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标题: 插混增程重卡的主意怎么样？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 11:14
标题: 插混增程重卡的主意怎么样？
现在新轿车像样点的不是全电就是插混，其他的都不入流了。但重卡似乎还是柴油机的天下，原因无他，全电的电池太重，柴油的能量密度还是高，长途重载的卡车和轿车在这一点上还是不一样。
' c5 B# ^' y0 a( A8 G9 ]
/ m$ }% q4 X! S! M/ d0 H但插混增程的重卡怎么样？用小得多的柴油机作为巡航动力，反正巡航状态下动力要求较低，柴油机以满负荷运行效率最高，巡航时充电，充满后依然以接近满负荷的状态运行，效率较高。较大的电池作为加速和爬坡动力，在室内短途还可以纯电无噪音行驶一段。柴油机的功率以满载平地巡航功率外加20%为宜，更多就没必要了。较小的柴油机比全功率柴油机更加省油，“永远”工作在满负荷状态也更加省油。: C* {' j" |; i# u
1 k" O9 N8 t& m+ q. t
爬山时，长途上坡会有问题，需要爬爬歇歇，充满电后才能接着爬，否则光靠小柴油机是提供不了持续爬坡动力的。但这也不是太大的坏事，强迫司机休息。如果是不断的上坡、下坡，那下坡回收能量可以在很大程度上补偿上坡能量。5 p) m; {) v( K) M  {' O9 t

. l& C/ O/ b# f这也天然更加适合平头卡车，车头后的空间和车架空间正好装大电池。5 q9 Y% a1 u, I0 n9 w4 a7 j
4 r" Z  y1 ?. Y7 [5 c0 F( l: p( T" y5 o
插混增程后，卡车可以容易地改为全驱，增加拖动力，拉集装箱刚刚的。即使作为普通卡车用，也改善动力性很多。+ n- M0 N/ S; }8 V

2 Y7 I% H, y5 J/ i% s, t2 r: k进一步信息化后，还可以自动称重，超载时拒绝开动。
/ c. q  ~- @' p# v$ j/ y" Z# \9 D3 G. o
中国电车现在世界领先，中国公交（尤其是北上广深）已经在很大程度上全电化了，中国重卡插混增程化或许也到了水到渠成的时候？
  t& U6 v* W( i2 k9 [
/ Q, D8 l5 q- q; W( z不过要是对卡车的运作方式有误解，差点增程就没用了。比如说，柴油重卡在巡航状态下本来已经接近满负荷了，所以加速或者爬坡那么慢。那样，减功率的柴油机满足不了巡航要求，就没有意义了。9 U5 S  M3 K2 S

