爱吱声

标题: 插混增程重卡的主意怎么样？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 11:14
标题: 插混增程重卡的主意怎么样？
现在新轿车像样点的不是全电就是插混，其他的都不入流了。但重卡似乎还是柴油机的天下，原因无他，全电的电池太重，柴油的能量密度还是高，长途重载的卡车和轿车在这一点上还是不一样。
  J. I; N9 ^8 G8 L, m! l3 h
+ \1 a: N- F1 n% ?5 z. \但插混增程的重卡怎么样？用小得多的柴油机作为巡航动力，反正巡航状态下动力要求较低，柴油机以满负荷运行效率最高，巡航时充电，充满后依然以接近满负荷的状态运行，效率较高。较大的电池作为加速和爬坡动力，在室内短途还可以纯电无噪音行驶一段。柴油机的功率以满载平地巡航功率外加20%为宜，更多就没必要了。较小的柴油机比全功率柴油机更加省油，“永远”工作在满负荷状态也更加省油。
0 q& w7 R& K4 H
- v- o+ @7 K- H! x爬山时，长途上坡会有问题，需要爬爬歇歇，充满电后才能接着爬，否则光靠小柴油机是提供不了持续爬坡动力的。但这也不是太大的坏事，强迫司机休息。如果是不断的上坡、下坡，那下坡回收能量可以在很大程度上补偿上坡能量。, |6 w5 x; P) G- _9 \* h( x
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这也天然更加适合平头卡车，车头后的空间和车架空间正好装大电池。# M% K/ C! `+ l1 A9 l- K
0 _( [" s4 [- E
插混增程后，卡车可以容易地改为全驱，增加拖动力，拉集装箱刚刚的。即使作为普通卡车用，也改善动力性很多。
8 s' e' C5 S) H
+ q& \' d! k4 e6 L6 H% o进一步信息化后，还可以自动称重，超载时拒绝开动。
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8 W) `- I" j) w- f- i( R: }+ o2 T! ?中国电车现在世界领先，中国公交（尤其是北上广深）已经在很大程度上全电化了，中国重卡插混增程化或许也到了水到渠成的时候？! X( K0 M( ]7 p+ P

" K% w' \8 d% r2 c; a不过要是对卡车的运作方式有误解，差点增程就没用了。比如说，柴油重卡在巡航状态下本来已经接近满负荷了，所以加速或者爬坡那么慢。那样，减功率的柴油机满足不了巡航要求，就没有意义了。
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7 y; i7 x6 _) S5 D  [这一点有请@七月群山 ，你是专家，你给说说，柴油重卡在平地高速公路重载巡航的时候，发动机接近满功率吗？
作者: pcb    时间: 2023-5-10 12:17
“爬山时，长途上坡会有问题，需要爬爬歇歇，充满电后才能接着爬，否则光靠小柴油机是提供不了持续爬坡动力的。但这也不是太大的坏事，强迫司机休息。”' @% D$ y( W" O8 [/ M
沿途要有足够的爬爬歇歇的地方啊，这个不一定够* z0 ]" l! O6 s

9 |& f+ h( b8 i. `/ d5 E  J"拉集装箱刚刚的"
+ _3 ~' x, K  |不能同意。
0 B& w" E3 l; E% \7 u! d+ ?8 F集装箱很确定，北美 整车毛重 80000lb 上限，最长 57', 宽度统一 8', 高度 8'6"/9'6"8 |) Y( e+ \( ~  V, Y

( T+ B/ ]1 j" x+ @5 K; Lflatbed 不确定性最大了，而且跑野外的机会比拖集装箱大得多。集装箱绝大多数port-warehouse
作者: 勤劳工作的猪    时间: 2023-5-10 15:25
北方的港口码头有企业内部倒运矿石矿粉用的就是电动重卡，好像是福田的？另外长城正在研发电动卡车
作者: qiuwen777    时间: 2023-5-10 16:09
本帖最后由 qiuwen777 于 2023-5-10 16:16 编辑 & z5 `9 w% Q1 C  c" k

