爱吱声

标题: 阿里云排雷 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2023-5-17 14:48
标题: 阿里云排雷
刚喷了一下阿里云# c9 c7 B  r5 P* n+ i. k/ _5 i7 N
4 L$ g# a" ~/ V
在GPT4的帮助下，迅速找到了问题根源。
0 n5 L2 c, n' H6 v; v; U) K
7 M( c+ e% f- {( M7 Q4 n我的问题是：Ubuntu22.04中，kswap进程启动后，机器就卡死了。swap空间一点没占用。可能是什么问题？
8 e( i+ m3 q# `; a% E- L3 O. U9 V3 ^9 @; C/ X9 q; a; k
GPT4的回答是：
: c" y6 w: I" T1 v$ h8 N3 P- S, _6 m- x+ E6 P
在 Linux 系统中，kswapd 是内核线程，它的主要职责是在系统内存压力大的情况下回收（释放）内存，以便给新的进程提供内存空间。它通过将内存中的数据移到 swap 空间（也就是硬盘）来实现这个功能。如果你看到 kswapd 进程占用了大量的 CPU 时间，并且系统变得非常缓慢，那可能是内存压力过大导致的。& ]7 d/ T/ j8 `. p4 G% g4 X: h% P" e
) Q' C; Z) A' r4 l
然而，你提到 swap 空间没有被占用，这就比较奇怪了。这可能是由于以下几种情况导致的：
; e" k* M  p& _5 [5 C( A, [: Y) Y2 U
内存泄漏：有一个或多个进程可能在不断地消耗内存，但没有正确地释放它。你可以使用 top 或 htop 命令来检查哪个进程占用了大量的内存。
$ X3 L$ H" N/ W* f# K" d) O9 B6 L9 q: c2 I& C( o  k$ r: @6 k
Swap 使用被限制或禁用：在某些情况下，系统可能被配置为尽量不使用 swap 空间。你可以通过 cat /proc/sys/vm/swappiness 命令来查看 swappiness 参数的值。这个值的范围是 0 到 100，数值越大，系统使用 swap 的可能性就越大。如果这个值非常低，你可能需要提高它。$ p4 k9 A# e) d0 f" A, L, m' ]3 A5 v

! C5 Q2 j8 ~/ l5 Z5 Y2 W错误的内存管理：在某些罕见的情况下，可能是由于内核的错误或硬件问题导致的内存管理问题。在这种情况下，你可能需要升级内核或检查硬件。
6 {+ R6 ]; f8 i# l0 q
: ]& H" e$ D7 D# E为了进一步排查问题，你可能需要更详细地监控系统的内存使用情况，并检查相关的系统日志。你也可以尝试使用一些内存管理和优化工具，如 earlyoom 或 nohang，来自动处理低内存情况。如果问题持续存在，你可能需要寻求专业的技术支持。

7 k; U& a- s) i% |0 ?. ^% M. P( P4 C5 t6 Y4 t
我在Google中，后来找到正确关键字，在stackoverflow也找到正确答案：https://askubuntu.com/questions/ ... taking-a-lot-of-cpu. @4 B# Y4 l. |7 R8 U6 c
+ F( I4 h$ E1 v! B
在阿里云中，swappiness数值是0，也就是，永远不要使用swap分区。所以虽然我设置了swap，但是内存根本不会存到swap里，kswapd进程自己都拿不到内存。把最后一个bit的内存榨干后，系统完全当机。
& m+ g+ s" f, I# _  ?% `0 M- {" D/ a1 j  B7 c
我修改这个数值为60后，就没有问题了。swap分区开始工作，ssh也可以连上。
1 U' Q( p' v, q1 K7 V- r6 X- B6 l- W2 C0 r+ W8 _1 t; H
但是，这个数值在其他Ubuntu系统中都是60，不管是22.04/20.04/18.04，不管是AWS，ServaRICA还是我自己的服务器。阿里云的为什么这么特殊呢？" L3 S3 S/ ?/ q; m( i& u- N3 I
' \& E' j( s2 d' T. {1 F
最后在/etc/sysctl.conf配置文件中，第一行赫然写着 vm.swappiness=0。而在其它系统中，配置文件里都没有这个设定。3 b) s% N+ K2 E$ j4 r% t

