爱吱声

标题: 阿里云排雷 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2023-5-17 14:48
标题: 阿里云排雷
刚喷了一下阿里云  q, }% Z2 ]: k! t+ Y8 O8 ?2 C1 J; G
8 v' K3 v/ L$ x/ n, B- ]
在GPT4的帮助下，迅速找到了问题根源。
+ `) U0 o! z6 f4 n- I5 N( u" B$ s- U! A+ r2 C
我的问题是：Ubuntu22.04中，kswap进程启动后，机器就卡死了。swap空间一点没占用。可能是什么问题？
: a* d0 k: C/ B2 y4 K. }3 R- t. G; l: B; C
GPT4的回答是： ' K/ w% K6 Z& ?2 ]4 Q

4 s9 T% O& r9 H' \6 v, H
在 Linux 系统中，kswapd 是内核线程，它的主要职责是在系统内存压力大的情况下回收（释放）内存，以便给新的进程提供内存空间。它通过将内存中的数据移到 swap 空间（也就是硬盘）来实现这个功能。如果你看到 kswapd 进程占用了大量的 CPU 时间，并且系统变得非常缓慢，那可能是内存压力过大导致的。
" Q( I9 e+ N" R: J
( i3 _& c$ d7 O  L1 i; {6 ?7 n然而，你提到 swap 空间没有被占用，这就比较奇怪了。这可能是由于以下几种情况导致的：
" f; t' F1 S; e" _- H# G' o3 d3 [# s, T- w
内存泄漏：有一个或多个进程可能在不断地消耗内存，但没有正确地释放它。你可以使用 top 或 htop 命令来检查哪个进程占用了大量的内存。
' e$ J& P3 W. y  E- r7 P' n
/ A7 y0 U9 f7 J9 u' \6 c: R# O0 {# XSwap 使用被限制或禁用：在某些情况下，系统可能被配置为尽量不使用 swap 空间。你可以通过 cat /proc/sys/vm/swappiness 命令来查看 swappiness 参数的值。这个值的范围是 0 到 100，数值越大，系统使用 swap 的可能性就越大。如果这个值非常低，你可能需要提高它。
; W% K' G9 T* X- {2 \" _; y( {/ Z0 \
2 C/ y3 g: n* }$ h( h; T6 }% t# u8 Q错误的内存管理：在某些罕见的情况下，可能是由于内核的错误或硬件问题导致的内存管理问题。在这种情况下，你可能需要升级内核或检查硬件。
$ l- T/ k7 D3 T) v" e7 E" N! U7 n/ o( x% k! H
为了进一步排查问题，你可能需要更详细地监控系统的内存使用情况，并检查相关的系统日志。你也可以尝试使用一些内存管理和优化工具，如 earlyoom 或 nohang，来自动处理低内存情况。如果问题持续存在，你可能需要寻求专业的技术支持。

5 c: Y# F$ P% }7 {; q. q7 C( K! |$ Q# F, ~- u
我在Google中，后来找到正确关键字，在stackoverflow也找到正确答案：https://askubuntu.com/questions/ ... taking-a-lot-of-cpu
. p( q, K- ]. S) @) X! f3 T2 Y* V6 e4 F- m1 `8 Y9 v1 H, Q
在阿里云中，swappiness数值是0，也就是，永远不要使用swap分区。所以虽然我设置了swap，但是内存根本不会存到swap里，kswapd进程自己都拿不到内存。把最后一个bit的内存榨干后，系统完全当机。
# _; j1 r1 n2 i8 ^9 d+ F4 o3 j3 {* a& m$ I" Q
我修改这个数值为60后，就没有问题了。swap分区开始工作，ssh也可以连上。" H- {7 Q# P4 W) M% q0 v
5 a4 h( \3 Y8 g" P, ~7 ^: \& `% ^
但是，这个数值在其他Ubuntu系统中都是60，不管是22.04/20.04/18.04，不管是AWS，ServaRICA还是我自己的服务器。阿里云的为什么这么特殊呢？# g- {7 ^+ H4 H9 E$ d/ [6 y2 h$ C
& F' b3 _, d* i4 c+ A% O
最后在/etc/sysctl.conf配置文件中，第一行赫然写着 vm.swappiness=0。而在其它系统中，配置文件里都没有这个设定。8 r- M9 r5 P& G* i' |% d

