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标题: 中国游轮的问题 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-3-1 04:10
标题: 中国游轮的问题
本帖最后由 晨枫 于 2023-2-28 17:04 编辑
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这是从观网那边的话题引起的。- E4 {0 b  \- _6 b& m! w8 J

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邮轮和游轮现在是混用的。其实邮轮是ocean liner，客运为主的客轮，不是观光的，代表作有英国的“伊丽莎白女王”号、“玛丽女王”号，美国的“美国”号，法国的“诺曼底”号、“法兰西”号等。“泰坦尼克”号也是邮轮。在民航时代之前，邮轮是国家的流动名牌，各国在邮轮上争奇斗艳。波音707出现之后，邮轮的时代结束了。英国“伊丽莎白女王II”号是最后的邮轮，当年与“协和”式超音速客机并列为英国的象征，一个向后看，一个向前看，现在也退役了。
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现在说的游轮（cruise ship）和当年的邮轮都是客轮，但邮轮以A到B为主，速度很重要，当年大西洋上有蓝带奖，各国拼得头破血流。游轮就不讲究速度了，讲究豪华、舒适，船上各种餐饮和游乐设施，更像浮动的度假村。当年邮轮上有豪华舱房，但三等舱以下的条件是很糟糕的，五等舱就是底舱，暗无天日的大通铺。嘿嘿，我坐过，文革时代中国沿海有客轮。* K& x; a/ m8 b
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现在游轮建造的大头是意大利。中国能否造游轮，技术不是难点，难点是中国缺游轮公司，缺游轮游。
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中国已经开始有游轮游了，但基本上都是外国公司的中国业务，都是按照外国经营方式的，自然也需要外国的设计。中国特色的游轮游还没有开始，这才是中国游轮现在还火不起来的关键。说不定麻将厅、KTV能把游轮游炒爆？把游轮游重点从蜻蜓点水的到岸游转向海上休闲、包吃包住的浮动三亚，或许是一个路子？在摸出中国路子之前，还只能按照外国路子，以外国公司为主顾，这是中国游轮建造难以突破的瓶颈。4 n7 D/ p5 V$ d# i
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疫情期间欧美游轮公司都没了生意，大量游轮停用，不知道中国是否趁机捡漏没有。只有大量的运作经验，才谈得上大量的有用用户反馈，才能“指导”中国造船厂该怎么造游轮。中国造船航母都能造出来，游轮有什么造不出来的？只是还不大清楚往哪里使劲而已。这就需要游轮公司的运作经验了，空想是不行的。
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0 L2 v" A' w$ S游轮制造的门槛高，但说到底，游轮好比大量生产的劳斯莱斯轿车，曲高但不和寡。中国融不入供应链不奇怪。劳斯莱斯也不用中国钢铁，但这不等于劳斯莱斯代表汽车科技的前沿，对于中国科技高不可及。
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至于意大利的游轮制造发达，这里有路径依赖的问题，没有克服不了的供应链问题。游轮业发展与英国造船衰落之后，“伊丽莎白二世女王”号之后就不造游轮了；德国造船衰落更早。法国还捞着一些游轮生意，Saint Nazaire的大西洋造船厂现在依然和芬坎蒂尼分庭抗礼。现有游轮公司有固定的运作模式，新船成本优势与质量风险之间，后者更加重要，毕竟游轮数量相对较少，对单价相对不敏感，不像集装箱船、油轮、散货船等数量大得多。
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意大利是有意思的国家，差不多可以看成两个国家。北方是如假包换的发达地区，汽车、机械、造船都在北方，菲亚特汽车（旗下包括法拉利、阿尔法罗密欧等，也造燃气轮机）、芬坎蒂尼（造船、军工）、莱奥纳多（飞机、军工）都在北方；南方则是“老少边穷”，农业、旅游、黑手党更加发达。# n3 }1 b; \; K8 K2 r9 C; P
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中国建造游轮的话，设施不是问题，技术也不是问题。这不是军品，必要的话，关键系统从欧洲购买也是可以的，关键在于设计。
