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标题: 插混增程重卡的主意怎么样？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 11:14
标题: 插混增程重卡的主意怎么样？
现在新轿车像样点的不是全电就是插混，其他的都不入流了。但重卡似乎还是柴油机的天下，原因无他，全电的电池太重，柴油的能量密度还是高，长途重载的卡车和轿车在这一点上还是不一样。
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但插混增程的重卡怎么样？用小得多的柴油机作为巡航动力，反正巡航状态下动力要求较低，柴油机以满负荷运行效率最高，巡航时充电，充满后依然以接近满负荷的状态运行，效率较高。较大的电池作为加速和爬坡动力，在室内短途还可以纯电无噪音行驶一段。柴油机的功率以满载平地巡航功率外加20%为宜，更多就没必要了。较小的柴油机比全功率柴油机更加省油，“永远”工作在满负荷状态也更加省油。
# q6 f6 l+ i7 N0 \0 [
1 J+ H8 g" N4 T1 R7 p爬山时，长途上坡会有问题，需要爬爬歇歇，充满电后才能接着爬，否则光靠小柴油机是提供不了持续爬坡动力的。但这也不是太大的坏事，强迫司机休息。如果是不断的上坡、下坡，那下坡回收能量可以在很大程度上补偿上坡能量。7 L* \& ^, g6 s# W3 r, i0 x8 ?

' a8 \7 e8 e2 L3 |- _% d1 c" T, J这也天然更加适合平头卡车，车头后的空间和车架空间正好装大电池。
0 A5 c5 E) `9 {: e5 Z) l0 _$ K! D' f( _3 [# x2 }4 G0 ^* R
插混增程后，卡车可以容易地改为全驱，增加拖动力，拉集装箱刚刚的。即使作为普通卡车用，也改善动力性很多。
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进一步信息化后，还可以自动称重，超载时拒绝开动。
1 V$ o9 x/ U4 c! ]
* x6 Y3 k1 `' V- r  B, O中国电车现在世界领先，中国公交（尤其是北上广深）已经在很大程度上全电化了，中国重卡插混增程化或许也到了水到渠成的时候？$ B8 V' c; }! ?* S) b* L; }/ ]( I* ^* K

* C# }4 r* r  u- h7 M- T( K不过要是对卡车的运作方式有误解，差点增程就没用了。比如说，柴油重卡在巡航状态下本来已经接近满负荷了，所以加速或者爬坡那么慢。那样，减功率的柴油机满足不了巡航要求，就没有意义了。
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: y- I; j! N/ {: K; @7 Q) p3 b这一点有请@七月群山 ，你是专家，你给说说，柴油重卡在平地高速公路重载巡航的时候，发动机接近满功率吗？
作者: pcb    时间: 2023-5-10 12:17
“爬山时，长途上坡会有问题，需要爬爬歇歇，充满电后才能接着爬，否则光靠小柴油机是提供不了持续爬坡动力的。但这也不是太大的坏事，强迫司机休息。”4 |7 ~0 J- t, |; e: F
沿途要有足够的爬爬歇歇的地方啊，这个不一定够
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0 d0 ~6 D6 ?+ t) y8 Y"拉集装箱刚刚的"
0 f, g( O  H# \; X不能同意。. B7 }2 e* n; w
集装箱很确定，北美 整车毛重 80000lb 上限，最长 57', 宽度统一 8', 高度 8'6"/9'6"+ p  U# T7 w) ]7 F. T' ]$ \# \: R
: N! _! e$ s; b% E5 Q8 H, K" |
flatbed 不确定性最大了，而且跑野外的机会比拖集装箱大得多。集装箱绝大多数port-warehouse
作者: 勤劳工作的猪    时间: 2023-5-10 15:25
北方的港口码头有企业内部倒运矿石矿粉用的就是电动重卡，好像是福田的？另外长城正在研发电动卡车
作者: qiuwen777    时间: 2023-5-10 16:09
本帖最后由 qiuwen777 于 2023-5-10 16:16 编辑
9 t, l& I: W4 R, n+ l: p7 Q+ v( T/ j( V  s$ J9 d; s: K, [( g6 j
就小汽车来说插混和增程是两个路线。插混是低速时发动机发电，用电驱动，高速时发动机直驱，代表者是丰田（行星齿轮），比亚迪dmi，而增程式是一直用发动机发电，用电驱动；代表者国内是理想汽车。
- G6 ]" p+ t: @+ X: T- C如果路况只是高速（120Km/h)，这两种技术都是不省油的，尤其是面对平地或者以上坡为主的路线。/ V5 b" p3 v6 {3 A/ E1 s* S
理想汽车的one系列，用一个1.2t的发动机，带动一台2顿多的suv，跑120km/h问题不大，但他没有省油的考虑，而重卡这方面是否适用，这就不得而知。
作者: 七月群山    时间: 2023-5-10 18:41
这方面我不懂就是不懂，唯一能提供的所谓内幕就是，资本家不在乎新一代卡车是否环保，重点是要自动驾驶，消灭人类司机。。。像爬坡那倒不是问题，有专门的车道慢慢爬呗，下坡减速才更要命，刹车片过热起火相当常见
作者: 老票    时间: 2023-5-10 19:37
深圳4年前开始尝试新能源泥头车，我在街上见到过多次。  据说性价比不是很好，载重量直接减半。  详情不清楚...
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@大黑蚊子 老兄了解不？0 A6 a) ~! n6 Z( t0 k/ B" U
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7 |$ e5 g% X1 j/ m" l这个文章可以看一下：没有了补贴和指标限制，深圳市纯电动泥头车推广举步维艰- N9 s5 N; ^6 E( C/ X8 w- y

