爱吱声

标题: 插混增程重卡的主意怎么样？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 11:14
标题: 插混增程重卡的主意怎么样？
现在新轿车像样点的不是全电就是插混，其他的都不入流了。但重卡似乎还是柴油机的天下，原因无他，全电的电池太重，柴油的能量密度还是高，长途重载的卡车和轿车在这一点上还是不一样。
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但插混增程的重卡怎么样？用小得多的柴油机作为巡航动力，反正巡航状态下动力要求较低，柴油机以满负荷运行效率最高，巡航时充电，充满后依然以接近满负荷的状态运行，效率较高。较大的电池作为加速和爬坡动力，在室内短途还可以纯电无噪音行驶一段。柴油机的功率以满载平地巡航功率外加20%为宜，更多就没必要了。较小的柴油机比全功率柴油机更加省油，“永远”工作在满负荷状态也更加省油。
8 Y' y/ e' N/ ]& {4 A9 K- k/ j3 ^- X3 i0 F+ ^1 t- ^
爬山时，长途上坡会有问题，需要爬爬歇歇，充满电后才能接着爬，否则光靠小柴油机是提供不了持续爬坡动力的。但这也不是太大的坏事，强迫司机休息。如果是不断的上坡、下坡，那下坡回收能量可以在很大程度上补偿上坡能量。
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这也天然更加适合平头卡车，车头后的空间和车架空间正好装大电池。9 v. ^' k5 l8 {. y' x  _
( v' H7 a4 {  @
插混增程后，卡车可以容易地改为全驱，增加拖动力，拉集装箱刚刚的。即使作为普通卡车用，也改善动力性很多。* C0 n; k# k1 g7 A! C

5 ]7 T8 x8 l8 |7 v进一步信息化后，还可以自动称重，超载时拒绝开动。; E  @5 p6 `8 ?8 F3 w+ F! E
) [" V; D/ `' }- u+ M9 z
中国电车现在世界领先，中国公交（尤其是北上广深）已经在很大程度上全电化了，中国重卡插混增程化或许也到了水到渠成的时候？
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, |* Q/ _& m$ c; h不过要是对卡车的运作方式有误解，差点增程就没用了。比如说，柴油重卡在巡航状态下本来已经接近满负荷了，所以加速或者爬坡那么慢。那样，减功率的柴油机满足不了巡航要求，就没有意义了。
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: M9 u4 M6 O+ F# i+ z) b5 J这一点有请@七月群山 ，你是专家，你给说说，柴油重卡在平地高速公路重载巡航的时候，发动机接近满功率吗？
作者: pcb    时间: 2023-5-10 12:17
“爬山时，长途上坡会有问题，需要爬爬歇歇，充满电后才能接着爬，否则光靠小柴油机是提供不了持续爬坡动力的。但这也不是太大的坏事，强迫司机休息。”/ ?) U6 x% s/ A  Z
沿途要有足够的爬爬歇歇的地方啊，这个不一定够
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"拉集装箱刚刚的"* J( Y8 q% @% r1 Q3 R
不能同意。+ G1 u4 n' \4 l6 Z$ p
集装箱很确定，北美 整车毛重 80000lb 上限，最长 57', 宽度统一 8', 高度 8'6"/9'6"0 F; Y3 {) L* P) ?: p" N, z