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游轮设计其实像建筑设计，技术是一个方面，美观是另一个方面，呆头呆脑是不行的。这还不是狂想就可以的，毕竟还是要考虑实用性、安全性。防沉、防火、防疫都是必须考虑的。在新冠之前，游轮上就多次爆发“诺沃克”病毒的问题，没有新冠那么凶险，但也是很烦人的。防火、防沉就不用多说了，“泰坦尼克”号后，救生艇和救生器材的搭配数量有法律规定，只能多，不能少。救生艇也常在不便靠岸的地方作为船-岸之间的交通艇用。7 z6 V& v7 N* g% ~! g1 z
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游轮建造在技术上也有些特点。一般造船方面中国不担心，难点反而是舱室安排、设施设计、家具什么的。家具不是什么了不起的技术，但游轮上的家具有特殊要求：需要防火、结实、紧凑、防撞。船上火灾是灾难性的，一个舱室窜到另一个舱室是不容许的，家具防火是基本要求，这决定了很多现成家具和材质不能简单使用。结实也不能忽视，船上游客上上下下，使用强度很高，没有时间和条件维修，这比酒店家具的耐用性要求还要高。紧凑是不需要多说的，舱房不可能太大，游轮设计的诀窍就在于不使得沙丁鱼感到成了沙丁鱼，多用途家具、多用途空间很关键。还有就是防撞，这是一般家具设计不大需要考虑的要求。舱房里地方小，海上还可能摇晃，家具不能很多尖角，客人进出不能磕磕碰碰，尤其是面向老人、小孩的游轮。8 o$ M* k; q2 p; [+ ]6 I, G8 m
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这些要求的难点不是做不到，而是想不到。这只有多实践。确实，意大利（还有法国，这是游轮制造第二大家）有完整的供应链，凝聚了几十年的经验，但这不是巫术，只要有合适的土壤，中国游轮供应链也可以建立的。问题是如何产生足够有用的用户反馈，建立造船-用船的良性循环。
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中国游轮要适合中国市场，这就决定了不能照搬加勒比海、地中海、阿拉斯加的经验。加勒比海的特点是岛屿众多，沙滩众多，游轮就好比浮动的沙滩度假村，还可以每天换一个沙滩，古迹（有些玛雅人、西班牙人遗留的东西）、异国情调的城镇、自然风光反而是点缀。地中海的特点是历史文化底蕴充足，东地中海尤其如此，希腊、土耳其、以色列不说了，克罗地亚、意大利沿海也是充满好玩的地方。像威尼斯、杜布罗夫尼克、斯普利特，现在阿尔巴尼亚沿海也在开发。西地中海现代一点，巴塞罗那、马赛、蒙地卡罗、尼斯、马略卡是传统旅游胜地，罗马、弗洛伦萨、那不勒斯、巴勒莫加上突尼斯、阿尔及利亚、摩洛哥的异国情调，也是步移景异。更加有利的是，加勒比海和地中海可以环游，不用来回走同样的路线。
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阿拉斯加就不一样了，这里主要是看北国情调和自然景观，像海岸冰川、鲸鱼、熊等，还有意想不到的北方雨林。但阿拉斯加就需要原路返回，所以很多游轮是单程的，游轮去，飞机返回，或者反过来。. G' ^/ I: Z3 Z. v) ]
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中国沿海的环境不一样。渤海倒是可以像地中海那样环游，比如大连、秦皇岛、天津、烟台，在往外绕一点到青岛、丹东什么的。舟山有一些岛，可以像加勒比海那样玩，但容量要小多了。南海貌似很理想，但西沙、南沙的容量很小，经不起大规模游轮游的折腾。台湾其实很理想，但大规模游轮游的政治障碍太多，等统一以后吧。日本、韩国游也是现成的，海参崴、库页岛、千岛群岛、堪察加也可以开发，如果朝鲜合作，还可以开发朝鲜航线，吃住在船上，降低对朝鲜设施的压力。南方当然有越南，和海南连在一起游是自然的。5 I& D# t6 Y% c; j2 L8 S, J2 X
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沿海的单程游其实是可以的，比如大连、青岛、连云港（花果山）、南通（苏北）、张家港（苏南）、上海、宁波、温州、福州、厦门、汕头、广州、香港、深圳，游轮去，高铁回，或者有时间的话还可以旅游慢车回。
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  L& c4 B" R/ C* g更远的可以比照加勒比海游，飞机到起点城市，然后游轮绕游，这样避免往返航渡时间太长的问题。这天地就大了。比如说，绕菲律宾游、印尼千岛游、南太平洋诸岛游、澳大利亚-新西兰游、新马泰越柬、缅甸-孟加拉-印度-斯里兰卡-马尔代夫游等。干劲再大一点，卡拉奇、伊朗、沙特、阿联酋-迪拜、卡塔尔、阿曼也是可以开起来的。7 V4 ~  s& K3 z; n

