爱吱声

标题: 插混增程重卡的主意怎么样？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 11:14
标题: 插混增程重卡的主意怎么样？
现在新轿车像样点的不是全电就是插混，其他的都不入流了。但重卡似乎还是柴油机的天下，原因无他，全电的电池太重，柴油的能量密度还是高，长途重载的卡车和轿车在这一点上还是不一样。5 P9 G: I" n7 a7 {2 |" R2 n

/ V% o7 l, n7 ?3 c8 M" |  {但插混增程的重卡怎么样？用小得多的柴油机作为巡航动力，反正巡航状态下动力要求较低，柴油机以满负荷运行效率最高，巡航时充电，充满后依然以接近满负荷的状态运行，效率较高。较大的电池作为加速和爬坡动力，在室内短途还可以纯电无噪音行驶一段。柴油机的功率以满载平地巡航功率外加20%为宜，更多就没必要了。较小的柴油机比全功率柴油机更加省油，“永远”工作在满负荷状态也更加省油。& ~; n$ v; d! f4 A/ o1 H
: X/ T% P7 I* C
爬山时，长途上坡会有问题，需要爬爬歇歇，充满电后才能接着爬，否则光靠小柴油机是提供不了持续爬坡动力的。但这也不是太大的坏事，强迫司机休息。如果是不断的上坡、下坡，那下坡回收能量可以在很大程度上补偿上坡能量。+ v0 {9 b) a$ w* l3 A, `$ y

' D; n  v5 S! D( J这也天然更加适合平头卡车，车头后的空间和车架空间正好装大电池。
% y) m2 P& m1 p
+ A2 K/ w) ~, ]% v2 [插混增程后，卡车可以容易地改为全驱，增加拖动力，拉集装箱刚刚的。即使作为普通卡车用，也改善动力性很多。
/ Z) w! n" z1 }1 e; w0 ~- E, T4 `
$ J; O" U3 X7 p( S进一步信息化后，还可以自动称重，超载时拒绝开动。  a6 |; N! R- }5 M' J

, f8 j: y6 o. P! y9 `中国电车现在世界领先，中国公交（尤其是北上广深）已经在很大程度上全电化了，中国重卡插混增程化或许也到了水到渠成的时候？! C5 i% t" G$ Z% e4 H- D0 n
! R% M( Y& w) s# n' U' ]3 _6 [: O$ B
不过要是对卡车的运作方式有误解，差点增程就没用了。比如说，柴油重卡在巡航状态下本来已经接近满负荷了，所以加速或者爬坡那么慢。那样，减功率的柴油机满足不了巡航要求，就没有意义了。  l$ ?7 `$ M& W. G8 f8 I4 |. n9 O

4 A$ M7 n) v7 _! \, T这一点有请@七月群山 ，你是专家，你给说说，柴油重卡在平地高速公路重载巡航的时候，发动机接近满功率吗？
作者: pcb    时间: 2023-5-10 12:17
“爬山时，长途上坡会有问题，需要爬爬歇歇，充满电后才能接着爬，否则光靠小柴油机是提供不了持续爬坡动力的。但这也不是太大的坏事，强迫司机休息。”$ v6 b; y% W% ~  U& |
沿途要有足够的爬爬歇歇的地方啊，这个不一定够0 O; e: F1 z4 ~  k: w0 t
0 j# f( l/ Z1 J
"拉集装箱刚刚的"
5 t1 _1 f4 z0 ]5 n; |不能同意。; h2 L4 J9 y2 e6 e8 }
集装箱很确定，北美 整车毛重 80000lb 上限，最长 57', 宽度统一 8', 高度 8'6"/9'6"$ H8 U* P  r# F, ]3 h) N

