爱吱声

标题: 插混增程重卡的主意怎么样？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 11:14
标题: 插混增程重卡的主意怎么样？
现在新轿车像样点的不是全电就是插混，其他的都不入流了。但重卡似乎还是柴油机的天下，原因无他，全电的电池太重，柴油的能量密度还是高，长途重载的卡车和轿车在这一点上还是不一样。& Z" M% d( }/ S' u) V& i# }
  y5 S# X9 k- O) Q2 c1 N
但插混增程的重卡怎么样？用小得多的柴油机作为巡航动力，反正巡航状态下动力要求较低，柴油机以满负荷运行效率最高，巡航时充电，充满后依然以接近满负荷的状态运行，效率较高。较大的电池作为加速和爬坡动力，在室内短途还可以纯电无噪音行驶一段。柴油机的功率以满载平地巡航功率外加20%为宜，更多就没必要了。较小的柴油机比全功率柴油机更加省油，“永远”工作在满负荷状态也更加省油。$ |$ A0 J  I! k8 Y! E' I
( ]4 \6 x1 x7 E! q$ i3 U
爬山时，长途上坡会有问题，需要爬爬歇歇，充满电后才能接着爬，否则光靠小柴油机是提供不了持续爬坡动力的。但这也不是太大的坏事，强迫司机休息。如果是不断的上坡、下坡，那下坡回收能量可以在很大程度上补偿上坡能量。0 {9 Q  Q( @  [; S2 H

( O/ Q3 I$ C9 B1 G3 j6 U4 W7 w这也天然更加适合平头卡车，车头后的空间和车架空间正好装大电池。
+ g5 I8 z( S* G6 }8 {- T7 c( C) Q$ C' E0 E: C; b+ O
插混增程后，卡车可以容易地改为全驱，增加拖动力，拉集装箱刚刚的。即使作为普通卡车用，也改善动力性很多。
+ M* |+ {! k, y; w" U
% V! W7 B  S4 ~2 X0 y% X. U/ H! G. T7 z进一步信息化后，还可以自动称重，超载时拒绝开动。
7 M7 k8 m0 p, S8 w+ a  x6 s6 u: ~1 q. b7 P
中国电车现在世界领先，中国公交（尤其是北上广深）已经在很大程度上全电化了，中国重卡插混增程化或许也到了水到渠成的时候？
3 f: |" i- I0 ]$ G, J2 b' K
: ~6 |! p, P  {) o不过要是对卡车的运作方式有误解，差点增程就没用了。比如说，柴油重卡在巡航状态下本来已经接近满负荷了，所以加速或者爬坡那么慢。那样，减功率的柴油机满足不了巡航要求，就没有意义了。3 E$ W; E7 f/ P; b

  k4 h; C! e& e# z# ^- k, a这一点有请@七月群山 ，你是专家，你给说说，柴油重卡在平地高速公路重载巡航的时候，发动机接近满功率吗？
作者: pcb    时间: 2023-5-10 12:17
“爬山时，长途上坡会有问题，需要爬爬歇歇，充满电后才能接着爬，否则光靠小柴油机是提供不了持续爬坡动力的。但这也不是太大的坏事，强迫司机休息。”/ X. K! }  M+ @# l
沿途要有足够的爬爬歇歇的地方啊，这个不一定够
, m& R0 e( x& z6 N9 b( {% ^
  }' J9 B& d$ _3 S# O"拉集装箱刚刚的"4 p' ^$ d" S  b' W1 X
不能同意。+ C+ K4 h" [1 x! j1 T, o
集装箱很确定，北美 整车毛重 80000lb 上限，最长 57', 宽度统一 8', 高度 8'6"/9'6"1 ^4 ]0 h" z) x8 g: k

