爱吱声

标题: 豹子自由了，乌克兰呢 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-1-26 04:06
标题: 豹子自由了，乌克兰呢
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-25 14:31 编辑
1 B& M' G; L: ]/ ]/ Q3 A0 r1 a3 C, m. i: N! n' i  }
朔尔茨的诡计得逞了，美国压德国单独援助“豹2”坦克未果，美国也宣布援助31辆M1“艾布拉姆斯”坦克。现在还不清楚美国援助的“艾布拉姆斯”是什么亚型：M1基本型，M1A1还是M1A2。M1基本型不大幅度升级怕是不行，只有105毫米炮。M1A1可能也需要升级到某种M1A2标准才能上战场，否则太不良心。德国援助14辆“豹2”，很可能是“豹2A6”。+ e: ^' ?& _8 U4 N( [

) r- x4 G+ G& {8 M' A. q德国一松口，北约国家的“豹2”可能也纷纷加入援助行列，乌克兰要求的300辆（原先是250辆，涨价了）西方坦克有门了，尽管各国援助的坦克很可能标准不一。比如丹麦是“豹2A5DK”，升级到A6标准，但还是44倍口径炮，而不是更新的55倍口径；芬兰是A4和A6对半，估计援助的话“A4优先”，本来已经转入预备役了；挪威是A4，波兰是A4和A5对半，要援助的话，估计也是“A4优先”；西班牙的327辆“豹2”里，108辆是A4，219辆是A6+；瑞典也是A4。最新的“豹2”亚型是A7。
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看起来，乌克兰最可能得到的是“豹2A4”，其中大部分是当年德国退役后半卖半送给其他国家的，生产日期在80年代中期到90年代初期。这也是使用最广泛的“豹2”亚型，具有全数字火控，但还是直立装甲和44倍口径炮。在1994年，德军有2125辆A4，加上荷兰还有好几百辆。冷战结束后，刀枪入库马放南山，难怪A4“满天飞”得到处都是，其中土耳其354辆，希腊183辆，瑞典160辆，智利140辆，芬兰139辆，波兰128辆，奥地利114辆，西班牙108辆，加拿大108辆，印度尼西亚103辆，新加坡96辆，挪威52辆，丹麦51辆，葡萄牙37辆。
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这些二手“豹2A4”如果有一半最终到了乌克兰，对俄军就是不小的压力。不过这些A4很多都已经转入退役或者封存状态，技术状态不怎么样。要启封、翻修需要一段时间。实际上，乘员训练也需要时间。3 Y! B/ @8 l  j4 @; g. J