) d+ _% N: u% wflatbed 不确定性最大了，而且跑野外的机会比拖集装箱大得多。集装箱绝大多数port-warehouse
作者: 勤劳工作的猪    时间: 2023-5-10 15:25
北方的港口码头有企业内部倒运矿石矿粉用的就是电动重卡，好像是福田的？另外长城正在研发电动卡车
作者: qiuwen777    时间: 2023-5-10 16:09
本帖最后由 qiuwen777 于 2023-5-10 16:16 编辑
- A( h& h0 B! a: ~, P. Q1 X+ y1 f: L
就小汽车来说插混和增程是两个路线。插混是低速时发动机发电，用电驱动，高速时发动机直驱，代表者是丰田（行星齿轮），比亚迪dmi，而增程式是一直用发动机发电，用电驱动；代表者国内是理想汽车。
0 z1 q2 D* w9 y9 P* n如果路况只是高速（120Km/h)，这两种技术都是不省油的，尤其是面对平地或者以上坡为主的路线。
2 g. V' E/ Z' W理想汽车的one系列，用一个1.2t的发动机，带动一台2顿多的suv，跑120km/h问题不大，但他没有省油的考虑，而重卡这方面是否适用，这就不得而知。
作者: 七月群山    时间: 2023-5-10 18:41
这方面我不懂就是不懂，唯一能提供的所谓内幕就是，资本家不在乎新一代卡车是否环保，重点是要自动驾驶，消灭人类司机。。。像爬坡那倒不是问题，有专门的车道慢慢爬呗，下坡减速才更要命，刹车片过热起火相当常见
作者: 老票    时间: 2023-5-10 19:37
深圳4年前开始尝试新能源泥头车，我在街上见到过多次。  据说性价比不是很好，载重量直接减半。  详情不清楚...+ i% z0 L9 V( K

( t6 [) r; G' B- V9 r4 R7 X
- `: K8 ]: e* U" c7 L4 Q@大黑蚊子 老兄了解不？
$ F0 [0 x% N/ i% N/ X
$ p/ I  d6 j3 |! y4 U
7 t6 r! \! A- H# A& a9 _这个文章可以看一下：没有了补贴和指标限制，深圳市纯电动泥头车推广举步维艰
, ^+ A( ~5 S5 |, ]3 @- |
8 G( `' i& \! x
; G6 e$ j, j* ?8 S0 W9 |) P) I9 Nhttps://baijiahao.baidu.com/s?id=1762398836895568325&wfr=spider&for=pc
1 b& x$ [* L4 j, n9 n1 y0 P
; ]" u: @: o3 }
: y7 W" `, [# g4 {# G8 |) `
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:26
勤劳工作的猪 发表于 2023-5-10 01:25
. T7 K5 a$ w. X1 R9 P5 X5 H3 Z北方的港口码头有企业内部倒运矿石矿粉用的就是电动重卡，好像是福田的？另外长城正在研发电动卡车 ...

* ]( x  H/ [# E' ]. N: w6 G1 ^3 O这样的“局域重卡”用电动肯定没问题，就是想在“外面”路上跑的“广域”重卡能不能用。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:32
qiuwen777 发表于 2023-5-10 02:09
+ w& v' d. y. Z就小汽车来说插混和增程是两个路线。插混是低速时发动机发电，用电驱动，高速时发动机直驱，代表者是丰田（ ...
3 Y- X2 U- b8 l4 ?$ b
增程也能插混，只是电池大小的差别，技术上没有本质差别。高速时是不是直驱是机械设计上的差别，不影响发动机功率大小的问题。
2 ]" Q9 d. c5 _5 ]2 p6 ?8 i" [
) a' D/ j1 S8 V0 K( ]# S理想One肯定靠电动部份加速，1.2t的发动机只够维持高速巡航。对了，理想One爬大长坡会有困难吗？不过一般来说，电池大一点几十甚至上百公里的行程都有了，大部分实际公路上没有那么长的大长坡。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:34
七月群山 发表于 2023-5-10 04:413 ?( v7 g4 G& T8 R9 @$ Y
这方面我不懂就是不懂，唯一能提供的所谓内幕就是，资本家不在乎新一代卡车是否环保，重点是要自 ...

