爱吱声

标题: 插混增程重卡的主意怎么样？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 11:14
标题: 插混增程重卡的主意怎么样？
现在新轿车像样点的不是全电就是插混，其他的都不入流了。但重卡似乎还是柴油机的天下，原因无他，全电的电池太重，柴油的能量密度还是高，长途重载的卡车和轿车在这一点上还是不一样。# h* |& |7 `" s1 F1 j
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但插混增程的重卡怎么样？用小得多的柴油机作为巡航动力，反正巡航状态下动力要求较低，柴油机以满负荷运行效率最高，巡航时充电，充满后依然以接近满负荷的状态运行，效率较高。较大的电池作为加速和爬坡动力，在室内短途还可以纯电无噪音行驶一段。柴油机的功率以满载平地巡航功率外加20%为宜，更多就没必要了。较小的柴油机比全功率柴油机更加省油，“永远”工作在满负荷状态也更加省油。2 [: u, t4 y; n/ l3 a, E4 Y& v/ I
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爬山时，长途上坡会有问题，需要爬爬歇歇，充满电后才能接着爬，否则光靠小柴油机是提供不了持续爬坡动力的。但这也不是太大的坏事，强迫司机休息。如果是不断的上坡、下坡，那下坡回收能量可以在很大程度上补偿上坡能量。
0 K( ]9 S& a. s7 `& d+ P$ h- N- Q) |* [) P, l' A
这也天然更加适合平头卡车，车头后的空间和车架空间正好装大电池。
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2 z% ~' K: r# Y插混增程后，卡车可以容易地改为全驱，增加拖动力，拉集装箱刚刚的。即使作为普通卡车用，也改善动力性很多。2 q9 j+ [" F% B  N/ B) k
+ Y" D+ z* Q) r# b
进一步信息化后，还可以自动称重，超载时拒绝开动。
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中国电车现在世界领先，中国公交（尤其是北上广深）已经在很大程度上全电化了，中国重卡插混增程化或许也到了水到渠成的时候？
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不过要是对卡车的运作方式有误解，差点增程就没用了。比如说，柴油重卡在巡航状态下本来已经接近满负荷了，所以加速或者爬坡那么慢。那样，减功率的柴油机满足不了巡航要求，就没有意义了。
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这一点有请@七月群山 ，你是专家，你给说说，柴油重卡在平地高速公路重载巡航的时候，发动机接近满功率吗？
作者: pcb    时间: 2023-5-10 12:17
“爬山时，长途上坡会有问题，需要爬爬歇歇，充满电后才能接着爬，否则光靠小柴油机是提供不了持续爬坡动力的。但这也不是太大的坏事，强迫司机休息。”
, k5 N& Y) e5 a  r& R- i: K沿途要有足够的爬爬歇歇的地方啊，这个不一定够
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"拉集装箱刚刚的"
6 _9 k7 r7 z/ N8 Y# k0 C; E不能同意。: U7 G$ Z8 ^8 v5 X2 P, T& s& z1 Y
集装箱很确定，北美 整车毛重 80000lb 上限，最长 57', 宽度统一 8', 高度 8'6"/9'6"
! G0 E* v+ v  @; N4 p: O- s$ B7 n
flatbed 不确定性最大了，而且跑野外的机会比拖集装箱大得多。集装箱绝大多数port-warehouse
作者: 勤劳工作的猪    时间: 2023-5-10 15:25
北方的港口码头有企业内部倒运矿石矿粉用的就是电动重卡，好像是福田的？另外长城正在研发电动卡车
作者: qiuwen777    时间: 2023-5-10 16:09
本帖最后由 qiuwen777 于 2023-5-10 16:16 编辑
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就小汽车来说插混和增程是两个路线。插混是低速时发动机发电，用电驱动，高速时发动机直驱，代表者是丰田（行星齿轮），比亚迪dmi，而增程式是一直用发动机发电，用电驱动；代表者国内是理想汽车。
; n% t4 X! T7 ^- y  D6 Q如果路况只是高速（120Km/h)，这两种技术都是不省油的，尤其是面对平地或者以上坡为主的路线。( z. t3 B3 k# Y/ E
理想汽车的one系列，用一个1.2t的发动机，带动一台2顿多的suv，跑120km/h问题不大，但他没有省油的考虑，而重卡这方面是否适用，这就不得而知。
作者: 七月群山    时间: 2023-5-10 18:41
这方面我不懂就是不懂，唯一能提供的所谓内幕就是，资本家不在乎新一代卡车是否环保，重点是要自动驾驶，消灭人类司机。。。像爬坡那倒不是问题，有专门的车道慢慢爬呗，下坡减速才更要命，刹车片过热起火相当常见
作者: 老票    时间: 2023-5-10 19:37
深圳4年前开始尝试新能源泥头车，我在街上见到过多次。  据说性价比不是很好，载重量直接减半。  详情不清楚...
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@大黑蚊子 老兄了解不？: ^; T8 t8 ~( I6 o
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* @4 h: M* Z( ?这个文章可以看一下：没有了补贴和指标限制，深圳市纯电动泥头车推广举步维艰( |+ G$ ^" D4 m8 j- j$ e