. H& F% l5 z. K7 q8 w8 D' L5 T
$ `' o& q2 f* u: jhttps://baijiahao.baidu.com/s?id=1762398836895568325&wfr=spider&for=pc
. D# u. q9 a4 i8 L, ^5 A! Q
& H. @3 T  A0 ?: S) x8 f) q1 Y5 w8 E9 c% i7 ^) e
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:26
勤劳工作的猪 发表于 2023-5-10 01:25
) ?' X) K! P3 i( [) w6 u  M. K北方的港口码头有企业内部倒运矿石矿粉用的就是电动重卡，好像是福田的？另外长城正在研发电动卡车 ...

- Q3 S# q, h7 {. W( Y这样的“局域重卡”用电动肯定没问题，就是想在“外面”路上跑的“广域”重卡能不能用。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:32
qiuwen777 发表于 2023-5-10 02:09
* q0 [$ E# @  P$ M就小汽车来说插混和增程是两个路线。插混是低速时发动机发电，用电驱动，高速时发动机直驱，代表者是丰田（ ...

) a4 ]; }- I+ T( s5 Z# \% M% A" G- m增程也能插混，只是电池大小的差别，技术上没有本质差别。高速时是不是直驱是机械设计上的差别，不影响发动机功率大小的问题。9 ^; `" P  P$ P& u4 e

$ T9 [& g$ f7 \3 b: I! {6 N/ |6 h理想One肯定靠电动部份加速，1.2t的发动机只够维持高速巡航。对了，理想One爬大长坡会有困难吗？不过一般来说，电池大一点几十甚至上百公里的行程都有了，大部分实际公路上没有那么长的大长坡。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:34
七月群山 发表于 2023-5-10 04:41
7 x% u9 m. O# }/ L2 D这方面我不懂就是不懂，唯一能提供的所谓内幕就是，资本家不在乎新一代卡车是否环保，重点是要自 ...

