爱吱声

标题: 豹子自由了,乌克兰呢 [打印本页]

作者: 晨枫    时间: 2023-1-26 04:06
标题: 豹子自由了,乌克兰呢
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-25 14:31 编辑 4 k  q4 x- ^3 W" \8 e  p" t' U+ R. {) o9 I

2 L: a3 D- h6 D: j( [8 V朔尔茨的诡计得逞了,美国压德国单独援助“豹2”坦克未果,美国也宣布援助31辆M1“艾布拉姆斯”坦克。现在还不清楚美国援助的“艾布拉姆斯”是什么亚型:M1基本型,M1A1还是M1A2。M1基本型不大幅度升级怕是不行,只有105毫米炮。M1A1可能也需要升级到某种M1A2标准才能上战场,否则太不良心。德国援助14辆“豹2”,很可能是“豹2A6”。* i8 {3 e" ?" P2 i' M3 H3 m  _
, S8 w% c9 R" {) m. w- M
德国一松口,北约国家的“豹2”可能也纷纷加入援助行列,乌克兰要求的300辆(原先是250辆,涨价了)西方坦克有门了,尽管各国援助的坦克很可能标准不一。比如丹麦是“豹2A5DK”,升级到A6标准,但还是44倍口径炮,而不是更新的55倍口径;芬兰是A4和A6对半,估计援助的话“A4优先”,本来已经转入预备役了;挪威是A4,波兰是A4和A5对半,要援助的话,估计也是“A4优先”;西班牙的327辆“豹2”里,108辆是A4,219辆是A6+;瑞典也是A4。最新的“豹2”亚型是A7。
3 T% @/ R+ ]4 ]& a
6 {3 T! d$ N& O2 d看起来,乌克兰最可能得到的是“豹2A4”,其中大部分是当年德国退役后半卖半送给其他国家的,生产日期在80年代中期到90年代初期。这也是使用最广泛的“豹2”亚型,具有全数字火控,但还是直立装甲和44倍口径炮。在1994年,德军有2125辆A4,加上荷兰还有好几百辆。冷战结束后,刀枪入库马放南山,难怪A4“满天飞”得到处都是,其中土耳其354辆,希腊183辆,瑞典160辆,智利140辆,芬兰139辆,波兰128辆,奥地利114辆,西班牙108辆,加拿大108辆,印度尼西亚103辆,新加坡96辆,挪威52辆,丹麦51辆,葡萄牙37辆。
- E& G3 O) {  A" u4 ~, x# b4 [! J
, }0 c' f5 g4 v5 r1 H* [8 d这些二手“豹2A4”如果有一半最终到了乌克兰,对俄军就是不小的压力。不过这些A4很多都已经转入退役或者封存状态,技术状态不怎么样。要启封、翻修需要一段时间。实际上,乘员训练也需要时间。1 E) f6 v7 A5 W+ F

- G+ |8 ~. q& d0 V1 o9 b9 n美国坦克兵基础课程是22周,但这是从新兵蛋子开始训练。德国坦克兵教程估计差不多,北约在这些方面都高度标准化了。乌克兰的情况说不好。一方面,已有一定数量有经验的坦克兵,训练只需要集中在技术方面,战术训练可以简化,本来就是有经验的老兵;另一方面,乌克兰坦克兵的战术可能与北约坦克不匹配,仗打到这个份上,有经验还活着的坦克兵也难说是数量充足还是不足。但22周是肯定等不起的。
  C4 D, ]2 |# Z/ A* Q. l! B! w1 H* P" D' n. I8 I$ J0 o/ t8 A
但这些都是技术问题,最主要的问题是:这些西方坦克到了乌克兰能派什么用?这个问题先前已经讨论过了,这里不再重复。只需要说一点:这些坦克不能尽快结束战争,反而会拖长战争,而西方已经在感受持久战的痛苦了。: i( [  ~  O: Q5 t$ F