8 c2 S. s; s6 O4 R美国坦克兵基础课程是22周，但这是从新兵蛋子开始训练。德国坦克兵教程估计差不多，北约在这些方面都高度标准化了。乌克兰的情况说不好。一方面，已有一定数量有经验的坦克兵，训练只需要集中在技术方面，战术训练可以简化，本来就是有经验的老兵；另一方面，乌克兰坦克兵的战术可能与北约坦克不匹配，仗打到这个份上，有经验还活着的坦克兵也难说是数量充足还是不足。但22周是肯定等不起的。; Z% I% N0 ]& ]1 V5 V
1 N( ]  Y9 s  x
但这些都是技术问题，最主要的问题是：这些西方坦克到了乌克兰能派什么用？这个问题先前已经讨论过了，这里不再重复。只需要说一点：这些坦克不能尽快结束战争，反而会拖长战争，而西方已经在感受持久战的痛苦了。
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* m/ b" J. d" A3 e; G) r/ e% O, X俄罗斯很清楚地在打持久战了。从攻克马里乌波尔开始，俄军就转入“打酱油”状态，有事没事敲打乌军，但不再发动大规模的主动进攻，在哈尔科夫和赫尔松敌前撤退，就是为了保存实力，打持久战，耗死乌克兰及背后支持的美欧。4 P: K) k! |4 N) Z+ ~
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“耗死”战略是在拼耐心、拼定力，这需要时间，很长的时间。多长呢？阿富汗战争用了20年。乌克兰战争会打20年吗？不知道，希望不会，但不是不可能。9 K( ~1 [7 x( q7 Z
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西方在盼望俄罗斯支持不住，首先垮下来。从GDP和科技水平来看，西方的盼望有道理。但塔利班与美国相比，GDP和科技水平可以忽略不计，经过20年的拼消耗，最终把美国耗走了。5 o0 m1 B3 Y6 L/ e8 f
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说起来，如果没有“中国威胁”的话，美国还可以继续耗下去，但这种“如果”是没有意义的。作为世界警察，美国永远有新的“威胁”，永远不能被一个次要战场无限期地耗下去。其实现在美国非常急于摆脱乌克兰的战事，台海冲突的可能和与中国打一仗的压力越来越大，美国越来越发现自己缺乏准备，美国从未这样担忧过。; o: W: Y* z  k" t. o1 O
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但美国已经骑上乌克兰战争这只老虎，下不来了。至少还没有找到“体面”的下来办法。美国战略界越来越多地在讨论如何“体面”地结束乌克兰战争的办法。即使不考虑俄罗斯角度，从美欧角度来看，这需要明确未来援助计划，保证乌克兰的安全，保证乌克兰的中立，解除对俄罗斯的制裁。没有一样是容易做到而不踩上政治地雷、把自己炸得身首异处的。0 T; X/ o& M9 c) y: b

& n$ S& K' I3 f# e0 r8 B从俄罗斯角度来说，也是骑上了老虎，下不来了。不管在世界上得到多少承认，克里米亚和顿巴斯已经在俄罗斯的法律架构下加入俄罗斯，这些就是俄罗斯的国土了。在任何和平谈判中放弃这些土地已经不可能了，即使俄罗斯“变天”也不可能。6 m4 U& Y2 I/ b9 v

. D' [9 F3 x4 f$ S' O7 U克里米亚、顿巴斯与俄罗斯的渊源就不扯远了。只需要说一句：在苏联时代，乌克兰、俄罗斯不分家，划归谁“无所谓”。在乌克兰以“民族构建”为名日益对俄罗斯敌对的现在，把这些历史上就与俄罗斯有深厚渊源、在现实中有大量俄罗斯裔居住的土地割让给乌克兰，是俄罗斯民族感情不容许的。这也是普京的民意基础。或者说，不管谁上台，都不能割舍这些土地。
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对于俄罗斯来说，乌克兰战争是民族自卫战争，事关民族生存，而不是意识形态。
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3 q+ t2 B- |- J换句话说，俄罗斯具有与塔利班一样强烈的动力耗下去，不惜代价。
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但俄罗斯不管从人口、资源、科技水平来说，比塔利班要强大何止千百倍，还有核武器。俄罗斯没有外援不错，但只是没有外来的军援。俄罗斯与美欧的外贸雪崩式滑落，但俄罗斯本来就不是靠外贸生存的国家，中国、印度等国也在成为俄罗斯能源和原材料出口的新目的地，给了俄罗斯必要的喘息空间。塔利班则是什么外贸也没有的，也没有外来的经援、军援。
# Y- w& W) a6 g, {3 W% e7 l, }! m. M6 n7 A% U9 J$ P! x- Z5 o* ]
在军事上，塔利班基本上只能拼血肉，武器装备与占领的美军根本没法比，实际上兵力总数也不及美军加上帮凶。塔利班武装估计只有不到5-6万，加上其他反美武装也不超过10万，但美军在高峰就超过10万，加上阿富汗政府军至少30万，还有几万“军事承包商”（实际上就是黑水那样的雇佣军）。" k8 A) v- X' G
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俄军在武器装备上原来与乌军没有差距，现在的差距依然远远小于塔利班与美军的差距。俄军在兵力上也与乌军没有太大的差距。& l3 I0 D8 T: X: S) d

