爱吱声

标题: 插混增程重卡的主意怎么样？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 11:14
标题: 插混增程重卡的主意怎么样？
现在新轿车像样点的不是全电就是插混，其他的都不入流了。但重卡似乎还是柴油机的天下，原因无他，全电的电池太重，柴油的能量密度还是高，长途重载的卡车和轿车在这一点上还是不一样。
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但插混增程的重卡怎么样？用小得多的柴油机作为巡航动力，反正巡航状态下动力要求较低，柴油机以满负荷运行效率最高，巡航时充电，充满后依然以接近满负荷的状态运行，效率较高。较大的电池作为加速和爬坡动力，在室内短途还可以纯电无噪音行驶一段。柴油机的功率以满载平地巡航功率外加20%为宜，更多就没必要了。较小的柴油机比全功率柴油机更加省油，“永远”工作在满负荷状态也更加省油。" ]# K6 ~! ]( c3 Z
- Z1 t( T3 M, m: Y2 R* g
爬山时，长途上坡会有问题，需要爬爬歇歇，充满电后才能接着爬，否则光靠小柴油机是提供不了持续爬坡动力的。但这也不是太大的坏事，强迫司机休息。如果是不断的上坡、下坡，那下坡回收能量可以在很大程度上补偿上坡能量。/ X" ]5 ^* s* U8 w) G

# S* L3 q  Q2 l/ t5 r0 m8 c+ {0 f这也天然更加适合平头卡车，车头后的空间和车架空间正好装大电池。
9 @/ ]# V; H* _/ Z* b/ @
& D+ u% \8 b. c插混增程后，卡车可以容易地改为全驱，增加拖动力，拉集装箱刚刚的。即使作为普通卡车用，也改善动力性很多。. s1 [$ [# L: _. E7 ?$ s4 ?0 W! ^2 {

2 `/ Q' V" u! c进一步信息化后，还可以自动称重，超载时拒绝开动。& p9 O. n8 H, R4 H- B# Y
7 C4 E) p7 o* _7 r1 L) H, G
中国电车现在世界领先，中国公交（尤其是北上广深）已经在很大程度上全电化了，中国重卡插混增程化或许也到了水到渠成的时候？7 H4 r2 K. ?' z* V6 s

4 I4 g' Q8 T$ V) I5 O不过要是对卡车的运作方式有误解，差点增程就没用了。比如说，柴油重卡在巡航状态下本来已经接近满负荷了，所以加速或者爬坡那么慢。那样，减功率的柴油机满足不了巡航要求，就没有意义了。: F& G: B/ {" s9 c; q6 |

0 {. y' M9 k$ q8 o这一点有请@七月群山 ，你是专家，你给说说，柴油重卡在平地高速公路重载巡航的时候，发动机接近满功率吗？
作者: pcb    时间: 2023-5-10 12:17
“爬山时，长途上坡会有问题，需要爬爬歇歇，充满电后才能接着爬，否则光靠小柴油机是提供不了持续爬坡动力的。但这也不是太大的坏事，强迫司机休息。”
" h) ?: I% e4 V) i" r# }8 _沿途要有足够的爬爬歇歇的地方啊，这个不一定够; l" E9 I7 e  `) ~+ i. @6 y" q