+ I* P) L! A& [) G
2 m: |  d! v9 j9 lhttps://baijiahao.baidu.com/s?id=1762398836895568325&wfr=spider&for=pc
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作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:26
勤劳工作的猪 发表于 2023-5-10 01:256 O- k7 s- h6 }1 q+ Y
北方的港口码头有企业内部倒运矿石矿粉用的就是电动重卡，好像是福田的？另外长城正在研发电动卡车 ...
, R; r. k& G& i" }4 T7 i5 [
这样的“局域重卡”用电动肯定没问题，就是想在“外面”路上跑的“广域”重卡能不能用。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:32
qiuwen777 发表于 2023-5-10 02:091 s4 {. ]- R! O4 `
就小汽车来说插混和增程是两个路线。插混是低速时发动机发电，用电驱动，高速时发动机直驱，代表者是丰田（ ...

8 u' `# G; @$ R4 y) t增程也能插混，只是电池大小的差别，技术上没有本质差别。高速时是不是直驱是机械设计上的差别，不影响发动机功率大小的问题。: z; w& r1 b  z2 Q/ {# x
! |7 W* s) ^$ u: A$ H3 Y
理想One肯定靠电动部份加速，1.2t的发动机只够维持高速巡航。对了，理想One爬大长坡会有困难吗？不过一般来说，电池大一点几十甚至上百公里的行程都有了，大部分实际公路上没有那么长的大长坡。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:34
七月群山 发表于 2023-5-10 04:41; H( b4 A* ~# I1 R1 Z1 V
这方面我不懂就是不懂，唯一能提供的所谓内幕就是，资本家不在乎新一代卡车是否环保，重点是要自 ...

, s9 {- u5 f% ]重卡自动驾驶肯定是重点，但那是完全不同的问题了。插电增程重卡的好处不只是环保，省油啊，资本家应该也在乎？; O6 C- u  r9 @/ K# `
! ?1 f/ g3 Y( n. Y6 [6 f% A
下大坡倒是好办了，regenerative braking给电池充电，相当于很厉害的engine brake，节约刹车片？
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:40
老票 发表于 2023-5-10 05:379 d: x9 a& _+ r+ J# n  o- k
深圳4年前开始尝试新能源泥头车，我在街上见到过多次。  据说性价比不是很好，载重量直接减半。  详情不清 ...