3 x: B) |  n" Z5 M俄罗斯很清楚地在打持久战了。从攻克马里乌波尔开始,俄军就转入“打酱油”状态,有事没事敲打乌军,但不再发动大规模的主动进攻,在哈尔科夫和赫尔松敌前撤退,就是为了保存实力,打持久战,耗死乌克兰及背后支持的美欧。/ R4 o8 ^5 r6 H- o. J5 U4 f
9 n  Y1 q) e& }. `0 N) q  e5 {
“耗死”战略是在拼耐心、拼定力,这需要时间,很长的时间。多长呢?阿富汗战争用了20年。乌克兰战争会打20年吗?不知道,希望不会,但不是不可能。4 K$ _+ ^' ~$ c4 _

. M. v- t0 N: u3 Q5 |) v( c0 M西方在盼望俄罗斯支持不住,首先垮下来。从GDP和科技水平来看,西方的盼望有道理。但塔利班与美国相比,GDP和科技水平可以忽略不计,经过20年的拼消耗,最终把美国耗走了。% x, z, N# x& o# J( L& |
  d/ k9 I' |% J
说起来,如果没有“中国威胁”的话,美国还可以继续耗下去,但这种“如果”是没有意义的。作为世界警察,美国永远有新的“威胁”,永远不能被一个次要战场无限期地耗下去。其实现在美国非常急于摆脱乌克兰的战事,台海冲突的可能和与中国打一仗的压力越来越大,美国越来越发现自己缺乏准备,美国从未这样担忧过。- e8 U+ P8 V6 i5 z1 [+ w
3 C' R& P9 \. r2 p+ @( T0 E  m& d& Z
但美国已经骑上乌克兰战争这只老虎,下不来了。至少还没有找到“体面”的下来办法。美国战略界越来越多地在讨论如何“体面”地结束乌克兰战争的办法。即使不考虑俄罗斯角度,从美欧角度来看,这需要明确未来援助计划,保证乌克兰的安全,保证乌克兰的中立,解除对俄罗斯的制裁。没有一样是容易做到而不踩上政治地雷、把自己炸得身首异处的。
" g# U. j, s$ s/ {" Q% Q4 S$ o# J; T4 Q/ F! ^  [* ~( ^& L- \
从俄罗斯角度来说,也是骑上了老虎,下不来了。不管在世界上得到多少承认,克里米亚和顿巴斯已经在俄罗斯的法律架构下加入俄罗斯,这些就是俄罗斯的国土了。在任何和平谈判中放弃这些土地已经不可能了,即使俄罗斯“变天”也不可能。
$ q# e9 u7 Z7 z8 J
/ U6 [5 y( f2 I/ ~4 v& s, F# S克里米亚、顿巴斯与俄罗斯的渊源就不扯远了。只需要说一句:在苏联时代,乌克兰、俄罗斯不分家,划归谁“无所谓”。在乌克兰以“民族构建”为名日益对俄罗斯敌对的现在,把这些历史上就与俄罗斯有深厚渊源、在现实中有大量俄罗斯裔居住的土地割让给乌克兰,是俄罗斯民族感情不容许的。这也是普京的民意基础。或者说,不管谁上台,都不能割舍这些土地。; X  C" J+ ~+ c' C) P0 o3 s
6 I6 e* {( [) [% ]1 C
对于俄罗斯来说,乌克兰战争是民族自卫战争,事关民族生存,而不是意识形态。; _. K: U0 I7 q$ D

  z2 c2 ?! b1 O4 Q! E3 X换句话说,俄罗斯具有与塔利班一样强烈的动力耗下去,不惜代价。
5 v7 z5 x; L" y$ z: k' j! l
* S" O6 n9 T! q. z: e但俄罗斯不管从人口、资源、科技水平来说,比塔利班要强大何止千百倍,还有核武器。俄罗斯没有外援不错,但只是没有外来的军援。俄罗斯与美欧的外贸雪崩式滑落,但俄罗斯本来就不是靠外贸生存的国家,中国、印度等国也在成为俄罗斯能源和原材料出口的新目的地,给了俄罗斯必要的喘息空间。塔利班则是什么外贸也没有的,也没有外来的经援、军援。, O/ k, Y4 H7 V. Q6 ]# g

