爱吱声

标题: 插混增程重卡的主意怎么样？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 11:14
标题: 插混增程重卡的主意怎么样？
现在新轿车像样点的不是全电就是插混，其他的都不入流了。但重卡似乎还是柴油机的天下，原因无他，全电的电池太重，柴油的能量密度还是高，长途重载的卡车和轿车在这一点上还是不一样。
9 J/ s, V/ [3 f: _. i6 H( l& W  D* Z8 b
但插混增程的重卡怎么样？用小得多的柴油机作为巡航动力，反正巡航状态下动力要求较低，柴油机以满负荷运行效率最高，巡航时充电，充满后依然以接近满负荷的状态运行，效率较高。较大的电池作为加速和爬坡动力，在室内短途还可以纯电无噪音行驶一段。柴油机的功率以满载平地巡航功率外加20%为宜，更多就没必要了。较小的柴油机比全功率柴油机更加省油，“永远”工作在满负荷状态也更加省油。/ f1 O% \$ O& z" S; X5 l. _% d

. Y$ V; o9 c; [2 D/ Q/ g$ C, J爬山时，长途上坡会有问题，需要爬爬歇歇，充满电后才能接着爬，否则光靠小柴油机是提供不了持续爬坡动力的。但这也不是太大的坏事，强迫司机休息。如果是不断的上坡、下坡，那下坡回收能量可以在很大程度上补偿上坡能量。% a4 ^3 D) @& g- m1 C
  h+ t' b* @; I7 o' D+ c, P
这也天然更加适合平头卡车，车头后的空间和车架空间正好装大电池。
2 i: {& E+ j$ T% e" I6 W+ K$ e: F" U* K" y; E
插混增程后，卡车可以容易地改为全驱，增加拖动力，拉集装箱刚刚的。即使作为普通卡车用，也改善动力性很多。
; u/ L, Q: p6 N  p3 J& r5 Q( A8 d  {- O" Y4 g
进一步信息化后，还可以自动称重，超载时拒绝开动。1 p' Q" h! H  m
8 Q4 H/ l, M% i" N; N
中国电车现在世界领先，中国公交（尤其是北上广深）已经在很大程度上全电化了，中国重卡插混增程化或许也到了水到渠成的时候？
2 R2 G# Z7 I' G5 M# C) f0 P4 R0 Y" \
6 N0 ?. u) }7 Q' I& O不过要是对卡车的运作方式有误解，差点增程就没用了。比如说，柴油重卡在巡航状态下本来已经接近满负荷了，所以加速或者爬坡那么慢。那样，减功率的柴油机满足不了巡航要求，就没有意义了。
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这一点有请@七月群山 ，你是专家，你给说说，柴油重卡在平地高速公路重载巡航的时候，发动机接近满功率吗？
作者: pcb    时间: 2023-5-10 12:17
“爬山时，长途上坡会有问题，需要爬爬歇歇，充满电后才能接着爬，否则光靠小柴油机是提供不了持续爬坡动力的。但这也不是太大的坏事，强迫司机休息。”9 ?1 O- A6 k6 z: l& X% H
沿途要有足够的爬爬歇歇的地方啊，这个不一定够
8 x* g+ }7 V: |7 [
  r% w1 @) R: t. c! E) ~"拉集装箱刚刚的"9 _8 W) L. ~. x) Z6 n; K
不能同意。& o# M  N: }0 S8 n" l! ]6 x9 U
集装箱很确定，北美 整车毛重 80000lb 上限，最长 57', 宽度统一 8', 高度 8'6"/9'6"
' h8 {5 c! f' h2 [/ J+ i$ Q( I7 }- \' ^8 G4 P$ U8 ]
flatbed 不确定性最大了，而且跑野外的机会比拖集装箱大得多。集装箱绝大多数port-warehouse
作者: 勤劳工作的猪    时间: 2023-5-10 15:25
北方的港口码头有企业内部倒运矿石矿粉用的就是电动重卡，好像是福田的？另外长城正在研发电动卡车
作者: qiuwen777    时间: 2023-5-10 16:09
本帖最后由 qiuwen777 于 2023-5-10 16:16 编辑
; L$ T3 j  _1 E* F! M; U: B* |. J$ m
就小汽车来说插混和增程是两个路线。插混是低速时发动机发电，用电驱动，高速时发动机直驱，代表者是丰田（行星齿轮），比亚迪dmi，而增程式是一直用发动机发电，用电驱动；代表者国内是理想汽车。4 Z0 I  d8 |! V3 u4 I; o
如果路况只是高速（120Km/h)，这两种技术都是不省油的，尤其是面对平地或者以上坡为主的路线。1 X* V( ]  X7 j4 ^3 ?9 B* k$ p% N
理想汽车的one系列，用一个1.2t的发动机，带动一台2顿多的suv，跑120km/h问题不大，但他没有省油的考虑，而重卡这方面是否适用，这就不得而知。
作者: 七月群山    时间: 2023-5-10 18:41
这方面我不懂就是不懂，唯一能提供的所谓内幕就是，资本家不在乎新一代卡车是否环保，重点是要自动驾驶，消灭人类司机。。。像爬坡那倒不是问题，有专门的车道慢慢爬呗，下坡减速才更要命，刹车片过热起火相当常见
作者: 老票    时间: 2023-5-10 19:37
深圳4年前开始尝试新能源泥头车，我在街上见到过多次。  据说性价比不是很好，载重量直接减半。  详情不清楚...1 A4 m& h& A& G  }$ e
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' U# E( N4 {3 s3 O/ o/ G
@大黑蚊子 老兄了解不？+ |( p# Y: h# d. v: n3 }
7 x- u1 a$ l3 V+ L& B! h( F6 t1 x

