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标题: 歼-20C的传说 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-2-14 04:14
标题: 歼-20C的传说
本帖最后由 晨枫 于 2023-2-13 14:18 编辑
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2 i, ~/ O" r4 {$ @《流浪地球2》上映后，歼-20C成为热门话题。这当然是电影里的情节，但歼-20C是否……能够……成真？很遗憾，基本上不可能。
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《流浪地球2》里出现歼-20C，谁都知道这是电影里虚构的，但谁都会遐想一番：没准这是真的呢？. J; I( e+ {0 ]+ D+ u) x" j5 z: V
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  Z( P& v) l4 V, S1 B在电影里，歼-20C是可垂直起落的歼-20改型，在思路上接近F-35B" P) ^$ k2 Z3 H$ m/ p- i
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还有人认真地画出三维图
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垂直起落战斗机可算战斗机研发历史上的一株奇树，五花八门的设计可能超过其他“常规”战斗机的总和，有奇思妙想，也有胡思乱想，最终都脱离不开一个关键问题：如何产生足够而且可控的直接升力。4 I3 b7 W' |7 f2 q
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飞机如何产生升力的主流理论是贝努利理论，还有下洗气流理论和环流理论。现在的难题是难以用同一理论解释所有情况下的升力产生，所以只能在不同场合用不同的理论。这不重要，重要的是，所有这些理论都试图解释机翼如何产生升力，而机翼只有在前进运动具有足够速度的时候才能产生升力。要从静止到起飞，需要有足够长的跑道加速，才能达到这个速度。
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' z/ t  _5 e$ M2 F6 x  a5 |直升机利用相对运动的原理，飞机不动，但“机翼”可以动起来，产生升力；静止的飞机难以使得“机翼”产生直线运动，那就用圆周运动代替。不过旋翼型的直升机在理论上就不可能超过音速的一半，倾转旋翼、复合旋翼也各有各的问题，需要超音速的战斗机用旋翼是没有指望了。
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超音速垂直起落战斗机就是要避开跑道，直接起飞和着陆，只有用某种手段产出直接升力。
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历史上，无数人尝试过用单独的升力发动机、升力发动机与巡航发动机完全合一、部份合一等各种组合。“鹞”式战斗机是升力发动机与巡航发动机完全合一，没有单独的升力发动机。雅克-36采用单独的升力发动机，巡航发动机不参加垂直起飞、着陆。F-35B介于两者之间，升力风扇只产生升力，不产生推力，但主发动机可在升力和巡航状态之间转换。7 }$ \0 ^. E  k
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在理论上，完全合一的升力-巡航发动机的死重最小，“没有一磅用于纯升力发动机”。在实际上，升力-巡航发动机合一只有安装在重心位置，才能通过“四立柱”原理在垂直起飞、着陆时控制前后左右的平衡。“鹞”式因此从一开始就堵死了自己的进一步发展道路：7 d5 B# S) R  a5 }. z
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1、只能单发，否则多发之间的精确同步很难做到，但不能同步的多发就是直奔悬停中失衡失事去了# }( q6 f9 q/ P: S" s$ g. S
2、单发、四立柱喷气决定和发动机的基本格局只能是“趴着的乌龟”，喷气的动能损失很大，不利于高速飞行
4 D4 n0 ?# R+ \3 L' K9 a3、很难增推，由于“前立柱”主要从压气机引出高压空气，而发动机的重心需要尽量与飞机的重心重合，发动机的设计很别扭，也难采用加力等常规的增推手段
7 I0 q, \- a* c6 H/ j8 a+ @: y4、后立柱的喷气也没有多靠后，废气容易被短短的进气道重新吸入。燃烧过的高温废气再次进入发动机的话，不仅进气温度过高，容易烧毁压气机，还缺氧，造成贫氧燃烧、推力不足、燃烧室过热的问题
( N) H9 w7 K) H/ k5、增加载重不光是发动机推力的挑战，也是飞机平衡的挑战，不是翼下重载就行的6 p: `' @: ?6 y
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F-35B采用升力风扇，动力从发动机引出，拉开前后升力轴线的距离，改善悬停中的俯仰控制能力，比“鹞”式有很大的进步。升力风扇也比自带燃烧室的升力发动机更轻。更大的好处是，升力风扇可以飞沙走石，但排气就是空气，不是高温燃气，这解决了“鹞”式的废气回吸的问题。为了避免吸入飞扬的沙石的问题，F-35B在升力风扇后还有辅助进气口，用于在垂直起飞、着陆时供发动机进气，完全避开接近地面的主进气口。
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; Y! K. b) D! M$ N4 I3 X. j$ p( a左右平衡则像“鹞”式一样，用一对喷气的平衡臂控制。+ T( X& Y* {9 w
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F-35B作为最先进的垂直-短距起落战斗机，很自然地成为参照/ r, x: R! v7 `6 q
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到这里，歼-20C可以同样采用F-35B的方案：前升力风扇，可转动尾喷管。但歼-20是双发的，问题就出在这里！0 B; l0 V$ \% [