- [  [% X: ]* b, C% E" t就小汽车来说插混和增程是两个路线。插混是低速时发动机发电，用电驱动，高速时发动机直驱，代表者是丰田（行星齿轮），比亚迪dmi，而增程式是一直用发动机发电，用电驱动；代表者国内是理想汽车。
( X* d$ q7 x6 x$ n' S) \) G如果路况只是高速（120Km/h)，这两种技术都是不省油的，尤其是面对平地或者以上坡为主的路线。* L' t- ?) A. q, _; ?1 ~
理想汽车的one系列，用一个1.2t的发动机，带动一台2顿多的suv，跑120km/h问题不大，但他没有省油的考虑，而重卡这方面是否适用，这就不得而知。
作者: 七月群山    时间: 2023-5-10 18:41
这方面我不懂就是不懂，唯一能提供的所谓内幕就是，资本家不在乎新一代卡车是否环保，重点是要自动驾驶，消灭人类司机。。。像爬坡那倒不是问题，有专门的车道慢慢爬呗，下坡减速才更要命，刹车片过热起火相当常见
作者: 老票    时间: 2023-5-10 19:37
深圳4年前开始尝试新能源泥头车，我在街上见到过多次。  据说性价比不是很好，载重量直接减半。  详情不清楚.../ z, h& Q7 t0 x. a# H, ]

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/ F& c& J4 ?; j@大黑蚊子 老兄了解不？4 b# T$ j' i0 v! g; |: T

0 V$ i# G6 @; C' {  w4 m
2 L1 |- r' ]% h' X) f这个文章可以看一下：没有了补贴和指标限制，深圳市纯电动泥头车推广举步维艰
( T6 H0 p/ G3 ?3 Z5 N) Q
; |- X2 C- f& L9 Y& d( V8 L: `9 N/ b' T6 }- c" m1 t
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1762398836895568325&wfr=spider&for=pc
( v* ^. k2 |: A
( [! T* l6 w6 g" ], M
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作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:26
勤劳工作的猪 发表于 2023-5-10 01:25
: L# ?4 q, {7 @* X北方的港口码头有企业内部倒运矿石矿粉用的就是电动重卡，好像是福田的？另外长城正在研发电动卡车 ...
) p* j; D: N, C% w1 [/ j
这样的“局域重卡”用电动肯定没问题，就是想在“外面”路上跑的“广域”重卡能不能用。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:32
qiuwen777 发表于 2023-5-10 02:09- o. g1 G; Q9 I. @  K" S; j' V: j
就小汽车来说插混和增程是两个路线。插混是低速时发动机发电，用电驱动，高速时发动机直驱，代表者是丰田（ ...

, c* g% g* s0 s' e2 d8 w增程也能插混，只是电池大小的差别，技术上没有本质差别。高速时是不是直驱是机械设计上的差别，不影响发动机功率大小的问题。- k# c4 z4 x9 ^3 D# T- j

/ e, k- \0 B9 W7 t* u2 N理想One肯定靠电动部份加速，1.2t的发动机只够维持高速巡航。对了，理想One爬大长坡会有困难吗？不过一般来说，电池大一点几十甚至上百公里的行程都有了，大部分实际公路上没有那么长的大长坡。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:34
七月群山 发表于 2023-5-10 04:41/ _( r3 B  H$ e2 P  |
这方面我不懂就是不懂，唯一能提供的所谓内幕就是，资本家不在乎新一代卡车是否环保，重点是要自 ...