7 z& E4 I  E+ k3 v/ Z2 ^这个文章可以看一下：没有了补贴和指标限制，深圳市纯电动泥头车推广举步维艰: X2 v' Q7 r( v( L/ h( y

) V. }, b' l( ^; T9 i2 N  G8 {* l9 f
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1762398836895568325&wfr=spider&for=pc
  i  o9 N8 _* \7 Y4 _9 }: t9 _3 ?3 q9 B  V$ [5 E

& X, o- x4 O# v' {$ W# g) Q
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:26
勤劳工作的猪 发表于 2023-5-10 01:259 G3 f, Q. T# o9 F0 E7 T  [
北方的港口码头有企业内部倒运矿石矿粉用的就是电动重卡，好像是福田的？另外长城正在研发电动卡车 ...

$ T7 h7 X8 d; J$ U6 h这样的“局域重卡”用电动肯定没问题，就是想在“外面”路上跑的“广域”重卡能不能用。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:32
qiuwen777 发表于 2023-5-10 02:09
9 C7 G9 T( k, }就小汽车来说插混和增程是两个路线。插混是低速时发动机发电，用电驱动，高速时发动机直驱，代表者是丰田（ ...
! y3 V( ]& d6 S, n
增程也能插混，只是电池大小的差别，技术上没有本质差别。高速时是不是直驱是机械设计上的差别，不影响发动机功率大小的问题。5 ^3 {/ |- y& [) G+ A) D( y

" v: o; ~& l# y! d) {理想One肯定靠电动部份加速，1.2t的发动机只够维持高速巡航。对了，理想One爬大长坡会有困难吗？不过一般来说，电池大一点几十甚至上百公里的行程都有了，大部分实际公路上没有那么长的大长坡。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:34
七月群山 发表于 2023-5-10 04:41
" k( U) r* \! W2 d6 H这方面我不懂就是不懂，唯一能提供的所谓内幕就是，资本家不在乎新一代卡车是否环保，重点是要自 ...
) w* v4 r) f! o- }9 |/ d
重卡自动驾驶肯定是重点，但那是完全不同的问题了。插电增程重卡的好处不只是环保，省油啊，资本家应该也在乎？
3 d$ k" V2 A4 J& a+ G1 @2 J  y$ U) b& Z* B
下大坡倒是好办了，regenerative braking给电池充电，相当于很厉害的engine brake，节约刹车片？
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:40
老票 发表于 2023-5-10 05:37
& y' B) X' w4 F# i2 m, B# t深圳4年前开始尝试新能源泥头车，我在街上见到过多次。  据说性价比不是很好，载重量直接减半。  详情不清 ...
& N" m' I/ w4 c7 s) C1 L
嗯，很好奇是什么原因，报道里没有提。
/ ~& o$ u8 y% f, \+ L! U2 p8 f) ^: p( N! I7 d0 o( X  C4 N
如果是新事物的成长阵痛，那都会解决的。如果是原理性的问题，那就麻烦大了。
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 10:30
晨枫 发表于 2023-5-10 21:40
/ O) o0 u8 _5 r: e嗯，很好奇是什么原因，报道里没有提。# }% C4 t+ r$ C* O5 {$ s