6 [2 v" P+ d' E9 b- Q嗯，很好奇是什么原因，报道里没有提。" n$ D! I. T4 x* f# J% j( D
8 M8 e' L6 |% d
如果是新事物的成长阵痛，那都会解决的。如果是原理性的问题，那就麻烦大了。
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 10:30
晨枫 发表于 2023-5-10 21:40
: @) Q4 a9 [7 t2 o( f' G8 O嗯，很好奇是什么原因，报道里没有提。
7 r: R8 ?- a% z! t: g0 k, w0 ?& _" M/ a4 w: G5 Y/ x
如果是新事物的成长阵痛，那都会解决的。如果是原理性的问题，那 ...

4 ^' w( S( I- c电池的重量占据了大半吧
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 10:36
随便看看 发表于 2023-5-10 20:30
6 Z9 k: N! G/ r6 `  R' k( v电池的重量占据了大半吧

; F" |( |7 A9 Y2 ]) |6 [重量占比比电动轿车更大？
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 10:43
本帖最后由 随便看看 于 2023-5-11 10:45 编辑
# M- \3 `6 F5 _9 x8 q
晨枫 发表于 2023-5-11 10:36
7 ~0 W4 y+ I2 _2 z5 j+ F0 s重量占比比电动轿车更大？
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2 x' Y2 t- J# K7 G; d纯电动轿车普遍比燃油轿车重了0.6-1倍，suv也差不多，卡车载重应该也不会好到那里去，载重多空气阻力大，消耗的能量更多，而且因为成本等因素卡车普遍使用磷酸铁锂，能量密度比三元锂更低，相应的电池包重量还会更大
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 11:07
随便看看 发表于 2023-5-10 20:43$ M3 |" L! j  ~# S1 U1 O
纯电动轿车普遍比燃油轿车重了0.6-1倍，suv也差不多，卡车载重应该也不会好到那里去，载重多空气阻力大， ...
* V& S) m+ b- B
Tesla Model S长度5.02米，重量2.07-2.17吨。: D1 s4 {7 u; J; c2 Y% x
2 ^) O7 u  S1 e$ v, `# c" |
奔驰E级4.8-5.0米，重量1.8-2.1吨。
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差别没那么大啊。
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 11:27
晨枫 发表于 2023-5-11 11:079 q7 `9 z6 {0 o* w# n; P8 j7 x0 n% p
Tesla Model S长度5.02米，重量2.07-2.17吨。
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奔驰E级4.8-5.0米，重量1.8-2.1吨。

5 j( ^; [4 w) X6 c: z不能这么看啊，至少要看同车架的比较吧，不同车架比较没有太大说服力，同样拿奔驰来说，油改电的EQG目标重量是控制在3500kg以内，wltc续航不到500公里，同样平台的G只有2400-2600kg，bmw 320 质量1500kg不到，按照官方油耗推算续航达到700km，bmw i3 重量超过2000kg，标称续航只有500多公里，要是达成同样的标称里程，比例是差不多的
作者: 五月    时间: 2023-5-11 11:39
6 Q) Z1 w3 s0 r5 }0 `  M/ f+ k
重卡按照使用场景有两种：一种是“局域网”型，只在矿山、港口等小范围内运作。这个场景有很多企业在电动化。因为充电容易，一般都是纯电的。
: B! m( Q+ m" }6 _  o8 B& X4 w+ m, J7 r4 P: u
另一个场景是“广域网”型，就是我们平时见到的在高速上跑来跑去的。这个领域主要问题第一是初始投资。卡车车主对于初始投资金额非常敏感。成本稍微高一点，即使省油，车主也不愿意投资。纯电型的电池容量必须很大，成本高，因此市场很不看好。/ y8 d* w, [1 q

) t3 p0 y# t/ ^8 }4 D2 S! c* V这个类型的重卡目前有初创公司在做改装方案。给普通重卡装上小点的电池改装成插混模式的重卡。基本不改动重卡上其他零部件。号称改装增加的成本两年可以回收。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 12:01
随便看看 发表于 2023-5-10 21:27
4 ]9 P- F- C* M0 \不能这么看啊，至少要看同车架的比较吧，不同车架比较没有太大说服力，同样拿奔驰来说，油改电的EQG目标 ...