! x8 `8 `4 j/ h, D路线是一个问题，模式是另一个问题。游轮游注定是走马观花的，这与中国人旅游打卡为主倒是不矛盾，但船上不能只有文艺演出、泳池烤肉这些，必须要有中国特色。
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1 B! y: @2 b! l4 _- y船上各种餐厅是必须的，演出不仅要搞常规的舞台演出，还需要高些非诚勿扰之类的东西，或者影视专场，必须是外面不放的游轮专供，比如热片热剧的先睹为快，或者增加了公映时剪辑的场景。还需要有麻将馆、棋馆，养生讲座（可以带货哦），最重要的是：组织在顶楼甲板上比赛广场舞！还可以搞婚庆游，不是把整条船包下来，但可以包间、包舱、包场。2 Y. I, o1 q' ?+ ^  ?. c" w, _

. L1 H  G) M/ Y9 c  {' p船上还可以开名师补习班、夏令营，骗钱就骗到底，把家长带备考的孩子一起拉上船，学习娱乐两不误。还可以开电游竞技，与名师补习来一个冰火两重天，劳逸结合，孩子家长皆大欢喜。老人就弄老人大学。这种对于海上航渡时间长的航线特别适合。
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船上是封闭环境，又没有手机信号，要躺平是个好地方，上司想找你都找不到。
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& N3 }* Q1 P; M: G$ E% k具体想法都可以商榷，关键是要抓住中国人的心思，才能打开中国人的钱包。7 Y4 N! J7 W# t

, T& ?. D- y& l1 K游轮是值得大力发展的行业。海洋那么大，何必都挤到西湖长城张家界华山去排队打卡呢？
作者: 孟词宗    时间: 2023-3-1 04:53
本帖最后由 孟词宗 于 2023-3-1 05:07 编辑 " k: G- e; p" ~* y/ ]/ y. i
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游轮都是全球跑的。按季节，大多数游轮公司都要把船从一地调度到别的地方。这个跨境的航程由于是捎带手，票价往往很便宜。% _) X( E4 t7 T# B/ [; R
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中国如果要搞游轮公司，自然也要全球跑。
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另外，中国周边也有类似加勒比海的地区的。一个是中国-朝鲜-日本-俄罗斯 地区，另一个则是 中国-马来西亚-菲律宾-印度尼西亚 地区。再远点还可以去澳大利亚-新西兰。& Y% Y) T' V- G4 T  `2 E2 C* i
如下面几个图：
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3 k2 E  d1 _% `2 H最后，造游轮和开游轮公司完全是两回事。游轮公司一般不管造船，只管向造船公司下订单。而造船大国也不一定就是开游轮公司的大国。
作者: 被明月兮佩宝璐    时间: 2023-3-1 05:15
对于文清武宋的土鳖来说，先造10艘核航母，拿下南海，把其变成真正的后院。再东出太平洋，灭了脚盆，逼退美匪，一举把蛙岛，钓鱼岛，琉球群岛，棒子半岛通通拿下。到时候可以把退役的航妈一改，比如辽宁，山东什么的，麻将厅，棋牌室，剧本杀等等都给整上，然后全民武装出游，要多威风有多威风。
作者: pcb    时间: 2023-3-1 05:22
晨大太有才啦
5 }) k% Y1 B$ F) o" }" n6 o“船上还可以开名师补习班、夏令营，骗钱就骗到底，把家长带备考的孩子一起拉上船，学习娱乐两不误。”
作者: semtex    时间: 2023-3-1 05:59
邮轮主要是产业链太长。产量又太少。同时亚洲从来不是主要市场。
作者: 晨枫    时间: 2023-3-1 07:03
孟词宗 发表于 2023-2-28 14:53* Q$ j% e9 R- D" ^& x" L
游轮都是全球跑的。按季节，大多数游轮公司都要把船从一地调度到别的地方。这个跨境的航程由于是捎带手，票 ...