0 Q7 A- Y. _: X这一点有请@七月群山 ，你是专家，你给说说，柴油重卡在平地高速公路重载巡航的时候，发动机接近满功率吗？
作者: pcb    时间: 2023-5-10 12:17
“爬山时，长途上坡会有问题，需要爬爬歇歇，充满电后才能接着爬，否则光靠小柴油机是提供不了持续爬坡动力的。但这也不是太大的坏事，强迫司机休息。”
$ |  C7 b  y" a* T9 w. n: U: [% x沿途要有足够的爬爬歇歇的地方啊，这个不一定够0 S6 J' c, J2 o1 {
  E- G0 ?+ A0 D0 v. e, U
"拉集装箱刚刚的"7 w  S) d; X( T% q# u; \& N
不能同意。; O" x; F* D* R* m" A" H. w2 l
集装箱很确定，北美 整车毛重 80000lb 上限，最长 57', 宽度统一 8', 高度 8'6"/9'6"3 E! v% v, A. b9 Q4 }3 @, T
  Y: l# ]4 y, l4 N+ N2 M
flatbed 不确定性最大了，而且跑野外的机会比拖集装箱大得多。集装箱绝大多数port-warehouse
作者: 勤劳工作的猪    时间: 2023-5-10 15:25
北方的港口码头有企业内部倒运矿石矿粉用的就是电动重卡，好像是福田的？另外长城正在研发电动卡车
作者: qiuwen777    时间: 2023-5-10 16:09
本帖最后由 qiuwen777 于 2023-5-10 16:16 编辑 . ~" n/ ^) f2 L0 R4 [
1 R9 \( k, @+ e1 R' S
就小汽车来说插混和增程是两个路线。插混是低速时发动机发电，用电驱动，高速时发动机直驱，代表者是丰田（行星齿轮），比亚迪dmi，而增程式是一直用发动机发电，用电驱动；代表者国内是理想汽车。+ r5 R3 i# l% Q( H
如果路况只是高速（120Km/h)，这两种技术都是不省油的，尤其是面对平地或者以上坡为主的路线。% m2 a- T, j( ^3 l% N
理想汽车的one系列，用一个1.2t的发动机，带动一台2顿多的suv，跑120km/h问题不大，但他没有省油的考虑，而重卡这方面是否适用，这就不得而知。
作者: 七月群山    时间: 2023-5-10 18:41
这方面我不懂就是不懂，唯一能提供的所谓内幕就是，资本家不在乎新一代卡车是否环保，重点是要自动驾驶，消灭人类司机。。。像爬坡那倒不是问题，有专门的车道慢慢爬呗，下坡减速才更要命，刹车片过热起火相当常见
作者: 老票    时间: 2023-5-10 19:37
深圳4年前开始尝试新能源泥头车，我在街上见到过多次。  据说性价比不是很好，载重量直接减半。  详情不清楚...
( L' J, L: O% T/ ?& E6 P. j" m7 [& a9 d/ M
5 l6 t; h; p/ {0 G
@大黑蚊子 老兄了解不？
7 ?" K) v' f* w  U3 M" p8 g8 Z1 R/ {/ Z
* l8 a4 h" ^& k0 ^3 U/ z
这个文章可以看一下：没有了补贴和指标限制，深圳市纯电动泥头车推广举步维艰
$ K. @% o' w$ W# a% R, O% J  K* {$ O
; [1 k% b. K8 I5 C' @( h
4 e* H/ i0 s5 ?https://baijiahao.baidu.com/s?id=1762398836895568325&wfr=spider&for=pc0 S0 y8 w+ I: K
3 j2 ?' V/ d: ?" p5 J

" t' \" y; a8 H" X! j1 {* ]- ]/ K
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:26
勤劳工作的猪 发表于 2023-5-10 01:25
: U8 z3 w) [# q北方的港口码头有企业内部倒运矿石矿粉用的就是电动重卡，好像是福田的？另外长城正在研发电动卡车 ...
" f, N5 U5 R. i  C1 H5 n
这样的“局域重卡”用电动肯定没问题，就是想在“外面”路上跑的“广域”重卡能不能用。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:32
qiuwen777 发表于 2023-5-10 02:09! v. j9 O. {7 r5 U/ G/ w
就小汽车来说插混和增程是两个路线。插混是低速时发动机发电，用电驱动，高速时发动机直驱，代表者是丰田（ ...

* D6 k  D( C; {) x: ^) Z增程也能插混，只是电池大小的差别，技术上没有本质差别。高速时是不是直驱是机械设计上的差别，不影响发动机功率大小的问题。7 \0 f2 P+ j# ?2 Y5 O1 n

" o# A; d" m: ]7 r4 q$ `' p理想One肯定靠电动部份加速，1.2t的发动机只够维持高速巡航。对了，理想One爬大长坡会有困难吗？不过一般来说，电池大一点几十甚至上百公里的行程都有了，大部分实际公路上没有那么长的大长坡。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:34
七月群山 发表于 2023-5-10 04:41/ {6 S. `* k8 ?, O0 a) t
这方面我不懂就是不懂，唯一能提供的所谓内幕就是，资本家不在乎新一代卡车是否环保，重点是要自 ...

