y9 r, o1 U! [9 Z我修改这个数值为60后，就没有问题了。swap分区开始工作，ssh也可以连上。5 g1 Z7 ~  j9 {5 Q9 H( F  O
3 J0 H2 B& r8 k4 `7 [' S' g
但是，这个数值在其他Ubuntu系统中都是60，不管是22.04/20.04/18.04，不管是AWS，ServaRICA还是我自己的服务器。阿里云的为什么这么特殊呢？) n( Z2 X- ?6 v; q6 K% n+ v
5 R9 Q  h1 o% |/ j
最后在/etc/sysctl.conf配置文件中，第一行赫然写着 vm.swappiness=0。而在其它系统中，配置文件里都没有这个设定。, I- Z" [/ @; s6 l0 [$ e- d4 v, A* r
) W9 E$ o$ O: W
阿里为啥要改Ubuntu的默认配置？搜索了一下，在Google找到了阿里云的官方指导：https://developer.aliyun.com/article/1151641。页面虽然已经404了，但是Google cache还能看到：在服务器和容器平台建议关闭SWAP，避免内存交换影响服务器性能，甚至引发数据丢失。4 g: L) a$ H$ s2 L! g
: |  b  @5 D2 d) K7 \+ a
但是，我们知道，不管你内存多大，都要开启swap。毕竟谁也不能保证你的内存是足够大的。自己家里机器随便折腾没事，服务器要24x365在线的。阿里云为什么这么反人类呢？我觉得有一个帖子说的对：“借此让用户购买更大的内存！”) X! \2 U' S7 \

/ p4 ^  W% {, Q( n# A喷完了，还要继续搞明白node为啥占这么多内存？我看node的进程数越来越大，貌似在不停的fork。当然也可能是内存泄露，swap分区最终也被占满了。. Z" I7 I9 ?  N) C# P# E+ ^

) c1 ~1 T- {3 D$ \3 F# u* `
作者: 勤劳工作的猪    时间: 2023-5-17 15:01
猫腻真不少
作者: 老友    时间: 2023-5-17 16:24
草得嘞，阿里云这么流氓？很早很早以前玩solaris的时候，建议swap分区配置成物理内存的2～3倍。
作者: straw    时间: 2023-5-17 19:21
我们那种1T2T内存的机器，连swap都不建了。& b! ?) m  X* H$ y
一般情况下swap还是要建的。当然太大也没意思，有个10g也就够了吧
  o/ P6 D+ ^. J( n5 J' F% c9 m
作者: 可梦之    时间: 2023-5-18 07:01
straw 发表于 2023-5-17 19:21. N4 d6 ^- \! r9 K
我们那种1T2T内存的机器，连swap都不建了。/ g+ q! T7 I0 z5 O( S4 J) }
一般情况下swap还是要建的。当然太大也没意思，有个10g也就够了 ...

7 M# G8 y6 i# \, R4 E你可以默认不建swap分区，但不能偷摸让我建立了swap分区也不能用。我很难用善意去揣度他们这么折腾的目的。
作者: 季侯    时间: 2023-5-19 15:59
这个不得不说冤枉阿里云了，之所以将vm.swappiness默认设置为0，纯粹是因为技术原因。因为在云环境下，对磁盘的访问其实是通过网络访问分布式存储。如果使用swap，那么很多服务端软件的磁盘io变成了网络io，性能会急剧下降，这个对企业应用来说是不可接受的。
* t7 E! ]9 O: m3 h, s8 a% a/ s$ T$ \* o$ n: `
这个设置貌似ecs刚上线时候没多久就确定了，应该还参考了ec2的设定，时间太久远，有点不记得了。另外阿里云ecs的帮助文档里面应该有关于这方面的说明。
作者: 可梦之    时间: 2023-5-19 19:16
季侯 发表于 2023-5-19 15:59$ U) h  Z$ ]- b. @/ w2 l
这个不得不说冤枉阿里云了，之所以将vm.swappiness默认设置为0，纯粹是因为技术原因。因为在云环境下，对磁 ...
- O. f8 X7 p9 |% s
这个要商榷。现在网络数据是非常快的，尤其是同一机房内部，千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初将DB服务器分离出去，最开始也有这个担忧。磁盘io变成网络io会变慢。后来发现是完全多虑了。# E2 U( L6 W. n( z0 ^5 V

