爱吱声

标题: 豹子自由了，乌克兰呢 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-1-26 04:06
标题: 豹子自由了，乌克兰呢
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-25 14:31 编辑
2 F  Q, E+ b) f0 R2 B% X1 L
; ~$ Q# W9 t( }8 a; a4 r朔尔茨的诡计得逞了，美国压德国单独援助“豹2”坦克未果，美国也宣布援助31辆M1“艾布拉姆斯”坦克。现在还不清楚美国援助的“艾布拉姆斯”是什么亚型：M1基本型，M1A1还是M1A2。M1基本型不大幅度升级怕是不行，只有105毫米炮。M1A1可能也需要升级到某种M1A2标准才能上战场，否则太不良心。德国援助14辆“豹2”，很可能是“豹2A6”。* X% k, J) t' Q7 o  x$ I
) Z9 N4 v3 |* w0 r8 {" y! M! o& o
德国一松口，北约国家的“豹2”可能也纷纷加入援助行列，乌克兰要求的300辆（原先是250辆，涨价了）西方坦克有门了，尽管各国援助的坦克很可能标准不一。比如丹麦是“豹2A5DK”，升级到A6标准，但还是44倍口径炮，而不是更新的55倍口径；芬兰是A4和A6对半，估计援助的话“A4优先”，本来已经转入预备役了；挪威是A4，波兰是A4和A5对半，要援助的话，估计也是“A4优先”；西班牙的327辆“豹2”里，108辆是A4，219辆是A6+；瑞典也是A4。最新的“豹2”亚型是A7。3 n7 u) t; Q) O* B8 H6 R6 C
" V' J$ q3 \  i  H' I* W
看起来，乌克兰最可能得到的是“豹2A4”，其中大部分是当年德国退役后半卖半送给其他国家的，生产日期在80年代中期到90年代初期。这也是使用最广泛的“豹2”亚型，具有全数字火控，但还是直立装甲和44倍口径炮。在1994年，德军有2125辆A4，加上荷兰还有好几百辆。冷战结束后，刀枪入库马放南山，难怪A4“满天飞”得到处都是，其中土耳其354辆，希腊183辆，瑞典160辆，智利140辆，芬兰139辆，波兰128辆，奥地利114辆，西班牙108辆，加拿大108辆，印度尼西亚103辆，新加坡96辆，挪威52辆，丹麦51辆，葡萄牙37辆。3 h* x$ x% n! C9 U0 F( i8 e

' _, I) I  O; F9 T这些二手“豹2A4”如果有一半最终到了乌克兰，对俄军就是不小的压力。不过这些A4很多都已经转入退役或者封存状态，技术状态不怎么样。要启封、翻修需要一段时间。实际上，乘员训练也需要时间。# q, f/ c& m; w: P: X- F. {4 N: S