# F9 B% V: V& H: p' Y9 D8 q重卡自动驾驶肯定是重点，但那是完全不同的问题了。插电增程重卡的好处不只是环保，省油啊，资本家应该也在乎？
7 u" z8 M! O5 Q! ~# r/ b4 x
: k8 ]! a: v) t; u$ u下大坡倒是好办了，regenerative braking给电池充电，相当于很厉害的engine brake，节约刹车片？
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:40
老票 发表于 2023-5-10 05:37
! b0 y7 C  G' c, l深圳4年前开始尝试新能源泥头车，我在街上见到过多次。  据说性价比不是很好，载重量直接减半。  详情不清 ...
- H% @2 i: ^6 {' ?* L8 Q
嗯，很好奇是什么原因，报道里没有提。
2 }( W+ R& Y3 h5 |* D, H/ \  J4 @2 ^: a
如果是新事物的成长阵痛，那都会解决的。如果是原理性的问题，那就麻烦大了。
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 10:30
晨枫 发表于 2023-5-10 21:40
" b: c" }% m* T. x4 `1 v嗯，很好奇是什么原因，报道里没有提。
* ~  \7 ~+ J% z! v8 E2 j  J) D! O
/ Y8 X" i$ D6 y" X# r) p如果是新事物的成长阵痛，那都会解决的。如果是原理性的问题，那 ...
( q. B! P  B. j; c8 e; ~
电池的重量占据了大半吧
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 10:36
随便看看 发表于 2023-5-10 20:30
+ p8 T# t4 g. j" n' _- d& O, }电池的重量占据了大半吧

1 \: J: `$ B" b, Y: \重量占比比电动轿车更大？
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 10:43
本帖最后由 随便看看 于 2023-5-11 10:45 编辑
! P, x: T5 I: N1 _, C
晨枫 发表于 2023-5-11 10:361 m8 E& g. v; X! P" t
重量占比比电动轿车更大？

3 C: V: r1 @; M3 a2 w
, C! ~: }9 h: M6 d8 E, {纯电动轿车普遍比燃油轿车重了0.6-1倍，suv也差不多，卡车载重应该也不会好到那里去，载重多空气阻力大，消耗的能量更多，而且因为成本等因素卡车普遍使用磷酸铁锂，能量密度比三元锂更低，相应的电池包重量还会更大
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 11:07
随便看看 发表于 2023-5-10 20:43
( i! j% D( J! \! D! e纯电动轿车普遍比燃油轿车重了0.6-1倍，suv也差不多，卡车载重应该也不会好到那里去，载重多空气阻力大， ...
/ }4 F' z: l2 L  v) }
Tesla Model S长度5.02米，重量2.07-2.17吨。
* _( V4 x. Y! ~3 r8 K' G# c- v6 I$ H
) W8 r3 \1 g& @! n3 g) Z奔驰E级4.8-5.0米，重量1.8-2.1吨。
) j' E0 X/ @8 K! O$ J
# M5 N( m0 ^) {/ `5 Z( ~5 V# a差别没那么大啊。
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 11:27
晨枫 发表于 2023-5-11 11:07
( N0 ]" m  ]  d: J, N6 n  U4 E* |Tesla Model S长度5.02米，重量2.07-2.17吨。# d7 M7 n! H$ g5 A
/ d6 m* y( J, W' h5 r8 I
奔驰E级4.8-5.0米，重量1.8-2.1吨。