1 ~8 |5 j9 X- e8 f8 x( I尾喷管可以向下偏转，但不能左右偏转，这是尾喷管必须偏转90度决定的。常规的推力转向由于机械限制，不可能偏转超过30度，一般也没有这个必要。但垂直起飞、着陆必须能偏转90度，实际上是100-110度，在最大偏转的时候，喷管略微冲前，可以低速倒飞。, j: M& @/ ]7 r

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* ]7 u0 G+ q( @9 g: {$ f! gF-35B的尾喷管是很特别的扭转-偏转设计。这是洛克希德从雅科夫列夫那里“偷”来的1 Q* _4 J( r# ^) N* \! d: E7 p
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为了避免砂石回吸问题，在垂直起飞-着陆状态下用机背的辅助进气口进气
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% P, ^+ M4 u9 h* Q# z+ e但双发要左右保持绝对同步，这基本上不可能。一台发动机要是故障甚至停车，就更是死路一条。喷气式平衡臂的横滚控制力矩则没有那么大，小小的喷嘴是不可能怼得过发动机的推力的。这使得悬停状态下的横滚控制难上加难。% M- ^" N- z8 e% c6 T' r% [8 @. ~
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升力风扇也有问题。在电影里，歼-20C采用串列双风扇，似乎与双发相对应。但除非采用电传动，双升力风扇的机械传动基本上不可能，后风扇的转动轴好说，前风扇的传动轴还从后风扇穿过去？这基本上不可能。前后风扇不能绝对同步是个问题，但不是大问题，毕竟没有横滚稳定性的问题。俯仰稳定性受点影响，但还是能补偿的，反正都在风扇和发动机之间补偿。! o7 ]/ F( y# G, O

9 h8 \/ s. ~+ N" j/ z/ }  Z1 m从机械上来说，升力风扇采用单风扇更加合理，但两台发动机的引出功率就首先要通过齿轮箱合一，才驱动升力风扇。这个齿轮箱的复杂性不说，功率也是惊人。F135的单发、单齿轮箱已经够复杂了，歼-20C要双齿轮箱合一，最后还要单一大轴，功率要求不可思议。单风扇也需要增大直径，歼-20的前机身可能根本容不下。
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+ Q0 r3 H' I0 Z4 O( s+ A. u想象中的歼-20C将完全占用机内武器舱3 L0 [# D$ s, _' V. C' F$ O
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: r" u. u6 B. M$ h" B2 Y升力风扇向前移动也不现实，那要占用前起落架和座舱的位置/ D4 C% F) s* t