5 K7 N! e3 P4 p  E! X美军在阿富汗亲自下场，但最后耗死美国的不只是伤亡（其实20年下来，美军伤亡并不算太大，丧生只有2420人，受伤19950人，英国、加拿大投入的兵力小得多，伤亡也按比例降低），其实还是被不可承受的战争开支耗坍了，2万亿美元实在受不了，平均每年1000亿。7 C' q! K* T6 c/ A' l5 O" F/ t

6 o  x. ]" [: O- X$ m  S  q: @2021年，美国对乌克兰的援助也是1000亿出头，其中包括军援和经援。这还是在美国军援没有涉及坦克、飞机等“大件”的情况，经援也还在“爬坡”中。" {2 T- k' N1 ?" f3 a" P* }

$ |/ j. h! {! o5 A; }当然，在乌克兰，没有美军伤亡的问题（“志愿者”伤亡不算），这是美国压力还没有很大的重要原因。说起来，阿富汗战争前几年里，美国压力也不大，还在“为复仇和民主自由而战”，尽管伤亡和开支已经可观了。
) Q8 e9 H- Z' N
" e8 ~2 P  G: N# V- ?- }但那也是美国经济、债负问题还没有现在这么大的时候。911之后，美国民心也一致支持“向塔利班讨还血债”。现在，美国政府再次停摆进入倒计时，继续对乌克兰大手笔支援也在两党内部不乏刺耳的杂音，但乌克兰还真是离不开美国的“领导力”，尤其是大手笔的援助，包括经援和军援。
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  z. L  y6 V$ V# r; r, W& Y3 x+ W乌克兰的经济还在继续滑坡中，能源、交通设施被大量摧毁，民不聊生，依靠美欧的大量援助。乌克拉的军人还在继续苦战中，大量西方装备源源而来只解决一部分问题，夺回顿巴斯和克里米亚还是遥遥无期。2 O$ D0 H* S$ i% C0 P$ I
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在这场“耗死战”里，不能只考虑俄罗斯和美欧的耐力和定力，也需要考虑乌克兰。但乌克兰首先需要上下齐心，乌克兰政府近日暴露的贪腐问题不是好兆头，其中包括国防部副部长、总统办公室副主任、基础设施不副部长等。6 d- A# g* \/ |, _7 _( V
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这些副职其实都是实权在握、真正管事的，正职更多是政治领导，这在各国都是一样的。7 ^4 N% E% J* A! ]6 v# F

& Q4 n2 K. {2 H% S$ _+ g) L( B说起来，在埃及旅游的时候，导游告诉我，他原来在俄罗斯留学，攻读语言。毕业后在乌克兰工作过一段时间，正好是2014年克里米亚危机前那一段。他被当时乌克兰国防部副部长的手下找到，还和副部长吃过饭。副部长要他帮助运作从乌克兰借道埃及到欧洲的人口走私，有大钱，但他不干，也不敢涉及这样的非法勾当。副部长就威胁他，各种要他好看、要他命之类。他吓得通过路子赶紧逃离乌克兰，还好全身而退了。所以他认定，乌克兰必败，不是官兵不用命，而是被自身的贪腐打败。& M. L+ f' I& u

) H* Q$ C* S2 N5 T  F" v在国破家亡的现在，乌克兰高官贪腐还是被爆出，只能说明真是病入膏肓了。美欧高层一直对援助是否流入乌克兰贪官的腰包嘀嘀咕咕，因为这是不合时宜的政治不正确，所以避免高调谈论，但在智库界一直是有讨论的。2 }7 `( Q* H7 z2 Q$ O$ K( @
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在乌克兰，既有“亚速营”那样的死硬分子，又有贪官这样的蛀虫。上下不齐心，加上有美欧外援可以道德绑架，耗起来就裂隙百出了。
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3 _7 R4 Q& V0 ^" C$ e9 N7 A0 @只是这样耗下去，最苦的是乌克兰的老百姓。能逃的，有路子逃的，估计逃得差不多了。剩下的都是没办法才耗在这片悲哀的土地上的。
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现在，豹子自由了，他们呢？被套得更深了。6 ]) j! ]- j7 d8 v. [( e/ m( O
作者: indy    时间: 2023-1-26 04:25
微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼，跟着的评论是“一年前，大家给普京面子求他不要打，他还是动手了，中国话说的，给脸不要脸……”- r9 o3 @0 x- j: l3 U