% \8 o3 [0 N1 n/ {! r$ L5 d重卡自动驾驶肯定是重点，但那是完全不同的问题了。插电增程重卡的好处不只是环保，省油啊，资本家应该也在乎？
0 {, |: c. u+ R: G- o. p4 `% X% y6 W5 y' F* c3 Y# \. G/ |( V$ S" Y" m
下大坡倒是好办了，regenerative braking给电池充电，相当于很厉害的engine brake，节约刹车片？
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:40
老票 发表于 2023-5-10 05:37' d/ w2 w3 s, X
深圳4年前开始尝试新能源泥头车，我在街上见到过多次。  据说性价比不是很好，载重量直接减半。  详情不清 ...
0 c5 m2 a8 ]1 ^0 ?
嗯，很好奇是什么原因，报道里没有提。1 B$ \( O8 m+ `. B' H% n5 X
- d% D, U, V# x4 p
如果是新事物的成长阵痛，那都会解决的。如果是原理性的问题，那就麻烦大了。
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 10:30
晨枫 发表于 2023-5-10 21:405 x/ Y6 q( Q' j" t7 }' S7 L
嗯，很好奇是什么原因，报道里没有提。
. p- w/ H8 P" W$ d0 t" R$ J5 s2 g7 f1 N) T2 b" r0 ^
如果是新事物的成长阵痛，那都会解决的。如果是原理性的问题，那 ...

9 ~3 K* J- ^# P9 i% M% i电池的重量占据了大半吧
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 10:36
随便看看 发表于 2023-5-10 20:30
) s. Z) k, Q( |1 A, ^& S3 @( `电池的重量占据了大半吧

: }" D  v, q  t& g1 f' Y) F2 f重量占比比电动轿车更大？
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 10:43
本帖最后由 随便看看 于 2023-5-11 10:45 编辑 ' B0 [& h& ?: g, J- l
晨枫 发表于 2023-5-11 10:36
* y' G9 k8 d0 B  k& b9 T" n重量占比比电动轿车更大？

7 f6 H# H- z$ ^$ [* T7 g0 L* l2 f7 L6 n$ n/ D8 w! v) C1 w
纯电动轿车普遍比燃油轿车重了0.6-1倍，suv也差不多，卡车载重应该也不会好到那里去，载重多空气阻力大，消耗的能量更多，而且因为成本等因素卡车普遍使用磷酸铁锂，能量密度比三元锂更低，相应的电池包重量还会更大
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 11:07
随便看看 发表于 2023-5-10 20:435 |2 L6 p& ]# _
纯电动轿车普遍比燃油轿车重了0.6-1倍，suv也差不多，卡车载重应该也不会好到那里去，载重多空气阻力大， ...

8 y7 R. M1 k$ cTesla Model S长度5.02米，重量2.07-2.17吨。1 P8 z9 M: H6 o5 x
, u2 S& A4 i3 V4 g8 e; {  i5 T5 M
奔驰E级4.8-5.0米，重量1.8-2.1吨。$ {) w5 T, V0 k. X. k
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差别没那么大啊。
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 11:27
晨枫 发表于 2023-5-11 11:07! V3 ^6 Z! k- M0 y" h. Q! K
Tesla Model S长度5.02米，重量2.07-2.17吨。' I6 @1 g  u. }9 O2 @

, C7 C: _+ T+ n; @+ v" w奔驰E级4.8-5.0米，重量1.8-2.1吨。
5 P+ p( E/ c7 g8 t2 A/ }5 L
不能这么看啊，至少要看同车架的比较吧，不同车架比较没有太大说服力，同样拿奔驰来说，油改电的EQG目标重量是控制在3500kg以内，wltc续航不到500公里，同样平台的G只有2400-2600kg，bmw 320 质量1500kg不到，按照官方油耗推算续航达到700km，bmw i3 重量超过2000kg，标称续航只有500多公里，要是达成同样的标称里程，比例是差不多的
作者: 五月    时间: 2023-5-11 11:39
3 Q. n) {+ f; C7 N3 ?/ n
重卡按照使用场景有两种：一种是“局域网”型，只在矿山、港口等小范围内运作。这个场景有很多企业在电动化。因为充电容易，一般都是纯电的。; `" m' G* L$ B$ o5 |8 M7 t( q% m
; ?  C/ b0 s4 L( J) F! {& k: s
另一个场景是“广域网”型，就是我们平时见到的在高速上跑来跑去的。这个领域主要问题第一是初始投资。卡车车主对于初始投资金额非常敏感。成本稍微高一点，即使省油，车主也不愿意投资。纯电型的电池容量必须很大，成本高，因此市场很不看好。' v: V/ B# L( ?
! i+ E4 y7 \* ~7 R
这个类型的重卡目前有初创公司在做改装方案。给普通重卡装上小点的电池改装成插混模式的重卡。基本不改动重卡上其他零部件。号称改装增加的成本两年可以回收。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 12:01
随便看看 发表于 2023-5-10 21:27& z, j, a! I; A; s) }1 p
不能这么看啊，至少要看同车架的比较吧，不同车架比较没有太大说服力，同样拿奔驰来说，油改电的EQG目标 ...

