爱吱声

标题: 豹子自由了，乌克兰呢 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-1-26 04:06
标题: 豹子自由了，乌克兰呢
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-25 14:31 编辑 # h; a1 V: l: C: r! T9 M6 R+ ?7 ]
1 H6 I2 ^1 g) |
朔尔茨的诡计得逞了，美国压德国单独援助“豹2”坦克未果，美国也宣布援助31辆M1“艾布拉姆斯”坦克。现在还不清楚美国援助的“艾布拉姆斯”是什么亚型：M1基本型，M1A1还是M1A2。M1基本型不大幅度升级怕是不行，只有105毫米炮。M1A1可能也需要升级到某种M1A2标准才能上战场，否则太不良心。德国援助14辆“豹2”，很可能是“豹2A6”。7 k6 P/ n1 [1 ~7 U3 H, R) l: Z
2 d) K4 w7 F- J# @
德国一松口，北约国家的“豹2”可能也纷纷加入援助行列，乌克兰要求的300辆（原先是250辆，涨价了）西方坦克有门了，尽管各国援助的坦克很可能标准不一。比如丹麦是“豹2A5DK”，升级到A6标准，但还是44倍口径炮，而不是更新的55倍口径；芬兰是A4和A6对半，估计援助的话“A4优先”，本来已经转入预备役了；挪威是A4，波兰是A4和A5对半，要援助的话，估计也是“A4优先”；西班牙的327辆“豹2”里，108辆是A4，219辆是A6+；瑞典也是A4。最新的“豹2”亚型是A7。9 r6 ^6 n2 m4 @4 P) k2 R! q; S! n
8 `6 X2 ]4 {3 I' d9 W& ]
看起来，乌克兰最可能得到的是“豹2A4”，其中大部分是当年德国退役后半卖半送给其他国家的，生产日期在80年代中期到90年代初期。这也是使用最广泛的“豹2”亚型，具有全数字火控，但还是直立装甲和44倍口径炮。在1994年，德军有2125辆A4，加上荷兰还有好几百辆。冷战结束后，刀枪入库马放南山，难怪A4“满天飞”得到处都是，其中土耳其354辆，希腊183辆，瑞典160辆，智利140辆，芬兰139辆，波兰128辆，奥地利114辆，西班牙108辆，加拿大108辆，印度尼西亚103辆，新加坡96辆，挪威52辆，丹麦51辆，葡萄牙37辆。2 u- p$ ^/ o: B% R  Z! k: P0 @
3 ~2 Y; t3 w8 I3 _1 F( i
这些二手“豹2A4”如果有一半最终到了乌克兰，对俄军就是不小的压力。不过这些A4很多都已经转入退役或者封存状态，技术状态不怎么样。要启封、翻修需要一段时间。实际上，乘员训练也需要时间。& ?- k- I& |6 R" D& A  X0 E" _
# J) d( ?; [) M/ {! `
美国坦克兵基础课程是22周，但这是从新兵蛋子开始训练。德国坦克兵教程估计差不多，北约在这些方面都高度标准化了。乌克兰的情况说不好。一方面，已有一定数量有经验的坦克兵，训练只需要集中在技术方面，战术训练可以简化，本来就是有经验的老兵；另一方面，乌克兰坦克兵的战术可能与北约坦克不匹配，仗打到这个份上，有经验还活着的坦克兵也难说是数量充足还是不足。但22周是肯定等不起的。$ x. F  |, F* W6 o
) U9 {1 O6 L  e
但这些都是技术问题，最主要的问题是：这些西方坦克到了乌克兰能派什么用？这个问题先前已经讨论过了，这里不再重复。只需要说一点：这些坦克不能尽快结束战争，反而会拖长战争，而西方已经在感受持久战的痛苦了。; f0 s2 h" I! R0 F, Q) ]% h