5 m4 p0 Z! f8 ]$ J! M/ c) o“1250辆美军M1A2坦克和M2步兵战车，正在被军列运往波兰”
作者: 赫然    时间: 2023-1-26 04:27
这些坦克估计需要三个月到位，赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。  I4 F+ b9 v, s# H* O
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俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进攻，无人机加末敏弹，可破之。。。
作者: 晨枫    时间: 2023-1-26 04:32
indy 发表于 2023-1-25 14:25' W$ J$ v: `: n  j- `2 D# c- u/ j
微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼，跟着的评论是“一年前，大家给普京面子求他不要打，他还是动手了 ...

* p9 b# Z9 _6 c* x% \2 i哈哈，笑不动了
作者: 晨枫    时间: 2023-1-26 04:33
赫然 发表于 2023-1-25 14:27
  b# Z: K$ P/ d5 d+ C, _这些坦克估计需要三个月到位，赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。- h/ l' B3 {2 o% g6 G( ?- ?! z
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俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
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布林肯到中国时，要和中国谈：“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争，中国公司也要不支持才行。”估计不是在说大疆或者被服厂之类，会不会是中国小卫星公司也在卖卫星图片？这些都是商业的哦。
作者: 赫然    时间: 2023-1-26 04:38
晨枫 发表于 2023-1-25 15:331 D3 o% M. B6 U7 ~: _! O
布林肯到中国时，要和中国谈：“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争，中国公司也要不支持才行。”估 ...
7 T- F* s! B' u' f0 ^1 P7 y4 Z
这个。。。难办呀。。。没有这个交情呀。。。得加钱。。。。台湾的事情知道现在难办，那就先送琉球冲绳关岛吧。。。啥？给不起。。。那还来谈啥？？？弱智。。。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-1-26 05:23
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:34 编辑 ( \! J; A! I1 c1 a8 Y
赫然 发表于 2023-1-26 04:27
8 B. M" F5 I, e, z2 m这些坦克估计需要三个月到位，赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。0 }' o* z7 L% \4 f5 i

& h' v, Q* C( w俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

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无人机加末敏弹。。太狠了～
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原来的末敏弹是要求能承受高G的；如果制造无人机专用弹，不用承受高G，会便宜很多。俄国人应该有足够的电子器件供应大批量生产。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-1-26 05:40
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:42 编辑
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赫然 发表于 2023-1-26 04:27
; n# ]; C' V; H3 h4 M, M, [4 E4 O这些坦克估计需要三个月到位，赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。* S  l2 A$ q+ J

9 h( X3 Y; ^9 ~% b# e4 S, b# B俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
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- g9 ]' f: ?2 k% N6 F. J8 Q7 d或者不用末敏弹；比如把RPG的弹头，甚至反坦克地雷，装上某种制导组件，挂到无人机上，就够坦克喝一壶的。
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也可以用小摩托+反坦克弹头。
作者: 赫然    时间: 2023-1-26 05:51
鳕鱼邪恶 发表于 2023-1-25 16:40
* V$ }3 E( ]2 x或者不用末敏弹；比如把RPG的弹头，甚至反坦克地雷，装上某种制导组件，挂到无人机上，就够坦克喝一壶的 ...

. K& Q1 Z, H4 I6 D5 V2 r, I我的想法是末敏弹依然用火炮打，无人机只是为了发现和指示目标。这样的话，步兵飞个无人机，到处看看，看到坦克就召唤炮兵，给他几个末敏弹。
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) M4 G* Q+ I# q# |看来以后天棚是要成为标配了。。。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-1-26 06:01
赫然 发表于 2023-1-26 05:51, ^2 D% W: t# ?, X8 J
我的想法是末敏弹依然用火炮打，无人机只是为了发现和指示目标。这样的话，步兵飞个无人机，到处看看，看 ...