% L  ]: x3 M8 M6 F这倆正是同级车啊，否则光按长度，得S级短轴距版才能比呢。( @% ?: {) c% ^3 P8 I! b, `

# T1 `  Y& a+ P9 A你用EQG比，那特斯拉根本没有对应型号，怎么比？EQG只是外观上像G，是全新设计的，不能简单看作G的油改电。
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 14:31
晨枫 发表于 2023-5-11 12:017 M& u' q$ w: `+ }6 D; C
这倆正是同级车啊，否则光按长度，得S级短轴距版才能比呢。
; J' f/ i4 e+ P9 g" @+ p4 X1 k. V9 \
你用EQG比，那特斯拉根本没有对应型号，怎么 ...

5 K5 |* S4 [6 e- y5 ~4 a$ W7 v2 |这里还有个很大的误区吧，同级别不同品牌的燃油车重量也千差万别啊，舒适性配置，隔音，安全性这些带来的差异不能不考虑，同品牌同定位更加有对比性吧
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 21:39
随便看看 发表于 2023-5-11 00:31
* N- {  c( _& |这里还有个很大的误区吧，同级别不同品牌的燃油车重量也千差万别啊，舒适性配置，隔音，安全性这些带来的 ...

+ ?$ g& x5 R! t4 V! h* z根本就不存在“同级又真正”的油改电啊，怎么比？因为真正的电车是不从油车改过来的。
作者: 四处张望    时间: 2023-5-11 23:16
晨枫 发表于 2023-5-11 21:39  E. d6 f0 C8 }8 P. i1 {) f
根本就不存在“同级又真正”的油改电啊，怎么比？因为真正的电车是不从油车改过来的。 ...
% G0 V: m7 Z  l2 ?
差不多同尺寸的B级车，纯油车大概是1.5T，对应的纯电车是1.8-2吨
作者: MaverickZ    时间: 2023-5-12 00:05
本帖最后由 MaverickZ 于 2023-5-12 00:13 编辑
3 T; g" D3 K1 Z/ i; d- f! L+ i. Q( ?5 J- `+ L; W8 T- ]4 r% D
Golf Mk7 有油改电版本
8 D; D0 J' f0 Q1 Y, X" y/ L  degolf 大电池35.8度电版本1615 kg
4 w" b4 I& }" F# \1 o$ \24.2度电的版本是1510 kg
1 }  P6 I2 ]7 ?2 y
8 c) ~# h* e3 cMk7 GTI是1370 kg# ?& v5 ]% A* ^$ i4 g" m1 ?" v
Mk7油动版最轻的1205kg5 ^3 t: F7 @8 g, E( m

7 I& G1 d# q( a% w: ~/ j  F* X/ D! O
同样大小的ID3，重量是1.77-1.93吨了
& c! q6 ~5 O9 R- ?! T作为竞品的MG4重量是1.65-1.68吨， BYD的海豚是1.4吨。
! K- u, J4 A8 P
1 x  I# n" Q6 ]3 Y大一号的特斯拉model3重量是1.61-1.85吨
- H) }+ z' B0 k2 i# c. w从重量来看看，ID3技术上明显落后了。
/ c' _+ k/ G0 W7 V: {* N2 l7 U6 Q3 V, O1 h  v
% {" g+ p" N, Q6 @3 M$ }! J
这里说的都是kerb weight
  N9 ^/ A6 S, H1 `" Y. j( I
% T6 Q) L$ p. _; q
, E- G2 r+ @+ ?
! w& v" v# ~4 x% ~- w: v3 q' H! e& O9 s
作者: 晨枫    时间: 2023-5-12 00:28
四处张望 发表于 2023-5-11 09:164 i+ H4 D. ~# G3 [
差不多同尺寸的B级车，纯油车大概是1.5T，对应的纯电车是1.8-2吨

