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标题: 插混增程重卡的主意怎么样？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 11:14
标题: 插混增程重卡的主意怎么样？
现在新轿车像样点的不是全电就是插混，其他的都不入流了。但重卡似乎还是柴油机的天下，原因无他，全电的电池太重，柴油的能量密度还是高，长途重载的卡车和轿车在这一点上还是不一样。
7 Y. S+ k( r* w
2 U# z# j5 j. y5 ^9 @# V/ B但插混增程的重卡怎么样？用小得多的柴油机作为巡航动力，反正巡航状态下动力要求较低，柴油机以满负荷运行效率最高，巡航时充电，充满后依然以接近满负荷的状态运行，效率较高。较大的电池作为加速和爬坡动力，在室内短途还可以纯电无噪音行驶一段。柴油机的功率以满载平地巡航功率外加20%为宜，更多就没必要了。较小的柴油机比全功率柴油机更加省油，“永远”工作在满负荷状态也更加省油。
  V6 @7 h* S, Q7 G' ^" t4 D8 l
$ C4 `/ g8 C6 f, R爬山时，长途上坡会有问题，需要爬爬歇歇，充满电后才能接着爬，否则光靠小柴油机是提供不了持续爬坡动力的。但这也不是太大的坏事，强迫司机休息。如果是不断的上坡、下坡，那下坡回收能量可以在很大程度上补偿上坡能量。/ ^9 I, l  N; V3 x: X- A

" [$ n) k4 P7 Q这也天然更加适合平头卡车，车头后的空间和车架空间正好装大电池。
; o! s% N0 c) h! G5 }5 i
, A" u4 H7 @% W3 @插混增程后，卡车可以容易地改为全驱，增加拖动力，拉集装箱刚刚的。即使作为普通卡车用，也改善动力性很多。4 `/ j. u: k; H
' l6 a; q9 m% m
进一步信息化后，还可以自动称重，超载时拒绝开动。
# H% H( p. c$ @3 G; O( o: f
' v$ l( Q4 n0 W! y/ Q5 [& E1 Q中国电车现在世界领先，中国公交（尤其是北上广深）已经在很大程度上全电化了，中国重卡插混增程化或许也到了水到渠成的时候？$ r6 m$ Q' s3 c/ R" h

1 }$ n3 ?% z6 `6 n# X4 f7 n9 E不过要是对卡车的运作方式有误解，差点增程就没用了。比如说，柴油重卡在巡航状态下本来已经接近满负荷了，所以加速或者爬坡那么慢。那样，减功率的柴油机满足不了巡航要求，就没有意义了。% j; R" Y% o# S  E! K$ l6 H; C7 L8 G
& o3 ]& R0 z. c
这一点有请@七月群山 ，你是专家，你给说说，柴油重卡在平地高速公路重载巡航的时候，发动机接近满功率吗？
作者: pcb    时间: 2023-5-10 12:17
“爬山时，长途上坡会有问题，需要爬爬歇歇，充满电后才能接着爬，否则光靠小柴油机是提供不了持续爬坡动力的。但这也不是太大的坏事，强迫司机休息。”# K1 l+ T) }# M. o, k% r1 }
沿途要有足够的爬爬歇歇的地方啊，这个不一定够/ |3 q; m" u( ]( b& H0 S0 d
) c7 v. L: V) A$ y3 @8 f/ g- G  k
"拉集装箱刚刚的"- y. n) k7 {* [' o0 A8 t- ]
不能同意。: C- `- l3 ^" e/ z6 b. }; ?) t
集装箱很确定，北美 整车毛重 80000lb 上限，最长 57', 宽度统一 8', 高度 8'6"/9'6"
+ g+ R$ g+ |" O* u$ S) [2 N/ M3 {/ M; l8 z1 T& {
flatbed 不确定性最大了，而且跑野外的机会比拖集装箱大得多。集装箱绝大多数port-warehouse
作者: 勤劳工作的猪    时间: 2023-5-10 15:25
北方的港口码头有企业内部倒运矿石矿粉用的就是电动重卡，好像是福田的？另外长城正在研发电动卡车
作者: qiuwen777    时间: 2023-5-10 16:09
本帖最后由 qiuwen777 于 2023-5-10 16:16 编辑 3 s6 b0 z: W* e