& i0 y3 N% ~& x) V) |这倆正是同级车啊，否则光按长度，得S级短轴距版才能比呢。
$ S6 g# i- G8 U( t* c" U# b3 c- Z% _$ w, P5 b& z  y
你用EQG比，那特斯拉根本没有对应型号，怎么比？EQG只是外观上像G，是全新设计的，不能简单看作G的油改电。
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 14:31
晨枫 发表于 2023-5-11 12:018 A$ f& P( T/ A& _3 ~: l9 c( n/ S
这倆正是同级车啊，否则光按长度，得S级短轴距版才能比呢。
$ L6 E' T: {: `( @3 ]5 H3 S! Q1 e$ l' k- [  _
你用EQG比，那特斯拉根本没有对应型号，怎么 ...
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这里还有个很大的误区吧，同级别不同品牌的燃油车重量也千差万别啊，舒适性配置，隔音，安全性这些带来的差异不能不考虑，同品牌同定位更加有对比性吧
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 21:39
随便看看 发表于 2023-5-11 00:310 D6 r) k1 F* J
这里还有个很大的误区吧，同级别不同品牌的燃油车重量也千差万别啊，舒适性配置，隔音，安全性这些带来的 ...
& p2 |  j. q% s* w4 C* a$ I
根本就不存在“同级又真正”的油改电啊，怎么比？因为真正的电车是不从油车改过来的。
作者: 四处张望    时间: 2023-5-11 23:16
晨枫 发表于 2023-5-11 21:39
8 R4 a$ C1 R5 {' n1 q+ s+ z根本就不存在“同级又真正”的油改电啊，怎么比？因为真正的电车是不从油车改过来的。 ...
2 z& A1 e5 ?) M# B9 y1 A# Q
差不多同尺寸的B级车，纯油车大概是1.5T，对应的纯电车是1.8-2吨
作者: MaverickZ    时间: 2023-5-12 00:05
本帖最后由 MaverickZ 于 2023-5-12 00:13 编辑 7 [8 o; q6 C2 U( ^
4 J! q2 i3 v& h# k
Golf Mk7 有油改电版本
* L- M0 k4 M! j! k2 b; F' tegolf 大电池35.8度电版本1615 kg
: g/ b( @9 a9 V( R) N3 |24.2度电的版本是1510 kg8 B& G  ?& ?% \! d$ m
6 y. f/ ^) N0 D$ r( [1 z. s/ ]
Mk7 GTI是1370 kg
, Y" j- d( s8 k  k" J) r+ MMk7油动版最轻的1205kg
) n  H5 E1 r4 f7 i2 i, c9 g. \5 Z* h  i9 D
" @, f' P+ O3 [% G$ J1 l7 G' ^- J+ W- o0 l# |
同样大小的ID3，重量是1.77-1.93吨了
  q  \; Q( r0 W5 p' K+ N5 j1 E作为竞品的MG4重量是1.65-1.68吨， BYD的海豚是1.4吨。
" S# u+ {0 Q( w
. g$ o8 X* [* g大一号的特斯拉model3重量是1.61-1.85吨2 C  N! E( n% i  S- E( d
从重量来看看，ID3技术上明显落后了。
. ~- {8 T, [  g" H- {7 Q0 _5 ^2 W4 R$ @
2 V9 N- C* s7 N4 Y  L+ b
这里说的都是kerb weight! d: R+ s- w- b0 M

. Q; J+ c$ l% P6 W0 i) `
. Y: j8 k2 I4 P! Q, g( Z: {8 f6 w$ V' D! r$ r9 u, B( m. g4 b
( C1 n( u4 E) B- R& S! p
作者: 晨枫    时间: 2023-5-12 00:28
四处张望 发表于 2023-5-11 09:16
1 W" H- X3 r7 [) ~, {( b差不多同尺寸的B级车，纯油车大概是1.5T，对应的纯电车是1.8-2吨