1 _& e' F% \& P, _0 G6 h9 m阿里为啥要改Ubuntu的默认配置？搜索了一下，在Google找到了阿里云的官方指导：https://developer.aliyun.com/article/1151641。页面虽然已经404了，但是Google cache还能看到：在服务器和容器平台建议关闭SWAP，避免内存交换影响服务器性能，甚至引发数据丢失。9 }$ u$ Z: w: R  a3 ]
* d* I4 z  {- U6 Y5 p: q* B
但是，我们知道，不管你内存多大，都要开启swap。毕竟谁也不能保证你的内存是足够大的。自己家里机器随便折腾没事，服务器要24x365在线的。阿里云为什么这么反人类呢？我觉得有一个帖子说的对：“借此让用户购买更大的内存！”9 K% V! I0 U3 G5 Y3 P5 m

9 N3 l0 d% M- R' J% M% \) A3 u喷完了，还要继续搞明白node为啥占这么多内存？我看node的进程数越来越大，貌似在不停的fork。当然也可能是内存泄露，swap分区最终也被占满了。$ W1 ~# d6 V, F# [1 v3 T: G. C! }
. ~  K  P) E1 A4 T) A2 j
作者: 勤劳工作的猪    时间: 2023-5-17 15:01
猫腻真不少
作者: 老友    时间: 2023-5-17 16:24
草得嘞，阿里云这么流氓？很早很早以前玩solaris的时候，建议swap分区配置成物理内存的2～3倍。
作者: straw    时间: 2023-5-17 19:21
我们那种1T2T内存的机器，连swap都不建了。
  k1 e5 r9 O& M$ B# O一般情况下swap还是要建的。当然太大也没意思，有个10g也就够了吧
. J: F7 V+ G4 x
作者: 可梦之    时间: 2023-5-18 07:01
straw 发表于 2023-5-17 19:21
/ A  v0 b9 h+ P9 I1 S; Q我们那种1T2T内存的机器，连swap都不建了。
, }  e" y4 b2 ?一般情况下swap还是要建的。当然太大也没意思，有个10g也就够了 ...

+ }% k" O6 M4 H1 x你可以默认不建swap分区，但不能偷摸让我建立了swap分区也不能用。我很难用善意去揣度他们这么折腾的目的。
作者: 季侯    时间: 2023-5-19 15:59
这个不得不说冤枉阿里云了，之所以将vm.swappiness默认设置为0，纯粹是因为技术原因。因为在云环境下，对磁盘的访问其实是通过网络访问分布式存储。如果使用swap，那么很多服务端软件的磁盘io变成了网络io，性能会急剧下降，这个对企业应用来说是不可接受的。- q2 A& U6 e% T; `% p7 J8 k

4 B- I6 {5 s5 p( T' @这个设置貌似ecs刚上线时候没多久就确定了，应该还参考了ec2的设定，时间太久远，有点不记得了。另外阿里云ecs的帮助文档里面应该有关于这方面的说明。
作者: 可梦之    时间: 2023-5-19 19:16
季侯 发表于 2023-5-19 15:59
6 K6 u+ y7 Y! G& E' t; [这个不得不说冤枉阿里云了，之所以将vm.swappiness默认设置为0，纯粹是因为技术原因。因为在云环境下，对磁 ...

