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标题: 英国汽车双城记 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-2-11 02:55
标题: 英国汽车双城记
本帖最后由 晨枫 于 2023-2-10 14:26 编辑 ' `( D/ W7 u) U: @3 ]. Q- q

1 w6 Q% N+ O" _1 x# L$ s# X3 a英国曾经是汽车强国，但现在已经没有英国拥有的品牌了，除了一些边边角角的作坊组装车（kit car）品牌。不说劳斯莱斯、宾利、阿斯顿马丁这些大牌，“真正的英国品牌”如今主要是路虎和捷豹（合称JLR），这两个品牌都归印度塔塔集团所有，路虎在中国更有“女王专用”的声誉。2 a+ o6 o9 O' Z$ P

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路虎久享“女王专车”的声誉
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这也是英国首相常用的专车。说起来，印度后裔的首相配印度血统的专车，很和谐
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1 w& _0 P! o: j' J. r如今路虎全线完成换型，包括老迈的Defender2 q" O# J! s: T7 d

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但路虎还是油车。奔驰不算电车领军，但老古板的G系列都电动化了，路虎落后了+ K1 X* K7 }) y* `8 s2 w# X
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* P- r9 M4 d9 X* B1 f% O捷豹这边更是“不大行”，谁还记得上次是什么时候在路上看到新捷豹的？! N7 {! j) {! @5 O8 q. p
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必须说，塔塔把JLR管理得还不错，2008年购入后，大体维持了品牌的声誉和更新，销量有所进步。如今，路虎已经大体完成全系列换型，全新的Discovery、Discovery Sport、Defender都获得市场成功，Range Rover谈不上畅销，但依然是市场段的领军，Range Rover Sport也在自己的市场段里还算滋润，Evoque受到竞争激烈，有点迈不开步。
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" |7 @4 h' k0 B. v$ k1 s+ w捷豹方面比较困难，高档的XJ已经停产，中档的XF卖不大动，扩展到SUV不顺，F-Pace和E-Pace也卖不动。电动的I-Pace起了个大早，赶了个晚集。被同时代的特斯拉Model Y甩了N条街。+ c" x9 F. B0 Y" Y) r

8 j2 a! o: S) i+ a: y塔塔刚接手不久后，JLR曾经大红大紫。全新的Range Rover大大领先于市场段的对手，Evoque令人眼睛一亮，捷豹XF充满青春活力，XJ也一扫老气横秋的样子。前老板福特曾经想在豪华市场大有作为，狂砸血本。但深耕许久还没有收获，华尔街等不及了。2008年经济危机时，更是只有断臂止血，被塔塔捡了个便宜。* F( Y- D4 a: q6 D  L/ c
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塔塔手下JLR的成功是作为印度辉煌的风向标的，塔塔不负众望，只是十几年后，惯性没有了，有点难以为继了。
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* }" C- R1 v6 ^" c, x- X这些年来，JLR还是推出一些新技术的，比如全铝结构。但在关键的电车方面，落后了。捷豹I-Pace不说失败，也肯定不能算成功。
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JLR已经有一些插电混动了，据说2024年要推出全电的Range Rover，但这是很晚了。8 V0 [2 s  S, E3 e" @" @) l

0 I8 r  _) {. i* i! u按照现在的轨迹，JLR在缓慢的淡出中。
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, R# E& H" e/ W另一个曾经淡出的英国品牌Lotus则是完全相反的轨迹。: B* ?4 s9 W- W& F7 t

% q( ~+ g! n" Z在任何时候，Lotus的生意都没有路虎和捷豹做的大，一直是个小众品牌。William Lions创立捷豹的时候，就是奔豪华跑车去的，豪华轿车都是“改行”了。路虎在一开始根本没有品牌，是Rover旗下的越野车，后来才阴差阳错成为豪华越野车的。但今天，JLR无疑是豪华的形象。/ W' Z, W$ s: T$ x" N! f: t- x

9 p; [# a8 _) \' p) T3 UCollin Chapman创立Lotus的时候，是一心奔纯跑车去的。如果说F-15战斗机是“没有一磅用于对地攻击”，Lotus跑车就是“没有一磅用于豪华”，早期连车门内的盖板都没有，直接就是裸露的结构和外层蒙皮钢板，门锁用一个小绳子一拉，金属机构的重量都省了。
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+ [+ }% Q/ D) W* d很多年后，Lotus不再简朴，但依然豪而不华。只是认同Collin Chapman的人也越来越少，单靠硬核粉丝已经撑不起这样的小众品牌了。1982年Collin Chapman去世，此后几年Lotus在破产边缘游走，知道1985年国际财团接盘，但依然不死不活，直到2017年吉利购入51%的股份。
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) V, g/ x; T% g% ~当年谁也不知道吉利在动什么心思。Lotus对于底盘和发动机的调校有经验，但吉利的汽车远没有到需要这个程度的调校的水平。这就像烹饪一样，食堂大师傅是否得到国宴级厨师的指点，其实关系不大。9 K4 K; C$ l5 T