: _$ I! z6 N  F1 K& ]. eflatbed 不确定性最大了，而且跑野外的机会比拖集装箱大得多。集装箱绝大多数port-warehouse
作者: 勤劳工作的猪    时间: 2023-5-10 15:25
北方的港口码头有企业内部倒运矿石矿粉用的就是电动重卡，好像是福田的？另外长城正在研发电动卡车
作者: qiuwen777    时间: 2023-5-10 16:09
本帖最后由 qiuwen777 于 2023-5-10 16:16 编辑 $ [- c9 b2 w' L' G8 q) t1 y
' D8 T* N; t; s6 w2 D
就小汽车来说插混和增程是两个路线。插混是低速时发动机发电，用电驱动，高速时发动机直驱，代表者是丰田（行星齿轮），比亚迪dmi，而增程式是一直用发动机发电，用电驱动；代表者国内是理想汽车。
, @- i( \( i) }如果路况只是高速（120Km/h)，这两种技术都是不省油的，尤其是面对平地或者以上坡为主的路线。
! s8 S8 r$ @. `( m理想汽车的one系列，用一个1.2t的发动机，带动一台2顿多的suv，跑120km/h问题不大，但他没有省油的考虑，而重卡这方面是否适用，这就不得而知。
作者: 七月群山    时间: 2023-5-10 18:41
这方面我不懂就是不懂，唯一能提供的所谓内幕就是，资本家不在乎新一代卡车是否环保，重点是要自动驾驶，消灭人类司机。。。像爬坡那倒不是问题，有专门的车道慢慢爬呗，下坡减速才更要命，刹车片过热起火相当常见
作者: 老票    时间: 2023-5-10 19:37
深圳4年前开始尝试新能源泥头车，我在街上见到过多次。  据说性价比不是很好，载重量直接减半。  详情不清楚...! z8 f8 L9 n1 k: v7 o" F
" K& R. m8 }. K( i
7 T% t. W! k( M# K9 B3 G/ G  V1 X9 R
@大黑蚊子 老兄了解不？1 z! Z1 ]) s2 ?0 z: H* y2 v6 r& i

' k7 J9 g1 |4 V
0 ?- S, o; i+ U这个文章可以看一下：没有了补贴和指标限制，深圳市纯电动泥头车推广举步维艰
( P8 Y2 j8 a* a* E$ y* K( L* q' B1 o1 I$ b3 b% Y

" m0 ~# u/ t5 P6 H3 ~# Vhttps://baijiahao.baidu.com/s?id=1762398836895568325&wfr=spider&for=pc% i3 A4 A4 o; a/ o7 r

& X4 c, P2 d: L7 f/ z$ i
' u7 m2 U  X7 ^+ U- d
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:26
勤劳工作的猪 发表于 2023-5-10 01:258 Z0 \7 }: H" p" w1 O( L. ]0 v
北方的港口码头有企业内部倒运矿石矿粉用的就是电动重卡，好像是福田的？另外长城正在研发电动卡车 ...
# Q+ w5 m. d) o
这样的“局域重卡”用电动肯定没问题，就是想在“外面”路上跑的“广域”重卡能不能用。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:32
qiuwen777 发表于 2023-5-10 02:09
) y+ ]' Y7 C) C" c就小汽车来说插混和增程是两个路线。插混是低速时发动机发电，用电驱动，高速时发动机直驱，代表者是丰田（ ...
% A: v0 w$ f7 s( ^
增程也能插混，只是电池大小的差别，技术上没有本质差别。高速时是不是直驱是机械设计上的差别，不影响发动机功率大小的问题。
8 S2 A1 N% Y" c; P. J
: s- W% ^. ~6 A: j7 A% E- b% V0 U理想One肯定靠电动部份加速，1.2t的发动机只够维持高速巡航。对了，理想One爬大长坡会有困难吗？不过一般来说，电池大一点几十甚至上百公里的行程都有了，大部分实际公路上没有那么长的大长坡。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:34
七月群山 发表于 2023-5-10 04:41
$ Q% y! l. ^% z! u. Q0 D( S这方面我不懂就是不懂，唯一能提供的所谓内幕就是，资本家不在乎新一代卡车是否环保，重点是要自 ...