; e: I( [7 `# _6 Y! n) B, I9 T7 k! R如果是新事物的成长阵痛，那都会解决的。如果是原理性的问题，那 ...

" d( f+ e9 W8 o$ `, F电池的重量占据了大半吧
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 10:36
随便看看 发表于 2023-5-10 20:30
  r0 N4 S1 a5 s/ Q* n' ^$ H( A电池的重量占据了大半吧

4 v  ~! c6 s) f5 i' x0 r' h) _% |重量占比比电动轿车更大？
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 10:43
本帖最后由 随便看看 于 2023-5-11 10:45 编辑
+ Y. k: |& [  A& e& W- L
晨枫 发表于 2023-5-11 10:36
2 i/ n$ J8 g% p& W3 {# f. {& H& c+ A重量占比比电动轿车更大？
- `: F  D, Q& N7 t, ?8 u
4 j1 b7 z$ @5 y
纯电动轿车普遍比燃油轿车重了0.6-1倍，suv也差不多，卡车载重应该也不会好到那里去，载重多空气阻力大，消耗的能量更多，而且因为成本等因素卡车普遍使用磷酸铁锂，能量密度比三元锂更低，相应的电池包重量还会更大
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 11:07
随便看看 发表于 2023-5-10 20:43# t# b* c5 S* O
纯电动轿车普遍比燃油轿车重了0.6-1倍，suv也差不多，卡车载重应该也不会好到那里去，载重多空气阻力大， ...

1 j2 D8 i1 f" Y: j! l# S2 @! \Tesla Model S长度5.02米，重量2.07-2.17吨。. {! _% H! w1 M, O4 H

* M: x# y# u; i: @  D5 I  q奔驰E级4.8-5.0米，重量1.8-2.1吨。
  A# |% T. M  N9 Z
. ^1 F! p& W0 P; z1 V差别没那么大啊。
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 11:27
晨枫 发表于 2023-5-11 11:07
2 J; C& e& G0 F+ dTesla Model S长度5.02米，重量2.07-2.17吨。# R5 h1 @, z4 ~1 w8 R; _( L, E/ F6 K+ L

; v$ ^% Q" n4 S) l0 a2 @- T奔驰E级4.8-5.0米，重量1.8-2.1吨。

$ _/ z3 ^( i0 q9 l不能这么看啊，至少要看同车架的比较吧，不同车架比较没有太大说服力，同样拿奔驰来说，油改电的EQG目标重量是控制在3500kg以内，wltc续航不到500公里，同样平台的G只有2400-2600kg，bmw 320 质量1500kg不到，按照官方油耗推算续航达到700km，bmw i3 重量超过2000kg，标称续航只有500多公里，要是达成同样的标称里程，比例是差不多的
作者: 五月    时间: 2023-5-11 11:39