" p( k3 p5 `, o0 i' m! G8 I# Zflatbed 不确定性最大了，而且跑野外的机会比拖集装箱大得多。集装箱绝大多数port-warehouse
作者: 勤劳工作的猪    时间: 2023-5-10 15:25
北方的港口码头有企业内部倒运矿石矿粉用的就是电动重卡，好像是福田的？另外长城正在研发电动卡车
作者: qiuwen777    时间: 2023-5-10 16:09
本帖最后由 qiuwen777 于 2023-5-10 16:16 编辑 - k$ g$ D8 g/ b* h' ?  f. ]
  j( O( ]2 r3 T, Z8 ]1 v& s
就小汽车来说插混和增程是两个路线。插混是低速时发动机发电，用电驱动，高速时发动机直驱，代表者是丰田（行星齿轮），比亚迪dmi，而增程式是一直用发动机发电，用电驱动；代表者国内是理想汽车。
" }) B. @& k1 b1 G如果路况只是高速（120Km/h)，这两种技术都是不省油的，尤其是面对平地或者以上坡为主的路线。
2 R# A  y, _/ {0 I; \/ P- D$ L7 h理想汽车的one系列，用一个1.2t的发动机，带动一台2顿多的suv，跑120km/h问题不大，但他没有省油的考虑，而重卡这方面是否适用，这就不得而知。
作者: 七月群山    时间: 2023-5-10 18:41
这方面我不懂就是不懂，唯一能提供的所谓内幕就是，资本家不在乎新一代卡车是否环保，重点是要自动驾驶，消灭人类司机。。。像爬坡那倒不是问题，有专门的车道慢慢爬呗，下坡减速才更要命，刹车片过热起火相当常见
作者: 老票    时间: 2023-5-10 19:37
深圳4年前开始尝试新能源泥头车，我在街上见到过多次。  据说性价比不是很好，载重量直接减半。  详情不清楚...
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8 J, }6 y/ x7 f; b! s% X5 k  ~
2 @: P8 |2 f# H. i@大黑蚊子 老兄了解不？5 {3 s" I: Q  P( _

7 {' U3 S7 I- x' o. ?% Y$ F5 v5 v3 U5 p9 c! W3 M
这个文章可以看一下：没有了补贴和指标限制，深圳市纯电动泥头车推广举步维艰
" _. c/ _; [+ l* U/ H. ]/ q# d7 l  c8 T- m% U0 [

8 ]7 k. z1 X; J  D; _1 i' o8 uhttps://baijiahao.baidu.com/s?id=1762398836895568325&wfr=spider&for=pc6 ~/ z0 y$ r0 u

2 H) `9 r) T' p; T
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作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:26
勤劳工作的猪 发表于 2023-5-10 01:25( H: B1 o* \3 \* M1 |+ l8 _
北方的港口码头有企业内部倒运矿石矿粉用的就是电动重卡，好像是福田的？另外长城正在研发电动卡车 ...
# \5 n+ }1 v5 ]5 _; Z
这样的“局域重卡”用电动肯定没问题，就是想在“外面”路上跑的“广域”重卡能不能用。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:32
qiuwen777 发表于 2023-5-10 02:09
& G) w3 x* e) T9 v就小汽车来说插混和增程是两个路线。插混是低速时发动机发电，用电驱动，高速时发动机直驱，代表者是丰田（ ...
7 C* q6 ?( I% T& ?- E( }
增程也能插混，只是电池大小的差别，技术上没有本质差别。高速时是不是直驱是机械设计上的差别，不影响发动机功率大小的问题。8 q9 D8 Q7 S8 Z4 f1 T
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理想One肯定靠电动部份加速，1.2t的发动机只够维持高速巡航。对了，理想One爬大长坡会有困难吗？不过一般来说，电池大一点几十甚至上百公里的行程都有了，大部分实际公路上没有那么长的大长坡。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:34
七月群山 发表于 2023-5-10 04:41
' B2 s) Z: g( C7 m0 P这方面我不懂就是不懂，唯一能提供的所谓内幕就是，资本家不在乎新一代卡车是否环保，重点是要自 ...