# d0 t( {, H, v' P3 i6 f: \, S: c也就是说，不到0.6-1倍。有重量增加我理解，增加0.6-1倍我觉得不靠谱。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-12 00:31
MaverickZ 发表于 2023-5-11 10:051 u9 t8 d2 E9 I  G6 h
Golf Mk7 有油改电版本$ ^! t5 |2 o1 `, T
egolf 大电池35.8度电版本1615 kg9 F% w. K* E0 y! y2 ^
24.2度电的版本是1510 kg

, o9 q/ B- @1 H, t- V' l3 |8 m& j3 p大众看来不行啊。难怪一看到上海车展就急了。
作者: 四处张望    时间: 2023-5-12 02:37
晨枫 发表于 2023-5-12 00:28
7 E' f. l3 g) g( ]+ F也就是说，不到0.6-1倍。有重量增加我理解，增加0.6-1倍我觉得不靠谱。

$ o) {4 h/ X- M$ \多0.6-0.8吨以上的电池，少0.2-0.3T发动机和变速箱重量，大概都是这些范围
作者: 随便看看    时间: 2023-5-12 15:49
晨枫 发表于 2023-5-12 00:28
' \# X* E* Z0 Y0 l9 L也就是说，不到0.6-1倍。有重量增加我理解，增加0.6-1倍我觉得不靠谱。
% X& K$ v3 I) ^7 l
这个是标称续航打折的情况的数据，推算到同等标称续航就差不多要这个值了，目前油车通过标称油耗反推都在800往上，电车就500-600，当然实际里程大家都打折
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-5-15 02:22
我觉得是可行的。
. m0 ?! Q* b% F8 C8 _# X2 D- c! |6 w" C$ |7 L8 l! m$ p4 \" g* a
把发动机，离合器，差速器等等东西去除掉，重量和体积足够容纳电池。
作者: 石工    时间: 2023-5-16 18:09
本帖最后由 石工 于 2023-5-16 05:23 编辑 " d& _- g# \+ |9 v. K# w2 o) \

3 i# M) n* W; j/ u6 \  Y! w; R& @瑞典人的路子：路面充电。
1 y; x' P9 Z$ x9 u0 ~
, `% a$ U7 g( Y0 J) E2018年他们就开始搞了. o; h  G: `" T1 Y' T% l" A/ q
https://www.theguardian.com/envi ... les-opens-in-sweden
- {1 y0 M/ m0 J# B7 b% @. g% a2 M2 t+ B: X
这个项目主要就是奔着重卡来的，背后的推力应该主要是环保压力。
$ }$ d% G9 p% v/ k1 ?( g其间做了不少场景测试，包括在闭环的岛屿上做载重卡车和公交车的道路充电。9 q4 d$ v& N- R  K+ g7 W- ^

