爱吱声

标题: 插混增程重卡的主意怎么样？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 11:14
标题: 插混增程重卡的主意怎么样？
现在新轿车像样点的不是全电就是插混，其他的都不入流了。但重卡似乎还是柴油机的天下，原因无他，全电的电池太重，柴油的能量密度还是高，长途重载的卡车和轿车在这一点上还是不一样。: U0 e* j  c& E

- y" _8 E4 D5 _9 V. E+ g但插混增程的重卡怎么样？用小得多的柴油机作为巡航动力，反正巡航状态下动力要求较低，柴油机以满负荷运行效率最高，巡航时充电，充满后依然以接近满负荷的状态运行，效率较高。较大的电池作为加速和爬坡动力，在室内短途还可以纯电无噪音行驶一段。柴油机的功率以满载平地巡航功率外加20%为宜，更多就没必要了。较小的柴油机比全功率柴油机更加省油，“永远”工作在满负荷状态也更加省油。5 e7 ^% F% M5 w: Y0 F

0 `$ |2 p) h3 ~( d爬山时，长途上坡会有问题，需要爬爬歇歇，充满电后才能接着爬，否则光靠小柴油机是提供不了持续爬坡动力的。但这也不是太大的坏事，强迫司机休息。如果是不断的上坡、下坡，那下坡回收能量可以在很大程度上补偿上坡能量。
) ~( v6 U3 u/ U" f# t2 L1 Y# n
这也天然更加适合平头卡车，车头后的空间和车架空间正好装大电池。( {" \1 d) M: _$ Z9 w' x* c$ B# l
$ D) J0 i" A# Q1 V4 s. R* L7 K
插混增程后，卡车可以容易地改为全驱，增加拖动力，拉集装箱刚刚的。即使作为普通卡车用，也改善动力性很多。
6 A3 r* X; m8 x  b2 w5 G+ o# b; P( j$ a& x
进一步信息化后，还可以自动称重，超载时拒绝开动。; |- T8 Z$ R- |( m1 q8 ~

5 A, s! O3 h" a1 \# V1 D中国电车现在世界领先，中国公交（尤其是北上广深）已经在很大程度上全电化了，中国重卡插混增程化或许也到了水到渠成的时候？
$ b. r. I5 g# D) k+ ^7 w4 c' Q9 U) G$ c/ A; R1 r% l
不过要是对卡车的运作方式有误解，差点增程就没用了。比如说，柴油重卡在巡航状态下本来已经接近满负荷了，所以加速或者爬坡那么慢。那样，减功率的柴油机满足不了巡航要求，就没有意义了。
& U1 g( V% J6 Q) a5 o, N" r9 H( T! U2 W- c- o+ q
这一点有请@七月群山 ，你是专家，你给说说，柴油重卡在平地高速公路重载巡航的时候，发动机接近满功率吗？
作者: pcb    时间: 2023-5-10 12:17
“爬山时，长途上坡会有问题，需要爬爬歇歇，充满电后才能接着爬，否则光靠小柴油机是提供不了持续爬坡动力的。但这也不是太大的坏事，强迫司机休息。”! W9 z* B; Y- n! k+ I
沿途要有足够的爬爬歇歇的地方啊，这个不一定够
; Y; l0 ~0 ]" L1 K$ [$ p: a
( T) H) D! e3 }; V: K"拉集装箱刚刚的"
' x0 [2 i+ [( u3 t不能同意。/ _/ D7 j2 H, i4 A/ [; q3 ]8 P% k
集装箱很确定，北美 整车毛重 80000lb 上限，最长 57', 宽度统一 8', 高度 8'6"/9'6"
. Q/ ?; F* Y& R7 V3 t7 m
# o" f; u" c5 [/ u3 kflatbed 不确定性最大了，而且跑野外的机会比拖集装箱大得多。集装箱绝大多数port-warehouse
作者: 勤劳工作的猪    时间: 2023-5-10 15:25
北方的港口码头有企业内部倒运矿石矿粉用的就是电动重卡，好像是福田的？另外长城正在研发电动卡车
作者: qiuwen777    时间: 2023-5-10 16:09
本帖最后由 qiuwen777 于 2023-5-10 16:16 编辑 8 ?" {1 W' ^9 t" R% N5 {
: a' f0 V# J+ h9 {
就小汽车来说插混和增程是两个路线。插混是低速时发动机发电，用电驱动，高速时发动机直驱，代表者是丰田（行星齿轮），比亚迪dmi，而增程式是一直用发动机发电，用电驱动；代表者国内是理想汽车。
% J5 k! {4 R( q% Q. R( O如果路况只是高速（120Km/h)，这两种技术都是不省油的，尤其是面对平地或者以上坡为主的路线。  C( l, \- S2 P
理想汽车的one系列，用一个1.2t的发动机，带动一台2顿多的suv，跑120km/h问题不大，但他没有省油的考虑，而重卡这方面是否适用，这就不得而知。
作者: 七月群山    时间: 2023-5-10 18:41
这方面我不懂就是不懂，唯一能提供的所谓内幕就是，资本家不在乎新一代卡车是否环保，重点是要自动驾驶，消灭人类司机。。。像爬坡那倒不是问题，有专门的车道慢慢爬呗，下坡减速才更要命，刹车片过热起火相当常见
作者: 老票    时间: 2023-5-10 19:37
深圳4年前开始尝试新能源泥头车，我在街上见到过多次。  据说性价比不是很好，载重量直接减半。  详情不清楚...
; T$ B2 [! m+ g# F. i) P# q5 a1 ^

