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标题: 插混增程重卡的主意怎么样？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 11:14
标题: 插混增程重卡的主意怎么样？
现在新轿车像样点的不是全电就是插混，其他的都不入流了。但重卡似乎还是柴油机的天下，原因无他，全电的电池太重，柴油的能量密度还是高，长途重载的卡车和轿车在这一点上还是不一样。
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3 e, r" k2 e5 m但插混增程的重卡怎么样？用小得多的柴油机作为巡航动力，反正巡航状态下动力要求较低，柴油机以满负荷运行效率最高，巡航时充电，充满后依然以接近满负荷的状态运行，效率较高。较大的电池作为加速和爬坡动力，在室内短途还可以纯电无噪音行驶一段。柴油机的功率以满载平地巡航功率外加20%为宜，更多就没必要了。较小的柴油机比全功率柴油机更加省油，“永远”工作在满负荷状态也更加省油。' s  l2 K& k& h) ?$ j$ {  {# I. X

, V3 t- ]! B/ B3 I* Q爬山时，长途上坡会有问题，需要爬爬歇歇，充满电后才能接着爬，否则光靠小柴油机是提供不了持续爬坡动力的。但这也不是太大的坏事，强迫司机休息。如果是不断的上坡、下坡，那下坡回收能量可以在很大程度上补偿上坡能量。/ U) x  B; W2 N! Z  S) `! C8 u

$ a' @* I3 Q8 ]$ L+ C这也天然更加适合平头卡车，车头后的空间和车架空间正好装大电池。
! r4 a" o0 m& J, H% u+ i" x) j) O- C- V2 H
插混增程后，卡车可以容易地改为全驱，增加拖动力，拉集装箱刚刚的。即使作为普通卡车用，也改善动力性很多。
' I* C) u% c0 I
  T$ E0 N- O) r# b, r: V- L进一步信息化后，还可以自动称重，超载时拒绝开动。
8 {& g0 M! W) T) F: E8 p- J0 J5 ~4 `1 f8 G9 k- o0 a) l
中国电车现在世界领先，中国公交（尤其是北上广深）已经在很大程度上全电化了，中国重卡插混增程化或许也到了水到渠成的时候？8 t4 p; L  [2 [+ t. ]8 H! j
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不过要是对卡车的运作方式有误解，差点增程就没用了。比如说，柴油重卡在巡航状态下本来已经接近满负荷了，所以加速或者爬坡那么慢。那样，减功率的柴油机满足不了巡航要求，就没有意义了。
2 [& x/ E' E9 j) ]- S
& T0 L# \4 j+ j- `1 P- j这一点有请@七月群山 ，你是专家，你给说说，柴油重卡在平地高速公路重载巡航的时候，发动机接近满功率吗？
作者: pcb    时间: 2023-5-10 12:17
“爬山时，长途上坡会有问题，需要爬爬歇歇，充满电后才能接着爬，否则光靠小柴油机是提供不了持续爬坡动力的。但这也不是太大的坏事，强迫司机休息。”  q3 E5 ^- O6 f  o: Y
沿途要有足够的爬爬歇歇的地方啊，这个不一定够& @- q2 v4 B& _5 y