5 }4 E. f& Y. U, t1 M' a8 D美国坦克兵基础课程是22周，但这是从新兵蛋子开始训练。德国坦克兵教程估计差不多，北约在这些方面都高度标准化了。乌克兰的情况说不好。一方面，已有一定数量有经验的坦克兵，训练只需要集中在技术方面，战术训练可以简化，本来就是有经验的老兵；另一方面，乌克兰坦克兵的战术可能与北约坦克不匹配，仗打到这个份上，有经验还活着的坦克兵也难说是数量充足还是不足。但22周是肯定等不起的。
& r0 j& j' v" w. _+ A! s- _+ c
& D& ~/ N( B# j9 [) X但这些都是技术问题，最主要的问题是：这些西方坦克到了乌克兰能派什么用？这个问题先前已经讨论过了，这里不再重复。只需要说一点：这些坦克不能尽快结束战争，反而会拖长战争，而西方已经在感受持久战的痛苦了。
- M' u5 ]$ b$ j
9 r! w! T* Y$ \  y俄罗斯很清楚地在打持久战了。从攻克马里乌波尔开始，俄军就转入“打酱油”状态，有事没事敲打乌军，但不再发动大规模的主动进攻，在哈尔科夫和赫尔松敌前撤退，就是为了保存实力，打持久战，耗死乌克兰及背后支持的美欧。
% S" s! ?% i( g  O- G, j* r  w- v
3 z/ A9 R( y6 q) W“耗死”战略是在拼耐心、拼定力，这需要时间，很长的时间。多长呢？阿富汗战争用了20年。乌克兰战争会打20年吗？不知道，希望不会，但不是不可能。9 [7 q. c* \* T4 a7 i
' v. l% ^* B/ j- l1 ^
西方在盼望俄罗斯支持不住，首先垮下来。从GDP和科技水平来看，西方的盼望有道理。但塔利班与美国相比，GDP和科技水平可以忽略不计，经过20年的拼消耗，最终把美国耗走了。
, f/ J% H; \9 N5 C* {# f$ O- \2 q
3 d+ A8 J7 _9 |" c7 A% r说起来，如果没有“中国威胁”的话，美国还可以继续耗下去，但这种“如果”是没有意义的。作为世界警察，美国永远有新的“威胁”，永远不能被一个次要战场无限期地耗下去。其实现在美国非常急于摆脱乌克兰的战事，台海冲突的可能和与中国打一仗的压力越来越大，美国越来越发现自己缺乏准备，美国从未这样担忧过。
; J  d7 o6 r; P+ l' Y: q7 e8 J
/ j4 m* n0 }: T: r但美国已经骑上乌克兰战争这只老虎，下不来了。至少还没有找到“体面”的下来办法。美国战略界越来越多地在讨论如何“体面”地结束乌克兰战争的办法。即使不考虑俄罗斯角度，从美欧角度来看，这需要明确未来援助计划，保证乌克兰的安全，保证乌克兰的中立，解除对俄罗斯的制裁。没有一样是容易做到而不踩上政治地雷、把自己炸得身首异处的。( F+ A$ O* D( Y7 r' u* l
- z* n/ W+ s- f2 N
从俄罗斯角度来说，也是骑上了老虎，下不来了。不管在世界上得到多少承认，克里米亚和顿巴斯已经在俄罗斯的法律架构下加入俄罗斯，这些就是俄罗斯的国土了。在任何和平谈判中放弃这些土地已经不可能了，即使俄罗斯“变天”也不可能。8 H" g( z2 R0 `- Y4 M7 y  e' c4 G6 v5 l9 A

% A* c- X( {+ X5 A7 {6 P克里米亚、顿巴斯与俄罗斯的渊源就不扯远了。只需要说一句：在苏联时代，乌克兰、俄罗斯不分家，划归谁“无所谓”。在乌克兰以“民族构建”为名日益对俄罗斯敌对的现在，把这些历史上就与俄罗斯有深厚渊源、在现实中有大量俄罗斯裔居住的土地割让给乌克兰，是俄罗斯民族感情不容许的。这也是普京的民意基础。或者说，不管谁上台，都不能割舍这些土地。) I+ t! U3 z- D& O; E6 c9 i
# @9 l7 S3 ^+ \9 N
对于俄罗斯来说，乌克兰战争是民族自卫战争，事关民族生存，而不是意识形态。8 [; b9 [2 @+ y; Y
7 ^/ M/ [! P( [3 S
换句话说，俄罗斯具有与塔利班一样强烈的动力耗下去，不惜代价。4 m! ~4 i: o: i# `