3 g/ K4 @7 @2 |, M) Z重卡自动驾驶肯定是重点，但那是完全不同的问题了。插电增程重卡的好处不只是环保，省油啊，资本家应该也在乎？; b# Y) P8 m9 k

8 X9 F6 J' B! g4 C+ c1 p$ D下大坡倒是好办了，regenerative braking给电池充电，相当于很厉害的engine brake，节约刹车片？
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:40
老票 发表于 2023-5-10 05:37& G; s. F( j; V
深圳4年前开始尝试新能源泥头车，我在街上见到过多次。  据说性价比不是很好，载重量直接减半。  详情不清 ...
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嗯，很好奇是什么原因，报道里没有提。- z3 c$ ^0 E  h% C! U5 o
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如果是新事物的成长阵痛，那都会解决的。如果是原理性的问题，那就麻烦大了。
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 10:30
晨枫 发表于 2023-5-10 21:40" p9 \0 L7 q) H. O1 ^
嗯，很好奇是什么原因，报道里没有提。( e! j" l6 G5 b5 A9 R, A4 ?
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如果是新事物的成长阵痛，那都会解决的。如果是原理性的问题，那 ...
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电池的重量占据了大半吧
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 10:36
随便看看 发表于 2023-5-10 20:30, P  S# v! ?1 H" s( W) N
电池的重量占据了大半吧
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重量占比比电动轿车更大？
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 10:43
本帖最后由 随便看看 于 2023-5-11 10:45 编辑 5 k- x* |3 s3 W5 {+ |
晨枫 发表于 2023-5-11 10:36
+ m5 D" V& V6 v重量占比比电动轿车更大？
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# Q- p. o/ _* h+ C5 }* y
纯电动轿车普遍比燃油轿车重了0.6-1倍，suv也差不多，卡车载重应该也不会好到那里去，载重多空气阻力大，消耗的能量更多，而且因为成本等因素卡车普遍使用磷酸铁锂，能量密度比三元锂更低，相应的电池包重量还会更大
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 11:07
随便看看 发表于 2023-5-10 20:43: l3 n. ?8 N. H
纯电动轿车普遍比燃油轿车重了0.6-1倍，suv也差不多，卡车载重应该也不会好到那里去，载重多空气阻力大， ...
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Tesla Model S长度5.02米，重量2.07-2.17吨。
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奔驰E级4.8-5.0米，重量1.8-2.1吨。& f' a: e8 l+ S6 @  \/ j
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差别没那么大啊。
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 11:27
晨枫 发表于 2023-5-11 11:07
) c. J$ ^" a4 ?: F( z/ ]' @& V% x+ HTesla Model S长度5.02米，重量2.07-2.17吨。
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- Z) d# J8 _2 s6 R) B奔驰E级4.8-5.0米，重量1.8-2.1吨。
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不能这么看啊，至少要看同车架的比较吧，不同车架比较没有太大说服力，同样拿奔驰来说，油改电的EQG目标重量是控制在3500kg以内，wltc续航不到500公里，同样平台的G只有2400-2600kg，bmw 320 质量1500kg不到，按照官方油耗推算续航达到700km，bmw i3 重量超过2000kg，标称续航只有500多公里，要是达成同样的标称里程，比例是差不多的
作者: 五月    时间: 2023-5-11 11:39