) B* x" [' I/ ~, t* ?7 G: S"拉集装箱刚刚的"% k1 c5 E! Q" d' Y) g
不能同意。6 o/ R7 d7 E2 w# P. g/ |
集装箱很确定，北美 整车毛重 80000lb 上限，最长 57', 宽度统一 8', 高度 8'6"/9'6"( M8 e7 G* W" ?5 a8 f1 i" v: w9 Q% H
' s$ {; W4 t( }/ x  T8 W
flatbed 不确定性最大了，而且跑野外的机会比拖集装箱大得多。集装箱绝大多数port-warehouse
作者: 勤劳工作的猪    时间: 2023-5-10 15:25
北方的港口码头有企业内部倒运矿石矿粉用的就是电动重卡，好像是福田的？另外长城正在研发电动卡车
作者: qiuwen777    时间: 2023-5-10 16:09
本帖最后由 qiuwen777 于 2023-5-10 16:16 编辑 1 n4 h, E$ G- S5 i) X: E, k8 O: u
$ q8 Y6 `" C  {; [7 }2 Q  E. I
就小汽车来说插混和增程是两个路线。插混是低速时发动机发电，用电驱动，高速时发动机直驱，代表者是丰田（行星齿轮），比亚迪dmi，而增程式是一直用发动机发电，用电驱动；代表者国内是理想汽车。7 m2 D, l/ `' T! w: H
如果路况只是高速（120Km/h)，这两种技术都是不省油的，尤其是面对平地或者以上坡为主的路线。
5 A7 Y4 v& ~2 T9 p; o6 z理想汽车的one系列，用一个1.2t的发动机，带动一台2顿多的suv，跑120km/h问题不大，但他没有省油的考虑，而重卡这方面是否适用，这就不得而知。
作者: 七月群山    时间: 2023-5-10 18:41
这方面我不懂就是不懂，唯一能提供的所谓内幕就是，资本家不在乎新一代卡车是否环保，重点是要自动驾驶，消灭人类司机。。。像爬坡那倒不是问题，有专门的车道慢慢爬呗，下坡减速才更要命，刹车片过热起火相当常见
作者: 老票    时间: 2023-5-10 19:37
深圳4年前开始尝试新能源泥头车，我在街上见到过多次。  据说性价比不是很好，载重量直接减半。  详情不清楚...
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@大黑蚊子 老兄了解不？$ j- E& {( T  N8 r, b- w
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- L5 G4 O! @' n& V* ]
这个文章可以看一下：没有了补贴和指标限制，深圳市纯电动泥头车推广举步维艰8 t$ c& U7 |9 `' z+ q

# o3 c( J; v& T! ]+ W( B/ y" ]! G  l- Z; Y8 q  S5 X3 V0 `
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1762398836895568325&wfr=spider&for=pc5 B6 X; @+ R+ B; W( |
+ L9 B9 q3 o2 Y  |+ Q

4 ?2 ]% ?7 @" _1 x+ X3 i
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:26
勤劳工作的猪 发表于 2023-5-10 01:25
$ U: [7 {! G) C北方的港口码头有企业内部倒运矿石矿粉用的就是电动重卡，好像是福田的？另外长城正在研发电动卡车 ...

9 n% Y# H$ e, i这样的“局域重卡”用电动肯定没问题，就是想在“外面”路上跑的“广域”重卡能不能用。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:32
qiuwen777 发表于 2023-5-10 02:093 |3 u$ i/ y1 j( ?
就小汽车来说插混和增程是两个路线。插混是低速时发动机发电，用电驱动，高速时发动机直驱，代表者是丰田（ ...
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增程也能插混，只是电池大小的差别，技术上没有本质差别。高速时是不是直驱是机械设计上的差别，不影响发动机功率大小的问题。3 [- i2 h% o6 U0 `0 Y

& _$ D* w% v: N, R  l理想One肯定靠电动部份加速，1.2t的发动机只够维持高速巡航。对了，理想One爬大长坡会有困难吗？不过一般来说，电池大一点几十甚至上百公里的行程都有了，大部分实际公路上没有那么长的大长坡。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:34
七月群山 发表于 2023-5-10 04:41+ |7 S- y6 b0 O
这方面我不懂就是不懂，唯一能提供的所谓内幕就是，资本家不在乎新一代卡车是否环保，重点是要自 ...