* [; s) z0 H& S俄罗斯很清楚地在打持久战了。从攻克马里乌波尔开始，俄军就转入“打酱油”状态，有事没事敲打乌军，但不再发动大规模的主动进攻，在哈尔科夫和赫尔松敌前撤退，就是为了保存实力，打持久战，耗死乌克兰及背后支持的美欧。+ V2 m% n6 H( Q  y( o* U
) J2 s' t" I; D5 I% t. V2 _2 ?, ]
“耗死”战略是在拼耐心、拼定力，这需要时间，很长的时间。多长呢？阿富汗战争用了20年。乌克兰战争会打20年吗？不知道，希望不会，但不是不可能。/ [$ ~: L4 A; C
1 U9 s; r! K& A3 O1 t# P8 S
西方在盼望俄罗斯支持不住，首先垮下来。从GDP和科技水平来看，西方的盼望有道理。但塔利班与美国相比，GDP和科技水平可以忽略不计，经过20年的拼消耗，最终把美国耗走了。
2 f0 T# Y, a" w9 I& S5 C7 F
* \1 Z: y  V( B说起来，如果没有“中国威胁”的话，美国还可以继续耗下去，但这种“如果”是没有意义的。作为世界警察，美国永远有新的“威胁”，永远不能被一个次要战场无限期地耗下去。其实现在美国非常急于摆脱乌克兰的战事，台海冲突的可能和与中国打一仗的压力越来越大，美国越来越发现自己缺乏准备，美国从未这样担忧过。
5 t/ g4 p2 y$ S0 Z7 `
8 K3 d  q9 k8 V' m6 H但美国已经骑上乌克兰战争这只老虎，下不来了。至少还没有找到“体面”的下来办法。美国战略界越来越多地在讨论如何“体面”地结束乌克兰战争的办法。即使不考虑俄罗斯角度，从美欧角度来看，这需要明确未来援助计划，保证乌克兰的安全，保证乌克兰的中立，解除对俄罗斯的制裁。没有一样是容易做到而不踩上政治地雷、把自己炸得身首异处的。
3 W7 z# z3 Q" s
( S% O/ y' `; w6 J* a从俄罗斯角度来说，也是骑上了老虎，下不来了。不管在世界上得到多少承认，克里米亚和顿巴斯已经在俄罗斯的法律架构下加入俄罗斯，这些就是俄罗斯的国土了。在任何和平谈判中放弃这些土地已经不可能了，即使俄罗斯“变天”也不可能。
4 k9 L. h; w& b8 k$ K+ v; \" U. j& O5 }0 s
7 o9 G$ o% C7 _/ M  g* D克里米亚、顿巴斯与俄罗斯的渊源就不扯远了。只需要说一句：在苏联时代，乌克兰、俄罗斯不分家，划归谁“无所谓”。在乌克兰以“民族构建”为名日益对俄罗斯敌对的现在，把这些历史上就与俄罗斯有深厚渊源、在现实中有大量俄罗斯裔居住的土地割让给乌克兰，是俄罗斯民族感情不容许的。这也是普京的民意基础。或者说，不管谁上台，都不能割舍这些土地。9 J' V/ b1 k6 R4 w2 J# g5 L
( ?- P/ I5 g' X: o: ^
对于俄罗斯来说，乌克兰战争是民族自卫战争，事关民族生存，而不是意识形态。
* J$ U7 e- B  V2 `& v4 K! I3 K3 U5 v; v/ u% `  t  ]
换句话说，俄罗斯具有与塔利班一样强烈的动力耗下去，不惜代价。7 m- N4 a) m% f$ A+ b9 X( R: A1 f
0 }5 X0 ^  z% _) s, f
但俄罗斯不管从人口、资源、科技水平来说，比塔利班要强大何止千百倍，还有核武器。俄罗斯没有外援不错，但只是没有外来的军援。俄罗斯与美欧的外贸雪崩式滑落，但俄罗斯本来就不是靠外贸生存的国家，中国、印度等国也在成为俄罗斯能源和原材料出口的新目的地，给了俄罗斯必要的喘息空间。塔利班则是什么外贸也没有的，也没有外来的经援、军援。. T; z0 ~7 c. q, Y1 n" Q/ f9 Q% O# {