* T6 t. T7 s5 Q& [9 j2 z" [* B@大黑蚊子 老兄了解不？
, v& N& U5 _, D
% }0 w, i+ n) y* ^
- U* ]- G2 x9 t1 H这个文章可以看一下：没有了补贴和指标限制，深圳市纯电动泥头车推广举步维艰+ |; S8 z  S( c" A  h. x- Y

0 b5 L6 L5 |, ~, A/ C- y! g: @8 Z
& G; z. E/ P6 Ehttps://baijiahao.baidu.com/s?id=1762398836895568325&wfr=spider&for=pc- p0 I1 i/ M  E, V) Y4 j0 Q7 j
0 l3 T- l& Y2 x6 e) @3 a; s% v
6 s1 ~2 d5 }( H4 ^; F; X
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:26
勤劳工作的猪 发表于 2023-5-10 01:25
- H) C5 S+ B, S4 C& r+ W( U1 t北方的港口码头有企业内部倒运矿石矿粉用的就是电动重卡，好像是福田的？另外长城正在研发电动卡车 ...
( V# L$ T- [1 B$ R5 V
这样的“局域重卡”用电动肯定没问题，就是想在“外面”路上跑的“广域”重卡能不能用。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:32
qiuwen777 发表于 2023-5-10 02:096 A9 s; N8 W- L2 B) U1 R. x, e3 P! l* z! ?
就小汽车来说插混和增程是两个路线。插混是低速时发动机发电，用电驱动，高速时发动机直驱，代表者是丰田（ ...

% c( D" G2 y; E! L增程也能插混，只是电池大小的差别，技术上没有本质差别。高速时是不是直驱是机械设计上的差别，不影响发动机功率大小的问题。
1 `7 p2 \; [1 Q. U' T8 D3 D% t1 v9 U  e: N  A8 R* y) l' c) m
理想One肯定靠电动部份加速，1.2t的发动机只够维持高速巡航。对了，理想One爬大长坡会有困难吗？不过一般来说，电池大一点几十甚至上百公里的行程都有了，大部分实际公路上没有那么长的大长坡。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:34
七月群山 发表于 2023-5-10 04:41
1 M( Q2 Z  \# A" O1 S这方面我不懂就是不懂，唯一能提供的所谓内幕就是，资本家不在乎新一代卡车是否环保，重点是要自 ...

, f5 @/ T1 [; j& [重卡自动驾驶肯定是重点，但那是完全不同的问题了。插电增程重卡的好处不只是环保，省油啊，资本家应该也在乎？
6 r& J# p" B% q* j0 m( G% l, m. @: P" @2 ?# I; M/ e
下大坡倒是好办了，regenerative braking给电池充电，相当于很厉害的engine brake，节约刹车片？
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:40
老票 发表于 2023-5-10 05:37* g% F. ~* g$ Y, f
深圳4年前开始尝试新能源泥头车，我在街上见到过多次。  据说性价比不是很好，载重量直接减半。  详情不清 ...