0 B7 u5 G$ N  n" [3 u" y- p重卡按照使用场景有两种：一种是“局域网”型，只在矿山、港口等小范围内运作。这个场景有很多企业在电动化。因为充电容易，一般都是纯电的。* q4 h, I( t% X9 C2 Z4 e& {, i" j
5 E  E; u/ A/ K7 c, x; d& r
另一个场景是“广域网”型，就是我们平时见到的在高速上跑来跑去的。这个领域主要问题第一是初始投资。卡车车主对于初始投资金额非常敏感。成本稍微高一点，即使省油，车主也不愿意投资。纯电型的电池容量必须很大，成本高，因此市场很不看好。
: A/ R9 H+ p# M/ f% J$ P) e/ U1 D4 c5 d; i8 U
这个类型的重卡目前有初创公司在做改装方案。给普通重卡装上小点的电池改装成插混模式的重卡。基本不改动重卡上其他零部件。号称改装增加的成本两年可以回收。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 12:01
随便看看 发表于 2023-5-10 21:275 j$ K# V6 _( `/ m% ?# ^
不能这么看啊，至少要看同车架的比较吧，不同车架比较没有太大说服力，同样拿奔驰来说，油改电的EQG目标 ...
* M5 j& q9 n. z7 r/ o: y
这倆正是同级车啊，否则光按长度，得S级短轴距版才能比呢。0 W6 w8 l: k4 {3 ?8 u7 Q# v7 `
/ `, C- _( `6 l: V/ F# z! i4 a
你用EQG比，那特斯拉根本没有对应型号，怎么比？EQG只是外观上像G，是全新设计的，不能简单看作G的油改电。
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 14:31
晨枫 发表于 2023-5-11 12:013 w* X8 Q2 }+ ?4 K
这倆正是同级车啊，否则光按长度，得S级短轴距版才能比呢。
. M8 X+ }4 I$ M! X* k  `. t
! p3 a' A/ c$ q7 G, Y" ]7 j! T, `5 t( l6 y3 f你用EQG比，那特斯拉根本没有对应型号，怎么 ...
' q4 M9 y, b) u6 e) |3 X: L% M
这里还有个很大的误区吧，同级别不同品牌的燃油车重量也千差万别啊，舒适性配置，隔音，安全性这些带来的差异不能不考虑，同品牌同定位更加有对比性吧
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 21:39
随便看看 发表于 2023-5-11 00:31
! U2 s3 t: W( h" a) U* c/ y' F这里还有个很大的误区吧，同级别不同品牌的燃油车重量也千差万别啊，舒适性配置，隔音，安全性这些带来的 ...
: z5 j0 T. G3 f3 ~7 M
根本就不存在“同级又真正”的油改电啊，怎么比？因为真正的电车是不从油车改过来的。
作者: 四处张望    时间: 2023-5-11 23:16
晨枫 发表于 2023-5-11 21:39
2 I# d5 O* q; m  K: }( K  S根本就不存在“同级又真正”的油改电啊，怎么比？因为真正的电车是不从油车改过来的。 ...

& N8 n& e+ G$ B差不多同尺寸的B级车，纯油车大概是1.5T，对应的纯电车是1.8-2吨
作者: MaverickZ    时间: 2023-5-12 00:05
本帖最后由 MaverickZ 于 2023-5-12 00:13 编辑
: W/ I2 `8 }' z9 d& [" f
0 O  m& ^* E/ u7 F- h5 [Golf Mk7 有油改电版本; J6 Z( E" t9 q
egolf 大电池35.8度电版本1615 kg7 |4 z  B' _1 K  t
24.2度电的版本是1510 kg5 z& Z. k, u4 y* J4 m8 @

0 r- w3 Q4 }( y1 R& @0 nMk7 GTI是1370 kg- ]4 j  f$ O* g6 a$ o3 d" ]
Mk7油动版最轻的1205kg
2 A- n# m2 p2 c/ B8 c+ c2 P( b
3 v+ k. q5 a0 N& u, M& m
* ]4 n  f" y+ c, P9 i同样大小的ID3，重量是1.77-1.93吨了8 G5 P1 M8 y) B
作为竞品的MG4重量是1.65-1.68吨， BYD的海豚是1.4吨。
. |! w- J9 ~* T2 Y& ?/ Y/ \4 m) P$ R- t8 V+ \4 R, e3 m1 k8 I7 {
大一号的特斯拉model3重量是1.61-1.85吨
0 ], T' H% w$ i1 M从重量来看看，ID3技术上明显落后了。
  v+ ]  i$ ~2 ]( h3 l9 e6 f# Z+ ^- g7 b4 j$ d2 |