3 v2 l+ `; I- y在军事上，塔利班基本上只能拼血肉，武器装备与占领的美军根本没法比，实际上兵力总数也不及美军加上帮凶。塔利班武装估计只有不到5-6万，加上其他反美武装也不超过10万，但美军在高峰就超过10万，加上阿富汗政府军至少30万，还有几万“军事承包商”（实际上就是黑水那样的雇佣军）。5 S5 I4 P% b8 p6 Z$ ^- m8 a$ d
. d8 {. \- S% v" V# s  Y, E4 H# D
俄军在武器装备上原来与乌军没有差距，现在的差距依然远远小于塔利班与美军的差距。俄军在兵力上也与乌军没有太大的差距。
9 e0 H7 |/ ?* ?' x8 l& c- u/ K( k
美军在阿富汗亲自下场，但最后耗死美国的不只是伤亡（其实20年下来，美军伤亡并不算太大，丧生只有2420人，受伤19950人，英国、加拿大投入的兵力小得多，伤亡也按比例降低），其实还是被不可承受的战争开支耗坍了，2万亿美元实在受不了，平均每年1000亿。
' _9 Q4 I3 M4 R$ D: z5 b+ {) M* Q1 M
# ^# Z2 c5 i8 t& w- B! H6 U$ r2021年，美国对乌克兰的援助也是1000亿出头，其中包括军援和经援。这还是在美国军援没有涉及坦克、飞机等“大件”的情况，经援也还在“爬坡”中。3 k( k. V( Z9 |% h% q, h0 S* i# A# H

2 d8 G; b2 S" V2 z% t1 `当然，在乌克兰，没有美军伤亡的问题（“志愿者”伤亡不算），这是美国压力还没有很大的重要原因。说起来，阿富汗战争前几年里，美国压力也不大，还在“为复仇和民主自由而战”，尽管伤亡和开支已经可观了。, k: w9 I" R- {  I

5 z3 Y7 ?9 ]3 n但那也是美国经济、债负问题还没有现在这么大的时候。911之后，美国民心也一致支持“向塔利班讨还血债”。现在，美国政府再次停摆进入倒计时，继续对乌克兰大手笔支援也在两党内部不乏刺耳的杂音，但乌克兰还真是离不开美国的“领导力”，尤其是大手笔的援助，包括经援和军援。
) Q, x) ]. {2 W5 e: m2 Z7 R
* j% q: J* z5 ]/ `乌克兰的经济还在继续滑坡中，能源、交通设施被大量摧毁，民不聊生，依靠美欧的大量援助。乌克拉的军人还在继续苦战中，大量西方装备源源而来只解决一部分问题，夺回顿巴斯和克里米亚还是遥遥无期。5 @, y+ M! b$ s: i# F# n

  c* |* p8 t' o* B% P在这场“耗死战”里，不能只考虑俄罗斯和美欧的耐力和定力，也需要考虑乌克兰。但乌克兰首先需要上下齐心，乌克兰政府近日暴露的贪腐问题不是好兆头，其中包括国防部副部长、总统办公室副主任、基础设施不副部长等。
$ t( G% \! D8 Z& S- v( f" i) a
( H. }$ z: Z/ A' }6 e. A这些副职其实都是实权在握、真正管事的，正职更多是政治领导，这在各国都是一样的。
& j5 F9 c" N: `- X, u5 u% [) F3 c! M6 z& E
说起来，在埃及旅游的时候，导游告诉我，他原来在俄罗斯留学，攻读语言。毕业后在乌克兰工作过一段时间，正好是2014年克里米亚危机前那一段。他被当时乌克兰国防部副部长的手下找到，还和副部长吃过饭。副部长要他帮助运作从乌克兰借道埃及到欧洲的人口走私，有大钱，但他不干，也不敢涉及这样的非法勾当。副部长就威胁他，各种要他好看、要他命之类。他吓得通过路子赶紧逃离乌克兰，还好全身而退了。所以他认定，乌克兰必败，不是官兵不用命，而是被自身的贪腐打败。- b% O" Y; T6 A