0 [/ Q/ T( f/ n. a, j$ q也就是说，不到0.6-1倍。有重量增加我理解，增加0.6-1倍我觉得不靠谱。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-12 00:31
MaverickZ 发表于 2023-5-11 10:05! l( [5 }/ J' \* V. b
Golf Mk7 有油改电版本
1 M/ t: \% x* m1 g/ ]+ V/ \egolf 大电池35.8度电版本1615 kg- `. W! _4 o  @4 m4 ]9 d7 F: }$ k
24.2度电的版本是1510 kg
# l+ e0 D4 w8 f' C6 c% i
大众看来不行啊。难怪一看到上海车展就急了。
作者: 四处张望    时间: 2023-5-12 02:37
晨枫 发表于 2023-5-12 00:28
" @5 m! ~+ I% O+ ~也就是说，不到0.6-1倍。有重量增加我理解，增加0.6-1倍我觉得不靠谱。
$ d( r& {8 N; |8 ]: k
多0.6-0.8吨以上的电池，少0.2-0.3T发动机和变速箱重量，大概都是这些范围
作者: 随便看看    时间: 2023-5-12 15:49
晨枫 发表于 2023-5-12 00:28
) m: a/ [' w) O" J- e/ \也就是说，不到0.6-1倍。有重量增加我理解，增加0.6-1倍我觉得不靠谱。
0 _7 D$ [0 B* R8 Y/ A
这个是标称续航打折的情况的数据，推算到同等标称续航就差不多要这个值了，目前油车通过标称油耗反推都在800往上，电车就500-600，当然实际里程大家都打折
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-5-15 02:22
我觉得是可行的。
# b% `0 b/ R, m5 s
! ~+ g  }/ N: W. f  t8 k6 b  t' R把发动机，离合器，差速器等等东西去除掉，重量和体积足够容纳电池。
作者: 石工    时间: 2023-5-16 18:09
本帖最后由 石工 于 2023-5-16 05:23 编辑
. H0 N6 J; K" ]+ W: ~7 r
3 Y0 j, [1 f9 Q* R0 z% x瑞典人的路子：路面充电。& ^  H3 ]6 a. g! Y; Z" p' ?: b
: ~5 l6 W5 B1 p/ R8 H
2018年他们就开始搞了
  A8 X+ e/ ]9 R8 {https://www.theguardian.com/envi ... les-opens-in-sweden) {/ l  C$ v& d

/ }4 k4 [  f* W% b' ]$ g+ u8 r这个项目主要就是奔着重卡来的，背后的推力应该主要是环保压力。
1 C, {7 m$ n% F* q1 X+ ~6 s+ ~其间做了不少场景测试，包括在闭环的岛屿上做载重卡车和公交车的道路充电。
' T) V3 N" a8 A
! r9 G3 A1 E& T% D3 g到了上周，整整5年之后，终于宣布要来真格的了，
. |9 H7 _9 x: Zhttps://www.euronews.com/next/20 ... to-charge-while-dri6 W; d2 e# s, C7 _% ]2 ~

/ n. e' y2 }' _0 A2 a* h3 q当然他们附带着还研究了私家车使用路面充电，发现家庭充电加路面充电，可减少70%的电池尺寸。更重要的是，只需要在25%的高流量路段做路面充电即可。" d- X8 ~8 \0 M! A