: W& N$ {" w( p- z& n! m重卡自动驾驶肯定是重点，但那是完全不同的问题了。插电增程重卡的好处不只是环保，省油啊，资本家应该也在乎？
6 B1 Y* X2 L* e+ h- y7 k
/ E  a  ?1 _! d) l1 b4 z下大坡倒是好办了，regenerative braking给电池充电，相当于很厉害的engine brake，节约刹车片？
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:40
老票 发表于 2023-5-10 05:37
' E* y) W$ ]% ^! _. U0 b深圳4年前开始尝试新能源泥头车，我在街上见到过多次。  据说性价比不是很好，载重量直接减半。  详情不清 ...
# r& q# a( q2 K2 [
嗯，很好奇是什么原因，报道里没有提。
0 j6 G0 N# b% O& d" d7 q# q$ C& f* n9 J, `
如果是新事物的成长阵痛，那都会解决的。如果是原理性的问题，那就麻烦大了。
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 10:30
晨枫 发表于 2023-5-10 21:40- _9 O  [5 e2 t$ x4 F0 n% Q8 s
嗯，很好奇是什么原因，报道里没有提。, w$ t& ?; C$ J- p

8 Z3 x5 z7 T5 x$ B4 z如果是新事物的成长阵痛，那都会解决的。如果是原理性的问题，那 ...
2 }# ]' f! @* }
电池的重量占据了大半吧
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 10:36
随便看看 发表于 2023-5-10 20:30# }$ j: _4 b, \# l7 i
电池的重量占据了大半吧
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重量占比比电动轿车更大？
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 10:43
本帖最后由 随便看看 于 2023-5-11 10:45 编辑
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晨枫 发表于 2023-5-11 10:36
5 M0 x8 J/ _9 |1 ~2 P; [: Q4 S重量占比比电动轿车更大？
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纯电动轿车普遍比燃油轿车重了0.6-1倍，suv也差不多，卡车载重应该也不会好到那里去，载重多空气阻力大，消耗的能量更多，而且因为成本等因素卡车普遍使用磷酸铁锂，能量密度比三元锂更低，相应的电池包重量还会更大
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 11:07
随便看看 发表于 2023-5-10 20:43
/ ~% t$ u& d' H/ ^4 l% m  d纯电动轿车普遍比燃油轿车重了0.6-1倍，suv也差不多，卡车载重应该也不会好到那里去，载重多空气阻力大， ...
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Tesla Model S长度5.02米，重量2.07-2.17吨。. y6 _8 Y6 _, _9 L% X  K

7 B, g1 p: f! S8 J3 c, _9 Y* E奔驰E级4.8-5.0米，重量1.8-2.1吨。0 U9 _, B7 T" @. M
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差别没那么大啊。
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 11:27
晨枫 发表于 2023-5-11 11:07
" z( f( S7 X7 x2 m3 ^/ l! @4 e% y  ATesla Model S长度5.02米，重量2.07-2.17吨。
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奔驰E级4.8-5.0米，重量1.8-2.1吨。

4 N) W9 [" z6 V5 O5 ~- L不能这么看啊，至少要看同车架的比较吧，不同车架比较没有太大说服力，同样拿奔驰来说，油改电的EQG目标重量是控制在3500kg以内，wltc续航不到500公里，同样平台的G只有2400-2600kg，bmw 320 质量1500kg不到，按照官方油耗推算续航达到700km，bmw i3 重量超过2000kg，标称续航只有500多公里，要是达成同样的标称里程，比例是差不多的
作者: 五月    时间: 2023-5-11 11:39
$ K% l1 p2 s& r' f5 A- z$ U% T
重卡按照使用场景有两种：一种是“局域网”型，只在矿山、港口等小范围内运作。这个场景有很多企业在电动化。因为充电容易，一般都是纯电的。
9 h0 L: M5 g9 W6 ~  ?9 j! M. S: @% {" S- G- h$ w( d
另一个场景是“广域网”型，就是我们平时见到的在高速上跑来跑去的。这个领域主要问题第一是初始投资。卡车车主对于初始投资金额非常敏感。成本稍微高一点，即使省油，车主也不愿意投资。纯电型的电池容量必须很大，成本高，因此市场很不看好。7 b  [: j2 _1 u& T