; c/ y! O- H0 z9 x  k在国破家亡的现在，乌克兰高官贪腐还是被爆出，只能说明真是病入膏肓了。美欧高层一直对援助是否流入乌克兰贪官的腰包嘀嘀咕咕，因为这是不合时宜的政治不正确，所以避免高调谈论，但在智库界一直是有讨论的。) m6 E& e$ Z/ A" h8 l8 N
' w; q7 y- l9 t3 K! i- y- b* x+ M
在乌克兰，既有“亚速营”那样的死硬分子，又有贪官这样的蛀虫。上下不齐心，加上有美欧外援可以道德绑架，耗起来就裂隙百出了。
/ C- N+ b, j, X! w$ @  i8 j$ E3 w7 i4 d9 I8 C+ w! Y' [5 Z
只是这样耗下去，最苦的是乌克兰的老百姓。能逃的，有路子逃的，估计逃得差不多了。剩下的都是没办法才耗在这片悲哀的土地上的。6 Z( X1 f3 j9 {) o3 A, h7 i" U+ e
7 N. y+ L5 z, y8 A0 q$ K* Q- h' V) Q$ a
现在，豹子自由了，他们呢？被套得更深了。
+ ?2 @7 I2 h* I$ R' ]( L
作者: indy    时间: 2023-1-26 04:25
微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼，跟着的评论是“一年前，大家给普京面子求他不要打，他还是动手了，中国话说的，给脸不要脸……”
' ?6 o$ L5 w# z3 i, F: L9 s) v
7 d" [2 ^7 M8 {  W. Z3 a“1250辆美军M1A2坦克和M2步兵战车，正在被军列运往波兰”
作者: 赫然    时间: 2023-1-26 04:27
这些坦克估计需要三个月到位，赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
; c8 s1 F, J$ N5 r8 W% N6 y
0 e1 [3 G  X( s4 @" ]俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进攻，无人机加末敏弹，可破之。。。
作者: 晨枫    时间: 2023-1-26 04:32
indy 发表于 2023-1-25 14:25+ R6 ]+ M6 V" J! j% I7 O
微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼，跟着的评论是“一年前，大家给普京面子求他不要打，他还是动手了 ...
2 x7 B% @6 d' s
哈哈，笑不动了
作者: 晨枫    时间: 2023-1-26 04:33
赫然 发表于 2023-1-25 14:27
2 O* v% u$ X* }, u6 V这些坦克估计需要三个月到位，赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
5 q: \7 z& ^8 I5 q3 x: U9 E
; c% i: ?0 W# A0 ~俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

& E; E4 X( b) Q0 j布林肯到中国时，要和中国谈：“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争，中国公司也要不支持才行。”估计不是在说大疆或者被服厂之类，会不会是中国小卫星公司也在卖卫星图片？这些都是商业的哦。
作者: 赫然    时间: 2023-1-26 04:38
晨枫 发表于 2023-1-25 15:33- V8 I* Z- L  e2 u* C# R+ I
布林肯到中国时，要和中国谈：“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争，中国公司也要不支持才行。”估 ...