1 R- a9 J( m& i, b) m4 U" ~0 A, s瑞典的大牛皮是到2035年，弄出来3000公里的充电路面。0 M8 x; u& u) u3 C4 f  `7 d  h, L

5 A% Z: J. B8 |! t' \$ z' @) O其实瑞典也不算怎么冷，最冷的二月份平均低温零下5度，平均高温0度，比北京冷一点，比沈阳暖和一点，相当于秦皇岛的水平，就是雨水多了点。所以他家的应用场景还算温和，可以推广到中国大部地区。
" q! N7 F5 t3 o: s9 _! r
! N7 O2 V! v  X% Q0 V4 l* I国内也有一些动作，但路子不太一样，好像瞄准的是私家车
  k9 M( H9 q0 o+ a9 a+ C$ Q: v" ^4 F! c* u) K
https://www.sohu.com/a/522461064_5262553 R& h3 P! f6 `, c% t% D/ U7 x

% [1 Y+ g: m8 ~9 P2022年通车的杭甬高速，在路面下预留了电磁感应磁圈，不过移动端的设备就没听说有动静。
' D* b: s1 Y2 e0 l& p7 }* S4 B" u, @, Y& X% X
如果瑞典人搞成了，那就。。。。。。。抄作业吧。铁公鸡又该叫了。1 n+ o9 C9 h& G% X8 c

) X& M  v) \$ q6 p: {, R  k" k9 |  @$ ^  g1 @( u" i1 t7 M/ f
这个办法对国内最大的好处是：越是堵车，就越是能充上电，与其在充电站门口堵，不如在路上堵。只要解决好了收费方式（这个才是真问题，把大象塞进冰箱的级别），雨后春笋，遍地开花是可以想象滴。
# [! q5 r+ C. |2 n' g0 v
作者: 晨枫    时间: 2023-5-16 23:23
石工 发表于 2023-5-16 04:09
4 }, P8 M9 c, y% ^2 l7 C瑞典人的路子：路面充电。* S. `7 g' _% l: p" j4 I4 Q+ n
: G+ f6 [( K+ E2 Q, ?
2018年他们就开始搞了

9 s1 X2 T* n( A5 g6 z: C/ h  r这个有点不敢想象。维修和能耗会是大问题。还有就是绕不过去的健康危害问题。
; S  a$ J$ ~# p) \3 p. t3 u- v; ~2 R( z: Z. w
收费倒不是问题，无线技术很发达了，路边弄蓝牙桩加app就能收费。
作者: 石工    时间: 2023-5-17 08:05
本帖最后由 石工 于 2023-5-16 19:08 编辑 3 r+ i. @3 O# h
晨枫 发表于 2023-5-16 10:23* L0 A5 r/ P2 l: F% T
这个有点不敢想象。维修和能耗会是大问题。还有就是绕不过去的健康危害问题。
, y* @' r3 p0 _* x# F0 ^0 ~5 M, c  h; z
收费倒不是问题，无线技术 ...
. K  ]8 {  y: a" F$ y/ |: z; |

( h/ v/ b4 G! w( B这个可能回答你的问题0 c1 \& [, D" q* M# u5 m
! k' V: v) h& I4 i* h1 A
Wireless vs Wired Charging for EVs: Why the Efficiency Is Comparable
9 |9 I6 t' f. Q3 A, J1 |4 @- C; P4 G; H, j0 U' ?# v
https://witricity.com/newsroom/b ... hy-should-you-care/3 b! R5 ^9 R% V* d/ \

- E; x, z+ A. K技术白皮书
$ P2 z& V4 H  H) m) ZHighly Resonant Wireless Power Transfer: Safe, Efficient, and Over Distance5 A8 k+ o3 v; h, o2 a
7 V0 x6 Z. K- _1 V+ U% J+ G1 T2 q
https://witricity.com/wp-content ... -Power-Transfer.pdf# f0 x- z, G- Z6 G; T# B; T' x0 o
/ r7 z& R0 m! T" y& d
个人的5 cents
1 q( O: y8 U/ G, V- X. w1，维修向电线入地看齐，能耗就当地暖，冬季还有点好处呢4 X2 Q  i) V9 X9 b, z
2，健康危害，坐在金属壳子里应该能挡住吧



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