, H+ J* h) j' W) H: k不能这么看啊，至少要看同车架的比较吧，不同车架比较没有太大说服力，同样拿奔驰来说，油改电的EQG目标重量是控制在3500kg以内，wltc续航不到500公里，同样平台的G只有2400-2600kg，bmw 320 质量1500kg不到，按照官方油耗推算续航达到700km，bmw i3 重量超过2000kg，标称续航只有500多公里，要是达成同样的标称里程，比例是差不多的
作者: 五月    时间: 2023-5-11 11:39
  G2 U7 I. a' N% @9 N
重卡按照使用场景有两种：一种是“局域网”型，只在矿山、港口等小范围内运作。这个场景有很多企业在电动化。因为充电容易，一般都是纯电的。( a( D$ r/ E9 k2 _
# O* Q' ~; N! M9 t7 d
另一个场景是“广域网”型，就是我们平时见到的在高速上跑来跑去的。这个领域主要问题第一是初始投资。卡车车主对于初始投资金额非常敏感。成本稍微高一点，即使省油，车主也不愿意投资。纯电型的电池容量必须很大，成本高，因此市场很不看好。. P( d+ ?! l$ s' N
0 T- h1 W4 o' K
这个类型的重卡目前有初创公司在做改装方案。给普通重卡装上小点的电池改装成插混模式的重卡。基本不改动重卡上其他零部件。号称改装增加的成本两年可以回收。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 12:01
随便看看 发表于 2023-5-10 21:27% M2 K0 M) B; P% U! d
不能这么看啊，至少要看同车架的比较吧，不同车架比较没有太大说服力，同样拿奔驰来说，油改电的EQG目标 ...

; f* ~9 ?5 H7 P这倆正是同级车啊，否则光按长度，得S级短轴距版才能比呢。
, R& n( h" g9 A
) h+ `$ e" `, l( e% }8 i/ ^6 t你用EQG比，那特斯拉根本没有对应型号，怎么比？EQG只是外观上像G，是全新设计的，不能简单看作G的油改电。
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 14:31
晨枫 发表于 2023-5-11 12:01# a( t! U) M7 x
这倆正是同级车啊，否则光按长度，得S级短轴距版才能比呢。
. y# j/ d2 T8 E$ {) ]
( m  y' }' E) U) p' l8 o你用EQG比，那特斯拉根本没有对应型号，怎么 ...
" |7 |2 k% ~. u# S' @
这里还有个很大的误区吧，同级别不同品牌的燃油车重量也千差万别啊，舒适性配置，隔音，安全性这些带来的差异不能不考虑，同品牌同定位更加有对比性吧
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 21:39
随便看看 发表于 2023-5-11 00:316 n+ g& |# @/ ?/ _9 d2 [
这里还有个很大的误区吧，同级别不同品牌的燃油车重量也千差万别啊，舒适性配置，隔音，安全性这些带来的 ...
; A  f+ \6 s" c$ T. v  U
根本就不存在“同级又真正”的油改电啊，怎么比？因为真正的电车是不从油车改过来的。
作者: 四处张望    时间: 2023-5-11 23:16
晨枫 发表于 2023-5-11 21:39
. {8 c% U& U. N; V, b根本就不存在“同级又真正”的油改电啊，怎么比？因为真正的电车是不从油车改过来的。 ...
* L& R/ l; @6 O! U
差不多同尺寸的B级车，纯油车大概是1.5T，对应的纯电车是1.8-2吨
作者: MaverickZ    时间: 2023-5-12 00:05
本帖最后由 MaverickZ 于 2023-5-12 00:13 编辑 ; W0 W+ a2 ^! G
1 ?0 K$ @# L* B' o$ E
Golf Mk7 有油改电版本6 |8 _8 j8 J- ?; B3 {. y
egolf 大电池35.8度电版本1615 kg! f0 }$ A1 u% L9 U( T6 B
24.2度电的版本是1510 kg- v) l+ l" F8 _
( a9 @4 j4 N& L# H. K' ]
Mk7 GTI是1370 kg
. l9 J5 C' W" LMk7油动版最轻的1205kg
; K2 ?" |: [4 P8 f9 L4 e* j: L1 i1 ^) n% r) w( p; l- e" p
8 B* U9 [* m! P4 _
同样大小的ID3，重量是1.77-1.93吨了
! A% b- q3 L  B* \1 L作为竞品的MG4重量是1.65-1.68吨， BYD的海豚是1.4吨。5 A! O' \9 a5 x0 m7 G& \" w
% w9 l4 T/ e1 A. g* ]6 c4 i
大一号的特斯拉model3重量是1.61-1.85吨5 O0 h  Q0 R& g9 s5 ]" M: q& `0 K
从重量来看看，ID3技术上明显落后了。+ v3 \6 m5 ?4 J* A0 N* P+ x