5 ]7 s  y; f) J5 O& S' I, R阿里为啥要改Ubuntu的默认配置？搜索了一下，在Google找到了阿里云的官方指导：https://developer.aliyun.com/article/1151641。页面虽然已经404了，但是Google cache还能看到：在服务器和容器平台建议关闭SWAP，避免内存交换影响服务器性能，甚至引发数据丢失。
) I5 j8 Q9 m! D3 v# w! }
! \  Y) y3 Q" H! H+ r( `' K2 }但是，我们知道，不管你内存多大，都要开启swap。毕竟谁也不能保证你的内存是足够大的。自己家里机器随便折腾没事，服务器要24x365在线的。阿里云为什么这么反人类呢？我觉得有一个帖子说的对：“借此让用户购买更大的内存！”' x( O: \; ]  U! p, L) S" d+ F
/ d( g% |( @: {# u6 F" e/ x' d$ F
喷完了，还要继续搞明白node为啥占这么多内存？我看node的进程数越来越大，貌似在不停的fork。当然也可能是内存泄露，swap分区最终也被占满了。2 H" n9 a' T* ]
, w: y; ~; n8 @: o4 u$ V. @& ]! \. w
作者: 勤劳工作的猪    时间: 2023-5-17 15:01
猫腻真不少
作者: 老友    时间: 2023-5-17 16:24
草得嘞，阿里云这么流氓？很早很早以前玩solaris的时候，建议swap分区配置成物理内存的2～3倍。
作者: straw    时间: 2023-5-17 19:21
我们那种1T2T内存的机器，连swap都不建了。' L/ L5 F/ u4 z6 V$ P% {4 Y
一般情况下swap还是要建的。当然太大也没意思，有个10g也就够了吧
* x/ W1 H) s! V8 o8 O
作者: 可梦之    时间: 2023-5-18 07:01
straw 发表于 2023-5-17 19:21' B7 P" E) e3 M5 |
我们那种1T2T内存的机器，连swap都不建了。
  R" M; h, h8 s! g. T一般情况下swap还是要建的。当然太大也没意思，有个10g也就够了 ...

