爱吱声

标题: 阿里云排雷 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2023-5-17 14:48
标题: 阿里云排雷
刚喷了一下阿里云
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在GPT4的帮助下，迅速找到了问题根源。
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* T6 O' Q) f/ @9 T我的问题是：Ubuntu22.04中，kswap进程启动后，机器就卡死了。swap空间一点没占用。可能是什么问题？$ y! X$ m; ?8 Y6 o

% G5 @' j" Z+ OGPT4的回答是：
3 F, T5 Y$ H0 m% v- b# S
' L$ J( p/ `: i7 Y% L. ?1 P! P
在 Linux 系统中，kswapd 是内核线程，它的主要职责是在系统内存压力大的情况下回收（释放）内存，以便给新的进程提供内存空间。它通过将内存中的数据移到 swap 空间（也就是硬盘）来实现这个功能。如果你看到 kswapd 进程占用了大量的 CPU 时间，并且系统变得非常缓慢，那可能是内存压力过大导致的。
- `0 r, ]6 F! V/ Y: Y6 d9 W
0 }& ?7 o: n, |% Z2 n: _然而，你提到 swap 空间没有被占用，这就比较奇怪了。这可能是由于以下几种情况导致的：0 u% Y% z, c. V1 W2 F7 V

9 M& T2 p9 U, ^# v- c内存泄漏：有一个或多个进程可能在不断地消耗内存，但没有正确地释放它。你可以使用 top 或 htop 命令来检查哪个进程占用了大量的内存。1 |. n3 N5 r; k
" v8 {' S5 K, B, g: W# N# j
Swap 使用被限制或禁用：在某些情况下，系统可能被配置为尽量不使用 swap 空间。你可以通过 cat /proc/sys/vm/swappiness 命令来查看 swappiness 参数的值。这个值的范围是 0 到 100，数值越大，系统使用 swap 的可能性就越大。如果这个值非常低，你可能需要提高它。
. d2 A7 J: U* E2 q& u
2 Z* r8 I- \0 F+ Z$ e# f4 Z错误的内存管理：在某些罕见的情况下，可能是由于内核的错误或硬件问题导致的内存管理问题。在这种情况下，你可能需要升级内核或检查硬件。
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' J' R" F9 q; ?  n, C+ G为了进一步排查问题，你可能需要更详细地监控系统的内存使用情况，并检查相关的系统日志。你也可以尝试使用一些内存管理和优化工具，如 earlyoom 或 nohang，来自动处理低内存情况。如果问题持续存在，你可能需要寻求专业的技术支持。
" z( D) r- I. o# T
& l5 E+ q; _2 P7 F
我在Google中，后来找到正确关键字，在stackoverflow也找到正确答案：https://askubuntu.com/questions/ ... taking-a-lot-of-cpu) j5 h1 n% F) Q- B$ u$ H& P( b! j
9 j) O; Z6 y/ S; C. E4 W6 D9 V
在阿里云中，swappiness数值是0，也就是，永远不要使用swap分区。所以虽然我设置了swap，但是内存根本不会存到swap里，kswapd进程自己都拿不到内存。把最后一个bit的内存榨干后，系统完全当机。2 J5 C. Q7 z6 V6 h' e
4 u; u' p; E& ?# P
我修改这个数值为60后，就没有问题了。swap分区开始工作，ssh也可以连上。  B% A) X3 L  `9 }  y) b: R  D( j  ?

7 G6 T/ W; {; P0 |0 f0 K! d' G. K: {但是，这个数值在其他Ubuntu系统中都是60，不管是22.04/20.04/18.04，不管是AWS，ServaRICA还是我自己的服务器。阿里云的为什么这么特殊呢？
! z# _+ V* w" g& ~$ d) u9 Q% n- H0 ]) c
最后在/etc/sysctl.conf配置文件中，第一行赫然写着 vm.swappiness=0。而在其它系统中，配置文件里都没有这个设定。
3 h8 H, z1 `2 G0 v0 G' q( D2 N8 Z. H, g8 U$ {4 }
阿里为啥要改Ubuntu的默认配置？搜索了一下，在Google找到了阿里云的官方指导：https://developer.aliyun.com/article/1151641。页面虽然已经404了，但是Google cache还能看到：在服务器和容器平台建议关闭SWAP，避免内存交换影响服务器性能，甚至引发数据丢失。$ U& Z& Q/ f+ F3 n9 _$ @2 l