% f: N+ x8 j9 A: Q! {% w- s2 _/ x$ C% s( K  c3 p
这里说的都是kerb weight
2 j5 d* K. V# I! d& _7 F* Q
+ n* V' J4 h# m# D0 q1 }: W' n! }
1 q3 s. Y: @# x- `4 \
4 D2 f$ q' F+ a& x, X. F$ Q/ a; p
作者: 晨枫    时间: 2023-5-12 00:28
四处张望 发表于 2023-5-11 09:16
; y0 a* @- {( C  ^差不多同尺寸的B级车，纯油车大概是1.5T，对应的纯电车是1.8-2吨
( z0 w# J8 n" Q! F. ]
也就是说，不到0.6-1倍。有重量增加我理解，增加0.6-1倍我觉得不靠谱。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-12 00:31
MaverickZ 发表于 2023-5-11 10:05) i# w6 h  U6 @) Y6 _. Y
Golf Mk7 有油改电版本
' n8 K% P) P  {$ L/ M, Yegolf 大电池35.8度电版本1615 kg7 v1 B4 r4 n8 j, q% h
24.2度电的版本是1510 kg
# Z! V3 L) W; R2 V
大众看来不行啊。难怪一看到上海车展就急了。
作者: 四处张望    时间: 2023-5-12 02:37
晨枫 发表于 2023-5-12 00:28
  S$ }8 _: u' N- Y, U5 k也就是说，不到0.6-1倍。有重量增加我理解，增加0.6-1倍我觉得不靠谱。

) N' @- P0 I  `* o3 |9 l多0.6-0.8吨以上的电池，少0.2-0.3T发动机和变速箱重量，大概都是这些范围
作者: 随便看看    时间: 2023-5-12 15:49
晨枫 发表于 2023-5-12 00:28
+ i4 q$ o& S' l0 m; a9 `也就是说，不到0.6-1倍。有重量增加我理解，增加0.6-1倍我觉得不靠谱。

- k0 e  M; h7 k, v+ Y3 U( L: m7 m这个是标称续航打折的情况的数据，推算到同等标称续航就差不多要这个值了，目前油车通过标称油耗反推都在800往上，电车就500-600，当然实际里程大家都打折
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-5-15 02:22
我觉得是可行的。
% s( a. t/ G3 X9 H" _
$ Z' I8 Z# g. h9 m+ [4 M把发动机，离合器，差速器等等东西去除掉，重量和体积足够容纳电池。
作者: 石工    时间: 2023-5-16 18:09
本帖最后由 石工 于 2023-5-16 05:23 编辑 & X% A  E6 x+ Y) ]1 r
, D4 ~! Z& A# a; ~6 B) I6 _; n
瑞典人的路子：路面充电。3 c  P8 U' H$ r5 m# R+ j2 X" a

4 L9 Z8 p8 e) Z! L2018年他们就开始搞了! O8 ^1 o% [2 d
https://www.theguardian.com/envi ... les-opens-in-sweden
0 l  |: S$ O. `. }/ T9 H' x( y5 C" X& A5 Y- F. x! S2 r
这个项目主要就是奔着重卡来的，背后的推力应该主要是环保压力。
( f' H# a0 |$ _其间做了不少场景测试，包括在闭环的岛屿上做载重卡车和公交车的道路充电。
- Z' s* _7 m) A8 m4 u, U# `# V2 M; M
到了上周，整整5年之后，终于宣布要来真格的了，
* M3 I" z) u' K' o6 B2 mhttps://www.euronews.com/next/20 ... to-charge-while-dri
% a% m8 o; A: ~, S/ m& p9 H/ C8 Z: C$ F2 g
当然他们附带着还研究了私家车使用路面充电，发现家庭充电加路面充电，可减少70%的电池尺寸。更重要的是，只需要在25%的高流量路段做路面充电即可。
/ k4 C/ B4 k0 o
) ]$ R3 D% l7 s2 M9 A5 c瑞典的大牛皮是到2035年，弄出来3000公里的充电路面。8 T8 `0 K6 e* x; Y% Z