  |9 R  q$ M" A: n- @2 O吉利的心思似乎完全不一样，Lotus只是现成的品牌，吉利要的是将中国的电车优势借帆出海。& R" s1 C# e7 A6 A5 i
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Lotus上一个新型号是2008年推出的Evora。在吉利手里，Lotus在2021年推出最后的内燃机驱动的Emira，这只是临时补场的配菜。2019年推出的Evija才预示了Lotus的未来。
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Lotus Emira其实只是Evora的延续，在现在也只是补场的
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* J! K# l8 ]. n$ ?# aLotus Evija才预示吉利的雄心。对了，Evija是从夏娃Eve来的，不知道哪天Lotus还会整一个亚当出来
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% e% b% d1 ^- D) ~2 {这与瘦骨伶仃的Lotus 7已经是完全不同的概念了3 _- y9 ?- V) M0 \0 m

1 o% J. e1 H# O7 F6 d传统上，Lotus的小跑车可说对标保时捷Boxter一级的轻型跑车，但Evija都难说是在怼谁了：4个493马力的电动机的总功率1970马力，布加迪都要羞愧得面壁了，保时捷911 Turbo只能到隔壁去面壁了。
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但2022年推出的Eletre才揭示了吉利的真心思：全电SUV。Lotus也要进军主流市场了！这是国内已经上市的极氪001的Lotus版，在国际市场上应该对标保时捷Macan E和特斯拉Model Y。9 z  `8 c1 h! H# g% `
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+ h7 ?( c& t/ m( [" vLotus Eletre将是市场上的主力产品。看着有点面熟？/ B* H9 V5 p( O6 H) c3 `

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7 `. K# D8 V( d' s/ \5 h; E这是因为和极氪001就是一个妈生的
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& L* K5 L9 n" I/ I6 |, j" c吉利不与极氪抢产能，在武汉另外造了一个年产15万辆产能的Lotus工厂。产量爬坡会需要一点时间，但2023年就预计达到1-2万辆销量。与Lotus理念在1000辆上下挣扎的“老传统”相比，这是翻天覆地的变化了。
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4 f" x3 N/ z! G$ K9 C/ y与历史上的Lotus或者一众欧洲车厂的赌咒发誓相比，吉利不出妄语，说到做到。Collin Chapman可能从来都没有想到过Lotus会有成为主流品牌的日子。更加胆战心惊的应该是保时捷Macan E、奔驰EQE、宝马IX。
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但吉利的胃口更大，要用Eletre的平台推出新的四门轿车，现在只有代号Type 133，还没有产品名。但以吉利的手笔和实力，没人会怀疑这只是纸面项目。# E) M5 B, \: K
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Lotus Type 133+ v+ y2 s% c+ @8 f6 `- V
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/ ?) H! N/ z; ^- U& }保时捷Tancan要焦虑了
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+ }, j- w' H6 ^9 D) v这也将是Lotus历史上第一款四门轿车，怼的就是欧洲领军的保时捷Taycan。从技术基础来说，吉利有的不只是野心，还有坚实的技术基础。极氪001的全电平台是良好的起点，Lotus的底盘调校经验现在可以真正派上用场了。5 ^5 q7 x" ]/ p+ J$ \; E2 Q
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至于执迷于“轻小至上”的Lotus原教旨主义者？他们对Lotus转向SUV和大型轿车痛心疾首，但他们心中的神殿早就塌了。保时捷也在靠SUV盈利，法拉利、蓝宝基尼、阿斯顿马丁都不能免俗。Lotus也就从了吧。
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! v+ o8 l8 k: Q7 M1 z1 I6 F( R特斯拉？让马亦龙在隔壁面壁思过吧。他倒是清醒，早就看到美欧主流科技最强劲的竞争者是中国。保时捷也看到了威胁，Macan E难产不是因为全电架构，而是因为L3所需要的软件老是不到位。保时捷明白：靠性能已经拉不开差距了，只有靠自主驾驶这些东西。
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  p8 ]1 O+ W1 m8 M* a1 a讽刺的是，劳斯莱斯、宾利、阿斯顿马丁这些云端至上的品牌已经不姓英国了，姓德国了；罗孚、JLR现在加上Lotus也都不姓英国了，但这些主流品牌现在都姓中国、姓印度。英国汽车主流品牌要靠中国、印度续命，这是在伊丽莎白二世一生力完成的，实际上是在她的最后10年完成的，维多利亚女王可能打死都想不到会有这一天。
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2 v/ U' t1 F' L9 P. j+ C" `# s4 p但JLR和Lotus不同的路径也揭示了印度和中国截然不同的发展道路。塔塔有能力最好地利用美欧科技惯性，并利用文化上的友好而融入，但自己接力发展就不大给力。不一定是舍不得花钱，而是缺乏科技路线方面的眼光和基础。印度不乏商业上有远见的领军人物，但在科技创新方面的成功大多是借船杨帆，而很少造船出海。3 n* w# D6 O* e* Q0 o4 Q