* @: d! l5 `8 |& W2 D9 G7 \重卡自动驾驶肯定是重点，但那是完全不同的问题了。插电增程重卡的好处不只是环保，省油啊，资本家应该也在乎？
) V! U' j, |4 S: a# Y1 |) J4 m: m* p( _0 M
下大坡倒是好办了，regenerative braking给电池充电，相当于很厉害的engine brake，节约刹车片？
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:40
老票 发表于 2023-5-10 05:37
* v) X" Q: f! s! }8 e深圳4年前开始尝试新能源泥头车，我在街上见到过多次。  据说性价比不是很好，载重量直接减半。  详情不清 ...
; ?8 X' ^! O" c& f6 ^& ?
嗯，很好奇是什么原因，报道里没有提。1 A1 k; q3 G5 E- D% j* J: r

( S& v. O/ \" X. a9 I如果是新事物的成长阵痛，那都会解决的。如果是原理性的问题，那就麻烦大了。
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 10:30
晨枫 发表于 2023-5-10 21:40' U- @6 n3 ]# |0 C& C
嗯，很好奇是什么原因，报道里没有提。# e+ i( j! x' F

3 K# d. w" G4 k# Z如果是新事物的成长阵痛，那都会解决的。如果是原理性的问题，那 ...

  |7 y7 t( Q3 F9 W$ \电池的重量占据了大半吧
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 10:36
随便看看 发表于 2023-5-10 20:308 `+ g9 l% g  ?5 L8 H
电池的重量占据了大半吧
: R, Q# _  @, u' n' a6 i) }" }
重量占比比电动轿车更大？
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 10:43
本帖最后由 随便看看 于 2023-5-11 10:45 编辑 # q& N* v8 w* w6 T! }
晨枫 发表于 2023-5-11 10:36' C# k9 v  {& Q; u/ c
重量占比比电动轿车更大？
& m2 z6 @% \8 S' W  ^0 O$ s
+ y* I8 L/ l9 E6 u( l9 @. K0 d8 N
纯电动轿车普遍比燃油轿车重了0.6-1倍，suv也差不多，卡车载重应该也不会好到那里去，载重多空气阻力大，消耗的能量更多，而且因为成本等因素卡车普遍使用磷酸铁锂，能量密度比三元锂更低，相应的电池包重量还会更大
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 11:07
随便看看 发表于 2023-5-10 20:43
- n5 i! H% |1 N3 C% q+ E- B# U  I纯电动轿车普遍比燃油轿车重了0.6-1倍，suv也差不多，卡车载重应该也不会好到那里去，载重多空气阻力大， ...

5 ?0 v. e5 c  c! a9 p9 c2 v1 }Tesla Model S长度5.02米，重量2.07-2.17吨。
; I  L& m; h9 i) r9 D' T
7 u, [# H# m+ P: Z, ]& X! t+ f奔驰E级4.8-5.0米，重量1.8-2.1吨。
8 d- [# f  |! _) p+ G5 m. |/ b
. D. Y" b8 n6 E. R6 L差别没那么大啊。
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 11:27
晨枫 发表于 2023-5-11 11:07
; E8 i3 g8 ?6 h& m5 P* wTesla Model S长度5.02米，重量2.07-2.17吨。1 l: n6 F$ y6 j4 P# I

+ e8 J3 I  s. C1 j# d奔驰E级4.8-5.0米，重量1.8-2.1吨。
3 \, m3 f# ?) N
不能这么看啊，至少要看同车架的比较吧，不同车架比较没有太大说服力，同样拿奔驰来说，油改电的EQG目标重量是控制在3500kg以内，wltc续航不到500公里，同样平台的G只有2400-2600kg，bmw 320 质量1500kg不到，按照官方油耗推算续航达到700km，bmw i3 重量超过2000kg，标称续航只有500多公里，要是达成同样的标称里程，比例是差不多的
作者: 五月    时间: 2023-5-11 11:39

% ]! V3 N* h, U重卡按照使用场景有两种：一种是“局域网”型，只在矿山、港口等小范围内运作。这个场景有很多企业在电动化。因为充电容易，一般都是纯电的。" k& N, d% i$ g$ r! U