# G! D  ?: F% f8 x你可以默认不建swap分区，但不能偷摸让我建立了swap分区也不能用。我很难用善意去揣度他们这么折腾的目的。
作者: 季侯    时间: 2023-5-19 15:59
这个不得不说冤枉阿里云了，之所以将vm.swappiness默认设置为0，纯粹是因为技术原因。因为在云环境下，对磁盘的访问其实是通过网络访问分布式存储。如果使用swap，那么很多服务端软件的磁盘io变成了网络io，性能会急剧下降，这个对企业应用来说是不可接受的。
1 s8 r) w- b/ R2 m* D4 P
3 C* i* J" U4 z6 U/ U3 r4 s这个设置貌似ecs刚上线时候没多久就确定了，应该还参考了ec2的设定，时间太久远，有点不记得了。另外阿里云ecs的帮助文档里面应该有关于这方面的说明。
作者: 可梦之    时间: 2023-5-19 19:16
季侯 发表于 2023-5-19 15:594 D. M+ p: l5 A" n2 O8 u* e9 z% u0 U
这个不得不说冤枉阿里云了，之所以将vm.swappiness默认设置为0，纯粹是因为技术原因。因为在云环境下，对磁 ...
( d+ D% [" H# O" t
这个要商榷。现在网络数据是非常快的，尤其是同一机房内部，千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初将DB服务器分离出去，最开始也有这个担忧。磁盘io变成网络io会变慢。后来发现是完全多虑了。
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要避免网络io，默认没swap分区就行了。用户想用自己创建swap分区自己承担责任就成了。AWS就是这么搞的。
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网络比硬盘慢，总比把内存耗光当机为好。服务器多层保护没啥不好，当你觉得意外不可能的时候，他总会发生。就是有T级的内存，也不能保证够用哦，不够了，慢点比挂掉好。再说了，要配置足够用的内存，不要多预留富裕多花钱吗。我觉得这才是阿里决策的重要原因吧。
作者: 阿忙    时间: 2023-5-19 21:23
可梦之 发表于 2023-5-19 06:16
  P& Q- R( x8 c  e' l这个要商榷。现在网络数据是非常快的，尤其是同一机房内部，千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初 ...
4 Y* I: l! Y& s8 e5 ~% }6 ~
我觉得你的一个点是非常对的，“要么干脆不让用户用swap，如果让用户开了swap，那么就必须让它是工作的”，阿里的现在的做法实在是无法理解，
作者: 季侯    时间: 2023-5-20 09:18
可梦之 发表于 2023-5-19 19:16. C* J( I2 d% S+ F" s9 w! H- _+ Y
这个要商榷。现在网络数据是非常快的，尤其是同一机房内部，千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初 ...

  Z% ?  [% g6 I千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。& c/ I& m3 _3 f; N
! l2 W) r3 R* n* s2 m9 `- k
另外最大问题是确定性，本来跑的好好的服务，突然变慢了，查来查去是因为使用了swap，从本地磁盘调用到了网络io，这个是很尴尬的。3 h0 {  a$ N) Z- n3 C8 m

+ ]5 M0 U4 _8 u5 {5 L当你只管理维护一两台服务的时候无所谓，如果要管理成千上万服务器时候，这种不确定性带来的问题是必须避免的。& G4 {. F6 d% {, H; p
- T& u3 B. S- H" [5 ^- N- k% a* }
另外这个配置应该是11/12年左右我定的，决定时候根本没有考虑让用户多用内存的因素，解决问题都来不及，哪有那闲心。
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闲人一思考，上帝就发笑。! c$ a7 S4 i- i. G/ W* G9 k% l

8 Q6 m" t" Z- z! a  g
作者: 赫然    时间: 2023-5-20 09:26
季侯 发表于 2023-5-19 20:187 E2 @; K0 Y* g6 d
千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。$ ?- K& K0 M$ D& |5 [2 F% B( G/ k
...
7 B% s) X" J1 }- Q; |* X7 p
正主现身了。。。。
) ]  \+ l* O2 d- q" W# A  F0 y% |, M3 t. _
这个配置应该是11/12年左右我定的
作者: 季侯    时间: 2023-5-20 11:50
季侯 发表于 2023-5-20 09:18! D$ B( j; Y- z1 y+ Y
千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。) K8 r2 J9 W# \/ e' D" A% C
...
2 x5 B/ d3 a* x3 A% u; M+ s6 M
这里应该有点记错了，13/14年时候，万兆网络只是试点
作者: 可梦之    时间: 2023-5-20 12:49
季侯 发表于 2023-5-20 09:18
4 m& y* B0 j: p. m+ D2 e; p千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。2 `$ P. O- Q& q5 ^1 o+ o; i
...