% c3 L2 }: ^( O这个要商榷。现在网络数据是非常快的，尤其是同一机房内部，千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初将DB服务器分离出去，最开始也有这个担忧。磁盘io变成网络io会变慢。后来发现是完全多虑了。5 n2 o: e( }& y- l4 {( _; I
5 d/ E! k5 O9 k5 Z) m
要避免网络io，默认没swap分区就行了。用户想用自己创建swap分区自己承担责任就成了。AWS就是这么搞的。
' ~$ h7 b, d: p$ j7 ~9 h, V6 v3 R9 {- Q* [  r
网络比硬盘慢，总比把内存耗光当机为好。服务器多层保护没啥不好，当你觉得意外不可能的时候，他总会发生。就是有T级的内存，也不能保证够用哦，不够了，慢点比挂掉好。再说了，要配置足够用的内存，不要多预留富裕多花钱吗。我觉得这才是阿里决策的重要原因吧。
作者: 阿忙    时间: 2023-5-19 21:23
可梦之 发表于 2023-5-19 06:16
& s# k3 K  E0 p' {- q+ L这个要商榷。现在网络数据是非常快的，尤其是同一机房内部，千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初 ...

+ b  k/ _. V) A4 i! r5 r( X我觉得你的一个点是非常对的，“要么干脆不让用户用swap，如果让用户开了swap，那么就必须让它是工作的”，阿里的现在的做法实在是无法理解，
作者: 季侯    时间: 2023-5-20 09:18
可梦之 发表于 2023-5-19 19:162 @) K) M" I# y" O, c
这个要商榷。现在网络数据是非常快的，尤其是同一机房内部，千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初 ...

% y  t$ D: F: S$ |# A- s千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。
8 h7 T  H. }" S  I9 D+ Z: ^$ `, d2 Y' x2 o2 W0 N! n0 E+ Q
另外最大问题是确定性，本来跑的好好的服务，突然变慢了，查来查去是因为使用了swap，从本地磁盘调用到了网络io，这个是很尴尬的。
1 H0 W& X9 j1 y3 Z0 O" j6 a* y0 N$ T5 W0 D; L1 S3 Y
当你只管理维护一两台服务的时候无所谓，如果要管理成千上万服务器时候，这种不确定性带来的问题是必须避免的。- |. `6 B: E3 t1 x, p/ d! v
( O5 M$ D9 n& H2 }
另外这个配置应该是11/12年左右我定的，决定时候根本没有考虑让用户多用内存的因素，解决问题都来不及，哪有那闲心。- L4 U6 S  G0 Y  F+ z+ N3 {

, Q+ M/ ?$ l; N5 m; O) L: Z1 K闲人一思考，上帝就发笑。% D  N3 H! Y* j5 J" A& `
* k% p" e; W  _$ a
作者: 赫然    时间: 2023-5-20 09:26
季侯 发表于 2023-5-19 20:18
9 t! f4 s3 n) C1 q& v, l4 ]: i( ^千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。
$ s" J& \+ y0 ?$ ]" u ...
; R7 [( H7 O& p0 @; b  M$ k
正主现身了。。。。. }! O" K9 k. ^

" t  z6 _- e4 u/ p1 ~1 }8 K7 e
这个配置应该是11/12年左右我定的
作者: 季侯    时间: 2023-5-20 11:50
季侯 发表于 2023-5-20 09:18
; u. v) p* |: m千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。
  o1 ?- c% W, V4 { ...
' T( n$ w7 e! i; I0 k0 y  f$ h
这里应该有点记错了，13/14年时候，万兆网络只是试点
作者: 可梦之    时间: 2023-5-20 12:49
季侯 发表于 2023-5-20 09:18
  e2 F& I; {( D2 w: `千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。: T& z  A8 Q. Q" R( n& D7 H: U
...
  y$ U5 w2 o. B2 O: \1 ~! u4 O
向专家请教一下：1 Y9 g. ~  H1 ?) d7 I
1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘，速度能差多少？例如SATA III的速度大概是6Gbps，网络有多快？
; f( M1 W- a5 o5 g, H2.  硬盘访问是无法避免的，数据存储位置是不是也会考虑这个速度，就近放置？还是完全随机存放。后者能让用户感觉更一致吗？
7 h  f& j3 u4 M. y* E3 }' X* {3. 禁用swap，内存耗光了会怎样？我记得Linux会强制把一些高内存的进程给关掉。假如我内存固定是10G，用光后进程被杀死，不比变慢对用户来说更麻烦。而为了保证内存不被耗光，用户是不是要预留更多比如20G内存？还是有什么建议的策略？
. P* V. y% D' i; W4 ~6 p4. 禁用swap了，能否禁用用户swap分区，或者用户创建swap分区的时候给个提醒？% X1 Y8 o! Z1 \. S+ N
5. 主要速度差异应该是内存速度和硬盘/网络速度吧。swap的时候要把内存的数据dump到硬盘上去，肯定会让系统变慢，比较耗CPU的。
0 W$ v6 C: G1 p' r5 n3 h6. 当初是为了解决什么问题，服务变慢？内存快满了，肯定会慢，这个不正常吗？AWS是怎么解决类似问题的？4 e+ J" n- m1 k5 {* Y8 \% Q