$ F# R. _" a( ~) B/ A2 d( z( @+ f" T6 k但俄罗斯不管从人口、资源、科技水平来说，比塔利班要强大何止千百倍，还有核武器。俄罗斯没有外援不错，但只是没有外来的军援。俄罗斯与美欧的外贸雪崩式滑落，但俄罗斯本来就不是靠外贸生存的国家，中国、印度等国也在成为俄罗斯能源和原材料出口的新目的地，给了俄罗斯必要的喘息空间。塔利班则是什么外贸也没有的，也没有外来的经援、军援。
4 N6 V; r8 n$ w
/ R& t3 R' U& S9 l0 I  G* ?3 v4 p在军事上，塔利班基本上只能拼血肉，武器装备与占领的美军根本没法比，实际上兵力总数也不及美军加上帮凶。塔利班武装估计只有不到5-6万，加上其他反美武装也不超过10万，但美军在高峰就超过10万，加上阿富汗政府军至少30万，还有几万“军事承包商”（实际上就是黑水那样的雇佣军）。
, i- F1 E/ C2 Z: S, W! {: n/ s0 H2 F9 H5 d' K8 M$ H
俄军在武器装备上原来与乌军没有差距，现在的差距依然远远小于塔利班与美军的差距。俄军在兵力上也与乌军没有太大的差距。
2 o5 y6 T- O8 \; y) v2 q7 k% @/ q, n& p2 F3 `
美军在阿富汗亲自下场，但最后耗死美国的不只是伤亡（其实20年下来，美军伤亡并不算太大，丧生只有2420人，受伤19950人，英国、加拿大投入的兵力小得多，伤亡也按比例降低），其实还是被不可承受的战争开支耗坍了，2万亿美元实在受不了，平均每年1000亿。
, r# J( J" ?1 A! N7 x) b- @. V% C* E# r+ A/ O
2021年，美国对乌克兰的援助也是1000亿出头，其中包括军援和经援。这还是在美国军援没有涉及坦克、飞机等“大件”的情况，经援也还在“爬坡”中。- ~; E* L# T0 f6 D. @' v6 A1 l

+ p! @2 G( c; A6 W' w% ~# h. H当然，在乌克兰，没有美军伤亡的问题（“志愿者”伤亡不算），这是美国压力还没有很大的重要原因。说起来，阿富汗战争前几年里，美国压力也不大，还在“为复仇和民主自由而战”，尽管伤亡和开支已经可观了。$ G( y/ a6 @# F8 ]7 B: c7 D

9 j, x1 {# y- Y% |$ d0 h  O" R& x. k但那也是美国经济、债负问题还没有现在这么大的时候。911之后，美国民心也一致支持“向塔利班讨还血债”。现在，美国政府再次停摆进入倒计时，继续对乌克兰大手笔支援也在两党内部不乏刺耳的杂音，但乌克兰还真是离不开美国的“领导力”，尤其是大手笔的援助，包括经援和军援。, h) w9 f: n+ `' n) r- o9 U6 @

+ f5 U2 j4 }7 d2 u* [% U: W8 q" f: X6 R乌克兰的经济还在继续滑坡中，能源、交通设施被大量摧毁，民不聊生，依靠美欧的大量援助。乌克拉的军人还在继续苦战中，大量西方装备源源而来只解决一部分问题，夺回顿巴斯和克里米亚还是遥遥无期。
0 r8 M) g# ?; f5 m; o) O
$ s7 @2 A1 Y* Q在这场“耗死战”里，不能只考虑俄罗斯和美欧的耐力和定力，也需要考虑乌克兰。但乌克兰首先需要上下齐心，乌克兰政府近日暴露的贪腐问题不是好兆头，其中包括国防部副部长、总统办公室副主任、基础设施不副部长等。
% N) q; X/ _1 T) e. i! U( n' t, ~% f: m
这些副职其实都是实权在握、真正管事的，正职更多是政治领导，这在各国都是一样的。. f9 f* |2 B4 s9 P