8 I/ i1 g3 x; Z( c) r* c& P# w在军事上,塔利班基本上只能拼血肉,武器装备与占领的美军根本没法比,实际上兵力总数也不及美军加上帮凶。塔利班武装估计只有不到5-6万,加上其他反美武装也不超过10万,但美军在高峰就超过10万,加上阿富汗政府军至少30万,还有几万“军事承包商”(实际上就是黑水那样的雇佣军)。6 z$ B& G; |$ m, s+ X6 x  N( n/ Q

- A7 |$ c; u  c: {0 T俄军在武器装备上原来与乌军没有差距,现在的差距依然远远小于塔利班与美军的差距。俄军在兵力上也与乌军没有太大的差距。
+ I# m- U4 Y; R8 O4 Z. _
, \" o& u7 `( B/ z) {美军在阿富汗亲自下场,但最后耗死美国的不只是伤亡(其实20年下来,美军伤亡并不算太大,丧生只有2420人,受伤19950人,英国、加拿大投入的兵力小得多,伤亡也按比例降低),其实还是被不可承受的战争开支耗坍了,2万亿美元实在受不了,平均每年1000亿。
7 f% K, x$ b2 J) g2 c% E) I1 m. g# n9 p1 Y! B8 D3 ^
2021年,美国对乌克兰的援助也是1000亿出头,其中包括军援和经援。这还是在美国军援没有涉及坦克、飞机等“大件”的情况,经援也还在“爬坡”中。% R7 G% P* Q/ F0 D# E; i6 M
! ^# ~2 g! [* f4 t* }: i) Q7 s
当然,在乌克兰,没有美军伤亡的问题(“志愿者”伤亡不算),这是美国压力还没有很大的重要原因。说起来,阿富汗战争前几年里,美国压力也不大,还在“为复仇和民主自由而战”,尽管伤亡和开支已经可观了。4 M& ?, G5 u5 f  Y7 n2 P
  _/ \# o0 _. ?' L+ M
但那也是美国经济、债负问题还没有现在这么大的时候。911之后,美国民心也一致支持“向塔利班讨还血债”。现在,美国政府再次停摆进入倒计时,继续对乌克兰大手笔支援也在两党内部不乏刺耳的杂音,但乌克兰还真是离不开美国的“领导力”,尤其是大手笔的援助,包括经援和军援。
' Q0 t6 ]/ P1 v4 R2 D1 \& E- P
5 Z% x% }/ ~* x# h6 @. f6 J. [乌克兰的经济还在继续滑坡中,能源、交通设施被大量摧毁,民不聊生,依靠美欧的大量援助。乌克拉的军人还在继续苦战中,大量西方装备源源而来只解决一部分问题,夺回顿巴斯和克里米亚还是遥遥无期。
. w9 h1 t. ~( i
5 e) d' Y& _( F) c$ }& Q1 |9 x在这场“耗死战”里,不能只考虑俄罗斯和美欧的耐力和定力,也需要考虑乌克兰。但乌克兰首先需要上下齐心,乌克兰政府近日暴露的贪腐问题不是好兆头,其中包括国防部副部长、总统办公室副主任、基础设施不副部长等。
' O! E, s9 j% E8 K# j
! Z( J/ Y0 G4 [4 B0 A+ I8 p* r这些副职其实都是实权在握、真正管事的,正职更多是政治领导,这在各国都是一样的。7 G0 k( y* M* _( n1 P* ~& t9 ~

# N( x6 Q5 o4 c# N$ c3 H3 ~1 k, h说起来,在埃及旅游的时候,导游告诉我,他原来在俄罗斯留学,攻读语言。毕业后在乌克兰工作过一段时间,正好是2014年克里米亚危机前那一段。他被当时乌克兰国防部副部长的手下找到,还和副部长吃过饭。副部长要他帮助运作从乌克兰借道埃及到欧洲的人口走私,有大钱,但他不干,也不敢涉及这样的非法勾当。副部长就威胁他,各种要他好看、要他命之类。他吓得通过路子赶紧逃离乌克兰,还好全身而退了。所以他认定,乌克兰必败,不是官兵不用命,而是被自身的贪腐打败。7 O: ?0 r' n4 r$ _