7 V$ ~6 W2 e8 R4 R( _这个。。。难办呀。。。没有这个交情呀。。。得加钱。。。。台湾的事情知道现在难办，那就先送琉球冲绳关岛吧。。。啥？给不起。。。那还来谈啥？？？弱智。。。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-1-26 05:23
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:34 编辑
% {. `3 h. y2 Z1 x- Y" f5 }8 C
赫然 发表于 2023-1-26 04:27
& V- U+ O+ Z% C, @* w这些坦克估计需要三个月到位，赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。! X# P6 y1 k1 p4 t8 S2 F. X) Q
2 b- I* o' y1 }' w6 U! L
俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
3 t7 p  R& {6 l9 A1 N, [/ k
1 O$ g/ e$ c" u$ \4 J& z  K
无人机加末敏弹。。太狠了～
, m/ q3 e  n& t8 r& @* p8 e/ [3 @3 l9 h8 L* O8 y- o
原来的末敏弹是要求能承受高G的；如果制造无人机专用弹，不用承受高G，会便宜很多。俄国人应该有足够的电子器件供应大批量生产。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-1-26 05:40
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:42 编辑
2 u& o) \) A' _# U# Z  j9 }
赫然 发表于 2023-1-26 04:27% v: E. Y9 F* h0 y
这些坦克估计需要三个月到位，赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。( Q( s  @+ X, F" F" O' _

/ P! X) E6 U4 f, J: W( E1 D" h俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

6 c* t$ ]  V/ N) F1 ]4 G  R0 g- ?* }  A  D  l# I: |$ z0 y
或者不用末敏弹；比如把RPG的弹头，甚至反坦克地雷，装上某种制导组件，挂到无人机上，就够坦克喝一壶的。
9 {$ w, o& @/ B* _& E# w3 ]" y8 |3 y7 Z9 W
也可以用小摩托+反坦克弹头。
作者: 赫然    时间: 2023-1-26 05:51
鳕鱼邪恶 发表于 2023-1-25 16:407 g1 X% t/ X+ F) Z/ Y
或者不用末敏弹；比如把RPG的弹头，甚至反坦克地雷，装上某种制导组件，挂到无人机上，就够坦克喝一壶的 ...
/ G: ^" ^  F3 C$ e0 O0 \
我的想法是末敏弹依然用火炮打，无人机只是为了发现和指示目标。这样的话，步兵飞个无人机，到处看看，看到坦克就召唤炮兵，给他几个末敏弹。
. L" J8 R% \0 K( @. P  z4 ?' E1 i& w- G! J7 ^
看来以后天棚是要成为标配了。。。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-1-26 06:01
赫然 发表于 2023-1-26 05:51( b& k5 I4 O  l0 M
我的想法是末敏弹依然用火炮打，无人机只是为了发现和指示目标。这样的话，步兵飞个无人机，到处看看，看 ...

$ ~8 L, v, O' x6 Y9 M能用火炮发射的末敏弹恐怕存货不多。
作者: MaverickZ    时间: 2023-1-26 06:46
赫然 发表于 2023-1-26 04:27
" i8 r* |& T+ S4 K: x# _0 f这些坦克估计需要三个月到位，赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
, X% U0 S- G# s( M
! a1 C9 [" {" @俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
; e; C6 l% v! R5 t+ w3 Q& P
直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了
作者: 赫然    时间: 2023-1-26 09:27
MaverickZ 发表于 2023-1-25 17:46: n$ e4 }( o8 ~
直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了