, y- o% N( l( l+ n# i: {/ w& T6 H说起来，在埃及旅游的时候，导游告诉我，他原来在俄罗斯留学，攻读语言。毕业后在乌克兰工作过一段时间，正好是2014年克里米亚危机前那一段。他被当时乌克兰国防部副部长的手下找到，还和副部长吃过饭。副部长要他帮助运作从乌克兰借道埃及到欧洲的人口走私，有大钱，但他不干，也不敢涉及这样的非法勾当。副部长就威胁他，各种要他好看、要他命之类。他吓得通过路子赶紧逃离乌克兰，还好全身而退了。所以他认定，乌克兰必败，不是官兵不用命，而是被自身的贪腐打败。! k# \6 b5 j$ w: V
+ D1 i# Z" B: h2 ?9 n; O9 `
在国破家亡的现在，乌克兰高官贪腐还是被爆出，只能说明真是病入膏肓了。美欧高层一直对援助是否流入乌克兰贪官的腰包嘀嘀咕咕，因为这是不合时宜的政治不正确，所以避免高调谈论，但在智库界一直是有讨论的。
! \; q2 X( N; c- O% B3 d/ @! I- a, S& m7 [/ H
在乌克兰，既有“亚速营”那样的死硬分子，又有贪官这样的蛀虫。上下不齐心，加上有美欧外援可以道德绑架，耗起来就裂隙百出了。
+ m- y( y+ Y. _4 a0 t3 G" y
( f1 r- E0 M& I5 T: U) j只是这样耗下去，最苦的是乌克兰的老百姓。能逃的，有路子逃的，估计逃得差不多了。剩下的都是没办法才耗在这片悲哀的土地上的。1 s, C8 s& E/ W
& v  I0 i) d! \) ?8 h' ^% n/ {
现在，豹子自由了，他们呢？被套得更深了。
% D8 s% ^$ f( @/ C8 Z6 }8 H* @" `
作者: indy    时间: 2023-1-26 04:25
微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼，跟着的评论是“一年前，大家给普京面子求他不要打，他还是动手了，中国话说的，给脸不要脸……”
" ]; @1 x! Z3 ]5 g6 o1 D: P& z1 r( ~( X
“1250辆美军M1A2坦克和M2步兵战车，正在被军列运往波兰”
作者: 赫然    时间: 2023-1-26 04:27
这些坦克估计需要三个月到位，赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。4 i. Z" g4 y' r8 T2 R% P

5 c" y( Y! F4 u9 U俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进攻，无人机加末敏弹，可破之。。。
作者: 晨枫    时间: 2023-1-26 04:32
indy 发表于 2023-1-25 14:25
1 C6 c  y5 ~8 u7 Z; |2 ]微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼，跟着的评论是“一年前，大家给普京面子求他不要打，他还是动手了 ...

( I6 a6 g8 p' ]4 s, q哈哈，笑不动了
作者: 晨枫    时间: 2023-1-26 04:33
赫然 发表于 2023-1-25 14:27& b& u6 \' i' }8 P5 J5 R
这些坦克估计需要三个月到位，赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。6 J/ @2 S6 ~1 S
0 x: P" w+ y4 f# P1 q8 U
俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
. f5 [" L% ?( \6 ~! B
布林肯到中国时，要和中国谈：“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争，中国公司也要不支持才行。”估计不是在说大疆或者被服厂之类，会不会是中国小卫星公司也在卖卫星图片？这些都是商业的哦。
作者: 赫然    时间: 2023-1-26 04:38
晨枫 发表于 2023-1-25 15:33
: i- D6 C$ w" Y/ W1 k  t4 P) d! \0 s布林肯到中国时，要和中国谈：“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争，中国公司也要不支持才行。”估 ...