+ o& Q0 P$ Q" \! ^) R多谢多谢。
作者: KXG    时间: 2023-5-22 05:19
可梦之 发表于 2023-5-20 12:49- |; o3 a: f( U: G' P  K
向专家请教一下：
* o+ ^) l" p) q& d* w2 U1 H9 J, L1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘，速度能差多少？例如SATA III的速度大概 ...
( S5 O# }; ~7 K6 T+ X( g
以亚马逊云类比：
' F3 M5 V  ^7 s' w网盘是云平台的共享资源，是有用度限制，要计量收费的。https://www.amazonaws.cn/ebs/pricing/
, L- y1 I: D/ o; e9 p3 l+ S. B7 v做缓存并不合适。实例存储可以是较好的选择：https://docs.amazonaws.cn/AWSEC2 ... nstanceStorage.html
3 \3 d& X' ~% m" W7 _7 n7 ~" y- Z+ K/ r& t! p
作者: 可梦之    时间: 2023-5-22 07:32
KXG 发表于 2023-5-22 05:19
8 ]  f( `/ B0 k以亚马逊云类比：
* g2 N" d7 o/ I. D& Q! ]: @网盘是云平台的共享资源，是有用度限制，要计量收费的。https://www.amazonaws.cn/ebs/ ...
3 N% z- O, l) |9 P* H
两个用的都是实例存储，没用网盘。
作者: KXG    时间: 2023-5-22 09:28
亚马逊的实例存储大概对应阿里云的本地盘，https://help.aliyun.com/document ... .0.0.1eeb53a6a8AAcJ  E& |* ^! p" U0 J
用作缓存应该没问题。7 D. ^- J- e% z# W" B
我只有亚马逊和Azure经验，对阿里云只是瞎猜。
作者: 季侯    时间: 2023-5-24 15:50
可梦之 发表于 2023-5-20 12:49( q5 `% i) [+ e2 W6 j4 o0 N
向专家请教一下：, `! ]$ }& r0 \( A  c+ W! A' O
1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘，速度能差多少？例如SATA III的速度大概 ...

) l/ ], E, i1 C3 o0 A8 \4 D从你的问题来看，你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的，所以就不说太多细节了。- b6 x/ }! q* r8 R
) L2 e, I# w8 s: {
我只提一点云存储是数据写三份并且三个物理机房，所以如果开启swap并使用，那么swap数据会写到异地的多个机房，如果存储本身出现一些峰值或者发布导致延时变大，这对一些延时敏感的应用来说，系统性能/延时会突然变得很差，又突然变好，这种不确定性对于系统稳定性是非常致命的。
作者: 可梦之    时间: 2023-5-24 17:02
本帖最后由 可梦之 于 2023-5-24 17:09 编辑
2 e* L6 T( Z0 d1 I" G- v1 R. X
季侯 发表于 2023-5-24 15:50& A8 ^% Y( Z3 n, T, j6 M
从你的问题来看，你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的，所以就不说太多细节了。* d" {# A( x3 @+ a9 s+ k7 C* s

  j( ?' u( X9 i( B7 I+ W我 ...
6 Z0 q. c( \: v* ]6 C

/ `3 a* ^4 M! J# Q4 `3 a2 Y1 W0 y我只是使用云服务的小客户。
9 N+ @5 G6 u/ [1 f6 s% {3 o! a6 n* S6 C
: ^& j# T* Z9 D% D4 m* ?4 C那别的云服务商是怎么解决这个问题的。AWS并没有禁止掉swap。$ ?5 A/ @* s  X1 P