  J2 U' k1 ^( e$ v2 l4 N+ T1 |就小汽车来说插混和增程是两个路线。插混是低速时发动机发电，用电驱动，高速时发动机直驱，代表者是丰田（行星齿轮），比亚迪dmi，而增程式是一直用发动机发电，用电驱动；代表者国内是理想汽车。
5 o# Z' s6 v3 B1 a  a如果路况只是高速（120Km/h)，这两种技术都是不省油的，尤其是面对平地或者以上坡为主的路线。
7 h4 Y* y* }0 R8 v理想汽车的one系列，用一个1.2t的发动机，带动一台2顿多的suv，跑120km/h问题不大，但他没有省油的考虑，而重卡这方面是否适用，这就不得而知。
作者: 七月群山    时间: 2023-5-10 18:41
这方面我不懂就是不懂，唯一能提供的所谓内幕就是，资本家不在乎新一代卡车是否环保，重点是要自动驾驶，消灭人类司机。。。像爬坡那倒不是问题，有专门的车道慢慢爬呗，下坡减速才更要命，刹车片过热起火相当常见
作者: 老票    时间: 2023-5-10 19:37
深圳4年前开始尝试新能源泥头车，我在街上见到过多次。  据说性价比不是很好，载重量直接减半。  详情不清楚...
) e7 i  [" Q* E) J( j) i: ?, N7 S% J( U# M

8 c( q  R4 J$ M; L& s. n( W@大黑蚊子 老兄了解不？8 d  M9 q2 |4 m# M7 i/ m

# ^8 E* R- b* K" }
/ D6 ~; l/ b3 `9 A这个文章可以看一下：没有了补贴和指标限制，深圳市纯电动泥头车推广举步维艰
9 s( E5 j; o1 S. j* d3 h  w7 c* Z. \
+ z4 j' {% a6 a8 P7 r" m" P/ F& E8 r
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1762398836895568325&wfr=spider&for=pc; H! p" o0 E  Q2 j+ R4 I! ~
8 |3 ^4 H* [# O

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作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:26
勤劳工作的猪 发表于 2023-5-10 01:25$ ?! Y& u4 j9 @) y% A
北方的港口码头有企业内部倒运矿石矿粉用的就是电动重卡，好像是福田的？另外长城正在研发电动卡车 ...

1 ^: P( ^) B! s( M: `* K/ t这样的“局域重卡”用电动肯定没问题，就是想在“外面”路上跑的“广域”重卡能不能用。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:32
qiuwen777 发表于 2023-5-10 02:09
( Y* ~9 D0 v5 v1 i  @9 A( N就小汽车来说插混和增程是两个路线。插混是低速时发动机发电，用电驱动，高速时发动机直驱，代表者是丰田（ ...
3 A- {; r1 p! x
增程也能插混，只是电池大小的差别，技术上没有本质差别。高速时是不是直驱是机械设计上的差别，不影响发动机功率大小的问题。2 [+ d0 O. d/ ^# n4 M4 w1 U& X

5 \" u' U4 W1 J理想One肯定靠电动部份加速，1.2t的发动机只够维持高速巡航。对了，理想One爬大长坡会有困难吗？不过一般来说，电池大一点几十甚至上百公里的行程都有了，大部分实际公路上没有那么长的大长坡。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:34
七月群山 发表于 2023-5-10 04:41
+ d7 `# i: a6 M4 g1 q1 W这方面我不懂就是不懂，唯一能提供的所谓内幕就是，资本家不在乎新一代卡车是否环保，重点是要自 ...

  F! |  l7 m9 _. r, x重卡自动驾驶肯定是重点，但那是完全不同的问题了。插电增程重卡的好处不只是环保，省油啊，资本家应该也在乎？
. Q; L5 k9 t6 S2 U8 n$ N% L
! P0 |- f  D8 k/ i% [& p下大坡倒是好办了，regenerative braking给电池充电，相当于很厉害的engine brake，节约刹车片？
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:40
老票 发表于 2023-5-10 05:37
/ i4 F' Y" [& `+ f- p5 s深圳4年前开始尝试新能源泥头车，我在街上见到过多次。  据说性价比不是很好，载重量直接减半。  详情不清 ...