8 {5 s+ U# \, l0 D6 q能用火炮发射的末敏弹恐怕存货不多。
作者: MaverickZ    时间: 2023-1-26 06:46
赫然 发表于 2023-1-26 04:278 r- n) _, h. y$ q3 d6 ~& n
这些坦克估计需要三个月到位，赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
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俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
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直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了
作者: 赫然    时间: 2023-1-26 09:27
MaverickZ 发表于 2023-1-25 17:46" M$ P9 G, L, F$ D( S
直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了
5 q" @- v9 L! S- @
中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在，先不说这是核武器，用起来要比较谨慎，主要是现在在乌克兰的战法不一样了。乌克兰这里经常是装甲小分队，就几辆坦克和几辆装甲车一起搞个突击，就为了几辆坦克，用中子弹不太划算。可能还不如用精确弹药了。
作者: 鹰从天降    时间: 2023-1-26 09:48
是，我觉得不管有没有豹子，不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战，俄罗斯都是不会投降认输的，输了俄罗斯就是万劫不复，没有退路，只能继续打下去。一方面俄罗斯民族的韧性还可以，一方面美西方以外的国家普遍苦美已久，没有或不愿加入反俄阵营，俄罗斯有后背输血的支撑，另外一方面美西方也不可能演戏演真了，拼全力亲自下场作战逼死俄国。鹬蚌相争渔翁得利，反而容易便宜了最危险的那个，放出了前危险的另两条。战争最后可能以俄罗斯吞并苏东部分地区并形成对峙，和韩朝一样暂时达成停火而结束。只是大过年的，可怜被美国以及乌克兰政府绑架的乌克兰人。
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-1-26 10:18
提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克，苏军投入5,128辆坦克。
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德军夏天进攻，苏军冬天反攻。 2 q" f; o/ \# u; X# G- `  L* l/ \
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当年德军高大上的豹虎没有挡住苏军皮薄馅大的T34, 乌军的新豹子可以逆转吗?
作者: 天狼星    时间: 2023-1-26 11:12
故乡在喀什 发表于 2023-1-26 10:181 H  b. l0 W( V  ?
提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克，苏军投入5,128辆坦克。 * F2 w# }1 r8 c
0 h: S( Z* _0 G- b; ?# M, g  ~
德军夏天进攻 ...

1 p, j1 D  h' ^# w3 c0 h毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫，朱可夫，华西列夫斯基的民族。
作者: zhouzp    时间: 2023-1-26 13:19
鹰从天降 发表于 2023-1-26 09:48
% a) C& E# a0 S( ^% d2 _5 y是，我觉得不管有没有豹子，不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战，俄罗斯都是不会投降认输的，输了俄罗斯 ...
. u) F: i) L- b: x: s
乌克兰人不过春节
作者: MaverickZ    时间: 2023-1-26 14:48
赫然 发表于 2023-1-26 09:27
  I% a1 z2 _7 V8 P. y8 o+ e中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在，先不说这是核武器，用起来要比较谨慎，主要是现在在乌克兰的战法 ...

& g! n5 a" r3 ]  H! Y* m态度最关键，否则后面欧美2~3年军备产能上来了，俄国人就真不好过了。
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-1-27 01:03
天狼星 发表于 2023-1-25 19:12$ e9 X$ U' M; P6 \2 `9 w) F
毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫，朱可夫，华西列夫斯基的民族。 ...