% B" ?: L5 X- j4 N+ ]/ O这个。。。难办呀。。。没有这个交情呀。。。得加钱。。。。台湾的事情知道现在难办，那就先送琉球冲绳关岛吧。。。啥？给不起。。。那还来谈啥？？？弱智。。。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-1-26 05:23
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:34 编辑 * A' Y9 n+ ]# T% v5 X" K
赫然 发表于 2023-1-26 04:27
# _5 O! P- }. _这些坦克估计需要三个月到位，赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。6 v+ c! H+ p- L  t0 `3 _
8 W0 A$ q& D3 D
俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

2 \! P/ `# ]) ?- W4 E$ Z' l1 f- {( p9 t: T+ L; }( V
无人机加末敏弹。。太狠了～1 p2 X' E, `' ?1 R
% @- V  Y. `0 I$ Y2 U& I* w
原来的末敏弹是要求能承受高G的；如果制造无人机专用弹，不用承受高G，会便宜很多。俄国人应该有足够的电子器件供应大批量生产。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-1-26 05:40
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:42 编辑 & L# R0 X1 }/ |2 N+ ]* a3 Y
赫然 发表于 2023-1-26 04:270 u5 W( _6 P/ j: q) S- C+ r7 f8 J! n
这些坦克估计需要三个月到位，赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。8 r7 s" ?! o4 P( X
1 h/ Y% j) B  B, `
俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
$ p9 A/ B- _6 |3 }5 z* H5 C
- w- |. w4 Z9 b9 ^
或者不用末敏弹；比如把RPG的弹头，甚至反坦克地雷，装上某种制导组件，挂到无人机上，就够坦克喝一壶的。, k) M* [, H: z" Q7 c2 k9 J' g

: P. f  v6 ?+ k6 g$ \% q. G8 ]1 s也可以用小摩托+反坦克弹头。
作者: 赫然    时间: 2023-1-26 05:51
鳕鱼邪恶 发表于 2023-1-25 16:40
! v( K  `$ m" O9 ^# Q, M或者不用末敏弹；比如把RPG的弹头，甚至反坦克地雷，装上某种制导组件，挂到无人机上，就够坦克喝一壶的 ...

( v1 r% x4 @6 V8 Q我的想法是末敏弹依然用火炮打，无人机只是为了发现和指示目标。这样的话，步兵飞个无人机，到处看看，看到坦克就召唤炮兵，给他几个末敏弹。
. t( Q2 [- T5 E3 d0 j! I
' d1 Z4 Q, f, \, f0 E, g4 w看来以后天棚是要成为标配了。。。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-1-26 06:01
赫然 发表于 2023-1-26 05:51
, \( o/ `' w8 L/ E1 `我的想法是末敏弹依然用火炮打，无人机只是为了发现和指示目标。这样的话，步兵飞个无人机，到处看看，看 ...
1 p" L$ ~  f# k: w
能用火炮发射的末敏弹恐怕存货不多。
作者: MaverickZ    时间: 2023-1-26 06:46
赫然 发表于 2023-1-26 04:278 v! J6 t& E9 w) a
这些坦克估计需要三个月到位，赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。+ y8 O$ u. V/ C; y: ^/ B# R

1 Q) u6 ~3 [0 U- O1 E俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

2 A$ ~, ]6 K1 g; _3 {直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了
作者: 赫然    时间: 2023-1-26 09:27
MaverickZ 发表于 2023-1-25 17:46
4 g- T; i* w; a" d, s( @9 ^( |直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了

% [" {9 {/ A+ ]' M# ^8 e7 M中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在，先不说这是核武器，用起来要比较谨慎，主要是现在在乌克兰的战法不一样了。乌克兰这里经常是装甲小分队，就几辆坦克和几辆装甲车一起搞个突击，就为了几辆坦克，用中子弹不太划算。可能还不如用精确弹药了。
作者: 鹰从天降    时间: 2023-1-26 09:48
是，我觉得不管有没有豹子，不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战，俄罗斯都是不会投降认输的，输了俄罗斯就是万劫不复，没有退路，只能继续打下去。一方面俄罗斯民族的韧性还可以，一方面美西方以外的国家普遍苦美已久，没有或不愿加入反俄阵营，俄罗斯有后背输血的支撑，另外一方面美西方也不可能演戏演真了，拼全力亲自下场作战逼死俄国。鹬蚌相争渔翁得利，反而容易便宜了最危险的那个，放出了前危险的另两条。战争最后可能以俄罗斯吞并苏东部分地区并形成对峙，和韩朝一样暂时达成停火而结束。只是大过年的，可怜被美国以及乌克兰政府绑架的乌克兰人。
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-1-26 10:18
提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克，苏军投入5,128辆坦克。 2 ]- X! v7 N& i# b) i