& Y5 \  U5 ?$ _+ I2 u! N1 w' }! B% f在国破家亡的现在,乌克兰高官贪腐还是被爆出,只能说明真是病入膏肓了。美欧高层一直对援助是否流入乌克兰贪官的腰包嘀嘀咕咕,因为这是不合时宜的政治不正确,所以避免高调谈论,但在智库界一直是有讨论的。
$ E& w- |: h! m2 H1 y1 D/ o7 T  [
在乌克兰,既有“亚速营”那样的死硬分子,又有贪官这样的蛀虫。上下不齐心,加上有美欧外援可以道德绑架,耗起来就裂隙百出了。) Y4 ?( s; {, S1 `) l9 I2 v+ K$ o
. d3 R$ E/ V' {% K% h
只是这样耗下去,最苦的是乌克兰的老百姓。能逃的,有路子逃的,估计逃得差不多了。剩下的都是没办法才耗在这片悲哀的土地上的。
! \  v! k4 b1 ~& H2 u4 g, e: ~. q. x9 i
现在,豹子自由了,他们呢?被套得更深了。
% J- e0 c- q; \% x) B
作者: indy    时间: 2023-1-26 04:25
微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了,中国话说的,给脸不要脸……”/ F" S& C0 |% x% [# v# n. j( \8 L

/ J3 T9 Z/ z9 G5 r“1250辆美军M1A2坦克和M2步兵战车,正在被军列运往波兰”
作者: 赫然    时间: 2023-1-26 04:27
这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。/ F0 e' Q4 c5 i
  S( t( e; h7 t6 @9 k1 h9 Z
俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进攻,无人机加末敏弹,可破之。。。
作者: 晨枫    时间: 2023-1-26 04:32
indy 发表于 2023-1-25 14:25& L/ k& @: h" U/ b( A
微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了 ...
. D4 S+ H. O! B, s* E& B
哈哈,笑不动了
作者: 晨枫    时间: 2023-1-26 04:33
赫然 发表于 2023-1-25 14:27% a8 r! {9 N) [/ k
这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
7 @' [: D4 o" P, @7 L1 I4 j+ z( N' i" ~* |% \6 V7 V) B
俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

2 B  D; d6 ~+ c/ C) ?布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估计不是在说大疆或者被服厂之类,会不会是中国小卫星公司也在卖卫星图片?这些都是商业的哦。
作者: 赫然    时间: 2023-1-26 04:38
晨枫 发表于 2023-1-25 15:336 Z3 y$ s! g' i) q  Q+ _$ N. P
布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估 ...
7 h8 N3 A  y% t4 d4 r3 G3 E( q8 ^) X
这个。。。难办呀。。。没有这个交情呀。。。得加钱。。。。台湾的事情知道现在难办,那就先送琉球冲绳关岛吧。。。啥?给不起。。。那还来谈啥???弱智。。。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-1-26 05:23
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:34 编辑 3 ]  M' m' ?2 I$ C
赫然 发表于 2023-1-26 04:27
& R- z  k  [0 D8 w9 p1 `% y这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。7 @$ l$ [4 V; K

# N# N( Z+ r) j' {. _俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
) S) y' \8 u& }, X$ ~
7 o2 o' i! i1 w
无人机加末敏弹。。太狠了~9 T( M8 H. N( F9 b- _' Z

2 m8 T5 T, [! r* P+ C2 q原来的末敏弹是要求能承受高G的;如果制造无人机专用弹,不用承受高G,会便宜很多。俄国人应该有足够的电子器件供应大批量生产。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-1-26 05:40
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:42 编辑
" D" v, D4 Z1 }1 Z
赫然 发表于 2023-1-26 04:27
' b& K- ]- @/ u3 ^3 r这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。) e" C7 Z* \: `# J  X
7 H! k) G: l( Z# G# z
俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
; B* k0 I. A3 c# D8 _9 l

2 p3 U; R1 h# \9 F+ Y2 q或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的。
# t1 E8 p( O4 F3 H1 r, l% B$ k( t9 N2 j, b  }
也可以用小摩托+反坦克弹头。
作者: 赫然    时间: 2023-1-26 05:51
鳕鱼邪恶 发表于 2023-1-25 16:40, I4 c; H+ B- C: T! `6 R
或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的 ...