. _9 `; a4 l' j+ d  k, E另一个场景是“广域网”型，就是我们平时见到的在高速上跑来跑去的。这个领域主要问题第一是初始投资。卡车车主对于初始投资金额非常敏感。成本稍微高一点，即使省油，车主也不愿意投资。纯电型的电池容量必须很大，成本高，因此市场很不看好。
' h! h$ e: F* l! A$ \8 M6 z$ s
3 ^* ~2 ?8 @% |* t. n这个类型的重卡目前有初创公司在做改装方案。给普通重卡装上小点的电池改装成插混模式的重卡。基本不改动重卡上其他零部件。号称改装增加的成本两年可以回收。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 12:01
随便看看 发表于 2023-5-10 21:27
! D( z- ~! X' z  Z# n/ P# J4 G; h# M1 w( S不能这么看啊，至少要看同车架的比较吧，不同车架比较没有太大说服力，同样拿奔驰来说，油改电的EQG目标 ...
6 ]4 u1 t3 X4 Y3 ?3 v1 Z
这倆正是同级车啊，否则光按长度，得S级短轴距版才能比呢。
0 t( H' i  a- U5 [: B
* m! j5 @: `$ D) L你用EQG比，那特斯拉根本没有对应型号，怎么比？EQG只是外观上像G，是全新设计的，不能简单看作G的油改电。
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 14:31
晨枫 发表于 2023-5-11 12:01+ L# w+ ^; j: k" k& j# s
这倆正是同级车啊，否则光按长度，得S级短轴距版才能比呢。
- s$ g! `" t( n" W  A2 k3 N
) n4 d/ V0 {2 k2 w你用EQG比，那特斯拉根本没有对应型号，怎么 ...

& W( `* H/ I+ T7 \3 o( ]这里还有个很大的误区吧，同级别不同品牌的燃油车重量也千差万别啊，舒适性配置，隔音，安全性这些带来的差异不能不考虑，同品牌同定位更加有对比性吧
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 21:39
随便看看 发表于 2023-5-11 00:31; C+ I7 I" @5 @  k
这里还有个很大的误区吧，同级别不同品牌的燃油车重量也千差万别啊，舒适性配置，隔音，安全性这些带来的 ...

+ V- x6 ?+ E$ P$ ]7 G- q根本就不存在“同级又真正”的油改电啊，怎么比？因为真正的电车是不从油车改过来的。
作者: 四处张望    时间: 2023-5-11 23:16
晨枫 发表于 2023-5-11 21:39; r6 J: e8 o( k$ @% b: u
根本就不存在“同级又真正”的油改电啊，怎么比？因为真正的电车是不从油车改过来的。 ...
6 x, e& [5 ^: g. ]3 a
差不多同尺寸的B级车，纯油车大概是1.5T，对应的纯电车是1.8-2吨
作者: MaverickZ    时间: 2023-5-12 00:05
本帖最后由 MaverickZ 于 2023-5-12 00:13 编辑
. O- ?/ G+ U5 N
  v& U; L5 C+ f* r+ L4 n0 ]$ _Golf Mk7 有油改电版本
9 \$ \5 @: r4 F  J" begolf 大电池35.8度电版本1615 kg
2 }3 x1 }5 |5 F) H: J+ w$ Z$ H24.2度电的版本是1510 kg5 v7 r! f1 d3 M/ M/ V

% l+ {; N& m. Y* c, k' l6 q6 M$ D* @Mk7 GTI是1370 kg# l5 _+ c+ v6 B  [5 }) \6 \
Mk7油动版最轻的1205kg
- U0 H3 U/ G6 A4 L' s  s  W/ n4 V6 X2 l
' c9 L8 C, i# f, m8 R
同样大小的ID3，重量是1.77-1.93吨了" t$ _3 H# B( P' W, b, X
作为竞品的MG4重量是1.65-1.68吨， BYD的海豚是1.4吨。
* L% D( {" t3 U) J
  n$ H/ {# t1 s$ |大一号的特斯拉model3重量是1.61-1.85吨, u1 q+ I4 n$ }# {. j
从重量来看看，ID3技术上明显落后了。
4 y& c! {3 t9 e5 [. |
' d0 y: y! H( }7 B0 `
9 _& I4 l: c2 [6 O5 q5 }这里说的都是kerb weight0 S2 ]" |' z' E
: {4 r; ]4 T. `' A1 A6 m2 z