* s4 u! F$ f  G3 b+ d' ?9 R9 R德军夏天进攻，苏军冬天反攻。
" @* J6 u4 b  P7 t3 Y2 T
; @) b8 x/ w+ c! _: Y9 _当年德军高大上的豹虎没有挡住苏军皮薄馅大的T34, 乌军的新豹子可以逆转吗?
作者: 天狼星    时间: 2023-1-26 11:12
故乡在喀什 发表于 2023-1-26 10:18
3 J! a1 S6 r, j7 ]6 G4 s: K2 J" i提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克，苏军投入5,128辆坦克。 & F3 T& L1 U- d& M/ M4 ?, e
3 v2 J- N" O: Z% a  g
德军夏天进攻 ...

, b$ V3 J: }+ Y毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫，朱可夫，华西列夫斯基的民族。
作者: zhouzp    时间: 2023-1-26 13:19
鹰从天降 发表于 2023-1-26 09:48. Y: E. G/ p: z/ g. d
是，我觉得不管有没有豹子，不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战，俄罗斯都是不会投降认输的，输了俄罗斯 ...
- P5 Q3 G. k7 E
乌克兰人不过春节
作者: MaverickZ    时间: 2023-1-26 14:48
赫然 发表于 2023-1-26 09:27  [1 K' W; y" Q# a
中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在，先不说这是核武器，用起来要比较谨慎，主要是现在在乌克兰的战法 ...
0 w% p5 w( x7 @6 R9 u. x
态度最关键，否则后面欧美2~3年军备产能上来了，俄国人就真不好过了。
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-1-27 01:03
天狼星 发表于 2023-1-25 19:12
% o; T# Q; _4 u" G! _* t; Y毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫，朱可夫，华西列夫斯基的民族。 ...

7 n& T7 e- i# L3 ~: [* H# `8 s库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?
作者: togo    时间: 2023-1-27 13:34
故乡在喀什 发表于 2023-1-26 09:03
# g5 P: e: h$ U* y库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?

: ~5 ~2 ?  D4 e- |0 B2 l- E+ S: W苏沃洛夫，库图佐夫，朱可夫 他们看见现在的俄军，估计棺材板都压不住了
作者: 豪哥豪哥    时间: 2023-1-27 21:26
MaverickZ 发表于 2023-1-26 14:488 j& r' h0 e* j" @/ A1 c
态度最关键，否则后面欧美2~3年军备产能上来了，俄国人就真不好过了。
: g$ _8 c0 u7 ^- v% |2 @
上不来的。现在美国连556弹药产能都是问题。0 s- R+ M  d& e
5 R" c! R% m. B1 B4 C4 r8 r1 r
当年中东战争，美国有苦哈哈地找盟国商量军援吗？都是直接从前方仓库直接调拨。1 `3 @$ Z+ w# A$ I
& g; b0 y$ }$ H
一个字，穷了！
作者: indy    时间: 2023-1-27 21:34
豪哥豪哥 发表于 2023-1-27 08:26' Z2 k' f2 E/ a* E5 L0 V4 \2 u/ T
上不来的。现在美国连556弹药产能都是问题。% z3 U. t0 Y8 ]/ C* Z  ~
9 s5 r! d: p; R8 c$ S
当年中东战争，美国有苦哈哈地找盟国商量军援吗？都是直接 ...
; w- _3 x; K- R7 y