: C6 j& m/ j) b9 U/ c% y( S要避免网络io，默认没swap分区就行了。用户想用自己创建swap分区自己承担责任就成了。AWS就是这么搞的。2 L" [! J9 l6 B) o& d& B* @' {7 X

' C+ Y/ d1 k/ Z% e1 |网络比硬盘慢，总比把内存耗光当机为好。服务器多层保护没啥不好，当你觉得意外不可能的时候，他总会发生。就是有T级的内存，也不能保证够用哦，不够了，慢点比挂掉好。再说了，要配置足够用的内存，不要多预留富裕多花钱吗。我觉得这才是阿里决策的重要原因吧。
作者: 阿忙    时间: 2023-5-19 21:23
可梦之 发表于 2023-5-19 06:16
$ p8 V! N- }! a, x* k0 I& d这个要商榷。现在网络数据是非常快的，尤其是同一机房内部，千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初 ...

* k$ z* B: G  T! F& x% ?我觉得你的一个点是非常对的，“要么干脆不让用户用swap，如果让用户开了swap，那么就必须让它是工作的”，阿里的现在的做法实在是无法理解，
作者: 季侯    时间: 2023-5-20 09:18
可梦之 发表于 2023-5-19 19:16. @3 k: P* \9 |" W
这个要商榷。现在网络数据是非常快的，尤其是同一机房内部，千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初 ...
' Q  W9 I; w! A4 W+ z$ c3 R0 H/ i2 I
千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。
1 @. m7 j9 \; _
$ x7 U0 E8 F4 P0 q  @8 p另外最大问题是确定性，本来跑的好好的服务，突然变慢了，查来查去是因为使用了swap，从本地磁盘调用到了网络io，这个是很尴尬的。0 ^, H4 f. Z9 D1 N' r# S4 P

) [% O/ R2 T; U7 f) J: E当你只管理维护一两台服务的时候无所谓，如果要管理成千上万服务器时候，这种不确定性带来的问题是必须避免的。7 v  `7 W" z# u: T
6 f: {  H+ x0 n* q! d9 |$ A( V
另外这个配置应该是11/12年左右我定的，决定时候根本没有考虑让用户多用内存的因素，解决问题都来不及，哪有那闲心。6 s' J6 Y" e( X4 L2 _

( ^, P) T" Y2 q; [$ t闲人一思考，上帝就发笑。0 `8 W% v3 K2 b2 O1 R7 D0 l& j: j

! ?0 z0 ]2 Y  u. C9 N
作者: 赫然    时间: 2023-5-20 09:26
季侯 发表于 2023-5-19 20:18$ c4 {9 O& u5 D- P) I( Y
千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。
' s; ]% ~7 N* \- k ...
7 D- Y: z# ~5 V. M0 i
正主现身了。。。。
4 ?* J1 u) o' H6 U0 x2 v7 T& h. o3 n: K; x$ d# u4 r2 ^
这个配置应该是11/12年左右我定的
作者: 季侯    时间: 2023-5-20 11:50
季侯 发表于 2023-5-20 09:18
# K7 X6 k) c! w6 j千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。% x' N, E6 C7 a5 \* K! B, x8 {
...

! ^% U3 o" X* F% z" d9 k$ x/ [这里应该有点记错了，13/14年时候，万兆网络只是试点
作者: 可梦之    时间: 2023-5-20 12:49
季侯 发表于 2023-5-20 09:18
" e# y* k/ e! I8 w, e# }千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。
& n6 S% e: B5 X5 r+ ]! m. j ...