; {: b% a/ R6 q$ z2 ~. b8 A重卡自动驾驶肯定是重点，但那是完全不同的问题了。插电增程重卡的好处不只是环保，省油啊，资本家应该也在乎？% x! @% c, _8 I
& C. r+ x8 Q+ C, h
下大坡倒是好办了，regenerative braking给电池充电，相当于很厉害的engine brake，节约刹车片？
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:40
老票 发表于 2023-5-10 05:37! S! Z/ m: s, i5 {' e
深圳4年前开始尝试新能源泥头车，我在街上见到过多次。  据说性价比不是很好，载重量直接减半。  详情不清 ...
, u: u5 j# \2 o- l) ]
嗯，很好奇是什么原因，报道里没有提。( Y, ^0 v6 ^. P! m# e& n4 K/ ?: E. r
. ^9 s2 `: ~* M6 @% n* |
如果是新事物的成长阵痛，那都会解决的。如果是原理性的问题，那就麻烦大了。
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 10:30
晨枫 发表于 2023-5-10 21:40
& N* u# Y, u1 i$ o, q" E4 _% Q6 K8 p" S嗯，很好奇是什么原因，报道里没有提。% k9 y( a, |! F3 a8 o3 \6 ~
9 Y5 z: \) V$ Z* D# {4 Y. W+ M
如果是新事物的成长阵痛，那都会解决的。如果是原理性的问题，那 ...

) \4 S# U7 \3 r1 O5 q电池的重量占据了大半吧
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 10:36
随便看看 发表于 2023-5-10 20:30  T8 k% q5 S  f, p
电池的重量占据了大半吧

9 J+ h9 v& I  B$ O4 ]" N4 U重量占比比电动轿车更大？
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 10:43
本帖最后由 随便看看 于 2023-5-11 10:45 编辑
) q7 L6 Y0 |' V4 t2 o
晨枫 发表于 2023-5-11 10:362 q4 M5 P9 C7 `* `
重量占比比电动轿车更大？
* p2 M' G/ N. b
' \4 M, s% j4 }* C+ a
纯电动轿车普遍比燃油轿车重了0.6-1倍，suv也差不多，卡车载重应该也不会好到那里去，载重多空气阻力大，消耗的能量更多，而且因为成本等因素卡车普遍使用磷酸铁锂，能量密度比三元锂更低，相应的电池包重量还会更大
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 11:07
随便看看 发表于 2023-5-10 20:43. ~9 ?2 ?  r5 [) @1 @: R, {  j
纯电动轿车普遍比燃油轿车重了0.6-1倍，suv也差不多，卡车载重应该也不会好到那里去，载重多空气阻力大， ...
- X: m$ y1 i% m( h$ K
Tesla Model S长度5.02米，重量2.07-2.17吨。6 U' z$ k: U% n. _* m1 L8 m

; `. @- S1 t+ d# ~6 ]0 T8 B4 E* X奔驰E级4.8-5.0米，重量1.8-2.1吨。
4 V9 l* A. x$ `" v0 B* H( O+ E/ V* T5 i; R( O! F+ L
差别没那么大啊。
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 11:27
晨枫 发表于 2023-5-11 11:07
6 P' \1 G- t- Q# e; s$ J' MTesla Model S长度5.02米，重量2.07-2.17吨。9 X! q& Z9 Q2 |$ N& O& V0 K6 @1 n
- }) z; @& S/ c" N. C, Q. w, X
奔驰E级4.8-5.0米，重量1.8-2.1吨。