" J. W$ J  O5 ~5 f& m0 L( a1 M正好看到一张图，对比一下4 z' h# O& t" [2 y! [" J' l# W5 m
4 z+ N7 c5 ~- S+ P: _8 H8 q

# a# i1 z  n# @+ Y& P( ~' {! K新一轮下饺子Five 052D DDGs were built simultaneously in a Chinese shipyard

FB_IMG_1674822064196.jpg (110.32 KB, 下载次数: 236)

FB_IMG_1674822064196.jpg
作者: 豪哥豪哥    时间: 2023-1-28 06:30
本帖最后由 豪哥豪哥 于 2023-1-28 06:39 编辑
& M( {! A/ G+ F7 p& {  ?: m5 [6 a* Q2 W7 A- R" j
美国就剩下马斯克在下饺子一样打火箭了。其他么，看了一眼几个陆军导弹计划，都是骗钱的。什么一千英里大炮，想啥呢。国会竟然捏着鼻子赞助了两年。( R  e% C2 F" S0 u) t, y' \3 [
* S# `" I" Y! W) m2 Q
这些计划可以直接毙了，回头造战斧比哪个都强。& o# D/ E+ h' K* E

( }) b( u0 U( N" b海军已经醒过来了，回头造伯克。  F$ y) ]% x% ~4 z3 Q

9 x; I) Y4 N; w* Q空军也醒了，回头造小B2。
作者: 晨枫    时间: 2023-1-28 08:02
豪哥豪哥 发表于 2023-1-27 16:30  H! S, L- ]- g# a9 M9 M
美国就剩下马斯克在下饺子一样打火箭了。其他么，看了一眼几个陆军导弹计划，都是骗钱的。什么一千英里大炮 ...
! R8 e# P+ I8 E% I
现在的美国比一战前夜的英国还不如
作者: 天狼星    时间: 2023-1-28 08:56
故乡在喀什 发表于 2023-1-27 01:03
+ ~) y$ l; d& O库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?
7 z7 i4 G* W5 ]  i
我明明是反讽
作者: 伯威    时间: 2023-1-28 11:42
我的天，新加坡都有96辆豹2，那岂不是要横扫马来半岛了？
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-1-28 12:58
togo 发表于 2023-1-26 21:34
2 A# Z9 g: |  g$ E# K. o" [( R, \& J苏沃洛夫，库图佐夫，朱可夫 他们看见现在的俄军，估计棺材板都压不住了 ...

$ m1 e- b! t# |+ r7 U/ v我觉得不至于。2 e! _  G/ \1 q9 q) ~; I- Q) I

( F- l6 |% D3 ^4 P) e: B比起卫国战争初期的窘境，现在的毛子还不算太不堪。
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-1-28 13:04
天狼星 发表于 2023-1-27 16:56/ X+ X8 z) q$ x# W
我明明是反讽

" M2 P: {3 H6 `" d4 M- ]我是正面理解。/ m& |# }1 \2 d  h4 j: @6 n& w- I* k
" ]/ Q) K% i/ u( k
毛子打仗的逼格不一样。要打出悲情，打出绝境，打出逃无可逃。
5 F% c: M, e* [  |; [) _, x0 f. E8 K, J  s1 X
现在这种战局中，毛子只是在找感觉而已。 相当于酒徒的回酒，距离水平发挥还有相当的距离。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2023-1-29 02:41
故乡在喀什 发表于 2023-1-28 13:04
, k- e6 |0 a: @; |# w. ?我是正面理解。* T8 Y1 _& i5 t+ N, ^- }