3 C  K2 {. P( c, D9 L嗯，很好奇是什么原因，报道里没有提。9 y" y  K/ a3 l- M' y: p4 {' u
/ z& x  n, \# i
如果是新事物的成长阵痛，那都会解决的。如果是原理性的问题，那就麻烦大了。
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 10:30
晨枫 发表于 2023-5-10 21:40( y: E  W" S; ~5 p/ c7 H6 \
嗯，很好奇是什么原因，报道里没有提。
5 P6 i8 M2 L2 Y% h
% b  s/ {# E0 b) z; @: D7 F! q如果是新事物的成长阵痛，那都会解决的。如果是原理性的问题，那 ...

' _3 \& T% V1 {4 Y; g& h/ h电池的重量占据了大半吧
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 10:36
随便看看 发表于 2023-5-10 20:30) Z1 F7 h5 p  I( @
电池的重量占据了大半吧

0 v% E1 e7 R$ s5 @9 _4 V( }重量占比比电动轿车更大？
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 10:43
本帖最后由 随便看看 于 2023-5-11 10:45 编辑 + N7 f% G# f0 x7 P0 V+ I
晨枫 发表于 2023-5-11 10:36# f' |- b' a) F! v  F) O
重量占比比电动轿车更大？
; d' g9 f7 S" {# k: O: M3 o# f

* U, ^  E1 h1 L& T: ^& @9 Y纯电动轿车普遍比燃油轿车重了0.6-1倍，suv也差不多，卡车载重应该也不会好到那里去，载重多空气阻力大，消耗的能量更多，而且因为成本等因素卡车普遍使用磷酸铁锂，能量密度比三元锂更低，相应的电池包重量还会更大
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 11:07
随便看看 发表于 2023-5-10 20:43
0 `8 o3 z0 \  D纯电动轿车普遍比燃油轿车重了0.6-1倍，suv也差不多，卡车载重应该也不会好到那里去，载重多空气阻力大， ...

- B4 l% Y/ a0 T# {* \+ _& P" tTesla Model S长度5.02米，重量2.07-2.17吨。. e6 B  u8 N5 S

4 E, i" K- W4 l3 g, C2 C/ p5 x. k奔驰E级4.8-5.0米，重量1.8-2.1吨。
( B& w) k. d+ c/ `& Z1 R# w! m) a8 a' r9 y
差别没那么大啊。
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 11:27
晨枫 发表于 2023-5-11 11:078 Q. I8 d- r$ W7 O# r
Tesla Model S长度5.02米，重量2.07-2.17吨。
0 |+ L& c8 {+ S3 W5 H% Q; z5 ~. X, U6 p9 r. V
奔驰E级4.8-5.0米，重量1.8-2.1吨。
: O" d1 _* ^8 V8 u; h" o1 Z! E
不能这么看啊，至少要看同车架的比较吧，不同车架比较没有太大说服力，同样拿奔驰来说，油改电的EQG目标重量是控制在3500kg以内，wltc续航不到500公里，同样平台的G只有2400-2600kg，bmw 320 质量1500kg不到，按照官方油耗推算续航达到700km，bmw i3 重量超过2000kg，标称续航只有500多公里，要是达成同样的标称里程，比例是差不多的
作者: 五月    时间: 2023-5-11 11:39
$ `* E( Z( `' L# ?0 Z' n" M- m  j/ }
重卡按照使用场景有两种：一种是“局域网”型，只在矿山、港口等小范围内运作。这个场景有很多企业在电动化。因为充电容易，一般都是纯电的。
4 V  m' l2 X& s/ j
: d- ?2 C6 v1 c; |7 w( H另一个场景是“广域网”型，就是我们平时见到的在高速上跑来跑去的。这个领域主要问题第一是初始投资。卡车车主对于初始投资金额非常敏感。成本稍微高一点，即使省油，车主也不愿意投资。纯电型的电池容量必须很大，成本高，因此市场很不看好。! b0 p3 Q# K* n( F& H
% d1 g/ K, ]- l8 h
这个类型的重卡目前有初创公司在做改装方案。给普通重卡装上小点的电池改装成插混模式的重卡。基本不改动重卡上其他零部件。号称改装增加的成本两年可以回收。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 12:01
随便看看 发表于 2023-5-10 21:27
1 n$ x" C& ]: r: J7 P& E! ^8 _不能这么看啊，至少要看同车架的比较吧，不同车架比较没有太大说服力，同样拿奔驰来说，油改电的EQG目标 ...
. D+ m- M% Y  Y+ F8 {4 s; r# k9 W
这倆正是同级车啊，否则光按长度，得S级短轴距版才能比呢。% f* o" u8 U6 o' ^7 `  C8 Z. z