! z3 o$ @* p3 V8 M5 [. e3 n' E* O重卡按照使用场景有两种：一种是“局域网”型，只在矿山、港口等小范围内运作。这个场景有很多企业在电动化。因为充电容易，一般都是纯电的。! ~8 K  t: E6 J2 p
9 j$ t6 E; y  X$ o' s+ T% I, m
另一个场景是“广域网”型，就是我们平时见到的在高速上跑来跑去的。这个领域主要问题第一是初始投资。卡车车主对于初始投资金额非常敏感。成本稍微高一点，即使省油，车主也不愿意投资。纯电型的电池容量必须很大，成本高，因此市场很不看好。4 i" K7 i: b6 j7 }1 U. {
1 g- q$ W) s* s( E7 p) f+ v) F5 O
这个类型的重卡目前有初创公司在做改装方案。给普通重卡装上小点的电池改装成插混模式的重卡。基本不改动重卡上其他零部件。号称改装增加的成本两年可以回收。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 12:01
随便看看 发表于 2023-5-10 21:27; K5 k4 h+ F  F7 S0 u
不能这么看啊，至少要看同车架的比较吧，不同车架比较没有太大说服力，同样拿奔驰来说，油改电的EQG目标 ...
. E* [$ F" o* O* ]
这倆正是同级车啊，否则光按长度，得S级短轴距版才能比呢。
9 l; b/ H5 H. T$ o" ?$ P* y" ^& I  V* f6 U- l
你用EQG比，那特斯拉根本没有对应型号，怎么比？EQG只是外观上像G，是全新设计的，不能简单看作G的油改电。
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 14:31
晨枫 发表于 2023-5-11 12:01: M4 k5 l& C- {/ `7 f
这倆正是同级车啊，否则光按长度，得S级短轴距版才能比呢。
0 @5 b; J+ l! |& Z, x& g8 S6 B8 k4 m( b- ^' B* Z
你用EQG比，那特斯拉根本没有对应型号，怎么 ...
' L# }. ]: I0 b& S  A$ o1 e
这里还有个很大的误区吧，同级别不同品牌的燃油车重量也千差万别啊，舒适性配置，隔音，安全性这些带来的差异不能不考虑，同品牌同定位更加有对比性吧
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 21:39
随便看看 发表于 2023-5-11 00:31) @8 C0 S- h, }! ~7 f
这里还有个很大的误区吧，同级别不同品牌的燃油车重量也千差万别啊，舒适性配置，隔音，安全性这些带来的 ...

; ~2 l# I+ h8 X* |4 y3 R  p8 L3 C根本就不存在“同级又真正”的油改电啊，怎么比？因为真正的电车是不从油车改过来的。
作者: 四处张望    时间: 2023-5-11 23:16
晨枫 发表于 2023-5-11 21:39
$ Q% `; L! @& V1 r9 Z) V根本就不存在“同级又真正”的油改电啊，怎么比？因为真正的电车是不从油车改过来的。 ...
1 K, o0 H" b" W1 e6 N3 Y0 w) K
差不多同尺寸的B级车，纯油车大概是1.5T，对应的纯电车是1.8-2吨
作者: MaverickZ    时间: 2023-5-12 00:05
本帖最后由 MaverickZ 于 2023-5-12 00:13 编辑
( _$ N( H5 |, k) J5 h4 I- O1 {8 d& ^% m' w. F! U' \
Golf Mk7 有油改电版本
% i  J& i3 u% l1 vegolf 大电池35.8度电版本1615 kg% g" H+ ^6 `3 l/ h( u- E
24.2度电的版本是1510 kg
. n& {; ?0 o* E! f) E( n6 |5 _
! X2 h0 e+ q  i1 V/ d) p! c7 lMk7 GTI是1370 kg
% ]1 k9 Y( X8 e, c3 k$ DMk7油动版最轻的1205kg
2 f1 E/ T  b# @& i4 M0 n* w, L* X/ R1 E1 l

/ |  a; X8 |2 [; U9 u$ h同样大小的ID3，重量是1.77-1.93吨了
$ @% t& {' \. f4 F5 U7 t  g* S( \作为竞品的MG4重量是1.65-1.68吨， BYD的海豚是1.4吨。
1 m# C  t) k7 u4 T3 |& X9 J; `1 j$ e: g  H" P8 C" s3 e
大一号的特斯拉model3重量是1.61-1.85吨
1 u) ^0 x6 p* B7 J4 [4 U: D从重量来看看，ID3技术上明显落后了。, X; {" x7 }+ k/ I& X/ j