& R7 @  o& c( Q嗯，很好奇是什么原因，报道里没有提。5 x+ c" V- s; j
$ n: e5 i5 p8 B, @
如果是新事物的成长阵痛，那都会解决的。如果是原理性的问题，那就麻烦大了。
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 10:30
晨枫 发表于 2023-5-10 21:404 j0 q1 ~6 k: k0 }: U; ?9 e2 k
嗯，很好奇是什么原因，报道里没有提。5 M0 |) u2 U2 `

1 i$ Q# L# ]' X$ a8 m; K+ `$ ?如果是新事物的成长阵痛，那都会解决的。如果是原理性的问题，那 ...
* C  X8 w9 B1 a$ Z' m! {* ^
电池的重量占据了大半吧
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 10:36
随便看看 发表于 2023-5-10 20:30! C0 ?- ?5 N: H+ `( z# W8 F( J
电池的重量占据了大半吧

6 c) i& e7 r5 L, @9 L# V- B0 B重量占比比电动轿车更大？
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 10:43
本帖最后由 随便看看 于 2023-5-11 10:45 编辑
& l/ i% ?+ C0 C9 }1 V: F
晨枫 发表于 2023-5-11 10:36
# C/ a: `3 f0 r3 M3 E重量占比比电动轿车更大？

2 d4 K9 e+ a0 k7 }2 {. P% J( U( ?! B. W/ p0 q5 o" f
纯电动轿车普遍比燃油轿车重了0.6-1倍，suv也差不多，卡车载重应该也不会好到那里去，载重多空气阻力大，消耗的能量更多，而且因为成本等因素卡车普遍使用磷酸铁锂，能量密度比三元锂更低，相应的电池包重量还会更大
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 11:07
随便看看 发表于 2023-5-10 20:43
$ ~* @7 O; U: N0 k3 C8 m7 W! B纯电动轿车普遍比燃油轿车重了0.6-1倍，suv也差不多，卡车载重应该也不会好到那里去，载重多空气阻力大， ...
6 [8 f& W( y! _. N- @$ [; C* A
Tesla Model S长度5.02米，重量2.07-2.17吨。: w9 \( h: v/ l" M; ~

# ^5 Z' Y! B/ \! k5 @) b7 P奔驰E级4.8-5.0米，重量1.8-2.1吨。
+ E9 `! t$ I2 n9 w1 `+ d7 X- B7 ^9 y) Z3 D
差别没那么大啊。
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 11:27
晨枫 发表于 2023-5-11 11:076 Y+ q7 X$ v) a' O
Tesla Model S长度5.02米，重量2.07-2.17吨。- T/ d+ h) q: m3 V; F0 T
' @- ]; p/ X1 ]; M: q8 m* D
奔驰E级4.8-5.0米，重量1.8-2.1吨。

* V$ @" b5 g3 Z( `0 R" B3 S不能这么看啊，至少要看同车架的比较吧，不同车架比较没有太大说服力，同样拿奔驰来说，油改电的EQG目标重量是控制在3500kg以内，wltc续航不到500公里，同样平台的G只有2400-2600kg，bmw 320 质量1500kg不到，按照官方油耗推算续航达到700km，bmw i3 重量超过2000kg，标称续航只有500多公里，要是达成同样的标称里程，比例是差不多的
作者: 五月    时间: 2023-5-11 11:39
7 \4 O8 C; d  l* ~0 U' B9 b
重卡按照使用场景有两种：一种是“局域网”型，只在矿山、港口等小范围内运作。这个场景有很多企业在电动化。因为充电容易，一般都是纯电的。
. |+ `1 p, d0 l) V
% _, I/ t. b$ S3 K6 M) r1 J7 u& c另一个场景是“广域网”型，就是我们平时见到的在高速上跑来跑去的。这个领域主要问题第一是初始投资。卡车车主对于初始投资金额非常敏感。成本稍微高一点，即使省油，车主也不愿意投资。纯电型的电池容量必须很大，成本高，因此市场很不看好。$ _( o  J" p0 S( C6 S/ T; _( Q3 S
) [0 u9 {- W( |2 F  {2 h; r
这个类型的重卡目前有初创公司在做改装方案。给普通重卡装上小点的电池改装成插混模式的重卡。基本不改动重卡上其他零部件。号称改装增加的成本两年可以回收。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 12:01
随便看看 发表于 2023-5-10 21:27$ T" t9 s9 r2 F  ~3 _. a$ r
不能这么看啊，至少要看同车架的比较吧，不同车架比较没有太大说服力，同样拿奔驰来说，油改电的EQG目标 ...