+ u9 b( W/ ]0 V* z$ k. _% s3 E* p2 a你用EQG比，那特斯拉根本没有对应型号，怎么比？EQG只是外观上像G，是全新设计的，不能简单看作G的油改电。
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 14:31
晨枫 发表于 2023-5-11 12:01
) X$ x, [+ t  I' ^. x( {这倆正是同级车啊，否则光按长度，得S级短轴距版才能比呢。
, R. g! p5 R/ B: v& J3 m4 `7 p2 m& l2 C5 L/ e
你用EQG比，那特斯拉根本没有对应型号，怎么 ...
) U# {3 m1 \( s8 [
这里还有个很大的误区吧，同级别不同品牌的燃油车重量也千差万别啊，舒适性配置，隔音，安全性这些带来的差异不能不考虑，同品牌同定位更加有对比性吧
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 21:39
随便看看 发表于 2023-5-11 00:31
0 x  n9 I* O& N. m/ }这里还有个很大的误区吧，同级别不同品牌的燃油车重量也千差万别啊，舒适性配置，隔音，安全性这些带来的 ...

5 _" J: N5 x3 u/ C4 R* {5 _根本就不存在“同级又真正”的油改电啊，怎么比？因为真正的电车是不从油车改过来的。
作者: 四处张望    时间: 2023-5-11 23:16
晨枫 发表于 2023-5-11 21:39% M! J( f& @) [
根本就不存在“同级又真正”的油改电啊，怎么比？因为真正的电车是不从油车改过来的。 ...

% b3 P+ d+ B8 V- S1 n$ S; R0 E差不多同尺寸的B级车，纯油车大概是1.5T，对应的纯电车是1.8-2吨
作者: MaverickZ    时间: 2023-5-12 00:05
本帖最后由 MaverickZ 于 2023-5-12 00:13 编辑 ; h) G6 m" t) g

3 o: G  Q/ g: Q$ CGolf Mk7 有油改电版本, N4 X4 n/ ^5 v- T1 e( U+ T
egolf 大电池35.8度电版本1615 kg4 @* y( j; W/ p; \
24.2度电的版本是1510 kg) l8 C& Y! [  S3 ~1 i1 e

6 q; |8 O" t* E  S4 eMk7 GTI是1370 kg
7 ]) p! @2 }' r3 Q; |+ v/ |Mk7油动版最轻的1205kg7 r1 F0 m& R7 w* s0 p/ T) H  ]9 r5 ]