5 C0 H! I! m2 E* s: U' u
3 E: `! E$ Z& F这里说的都是kerb weight0 Q: h, G! j- s& O
$ c+ L' ^7 o) G& D! s& L- j: A

" W0 U/ |, A9 n8 E( ]9 E0 u. ?! M  N' ~
% B( s" Z# V% j9 W
作者: 晨枫    时间: 2023-5-12 00:28
四处张望 发表于 2023-5-11 09:16
/ j. x3 W9 i; d差不多同尺寸的B级车，纯油车大概是1.5T，对应的纯电车是1.8-2吨
6 B2 u6 @+ ^8 }
也就是说，不到0.6-1倍。有重量增加我理解，增加0.6-1倍我觉得不靠谱。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-12 00:31
MaverickZ 发表于 2023-5-11 10:05
" F  D+ h; T3 r) t# _' ?# kGolf Mk7 有油改电版本
5 m$ ~  m, f; Uegolf 大电池35.8度电版本1615 kg1 B; ~5 l! M4 x7 u3 C5 B: ]$ |
24.2度电的版本是1510 kg

, \* u0 ^  q& t( _大众看来不行啊。难怪一看到上海车展就急了。
作者: 四处张望    时间: 2023-5-12 02:37
晨枫 发表于 2023-5-12 00:28
0 k; Z8 ?' g$ ^# p& w% m/ R) P# d也就是说，不到0.6-1倍。有重量增加我理解，增加0.6-1倍我觉得不靠谱。
8 @! ^4 K+ e- x; z6 N8 {
多0.6-0.8吨以上的电池，少0.2-0.3T发动机和变速箱重量，大概都是这些范围
作者: 随便看看    时间: 2023-5-12 15:49
晨枫 发表于 2023-5-12 00:28
$ k6 G* t7 S( S- t/ o* o也就是说，不到0.6-1倍。有重量增加我理解，增加0.6-1倍我觉得不靠谱。

# n, t5 ~: D/ u& T' d$ d, Z3 G这个是标称续航打折的情况的数据，推算到同等标称续航就差不多要这个值了，目前油车通过标称油耗反推都在800往上，电车就500-600，当然实际里程大家都打折
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-5-15 02:22
我觉得是可行的。
0 b7 H  J! T: L. D! M
, m) d  a$ U# Y5 W把发动机，离合器，差速器等等东西去除掉，重量和体积足够容纳电池。
作者: 石工    时间: 2023-5-16 18:09
本帖最后由 石工 于 2023-5-16 05:23 编辑 9 S) @( x0 D7 L2 i7 V
! L# j6 f5 P" z6 r
瑞典人的路子：路面充电。( j! E! `4 C- K! V0 `

% y9 x' `; {  {/ p2018年他们就开始搞了% J: Q7 |- Y! D4 z* b
https://www.theguardian.com/envi ... les-opens-in-sweden  k1 f) S# F& v+ f: O! ]. a

; F  P( i, z; \9 d这个项目主要就是奔着重卡来的，背后的推力应该主要是环保压力。3 r: R) A9 J' T6 @' C* [
其间做了不少场景测试，包括在闭环的岛屿上做载重卡车和公交车的道路充电。
6 |+ ?$ [' c: Q9 ]* P; O
/ [+ h. l( d- w' `9 f3 B到了上周，整整5年之后，终于宣布要来真格的了，
5 @! D! V$ L- m5 s* _7 ]https://www.euronews.com/next/20 ... to-charge-while-dri
* `# F2 u! K1 u9 P/ \
$ x% h0 f" `2 H/ e  s% Y当然他们附带着还研究了私家车使用路面充电，发现家庭充电加路面充电，可减少70%的电池尺寸。更重要的是，只需要在25%的高流量路段做路面充电即可。
5 j" L& t9 R. L. D' [& z4 S/ a, ?) N. g8 Y$ I
瑞典的大牛皮是到2035年，弄出来3000公里的充电路面。. l  Z# h7 x. C2 B) A) Q! V