* S: c! e/ n% c0 t& J5 b重卡自动驾驶肯定是重点，但那是完全不同的问题了。插电增程重卡的好处不只是环保，省油啊，资本家应该也在乎？
% h/ H( U+ I! I' t0 s8 |+ |) B, L0 w  \9 Z
下大坡倒是好办了，regenerative braking给电池充电，相当于很厉害的engine brake，节约刹车片？
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:40
老票 发表于 2023-5-10 05:37
$ R+ Z3 s) Q0 ^" F0 @深圳4年前开始尝试新能源泥头车，我在街上见到过多次。  据说性价比不是很好，载重量直接减半。  详情不清 ...

7 r" s* `( h6 j* V' o3 m嗯，很好奇是什么原因，报道里没有提。
2 T4 ?9 K. F! i7 G* q. U& j4 O' I5 _6 v4 S  N+ S
如果是新事物的成长阵痛，那都会解决的。如果是原理性的问题，那就麻烦大了。
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 10:30
晨枫 发表于 2023-5-10 21:40
( D: [7 |; M; G嗯，很好奇是什么原因，报道里没有提。
  d* x( C; V% G, l7 A
, d3 T' \1 z% X如果是新事物的成长阵痛，那都会解决的。如果是原理性的问题，那 ...
3 S2 n) n; g9 x2 i
电池的重量占据了大半吧
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 10:36
随便看看 发表于 2023-5-10 20:30
' t8 E- P3 M( i3 @电池的重量占据了大半吧

+ H6 `3 x( `! q$ z9 v重量占比比电动轿车更大？
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 10:43
本帖最后由 随便看看 于 2023-5-11 10:45 编辑 5 i! [* J& T# Z6 Q) T8 B, d
晨枫 发表于 2023-5-11 10:36* B4 r( i9 ^- @* d. h
重量占比比电动轿车更大？

7 l/ v! Q8 a6 q+ |' J: P8 M2 _8 J8 m1 {* _' t5 Z( ?
纯电动轿车普遍比燃油轿车重了0.6-1倍，suv也差不多，卡车载重应该也不会好到那里去，载重多空气阻力大，消耗的能量更多，而且因为成本等因素卡车普遍使用磷酸铁锂，能量密度比三元锂更低，相应的电池包重量还会更大
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 11:07
随便看看 发表于 2023-5-10 20:43" W" i: V+ U1 W
纯电动轿车普遍比燃油轿车重了0.6-1倍，suv也差不多，卡车载重应该也不会好到那里去，载重多空气阻力大， ...

- O2 `+ E! Y0 _  r$ c: cTesla Model S长度5.02米，重量2.07-2.17吨。
. r7 g" d. W" P; [
3 t( s, }& U: E/ {+ W奔驰E级4.8-5.0米，重量1.8-2.1吨。
3 Q8 A5 i+ g+ E( U/ X! y1 w
3 K+ f" j9 s, W) G1 z4 M9 U7 G7 w差别没那么大啊。
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 11:27
晨枫 发表于 2023-5-11 11:07$ A, j& o9 S0 d2 {9 ^" @
Tesla Model S长度5.02米，重量2.07-2.17吨。
, g! F* V# I4 G' [: \. V3 z0 n; H8 c
$ F" j/ J+ g% L! p* I- o4 f& g奔驰E级4.8-5.0米，重量1.8-2.1吨。
2 L3 k8 E& ?7 m( f
不能这么看啊，至少要看同车架的比较吧，不同车架比较没有太大说服力，同样拿奔驰来说，油改电的EQG目标重量是控制在3500kg以内，wltc续航不到500公里，同样平台的G只有2400-2600kg，bmw 320 质量1500kg不到，按照官方油耗推算续航达到700km，bmw i3 重量超过2000kg，标称续航只有500多公里，要是达成同样的标称里程，比例是差不多的
作者: 五月    时间: 2023-5-11 11:39
$ m6 V! K/ U& ?8 x% P1 h9 q7 D& a
重卡按照使用场景有两种：一种是“局域网”型，只在矿山、港口等小范围内运作。这个场景有很多企业在电动化。因为充电容易，一般都是纯电的。
' O1 }+ @+ E' h( y6 b  B% x
  Q# u3 |+ e8 o3 T/ C另一个场景是“广域网”型，就是我们平时见到的在高速上跑来跑去的。这个领域主要问题第一是初始投资。卡车车主对于初始投资金额非常敏感。成本稍微高一点，即使省油，车主也不愿意投资。纯电型的电池容量必须很大，成本高，因此市场很不看好。
! {1 L9 m: G& n8 a4 e4 B6 h+ |$ G0 V$ R
这个类型的重卡目前有初创公司在做改装方案。给普通重卡装上小点的电池改装成插混模式的重卡。基本不改动重卡上其他零部件。号称改装增加的成本两年可以回收。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 12:01
随便看看 发表于 2023-5-10 21:27; G# }/ z0 R2 q
不能这么看啊，至少要看同车架的比较吧，不同车架比较没有太大说服力，同样拿奔驰来说，油改电的EQG目标 ...
4 x: g/ S! a2 p( F" r
这倆正是同级车啊，否则光按长度，得S级短轴距版才能比呢。
1 [! p. X+ d/ u7 V2 s4 ?5 m
) \- t( V+ A  O1 u/ k你用EQG比，那特斯拉根本没有对应型号，怎么比？EQG只是外观上像G，是全新设计的，不能简单看作G的油改电。
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 14:31
晨枫 发表于 2023-5-11 12:01
5 e6 r  K; o( e, P这倆正是同级车啊，否则光按长度，得S级短轴距版才能比呢。, ?* g. Z  f3 g