) m8 t" V; m+ I: U6 t/ [$ M$ H- a这倆正是同级车啊，否则光按长度，得S级短轴距版才能比呢。
) P; p4 z" T  r) ?% ~: j  P
( D6 n( A+ v( r你用EQG比，那特斯拉根本没有对应型号，怎么比？EQG只是外观上像G，是全新设计的，不能简单看作G的油改电。
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 14:31
晨枫 发表于 2023-5-11 12:01
0 Q  E3 `% ~0 x3 x/ o% \) h) j这倆正是同级车啊，否则光按长度，得S级短轴距版才能比呢。7 J& O# t3 A$ |( _& d

6 \" |4 \* h( t  |你用EQG比，那特斯拉根本没有对应型号，怎么 ...
2 O( i0 a5 k2 R( ~6 _& ]
这里还有个很大的误区吧，同级别不同品牌的燃油车重量也千差万别啊，舒适性配置，隔音，安全性这些带来的差异不能不考虑，同品牌同定位更加有对比性吧
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 21:39
随便看看 发表于 2023-5-11 00:31
! k: U6 W) U) l3 a- t* w4 F这里还有个很大的误区吧，同级别不同品牌的燃油车重量也千差万别啊，舒适性配置，隔音，安全性这些带来的 ...

8 R( S6 C4 Z" K$ r% e5 Y根本就不存在“同级又真正”的油改电啊，怎么比？因为真正的电车是不从油车改过来的。
作者: 四处张望    时间: 2023-5-11 23:16
晨枫 发表于 2023-5-11 21:398 q# R- C% A7 `4 ~$ h( }9 {' W
根本就不存在“同级又真正”的油改电啊，怎么比？因为真正的电车是不从油车改过来的。 ...

3 y9 f9 U3 D/ q+ P差不多同尺寸的B级车，纯油车大概是1.5T，对应的纯电车是1.8-2吨
作者: MaverickZ    时间: 2023-5-12 00:05
本帖最后由 MaverickZ 于 2023-5-12 00:13 编辑
. j/ N3 l7 F# \+ n- G* ^- T$ B% l" _$ X( x4 C. N
Golf Mk7 有油改电版本( ^3 a: }- H# v" c. V4 c6 `
egolf 大电池35.8度电版本1615 kg4 z5 Y6 d: ^  |
24.2度电的版本是1510 kg3 D1 x% G5 h' q
: V7 z% K9 w( X, B# X
Mk7 GTI是1370 kg2 r3 k) Y$ @+ H' C
Mk7油动版最轻的1205kg
6 C/ O6 K  A* j) E1 j3 _1 P! x3 i& I9 k* {8 \& j6 G- b

( ?$ E& a  f0 C$ {; Y6 R6 U同样大小的ID3，重量是1.77-1.93吨了5 o0 i: u9 [! b/ j( t' [
作为竞品的MG4重量是1.65-1.68吨， BYD的海豚是1.4吨。" U0 X+ A* W& A" A1 @9 d2 `/ w
- Q' W. S7 \) H2 R. T- T6 j
大一号的特斯拉model3重量是1.61-1.85吨: }0 J- b& W$ i$ f* N' I: j# {" L: h
从重量来看看，ID3技术上明显落后了。& e" b4 ]- h; y9 Q$ p8 X
6 T5 R7 p6 Z5 ]( L9 S# ~