8 q# k8 c+ {5 r( X) `- d中国正好相反。由于历史和文化的缘故，在科技创新方面只有走自己的路，能借帆就借帆，能借橹就借橹，但最终还是要自己造船才能出海。不过到了商业层面，还是需要借帆出海，自主品牌还缺乏突防力。吉利已经把沃尔沃推上历史上从未有过的好时光，现在又要推Lotus了。3 f+ H. T$ i, l( r# y

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; A5 b% h5 e5 i2 P9 M5 X吉利已经讲好了沃尔沃的故事，这是新的全电EX90，现在吉利要讲好Lotus的故事了6 ~" J3 c  J/ @  X8 Y$ o
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好玩的是，欧洲老牌似乎也在借中国的帆出电车的海，BMW旗下的Mini E全部在中国制造，出口全世界。大众ID系列也想欧洲出口，特斯拉早就从中国出口了。) z0 s9 J1 o6 U3 h' N/ s  [
作者: WiFi    时间: 2023-2-11 03:23
这个EX90比Model Y顺眼多了！
作者: 大黑蚊子    时间: 2023-2-11 23:28
中国新能源电动车出海之后，还是靠的性价比，人无我有人有我优
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, Q; Q' K& h7 z  s. c) D/ G但很奇怪的是，卖到海外的中国车普遍比国内售价高了一大截
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这还叫“性价比取胜”
作者: 晨枫    时间: 2023-2-11 23:49
大黑蚊子 发表于 2023-2-11 09:28- Y; c4 ~* i, q0 Z; E, s3 j
中国新能源电动车出海之后，还是靠的性价比，人无我有人有我优
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但很奇怪的是，卖到海外的中国车普遍比国内 ...
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熊来的时候，我不需要跑最快，只需要比下一个人更快就足够了。3 q) q/ t  s3 |9 Z$ u/ Q& b
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性价比是同样的意思。# u8 D! [; q8 O' W( V& y

) P8 L2 j/ j9 d0 U欧美车在欧美的售价比在中国低，中国车在中国的售价比在欧美低，这是市场主流价格决定的。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-2-12 06:38
比亚迪在美国活的咋样？
作者: moletronic    时间: 2023-2-12 08:10
鳕鱼邪恶 发表于 2023-2-11 14:382 `8 E! k; @- g9 @& ^" r: I
比亚迪在美国活的咋样？

( @( f% Y1 T1 V. E6 J- g$ H+ u8 ?/ a8 b还没看到过比亚迪。只看过Polestar。米国现在这种环境，中国品牌还是别做梦了，老老实实农村包围城市吧。
作者: 药芯电弧焊    时间: 2023-2-13 09:10
我只是大约知道极氪系列的操控口碑不错，没想到吉利还有这么些故事。买了奔驰那么多股份，李书福同志不知道打的啥算盘。话说回来，能做出好东西来，那就是好样的。
作者: 晨枫    时间: 2023-2-13 09:44
药芯电弧焊 发表于 2023-2-12 19:10' j- T6 y  J. c& U, f
我只是大约知道极氪系列的操控口碑不错，没想到吉利还有这么些故事。买了奔驰那么多股份，李书福同志不知道 ...

; _5 y9 A- k8 F3 |. h( j) J" S吉利vs奇瑞或许也是一段值得说道的故事，这是中国汽车的双城记。
作者: 大黑蚊子    时间: 2023-2-13 16:15
晨枫 发表于 2023-2-13 09:44
2 q; N; [% J  N, d- u吉利vs奇瑞或许也是一段值得说道的故事，这是中国汽车的双城记。

8 r$ U' x! g+ W' X" B6 w* D奇瑞跟吉利没法比吧，这几年下坡路走的比较多
7 \& ]- [9 g& b/ |- t  A1 R9 M# r) F吉利现在俨然汽车界的安踏
作者: 晨枫    时间: 2023-2-13 22:56
大黑蚊子 发表于 2023-2-13 02:15
5 J+ k5 r) G0 {2 D& q6 x奇瑞跟吉利没法比吧，这几年下坡路走的比较多
* _' W9 r' v6 t! @6 Y; I; H  ^/ F吉利现在俨然汽车界的安踏 ...

. [4 y; ~7 f" R3 i3 I( F. K同感。20年前，奇瑞的风头比吉利更旺啊。



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