5 X& g) k- f: n4 p; D向专家请教一下：
0 l; N- e- ?- E8 D; B1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘，速度能差多少？例如SATA III的速度大概是6Gbps，网络有多快？
* K( j8 m) F: M% B2.  硬盘访问是无法避免的，数据存储位置是不是也会考虑这个速度，就近放置？还是完全随机存放。后者能让用户感觉更一致吗？
+ P7 A8 ]8 I) P0 g3. 禁用swap，内存耗光了会怎样？我记得Linux会强制把一些高内存的进程给关掉。假如我内存固定是10G，用光后进程被杀死，不比变慢对用户来说更麻烦。而为了保证内存不被耗光，用户是不是要预留更多比如20G内存？还是有什么建议的策略？+ `# e9 y2 p# ^1 W
4. 禁用swap了，能否禁用用户swap分区，或者用户创建swap分区的时候给个提醒？1 i9 q+ W1 K. _0 x0 ]  [( t. u" _
5. 主要速度差异应该是内存速度和硬盘/网络速度吧。swap的时候要把内存的数据dump到硬盘上去，肯定会让系统变慢，比较耗CPU的。2 w% n- p! I- O: O3 b) m% t
6. 当初是为了解决什么问题，服务变慢？内存快满了，肯定会慢，这个不正常吗？AWS是怎么解决类似问题的？' e8 T& U2 J8 s! g2 z# u" a3 X
' M; z/ t1 f# W
多谢多谢。
作者: KXG    时间: 2023-5-22 05:19
可梦之 发表于 2023-5-20 12:49
* |3 r% d. E4 t- r. t向专家请教一下：
8 B; J/ U# c! Y! W# g* s1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘，速度能差多少？例如SATA III的速度大概 ...

* j+ B; M* T  F7 T& }" S' N* B" C3 `7 P( D以亚马逊云类比：* R& n/ f1 ~4 _+ L' G
网盘是云平台的共享资源，是有用度限制，要计量收费的。https://www.amazonaws.cn/ebs/pricing/
( r2 P0 _% a4 R! `5 f. @做缓存并不合适。实例存储可以是较好的选择：https://docs.amazonaws.cn/AWSEC2 ... nstanceStorage.html! M3 i8 F3 N1 o6 ^! w2 e; L& [

; J! H, l$ u! I- B7 L# V
作者: 可梦之    时间: 2023-5-22 07:32
KXG 发表于 2023-5-22 05:19
8 ?( V5 a/ A" l( d0 Q以亚马逊云类比：
7 o0 v. s) @& W网盘是云平台的共享资源，是有用度限制，要计量收费的。https://www.amazonaws.cn/ebs/ ...

) m1 [. v: w" R两个用的都是实例存储，没用网盘。
作者: KXG    时间: 2023-5-22 09:28
亚马逊的实例存储大概对应阿里云的本地盘，https://help.aliyun.com/document ... .0.0.1eeb53a6a8AAcJ
6 K: Y7 d& Y1 f& U/ y8 d用作缓存应该没问题。5 k9 [# c; r$ m* M0 _& E9 Y  x: V9 B
我只有亚马逊和Azure经验，对阿里云只是瞎猜。
作者: 季侯    时间: 2023-5-24 15:50
可梦之 发表于 2023-5-20 12:49& F6 i8 g$ J* e4 E
向专家请教一下：
& A- e) s) w9 ]1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘，速度能差多少？例如SATA III的速度大概 ...

8 C  [7 }) V* R! |+ F9 n从你的问题来看，你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的，所以就不说太多细节了。/ `1 S; p/ j  d0 A
* l" \/ t' f" P) }
我只提一点云存储是数据写三份并且三个物理机房，所以如果开启swap并使用，那么swap数据会写到异地的多个机房，如果存储本身出现一些峰值或者发布导致延时变大，这对一些延时敏感的应用来说，系统性能/延时会突然变得很差，又突然变好，这种不确定性对于系统稳定性是非常致命的。
作者: 可梦之    时间: 2023-5-24 17:02
本帖最后由 可梦之 于 2023-5-24 17:09 编辑 1 G$ [& ^& T% `  A& ]; J$ c/ c
季侯 发表于 2023-5-24 15:50* F- r2 b; _. o
从你的问题来看，你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的，所以就不说太多细节了。4 o3 F" Y( W& y3 I

