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标题: 摩尔定律转向了 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-5-8 07:48
标题: 摩尔定律转向了
本帖最后由 晨枫 于 2023-5-7 19:06 编辑
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摩尔定律谁都知道：集成电路上可以容纳的晶体管数目在大约每经过18个月到24个月便会增加一倍。换言之，处理器的性能大约每两年翻一倍，同时价格下降为之前的一半。
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' D- K) s& G$ {摩尔定律是英特尔创始人之一戈登·摩尔的经验之谈，没有科学依据，但多少年来，一直是芯片发展的金律，都不是铁律。
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7 R' K3 n% k7 z: a( K+ |) c* r但摩尔定律好像到了28nm就变味了。
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' c1 y( P' B: \4 z- K9 i; q由于不知道的原因，摩尔定律在28nm之前确实很管用，直线下降都不带拐弯的，但到了28nm突然拐弯，不仅一家伙转弯改平，实际上还随着节点尺寸的继续缩小，还有逆势上升的趋势。' \- K& c. I. ?6 r% H* R6 I5 f: {
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这意味着什么？
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3 m: S4 t/ y" H) P" y在28nm之前，集成度越高，性能越高，成本越低。此后集成度越高，性能还是提高的，但成本不仅成比例提高，还略有加速提高。
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, V& e& A1 y5 m1 \也就是说，同样大小的芯片，28nm的成本为1的话，7nm就上涨到16-20。图中只到7nm为止，现在芯片技术已经发展到3nm了，也就是说，成本就将飙升到60-80了。% j2 m8 a9 [' r. L9 W4 }8 F
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高端手机还在继续用更加高端的芯片，但售价也越来越高。这不光是厂商溢价，也是核心芯片成本飙升的关系。据说iPhone 6使用的是20nm的A8，iPhone 14用4nm的A16。套用图中的趋势，A8和A16的成本相差可达16-20倍。但iPhone 6和iPhone 14的售价肯定不是16-20倍的差价。苹果怎么做到成本控制的，真是个谜。
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& i# g$ w% H6 T7 Y6 ~3 ^7 {同时，这也暗示了美国大建高端芯片产能可能面临的问题：必须有高售价高流量的用户，才撑得起这样高成本的产能，否则就是不可持续的，重建美国制造业就成断头路了。  @* |$ u. P4 J$ e7 J; Y

7 H4 c! o: o: c$ s( B同时，还说明了中国必须首先把28nm的节点站稳、霸住。这是中国突破重围的锦州之战。突破锦州之后，就是入关了。
作者: 可梦之    时间: 2023-5-8 18:15
4nm的集成度远到不了20nm的16-20倍，所以价格也差不了那么多，算不算好消息？
作者: 可梦之    时间: 2023-5-8 18:27
可梦之 发表于 2023-5-8 18:15
( t% @7 n+ y' H5 z4nm的集成度远到不了20nm的16-20倍，所以价格也差不了那么多，算不算好消息？ ...

* k3 q1 E- q3 U, [查了一下A8大概20亿个晶体管，A16有160亿晶体管。增加了八倍。A8面积接近90平方毫米，A16超过130平方毫米。所以4nm的密度只有20nm的不到6倍。) P4 a1 v4 C: t7 e1 K2 Q
作者: 晨枫    时间: 2023-5-8 21:34
可梦之 发表于 2023-5-8 04:15
6 o3 L+ f3 C. i* s  Y4nm的集成度远到不了20nm的16-20倍，所以价格也差不了那么多，算不算好消息？ ...

- z& K& g( d. Z* u哦，晶体管数量不是直接与节点宽度成正比的？
作者: 晨枫    时间: 2023-5-8 21:35
可梦之 发表于 2023-5-8 04:27- C, w! @! a' m3 g+ ?
查了一下A8大概20亿个晶体管，A16有160亿晶体管。增加了八倍。A8面积接近90平方毫米，A16超过130平方毫米 ...

( \( E: G# c! q$ P" m: F嗯，长知识了。那A8到A16，按照那个图，还是涨价了5-6倍？
作者: 小木    时间: 2023-5-8 23:16
本帖最后由 小木 于 2023-5-8 09:21 编辑 5 ^1 L7 ~" V. J, U* ?( J
晨枫 发表于 2023-5-8 07:35
+ Q3 k& S3 z& W4 c; x& D嗯，长知识了。那A8到A16，按照那个图，还是涨价了5-6倍？
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按那个图——是每亿晶体管的制造成本。20nm的A8，20亿晶体管，就是1.42x20=28.4美元，4nm的A16，160亿晶体管，按图随机外推下，就是至少160x1.6=256美元。8 P' v2 q' t8 P' |1 g% B0 W; X
考虑到iPhone千美元数量级的售价，这个成本还是包的住的，SoC毕竟是现在手机里最贵而且贵出一截的部件了。* ?' r7 z$ `& y( K0 @9 j! r
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另外现在节点名称早就不代表宽度了，只是个商品名称而已。
作者: testjhy    时间: 2023-5-9 00:18
20nm后面的节点与物理尺寸误差很大，Intel开始还装正人君子，后来发现三星、台积电鬼吹的效果刚刚的，自己吃了大亏，只好跟着鬼吹，注意，从7nm-->5nm-->3nm-->2nm基本都是一、二年，要是真的是物理尺寸，那进步比摩尔定律快多了，
作者: 可梦之    时间: 2023-5-9 02:22
晨枫 发表于 2023-5-8 21:34. t" }) `% b( n0 T7 H5 Z
哦，晶体管数量不是直接与节点宽度成正比的？
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理论上是的，但是晶体管越来越复杂，不能简单的scale。最重要的，Fab厂赛着吹牛逼，几纳米更多是营销用语，和实际晶体管大小偏差多了。
作者: 可梦之    时间: 2023-5-9 02:23
小木 发表于 2023-5-8 23:163 T9 {2 o% f1 M" K
按那个图——是每亿晶体管的制造成本。20nm的A8，20亿晶体管，就是1.42x20=28.4美元，4nm的A16，160亿晶 ...
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这里看到的数据，A16成本大概是110美元1 V% @4 p& N# L( r+ Y$ l, M  F

6 T7 q1 Y8 t3 B4 O, t0 m7 t- qhttps://www.163.com/dy/article/HJCR0R9G0511AC4D.html



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