( [  a' r. p8 c还有一个问题是：想象中的歼-20C的升力风扇将完全占用机内武器舱，使得重载状态歼-20的隐身作用荡然无存。升力风扇向前移动也不现实，那要占用前起落架和座舱的位置。
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# |5 `  J. O0 }6 o9 w- K2 lF-35计划深受F-35B的垂直起落要求的困扰，很多设计上的折中是从这里来的。比如说，不需要垂直-短距起落的话，F-35其实用双中推比单大推更加合理，比如增推的F414，技术挑战小得多。升力风扇的位置也空出来，前机身可以瘦削一点，更加符合面积律的要求，降低跨音速阻力，也大大增加了机内武器舱的尺度。
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2 a0 }) t3 Y. D  L( U1 p但F-35是从一开始就考虑到这些问题而设计的，歼-20在一开始并不考虑这些问题，后面再要削足适履就困难了。
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中国是否需要垂直-短距起落战斗机？什么时候能够实现？这些都是可以讨论的问题，但歼-20C只是电影里的想象，基本上没有实现的可能。
作者: 机器猫    时间: 2023-2-14 04:36
我倒是觉得发动机的同步不是那么的重要。这种肯定得是电脑控制的了，就跟大疆那种，由飞控电脑实时地调整每个发动机/风扇的推力。
4 X; p: ]; ~  A当然这比较理想化了。也许喷气式发动机没法调整得那么快？但是马斯克的火箭发动机都能调整那么快让火箭垂直降落啊- v4 G* q; l# T  W) H/ ^, y9 w
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我从去年秋天就有一个航模的想法，后来雨季到了就没开工，也许过两个月来实现：就是一个普通飞翼一样的飞机，但是有四个电机/螺旋桨。平飞的时候可以靠四个电机差动转向/仰府，这样就可以一个活动翼面都不需要。而垂直起降的时候就当四轴无人机那样，只是机头朝上。中间可以用一个switch告诉飞控转换模式
作者: 晨枫    时间: 2023-2-14 05:28
机器猫 发表于 2023-2-13 14:36/ x. C! F, V2 c9 F5 x
我倒是觉得发动机的同步不是那么的重要。这种肯定得是电脑控制的了，就跟大疆那种，由飞控电脑实时地调整每 ...
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喷气发动机的调整没有那么快，大推力的惯性更大。
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3 m; {- Z6 H5 c) ~( ^7 h马斯克那个做法被业界很多人骂，原因就在于这里。他现在是成功了，但是否能长期保持成功的记录，还拭目以待。0 h2 U( `1 ]: k5 Q; V

% _, R# n. a; u$ l6 Y. n- Q你做出来把，可以两个拉动，两个推动，这样布局均匀一点。不过类似方案已经有不少人在做了。电动机有独特的优点，可以电磁同步。
作者: 机器猫    时间: 2023-2-14 05:46
晨枫 发表于 2023-2-14 05:286 s2 P6 q% P6 W5 u7 k4 v3 q
喷气发动机的调整没有那么快，大推力的惯性更大。
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/ S8 q# A$ E( K8 _马斯克那个做法被业界很多人骂，原因就在于这里。他现 ...
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还好吧。现在还怀疑猎鹰-9可靠性的应该不多了。
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两个拉两个推垂直起降的时候不好处理啊。我想的是机头朝上的时候就是跟大疆那样的四轴，各种开源的飞控软件很多可以拿来用了
作者: 五月    时间: 2023-2-14 05:53

: s1 v  {3 P2 Z6 V# ?弄一个反重力发生器就能搞定的事情，还费那么大劲儿，不知道你们在聊啥。。。
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作者: 晨枫    时间: 2023-2-14 06:13
机器猫 发表于 2023-2-13 15:46
: @# A- X9 m. d- [" C' X" q. b1 d还好吧。现在还怀疑猎鹰-9可靠性的应该不多了。
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两个拉两个推垂直起降的时候不好处理啊。我想的是机头朝 ...

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  F7 v7 p, |: \. C$ s, M8 C# Q像这样？
作者: 机器猫    时间: 2023-2-14 06:19
晨枫 发表于 2023-2-14 06:13% X8 `/ a: m" |0 A% m
像这样？
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对，就像这样的
' ^1 w5 x* S: o% S. ]* t3 A- Q3 P不过这个看上去还是有servo控制副翼？我是打算全去掉
作者: 晨枫    时间: 2023-2-14 06:51
机器猫 发表于 2023-2-13 16:199 M+ K% J2 P/ w8 r3 z
对，就像这样的
9 Z) @6 ^  w. [, u, j6 M" h不过这个看上去还是有servo控制副翼？我是打算全去掉 ...

