爱吱声

标题: 豹子自由了，乌克兰呢 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-1-26 04:06
标题: 豹子自由了，乌克兰呢
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-25 14:31 编辑 . T& m& S% N1 h6 B

% `+ E: K1 R  n% b5 d, p朔尔茨的诡计得逞了，美国压德国单独援助“豹2”坦克未果，美国也宣布援助31辆M1“艾布拉姆斯”坦克。现在还不清楚美国援助的“艾布拉姆斯”是什么亚型：M1基本型，M1A1还是M1A2。M1基本型不大幅度升级怕是不行，只有105毫米炮。M1A1可能也需要升级到某种M1A2标准才能上战场，否则太不良心。德国援助14辆“豹2”，很可能是“豹2A6”。& f4 @$ d9 r2 Q0 a

) r* r, H, |) X: m德国一松口，北约国家的“豹2”可能也纷纷加入援助行列，乌克兰要求的300辆（原先是250辆，涨价了）西方坦克有门了，尽管各国援助的坦克很可能标准不一。比如丹麦是“豹2A5DK”，升级到A6标准，但还是44倍口径炮，而不是更新的55倍口径；芬兰是A4和A6对半，估计援助的话“A4优先”，本来已经转入预备役了；挪威是A4，波兰是A4和A5对半，要援助的话，估计也是“A4优先”；西班牙的327辆“豹2”里，108辆是A4，219辆是A6+；瑞典也是A4。最新的“豹2”亚型是A7。0 m) r2 i, a3 p5 l( b" R! G

; m% H) F$ l) M: g+ {看起来，乌克兰最可能得到的是“豹2A4”，其中大部分是当年德国退役后半卖半送给其他国家的，生产日期在80年代中期到90年代初期。这也是使用最广泛的“豹2”亚型，具有全数字火控，但还是直立装甲和44倍口径炮。在1994年，德军有2125辆A4，加上荷兰还有好几百辆。冷战结束后，刀枪入库马放南山，难怪A4“满天飞”得到处都是，其中土耳其354辆，希腊183辆，瑞典160辆，智利140辆，芬兰139辆，波兰128辆，奥地利114辆，西班牙108辆，加拿大108辆，印度尼西亚103辆，新加坡96辆，挪威52辆，丹麦51辆，葡萄牙37辆。* d5 B* v0 y) T
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这些二手“豹2A4”如果有一半最终到了乌克兰，对俄军就是不小的压力。不过这些A4很多都已经转入退役或者封存状态，技术状态不怎么样。要启封、翻修需要一段时间。实际上，乘员训练也需要时间。+ {3 ~* A9 b3 O( R. Q$ ?1 X
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美国坦克兵基础课程是22周，但这是从新兵蛋子开始训练。德国坦克兵教程估计差不多，北约在这些方面都高度标准化了。乌克兰的情况说不好。一方面，已有一定数量有经验的坦克兵，训练只需要集中在技术方面，战术训练可以简化，本来就是有经验的老兵；另一方面，乌克兰坦克兵的战术可能与北约坦克不匹配，仗打到这个份上，有经验还活着的坦克兵也难说是数量充足还是不足。但22周是肯定等不起的。
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# Z4 C& {; Z/ U, b但这些都是技术问题，最主要的问题是：这些西方坦克到了乌克兰能派什么用？这个问题先前已经讨论过了，这里不再重复。只需要说一点：这些坦克不能尽快结束战争，反而会拖长战争，而西方已经在感受持久战的痛苦了。8 X7 i9 K/ P/ m! U) r6 Q$ [

1 i) A8 t5 P* p; \: U/ n) N俄罗斯很清楚地在打持久战了。从攻克马里乌波尔开始，俄军就转入“打酱油”状态，有事没事敲打乌军，但不再发动大规模的主动进攻，在哈尔科夫和赫尔松敌前撤退，就是为了保存实力，打持久战，耗死乌克兰及背后支持的美欧。, }5 `1 T' C6 V( h