8 z+ F* O+ i/ u% m1 M+ H+ D* B" J"拉集装箱刚刚的"! N# g$ N4 E  D. C1 l. u* u
不能同意。6 o) F+ i! z9 E) N* K
集装箱很确定，北美 整车毛重 80000lb 上限，最长 57', 宽度统一 8', 高度 8'6"/9'6"( H: Z! Y" Q+ m3 J
4 b7 H0 p  z* L& S
flatbed 不确定性最大了，而且跑野外的机会比拖集装箱大得多。集装箱绝大多数port-warehouse
作者: 勤劳工作的猪    时间: 2023-5-10 15:25
北方的港口码头有企业内部倒运矿石矿粉用的就是电动重卡，好像是福田的？另外长城正在研发电动卡车
作者: qiuwen777    时间: 2023-5-10 16:09
本帖最后由 qiuwen777 于 2023-5-10 16:16 编辑
6 X* o; b6 z, ~
; d% z" L0 E5 j+ G- J3 G: A* H& V就小汽车来说插混和增程是两个路线。插混是低速时发动机发电，用电驱动，高速时发动机直驱，代表者是丰田（行星齿轮），比亚迪dmi，而增程式是一直用发动机发电，用电驱动；代表者国内是理想汽车。- p5 X* @. k3 o/ A; c% s5 J) ~
如果路况只是高速（120Km/h)，这两种技术都是不省油的，尤其是面对平地或者以上坡为主的路线。
" C0 [7 |: _$ _4 y& V; i理想汽车的one系列，用一个1.2t的发动机，带动一台2顿多的suv，跑120km/h问题不大，但他没有省油的考虑，而重卡这方面是否适用，这就不得而知。
作者: 七月群山    时间: 2023-5-10 18:41
这方面我不懂就是不懂，唯一能提供的所谓内幕就是，资本家不在乎新一代卡车是否环保，重点是要自动驾驶，消灭人类司机。。。像爬坡那倒不是问题，有专门的车道慢慢爬呗，下坡减速才更要命，刹车片过热起火相当常见
作者: 老票    时间: 2023-5-10 19:37
深圳4年前开始尝试新能源泥头车，我在街上见到过多次。  据说性价比不是很好，载重量直接减半。  详情不清楚...4 ^, o2 Y! {6 m0 g+ [$ G
! ?  V& \& [& X5 ?
5 C! G3 k, D- G4 l8 {/ t
@大黑蚊子 老兄了解不？
1 _. m% x: W2 ^& P; O* }0 o
$ Z' H; i- S0 B$ i) ~: \" g
+ [) I6 @7 I0 D. t) ]这个文章可以看一下：没有了补贴和指标限制，深圳市纯电动泥头车推广举步维艰
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* L$ P" Y" z2 ^" o) m; z+ J" g8 @5 x$ z. `9 V  K5 S9 I: y$ j, ]  [% P( c
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1762398836895568325&wfr=spider&for=pc1 L! q6 j: u* o* T6 m0 k" y
  V8 p0 v, Y, k" M5 k# s
' ~/ M+ \) u# Z' D' ^
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:26
勤劳工作的猪 发表于 2023-5-10 01:25
3 @5 O7 m- d; g- j北方的港口码头有企业内部倒运矿石矿粉用的就是电动重卡，好像是福田的？另外长城正在研发电动卡车 ...

/ d2 w. o" k7 ]8 A这样的“局域重卡”用电动肯定没问题，就是想在“外面”路上跑的“广域”重卡能不能用。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:32
qiuwen777 发表于 2023-5-10 02:09; c4 h1 n0 O+ F* \9 L
就小汽车来说插混和增程是两个路线。插混是低速时发动机发电，用电驱动，高速时发动机直驱，代表者是丰田（ ...
" X% U4 O, {5 ^/ F7 H1 E  _! H
增程也能插混，只是电池大小的差别，技术上没有本质差别。高速时是不是直驱是机械设计上的差别，不影响发动机功率大小的问题。
# N6 T# {$ a1 Q6 G& X' h2 u; `0 S" L. e! F6 T; j8 {( |
理想One肯定靠电动部份加速，1.2t的发动机只够维持高速巡航。对了，理想One爬大长坡会有困难吗？不过一般来说，电池大一点几十甚至上百公里的行程都有了，大部分实际公路上没有那么长的大长坡。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:34
七月群山 发表于 2023-5-10 04:41
. _, B2 I7 T8 ^& ~! b% a这方面我不懂就是不懂，唯一能提供的所谓内幕就是，资本家不在乎新一代卡车是否环保，重点是要自 ...