# o2 x+ W9 A, W$ e0 u这个类型的重卡目前有初创公司在做改装方案。给普通重卡装上小点的电池改装成插混模式的重卡。基本不改动重卡上其他零部件。号称改装增加的成本两年可以回收。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 12:01
随便看看 发表于 2023-5-10 21:27
. Q( C; G2 s( R' I% E3 V3 T不能这么看啊，至少要看同车架的比较吧，不同车架比较没有太大说服力，同样拿奔驰来说，油改电的EQG目标 ...
6 T  K1 P2 d# g) y# A# \
这倆正是同级车啊，否则光按长度，得S级短轴距版才能比呢。5 p- G' j+ z! G" M' C
4 E3 y" Y) e" G# L4 m
你用EQG比，那特斯拉根本没有对应型号，怎么比？EQG只是外观上像G，是全新设计的，不能简单看作G的油改电。
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 14:31
晨枫 发表于 2023-5-11 12:01
8 T, s, Y& e8 S9 i2 _* a这倆正是同级车啊，否则光按长度，得S级短轴距版才能比呢。
/ T, c! g$ z1 B, v% E9 p: \/ e
. z" R0 G  b. J  B/ b$ j; T你用EQG比，那特斯拉根本没有对应型号，怎么 ...
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这里还有个很大的误区吧，同级别不同品牌的燃油车重量也千差万别啊，舒适性配置，隔音，安全性这些带来的差异不能不考虑，同品牌同定位更加有对比性吧
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 21:39
随便看看 发表于 2023-5-11 00:31* T8 k0 O9 Q1 g/ |. Y( o7 A+ _
这里还有个很大的误区吧，同级别不同品牌的燃油车重量也千差万别啊，舒适性配置，隔音，安全性这些带来的 ...
, Q7 C& N/ n7 @. S
根本就不存在“同级又真正”的油改电啊，怎么比？因为真正的电车是不从油车改过来的。
作者: 四处张望    时间: 2023-5-11 23:16
晨枫 发表于 2023-5-11 21:39& r2 k% [$ \* ~9 u
根本就不存在“同级又真正”的油改电啊，怎么比？因为真正的电车是不从油车改过来的。 ...

3 I0 _6 R% l, S1 O2 I差不多同尺寸的B级车，纯油车大概是1.5T，对应的纯电车是1.8-2吨
作者: MaverickZ    时间: 2023-5-12 00:05
本帖最后由 MaverickZ 于 2023-5-12 00:13 编辑
6 y5 C+ x& h+ B+ ]% m; p/ P' ]3 z
+ O; N( p  [* @# g5 _7 i4 VGolf Mk7 有油改电版本2 F# U1 M$ \- g2 @
egolf 大电池35.8度电版本1615 kg4 C) @& s/ {5 D! _
24.2度电的版本是1510 kg- H) w% f' p$ M: y
. ~" ^7 j. @$ k
Mk7 GTI是1370 kg& C9 X7 g7 ~; a2 p1 C8 L
Mk7油动版最轻的1205kg2 y9 D3 P8 K) |) X! k

+ |$ x8 w9 x8 G/ ?2 i: [
5 u3 _7 v/ `: q* |$ z4 a' P同样大小的ID3，重量是1.77-1.93吨了
* M- H- M+ P- J作为竞品的MG4重量是1.65-1.68吨， BYD的海豚是1.4吨。" L: p2 l0 |  i( q/ D" p/ q3 F* p

2 Y2 ~  A1 A6 a/ N( j9 x大一号的特斯拉model3重量是1.61-1.85吨) J8 c5 p( `. ^0 J$ c" @
从重量来看看，ID3技术上明显落后了。( d# n! s6 Z4 m

9 P# U5 s6 q) P) K, H5 W& N& F" g- h  O0 d6 j6 p/ w# C
这里说的都是kerb weight0 E3 @& C; ]/ Z2 I

' U8 b9 a5 H* r, j2 z5 P( [
! j3 |( ^/ |/ C
" p3 R3 p) G, N7 S6 ^+ [2 I( J: F& h" H( `
作者: 晨枫    时间: 2023-5-12 00:28
四处张望 发表于 2023-5-11 09:16" z5 o0 e  I; s2 U. j/ {
差不多同尺寸的B级车，纯油车大概是1.5T，对应的纯电车是1.8-2吨