! o3 ~: N" U3 E4 C. {$ q  N) d0 h“耗死”战略是在拼耐心、拼定力，这需要时间，很长的时间。多长呢？阿富汗战争用了20年。乌克兰战争会打20年吗？不知道，希望不会，但不是不可能。
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8 k: [. k/ ?$ b7 @$ g+ v西方在盼望俄罗斯支持不住，首先垮下来。从GDP和科技水平来看，西方的盼望有道理。但塔利班与美国相比，GDP和科技水平可以忽略不计，经过20年的拼消耗，最终把美国耗走了。
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说起来，如果没有“中国威胁”的话，美国还可以继续耗下去，但这种“如果”是没有意义的。作为世界警察，美国永远有新的“威胁”，永远不能被一个次要战场无限期地耗下去。其实现在美国非常急于摆脱乌克兰的战事，台海冲突的可能和与中国打一仗的压力越来越大，美国越来越发现自己缺乏准备，美国从未这样担忧过。' d- T* S! f  m: j1 X  m# p

# ?5 B8 y9 ^4 z但美国已经骑上乌克兰战争这只老虎，下不来了。至少还没有找到“体面”的下来办法。美国战略界越来越多地在讨论如何“体面”地结束乌克兰战争的办法。即使不考虑俄罗斯角度，从美欧角度来看，这需要明确未来援助计划，保证乌克兰的安全，保证乌克兰的中立，解除对俄罗斯的制裁。没有一样是容易做到而不踩上政治地雷、把自己炸得身首异处的。9 k8 _! @% R) q' r

4 B0 [) t2 k. v0 Y从俄罗斯角度来说，也是骑上了老虎，下不来了。不管在世界上得到多少承认，克里米亚和顿巴斯已经在俄罗斯的法律架构下加入俄罗斯，这些就是俄罗斯的国土了。在任何和平谈判中放弃这些土地已经不可能了，即使俄罗斯“变天”也不可能。
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( ]2 I& m% D. V) X& z9 y% }; U克里米亚、顿巴斯与俄罗斯的渊源就不扯远了。只需要说一句：在苏联时代，乌克兰、俄罗斯不分家，划归谁“无所谓”。在乌克兰以“民族构建”为名日益对俄罗斯敌对的现在，把这些历史上就与俄罗斯有深厚渊源、在现实中有大量俄罗斯裔居住的土地割让给乌克兰，是俄罗斯民族感情不容许的。这也是普京的民意基础。或者说，不管谁上台，都不能割舍这些土地。+ w* }' S- J1 r6 R6 {' T
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对于俄罗斯来说，乌克兰战争是民族自卫战争，事关民族生存，而不是意识形态。
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换句话说，俄罗斯具有与塔利班一样强烈的动力耗下去，不惜代价。
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但俄罗斯不管从人口、资源、科技水平来说，比塔利班要强大何止千百倍，还有核武器。俄罗斯没有外援不错，但只是没有外来的军援。俄罗斯与美欧的外贸雪崩式滑落，但俄罗斯本来就不是靠外贸生存的国家，中国、印度等国也在成为俄罗斯能源和原材料出口的新目的地，给了俄罗斯必要的喘息空间。塔利班则是什么外贸也没有的，也没有外来的经援、军援。
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5 J; ]/ r; f& Y+ {8 X: t在军事上，塔利班基本上只能拼血肉，武器装备与占领的美军根本没法比，实际上兵力总数也不及美军加上帮凶。塔利班武装估计只有不到5-6万，加上其他反美武装也不超过10万，但美军在高峰就超过10万，加上阿富汗政府军至少30万，还有几万“军事承包商”（实际上就是黑水那样的雇佣军）。6 x8 V6 S8 k; q0 m+ R
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俄军在武器装备上原来与乌军没有差距，现在的差距依然远远小于塔利班与美军的差距。俄军在兵力上也与乌军没有太大的差距。# z: D+ R7 w3 x$ Y7 j! U; \