) @: l4 K6 X% V' A, S/ g6 F5 F这里说的都是kerb weight# }+ j: S3 e& l1 V

9 E" w2 S3 c4 Q( b7 e/ R, c( a9 M+ D& R% ~! @8 `
; {2 O" h4 R& Q) K8 X7 |/ O

/ M& U' y; T3 o1 |; J, T1 K
作者: 晨枫    时间: 2023-5-12 00:28
四处张望 发表于 2023-5-11 09:16$ W0 ~' v. Q  Q' @
差不多同尺寸的B级车，纯油车大概是1.5T，对应的纯电车是1.8-2吨
7 ~  Z8 d2 e/ t0 E' F
也就是说，不到0.6-1倍。有重量增加我理解，增加0.6-1倍我觉得不靠谱。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-12 00:31
MaverickZ 发表于 2023-5-11 10:05. l8 B8 g/ w( }. Z5 n. o2 Q
Golf Mk7 有油改电版本
; p- ^$ h6 k% F  k5 Y) eegolf 大电池35.8度电版本1615 kg) f% i' }: z0 a. i3 G' ^7 \" v+ z
24.2度电的版本是1510 kg

# I! \0 c: k. s- ~  e  s大众看来不行啊。难怪一看到上海车展就急了。
作者: 四处张望    时间: 2023-5-12 02:37
晨枫 发表于 2023-5-12 00:28/ n% \8 P' S+ J% N' h* B& S$ G
也就是说，不到0.6-1倍。有重量增加我理解，增加0.6-1倍我觉得不靠谱。
* I6 |. @* m4 p8 P8 T5 K6 @3 V5 L
多0.6-0.8吨以上的电池，少0.2-0.3T发动机和变速箱重量，大概都是这些范围
作者: 随便看看    时间: 2023-5-12 15:49
晨枫 发表于 2023-5-12 00:285 C0 \/ Y9 J7 T$ z, t8 n
也就是说，不到0.6-1倍。有重量增加我理解，增加0.6-1倍我觉得不靠谱。
& p- P, L; A. v4 k( p6 i% t
这个是标称续航打折的情况的数据，推算到同等标称续航就差不多要这个值了，目前油车通过标称油耗反推都在800往上，电车就500-600，当然实际里程大家都打折
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-5-15 02:22
我觉得是可行的。 * o3 O  L2 d8 \: ^& {' y: g0 J
  v) {( v2 i0 T5 q3 k
把发动机，离合器，差速器等等东西去除掉，重量和体积足够容纳电池。
作者: 石工    时间: 2023-5-16 18:09
本帖最后由 石工 于 2023-5-16 05:23 编辑
" r. Y2 k3 G7 [5 @2 Z1 ]! x6 U- l( p
/ Q- @* ?) O  P; P0 P8 ]瑞典人的路子：路面充电。: P0 M3 Y5 |0 c

& ~- x6 V- r) ]7 ]2018年他们就开始搞了& G3 |; m; K( W) F/ m
https://www.theguardian.com/envi ... les-opens-in-sweden
0 Q& I2 n# R  c; e: q
' q" V6 F$ R: E  |  H$ o1 d% [这个项目主要就是奔着重卡来的，背后的推力应该主要是环保压力。- ^9 P& q5 t" t
其间做了不少场景测试，包括在闭环的岛屿上做载重卡车和公交车的道路充电。' g; \) Z% }- k/ L6 P
$ f# m+ L# @$ n% L4 l6 R- w0 Z0 t$ D
到了上周，整整5年之后，终于宣布要来真格的了，+ S. a7 P+ W# h0 c+ U9 g
https://www.euronews.com/next/20 ... to-charge-while-dri
) t( w* Q3 u: ~$ R+ r0 T4 C* y: ^4 j" n2 `( N2 z
当然他们附带着还研究了私家车使用路面充电，发现家庭充电加路面充电，可减少70%的电池尺寸。更重要的是，只需要在25%的高流量路段做路面充电即可。
  Q7 F: ~' |; c: m' v8 ?* E5 P; F3 l% C4 l" r
瑞典的大牛皮是到2035年，弄出来3000公里的充电路面。
0 V' C) t1 ?% y8 h) _4 D& i0 r6 L$ m- E7 L
其实瑞典也不算怎么冷，最冷的二月份平均低温零下5度，平均高温0度，比北京冷一点，比沈阳暖和一点，相当于秦皇岛的水平，就是雨水多了点。所以他家的应用场景还算温和，可以推广到中国大部地区。
% _9 `5 K6 S6 l1 b$ S
* b! W* N% O( t国内也有一些动作，但路子不太一样，好像瞄准的是私家车
& v7 B8 t9 q& Q+ |$ E8 R  b; Z. m( M4 L' @' h$ a
https://www.sohu.com/a/522461064_526255
6 z' u' Z# G4 M% `4 [! U$ [- K# e2 S; \0 J9 p  J0 `
2022年通车的杭甬高速，在路面下预留了电磁感应磁圈，不过移动端的设备就没听说有动静。
$ S, i, [) o% o# E$ R
  S3 q$ v  ]* l" J& |" `如果瑞典人搞成了，那就。。。。。。。抄作业吧。铁公鸡又该叫了。1 `9 q# `6 ~) n8 H. X/ B6 K