# s1 x: I. N6 z6 f* \" ~  I这里说的都是kerb weight
! p2 f8 R. f) O' M. {* V- W7 G7 }7 \8 n" w2 v
7 t- O0 N$ [$ o
; |$ l9 G7 K- J/ l2 ^) P' N

  t9 U  U' D8 x: K3 e4 L
作者: 晨枫    时间: 2023-5-12 00:28
四处张望 发表于 2023-5-11 09:16
+ q! l9 V4 q( K$ {. F7 E  F差不多同尺寸的B级车，纯油车大概是1.5T，对应的纯电车是1.8-2吨
7 f: [# s3 P$ W
也就是说，不到0.6-1倍。有重量增加我理解，增加0.6-1倍我觉得不靠谱。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-12 00:31
MaverickZ 发表于 2023-5-11 10:058 b* \8 E* T& C% L! Y& O/ O
Golf Mk7 有油改电版本
, Y  T! w) R1 ~4 Z6 fegolf 大电池35.8度电版本1615 kg" i/ q' j6 p6 i
24.2度电的版本是1510 kg
) v1 m; J  N) y- z, p* i% T$ g
大众看来不行啊。难怪一看到上海车展就急了。
作者: 四处张望    时间: 2023-5-12 02:37
晨枫 发表于 2023-5-12 00:28" e  Y. P& b" G% d1 R
也就是说，不到0.6-1倍。有重量增加我理解，增加0.6-1倍我觉得不靠谱。

7 r# r/ U" X. w$ L多0.6-0.8吨以上的电池，少0.2-0.3T发动机和变速箱重量，大概都是这些范围
作者: 随便看看    时间: 2023-5-12 15:49
晨枫 发表于 2023-5-12 00:28
7 e5 [- L6 @. G/ R. H  [4 R8 Q% H也就是说，不到0.6-1倍。有重量增加我理解，增加0.6-1倍我觉得不靠谱。

$ \, y- A2 s( ?5 |- @这个是标称续航打折的情况的数据，推算到同等标称续航就差不多要这个值了，目前油车通过标称油耗反推都在800往上，电车就500-600，当然实际里程大家都打折
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-5-15 02:22
我觉得是可行的。 # i) N) \  m/ ]+ q" D

! Q+ r8 N1 U, i" R1 G! I把发动机，离合器，差速器等等东西去除掉，重量和体积足够容纳电池。
作者: 石工    时间: 2023-5-16 18:09
本帖最后由 石工 于 2023-5-16 05:23 编辑
* A( Z; ?$ @0 ?( V; Q0 J! }/ Q. c
0 k! n! G: W- T" ?! }8 l3 v3 B2 {/ k/ P瑞典人的路子：路面充电。6 \4 K. A4 x* z. U6 e! l2 T

9 V. s/ q* o" ]1 j' w2 @  u2018年他们就开始搞了
5 m# Y" M+ l- {, _- mhttps://www.theguardian.com/envi ... les-opens-in-sweden" P+ c  J4 l1 f; `$ E, f) Z4 S
4 f& M7 p. x, ^; L# B7 a
这个项目主要就是奔着重卡来的，背后的推力应该主要是环保压力。; b9 ^1 v. @  _1 U+ P( M9 H
其间做了不少场景测试，包括在闭环的岛屿上做载重卡车和公交车的道路充电。! S9 f$ E  ~! ~, a+ C