  G2 {9 B% A' x& C$ c- [4 h1 ?欧美游轮公司全球跑是地理原因。冬天往加勒比海跑，夏天往阿拉斯加和地中海跑，反季节就没有生意了。- P. o8 W: B0 ?( v  x

2 ~& b" t& D- _: i2 b中国不必要，冬天不会往东北亚跑，夏天则是南北一起跑。全球跑没地方，除非夏天往阿拉斯加跑，冬天往澳新跑，两边对中国游客都没有足够市场，要去抢欧美游轮市场，抢不过，也没必要去抢。
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游轮大国与造游轮的大国不重合，但这是现在的事。有传统的游轮公司很多都是从当年邮轮公司过来的，Holland America、Cunard。意大利是游轮大国之一，Costa、MSC就是意大利的。1 y+ i, d2 d8 R/ I

5 W: Z, o* i* m' c9 k$ x, n: Z不造游轮的游轮大国主要是美国。
作者: 赫然    时间: 2023-3-1 07:05
船上还可以开名师补习班、夏令营，

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太残忍啦。。。。无法直视呀！！！/ V: ]% s& U4 q5 S8 b. b' X
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作者: 可梦之    时间: 2023-3-1 09:58
你这是要搞个游轮相亲团啊。每天非诚勿扰，不牵手不让下船？
作者: 晨枫    时间: 2023-3-1 10:00
可梦之 发表于 2023-2-28 19:58
5 {; }; K' ~% E5 k2 l( Q你这是要搞个游轮相亲团啊。每天非诚勿扰，不牵手不让下船？
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你就看多少家长逼着孩子上船相亲吧
作者: 可梦之    时间: 2023-3-1 10:03
晨枫 发表于 2023-3-1 10:00
- P. [! L4 @6 p& Y. P# q7 D6 u/ M你就看多少家长逼着孩子上船相亲吧

8 a4 w; g- X8 E3 Q: U* A这些相亲成功的人几年后再逼着自己孩子上船补习功课？完美闭环啊
作者: 料理鼠王    时间: 2023-3-1 10:34
可梦之 发表于 2023-3-1 09:58
' y) N& y" c. Q; A) K( W# i你这是要搞个游轮相亲团啊。每天非诚勿扰，不牵手不让下船？
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更狠点，不生完孩子不让下船。
作者: 老票    时间: 2023-3-1 11:03
在新冠之前，游轮上就多次爆发“诺沃克”病毒的问题，没有新冠那么凶险，但也是很烦人的。
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几年前初夏时节曾经坐游轮走过三峡，选择了当时黄金游轮系列，好像是黄金五号，最好的一条船。  坦率的说，居住环境相当的一般。 空调制冷没问题，但很奇怪不抽湿，晚上床单都是潮湿的，湿冷环境睡几晚，俺就华丽丽的的生病了。  ' v- u" w8 O3 |
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当时就想到晨兄这句，那个环境里传染病真的是太适合了。% n! w) B4 ~" D
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, r* N) k# q$ @( a0 d; U凌晨2时许过三峡大坝，坐在舱室阳台上，伸手就摸到旁边的库区闸水泥墙壁，还是蛮震撼的。
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作者: opensrc    时间: 2023-3-1 11:45
pcb 发表于 2023-3-1 05:22" K1 e; L: v4 ]) A
晨大太有才啦: a* u' d6 ?7 W( a$ V8 A1 Q( N
“船上还可以开名师补习班、夏令营，骗钱就骗到底，把家长带备考的孩子一起拉上船，学习娱乐 ...