! {0 K3 {& t0 x5 i# P8 J& @9 @其实瑞典也不算怎么冷，最冷的二月份平均低温零下5度，平均高温0度，比北京冷一点，比沈阳暖和一点，相当于秦皇岛的水平，就是雨水多了点。所以他家的应用场景还算温和，可以推广到中国大部地区。
% r# [; G& q: v" r4 E0 {5 v" k' \* g  T
国内也有一些动作，但路子不太一样，好像瞄准的是私家车5 b" A2 p7 o9 `  R4 N4 \- [2 d" s7 x
1 Q0 M. m! a# O
https://www.sohu.com/a/522461064_526255
7 ^. m' |- `8 E$ W4 t) ?! J$ U. b0 u$ Q5 R% l
2022年通车的杭甬高速，在路面下预留了电磁感应磁圈，不过移动端的设备就没听说有动静。" w+ u" G( Y! B
- N/ a  [- \7 q
如果瑞典人搞成了，那就。。。。。。。抄作业吧。铁公鸡又该叫了。
% D3 T0 j* f  c3 n
, I# j  c. V3 S3 b/ k# m' i) o  c3 q, ]
这个办法对国内最大的好处是：越是堵车，就越是能充上电，与其在充电站门口堵，不如在路上堵。只要解决好了收费方式（这个才是真问题，把大象塞进冰箱的级别），雨后春笋，遍地开花是可以想象滴。
+ I) E- Q7 K* z* }& ]
作者: 晨枫    时间: 2023-5-16 23:23
石工 发表于 2023-5-16 04:09
% b, i$ G. {& Q$ g5 M瑞典人的路子：路面充电。
& t2 k5 h' G* t% d: Y0 ]0 f% w% k+ C% I0 R' }
2018年他们就开始搞了

8 j' D6 G0 K0 G5 s. s9 H这个有点不敢想象。维修和能耗会是大问题。还有就是绕不过去的健康危害问题。. n) B$ ^8 h0 i# y6 M

, Z1 Y5 r% S3 O2 z- k  p7 @收费倒不是问题，无线技术很发达了，路边弄蓝牙桩加app就能收费。
作者: 石工    时间: 2023-5-17 08:05
本帖最后由 石工 于 2023-5-16 19:08 编辑
; k% \& j% B5 H1 z5 q2 ?
晨枫 发表于 2023-5-16 10:23
) v7 a# o5 e( V0 A! L这个有点不敢想象。维修和能耗会是大问题。还有就是绕不过去的健康危害问题。1 z* _8 |% e1 a$ y$ k

3 P2 T* c' g- B+ P( e* h收费倒不是问题，无线技术 ...
+ r1 H/ n3 Q$ J3 E7 c( v

, Z5 A9 k& I) T; G6 ?6 t, D这个可能回答你的问题2 Q7 Z. r% g+ ]: ^6 K; v3 D$ O

! h& u: k8 ^, VWireless vs Wired Charging for EVs: Why the Efficiency Is Comparable
" i# _/ v8 e* F' M( C& u9 g& k1 V0 y. W" q7 w1 I
https://witricity.com/newsroom/b ... hy-should-you-care/: S% M. @, n9 Z5 f
& z+ f8 ~) i- E7 z. ]6 j8 B
技术白皮书5 {8 H7 x  ?7 K) P+ D
Highly Resonant Wireless Power Transfer: Safe, Efficient, and Over Distance
: S1 l. `6 i* ^# b8 K  @$ H4 \! r: |9 z4 f2 H4 D7 Z
https://witricity.com/wp-content ... -Power-Transfer.pdf
- `  n' A! y. p" M* X3 U! l
! x8 |* R' q; v' f4 [6 j! s3 t( T个人的5 cents5 f6 f6 n& ~$ Q
1，维修向电线入地看齐，能耗就当地暖，冬季还有点好处呢. W) {3 h; S% P5 [: T3 e1 e
2，健康危害，坐在金属壳子里应该能挡住吧



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