# _: w  a. z7 _8 X不能这么看啊，至少要看同车架的比较吧，不同车架比较没有太大说服力，同样拿奔驰来说，油改电的EQG目标重量是控制在3500kg以内，wltc续航不到500公里，同样平台的G只有2400-2600kg，bmw 320 质量1500kg不到，按照官方油耗推算续航达到700km，bmw i3 重量超过2000kg，标称续航只有500多公里，要是达成同样的标称里程，比例是差不多的
作者: 五月    时间: 2023-5-11 11:39
9 _4 l4 S! V& q
重卡按照使用场景有两种：一种是“局域网”型，只在矿山、港口等小范围内运作。这个场景有很多企业在电动化。因为充电容易，一般都是纯电的。
- i0 i0 J: D" b0 Q0 V6 ^' l6 l9 D1 B- v, r8 N
另一个场景是“广域网”型，就是我们平时见到的在高速上跑来跑去的。这个领域主要问题第一是初始投资。卡车车主对于初始投资金额非常敏感。成本稍微高一点，即使省油，车主也不愿意投资。纯电型的电池容量必须很大，成本高，因此市场很不看好。
4 O% U, S; L, o3 v) n, d6 l# Q7 Z' `; I* p% s: Y0 w. T
这个类型的重卡目前有初创公司在做改装方案。给普通重卡装上小点的电池改装成插混模式的重卡。基本不改动重卡上其他零部件。号称改装增加的成本两年可以回收。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 12:01
随便看看 发表于 2023-5-10 21:27
  P3 p! w, c7 J. m" v5 _不能这么看啊，至少要看同车架的比较吧，不同车架比较没有太大说服力，同样拿奔驰来说，油改电的EQG目标 ...
2 u& L* n- M+ ~9 C, h9 b
这倆正是同级车啊，否则光按长度，得S级短轴距版才能比呢。
( R9 ]' B, q) q. X( S  U$ ^% o2 K0 {) j3 o
你用EQG比，那特斯拉根本没有对应型号，怎么比？EQG只是外观上像G，是全新设计的，不能简单看作G的油改电。
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 14:31
晨枫 发表于 2023-5-11 12:013 G0 ~5 N- S5 K2 y* U
这倆正是同级车啊，否则光按长度，得S级短轴距版才能比呢。
" E: M; |% f* D4 v6 F1 |, V3 p' W2 l7 O$ r/ h. p- u
你用EQG比，那特斯拉根本没有对应型号，怎么 ...

+ j; p- {7 H4 q& @  G这里还有个很大的误区吧，同级别不同品牌的燃油车重量也千差万别啊，舒适性配置，隔音，安全性这些带来的差异不能不考虑，同品牌同定位更加有对比性吧
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 21:39
随便看看 发表于 2023-5-11 00:31
' t; W6 z; X3 j  D8 B这里还有个很大的误区吧，同级别不同品牌的燃油车重量也千差万别啊，舒适性配置，隔音，安全性这些带来的 ...

6 P& |; y7 f- e% f6 y; \  A& J根本就不存在“同级又真正”的油改电啊，怎么比？因为真正的电车是不从油车改过来的。
作者: 四处张望    时间: 2023-5-11 23:16
晨枫 发表于 2023-5-11 21:39, M6 B) A# o3 K) R! G' T9 G" E
根本就不存在“同级又真正”的油改电啊，怎么比？因为真正的电车是不从油车改过来的。 ...

6 v. K; F# B1 u! ~7 U8 v; s& K/ I差不多同尺寸的B级车，纯油车大概是1.5T，对应的纯电车是1.8-2吨
作者: MaverickZ    时间: 2023-5-12 00:05
本帖最后由 MaverickZ 于 2023-5-12 00:13 编辑 5 j9 T4 A% f6 [

6 x: @* p3 b4 p2 f1 F: vGolf Mk7 有油改电版本3 q7 Y4 E" X/ k  h
egolf 大电池35.8度电版本1615 kg1 h% @+ ]$ ~; s+ k5 V
24.2度电的版本是1510 kg
/ d+ v, @7 r2 [( _
6 C- G2 i4 m1 c" H# |6 f& {) ?5 `Mk7 GTI是1370 kg  t. a3 t4 A) `/ g4 z7 E* }8 t
Mk7油动版最轻的1205kg
7 A) m. f- i' ]8 V2 U* Z9 H  B; X0 _, n

* `" a$ H9 E. w, Q同样大小的ID3，重量是1.77-1.93吨了
5 C2 ?) Y$ E) P作为竞品的MG4重量是1.65-1.68吨， BYD的海豚是1.4吨。5 I* K- k! }9 X- q5 t8 S$ Y
  n! d; q+ I+ f
大一号的特斯拉model3重量是1.61-1.85吨
  w5 E7 u5 v$ A从重量来看看，ID3技术上明显落后了。
$ |0 H% Z' M- b1 w) m% m) `6 f6 C6 C# g
& `; x+ J" g+ z
这里说的都是kerb weight
4 F4 ?: ^8 ^" D
" G! D: m9 G& b4 ~
4 m: B% R+ ^% d1 q
) u/ B* F9 V) V3 H' W: d
% I7 I) ~: f' u6 G
作者: 晨枫    时间: 2023-5-12 00:28
四处张望 发表于 2023-5-11 09:16
5 _* B0 e3 S6 V1 Z" b! h% a9 k' r差不多同尺寸的B级车，纯油车大概是1.5T，对应的纯电车是1.8-2吨