! r8 j( G8 S' j5 B4 H: M我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看到坦克就召唤炮兵,给他几个末敏弹。* J( E  I  k& X) V9 A. Y+ T

$ P6 O) S, ^# U) K  H$ w) y9 b看来以后天棚是要成为标配了。。。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-1-26 06:01
赫然 发表于 2023-1-26 05:51& J8 t3 ?+ l' x1 G; T
我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看 ...
$ i$ D2 ^/ P" I; y
能用火炮发射的末敏弹恐怕存货不多。
作者: MaverickZ    时间: 2023-1-26 06:46
赫然 发表于 2023-1-26 04:27
' \% e  f9 X  q/ o9 y+ {& p这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
6 n9 R8 V* m1 Q9 [+ ]! E$ g. B# E: v* v8 P! e
俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

; D* X% u3 V) S2 w$ |! C. F直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了
作者: 赫然    时间: 2023-1-26 09:27
MaverickZ 发表于 2023-1-25 17:46
7 `3 o8 g$ h% p. z直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了

6 W4 W: @( p7 c# d$ M中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法不一样了。乌克兰这里经常是装甲小分队,就几辆坦克和几辆装甲车一起搞个突击,就为了几辆坦克,用中子弹不太划算。可能还不如用精确弹药了。
作者: 鹰从天降    时间: 2023-1-26 09:48
是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯就是万劫不复,没有退路,只能继续打下去。一方面俄罗斯民族的韧性还可以,一方面美西方以外的国家普遍苦美已久,没有或不愿加入反俄阵营,俄罗斯有后背输血的支撑,另外一方面美西方也不可能演戏演真了,拼全力亲自下场作战逼死俄国。鹬蚌相争渔翁得利,反而容易便宜了最危险的那个,放出了前危险的另两条。战争最后可能以俄罗斯吞并苏东部分地区并形成对峙,和韩朝一样暂时达成停火而结束。只是大过年的,可怜被美国以及乌克兰政府绑架的乌克兰人。
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-1-26 10:18
提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。 ! j3 M5 t% d  f9 e- n, J% j
/ E* y$ E1 g' B' ]
德军夏天进攻,苏军冬天反攻。
9 ]( T6 d2 T5 U7 R" S' t5 j. R* B* Z# n* M9 O2 K! }) |; v% u
当年德军高大上的豹虎没有挡住苏军皮薄馅大的T34, 乌军的新豹子可以逆转吗?
作者: 天狼星    时间: 2023-1-26 11:12
故乡在喀什 发表于 2023-1-26 10:18
. D' @+ l/ O( g) Q提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。
5 j* O& x1 n& ?6 k4 R9 a) N4 R& N, s
德军夏天进攻 ...
) B% r  F  \% G" b+ W1 C' L: U
毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。
作者: zhouzp    时间: 2023-1-26 13:19
鹰从天降 发表于 2023-1-26 09:48! X! o  _' c4 t3 W5 |/ a$ l
是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯 ...

+ X7 T3 c/ n6 h4 ~% [乌克兰人不过春节
作者: MaverickZ    时间: 2023-1-26 14:48
赫然 发表于 2023-1-26 09:27; Y( l' E4 u& Q) O
中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法 ...
8 ]8 V& m9 h8 K# W) W% ]/ ~
态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-1-27 01:03
天狼星 发表于 2023-1-25 19:12
) w- O4 m& Q# w  p' S) m毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。 ...
4 t; ?& A7 W9 R7 C& `+ U! a
库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?
作者: togo    时间: 2023-1-27 13:34
故乡在喀什 发表于 2023-1-26 09:03' j6 _, s7 R  T0 E8 l. J/ h
库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?
7 D, h0 A+ T! e. u: n$ C7 \
苏沃洛夫,库图佐夫,朱可夫 他们看见现在的俄军,估计棺材板都压不住了
作者: 豪哥豪哥    时间: 2023-1-27 21:26
MaverickZ 发表于 2023-1-26 14:48* a: |- P0 p: e: V' q/ ?+ D
态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。