1 b" B) W' D/ z/ Q, [5 H9 o3 K7 T& s我 ...
* X! w1 ?" m4 k; p% x& y

) U4 V* t' E" T, Z% b我只是使用云服务的小客户。; N" o0 i& D1 y- d3 c$ n# b

, ~5 Q: Y6 o: r1 ?! y那别的云服务商是怎么解决这个问题的。AWS并没有禁止掉swap。
2 \: w/ V3 `; b$ q2 ~0 x* G: Q/ H9 l. L: [7 Z; g
数据需要异地灾备我是知道的。但是这个肯定是异步的。本地机房的写好了就可以继续做事情了，不用卡着等异地同步好了。所以你说的问题我还是不太理解。可能对延时非常敏感的应用来说是的，但是这些客户本身就知道应该怎么去优化。对于大部分对这个时延不太敏感的用户，这么做完全没必要。
$ f6 h3 A' ]6 P1 G
5 J0 d" ~' i, P  q! W: q比如我32G的内存足够我的应用，但是为了以防万一，我放10G的缓存。如果不出意外，swap基本不会被使用。一旦出了什么情况，10G缓存是让时延变大，但是总好过应用被kill掉吧。而且绝大部分应用，即便不用swap，也要用磁盘吧。你的网络IO要是太不稳定，时延问题还是会遇到吧？
作者: 可梦之    时间: 2023-5-24 17:20
季侯 发表于 2023-5-24 15:50* H) T9 _' C* c. j
从你的问题来看，你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的，所以就不说太多细节了。' {1 S% q- A1 Z5 t
3 Z) @8 \( r& j+ S& d& Z# |/ L9 `
我 ...
3 ~& S( m/ t( Y9 z. t* a. V
是这篇文章说的道理吗？https://developer.aliyun.com/article/194733( g) d8 \: f5 \2 `2 ]0 @4 s

& {, d; c- K, X; z6 Q6 D服务器一般都会配置监控程序，当内存用量达到一个阈值的时候告警或者会自动重启异常的进程。但如果没有监控呢?当内存被用光的时候，分两种情况：5 J: F4 i4 v( t2 B0 q: ]2 ~
1 P$ ?- D' v( x* j
配置了swap：这时服务器还能提供服务，但性能会降低好几个档次，直到最终处于几乎死机状态，并且这一过程将持续很长一段时间，对服务器来说是个灾难;所以配置swap只能让服务再苟延残喘一会儿，然后就是长时间的服务中断(比如原来是每秒处理1000个请求的服务器，由于频繁使用swap，导致现在每秒只能处理50个请求，站在系统角度，进程还在运行，但是在业务角度服务已经几乎中断了)。
+ C2 r5 s+ G4 t; Q: q; a没配置swap：这时内核的OOM killer被触发，在默认配置下，耗内存的进程会被优先kill掉，这种进程一般就是我们的业务进程，这时守护进程就会自动重启该业务进程(没有守护进程?开什么玩笑)，这种情况只会造成服务中断一会会儿(取决于进程重启的时间)，不会出现上面因配置了swap而导致性能很差且服务持续中断的情况。就算OOM killer没有kill掉预期的进程，我们通过测试也能发现，然后将OOM killer配置成重启系统，那也比配置了swap在那里苟延残喘的好。# C$ z& a3 w8 C  W2 g/ y
从上面可以看出，对服务器来说，似乎不配置swap更好，可以让有问题的进程尽快重启，缩短业务受影响的时间。
作者: 季侯    时间: 2023-5-26 11:51
可梦之 发表于 2023-5-24 17:20* V/ `. g: _2 h( i8 m
是这篇文章说的道理吗？https://developer.aliyun.com/article/194733
, I/ H8 |: J$ S& D
' ~0 W: E) T- j) ?% d服务器一般都会配置监控程序，当 ...

. |% ^6 q7 l7 L这是原因之一吧



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