7 A1 S: C3 ], W9 ^  B8 Y5 Y, o- G也就是说，不到0.6-1倍。有重量增加我理解，增加0.6-1倍我觉得不靠谱。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-12 00:31
MaverickZ 发表于 2023-5-11 10:05
! Q) A0 }' q9 O. l0 xGolf Mk7 有油改电版本
0 }0 i$ b  U# d% _( V/ F' uegolf 大电池35.8度电版本1615 kg7 F! _9 d3 m8 d/ b
24.2度电的版本是1510 kg

2 j: m1 W- L7 k1 a  I3 x: h  p大众看来不行啊。难怪一看到上海车展就急了。
作者: 四处张望    时间: 2023-5-12 02:37
晨枫 发表于 2023-5-12 00:28& M0 X) Y3 Z2 G% w( I0 n
也就是说，不到0.6-1倍。有重量增加我理解，增加0.6-1倍我觉得不靠谱。

7 |+ y1 m7 S* Z多0.6-0.8吨以上的电池，少0.2-0.3T发动机和变速箱重量，大概都是这些范围
作者: 随便看看    时间: 2023-5-12 15:49
晨枫 发表于 2023-5-12 00:287 D3 D9 Y7 q! O6 F5 G# R+ ^
也就是说，不到0.6-1倍。有重量增加我理解，增加0.6-1倍我觉得不靠谱。
( B3 n$ w' ?, D" l* j# f
这个是标称续航打折的情况的数据，推算到同等标称续航就差不多要这个值了，目前油车通过标称油耗反推都在800往上，电车就500-600，当然实际里程大家都打折
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-5-15 02:22
我觉得是可行的。
& W6 O2 C6 n- t: I, [/ u6 X$ l8 m) c6 ^
把发动机，离合器，差速器等等东西去除掉，重量和体积足够容纳电池。
作者: 石工    时间: 2023-5-16 18:09
本帖最后由 石工 于 2023-5-16 05:23 编辑
9 b5 z* b8 {" X& u$ |0 Y) k/ y' u, N( F7 z5 ]6 O/ R
瑞典人的路子：路面充电。
* X/ i0 R+ J* D+ y9 D  }* w) F8 J: Q: \) E5 H4 b0 l& n
2018年他们就开始搞了
1 e$ q* q1 j" C! rhttps://www.theguardian.com/envi ... les-opens-in-sweden/ Q  R; Q& D. ]+ U# R9 Z% w. B

' X$ V0 A4 w  I$ r; A这个项目主要就是奔着重卡来的，背后的推力应该主要是环保压力。
$ s# ]/ J: o: @5 l+ Z$ |/ U& v其间做了不少场景测试，包括在闭环的岛屿上做载重卡车和公交车的道路充电。
7 J- Y+ u0 Z; p9 C! _5 A0 w* L4 o5 a$ H( f
到了上周，整整5年之后，终于宣布要来真格的了，" ~! ?) m5 q, c7 l
https://www.euronews.com/next/20 ... to-charge-while-dri7 u0 e. J+ X% c& X- T- S$ |
9 f2 W7 p% [& J7 o
当然他们附带着还研究了私家车使用路面充电，发现家庭充电加路面充电，可减少70%的电池尺寸。更重要的是，只需要在25%的高流量路段做路面充电即可。3 U$ e; y1 d' j3 Y+ o/ h( S( P& ^* W* z
/ a$ [9 |2 E5 n/ T  _- J7 B! S. |
瑞典的大牛皮是到2035年，弄出来3000公里的充电路面。: J/ a$ E& M: X0 z