8 [( r  |/ u  a5 s+ c6 |) x. |( \, k" C! i, s

0 h/ c( {2 Y0 \/ s. r
作者: 晨枫    时间: 2023-5-12 00:28
四处张望 发表于 2023-5-11 09:16% }; w+ `. Q  V5 X$ U$ ~
差不多同尺寸的B级车，纯油车大概是1.5T，对应的纯电车是1.8-2吨

) Y( r* a3 t0 h4 b( N" o也就是说，不到0.6-1倍。有重量增加我理解，增加0.6-1倍我觉得不靠谱。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-12 00:31
MaverickZ 发表于 2023-5-11 10:05$ p! t  D" S$ G3 j5 @0 {
Golf Mk7 有油改电版本
# e' ?/ T) n# w! E9 \2 s, S' begolf 大电池35.8度电版本1615 kg
0 ?9 I6 f; J$ v0 a24.2度电的版本是1510 kg

0 {  n" k& ?7 P+ z$ G; p8 y大众看来不行啊。难怪一看到上海车展就急了。
作者: 四处张望    时间: 2023-5-12 02:37
晨枫 发表于 2023-5-12 00:28, U, z, H$ \- N* t6 [
也就是说，不到0.6-1倍。有重量增加我理解，增加0.6-1倍我觉得不靠谱。

# }. F% |0 J% Q4 f5 Z多0.6-0.8吨以上的电池，少0.2-0.3T发动机和变速箱重量，大概都是这些范围
作者: 随便看看    时间: 2023-5-12 15:49
晨枫 发表于 2023-5-12 00:28
9 M! `1 a- k  n" J& _2 ]$ v& z也就是说，不到0.6-1倍。有重量增加我理解，增加0.6-1倍我觉得不靠谱。

6 d* _2 H2 d$ m这个是标称续航打折的情况的数据，推算到同等标称续航就差不多要这个值了，目前油车通过标称油耗反推都在800往上，电车就500-600，当然实际里程大家都打折
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-5-15 02:22
我觉得是可行的。 . o* R& \! F1 b& m' H
$ x2 C% N, C/ a  c& @5 l
把发动机，离合器，差速器等等东西去除掉，重量和体积足够容纳电池。
作者: 石工    时间: 2023-5-16 18:09
本帖最后由 石工 于 2023-5-16 05:23 编辑
3 E0 ^; g% ~- h/ x6 X6 L! l/ J( ]9 V( |+ h, j
瑞典人的路子：路面充电。: m% K( b3 R7 W# _  w- @3 R1 ]

; f( @1 `6 x) J: F6 R5 C/ d2018年他们就开始搞了- |6 t, G2 [( G; F4 f
https://www.theguardian.com/envi ... les-opens-in-sweden
  S; f+ [+ t  D
3 d" a; M6 b9 p5 K) |# n这个项目主要就是奔着重卡来的，背后的推力应该主要是环保压力。) @' ]+ `7 ]5 w1 C! U% Q# _
其间做了不少场景测试，包括在闭环的岛屿上做载重卡车和公交车的道路充电。6 f7 Z* P+ q! J" b0 M" Y
: m% u# z" y3 O( D- _% Q4 m
到了上周，整整5年之后，终于宣布要来真格的了，
* J! T& \) M+ j! P. y1 `, D$ Ghttps://www.euronews.com/next/20 ... to-charge-while-dri5 O/ _  X( d/ e$ F/ u
% C5 D) h6 U' o9 O# m
当然他们附带着还研究了私家车使用路面充电，发现家庭充电加路面充电，可减少70%的电池尺寸。更重要的是，只需要在25%的高流量路段做路面充电即可。
! B" P6 s6 L$ O: y* |5 L0 Z1 F: O1 [, T( |
瑞典的大牛皮是到2035年，弄出来3000公里的充电路面。
) n0 ^! I( O+ F" R* [( a! Q' P6 u& G8 |5 K, ~0 r1 n8 l
其实瑞典也不算怎么冷，最冷的二月份平均低温零下5度，平均高温0度，比北京冷一点，比沈阳暖和一点，相当于秦皇岛的水平，就是雨水多了点。所以他家的应用场景还算温和，可以推广到中国大部地区。. K4 Y' R* v' j7 C6 f& R
5 P4 ]0 b* c2 X- J* u/ B
国内也有一些动作，但路子不太一样，好像瞄准的是私家车
  [1 {: X# a% |4 t' \4 N& P; B9 L/ N! d& B! l7 Y* o( {
https://www.sohu.com/a/522461064_526255
1 q% m# z8 C' c) G# d# t2 n! `6 R) ~/ _- L; m+ G
2022年通车的杭甬高速，在路面下预留了电磁感应磁圈，不过移动端的设备就没听说有动静。# q; T' ?0 n) b