( d0 j6 H( G4 Z- ~% z在中国不能开补习班，到了公海应该不受限制了吧？
作者: pcb    时间: 2023-3-1 12:18
老票 发表于 2023-3-1 11:03, @& g2 ?, V4 e
几年前初夏时节曾经坐游轮走过三峡，选择了当时黄金游轮系列，好像是黄金五号，最好的一条船。  坦率的说 ...
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内河游轮和远洋游轮差别很大
$ t, ~3 ~. w  E数量级的差别5 X9 x+ T- @( e0 A, I1 b
吨位，旅客规模
作者: pcb    时间: 2023-3-1 12:19
opensrc 发表于 2023-3-1 11:45
( w  w4 h- G; _在中国不能开补习班，到了公海应该不受限制了吧？

& i) {, N( H0 ~/ k搞得跟赌场似地
作者: 晨枫    时间: 2023-3-1 12:42
可梦之 发表于 2023-2-28 20:03
0 [& i  v7 h% H6 D2 y这些相亲成功的人几年后再逼着自己孩子上船补习功课？完美闭环啊
! h6 _2 o) J+ |: M. i
哈哈，你狠！
作者: 晨枫    时间: 2023-3-1 12:43
老票 发表于 2023-2-28 21:03  C& z' Y( S6 V4 B# q
几年前初夏时节曾经坐游轮走过三峡，选择了当时黄金游轮系列，好像是黄金五号，最好的一条船。  坦率的说 ...

! `6 |! h' V2 y9 x过几天我再整一段内河游。现在的搞法是杀鸡取卵，完全不对。
作者: huma    时间: 2023-3-1 14:40
可梦之 发表于 2023-3-1 09:589 R6 O9 O2 ?+ ~* M
你这是要搞个游轮相亲团啊。每天非诚勿扰，不牵手不让下船？
- Z# Y1 K4 J& k% }
牵手成功还好，不成功反目为仇，把对方丢海里怎么办，那可是一个封闭空间
作者: 北京阿新    时间: 2023-3-1 16:22
大西洋造船厂也不能和芬坎迪尼竞争什么了，毕竟人家拿着大西洋造船厂50%的股份。。。
作者: 常挨揍    时间: 2023-3-1 21:42
晨枫 发表于 2023-3-1 12:43
+ c3 [# o) y9 ?; [2 S过几天我再整一段内河游。现在的搞法是杀鸡取卵，完全不对。
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内地现在都是赚快钱的想法。
6 }( Y6 ]" v1 @) A* l; {制造业竞争充分可以打垮全球，服务业这块，三亚春节的价格可以远超越南下龙湾。。。暴贵
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-3-1 23:49
这种奢靡之风，还是。。
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-3-2 03:50
还可以给游轮加上应急住宿的功能。 比如卡塔尔在FIFA期间的就安排了游轮来应对突增的住宿需求。
作者: MaverickZ    时间: 2023-4-1 04:49
可梦之 发表于 2023-3-1 09:58
+ k( E9 {0 A9 M7 N/ j' A+ V) s1 D7 j: h# c你这是要搞个游轮相亲团啊。每天非诚勿扰，不牵手不让下船？