! R/ e: W. X; b重卡自动驾驶肯定是重点，但那是完全不同的问题了。插电增程重卡的好处不只是环保，省油啊，资本家应该也在乎？2 _/ Q% X* s0 Z& @, P9 m1 ]4 W- }

3 t1 p! `" T. i5 G下大坡倒是好办了，regenerative braking给电池充电，相当于很厉害的engine brake，节约刹车片？
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:40
老票 发表于 2023-5-10 05:37$ b  x- n' T2 X
深圳4年前开始尝试新能源泥头车，我在街上见到过多次。  据说性价比不是很好，载重量直接减半。  详情不清 ...

+ Q) \, J# N! R; s; t嗯，很好奇是什么原因，报道里没有提。
$ S, q, f7 b) X2 j$ E+ C# t
0 }% {5 u' F& P8 h% C4 V; \如果是新事物的成长阵痛，那都会解决的。如果是原理性的问题，那就麻烦大了。
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 10:30
晨枫 发表于 2023-5-10 21:40
" ?2 |) t0 H, ?, i; m1 B嗯，很好奇是什么原因，报道里没有提。3 h1 K8 i' T' \2 @) W/ p( w
  v0 Y( O7 E7 {6 e2 t, I
如果是新事物的成长阵痛，那都会解决的。如果是原理性的问题，那 ...
+ b. W: \# {: q2 J. L
电池的重量占据了大半吧
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 10:36
随便看看 发表于 2023-5-10 20:30
4 O6 I; J) [/ D! T9 g, ?2 G5 A% \9 I电池的重量占据了大半吧

! V+ f1 s2 R# d% V) ]2 R) o+ K重量占比比电动轿车更大？
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 10:43
本帖最后由 随便看看 于 2023-5-11 10:45 编辑
) k  q$ E4 X5 Y9 _3 P$ y
晨枫 发表于 2023-5-11 10:36
3 N. P" K+ N' C* ~重量占比比电动轿车更大？

/ p% R) j7 S, L/ `, b. a7 @, c. S! g
纯电动轿车普遍比燃油轿车重了0.6-1倍，suv也差不多，卡车载重应该也不会好到那里去，载重多空气阻力大，消耗的能量更多，而且因为成本等因素卡车普遍使用磷酸铁锂，能量密度比三元锂更低，相应的电池包重量还会更大
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 11:07
随便看看 发表于 2023-5-10 20:43
$ k+ w6 ?# q# \5 e9 W0 ^% Z纯电动轿车普遍比燃油轿车重了0.6-1倍，suv也差不多，卡车载重应该也不会好到那里去，载重多空气阻力大， ...

: R4 Y3 l- \- O+ b  X+ I' u* S0 NTesla Model S长度5.02米，重量2.07-2.17吨。6 R- j& m* j7 D/ D7 E

# n: F+ x! [& G8 x奔驰E级4.8-5.0米，重量1.8-2.1吨。6 L4 [6 V" Y& I; o) s% ~

% M+ T# X' C6 z  n# b- Y) ]8 v差别没那么大啊。
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 11:27
晨枫 发表于 2023-5-11 11:07
9 g1 }, K+ S5 Z1 o1 g7 D- E' w1 GTesla Model S长度5.02米，重量2.07-2.17吨。
7 u, ?3 F) h  Z; f  _3 u& p6 v
( ]+ s- r! |  U3 C2 z0 w8 h5 w奔驰E级4.8-5.0米，重量1.8-2.1吨。

, K( y0 f. |$ j" w/ ^# G' Q$ Y不能这么看啊，至少要看同车架的比较吧，不同车架比较没有太大说服力，同样拿奔驰来说，油改电的EQG目标重量是控制在3500kg以内，wltc续航不到500公里，同样平台的G只有2400-2600kg，bmw 320 质量1500kg不到，按照官方油耗推算续航达到700km，bmw i3 重量超过2000kg，标称续航只有500多公里，要是达成同样的标称里程，比例是差不多的
作者: 五月    时间: 2023-5-11 11:39
" \0 x+ f9 s' U" s) _
重卡按照使用场景有两种：一种是“局域网”型，只在矿山、港口等小范围内运作。这个场景有很多企业在电动化。因为充电容易，一般都是纯电的。: Z8 _5 X8 d) ]8 |
" ?" b% R- \* `1 C" J
另一个场景是“广域网”型，就是我们平时见到的在高速上跑来跑去的。这个领域主要问题第一是初始投资。卡车车主对于初始投资金额非常敏感。成本稍微高一点，即使省油，车主也不愿意投资。纯电型的电池容量必须很大，成本高，因此市场很不看好。1 g5 X/ b! P# a8 v) I