8 d. W3 \3 d8 \向专家请教一下：" m7 v) g" ^: c( T- w6 x  A" U
1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘，速度能差多少？例如SATA III的速度大概是6Gbps，网络有多快？. ~2 U$ [# |5 }. Q
2.  硬盘访问是无法避免的，数据存储位置是不是也会考虑这个速度，就近放置？还是完全随机存放。后者能让用户感觉更一致吗？
, C4 L+ u6 c/ c6 M3. 禁用swap，内存耗光了会怎样？我记得Linux会强制把一些高内存的进程给关掉。假如我内存固定是10G，用光后进程被杀死，不比变慢对用户来说更麻烦。而为了保证内存不被耗光，用户是不是要预留更多比如20G内存？还是有什么建议的策略？9 m: }' b0 V* ~& m
4. 禁用swap了，能否禁用用户swap分区，或者用户创建swap分区的时候给个提醒？' i( F" b( N) B+ O
5. 主要速度差异应该是内存速度和硬盘/网络速度吧。swap的时候要把内存的数据dump到硬盘上去，肯定会让系统变慢，比较耗CPU的。
0 J" Z3 E2 ^1 u2 _6 i6. 当初是为了解决什么问题，服务变慢？内存快满了，肯定会慢，这个不正常吗？AWS是怎么解决类似问题的？
% [6 ^5 C3 C4 r9 |( K* \: Q( \; m/ y* d: J# K/ E0 Y
多谢多谢。
作者: KXG    时间: 2023-5-22 05:19
可梦之 发表于 2023-5-20 12:49; ?; M9 e4 \8 d+ O; L* X
向专家请教一下：
. m/ S* w; s8 T0 \. X1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘，速度能差多少？例如SATA III的速度大概 ...
9 Q' l9 l' [% H  c) K
以亚马逊云类比：0 h' Z# b6 I) K* o' K
网盘是云平台的共享资源，是有用度限制，要计量收费的。https://www.amazonaws.cn/ebs/pricing/
% J- Q/ z$ p( Q+ J) O做缓存并不合适。实例存储可以是较好的选择：https://docs.amazonaws.cn/AWSEC2 ... nstanceStorage.html
3 t- i- D9 w3 J# y/ z& b4 U* u4 G" I7 C( Z! \2 e7 k) Y, D
作者: 可梦之    时间: 2023-5-22 07:32
KXG 发表于 2023-5-22 05:19& J- z6 _0 [5 r/ X1 N- R
以亚马逊云类比：/ I( p  L! y+ q# A
网盘是云平台的共享资源，是有用度限制，要计量收费的。https://www.amazonaws.cn/ebs/ ...
1 u: U- ]' S3 [* Y8 Y
两个用的都是实例存储，没用网盘。
作者: KXG    时间: 2023-5-22 09:28
亚马逊的实例存储大概对应阿里云的本地盘，https://help.aliyun.com/document ... .0.0.1eeb53a6a8AAcJ
7 Y6 l* ^5 K5 L2 e0 t用作缓存应该没问题。
. h; p$ t3 }! [* m  [( ~, F我只有亚马逊和Azure经验，对阿里云只是瞎猜。
作者: 季侯    时间: 2023-5-24 15:50
可梦之 发表于 2023-5-20 12:49: u: |! }- ?# u8 N; ?- }4 x
向专家请教一下：: L" V5 K% k* L0 P9 l* z# [
1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘，速度能差多少？例如SATA III的速度大概 ...

/ y) L+ S7 F( w+ T0 V从你的问题来看，你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的，所以就不说太多细节了。* }: g, }. i- P6 |

2 L) ^# N0 t9 ?' d我只提一点云存储是数据写三份并且三个物理机房，所以如果开启swap并使用，那么swap数据会写到异地的多个机房，如果存储本身出现一些峰值或者发布导致延时变大，这对一些延时敏感的应用来说，系统性能/延时会突然变得很差，又突然变好，这种不确定性对于系统稳定性是非常致命的。
作者: 可梦之    时间: 2023-5-24 17:02
本帖最后由 可梦之 于 2023-5-24 17:09 编辑
8 F; Z, {$ ]3 B& ]! V
季侯 发表于 2023-5-24 15:508 r- n& i; p9 t% A( k
从你的问题来看，你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的，所以就不说太多细节了。# G6 P; G2 W3 O2 j9 w