5 n- J9 o" I: ^6 G其实瑞典也不算怎么冷，最冷的二月份平均低温零下5度，平均高温0度，比北京冷一点，比沈阳暖和一点，相当于秦皇岛的水平，就是雨水多了点。所以他家的应用场景还算温和，可以推广到中国大部地区。
  A+ i2 d' R  r; q
! {: ^8 ?! |* {5 \" x4 E/ z+ {国内也有一些动作，但路子不太一样，好像瞄准的是私家车
$ G) H4 ^3 s8 w$ {1 q$ A% T+ m! q/ l3 k
https://www.sohu.com/a/522461064_526255. |0 S3 G* `. V3 `. R- N
6 l% ^: A" N$ \! t, k. k
2022年通车的杭甬高速，在路面下预留了电磁感应磁圈，不过移动端的设备就没听说有动静。
" j# r& A4 S5 h& o* \" Z- D( p0 P  p4 P- H5 y# W1 p+ T
如果瑞典人搞成了，那就。。。。。。。抄作业吧。铁公鸡又该叫了。3 ~4 m$ ?4 g# F
5 F1 W4 z1 j: Q. y% N& t4 j

. y; ]) B. D5 m: P这个办法对国内最大的好处是：越是堵车，就越是能充上电，与其在充电站门口堵，不如在路上堵。只要解决好了收费方式（这个才是真问题，把大象塞进冰箱的级别），雨后春笋，遍地开花是可以想象滴。
1 j% J4 J/ k5 ^( L" G" `/ k/ w
作者: 晨枫    时间: 2023-5-16 23:23
石工 发表于 2023-5-16 04:09
$ ~5 G, n0 P( W/ v9 S. L瑞典人的路子：路面充电。4 b6 l. ?% F# B  A4 e

3 h% A. X- v2 w! g3 j2018年他们就开始搞了

8 G' ^5 r% b9 w- T" a这个有点不敢想象。维修和能耗会是大问题。还有就是绕不过去的健康危害问题。, B" |3 j/ z7 g

7 l% m! O( V, R! v收费倒不是问题，无线技术很发达了，路边弄蓝牙桩加app就能收费。
作者: 石工    时间: 2023-5-17 08:05
本帖最后由 石工 于 2023-5-16 19:08 编辑 0 _1 S, C2 c: R
晨枫 发表于 2023-5-16 10:23" Q) ], Q* [$ l+ t+ k. `
这个有点不敢想象。维修和能耗会是大问题。还有就是绕不过去的健康危害问题。
! h! {& i3 M9 B2 h8 Y
) d6 }) K2 @5 h! n收费倒不是问题，无线技术 ...

6 e$ D# q2 h: `
" T$ ]8 F9 z& j  _这个可能回答你的问题
! r0 H! V9 b9 M, g+ A
8 J/ b& n' ]& U5 \& b  c4 GWireless vs Wired Charging for EVs: Why the Efficiency Is Comparable% P, d. P7 s& i
5 \0 h6 S6 Q0 ?$ y
https://witricity.com/newsroom/b ... hy-should-you-care// P" W0 ]8 p7 z) W
5 D5 t: H0 `5 X/ f& L
技术白皮书: d, ]: u: ?1 S, e# s, X: [
Highly Resonant Wireless Power Transfer: Safe, Efficient, and Over Distance$ z1 {. Q6 E5 H# \

5 v4 G+ C. w" ?# l3 y& q  G1 J. Ihttps://witricity.com/wp-content ... -Power-Transfer.pdf
* o6 _/ a' M$ {7 B1 c0 e+ Q* O+ e. t% j" P
个人的5 cents
/ B/ C8 x- L! V& W1，维修向电线入地看齐，能耗就当地暖，冬季还有点好处呢
: {: Y; K7 y1 u. I: S2，健康危害，坐在金属壳子里应该能挡住吧



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