5 C2 M6 |+ z9 \这个类型的重卡目前有初创公司在做改装方案。给普通重卡装上小点的电池改装成插混模式的重卡。基本不改动重卡上其他零部件。号称改装增加的成本两年可以回收。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 12:01
随便看看 发表于 2023-5-10 21:27. {: |( e% X, j
不能这么看啊，至少要看同车架的比较吧，不同车架比较没有太大说服力，同样拿奔驰来说，油改电的EQG目标 ...
; n' {* A2 e# Y, L4 V7 G* @
这倆正是同级车啊，否则光按长度，得S级短轴距版才能比呢。
1 q! y7 b5 S& R3 j# D# T' c
- U2 w" {3 r- f2 q5 w! u7 D你用EQG比，那特斯拉根本没有对应型号，怎么比？EQG只是外观上像G，是全新设计的，不能简单看作G的油改电。
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 14:31
晨枫 发表于 2023-5-11 12:01
7 Y* y$ y+ [1 i5 j这倆正是同级车啊，否则光按长度，得S级短轴距版才能比呢。
- @$ q3 [- i$ N! C% Z9 L
+ N: L% W1 ]9 R你用EQG比，那特斯拉根本没有对应型号，怎么 ...

( s5 W0 N& A. S! [这里还有个很大的误区吧，同级别不同品牌的燃油车重量也千差万别啊，舒适性配置，隔音，安全性这些带来的差异不能不考虑，同品牌同定位更加有对比性吧
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 21:39
随便看看 发表于 2023-5-11 00:31, O7 O& U0 m+ u' B. E
这里还有个很大的误区吧，同级别不同品牌的燃油车重量也千差万别啊，舒适性配置，隔音，安全性这些带来的 ...
, e% b7 |6 I8 v, K. X3 i6 J
根本就不存在“同级又真正”的油改电啊，怎么比？因为真正的电车是不从油车改过来的。
作者: 四处张望    时间: 2023-5-11 23:16
晨枫 发表于 2023-5-11 21:39
4 ^1 x3 K! a- h3 T4 L' H根本就不存在“同级又真正”的油改电啊，怎么比？因为真正的电车是不从油车改过来的。 ...

4 ], n% E" h0 T  s差不多同尺寸的B级车，纯油车大概是1.5T，对应的纯电车是1.8-2吨
作者: MaverickZ    时间: 2023-5-12 00:05
本帖最后由 MaverickZ 于 2023-5-12 00:13 编辑
" x( e  s6 F: ]6 o
4 j1 z/ f$ ?) y! sGolf Mk7 有油改电版本
- A% {/ V' P# V$ T. t" C5 _$ M, I% hegolf 大电池35.8度电版本1615 kg6 V, c0 l" `1 K3 E
24.2度电的版本是1510 kg
! j- e# h8 l2 B8 P9 v, J6 Q! d6 K) y! b. D# c5 o
Mk7 GTI是1370 kg. W7 g8 Z! Z: _% d: y
Mk7油动版最轻的1205kg
# o& a" Y, f4 f: C, X9 e- W/ ^( ^, Z, V+ I2 d- u
2 y7 X8 ?- J( o) q5 f
同样大小的ID3，重量是1.77-1.93吨了8 g3 O! H4 ~" }$ l2 q
作为竞品的MG4重量是1.65-1.68吨， BYD的海豚是1.4吨。( `  s' B! ?8 z; @
; P- T2 T( z$ a1 O
大一号的特斯拉model3重量是1.61-1.85吨
' ~0 G4 R  U! y2 u- [0 q) @+ G从重量来看看，ID3技术上明显落后了。" q! }. a- e$ T: y6 ]