9 }8 W) E1 m8 U" [我 ...
. p3 X; w0 x( G1 n9 _6 K# U( a

% c6 C9 q2 l& z" ^3 n我只是使用云服务的小客户。
6 @: k: q. j& J$ j. N0 ]; F# C& i# h. [0 i* O
那别的云服务商是怎么解决这个问题的。AWS并没有禁止掉swap。
# H* p0 K& V8 O/ ], Z1 m& Q! z) y" y6 `3 v
数据需要异地灾备我是知道的。但是这个肯定是异步的。本地机房的写好了就可以继续做事情了，不用卡着等异地同步好了。所以你说的问题我还是不太理解。可能对延时非常敏感的应用来说是的，但是这些客户本身就知道应该怎么去优化。对于大部分对这个时延不太敏感的用户，这么做完全没必要。1 V, t- z  A, j7 S
9 k0 h3 _& j7 n& Q5 X8 R+ v
比如我32G的内存足够我的应用，但是为了以防万一，我放10G的缓存。如果不出意外，swap基本不会被使用。一旦出了什么情况，10G缓存是让时延变大，但是总好过应用被kill掉吧。而且绝大部分应用，即便不用swap，也要用磁盘吧。你的网络IO要是太不稳定，时延问题还是会遇到吧？
作者: 可梦之    时间: 2023-5-24 17:20
季侯 发表于 2023-5-24 15:50! [# [# M5 s8 ~9 X1 n$ Q
从你的问题来看，你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的，所以就不说太多细节了。! g- w2 x- D3 z4 ]8 W1 J6 i$ g
1 S& E% r! r3 b1 J6 |1 y
我 ...
: ^2 ~' Z9 A' e- i
是这篇文章说的道理吗？https://developer.aliyun.com/article/194733
/ A  z# Q8 t9 I9 ?; i2 f
0 G8 ]- k* W3 ^3 a' H3 g# n8 m# ^) l服务器一般都会配置监控程序，当内存用量达到一个阈值的时候告警或者会自动重启异常的进程。但如果没有监控呢?当内存被用光的时候，分两种情况：
, H% l7 |: }; H4 B  `3 P3 j( g- C8 h0 S0 D
配置了swap：这时服务器还能提供服务，但性能会降低好几个档次，直到最终处于几乎死机状态，并且这一过程将持续很长一段时间，对服务器来说是个灾难;所以配置swap只能让服务再苟延残喘一会儿，然后就是长时间的服务中断(比如原来是每秒处理1000个请求的服务器，由于频繁使用swap，导致现在每秒只能处理50个请求，站在系统角度，进程还在运行，但是在业务角度服务已经几乎中断了)。
  h$ e; q2 H* ^4 d) d没配置swap：这时内核的OOM killer被触发，在默认配置下，耗内存的进程会被优先kill掉，这种进程一般就是我们的业务进程，这时守护进程就会自动重启该业务进程(没有守护进程?开什么玩笑)，这种情况只会造成服务中断一会会儿(取决于进程重启的时间)，不会出现上面因配置了swap而导致性能很差且服务持续中断的情况。就算OOM killer没有kill掉预期的进程，我们通过测试也能发现，然后将OOM killer配置成重启系统，那也比配置了swap在那里苟延残喘的好。/ t- e. A, P! h+ y
从上面可以看出，对服务器来说，似乎不配置swap更好，可以让有问题的进程尽快重启，缩短业务受影响的时间。
作者: 季侯    时间: 2023-5-26 11:51
可梦之 发表于 2023-5-24 17:20' O5 U/ x( e. Q4 G& l
是这篇文章说的道理吗？https://developer.aliyun.com/article/194733
' t4 d6 q1 h( p
# d6 m% r8 x% a3 ]7 ]. ^) h. w! _1 U服务器一般都会配置监控程序，当 ...
, y. d% D) g$ C: ?- c8 n
这是原因之一吧



欢迎光临 爱吱声 (http://www.aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2