7 Q$ K' i% u& H, E美军在阿富汗亲自下场，但最后耗死美国的不只是伤亡（其实20年下来，美军伤亡并不算太大，丧生只有2420人，受伤19950人，英国、加拿大投入的兵力小得多，伤亡也按比例降低），其实还是被不可承受的战争开支耗坍了，2万亿美元实在受不了，平均每年1000亿。
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+ V! I4 T* Z5 m) C; m2 l2021年，美国对乌克兰的援助也是1000亿出头，其中包括军援和经援。这还是在美国军援没有涉及坦克、飞机等“大件”的情况，经援也还在“爬坡”中。) k* t/ p3 q- L. x

# s: ^# m! O6 q2 Z. S- V! s当然，在乌克兰，没有美军伤亡的问题（“志愿者”伤亡不算），这是美国压力还没有很大的重要原因。说起来，阿富汗战争前几年里，美国压力也不大，还在“为复仇和民主自由而战”，尽管伤亡和开支已经可观了。7 y. t: B1 H, {& D/ K3 u6 G, u( E
3 c9 n0 k5 J. e% Y0 `% P' {
但那也是美国经济、债负问题还没有现在这么大的时候。911之后，美国民心也一致支持“向塔利班讨还血债”。现在，美国政府再次停摆进入倒计时，继续对乌克兰大手笔支援也在两党内部不乏刺耳的杂音，但乌克兰还真是离不开美国的“领导力”，尤其是大手笔的援助，包括经援和军援。
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乌克兰的经济还在继续滑坡中，能源、交通设施被大量摧毁，民不聊生，依靠美欧的大量援助。乌克拉的军人还在继续苦战中，大量西方装备源源而来只解决一部分问题，夺回顿巴斯和克里米亚还是遥遥无期。! y: p1 _1 u, Z- H6 p0 m& ^- I- O+ }
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在这场“耗死战”里，不能只考虑俄罗斯和美欧的耐力和定力，也需要考虑乌克兰。但乌克兰首先需要上下齐心，乌克兰政府近日暴露的贪腐问题不是好兆头，其中包括国防部副部长、总统办公室副主任、基础设施不副部长等。
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这些副职其实都是实权在握、真正管事的，正职更多是政治领导，这在各国都是一样的。3 `% B) r  M/ `8 T) z; g

3 H! ^& R1 b6 G' [- ^说起来，在埃及旅游的时候，导游告诉我，他原来在俄罗斯留学，攻读语言。毕业后在乌克兰工作过一段时间，正好是2014年克里米亚危机前那一段。他被当时乌克兰国防部副部长的手下找到，还和副部长吃过饭。副部长要他帮助运作从乌克兰借道埃及到欧洲的人口走私，有大钱，但他不干，也不敢涉及这样的非法勾当。副部长就威胁他，各种要他好看、要他命之类。他吓得通过路子赶紧逃离乌克兰，还好全身而退了。所以他认定，乌克兰必败，不是官兵不用命，而是被自身的贪腐打败。% T0 C1 \7 f7 p2 a" v6 B  Y, p
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在国破家亡的现在，乌克兰高官贪腐还是被爆出，只能说明真是病入膏肓了。美欧高层一直对援助是否流入乌克兰贪官的腰包嘀嘀咕咕，因为这是不合时宜的政治不正确，所以避免高调谈论，但在智库界一直是有讨论的。
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4 q! V$ y, f9 n  f) I- c* b' a在乌克兰，既有“亚速营”那样的死硬分子，又有贪官这样的蛀虫。上下不齐心，加上有美欧外援可以道德绑架，耗起来就裂隙百出了。6 ]8 z, u) o1 Y: u  K
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只是这样耗下去，最苦的是乌克兰的老百姓。能逃的，有路子逃的，估计逃得差不多了。剩下的都是没办法才耗在这片悲哀的土地上的。, A" Q& S7 a) G