7 |# A( k8 [3 N+ o( I" F3 @
7 F' N# ]  X6 s+ ^同样大小的ID3，重量是1.77-1.93吨了
0 _; R# y' v8 d/ j& C/ D$ K% W* G0 s作为竞品的MG4重量是1.65-1.68吨， BYD的海豚是1.4吨。
4 F4 D/ ^" e6 H- h, D. C# |3 t. l  z) `- f) A9 H0 Q: _
大一号的特斯拉model3重量是1.61-1.85吨) P7 ?) D% @7 Q  Q7 v  V. m9 q
从重量来看看，ID3技术上明显落后了。* g" U3 N9 m/ r
: ~/ ]; S# l; j( A' h
2 f8 k9 Z& T$ J2 x0 F  V
这里说的都是kerb weight
! m0 t* f& H6 K! P8 y" @
$ x" F% ?6 m% g, Y
  L& k8 h+ W/ ^, |& ]2 a
+ ]8 D% [, B4 b% Y
. m* w  n: ^  _, S: c/ Q/ H; c  N
作者: 晨枫    时间: 2023-5-12 00:28
四处张望 发表于 2023-5-11 09:16
& Y% |9 K  `7 u$ k差不多同尺寸的B级车，纯油车大概是1.5T，对应的纯电车是1.8-2吨
# U8 ^4 E0 ~& [7 j# N
也就是说，不到0.6-1倍。有重量增加我理解，增加0.6-1倍我觉得不靠谱。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-12 00:31
MaverickZ 发表于 2023-5-11 10:05
, S) ]# U: B' X+ r$ g7 Q9 jGolf Mk7 有油改电版本
2 e& E, s# B! B! yegolf 大电池35.8度电版本1615 kg
. f- M5 s: M  i6 [" s( O9 a. v24.2度电的版本是1510 kg

) P  z9 X4 t) L9 |* T& s0 R7 e大众看来不行啊。难怪一看到上海车展就急了。
作者: 四处张望    时间: 2023-5-12 02:37
晨枫 发表于 2023-5-12 00:28. ~3 n" M5 V7 X4 H  I/ X
也就是说，不到0.6-1倍。有重量增加我理解，增加0.6-1倍我觉得不靠谱。

- n% I, K$ e3 M0 T* u多0.6-0.8吨以上的电池，少0.2-0.3T发动机和变速箱重量，大概都是这些范围
作者: 随便看看    时间: 2023-5-12 15:49
晨枫 发表于 2023-5-12 00:28
4 _- `$ V% ]) b2 l也就是说，不到0.6-1倍。有重量增加我理解，增加0.6-1倍我觉得不靠谱。
9 {, m+ y2 t2 Z7 M, g/ }
这个是标称续航打折的情况的数据，推算到同等标称续航就差不多要这个值了，目前油车通过标称油耗反推都在800往上，电车就500-600，当然实际里程大家都打折
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-5-15 02:22
我觉得是可行的。
, `) k2 ?! q9 E1 R) I5 I; \
0 t% I. Q1 s3 O6 n/ Q2 n* ^# @把发动机，离合器，差速器等等东西去除掉，重量和体积足够容纳电池。
作者: 石工    时间: 2023-5-16 18:09
本帖最后由 石工 于 2023-5-16 05:23 编辑
- X# O/ V& i/ @* ^3 f- o& D8 p/ F+ U5 a5 P
瑞典人的路子：路面充电。' v' }, c$ Q; W) Q' X- {# a

+ e9 H$ j; z4 D) H! N7 l: m2018年他们就开始搞了
' @. _- D. m9 j0 Q+ T' shttps://www.theguardian.com/envi ... les-opens-in-sweden" l8 p7 m, d5 a# k. z1 f( n* L0 e