1 p/ z; C' Z' c1 Q1 @5 }如果瑞典人搞成了，那就。。。。。。。抄作业吧。铁公鸡又该叫了。
0 _3 s8 T4 U9 u# E$ h4 o% G0 E) z; W# {* Z* U( j: T9 m4 o. W

3 i0 {- e, `+ Z* T+ D这个办法对国内最大的好处是：越是堵车，就越是能充上电，与其在充电站门口堵，不如在路上堵。只要解决好了收费方式（这个才是真问题，把大象塞进冰箱的级别），雨后春笋，遍地开花是可以想象滴。
! u6 z+ q4 i$ j, o; [* X
作者: 晨枫    时间: 2023-5-16 23:23
石工 发表于 2023-5-16 04:09( T' F! E2 O( q, n0 ^* G
瑞典人的路子：路面充电。
1 n+ O0 r: k5 V% {# l: U  Q! x* W' `- G1 B
2018年他们就开始搞了

  J5 C1 G, U7 Y这个有点不敢想象。维修和能耗会是大问题。还有就是绕不过去的健康危害问题。
, C8 f( f7 C0 ^- r
0 W# T  t: y. E收费倒不是问题，无线技术很发达了，路边弄蓝牙桩加app就能收费。
作者: 石工    时间: 2023-5-17 08:05
本帖最后由 石工 于 2023-5-16 19:08 编辑 $ L2 ^- O! s8 c) U) Z/ ^  P
晨枫 发表于 2023-5-16 10:237 I" w2 Q, D4 Z2 q! i8 g; d9 _
这个有点不敢想象。维修和能耗会是大问题。还有就是绕不过去的健康危害问题。5 L7 p5 u& V' g. k/ c+ I, k  ^
) z& u! P9 L6 v
收费倒不是问题，无线技术 ...
% i" n( k) v7 n: T7 D
' F; h' z) W& Q! q
这个可能回答你的问题
: r! N( h7 C" _$ G9 Z8 x  |. m" G1 a& g) x6 T) B- s" x
Wireless vs Wired Charging for EVs: Why the Efficiency Is Comparable
3 r+ ~! `  p) [& y* B
- Z0 X& Z% T/ _3 jhttps://witricity.com/newsroom/b ... hy-should-you-care/- H& L  Y& b& c

5 S5 B$ ~9 t* u0 _+ W6 l, f技术白皮书
7 B: |# I7 Q, O* RHighly Resonant Wireless Power Transfer: Safe, Efficient, and Over Distance
# J; E, R7 T5 J) {  {5 O+ Y9 F% x- `# O9 V( W- X
https://witricity.com/wp-content ... -Power-Transfer.pdf
! W( `( u1 X1 n, M* x' _4 ]
% M- [7 |! }6 J! {9 W2 w, t个人的5 cents, a0 a# g! a. G  c- T9 [- v; B7 H
1，维修向电线入地看齐，能耗就当地暖，冬季还有点好处呢. b$ c0 u# U' ]
2，健康危害，坐在金属壳子里应该能挡住吧



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