: C! C, v7 O, P也就是说，不到0.6-1倍。有重量增加我理解，增加0.6-1倍我觉得不靠谱。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-12 00:31
MaverickZ 发表于 2023-5-11 10:05
; j# u  @1 t4 g. J) SGolf Mk7 有油改电版本
, I3 F' J4 }5 Legolf 大电池35.8度电版本1615 kg/ y$ b& X2 w; D, u2 `
24.2度电的版本是1510 kg

+ q. q6 W# r- L  P9 ~) Z大众看来不行啊。难怪一看到上海车展就急了。
作者: 四处张望    时间: 2023-5-12 02:37
晨枫 发表于 2023-5-12 00:28$ c0 S, d1 w$ g0 Z% n: _" ~  \
也就是说，不到0.6-1倍。有重量增加我理解，增加0.6-1倍我觉得不靠谱。

1 B% u$ c6 N. g. _多0.6-0.8吨以上的电池，少0.2-0.3T发动机和变速箱重量，大概都是这些范围
作者: 随便看看    时间: 2023-5-12 15:49
晨枫 发表于 2023-5-12 00:28& s) r1 I, {: G# B
也就是说，不到0.6-1倍。有重量增加我理解，增加0.6-1倍我觉得不靠谱。

) t$ ]( Z2 l. B3 _这个是标称续航打折的情况的数据，推算到同等标称续航就差不多要这个值了，目前油车通过标称油耗反推都在800往上，电车就500-600，当然实际里程大家都打折
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-5-15 02:22
我觉得是可行的。
  J: D5 b" G6 S6 l
" P! p6 j: L' l% s# B& Q1 J' m8 _把发动机，离合器，差速器等等东西去除掉，重量和体积足够容纳电池。
作者: 石工    时间: 2023-5-16 18:09
本帖最后由 石工 于 2023-5-16 05:23 编辑 * w6 I5 L- S2 F2 D; ]' N

0 `5 m( n+ l3 }瑞典人的路子：路面充电。
4 `4 c  j4 f( b* F3 D+ B
# a6 S1 w: o8 g0 O6 O! D2 w2018年他们就开始搞了9 F  P" l, [* N3 T$ u
https://www.theguardian.com/envi ... les-opens-in-sweden$ V3 Z$ _5 o* f9 d

6 Y6 h. }( ]& @7 \; q! C这个项目主要就是奔着重卡来的，背后的推力应该主要是环保压力。
4 ]( ^/ ?! V8 J' ?其间做了不少场景测试，包括在闭环的岛屿上做载重卡车和公交车的道路充电。6 `7 x/ q9 M5 z- G. Q6 [
$ P% _0 g+ R, U% F) e# j
到了上周，整整5年之后，终于宣布要来真格的了，
- `  i$ U. N! \/ X( ^$ Hhttps://www.euronews.com/next/20 ... to-charge-while-dri
) p7 h$ R) v& j# p3 V- R/ ^
( H+ u7 [8 x! r当然他们附带着还研究了私家车使用路面充电，发现家庭充电加路面充电，可减少70%的电池尺寸。更重要的是，只需要在25%的高流量路段做路面充电即可。: ]9 ^/ o8 l5 R/ h' b
- o% _2 C9 t+ F
瑞典的大牛皮是到2035年，弄出来3000公里的充电路面。& ~3 k+ }7 t/ q- f: U6 G) \) r  P