+ f9 U+ }& A. @& b6 N' b5 ~$ ^; k中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在，先不说这是核武器，用起来要比较谨慎，主要是现在在乌克兰的战法不一样了。乌克兰这里经常是装甲小分队，就几辆坦克和几辆装甲车一起搞个突击，就为了几辆坦克，用中子弹不太划算。可能还不如用精确弹药了。
作者: 鹰从天降    时间: 2023-1-26 09:48
是，我觉得不管有没有豹子，不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战，俄罗斯都是不会投降认输的，输了俄罗斯就是万劫不复，没有退路，只能继续打下去。一方面俄罗斯民族的韧性还可以，一方面美西方以外的国家普遍苦美已久，没有或不愿加入反俄阵营，俄罗斯有后背输血的支撑，另外一方面美西方也不可能演戏演真了，拼全力亲自下场作战逼死俄国。鹬蚌相争渔翁得利，反而容易便宜了最危险的那个，放出了前危险的另两条。战争最后可能以俄罗斯吞并苏东部分地区并形成对峙，和韩朝一样暂时达成停火而结束。只是大过年的，可怜被美国以及乌克兰政府绑架的乌克兰人。
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-1-26 10:18
提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克，苏军投入5,128辆坦克。
0 F! L; k$ ]  ]7 |
* n  Y9 H& [1 c5 \0 }+ o# m德军夏天进攻，苏军冬天反攻。
7 j8 W" H9 K5 u& _0 D" E# R" D  _/ j. t. Y' B
当年德军高大上的豹虎没有挡住苏军皮薄馅大的T34, 乌军的新豹子可以逆转吗?
作者: 天狼星    时间: 2023-1-26 11:12
故乡在喀什 发表于 2023-1-26 10:18! [! H. t1 U9 M' Z
提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克，苏军投入5,128辆坦克。
) Q) ?; N; f- l$ |1 z, e( D1 \/ M' \& L9 f
3 c" J# H# e8 {& c德军夏天进攻 ...
4 j6 P) A2 C7 k# K
毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫，朱可夫，华西列夫斯基的民族。
作者: zhouzp    时间: 2023-1-26 13:19
鹰从天降 发表于 2023-1-26 09:48
, y/ H. C: U2 y. O1 r( T: n7 ~) c- k是，我觉得不管有没有豹子，不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战，俄罗斯都是不会投降认输的，输了俄罗斯 ...
+ p) l' }  A( ?" ^/ K; ~7 ?
乌克兰人不过春节
作者: MaverickZ    时间: 2023-1-26 14:48
赫然 发表于 2023-1-26 09:27
- x2 _% O: X3 R, _0 p8 x0 E中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在，先不说这是核武器，用起来要比较谨慎，主要是现在在乌克兰的战法 ...
" D6 B: c" C6 W* L$ g. k
态度最关键，否则后面欧美2~3年军备产能上来了，俄国人就真不好过了。
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-1-27 01:03
天狼星 发表于 2023-1-25 19:120 n% Y0 q. ^! m  Y- g' R
毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫，朱可夫，华西列夫斯基的民族。 ...
& p  K  d1 T" Z1 \0 n" `" J, X
库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?
作者: togo    时间: 2023-1-27 13:34
故乡在喀什 发表于 2023-1-26 09:03; t7 D4 }8 W/ ?- s- d& W5 ?9 L- R! r
库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?

/ J2 k. E7 Z* }0 h苏沃洛夫，库图佐夫，朱可夫 他们看见现在的俄军，估计棺材板都压不住了
作者: 豪哥豪哥    时间: 2023-1-27 21:26
MaverickZ 发表于 2023-1-26 14:48+ g) C( I; F$ i% Z+ U
态度最关键，否则后面欧美2~3年军备产能上来了，俄国人就真不好过了。
' T+ G. }' [* l$ W. s1 F
上不来的。现在美国连556弹药产能都是问题。
+ F5 d4 Z) R3 a& q' i: ]# T1 W3 h
当年中东战争，美国有苦哈哈地找盟国商量军援吗？都是直接从前方仓库直接调拨。
  f  U( ?. K  L; K5 |' ?7 M2 V1 P2 {- b6 a8 f/ |: B1 R5 L2 B2 I
一个字，穷了！
作者: indy    时间: 2023-1-27 21:34
豪哥豪哥 发表于 2023-1-27 08:26
: I4 J" G. J9 w1 {# e2 k( z上不来的。现在美国连556弹药产能都是问题。/ r: @4 f8 R, X+ S8 R; j

2 T- v$ C0 f' ?; n当年中东战争，美国有苦哈哈地找盟国商量军援吗？都是直接 ...
7 V' `7 i7 q- Q* Q" p1 A

8 M$ ?: C4 n; N, ~) m7 @9 r0 J. w2 C正好看到一张图，对比一下) e, F: J0 G* o% I

5 ]: r1 d6 y6 v2 @" O; u! u7 J0 D* L. B3 j. T
新一轮下饺子Five 052D DDGs were built simultaneously in a Chinese shipyard