/ B1 l% X: s, |- I( D. ]. x但是，我们知道，不管你内存多大，都要开启swap。毕竟谁也不能保证你的内存是足够大的。自己家里机器随便折腾没事，服务器要24x365在线的。阿里云为什么这么反人类呢？我觉得有一个帖子说的对：“借此让用户购买更大的内存！”
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喷完了，还要继续搞明白node为啥占这么多内存？我看node的进程数越来越大，貌似在不停的fork。当然也可能是内存泄露，swap分区最终也被占满了。
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作者: 勤劳工作的猪    时间: 2023-5-17 15:01
猫腻真不少
作者: 老友    时间: 2023-5-17 16:24
草得嘞，阿里云这么流氓？很早很早以前玩solaris的时候，建议swap分区配置成物理内存的2～3倍。
作者: straw    时间: 2023-5-17 19:21
我们那种1T2T内存的机器，连swap都不建了。1 R! S* ?1 _. y0 C
一般情况下swap还是要建的。当然太大也没意思，有个10g也就够了吧
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作者: 可梦之    时间: 2023-5-18 07:01
straw 发表于 2023-5-17 19:21
0 Z, w* x& |8 n. }. F1 C( C! k我们那种1T2T内存的机器，连swap都不建了。# A+ V* G7 O8 `+ ~! J  z
一般情况下swap还是要建的。当然太大也没意思，有个10g也就够了 ...
* n& E9 W. d) {4 Q; k
你可以默认不建swap分区，但不能偷摸让我建立了swap分区也不能用。我很难用善意去揣度他们这么折腾的目的。
作者: 季侯    时间: 2023-5-19 15:59
这个不得不说冤枉阿里云了，之所以将vm.swappiness默认设置为0，纯粹是因为技术原因。因为在云环境下，对磁盘的访问其实是通过网络访问分布式存储。如果使用swap，那么很多服务端软件的磁盘io变成了网络io，性能会急剧下降，这个对企业应用来说是不可接受的。
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这个设置貌似ecs刚上线时候没多久就确定了，应该还参考了ec2的设定，时间太久远，有点不记得了。另外阿里云ecs的帮助文档里面应该有关于这方面的说明。
作者: 可梦之    时间: 2023-5-19 19:16
季侯 发表于 2023-5-19 15:59. q+ L: y- a5 \( a+ i5 ?
这个不得不说冤枉阿里云了，之所以将vm.swappiness默认设置为0，纯粹是因为技术原因。因为在云环境下，对磁 ...
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这个要商榷。现在网络数据是非常快的，尤其是同一机房内部，千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初将DB服务器分离出去，最开始也有这个担忧。磁盘io变成网络io会变慢。后来发现是完全多虑了。
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要避免网络io，默认没swap分区就行了。用户想用自己创建swap分区自己承担责任就成了。AWS就是这么搞的。
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网络比硬盘慢，总比把内存耗光当机为好。服务器多层保护没啥不好，当你觉得意外不可能的时候，他总会发生。就是有T级的内存，也不能保证够用哦，不够了，慢点比挂掉好。再说了，要配置足够用的内存，不要多预留富裕多花钱吗。我觉得这才是阿里决策的重要原因吧。
作者: 阿忙    时间: 2023-5-19 21:23
可梦之 发表于 2023-5-19 06:162 z4 {/ K# W' V5 Y/ P$ D
这个要商榷。现在网络数据是非常快的，尤其是同一机房内部，千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初 ...
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我觉得你的一个点是非常对的，“要么干脆不让用户用swap，如果让用户开了swap，那么就必须让它是工作的”，阿里的现在的做法实在是无法理解，
作者: 季侯    时间: 2023-5-20 09:18
可梦之 发表于 2023-5-19 19:163 ~0 C! M- ~0 X. Q
这个要商榷。现在网络数据是非常快的，尤其是同一机房内部，千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初 ...

/ o& @5 }: `+ M4 j千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。
1 A& m4 r. q, i0 Z+ O. @; }* z' S* J2 Y+ W4 f4 J" h  a# a
另外最大问题是确定性，本来跑的好好的服务，突然变慢了，查来查去是因为使用了swap，从本地磁盘调用到了网络io，这个是很尴尬的。8 i  U" B; a3 W' o
0 ?! W$ d6 j# A# i9 R
当你只管理维护一两台服务的时候无所谓，如果要管理成千上万服务器时候，这种不确定性带来的问题是必须避免的。
4 A5 K0 u- O+ D
& s: {" Y0 [9 G) f. `另外这个配置应该是11/12年左右我定的，决定时候根本没有考虑让用户多用内存的因素，解决问题都来不及，哪有那闲心。, D* o# y& h, k2 f8 u/ d
0 E& B+ y# f1 \% x8 c' I
闲人一思考，上帝就发笑。2 F1 _" T: O( k
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作者: 赫然    时间: 2023-5-20 09:26
季侯 发表于 2023-5-19 20:18; b! Q5 ?; U# ^
千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。) r/ f. }+ G) y8 p# ^
...