& X  V3 F/ k; H% i2 l* ?你用EQG比，那特斯拉根本没有对应型号，怎么 ...
8 C0 f; X  r2 S6 t+ K1 j+ S0 P
这里还有个很大的误区吧，同级别不同品牌的燃油车重量也千差万别啊，舒适性配置，隔音，安全性这些带来的差异不能不考虑，同品牌同定位更加有对比性吧
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 21:39
随便看看 发表于 2023-5-11 00:31
4 \. U; F. F& O) ^这里还有个很大的误区吧，同级别不同品牌的燃油车重量也千差万别啊，舒适性配置，隔音，安全性这些带来的 ...

' D2 |# Z( R$ H3 h, z根本就不存在“同级又真正”的油改电啊，怎么比？因为真正的电车是不从油车改过来的。
作者: 四处张望    时间: 2023-5-11 23:16
晨枫 发表于 2023-5-11 21:39
3 M' C# k0 Z8 e: [; `* `" h, P# Z& L根本就不存在“同级又真正”的油改电啊，怎么比？因为真正的电车是不从油车改过来的。 ...

; B/ b' N, y$ I4 r差不多同尺寸的B级车，纯油车大概是1.5T，对应的纯电车是1.8-2吨
作者: MaverickZ    时间: 2023-5-12 00:05
本帖最后由 MaverickZ 于 2023-5-12 00:13 编辑
9 {* O  A: G: C  u5 v9 U8 ^: g8 c
+ K7 }+ s9 v" ~: [; rGolf Mk7 有油改电版本- g9 M* D/ k* Z8 `4 v1 b& H
egolf 大电池35.8度电版本1615 kg5 F2 C" n- G- c7 ?  J2 ~7 _
24.2度电的版本是1510 kg
# ?- J. z- \' |# d. o# L# R' L6 t$ _# _5 {  H+ R6 ~5 Z1 L( S
Mk7 GTI是1370 kg! B% ^% ]0 f+ T  R
Mk7油动版最轻的1205kg- ~, S( w' S  L. q5 U; f  U
5 q. w- v- W2 q4 g: T
$ H9 u- p' P  L2 {1 f) C- C9 S
同样大小的ID3，重量是1.77-1.93吨了# U' `: }5 T# }3 Z& _
作为竞品的MG4重量是1.65-1.68吨， BYD的海豚是1.4吨。6 N3 t0 q5 c. z+ `) `

: P1 _: g+ [" d' p- |大一号的特斯拉model3重量是1.61-1.85吨- t4 Y! Z) V' ?" A0 m, P4 Q$ [
从重量来看看，ID3技术上明显落后了。
1 w* T; \: I9 [! Q/ O3 U4 z* O7 w; I) s; N) y/ \8 p3 I0 E
2 I5 D5 c/ S1 ~
这里说的都是kerb weight$ X- D* `( Y  u- d% D