9 x: p  k! f7 f3 [5 j% N( o. B让计委安排人在码头，查验孕棒，不怀上不给下船？
0 ^. P% m! Y- ~/ g. ]2 Z$ D" g, f. N把二胎三胎一并解决了。
作者: 松叶牡丹    时间: 2023-4-1 05:33
huma 发表于 2023-3-1 14:40+ l& t+ q$ G) h! L! [, B% @
牵手成功还好，不成功反目为仇，把对方丢海里怎么办，那可是一个封闭空间 ...
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据说公海杀人不违法
作者: yaquan    时间: 2023-4-1 08:51
老票 发表于 2023-3-1 11:031 e0 W& y; S& J3 Q/ e5 @2 Z
几年前初夏时节曾经坐游轮走过三峡，选择了当时黄金游轮系列，好像是黄金五号，最好的一条船。  坦率的说 ...
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我昨天刚报了一个从重庆到宜昌的三峡游轮，选择了长江一号，因为据说它是唯一一艘可以直接过三峡船闸和葛洲坝的船。吨位才5000多吨。5月出行到时候看看怎么样。
1 z6 S7 v4 Y* ~! Q6 E疫情前带着家人坐了两次邮轮，一次从深圳出发去冲绳，一次从上海出发去日本九州福冈等地，乘坐的是歌诗达邮轮，家人很喜欢。$ ~: ]+ ^6 V7 t
这次可以比较一下内河游轮和远洋游轮上的差别了。
作者: yaquan    时间: 2023-4-1 08:53
huma 发表于 2023-3-1 14:40( H. B2 }8 m2 l- U; q% J) {
牵手成功还好，不成功反目为仇，把对方丢海里怎么办，那可是一个封闭空间 ...
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好像2019年国内有一个相亲节目就是在歌诗达游轮威尼斯号上办的。
作者: 孟词宗    时间: 2023-4-1 09:14
松叶牡丹 发表于 2023-4-1 05:33
& }2 I( `1 f, G9 W7 t2 ~5 X据说公海杀人不违法

! \! t7 }! y1 e% h4 H没这回事。任何船只都有注册国。挂哪国国旗就视同该国领土，用该国法律。再说还有国际法庭。这东西管国家没人尿它，管个人还是有一定用处的。
作者: huma    时间: 2023-4-1 09:28
松叶牡丹 发表于 2023-4-1 05:33
% T8 c( c9 l& f0 w- I据说公海杀人不违法

) u# B9 g0 X3 O' n- C" ]啥，没听说过，以前国内在非洲一条钓乌贼的船，船上有杀人案。回来枪毙了好几个
作者: huma    时间: 2023-4-1 09:31
实际上还有个问题，国内大妈还不得在船上跳广场舞，大吃自助餐不把船跳翻，船东吃倒闭那才怪呢
作者: 老票    时间: 2023-4-1 11:02
yaquan 发表于 2023-4-1 08:510 ^2 Y5 j4 s' i4 S1 a6 f) S' l/ e
我昨天刚报了一个从重庆到宜昌的三峡游轮，选择了长江一号，因为据说它是唯一一艘可以直接过三峡船闸和葛 ...
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过三峡一般都是半夜里，很多人犯困起不来。  还是建议起来看看，那种近距离的震撼感觉
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5 {5 R1 \& d9 ]" Q, w- F8 Y* r5 ^长江一号这船是五星级的，略老了，上次装修还是2009年。  上船前期望值放低一点，感觉应该还不错
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船上的食物很少有不辣的，口味清淡的就要适应几天，如果是能喜欢吃辣就很happy了
作者: yaquan    时间: 2023-4-1 11:32
老票 发表于 2023-4-1 11:02
5 N! i/ R& U6 o* L: f* m& n9 k$ ^过三峡一般都是半夜里，很多人犯困起不来。  还是建议起来看看，那种近距离的震撼感觉

& m1 O& F  r8 K6 X. b非常感谢提供的信息。& a9 j7 G  f5 b+ {3 {
我订的时候就很犹豫到底选长江一号还是三号。三号是新船吨位也大很多，设施也好很多。后来还是我舅帮我拿定了主意，说现在上游可能水不够深，船太大太重没法停靠朝天门码头，下游又不到三峡船闸没啥意思。所以最后敲定一号。* o' P3 w# I" a0 H1 {7 e5 A
我外公以前就在长江航运东方红轮上工作，专走武汉到上海十六铺这条线，我舅舅也在长航走货船，不过很早就买断工龄出来了。这次坐长江游轮也算是对过去的一个重温吧。



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