/ Q5 V/ p% p; F* l! u到了上周，整整5年之后，终于宣布要来真格的了，% q3 u5 k- p$ c9 y
https://www.euronews.com/next/20 ... to-charge-while-dri
0 z. {+ `& [6 a; _3 F3 i
  D5 S( J& A8 Y$ F+ |当然他们附带着还研究了私家车使用路面充电，发现家庭充电加路面充电，可减少70%的电池尺寸。更重要的是，只需要在25%的高流量路段做路面充电即可。9 y0 C" _; E' |/ b, C% E
7 [7 H" A  X/ I# Y2 ^
瑞典的大牛皮是到2035年，弄出来3000公里的充电路面。8 r9 w/ S! G0 K, B( I) R& a
( ~! D' a! Y/ i/ ~6 W1 r/ f
其实瑞典也不算怎么冷，最冷的二月份平均低温零下5度，平均高温0度，比北京冷一点，比沈阳暖和一点，相当于秦皇岛的水平，就是雨水多了点。所以他家的应用场景还算温和，可以推广到中国大部地区。) F7 I& S3 X/ }, _
5 ~2 i! x* x. w2 C9 b. ~
国内也有一些动作，但路子不太一样，好像瞄准的是私家车
# ~" }: N4 G* G4 z2 e$ W' C; t( [* F* [/ f8 L6 d- c9 a
https://www.sohu.com/a/522461064_526255
$ x7 f, G% V3 O* Z+ Q6 w6 W) f# O/ u. i2 n
2022年通车的杭甬高速，在路面下预留了电磁感应磁圈，不过移动端的设备就没听说有动静。% H0 L1 P/ Y1 z7 c% E

" ?" E; U9 F: U$ W( ^如果瑞典人搞成了，那就。。。。。。。抄作业吧。铁公鸡又该叫了。+ R* T# j: m1 S
6 m  U, E3 b3 |8 m
' P, k& U4 c6 R* M3 L+ i
这个办法对国内最大的好处是：越是堵车，就越是能充上电，与其在充电站门口堵，不如在路上堵。只要解决好了收费方式（这个才是真问题，把大象塞进冰箱的级别），雨后春笋，遍地开花是可以想象滴。& g/ ]4 n, a0 d5 M, w# u6 U; z
作者: 晨枫    时间: 2023-5-16 23:23
石工 发表于 2023-5-16 04:09
! M  l' v; j: P' `2 ]) x1 D8 {% l+ t瑞典人的路子：路面充电。/ @* H( A9 O  z2 Q. c. E
. {. W' x; [  t+ K2 p( [# n% P& w
2018年他们就开始搞了
2 B; V1 ]9 U! x& \
这个有点不敢想象。维修和能耗会是大问题。还有就是绕不过去的健康危害问题。
7 [' _, X6 P4 o( t+ \8 j& p( a' z
收费倒不是问题，无线技术很发达了，路边弄蓝牙桩加app就能收费。
作者: 石工    时间: 2023-5-17 08:05
本帖最后由 石工 于 2023-5-16 19:08 编辑
$ D) ?, A! u5 y+ G; Z% ^; I
晨枫 发表于 2023-5-16 10:237 D0 k" Y" E4 D1 F6 Y2 y8 L
这个有点不敢想象。维修和能耗会是大问题。还有就是绕不过去的健康危害问题。5 a: G8 |3 i9 S7 r. D
! \+ _9 K& ^6 y) k! W( n
收费倒不是问题，无线技术 ...

, c9 w3 W* N( v3 M) }7 t9 [/ W3 p0 P
这个可能回答你的问题
7 n$ A+ v5 p4 |) a; j* v
% E% l' s$ [& E# |2 ~& h6 Q  VWireless vs Wired Charging for EVs: Why the Efficiency Is Comparable( m+ O& {* @: h+ G7 ~
1 s5 Y8 R4 @: }+ D" }! l
https://witricity.com/newsroom/b ... hy-should-you-care/& t3 A# o9 C/ v% I* c7 B

; k8 }# u7 Z8 t+ R* @技术白皮书
, F, f1 l& `( P! f- C2 ^Highly Resonant Wireless Power Transfer: Safe, Efficient, and Over Distance) T$ E9 j! r( E: c) P9 X) X
" |+ a2 v: M9 M2 b
https://witricity.com/wp-content ... -Power-Transfer.pdf. K. e+ D  T. M4 y
! R# ?6 B+ t" F7 a, O; g2 a
个人的5 cents
6 U' u% ]6 f, u( ^1，维修向电线入地看齐，能耗就当地暖，冬季还有点好处呢, S/ U6 B/ E! b4 D' Y" \
2，健康危害，坐在金属壳子里应该能挡住吧



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