$ k2 e7 K# G# d6 R4 l: `* ?8 m$ S5 h  s$ e% t- O! T( i/ t

8 e* j8 x! H& W- M* z+ Y
7 W- H- R$ z' l  G) s
作者: 晨枫    时间: 2023-5-12 00:28
四处张望 发表于 2023-5-11 09:167 w* b5 N- D& x; P( Q) {. E
差不多同尺寸的B级车，纯油车大概是1.5T，对应的纯电车是1.8-2吨
. q4 P- I% c* x
也就是说，不到0.6-1倍。有重量增加我理解，增加0.6-1倍我觉得不靠谱。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-12 00:31
MaverickZ 发表于 2023-5-11 10:05
. n; j4 J/ P1 m9 r6 [Golf Mk7 有油改电版本
1 B1 d* f& z9 d! g, ^egolf 大电池35.8度电版本1615 kg
: t, J; W% m/ x9 {/ K1 j24.2度电的版本是1510 kg

- ~' a5 ~# t$ m% P大众看来不行啊。难怪一看到上海车展就急了。
作者: 四处张望    时间: 2023-5-12 02:37
晨枫 发表于 2023-5-12 00:28
! o8 C6 z8 e" y9 d9 t也就是说，不到0.6-1倍。有重量增加我理解，增加0.6-1倍我觉得不靠谱。
+ K8 F# \! G4 f; [3 \
多0.6-0.8吨以上的电池，少0.2-0.3T发动机和变速箱重量，大概都是这些范围
作者: 随便看看    时间: 2023-5-12 15:49
晨枫 发表于 2023-5-12 00:28
: f% x( S6 Q9 f$ ]& b也就是说，不到0.6-1倍。有重量增加我理解，增加0.6-1倍我觉得不靠谱。
0 [4 g5 D2 K% K& O
这个是标称续航打折的情况的数据，推算到同等标称续航就差不多要这个值了，目前油车通过标称油耗反推都在800往上，电车就500-600，当然实际里程大家都打折
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-5-15 02:22
我觉得是可行的。
1 j4 L% @. j* l9 ]8 H
2 E5 o3 H4 Q0 ?把发动机，离合器，差速器等等东西去除掉，重量和体积足够容纳电池。
作者: 石工    时间: 2023-5-16 18:09
本帖最后由 石工 于 2023-5-16 05:23 编辑 * M( T$ g, a3 z. r: w4 R( l
6 e* X: Y- V! M6 F# D9 E6 }( q7 x
瑞典人的路子：路面充电。
! ?8 G* w# A& i9 M, d0 y! t7 s5 }3 C5 j) E% L* y# O5 @. B! K. M  r
2018年他们就开始搞了
; a5 w- A6 O5 C8 Ahttps://www.theguardian.com/envi ... les-opens-in-sweden
: ?- T; f  W# _& Z; ?3 o0 w: s6 P
这个项目主要就是奔着重卡来的，背后的推力应该主要是环保压力。8 a1 k) q. K0 E9 \0 M+ g, c: ]( V* t
其间做了不少场景测试，包括在闭环的岛屿上做载重卡车和公交车的道路充电。
9 l, B8 U+ ~! a6 h% c" Y6 Z# {/ n2 n+ A& a) I2 c, f
到了上周，整整5年之后，终于宣布要来真格的了，
( f" }; \- N) e' [( ohttps://www.euronews.com/next/20 ... to-charge-while-dri
3 x6 @! Q* \& e: x
2 Q( N4 L" Y; B. C+ T当然他们附带着还研究了私家车使用路面充电，发现家庭充电加路面充电，可减少70%的电池尺寸。更重要的是，只需要在25%的高流量路段做路面充电即可。& g$ W" S- q* N2 V  V