. I/ S7 ~. d' m# E# [; b  q现在，豹子自由了，他们呢？被套得更深了。  O4 a3 k" e5 |
作者: indy    时间: 2023-1-26 04:25
微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼，跟着的评论是“一年前，大家给普京面子求他不要打，他还是动手了，中国话说的，给脸不要脸……”
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“1250辆美军M1A2坦克和M2步兵战车，正在被军列运往波兰”
作者: 赫然    时间: 2023-1-26 04:27
这些坦克估计需要三个月到位，赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
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俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进攻，无人机加末敏弹，可破之。。。
作者: 晨枫    时间: 2023-1-26 04:32
indy 发表于 2023-1-25 14:258 |1 M0 I  @& Y! Y
微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼，跟着的评论是“一年前，大家给普京面子求他不要打，他还是动手了 ...
. h* e& Z) H( H
哈哈，笑不动了
作者: 晨枫    时间: 2023-1-26 04:33
赫然 发表于 2023-1-25 14:27
3 O7 a# ?# l6 T7 P% r" A这些坦克估计需要三个月到位，赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。5 C- K6 W; O& |: o, _
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俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

( q7 C" W3 B6 f布林肯到中国时，要和中国谈：“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争，中国公司也要不支持才行。”估计不是在说大疆或者被服厂之类，会不会是中国小卫星公司也在卖卫星图片？这些都是商业的哦。
作者: 赫然    时间: 2023-1-26 04:38
晨枫 发表于 2023-1-25 15:33$ u* ]& [. O5 M/ `3 d
布林肯到中国时，要和中国谈：“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争，中国公司也要不支持才行。”估 ...
: A5 `0 g. C: z2 S% K+ T
这个。。。难办呀。。。没有这个交情呀。。。得加钱。。。。台湾的事情知道现在难办，那就先送琉球冲绳关岛吧。。。啥？给不起。。。那还来谈啥？？？弱智。。。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-1-26 05:23
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:34 编辑
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赫然 发表于 2023-1-26 04:27
5 J( d! p0 u" D, d这些坦克估计需要三个月到位，赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。# z0 w( W0 v( F! x
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俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

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无人机加末敏弹。。太狠了～
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; U+ ]" b8 o2 r7 Y0 ]# L' j+ V, T原来的末敏弹是要求能承受高G的；如果制造无人机专用弹，不用承受高G，会便宜很多。俄国人应该有足够的电子器件供应大批量生产。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-1-26 05:40
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:42 编辑 . c$ j! O  R! B$ k
赫然 发表于 2023-1-26 04:27) T' [) k* @: N
这些坦克估计需要三个月到位，赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
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5 j& M9 X! k+ x1 q俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

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, ~1 f) k* {- _3 `" f或者不用末敏弹；比如把RPG的弹头，甚至反坦克地雷，装上某种制导组件，挂到无人机上，就够坦克喝一壶的。! P0 L2 W8 f( v: y$ L4 h0 M

  s3 l# Y. M/ q& l" r6 q& H也可以用小摩托+反坦克弹头。
作者: 赫然    时间: 2023-1-26 05:51
鳕鱼邪恶 发表于 2023-1-25 16:40
, n, m  N& H$ w, e4 q或者不用末敏弹；比如把RPG的弹头，甚至反坦克地雷，装上某种制导组件，挂到无人机上，就够坦克喝一壶的 ...
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我的想法是末敏弹依然用火炮打，无人机只是为了发现和指示目标。这样的话，步兵飞个无人机，到处看看，看到坦克就召唤炮兵，给他几个末敏弹。; }: ]% x8 g( h; w6 {
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看来以后天棚是要成为标配了。。。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-1-26 06:01
赫然 发表于 2023-1-26 05:51
# A* Z6 U5 y4 Q1 j! }) Y5 K0 i我的想法是末敏弹依然用火炮打，无人机只是为了发现和指示目标。这样的话，步兵飞个无人机，到处看看，看 ...