7 P$ o* l9 l6 s+ l
( ]7 A' M. ^3 }8 B这里说的都是kerb weight7 B) D( }0 m, v# [
. y& ]3 F4 |/ E' R: w9 X* T0 Q

5 `" ^+ a9 Y1 v+ ^# D+ a6 ?7 k! r7 j; C7 ]

5 z7 i" Y6 _. `: ^2 R/ a/ G9 x
作者: 晨枫    时间: 2023-5-12 00:28
四处张望 发表于 2023-5-11 09:16
* m' @/ N, p6 Z: {差不多同尺寸的B级车，纯油车大概是1.5T，对应的纯电车是1.8-2吨

( ^8 q- M& b7 ], a也就是说，不到0.6-1倍。有重量增加我理解，增加0.6-1倍我觉得不靠谱。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-12 00:31
MaverickZ 发表于 2023-5-11 10:05
* v7 G2 A7 _8 g( KGolf Mk7 有油改电版本: Z9 v: R4 h* M9 o& A6 Z' H) W
egolf 大电池35.8度电版本1615 kg
$ J* q5 F% w% g- x) k" K24.2度电的版本是1510 kg

. {; x6 G" i1 ~3 d9 J- l, y大众看来不行啊。难怪一看到上海车展就急了。
作者: 四处张望    时间: 2023-5-12 02:37
晨枫 发表于 2023-5-12 00:28
/ d* ?0 i& C; a. \! ?也就是说，不到0.6-1倍。有重量增加我理解，增加0.6-1倍我觉得不靠谱。
  f( [# ^4 ~  P* e
多0.6-0.8吨以上的电池，少0.2-0.3T发动机和变速箱重量，大概都是这些范围
作者: 随便看看    时间: 2023-5-12 15:49
晨枫 发表于 2023-5-12 00:28- r4 e; n' v+ L' [% J+ x
也就是说，不到0.6-1倍。有重量增加我理解，增加0.6-1倍我觉得不靠谱。

9 D1 _: i. N% A& L' r/ p2 `这个是标称续航打折的情况的数据，推算到同等标称续航就差不多要这个值了，目前油车通过标称油耗反推都在800往上，电车就500-600，当然实际里程大家都打折
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-5-15 02:22
我觉得是可行的。
+ k( y! h+ y5 w7 a+ I( e
2 s, x; ^5 u4 a. t) a% @# r$ d6 t把发动机，离合器，差速器等等东西去除掉，重量和体积足够容纳电池。
作者: 石工    时间: 2023-5-16 18:09
本帖最后由 石工 于 2023-5-16 05:23 编辑 1 z: V# U$ `' m! k; Q1 h

' u" j2 S2 l7 R1 M2 s8 {! e瑞典人的路子：路面充电。9 l1 i' K5 _2 Q% Y" J- N4 w( s

1 X& ~$ U0 M& `/ B1 m9 V. m2018年他们就开始搞了) x/ M. j$ ?& r6 e& _  I3 T
https://www.theguardian.com/envi ... les-opens-in-sweden( ?. ~( ?2 X" P* S. w
: ?( ]8 y/ r! b3 W
这个项目主要就是奔着重卡来的，背后的推力应该主要是环保压力。
" P2 ^5 y! S/ e# o2 D5 g3 M其间做了不少场景测试，包括在闭环的岛屿上做载重卡车和公交车的道路充电。
2 b. A- e3 @: q0 L; m+ m' l4 O4 j9 Y1 D8 w& A. b6 N+ `! m, I
到了上周，整整5年之后，终于宣布要来真格的了，
; i  d7 X! \4 ahttps://www.euronews.com/next/20 ... to-charge-while-dri% r" O" R, C& K0 i- i
0 F9 S4 k/ y3 a# X3 f1 S
当然他们附带着还研究了私家车使用路面充电，发现家庭充电加路面充电，可减少70%的电池尺寸。更重要的是，只需要在25%的高流量路段做路面充电即可。& [! V% u. z( @7 e) G( {