4 U1 C! X$ G$ }7 f3 n" S毛子打仗的逼格不一样。要打出悲情，打出绝境，打出逃无可逃。
* T5 h3 o% ]* l/ D$ q* g0 a( }
另一个角度看：
! b- y) P9 C8 @$ Z
8 _8 l" c. @; I毛子的用兵效率超高。只用雇佣兵加少量职业兵就啃下了很大的领土。本土完全看不见战争气氛。- P7 z4 h- T" Q! Y' v. q/ ~
3 G7 q& R! \( h' ]
看看本朝建国以来战斗，我们是不是也可以向毛子学习一下？
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-1-29 03:02
豪哥豪哥 发表于 2023-1-28 10:410 K7 m) ^  H2 b2 |& N% |
另一个角度看：+ O& a4 X. Q% R; M8 X6 `

) ]3 X" T+ o( |1 C# d0 Y, I毛子的用兵效率超高。只用雇佣兵加少量职业兵就啃下了很大的领土。本土完全看不见战争气 ...

; k: m" S# q2 F3 n4 G9 F& x治军需要谨慎谨慎再谨慎。. g" l3 u; q/ m* R- g* ^$ ^

$ d+ S: ]: r3 [8 L" d. G# \2 _) G瓦格纳这种拿钱打仗的部队如果碰上了出价更高的敌人怎么办? / t' o7 }! s- U; T3 O% P, m5 }1 ]
0 i1 A- d8 |1 K2 Z# ?4 `0 L
如果遇上了战略或战术纠纷怎么办?  中国的治军之道是有历史智慧的。, q' k6 Z- B: ]1 L; F1 \* {
' A  f7 J' S5 |

( [# |& L, \4 H! T
3 o7 f& u4 K- f5 t0 t$ N- [" U2 Q2 f" {
作者: kkilo    时间: 2023-1-29 23:21
故乡在喀什 发表于 2023-1-26 10:18
: K2 h7 |: j$ O' {提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克，苏军投入5,128辆坦克。
1 r* e' `: t0 g2 |" d( F; G4 D* `: H6 y4 D5 W3 o
德军夏天进攻 ...
! X. V2 ^( Y1 a" U4 x9 c
库尔斯克战役时期，苏军的短板太多了。不是光靠坦克数量就能解决的。更何况这些坦克中40%是T70以及英美援助的坦克
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-1-30 08:07
kkilo 发表于 2023-1-29 07:216 n7 u# S4 `/ j; S: Z6 v
库尔斯克战役时期，苏军的短板太多了。不是光靠坦克数量就能解决的。更何况这些坦克中40%是T70以及英美援 ...

" u( J& J, D  s库尔斯克战役最让专家无语的是： 豹式和虎式要比其他坦克的质量高很多，奈何苏军就是凭着数量，人员，修理的优势让质量的优势没能赢得最后的胜利。
作者: kkilo    时间: 2023-1-30 21:05
本帖最后由 kkilo 于 2023-1-31 08:22 编辑
: _; \$ y1 Y6 `0 X, Q' M
: O. _) N; S; M# Q  x% v老兄，不要被一些书给误导了，库尔斯克北线没有虎和豹，只有象。南线的虎豹也不多，7月11日，党卫二在普罗霍罗夫卡战斗前只有15辆虎，刚过总数294辆的5%。所有的豹都在48装甲军。但是由于机械故障连同战斗毁伤，200辆豹第一天损失超过50%。虎豹的真正成熟，要到44年。库战德军的战术胜利，来自于德军的指挥和完整的作战体系而不是一两样新式武器。而这，正是现在俄乌双方，特别是乌克兰缺乏的。
作者: 被明月兮佩宝璐    时间: 2023-1-30 23:42
豪哥豪哥 发表于 2023-1-27 21:264 M! Q" v5 E1 H! b- }  Y! z
上不来的。现在美国连556弹药产能都是问题。: z# ~! ]+ r$ S+ r6 k" T) ^
8 Z, [* i# G0 D* C
当年中东战争，美国有苦哈哈地找盟国商量军援吗？都是直接 ...

7 x$ o# x, E$ o9 U; z, ^7 J不是穷，是太贵了。不过可以找土鳖代工啊，便宜质优量大管够。



欢迎光临 爱吱声 (http://www.aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2