/ O( R! E$ X- P+ M# E能用火炮发射的末敏弹恐怕存货不多。
作者: MaverickZ    时间: 2023-1-26 06:46
赫然 发表于 2023-1-26 04:27& e% K$ _# w/ W, \5 G3 ~
这些坦克估计需要三个月到位，赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
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8 T. c0 i$ @+ Y2 N! U# `8 O俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

5 T# K6 |2 X; R/ m' w* V直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了
作者: 赫然    时间: 2023-1-26 09:27
MaverickZ 发表于 2023-1-25 17:46
; Q& H6 l; r' h) A0 a9 E直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了
& z( m. b" }) m1 y2 ~4 P9 ^
中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在，先不说这是核武器，用起来要比较谨慎，主要是现在在乌克兰的战法不一样了。乌克兰这里经常是装甲小分队，就几辆坦克和几辆装甲车一起搞个突击，就为了几辆坦克，用中子弹不太划算。可能还不如用精确弹药了。
作者: 鹰从天降    时间: 2023-1-26 09:48
是，我觉得不管有没有豹子，不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战，俄罗斯都是不会投降认输的，输了俄罗斯就是万劫不复，没有退路，只能继续打下去。一方面俄罗斯民族的韧性还可以，一方面美西方以外的国家普遍苦美已久，没有或不愿加入反俄阵营，俄罗斯有后背输血的支撑，另外一方面美西方也不可能演戏演真了，拼全力亲自下场作战逼死俄国。鹬蚌相争渔翁得利，反而容易便宜了最危险的那个，放出了前危险的另两条。战争最后可能以俄罗斯吞并苏东部分地区并形成对峙，和韩朝一样暂时达成停火而结束。只是大过年的，可怜被美国以及乌克兰政府绑架的乌克兰人。
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-1-26 10:18
提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克，苏军投入5,128辆坦克。 * O! y& j# U( b( J, V2 @
' l2 }; t- M4 P" }
德军夏天进攻，苏军冬天反攻。
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当年德军高大上的豹虎没有挡住苏军皮薄馅大的T34, 乌军的新豹子可以逆转吗?
作者: 天狼星    时间: 2023-1-26 11:12
故乡在喀什 发表于 2023-1-26 10:18
- g# K7 R1 Z: y8 Q' K! K提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克，苏军投入5,128辆坦克。 . R3 c( h  w5 I. Z+ t
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德军夏天进攻 ...
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毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫，朱可夫，华西列夫斯基的民族。
作者: zhouzp    时间: 2023-1-26 13:19
鹰从天降 发表于 2023-1-26 09:48; }/ D3 O8 w4 C# a$ ~
是，我觉得不管有没有豹子，不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战，俄罗斯都是不会投降认输的，输了俄罗斯 ...

( o9 i6 z; l, t8 }4 D% `: P乌克兰人不过春节
作者: MaverickZ    时间: 2023-1-26 14:48
赫然 发表于 2023-1-26 09:27) L) h, d' o/ h" p) N
中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在，先不说这是核武器，用起来要比较谨慎，主要是现在在乌克兰的战法 ...