. A: w7 l! M. q, T瑞典的大牛皮是到2035年，弄出来3000公里的充电路面。
9 K& Y6 b; Z* X: ]% u5 N) E# I+ ]6 B8 g/ I
其实瑞典也不算怎么冷，最冷的二月份平均低温零下5度，平均高温0度，比北京冷一点，比沈阳暖和一点，相当于秦皇岛的水平，就是雨水多了点。所以他家的应用场景还算温和，可以推广到中国大部地区。
2 o" a/ q1 F* q3 U7 ^$ c( u9 g% A- A  O3 x$ `3 Y# I
国内也有一些动作，但路子不太一样，好像瞄准的是私家车
3 Y8 l' H2 m. ~$ V" L1 f8 e# U9 L+ U! J' L0 X
https://www.sohu.com/a/522461064_526255! m1 r# w2 t# [4 r$ {

' ?* G" T8 ?! q" X: z2022年通车的杭甬高速，在路面下预留了电磁感应磁圈，不过移动端的设备就没听说有动静。
2 |$ P  c- b, q. l( y) y, i5 d1 q# B6 y7 p6 s0 |
如果瑞典人搞成了，那就。。。。。。。抄作业吧。铁公鸡又该叫了。* _) Y3 z* M% Q1 P4 L7 g. i

# j2 B* @6 K. V. D8 k3 L
  U! O5 t" Q2 j, B- h这个办法对国内最大的好处是：越是堵车，就越是能充上电，与其在充电站门口堵，不如在路上堵。只要解决好了收费方式（这个才是真问题，把大象塞进冰箱的级别），雨后春笋，遍地开花是可以想象滴。
+ O* S: B6 ^$ w+ X3 T9 m' `
作者: 晨枫    时间: 2023-5-16 23:23
石工 发表于 2023-5-16 04:09- C: ~# R, V/ s* u1 A% o9 o; q4 K) E
瑞典人的路子：路面充电。' G: V6 k8 M) L  R, L, d

: q; I9 T! V: C1 A& h7 T2018年他们就开始搞了
1 f+ N$ i1 U; w+ y& J
这个有点不敢想象。维修和能耗会是大问题。还有就是绕不过去的健康危害问题。
7 V. J) F, p# F9 u/ l
' X* G( C* _0 O; o+ ~7 ]8 X# j5 o收费倒不是问题，无线技术很发达了，路边弄蓝牙桩加app就能收费。
作者: 石工    时间: 2023-5-17 08:05
本帖最后由 石工 于 2023-5-16 19:08 编辑
8 v; n- \0 \- w- A6 z6 D! f% G% ]) k
晨枫 发表于 2023-5-16 10:23# }, f, m# y) Y6 G% [6 x
这个有点不敢想象。维修和能耗会是大问题。还有就是绕不过去的健康危害问题。% {, [' v& \6 [6 I1 h' \

! K$ ~1 F! i, s( Q0 v收费倒不是问题，无线技术 ...

% r" t2 j, o/ e1 ?/ t: T
: V# W* h& J4 ^3 G这个可能回答你的问题* d/ |) c- g+ @7 r! o
& D! J2 O& [9 B" W# }1 S! V
Wireless vs Wired Charging for EVs: Why the Efficiency Is Comparable5 l) g+ Y+ k" r# b
2 t% W1 u: x# u  b: E6 ^5 ]
https://witricity.com/newsroom/b ... hy-should-you-care/5 u; U0 t# k2 w" h3 ]: D
3 U. s7 o" F7 J4 W4 t
技术白皮书
9 Y" Q  _% |( o; g+ x1 h- B# s! AHighly Resonant Wireless Power Transfer: Safe, Efficient, and Over Distance+ o9 _+ k6 {4 n

, h0 i) v1 ~# |https://witricity.com/wp-content ... -Power-Transfer.pdf8 p/ P) D5 ^; k. M1 [

) ?+ |& I8 A" H$ n: u个人的5 cents9 G0 ?- \, d% H& |, |; O
1，维修向电线入地看齐，能耗就当地暖，冬季还有点好处呢1 ]0 {, v& \2 a1 d2 x  V
2，健康危害，坐在金属壳子里应该能挡住吧



欢迎光临 爱吱声 (http://www.aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2