! O* ^/ y- N7 r+ _正主现身了。。。。
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' J6 F, K6 |+ C: y, \4 Y, O9 m2 I  @
这个配置应该是11/12年左右我定的
作者: 季侯    时间: 2023-5-20 11:50
季侯 发表于 2023-5-20 09:18
) Z  s. d0 x: w' A. }千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。
" J' z9 x% q6 M2 w, `" \1 n: L ...

* a* R! ~; h% |这里应该有点记错了，13/14年时候，万兆网络只是试点
作者: 可梦之    时间: 2023-5-20 12:49
季侯 发表于 2023-5-20 09:18
& q: r' S$ {! E# j3 t3 ~千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。
! L" X' s# r: r! Q& F( P) K- M& r ...

) V/ k  W: ?6 p9 d6 j% J+ s向专家请教一下：
; m- a& x& _# ~  |1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘，速度能差多少？例如SATA III的速度大概是6Gbps，网络有多快？5 w# C' w& I( P8 F
2.  硬盘访问是无法避免的，数据存储位置是不是也会考虑这个速度，就近放置？还是完全随机存放。后者能让用户感觉更一致吗？
2 U0 O/ W& M1 N8 ~3. 禁用swap，内存耗光了会怎样？我记得Linux会强制把一些高内存的进程给关掉。假如我内存固定是10G，用光后进程被杀死，不比变慢对用户来说更麻烦。而为了保证内存不被耗光，用户是不是要预留更多比如20G内存？还是有什么建议的策略？, [7 t4 c3 }0 ^2 Z
4. 禁用swap了，能否禁用用户swap分区，或者用户创建swap分区的时候给个提醒？8 c$ y' N9 \( S. z
5. 主要速度差异应该是内存速度和硬盘/网络速度吧。swap的时候要把内存的数据dump到硬盘上去，肯定会让系统变慢，比较耗CPU的。
, s7 y7 l  D7 q5 L6. 当初是为了解决什么问题，服务变慢？内存快满了，肯定会慢，这个不正常吗？AWS是怎么解决类似问题的？
2 Y7 p  [6 a: C/ c# {0 L0 }/ [% E2 ]& m) ~; R8 g) ]
多谢多谢。
作者: KXG    时间: 2023-5-22 05:19
可梦之 发表于 2023-5-20 12:49# _! [0 D: F: V7 y# F) l4 L7 Z
向专家请教一下：7 _6 I; R6 C* n) X: C* \
1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘，速度能差多少？例如SATA III的速度大概 ...
) ]- M* Q5 _  J  M! u
以亚马逊云类比：+ N4 d; D8 h0 D& E0 K
网盘是云平台的共享资源，是有用度限制，要计量收费的。https://www.amazonaws.cn/ebs/pricing/0 W, y8 i3 h; T3 H9 L. o
做缓存并不合适。实例存储可以是较好的选择：https://docs.amazonaws.cn/AWSEC2 ... nstanceStorage.html. q1 k; t1 K  f% J
: ?  B- K/ X' J4 K6 k! R
作者: 可梦之    时间: 2023-5-22 07:32
KXG 发表于 2023-5-22 05:19
. I/ }5 H# w' h. S以亚马逊云类比：
9 H: H* x: o2 _3 J网盘是云平台的共享资源，是有用度限制，要计量收费的。https://www.amazonaws.cn/ebs/ ...
$ {3 w) }* k8 W2 w+ |
两个用的都是实例存储，没用网盘。
作者: KXG    时间: 2023-5-22 09:28
亚马逊的实例存储大概对应阿里云的本地盘，https://help.aliyun.com/document ... .0.0.1eeb53a6a8AAcJ
. S& s! m4 ~4 A1 Z- r用作缓存应该没问题。
5 f" w! `' W6 Q. C& a' v9 ]我只有亚马逊和Azure经验，对阿里云只是瞎猜。
作者: 季侯    时间: 2023-5-24 15:50
可梦之 发表于 2023-5-20 12:49
/ k* g0 R  ~8 z) b9 p& e向专家请教一下：
- \% S* R* b( x' m. `6 U1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘，速度能差多少？例如SATA III的速度大概 ...
  O4 @$ _- f" q7 ?) e
从你的问题来看，你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的，所以就不说太多细节了。- x7 S) v: g2 B, S' _2 ]6 I. n; ^