- m0 O$ `0 g/ r0 N" o0 q) v. l4 v0 @0 c+ K! h* Y
这个办法对国内最大的好处是：越是堵车，就越是能充上电，与其在充电站门口堵，不如在路上堵。只要解决好了收费方式（这个才是真问题，把大象塞进冰箱的级别），雨后春笋，遍地开花是可以想象滴。
8 E& z1 X+ @& K1 K. ^
作者: 晨枫    时间: 2023-5-16 23:23
石工 发表于 2023-5-16 04:09
) t1 x5 m# x- J瑞典人的路子：路面充电。
7 g8 f: j" @) E* @
: M: K; C0 c: Q# A2018年他们就开始搞了
0 e4 ?2 D8 d. ~  n$ G7 P
这个有点不敢想象。维修和能耗会是大问题。还有就是绕不过去的健康危害问题。
$ R6 m$ l3 z: `: g7 o0 S* |" H8 G4 Z2 T; {. O
收费倒不是问题，无线技术很发达了，路边弄蓝牙桩加app就能收费。
作者: 石工    时间: 2023-5-17 08:05
本帖最后由 石工 于 2023-5-16 19:08 编辑 6 {. y0 ?7 ~- H4 j& v" j5 z1 Z
晨枫 发表于 2023-5-16 10:23
) Z: A+ ~& M. c0 j, I# n! j这个有点不敢想象。维修和能耗会是大问题。还有就是绕不过去的健康危害问题。) ]( I; B; F" @& `% j/ g" R/ u* z
# \& I( J) q+ \+ U; _  V* S+ p
收费倒不是问题，无线技术 ...
4 B8 C) d( s, U$ ]  K9 Y* o

; @1 A. S3 Q  G+ Y/ V5 {2 ~/ p这个可能回答你的问题/ ]/ h4 v3 j% n& J
( s# z' T/ X1 Y  C! V
Wireless vs Wired Charging for EVs: Why the Efficiency Is Comparable5 @5 E1 y- P. W

* E9 `4 w/ j0 S6 E! m  {https://witricity.com/newsroom/b ... hy-should-you-care/& R$ E4 _: L: }6 b; d) G

5 H, _* U! L' E6 _2 x技术白皮书
5 r( [# C8 C- Z" N! }) {9 w' Z  @Highly Resonant Wireless Power Transfer: Safe, Efficient, and Over Distance  L* D( X7 R7 m& ?

1 y6 k0 }/ x  e& p! B& C. Phttps://witricity.com/wp-content ... -Power-Transfer.pdf
; w8 H7 K4 C+ |
5 C9 Y9 v. @6 I! ~" ]7 C个人的5 cents) h2 ]! R# ~  H" W( M7 G" z. {( Q
1，维修向电线入地看齐，能耗就当地暖，冬季还有点好处呢
# x! h$ A1 y: N( W9 J2，健康危害，坐在金属壳子里应该能挡住吧



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