8 A& W( F! e- q到了上周，整整5年之后，终于宣布要来真格的了，
+ }( T  V( |8 ~https://www.euronews.com/next/20 ... to-charge-while-dri
: T0 }0 O# O- l. q0 ?) J3 a2 c: A6 d& k
当然他们附带着还研究了私家车使用路面充电，发现家庭充电加路面充电，可减少70%的电池尺寸。更重要的是，只需要在25%的高流量路段做路面充电即可。8 w! u+ {& I: T5 n% z, }  x
4 h3 [* J9 ?6 ]+ H- f
瑞典的大牛皮是到2035年，弄出来3000公里的充电路面。
; r. z. T! b- A1 m0 c1 y; v/ x  ]% b) ?4 @  C' o+ p
其实瑞典也不算怎么冷，最冷的二月份平均低温零下5度，平均高温0度，比北京冷一点，比沈阳暖和一点，相当于秦皇岛的水平，就是雨水多了点。所以他家的应用场景还算温和，可以推广到中国大部地区。
/ o4 O& d  F; N) s* j7 n) e4 M& H' }$ e+ F! {
国内也有一些动作，但路子不太一样，好像瞄准的是私家车
& r  p/ V! u6 k. W' }: E$ B5 r; n5 w1 d; W
https://www.sohu.com/a/522461064_5262551 ]# g+ U1 |/ W, S
5 V3 ~0 ^* d! W/ J# h
2022年通车的杭甬高速，在路面下预留了电磁感应磁圈，不过移动端的设备就没听说有动静。0 W" u. G: R; C& o

6 R6 C7 @3 G7 j5 E& k: k5 \$ q如果瑞典人搞成了，那就。。。。。。。抄作业吧。铁公鸡又该叫了。2 S/ G( m8 I/ Z: b( M  ^

! g7 c- x2 x% R% S- Z5 ~! Q2 K- j% n$ w$ s
这个办法对国内最大的好处是：越是堵车，就越是能充上电，与其在充电站门口堵，不如在路上堵。只要解决好了收费方式（这个才是真问题，把大象塞进冰箱的级别），雨后春笋，遍地开花是可以想象滴。
+ A; ?9 X0 J/ D# W; y
作者: 晨枫    时间: 2023-5-16 23:23
石工 发表于 2023-5-16 04:09. T! K# |' p3 K9 n- B$ v
瑞典人的路子：路面充电。
! J( \+ v# d* G9 s/ H" b) _, {
! r$ D# ]  ?% U% g: u/ [) P; C; E0 Q2018年他们就开始搞了

( T/ @# `5 z7 D4 n4 k这个有点不敢想象。维修和能耗会是大问题。还有就是绕不过去的健康危害问题。7 h7 c/ }! {  x( {! p
: G  P4 [" i) f3 P% O
收费倒不是问题，无线技术很发达了，路边弄蓝牙桩加app就能收费。
作者: 石工    时间: 2023-5-17 08:05
本帖最后由 石工 于 2023-5-16 19:08 编辑 # k! b" h. S% h: [
晨枫 发表于 2023-5-16 10:236 R4 x. h" d7 a
这个有点不敢想象。维修和能耗会是大问题。还有就是绕不过去的健康危害问题。
! }3 O: Z7 Q3 i+ g: y
4 j' s( G. C* ]- `& n6 `收费倒不是问题，无线技术 ...
" Y3 e2 J6 F* }. ]7 R

: Z8 S* u  [1 N4 U3 o- u( z这个可能回答你的问题1 Z+ P6 R; R$ h) H9 @
2 q% c- O0 p" k1 i/ d4 z9 c
Wireless vs Wired Charging for EVs: Why the Efficiency Is Comparable, C$ H* ^; k3 l- e2 O  s
2 F; \+ Q: s6 i' U
https://witricity.com/newsroom/b ... hy-should-you-care/- m, A: c" V! l

+ c8 |7 w* _& |- z3 h7 ^8 X技术白皮书
+ Z6 |; }+ Q: Q+ @0 P: Z  d3 VHighly Resonant Wireless Power Transfer: Safe, Efficient, and Over Distance
( ^0 j7 L4 _4 e- Q+ `" {' j
  a, A' v% O5 `, c/ `. _: K! Rhttps://witricity.com/wp-content ... -Power-Transfer.pdf
3 ]) v7 X, a/ ?0 j) H: }9 \: Z
* a1 y8 S+ w  h* }. q个人的5 cents
" k& f3 D& m8 t1，维修向电线入地看齐，能耗就当地暖，冬季还有点好处呢1 x$ p% n- Z! z8 |: e$ b; I
2，健康危害，坐在金属壳子里应该能挡住吧



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