- L  p4 U  O, k/ l! N( A( }我只提一点云存储是数据写三份并且三个物理机房，所以如果开启swap并使用，那么swap数据会写到异地的多个机房，如果存储本身出现一些峰值或者发布导致延时变大，这对一些延时敏感的应用来说，系统性能/延时会突然变得很差，又突然变好，这种不确定性对于系统稳定性是非常致命的。
作者: 可梦之    时间: 2023-5-24 17:02
本帖最后由 可梦之 于 2023-5-24 17:09 编辑 2 T# g% x7 `) T: u
季侯 发表于 2023-5-24 15:50+ q/ D" P4 ~1 `' {: @
从你的问题来看，你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的，所以就不说太多细节了。6 _; B$ F. N, R8 _6 p

% C( O- }5 H0 h" j我 ...
% j1 s6 E2 Q9 s% b4 `0 W( ^

- Z0 L1 [" w+ S我只是使用云服务的小客户。
: [) {8 m- A% \' e# |/ U, T" |. e1 ~  }( K$ D; u0 r2 X
那别的云服务商是怎么解决这个问题的。AWS并没有禁止掉swap。
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数据需要异地灾备我是知道的。但是这个肯定是异步的。本地机房的写好了就可以继续做事情了，不用卡着等异地同步好了。所以你说的问题我还是不太理解。可能对延时非常敏感的应用来说是的，但是这些客户本身就知道应该怎么去优化。对于大部分对这个时延不太敏感的用户，这么做完全没必要。' P* y. R; @7 X5 b+ u' Y( l$ w
0 e- M5 ?: I- ^  m$ B* b. ]
比如我32G的内存足够我的应用，但是为了以防万一，我放10G的缓存。如果不出意外，swap基本不会被使用。一旦出了什么情况，10G缓存是让时延变大，但是总好过应用被kill掉吧。而且绝大部分应用，即便不用swap，也要用磁盘吧。你的网络IO要是太不稳定，时延问题还是会遇到吧？
作者: 可梦之    时间: 2023-5-24 17:20
季侯 发表于 2023-5-24 15:50% q* k+ W# x5 ?* _
从你的问题来看，你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的，所以就不说太多细节了。; w+ |: C8 d2 `2 v3 U; B. Z3 G

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是这篇文章说的道理吗？https://developer.aliyun.com/article/194733
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服务器一般都会配置监控程序，当内存用量达到一个阈值的时候告警或者会自动重启异常的进程。但如果没有监控呢?当内存被用光的时候，分两种情况：
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配置了swap：这时服务器还能提供服务，但性能会降低好几个档次，直到最终处于几乎死机状态，并且这一过程将持续很长一段时间，对服务器来说是个灾难;所以配置swap只能让服务再苟延残喘一会儿，然后就是长时间的服务中断(比如原来是每秒处理1000个请求的服务器，由于频繁使用swap，导致现在每秒只能处理50个请求，站在系统角度，进程还在运行，但是在业务角度服务已经几乎中断了)。+ ?% m* g. n# I
没配置swap：这时内核的OOM killer被触发，在默认配置下，耗内存的进程会被优先kill掉，这种进程一般就是我们的业务进程，这时守护进程就会自动重启该业务进程(没有守护进程?开什么玩笑)，这种情况只会造成服务中断一会会儿(取决于进程重启的时间)，不会出现上面因配置了swap而导致性能很差且服务持续中断的情况。就算OOM killer没有kill掉预期的进程，我们通过测试也能发现，然后将OOM killer配置成重启系统，那也比配置了swap在那里苟延残喘的好。1 V3 O. o, v  x: k- x& E
从上面可以看出，对服务器来说，似乎不配置swap更好，可以让有问题的进程尽快重启，缩短业务受影响的时间。
作者: 季侯    时间: 2023-5-26 11:51
可梦之 发表于 2023-5-24 17:206 h% W2 E4 q% a7 r8 I" z! G- u2 \
是这篇文章说的道理吗？https://developer.aliyun.com/article/194733
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* E' V! F: T) z服务器一般都会配置监控程序，当 ...
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这是原因之一吧



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