FB_IMG_1674822064196.jpg (110.32 KB, 下载次数: 466)

FB_IMG_1674822064196.jpg
作者: 豪哥豪哥    时间: 2023-1-28 06:30
本帖最后由 豪哥豪哥 于 2023-1-28 06:39 编辑 * H' J) s1 z7 j; u8 _1 Z
$ H# a/ F- Z, L  x
美国就剩下马斯克在下饺子一样打火箭了。其他么，看了一眼几个陆军导弹计划，都是骗钱的。什么一千英里大炮，想啥呢。国会竟然捏着鼻子赞助了两年。
( Q, m" [$ R9 H! H8 R" u6 u, p% X( k% `! T
这些计划可以直接毙了，回头造战斧比哪个都强。
7 M" ^. ^' w. V. A/ t
' }! ~! N" e0 \0 ]5 e, W+ ^; j9 b海军已经醒过来了，回头造伯克。
, O( Y0 I5 P+ ?8 A4 h# A) V9 y9 ?- ~3 `  U* g
空军也醒了，回头造小B2。
作者: 晨枫    时间: 2023-1-28 08:02
豪哥豪哥 发表于 2023-1-27 16:30% W2 \  Y5 @6 ]  U% ^& ?% V
美国就剩下马斯克在下饺子一样打火箭了。其他么，看了一眼几个陆军导弹计划，都是骗钱的。什么一千英里大炮 ...
! q9 `6 _4 ]3 i. a; l+ q
现在的美国比一战前夜的英国还不如
作者: 天狼星    时间: 2023-1-28 08:56
故乡在喀什 发表于 2023-1-27 01:03
4 {! E  k- F; ^9 `, i8 |7 {库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?
! E& Q: K9 A$ `2 O6 g+ v6 k
我明明是反讽
作者: 伯威    时间: 2023-1-28 11:42
我的天，新加坡都有96辆豹2，那岂不是要横扫马来半岛了？
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-1-28 12:58
togo 发表于 2023-1-26 21:343 q% E. A7 @1 N+ {
苏沃洛夫，库图佐夫，朱可夫 他们看见现在的俄军，估计棺材板都压不住了 ...

, J2 S" d" l: C, @5 N1 R+ l我觉得不至于。
( [/ S3 u: P1 U7 x, p# A! I0 C: C% y. a2 ~  d/ W+ U
比起卫国战争初期的窘境，现在的毛子还不算太不堪。
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-1-28 13:04
天狼星 发表于 2023-1-27 16:56( n2 ?; s2 @' e3 }3 N  J/ G6 Y
我明明是反讽

0 _' f1 g  E# Q$ `+ U我是正面理解。
+ ]6 E& `) l/ q9 X9 ]3 I; a% P7 p$ z3 h" Q: X$ e" u
毛子打仗的逼格不一样。要打出悲情，打出绝境，打出逃无可逃。
3 c) B0 ~; s/ e* w& v: w6 ^& B# O1 X4 z
现在这种战局中，毛子只是在找感觉而已。 相当于酒徒的回酒，距离水平发挥还有相当的距离。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2023-1-29 02:41
故乡在喀什 发表于 2023-1-28 13:04
- @6 h9 \' Q# m7 A, F8 D8 @我是正面理解。
3 F& [3 ~: d. A/ e8 L! V& i7 I! x9 @4 n  i$ S
毛子打仗的逼格不一样。要打出悲情，打出绝境，打出逃无可逃。
1 j* p" N$ y& ^& r8 v7 y: I; F
另一个角度看：
# U. @. Q" f) b$ u1 b4 E4 ~& [) k8 Z' A* L- w9 J9 L* S% e
毛子的用兵效率超高。只用雇佣兵加少量职业兵就啃下了很大的领土。本土完全看不见战争气氛。
& H  x3 Q: x. I  G2 t4 q2 p9 m& c) P1 L& X+ ~( O
看看本朝建国以来战斗，我们是不是也可以向毛子学习一下？
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-1-29 03:02
豪哥豪哥 发表于 2023-1-28 10:41: }, j+ @  W; Z
另一个角度看：- l5 E- {  r3 G7 V