; b2 @- }) N8 h% k态度最关键，否则后面欧美2~3年军备产能上来了，俄国人就真不好过了。
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-1-27 01:03
天狼星 发表于 2023-1-25 19:127 F! J9 i2 S! i
毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫，朱可夫，华西列夫斯基的民族。 ...
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库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?
作者: togo    时间: 2023-1-27 13:34
故乡在喀什 发表于 2023-1-26 09:03+ \% c4 i( s3 C# I
库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?
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苏沃洛夫，库图佐夫，朱可夫 他们看见现在的俄军，估计棺材板都压不住了
作者: 豪哥豪哥    时间: 2023-1-27 21:26
MaverickZ 发表于 2023-1-26 14:488 C. K/ e% d: ]- B
态度最关键，否则后面欧美2~3年军备产能上来了，俄国人就真不好过了。

) f6 Q2 i( {$ z+ J上不来的。现在美国连556弹药产能都是问题。
# `+ S$ X5 F/ U1 t. q7 H
. N0 c/ Q. B/ z# g当年中东战争，美国有苦哈哈地找盟国商量军援吗？都是直接从前方仓库直接调拨。
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6 e+ F' B8 L& V' E# x一个字，穷了！
作者: indy    时间: 2023-1-27 21:34
豪哥豪哥 发表于 2023-1-27 08:26
. x' M9 b/ f+ ^上不来的。现在美国连556弹药产能都是问题。7 v, f1 ~$ |) [# b3 u
* v4 ~! A# m8 {9 f$ h
当年中东战争，美国有苦哈哈地找盟国商量军援吗？都是直接 ...
0 u. F& q1 w. M8 e" {+ }7 {/ P
# F( N: i0 ?; M" i9 d
正好看到一张图，对比一下
& L: W+ I6 g5 Q7 p) u# ]; O7 M+ @8 h: n) y: |2 e

0 s% {. ^0 F$ \8 I4 L* x: p新一轮下饺子Five 052D DDGs were built simultaneously in a Chinese shipyard

FB_IMG_1674822064196.jpg (110.32 KB, 下载次数: 296)

FB_IMG_1674822064196.jpg
作者: 豪哥豪哥    时间: 2023-1-28 06:30
本帖最后由 豪哥豪哥 于 2023-1-28 06:39 编辑 6 @; Q* Y5 n+ m1 i+ B3 J# q$ `
8 u! c* N1 j3 x" m2 H$ A- A& [3 p
美国就剩下马斯克在下饺子一样打火箭了。其他么，看了一眼几个陆军导弹计划，都是骗钱的。什么一千英里大炮，想啥呢。国会竟然捏着鼻子赞助了两年。
+ s! f% l9 S$ U
3 E% U2 G# P! T4 k# P' v/ W3 [这些计划可以直接毙了，回头造战斧比哪个都强。8 Y" T  _7 o7 w/ D+ t& u2 g

) B. n5 r; {; [, N- G6 C3 x海军已经醒过来了，回头造伯克。
2 O$ G; P# s+ ]5 `+ A
; c8 q( T: C5 g5 p空军也醒了，回头造小B2。
作者: 晨枫    时间: 2023-1-28 08:02
豪哥豪哥 发表于 2023-1-27 16:30
' r: M6 p: [2 ]) J" X  @) U美国就剩下马斯克在下饺子一样打火箭了。其他么，看了一眼几个陆军导弹计划，都是骗钱的。什么一千英里大炮 ...
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现在的美国比一战前夜的英国还不如
作者: 天狼星    时间: 2023-1-28 08:56
故乡在喀什 发表于 2023-1-27 01:03
$ ^2 Q5 S" S5 G0 g! l  P2 L+ x库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?
' H1 L2 _' W/ [
我明明是反讽
作者: 伯威    时间: 2023-1-28 11:42
我的天，新加坡都有96辆豹2，那岂不是要横扫马来半岛了？
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-1-28 12:58
togo 发表于 2023-1-26 21:34
" }% ~" @8 y6 p* i( i苏沃洛夫，库图佐夫，朱可夫 他们看见现在的俄军，估计棺材板都压不住了 ...