, c0 N; H+ G5 d+ _数据需要异地灾备我是知道的。但是这个肯定是异步的。本地机房的写好了就可以继续做事情了，不用卡着等异地同步好了。所以你说的问题我还是不太理解。可能对延时非常敏感的应用来说是的，但是这些客户本身就知道应该怎么去优化。对于大部分对这个时延不太敏感的用户，这么做完全没必要。
3 e2 |0 e) V& i' z( j( M" y' _
9 @' V4 E( G3 H* ^: K6 i5 T7 t比如我32G的内存足够我的应用，但是为了以防万一，我放10G的缓存。如果不出意外，swap基本不会被使用。一旦出了什么情况，10G缓存是让时延变大，但是总好过应用被kill掉吧。而且绝大部分应用，即便不用swap，也要用磁盘吧。你的网络IO要是太不稳定，时延问题还是会遇到吧？
作者: 可梦之    时间: 2023-5-24 17:20
季侯 发表于 2023-5-24 15:50
, z" @) H) S% h, c- [) S; [/ g从你的问题来看，你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的，所以就不说太多细节了。# V0 D8 ~+ F' l  _# }* V( \6 v
& C9 ^6 O/ L7 l# r- E8 B
我 ...
) y& `- z* f7 T* y9 y  F
是这篇文章说的道理吗？https://developer.aliyun.com/article/194733' {  r/ p2 X/ z' m  d; `

2 K- ^' G. v8 a5 s4 i$ _服务器一般都会配置监控程序，当内存用量达到一个阈值的时候告警或者会自动重启异常的进程。但如果没有监控呢?当内存被用光的时候，分两种情况：( [& y3 s: u2 X2 f% E4 C. b' }, `
) x4 L7 X! [& b# @5 X2 X' H3 e
配置了swap：这时服务器还能提供服务，但性能会降低好几个档次，直到最终处于几乎死机状态，并且这一过程将持续很长一段时间，对服务器来说是个灾难;所以配置swap只能让服务再苟延残喘一会儿，然后就是长时间的服务中断(比如原来是每秒处理1000个请求的服务器，由于频繁使用swap，导致现在每秒只能处理50个请求，站在系统角度，进程还在运行，但是在业务角度服务已经几乎中断了)。
" y3 r0 D) x' s* }没配置swap：这时内核的OOM killer被触发，在默认配置下，耗内存的进程会被优先kill掉，这种进程一般就是我们的业务进程，这时守护进程就会自动重启该业务进程(没有守护进程?开什么玩笑)，这种情况只会造成服务中断一会会儿(取决于进程重启的时间)，不会出现上面因配置了swap而导致性能很差且服务持续中断的情况。就算OOM killer没有kill掉预期的进程，我们通过测试也能发现，然后将OOM killer配置成重启系统，那也比配置了swap在那里苟延残喘的好。
. V" c/ w) F# h3 f从上面可以看出，对服务器来说，似乎不配置swap更好，可以让有问题的进程尽快重启，缩短业务受影响的时间。
作者: 季侯    时间: 2023-5-26 11:51
可梦之 发表于 2023-5-24 17:20# y) T  b# z8 A( g3 u
是这篇文章说的道理吗？https://developer.aliyun.com/article/194733
5 q% H% |5 J4 I  K+ j0 @- S8 [
. k; x: S- x. Y* W; M$ y: S服务器一般都会配置监控程序，当 ...

9 G9 l0 O* V! g' i4 ~0 R3 c这是原因之一吧



欢迎光临 爱吱声 (http://www.aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2