5 T2 F/ @* F2 Z8 e毛子的用兵效率超高。只用雇佣兵加少量职业兵就啃下了很大的领土。本土完全看不见战争气 ...

, i# E! e# e0 b; x$ @治军需要谨慎谨慎再谨慎。" O+ p' y/ o: N) ]2 `5 k1 v

, ^" W; ]: I, Z$ M! M8 j瓦格纳这种拿钱打仗的部队如果碰上了出价更高的敌人怎么办? ' }" ]& K9 S& n/ w& v1 l# ^& N

2 Q. m  j  e) U1 g! [4 ^如果遇上了战略或战术纠纷怎么办?  中国的治军之道是有历史智慧的。
7 ?' h" O( y) P3 G& v" u" j& c' y( A* G0 ]  s3 ?& ]
7 |; P( v& C/ t! B1 M! q, x. H
8 r3 X# f  ^  c# F
作者: kkilo    时间: 2023-1-29 23:21
故乡在喀什 发表于 2023-1-26 10:18
+ }1 _" E' N/ M* D提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克，苏军投入5,128辆坦克。
" G4 R& U; h: q* F4 s( ]8 u1 A9 K; W- `, T/ w9 s) \  ^4 |
德军夏天进攻 ...

( J' ~9 g% p/ y) P1 D! P库尔斯克战役时期，苏军的短板太多了。不是光靠坦克数量就能解决的。更何况这些坦克中40%是T70以及英美援助的坦克
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-1-30 08:07
kkilo 发表于 2023-1-29 07:21
& n2 O: z% E. Z# r& n库尔斯克战役时期，苏军的短板太多了。不是光靠坦克数量就能解决的。更何况这些坦克中40%是T70以及英美援 ...

9 ]5 Z, C% O$ f+ F库尔斯克战役最让专家无语的是： 豹式和虎式要比其他坦克的质量高很多，奈何苏军就是凭着数量，人员，修理的优势让质量的优势没能赢得最后的胜利。
作者: kkilo    时间: 2023-1-30 21:05
本帖最后由 kkilo 于 2023-1-31 08:22 编辑
) N6 W$ z# ^7 P/ N7 \
9 a  y8 K$ N2 c' Z# N8 H- O: [/ H老兄，不要被一些书给误导了，库尔斯克北线没有虎和豹，只有象。南线的虎豹也不多，7月11日，党卫二在普罗霍罗夫卡战斗前只有15辆虎，刚过总数294辆的5%。所有的豹都在48装甲军。但是由于机械故障连同战斗毁伤，200辆豹第一天损失超过50%。虎豹的真正成熟，要到44年。库战德军的战术胜利，来自于德军的指挥和完整的作战体系而不是一两样新式武器。而这，正是现在俄乌双方，特别是乌克兰缺乏的。
作者: 被明月兮佩宝璐    时间: 2023-1-30 23:42
豪哥豪哥 发表于 2023-1-27 21:26( [# d! B9 ?& Z  o9 Q1 |
上不来的。现在美国连556弹药产能都是问题。
. Q- w9 K* V) b! ~$ Z" _5 B
- ]$ i* f) W# b5 H; ~8 L当年中东战争，美国有苦哈哈地找盟国商量军援吗？都是直接 ...

. G( Q4 }& r5 \不是穷，是太贵了。不过可以找土鳖代工啊，便宜质优量大管够。



欢迎光临 爱吱声 (http://www.aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2