: {% z; `% s/ ~$ R; o4 a  v其实瑞典也不算怎么冷，最冷的二月份平均低温零下5度，平均高温0度，比北京冷一点，比沈阳暖和一点，相当于秦皇岛的水平，就是雨水多了点。所以他家的应用场景还算温和，可以推广到中国大部地区。
7 t' n* e; V0 x
6 \' q( D% z& n, @国内也有一些动作，但路子不太一样，好像瞄准的是私家车" S1 V/ ]- @8 l
5 Z: y7 c, _5 n$ d
https://www.sohu.com/a/522461064_526255
6 D. n& b2 h% T- j/ B9 z1 ?* L* F5 T5 t- g( z+ R6 [9 z" x
2022年通车的杭甬高速，在路面下预留了电磁感应磁圈，不过移动端的设备就没听说有动静。% ^+ X9 z9 ^# r: o, l7 j, E
$ ]5 n. P  P, d  U' S; L
如果瑞典人搞成了，那就。。。。。。。抄作业吧。铁公鸡又该叫了。
( n, ^: c) n9 d% A2 B! Z& p, T* k& P$ p) p  m

; J4 ~- r; D6 F5 Y7 {这个办法对国内最大的好处是：越是堵车，就越是能充上电，与其在充电站门口堵，不如在路上堵。只要解决好了收费方式（这个才是真问题，把大象塞进冰箱的级别），雨后春笋，遍地开花是可以想象滴。/ I: e  z% m( i+ {  s! Z1 U
作者: 晨枫    时间: 2023-5-16 23:23
石工 发表于 2023-5-16 04:09
3 I7 A5 W4 s: g. u3 h, ~1 u4 d瑞典人的路子：路面充电。
$ `# C" F. u1 ^9 ^) M6 ]9 ^9 Z3 ?- Z6 y3 b# ^2 l+ x) T
2018年他们就开始搞了
% u8 i+ x9 S6 V' ]' z/ w
这个有点不敢想象。维修和能耗会是大问题。还有就是绕不过去的健康危害问题。  |' j, }+ F3 U$ w
6 {, _# J" ^) [4 [1 k
收费倒不是问题，无线技术很发达了，路边弄蓝牙桩加app就能收费。
作者: 石工    时间: 2023-5-17 08:05
本帖最后由 石工 于 2023-5-16 19:08 编辑 ' N' e2 o7 f+ m- X  J
晨枫 发表于 2023-5-16 10:23
/ ?+ n- o: e8 k这个有点不敢想象。维修和能耗会是大问题。还有就是绕不过去的健康危害问题。- a+ k$ l6 I2 k; c

  H5 t6 p6 N# O: w+ G* t' N收费倒不是问题，无线技术 ...

; v) Y' U( z+ S: P
$ I. \0 ]5 {& _' ^) X6 _这个可能回答你的问题" ], l" j. X; K: j/ R  G

4 Z. ~4 D) H$ {! tWireless vs Wired Charging for EVs: Why the Efficiency Is Comparable/ k0 v& V7 u7 m
$ d# |0 x4 x- I, N' ~8 ?8 N4 x
https://witricity.com/newsroom/b ... hy-should-you-care/3 {2 f/ `* Z# {6 X# w
# g' \* G7 Y7 \- z3 R
技术白皮书5 n6 `  x, J3 g1 c) R; S* N
Highly Resonant Wireless Power Transfer: Safe, Efficient, and Over Distance# b5 ]7 P4 I, }& p
3 ^! Y) U  E/ O# c* M
https://witricity.com/wp-content ... -Power-Transfer.pdf* @; t: S4 Z$ b
3 \! |8 G% k4 b' \/ K7 u
个人的5 cents" m& ?, b6 b- F- v5 G1 W9 _5 J
1，维修向电线入地看齐，能耗就当地暖，冬季还有点好处呢; Z! N5 I) d# ?) T; f' w) B* V) U
2，健康危害，坐在金属壳子里应该能挡住吧



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