7 ^" V* R) c1 C9 N# @2 l那在平飞的时候怎么控制横滚呢？
作者: 机器猫    时间: 2023-2-14 06:58
晨枫 发表于 2023-2-14 06:51
" H' ?  p( o4 `那在平飞的时候怎么控制横滚呢？

! W" }: R' L/ u5 Q8 K7 O- s跟大疆水平旋转一样啊。( s, }# G* K+ e
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四个电机是两两反向的。控制其中一个方向的转得比另一个方向快，然后靠多出来的这点转动的反作用力旋转
作者: 晨枫    时间: 2023-2-14 07:08
机器猫 发表于 2023-2-13 16:58' G: y& R/ }7 ?+ m2 K
跟大疆水平旋转一样啊。; n: R) N+ z# q8 X% _& E
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四个电机是两两反向的。控制其中一个方向的转得比另一个方向快，然后靠多出来的 ...

0 l0 G) U* H+ k5 M在垂直飞行时可以用四旋翼，在水平飞行时呢？四个旋翼都在水平方向出力，没有垂直分量啊。除非你用两两差动反转形成的反扭力？这个反映速度会比较慢？
作者: 机器猫    时间: 2023-2-14 08:09
晨枫 发表于 2023-2-14 07:08% M$ ~0 ~! ~% S! }: R: U( I
在垂直飞行时可以用四旋翼，在水平飞行时呢？四个旋翼都在水平方向出力，没有垂直分量啊。除非你用两两差 ...

! ~* n, E' m6 L. B7 S1 U# a9 |垂直飞行的时候旋翼水平，所以反扭力就让大疆水平转向。水平飞行的时候这个反扭力就正好是横滚啊
作者: 晨枫    时间: 2023-2-14 08:33
机器猫 发表于 2023-2-13 18:09" b$ b/ H2 N$ [# H1 |! C6 [' a
垂直飞行的时候旋翼水平，所以反扭力就让大疆水平转向。水平飞行的时候这个反扭力就正好是横滚啊 ...
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嗯，正是我想的那样，这个横滚控制要抵消重量的因素，可能会反应比较慢？
作者: 机器猫    时间: 2023-2-14 08:42
晨枫 发表于 2023-2-14 08:33. t( |  \4 ^; \/ V" {
嗯，正是我想的那样，这个横滚控制要抵消重量的因素，可能会反应比较慢？ ...
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嗯，试试吧。感觉重量应该不是问题，两边是对称的
作者: r52097    时间: 2023-2-14 09:36
有个拍脑门的想法。现在从垂直起飞到平飞的转换都要求过渡平稳，但能不能让飞机起飞后利用高度自由滑翔一段时间，用高度换取一点速度，顺便把螺旋桨调整到平飞状态，然后从滑翔改出到平飞？
作者: 晨枫    时间: 2023-2-14 09:39
机器猫 发表于 2023-2-13 18:42
0 C$ \, K" a9 u4 _1 Y; @嗯，试试吧。感觉重量应该不是问题，两边是对称的
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重量是错误的说法，应该说转动惯量。扁担形的转动惯量更大。苏-27的横滚机动性不及歼-10就是这个原因。
作者: 晨枫    时间: 2023-2-14 09:40
r52097 发表于 2023-2-13 19:36
; S1 Y4 w& T6 p, H有个拍脑门的想法。现在从垂直起飞到平飞的转换都要求过渡平稳，但能不能让飞机起飞后利用高度自由滑翔一段 ...
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有控制地转入滑翔不容易啊，而且滑翔是个不稳定的过渡段，不妥。
作者: 机器猫    时间: 2023-2-15 01:18
晨枫 发表于 2023-2-14 09:39
; b4 G8 v( V; `+ i% R重量是错误的说法，应该说转动惯量。扁担形的转动惯量更大。苏-27的横滚机动性不及歼-10就是这个原因。 ...

9 w% d; A: o. F6 a这个倒是可能是个问题



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