& u$ t& S! H+ u  j3 U9 ~瑞典的大牛皮是到2035年，弄出来3000公里的充电路面。
8 ^) Y5 }, V9 Q% X3 D, W# N
7 l' J, b% b! b其实瑞典也不算怎么冷，最冷的二月份平均低温零下5度，平均高温0度，比北京冷一点，比沈阳暖和一点，相当于秦皇岛的水平，就是雨水多了点。所以他家的应用场景还算温和，可以推广到中国大部地区。
$ X5 O* C( O) d& J% K+ Z' |( w7 O# j4 q$ [
国内也有一些动作，但路子不太一样，好像瞄准的是私家车
& z& t  |: g; N% s  _. e5 y( R* p, [9 v9 N' e4 i& |7 G
https://www.sohu.com/a/522461064_526255
4 J9 y. y- u. O* j9 _& y% m6 j" [7 w
2022年通车的杭甬高速，在路面下预留了电磁感应磁圈，不过移动端的设备就没听说有动静。; f/ j9 U/ j1 T  c; z( p5 F( \
5 T# P" k4 C2 D# W; u
如果瑞典人搞成了，那就。。。。。。。抄作业吧。铁公鸡又该叫了。8 r! Y1 ^% V! D  J# m$ Y) T. O

7 c+ ]6 E7 L5 x$ o
% J' m6 d; ?1 W- S这个办法对国内最大的好处是：越是堵车，就越是能充上电，与其在充电站门口堵，不如在路上堵。只要解决好了收费方式（这个才是真问题，把大象塞进冰箱的级别），雨后春笋，遍地开花是可以想象滴。
2 r6 v, d# w. |: R! [0 r
作者: 晨枫    时间: 2023-5-16 23:23
石工 发表于 2023-5-16 04:09
/ h: j# z7 S6 a瑞典人的路子：路面充电。
; F7 J# y! y& S# c  T8 p" B0 P/ j. L: ^7 M0 V3 X
2018年他们就开始搞了

" P+ @. k' q1 Q. t这个有点不敢想象。维修和能耗会是大问题。还有就是绕不过去的健康危害问题。
3 D! `6 _7 f# d7 ?* N8 x- H( [9 M; `; v
收费倒不是问题，无线技术很发达了，路边弄蓝牙桩加app就能收费。
作者: 石工    时间: 2023-5-17 08:05
本帖最后由 石工 于 2023-5-16 19:08 编辑 ( x: q4 g7 H5 Z* q- M, K% z  Q
晨枫 发表于 2023-5-16 10:23* A3 O8 D- ]. x/ e% `/ b1 o
这个有点不敢想象。维修和能耗会是大问题。还有就是绕不过去的健康危害问题。/ G( y1 ~, f! V' P# ?
6 j. F- z: Q  \, J/ u
收费倒不是问题，无线技术 ...
( r  x! C0 o; e" B  g3 I1 h% Q2 G

. a! g) ~' W9 _) t0 I2 s$ J; T! I4 f% s这个可能回答你的问题8 ^$ B# D) t7 J( ?8 m0 Q

  u' J3 T& o) n5 eWireless vs Wired Charging for EVs: Why the Efficiency Is Comparable) y9 P$ `# y- t" b; u" M5 e6 J  k$ i

# u( B" A+ Z9 j4 D1 Bhttps://witricity.com/newsroom/b ... hy-should-you-care/" w" U. w- f# H6 A, s6 @

4 z% q0 G& _# R9 C, z5 {技术白皮书" Q& C* @$ L  _, f" k1 ?, l6 l
Highly Resonant Wireless Power Transfer: Safe, Efficient, and Over Distance
% p7 m9 q, J: p" R" C! S
3 c4 |  P1 {. c+ ?) ]https://witricity.com/wp-content ... -Power-Transfer.pdf; L- w0 h8 ^  H5 R+ M3 O% P$ m5 V
# [  o4 J  X1 M% \* ?" J
个人的5 cents; J4 c9 y9 i6 W' g
1，维修向电线入地看齐，能耗就当地暖，冬季还有点好处呢$ W6 W2 [) O5 ^# B4 a  y8 N9 `
2，健康危害，坐在金属壳子里应该能挡住吧



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