/ |; M; _4 C+ @8 d4 y- U上不来的。现在美国连556弹药产能都是问题。
# n  \4 r4 ]; }2 f* {0 B) @6 V3 ]# x( g1 t, i+ f
当年中东战争,美国有苦哈哈地找盟国商量军援吗?都是直接从前方仓库直接调拨。
7 b5 f* h- j5 w1 d7 x" H9 `: l
; g% {% d6 J. H1 o: Z* Q8 L一个字,穷了!
作者: indy    时间: 2023-1-27 21:34
豪哥豪哥 发表于 2023-1-27 08:26
( U- Q% r1 k/ y3 \6 \' R% c上不来的。现在美国连556弹药产能都是问题。
9 p5 E" ~7 Q3 e9 G/ W& C4 K7 x+ j! ~. q* _
当年中东战争,美国有苦哈哈地找盟国商量军援吗?都是直接 ...

% D8 I5 B' T; T( V) S) s  e5 m5 }7 b, C
正好看到一张图,对比一下
* [4 @. z( K6 R- ?# [: ?$ [8 x! L" ^# Y7 M+ Y) c* _

( k5 S8 {. Y( q3 u) Y! o新一轮下饺子Five 052D DDGs were built simultaneously in a Chinese shipyard

FB_IMG_1674822064196.jpg (110.32 KB, 下载次数: 434)

FB_IMG_1674822064196.jpg

作者: 豪哥豪哥    时间: 2023-1-28 06:30
本帖最后由 豪哥豪哥 于 2023-1-28 06:39 编辑
8 ]/ {2 R1 }( C% N8 W) m" P' T8 X: \/ U# k3 ]3 w
美国就剩下马斯克在下饺子一样打火箭了。其他么,看了一眼几个陆军导弹计划,都是骗钱的。什么一千英里大炮,想啥呢。国会竟然捏着鼻子赞助了两年。
, _+ I  {  |/ ]" e/ e# B0 I! {7 R& F, R: _3 r/ q3 }4 Z% m5 S7 \
这些计划可以直接毙了,回头造战斧比哪个都强。2 `, s/ u  y/ }+ I% R
5 k2 [+ E' _1 D# ^# _
海军已经醒过来了,回头造伯克。
- t: J1 K' E) E: ~4 v, U
' N; z0 u" b- j7 F' e( T$ \空军也醒了,回头造小B2。
作者: 晨枫    时间: 2023-1-28 08:02
豪哥豪哥 发表于 2023-1-27 16:30, Z; T, Z0 Q* l' e
美国就剩下马斯克在下饺子一样打火箭了。其他么,看了一眼几个陆军导弹计划,都是骗钱的。什么一千英里大炮 ...
) e& c( ?0 j- _9 S$ m! {
现在的美国比一战前夜的英国还不如
作者: 天狼星    时间: 2023-1-28 08:56
故乡在喀什 发表于 2023-1-27 01:03% W+ a! x  M2 h: D7 c- D0 I" x
库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?

, ]& Q/ B" w1 }9 L我明明是反讽
作者: 伯威    时间: 2023-1-28 11:42
我的天,新加坡都有96辆豹2,那岂不是要横扫马来半岛了?
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-1-28 12:58
togo 发表于 2023-1-26 21:34; d; d6 B1 H( ^1 M# b9 T. G
苏沃洛夫,库图佐夫,朱可夫 他们看见现在的俄军,估计棺材板都压不住了 ...
: P% Q! e; [- b3 O- U
我觉得不至于。
! w4 o# Q  l/ s! \) ^$ G) r/ F# `2 y7 V3 ~+ m# P
比起卫国战争初期的窘境,现在的毛子还不算太不堪。
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-1-28 13:04
天狼星 发表于 2023-1-27 16:56: ?( }  y  x; v9 C9 v  i  l
我明明是反讽
7 T7 S, N0 \7 P$ K( ~
我是正面理解。
8 t! `3 \2 R* F/ k- M+ e0 W$ A/ _3 p7 e9 v
毛子打仗的逼格不一样。要打出悲情,打出绝境,打出逃无可逃。: u: E& [8 A7 J* p' ^! Y

& f: a, V- {. n8 e9 }现在这种战局中,毛子只是在找感觉而已。 相当于酒徒的回酒,距离水平发挥还有相当的距离。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2023-1-29 02:41
故乡在喀什 发表于 2023-1-28 13:04
6 }8 E' s% C4 l' v$ y我是正面理解。$ J+ Y+ K5 s0 V