# V. J0 m! \. e# o5 o我觉得不至于。
. x' _! T3 j8 c& n" b8 k( r6 x* i5 j, t* `: E" a
比起卫国战争初期的窘境，现在的毛子还不算太不堪。
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-1-28 13:04
天狼星 发表于 2023-1-27 16:56
. s; c5 V- D* P; J  O- u% b5 Y7 Q( u: j我明明是反讽
8 R# _! s) b. G/ P; T7 W
我是正面理解。% ^7 |' z3 q" R2 E- o

. ]- W) a! Q% A( h毛子打仗的逼格不一样。要打出悲情，打出绝境，打出逃无可逃。8 u3 u7 ^7 }6 T' c

4 S3 x. d# G: y- b现在这种战局中，毛子只是在找感觉而已。 相当于酒徒的回酒，距离水平发挥还有相当的距离。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2023-1-29 02:41
故乡在喀什 发表于 2023-1-28 13:04. J6 o0 l8 J( a( @. I- [( {
我是正面理解。
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毛子打仗的逼格不一样。要打出悲情，打出绝境，打出逃无可逃。
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另一个角度看：
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毛子的用兵效率超高。只用雇佣兵加少量职业兵就啃下了很大的领土。本土完全看不见战争气氛。
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看看本朝建国以来战斗，我们是不是也可以向毛子学习一下？
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-1-29 03:02
豪哥豪哥 发表于 2023-1-28 10:41
. S; c8 y, C! z5 @$ ^( A另一个角度看：: Y( j. |: w+ D! N! ]: Y. n' z  x
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毛子的用兵效率超高。只用雇佣兵加少量职业兵就啃下了很大的领土。本土完全看不见战争气 ...
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治军需要谨慎谨慎再谨慎。
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: u9 ^9 r$ s8 y瓦格纳这种拿钱打仗的部队如果碰上了出价更高的敌人怎么办? 8 s. v& s/ h9 Q* X3 C7 ]

  n! ^( e& @5 D+ Q' V如果遇上了战略或战术纠纷怎么办?  中国的治军之道是有历史智慧的。; e" b, K# [+ T7 A9 j0 H2 H

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作者: kkilo    时间: 2023-1-29 23:21
故乡在喀什 发表于 2023-1-26 10:182 O  U* I2 O5 a/ `" D/ c
提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克，苏军投入5,128辆坦克。
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德军夏天进攻 ...
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库尔斯克战役时期，苏军的短板太多了。不是光靠坦克数量就能解决的。更何况这些坦克中40%是T70以及英美援助的坦克
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-1-30 08:07
kkilo 发表于 2023-1-29 07:21. q( u+ e. i% z. m! ^% q3 K7 v
库尔斯克战役时期，苏军的短板太多了。不是光靠坦克数量就能解决的。更何况这些坦克中40%是T70以及英美援 ...
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库尔斯克战役最让专家无语的是： 豹式和虎式要比其他坦克的质量高很多，奈何苏军就是凭着数量，人员，修理的优势让质量的优势没能赢得最后的胜利。
作者: kkilo    时间: 2023-1-30 21:05
本帖最后由 kkilo 于 2023-1-31 08:22 编辑
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老兄，不要被一些书给误导了，库尔斯克北线没有虎和豹，只有象。南线的虎豹也不多，7月11日，党卫二在普罗霍罗夫卡战斗前只有15辆虎，刚过总数294辆的5%。所有的豹都在48装甲军。但是由于机械故障连同战斗毁伤，200辆豹第一天损失超过50%。虎豹的真正成熟，要到44年。库战德军的战术胜利，来自于德军的指挥和完整的作战体系而不是一两样新式武器。而这，正是现在俄乌双方，特别是乌克兰缺乏的。
作者: 被明月兮佩宝璐    时间: 2023-1-30 23:42
豪哥豪哥 发表于 2023-1-27 21:267 r& I' k! {, J3 o4 K3 F& M- F
上不来的。现在美国连556弹药产能都是问题。
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当年中东战争，美国有苦哈哈地找盟国商量军援吗？都是直接 ...

7 F: q: y: `5 G不是穷，是太贵了。不过可以找土鳖代工啊，便宜质优量大管够。



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