8 |; G! ^! B" P) }这个项目主要就是奔着重卡来的，背后的推力应该主要是环保压力。: T) j! x# S8 G7 p
其间做了不少场景测试，包括在闭环的岛屿上做载重卡车和公交车的道路充电。
/ U, V- W9 i/ A8 N' d1 ?/ D: r: e( r& s8 i) b0 B- h
到了上周，整整5年之后，终于宣布要来真格的了，
. y7 ]. g. I% @7 G" i2 T+ t8 mhttps://www.euronews.com/next/20 ... to-charge-while-dri
1 ?$ i* W' {+ K/ |2 N2 [; d6 H2 u! m5 G3 |/ B2 y$ e# A8 \
当然他们附带着还研究了私家车使用路面充电，发现家庭充电加路面充电，可减少70%的电池尺寸。更重要的是，只需要在25%的高流量路段做路面充电即可。
; W9 w( o- {. X  R1 q  w% ?  c: j. x1 N7 O3 W: F/ ^
瑞典的大牛皮是到2035年，弄出来3000公里的充电路面。
+ g1 ~2 z+ C2 Y! ]+ }
- @6 N) N: n  r" o: V9 K1 H  u4 [6 r其实瑞典也不算怎么冷，最冷的二月份平均低温零下5度，平均高温0度，比北京冷一点，比沈阳暖和一点，相当于秦皇岛的水平，就是雨水多了点。所以他家的应用场景还算温和，可以推广到中国大部地区。
$ I" G( k4 o% f, C4 |; U! o1 u) L. `6 I& _5 w% L2 H- R0 Q; D/ S: W9 |
国内也有一些动作，但路子不太一样，好像瞄准的是私家车
" `7 |1 ]+ t6 L; A* I2 K& Y! }# x# r# J/ s& H+ B) ^
https://www.sohu.com/a/522461064_526255
- i, v+ C: s6 ]+ H( E5 v/ P: p- B8 ]! l" ?9 k% G9 W4 i
2022年通车的杭甬高速，在路面下预留了电磁感应磁圈，不过移动端的设备就没听说有动静。
7 R4 F8 u$ W5 U" Q/ t4 A* F) q& }0 U' u: U
如果瑞典人搞成了，那就。。。。。。。抄作业吧。铁公鸡又该叫了。
6 n* K# ~) s: z$ d. B) \$ ]& H% |. e" E: c0 c1 O- Y; U

; e$ g# O% O7 u9 P" I4 k这个办法对国内最大的好处是：越是堵车，就越是能充上电，与其在充电站门口堵，不如在路上堵。只要解决好了收费方式（这个才是真问题，把大象塞进冰箱的级别），雨后春笋，遍地开花是可以想象滴。4 }, j3 [+ H) ?
作者: 晨枫    时间: 2023-5-16 23:23
石工 发表于 2023-5-16 04:09
) B2 S! B! F8 {瑞典人的路子：路面充电。$ b; `# G2 V' p6 `0 u

+ |0 q; v! L, I: z2018年他们就开始搞了

* T+ f  z9 H4 R1 P/ b. S这个有点不敢想象。维修和能耗会是大问题。还有就是绕不过去的健康危害问题。3 [/ d7 s( k5 p) f: a

2 d$ }' P7 R& T  U, d& x收费倒不是问题，无线技术很发达了，路边弄蓝牙桩加app就能收费。
作者: 石工    时间: 2023-5-17 08:05
本帖最后由 石工 于 2023-5-16 19:08 编辑 4 r- ?4 j; ]5 @/ \
晨枫 发表于 2023-5-16 10:23
7 M) n. y2 \+ z3 o这个有点不敢想象。维修和能耗会是大问题。还有就是绕不过去的健康危害问题。7 b) Z& ?4 R5 T0 Q# @6 b

; G  @' V) |2 W" ^$ w4 I4 @8 f收费倒不是问题，无线技术 ...

1 ]( j8 I5 q" F: }  T/ P8 P, F
2 s/ s/ Z% Z( ~这个可能回答你的问题
5 L" _; D% z- f$ t* n* O" K# X* z0 d% {, U, i% {4 ~  C' K
Wireless vs Wired Charging for EVs: Why the Efficiency Is Comparable
9 n, Z. R4 }& ^
7 f; a1 r5 ?2 h" Y# M3 s# }https://witricity.com/newsroom/b ... hy-should-you-care/
! F; F7 `. K) q+ j  ?% F; [  F$ z* Z( v& l( r( b
技术白皮书
/ \, j5 M( Q2 B2 @: XHighly Resonant Wireless Power Transfer: Safe, Efficient, and Over Distance
0 B; m$ g* F1 @+ }
; A, I4 T( F. E5 Xhttps://witricity.com/wp-content ... -Power-Transfer.pdf" G# V  s9 O4 I% t% i

( d3 E8 }0 J( C; t* k" Y个人的5 cents+ j' b, |3 W, @% u5 g! j1 F) F
1，维修向电线入地看齐，能耗就当地暖，冬季还有点好处呢' @' V, H$ J" v) y' ^2 I% J) B6 ?4 Z
2，健康危害，坐在金属壳子里应该能挡住吧



欢迎光临 爱吱声 (http://www.aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2