! A& J$ ]3 L$ ^$ V: z& n( S毛子打仗的逼格不一样。要打出悲情,打出绝境,打出逃无可逃。

" i* u5 D5 R. N4 }7 _3 H! `另一个角度看:5 W3 S2 o, P) l' V

8 K0 k  N1 J! ?毛子的用兵效率超高。只用雇佣兵加少量职业兵就啃下了很大的领土。本土完全看不见战争气氛。0 a7 {/ m$ O5 k; }) N
. E: L" e) L$ K9 j
看看本朝建国以来战斗,我们是不是也可以向毛子学习一下?
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-1-29 03:02
豪哥豪哥 发表于 2023-1-28 10:41
  Q2 m! S5 r5 }, K9 e8 E" |另一个角度看:1 d' I. F/ ^3 h$ S6 c' z, ~

( ]: [5 `, m3 `. p) x- |毛子的用兵效率超高。只用雇佣兵加少量职业兵就啃下了很大的领土。本土完全看不见战争气 ...
0 I. b" q* w5 T8 e( |8 X7 J
治军需要谨慎谨慎再谨慎。/ p( f4 G/ ^. ]+ S! b- s$ o2 O+ U

- y( W1 W  d/ H1 \9 n* O瓦格纳这种拿钱打仗的部队如果碰上了出价更高的敌人怎么办?
7 Y6 k7 q' |9 b$ ^* K
: a" F: ]7 _) m$ o1 k如果遇上了战略或战术纠纷怎么办?  中国的治军之道是有历史智慧的。& b0 o2 N( l6 |! g

5 b/ S( b) R6 ~& T7 ^' W" X( W- B
8 a. Y7 X4 I1 _% w

作者: kkilo    时间: 2023-1-29 23:21
故乡在喀什 发表于 2023-1-26 10:18, p" D8 ?* K: f& b2 Y, E  g
提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。 5 u  d! ~( i1 K: O0 Z* o
( T; n- k5 ~9 V' h; {& I
德军夏天进攻 ...
$ |  s/ }2 H( A4 B
库尔斯克战役时期,苏军的短板太多了。不是光靠坦克数量就能解决的。更何况这些坦克中40%是T70以及英美援助的坦克
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-1-30 08:07
kkilo 发表于 2023-1-29 07:215 w1 L0 D6 f9 k* F  N, M) |* c
库尔斯克战役时期,苏军的短板太多了。不是光靠坦克数量就能解决的。更何况这些坦克中40%是T70以及英美援 ...
! g* ?9 a3 @1 w' A- y# N" B
库尔斯克战役最让专家无语的是: 豹式和虎式要比其他坦克的质量高很多,奈何苏军就是凭着数量,人员,修理的优势让质量的优势没能赢得最后的胜利。
作者: kkilo    时间: 2023-1-30 21:05
本帖最后由 kkilo 于 2023-1-31 08:22 编辑 1 Z+ i2 p/ Z. |' t: \
; |% {4 d  I- n5 T* a
老兄,不要被一些书给误导了,库尔斯克北线没有虎和豹,只有象。南线的虎豹也不多,7月11日,党卫二在普罗霍罗夫卡战斗前只有15辆虎,刚过总数294辆的5%。所有的豹都在48装甲军。但是由于机械故障连同战斗毁伤,200辆豹第一天损失超过50%。虎豹的真正成熟,要到44年。库战德军的战术胜利,来自于德军的指挥和完整的作战体系而不是一两样新式武器。而这,正是现在俄乌双方,特别是乌克兰缺乏的。
作者: 被明月兮佩宝璐    时间: 2023-1-30 23:42
豪哥豪哥 发表于 2023-1-27 21:267 a3 h- \0 g6 X% K
上不来的。现在美国连556弹药产能都是问题。
% _- }" i) Q! B: X
9 @! v! n7 N; }; d当年中东战争,美国有苦哈哈地找盟国商量军援吗?都是直接 ...

, G5 t3 [# `, s4 V% _不是穷,是太贵了。不过可以找土鳖代工啊,便宜质优量大管够。




欢迎光临 爱吱声 (http://www.aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2