$ Y* C' ^. r( I5 V! f/ W其实瑞典也不算怎么冷，最冷的二月份平均低温零下5度，平均高温0度，比北京冷一点，比沈阳暖和一点，相当于秦皇岛的水平，就是雨水多了点。所以他家的应用场景还算温和，可以推广到中国大部地区。% q9 n& c9 K* g% T
, v: P- r7 W0 i8 `0 N6 @: F
国内也有一些动作，但路子不太一样，好像瞄准的是私家车- ?, l& S3 u) R" c( ]! w' `5 M

7 t8 b4 [/ C/ K: B* G/ c5 Mhttps://www.sohu.com/a/522461064_526255
5 u+ k- V2 |4 U# r8 k( C) X* R6 p1 n1 \, z, q" U
2022年通车的杭甬高速，在路面下预留了电磁感应磁圈，不过移动端的设备就没听说有动静。3 L* M( @+ \$ F% U7 x* ]" [# k
1 G2 J, n- S. ^
如果瑞典人搞成了，那就。。。。。。。抄作业吧。铁公鸡又该叫了。
; `$ u) {9 V9 v6 Z* c8 r, R, u3 l- k2 b. W1 F
0 c" W7 b. U# H+ [& n
这个办法对国内最大的好处是：越是堵车，就越是能充上电，与其在充电站门口堵，不如在路上堵。只要解决好了收费方式（这个才是真问题，把大象塞进冰箱的级别），雨后春笋，遍地开花是可以想象滴。; x) Z2 H  Y. Z7 K
作者: 晨枫    时间: 2023-5-16 23:23
石工 发表于 2023-5-16 04:09- _3 ~$ f& `- F# Y
瑞典人的路子：路面充电。
3 O1 Z1 s( W8 [/ F3 J5 i& n1 d, v- T' P2 H5 @
2018年他们就开始搞了

; i3 a& s$ _3 L8 X! k9 t这个有点不敢想象。维修和能耗会是大问题。还有就是绕不过去的健康危害问题。; C7 y- N( s# H/ w$ m. b- E
) c! W, `0 C, v8 ^! j# y
收费倒不是问题，无线技术很发达了，路边弄蓝牙桩加app就能收费。
作者: 石工    时间: 2023-5-17 08:05
本帖最后由 石工 于 2023-5-16 19:08 编辑 ; ~: o' ~. R/ k3 n( l
晨枫 发表于 2023-5-16 10:23
1 S' g; _8 k' r* U( r- z这个有点不敢想象。维修和能耗会是大问题。还有就是绕不过去的健康危害问题。' |2 f. j2 i+ }9 p

# W4 u# _! F' C* O9 x/ k$ y5 N7 b收费倒不是问题，无线技术 ...

. H8 n4 R1 W. Q0 I4 }' }. d6 {+ e
7 B1 @9 Q1 I* [2 N这个可能回答你的问题
( u0 U9 r9 `! i1 E. ~- ^9 A3 ~6 @' k9 o) Z: x" _& f3 D, h, F0 h5 A
Wireless vs Wired Charging for EVs: Why the Efficiency Is Comparable) f4 d% M6 e0 y

* Q  V8 N, ^1 e& c( t: Xhttps://witricity.com/newsroom/b ... hy-should-you-care/
. P( q2 Q' |$ S/ A. A4 ^1 W& Z$ _
  O- I, G( O0 C. w技术白皮书
- r9 _  c; I9 q1 MHighly Resonant Wireless Power Transfer: Safe, Efficient, and Over Distance  `0 q" M! ?: Y

4 q1 ]; z' W! n' D- @5 g4 hhttps://witricity.com/wp-content ... -Power-Transfer.pdf
4 [8 C: P# V: v4 ^( K3 k: f9 T: y( Y2 z# D
个人的5 cents( I4 F( K: K9 B7 P  s
1，维修向电线入地看齐，能耗就当地暖，冬季还有点好处呢
5 y9 L) C1 Z4 L2，健康危害，坐在金属壳子里应该能挡住吧



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