; L# Y" {: {( u# u5 H库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?
作者: togo    时间: 2023-1-27 13:34
故乡在喀什 发表于 2023-1-26 09:03
0 ]4 V; Z9 Q4 m# S8 _+ v库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?
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苏沃洛夫，库图佐夫，朱可夫 他们看见现在的俄军，估计棺材板都压不住了
作者: 豪哥豪哥    时间: 2023-1-27 21:26
MaverickZ 发表于 2023-1-26 14:48
% I! {- b9 R0 m& n! H6 O& N7 z/ `态度最关键，否则后面欧美2~3年军备产能上来了，俄国人就真不好过了。

2 j% B3 L; {' a, D上不来的。现在美国连556弹药产能都是问题。
' _$ E! u; T3 @& D. p; w+ r9 a9 i. b8 ?
当年中东战争，美国有苦哈哈地找盟国商量军援吗？都是直接从前方仓库直接调拨。' Q1 k: o7 B# a0 a& t0 J- y! }* r" r
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一个字，穷了！
作者: indy    时间: 2023-1-27 21:34
豪哥豪哥 发表于 2023-1-27 08:26
# F) U! I/ ^2 l, B# a" i上不来的。现在美国连556弹药产能都是问题。& z5 @  v2 F& s7 \, g
# l2 v* r2 V  a. t% n" D
当年中东战争，美国有苦哈哈地找盟国商量军援吗？都是直接 ...
7 b# @, l" o0 U) W+ D

4 W, l8 f$ U& @4 v1 R9 g# E正好看到一张图，对比一下
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0 T( W! e7 _; `( J& m9 A5 `2 S8 n6 ?! D( ^) B, Y+ N
新一轮下饺子Five 052D DDGs were built simultaneously in a Chinese shipyard

FB_IMG_1674822064196.jpg (110.32 KB, 下载次数: 319)

FB_IMG_1674822064196.jpg
作者: 豪哥豪哥    时间: 2023-1-28 06:30
本帖最后由 豪哥豪哥 于 2023-1-28 06:39 编辑
6 D2 S; b- D$ c: K. h: f+ u" ?' q! i: I
美国就剩下马斯克在下饺子一样打火箭了。其他么，看了一眼几个陆军导弹计划，都是骗钱的。什么一千英里大炮，想啥呢。国会竟然捏着鼻子赞助了两年。
7 c; m/ ?5 l' r- \) l$ i( o8 x# b5 J2 w8 {- T
这些计划可以直接毙了，回头造战斧比哪个都强。) F, Q" r3 {$ E: v& a* i. i8 }( r
" C- W! |; I; g2 p3 q4 E
海军已经醒过来了，回头造伯克。& C8 k2 y/ \- y0 j/ E

7 O% M! P' n1 Q& S" H) F空军也醒了，回头造小B2。
作者: 晨枫    时间: 2023-1-28 08:02
豪哥豪哥 发表于 2023-1-27 16:305 Q' @" K* ^7 x
美国就剩下马斯克在下饺子一样打火箭了。其他么，看了一眼几个陆军导弹计划，都是骗钱的。什么一千英里大炮 ...

: Z) j0 U& t9 U. f8 N, Y: \  w现在的美国比一战前夜的英国还不如
作者: 天狼星    时间: 2023-1-28 08:56
故乡在喀什 发表于 2023-1-27 01:03
  \" v9 H# I8 X7 k' d- s库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?
: f" a3 B; N5 j' R
我明明是反讽
作者: 伯威    时间: 2023-1-28 11:42
我的天，新加坡都有96辆豹2，那岂不是要横扫马来半岛了？
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-1-28 12:58
togo 发表于 2023-1-26 21:34
1 g; U! P4 z: m9 |, P) o5 w苏沃洛夫，库图佐夫，朱可夫 他们看见现在的俄军，估计棺材板都压不住了 ...

! N3 K; k/ }7 W: L( k$ m我觉得不至于。* _3 I* e( ?" k& e( k
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比起卫国战争初期的窘境，现在的毛子还不算太不堪。
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-1-28 13:04
天狼星 发表于 2023-1-27 16:56- {4 \9 w7 @" t: K0 S
我明明是反讽

1 y( g8 r+ j4 V我是正面理解。
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毛子打仗的逼格不一样。要打出悲情，打出绝境，打出逃无可逃。8 d) u% M6 H4 b. H
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现在这种战局中，毛子只是在找感觉而已。 相当于酒徒的回酒，距离水平发挥还有相当的距离。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2023-1-29 02:41
故乡在喀什 发表于 2023-1-28 13:04! T$ w- |' i7 z
我是正面理解。4 P7 I2 x$ o/ k; Q$ ~/ f* Q: @1 r

- S, S: k; \2 _. Z" [8 h毛子打仗的逼格不一样。要打出悲情，打出绝境，打出逃无可逃。

2 [& D/ I+ S7 V' p另一个角度看：
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毛子的用兵效率超高。只用雇佣兵加少量职业兵就啃下了很大的领土。本土完全看不见战争气氛。4 q* C  F, q/ u

! h' O) s* P9 a" B' N; `看看本朝建国以来战斗，我们是不是也可以向毛子学习一下？
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-1-29 03:02
豪哥豪哥 发表于 2023-1-28 10:41
7 A+ j0 c! k. o* {4 C( ~另一个角度看：: e1 m. n  Y+ j) a
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毛子的用兵效率超高。只用雇佣兵加少量职业兵就啃下了很大的领土。本土完全看不见战争气 ...

6 M( C1 g( L$ e/ ]治军需要谨慎谨慎再谨慎。
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瓦格纳这种拿钱打仗的部队如果碰上了出价更高的敌人怎么办?
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如果遇上了战略或战术纠纷怎么办?  中国的治军之道是有历史智慧的。
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作者: kkilo    时间: 2023-1-29 23:21
故乡在喀什 发表于 2023-1-26 10:18  Z7 w+ \. K0 G4 r, m- w
提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克，苏军投入5,128辆坦克。
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. _9 z/ }1 `& M" s7 g& p德军夏天进攻 ...
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库尔斯克战役时期，苏军的短板太多了。不是光靠坦克数量就能解决的。更何况这些坦克中40%是T70以及英美援助的坦克
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-1-30 08:07
kkilo 发表于 2023-1-29 07:21
7 y1 _3 o' O; u/ k$ v" {& c库尔斯克战役时期，苏军的短板太多了。不是光靠坦克数量就能解决的。更何况这些坦克中40%是T70以及英美援 ...

7 r$ c9 b; j( [库尔斯克战役最让专家无语的是： 豹式和虎式要比其他坦克的质量高很多，奈何苏军就是凭着数量，人员，修理的优势让质量的优势没能赢得最后的胜利。
作者: kkilo    时间: 2023-1-30 21:05
本帖最后由 kkilo 于 2023-1-31 08:22 编辑
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8 p9 Z8 A4 h5 o5 j5 G, e* V- S老兄，不要被一些书给误导了，库尔斯克北线没有虎和豹，只有象。南线的虎豹也不多，7月11日，党卫二在普罗霍罗夫卡战斗前只有15辆虎，刚过总数294辆的5%。所有的豹都在48装甲军。但是由于机械故障连同战斗毁伤，200辆豹第一天损失超过50%。虎豹的真正成熟，要到44年。库战德军的战术胜利，来自于德军的指挥和完整的作战体系而不是一两样新式武器。而这，正是现在俄乌双方，特别是乌克兰缺乏的。
作者: 被明月兮佩宝璐    时间: 2023-1-30 23:42
豪哥豪哥 发表于 2023-1-27 21:26! Q. k, k, g8 J5 V$ t1 M( Z- N
上不来的。现在美国连556弹药产能都是问题。: J, `! _2 t7 U; v( b1 C8 }8 _
/ q8 ~1 L, p' A  c! o, P
当年中东战争，美国有苦哈哈地找盟国商量军援吗？都是直接 ...

: ~+ O8 a( ]& O) x0 a6 `不是穷，是太贵了。不过可以找土鳖代工啊，便宜质优量大管够。



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