爱吱声

标题: 豹子自由了,乌克兰呢 [打印本页]

作者: 晨枫    时间: 2023-1-26 04:06
标题: 豹子自由了,乌克兰呢
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-25 14:31 编辑
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朔尔茨的诡计得逞了,美国压德国单独援助“豹2”坦克未果,美国也宣布援助31辆M1“艾布拉姆斯”坦克。现在还不清楚美国援助的“艾布拉姆斯”是什么亚型:M1基本型,M1A1还是M1A2。M1基本型不大幅度升级怕是不行,只有105毫米炮。M1A1可能也需要升级到某种M1A2标准才能上战场,否则太不良心。德国援助14辆“豹2”,很可能是“豹2A6”。
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德国一松口,北约国家的“豹2”可能也纷纷加入援助行列,乌克兰要求的300辆(原先是250辆,涨价了)西方坦克有门了,尽管各国援助的坦克很可能标准不一。比如丹麦是“豹2A5DK”,升级到A6标准,但还是44倍口径炮,而不是更新的55倍口径;芬兰是A4和A6对半,估计援助的话“A4优先”,本来已经转入预备役了;挪威是A4,波兰是A4和A5对半,要援助的话,估计也是“A4优先”;西班牙的327辆“豹2”里,108辆是A4,219辆是A6+;瑞典也是A4。最新的“豹2”亚型是A7。
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看起来,乌克兰最可能得到的是“豹2A4”,其中大部分是当年德国退役后半卖半送给其他国家的,生产日期在80年代中期到90年代初期。这也是使用最广泛的“豹2”亚型,具有全数字火控,但还是直立装甲和44倍口径炮。在1994年,德军有2125辆A4,加上荷兰还有好几百辆。冷战结束后,刀枪入库马放南山,难怪A4“满天飞”得到处都是,其中土耳其354辆,希腊183辆,瑞典160辆,智利140辆,芬兰139辆,波兰128辆,奥地利114辆,西班牙108辆,加拿大108辆,印度尼西亚103辆,新加坡96辆,挪威52辆,丹麦51辆,葡萄牙37辆。
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这些二手“豹2A4”如果有一半最终到了乌克兰,对俄军就是不小的压力。不过这些A4很多都已经转入退役或者封存状态,技术状态不怎么样。要启封、翻修需要一段时间。实际上,乘员训练也需要时间。
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美国坦克兵基础课程是22周,但这是从新兵蛋子开始训练。德国坦克兵教程估计差不多,北约在这些方面都高度标准化了。乌克兰的情况说不好。一方面,已有一定数量有经验的坦克兵,训练只需要集中在技术方面,战术训练可以简化,本来就是有经验的老兵;另一方面,乌克兰坦克兵的战术可能与北约坦克不匹配,仗打到这个份上,有经验还活着的坦克兵也难说是数量充足还是不足。但22周是肯定等不起的。( E0 \+ b! z- \8 z  d4 u3 b

" U& y/ z, G% n3 _但这些都是技术问题,最主要的问题是:这些西方坦克到了乌克兰能派什么用?这个问题先前已经讨论过了,这里不再重复。只需要说一点:这些坦克不能尽快结束战争,反而会拖长战争,而西方已经在感受持久战的痛苦了。
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8 m4 d. S0 P0 ?3 r; A. [% A3 e  e6 z俄罗斯很清楚地在打持久战了。从攻克马里乌波尔开始,俄军就转入“打酱油”状态,有事没事敲打乌军,但不再发动大规模的主动进攻,在哈尔科夫和赫尔松敌前撤退,就是为了保存实力,打持久战,耗死乌克兰及背后支持的美欧。* a" n2 l5 U: ^9 I8 ~+ {4 R
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“耗死”战略是在拼耐心、拼定力,这需要时间,很长的时间。多长呢?阿富汗战争用了20年。乌克兰战争会打20年吗?不知道,希望不会,但不是不可能。
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: H; D# R4 }8 s- I( C西方在盼望俄罗斯支持不住,首先垮下来。从GDP和科技水平来看,西方的盼望有道理。但塔利班与美国相比,GDP和科技水平可以忽略不计,经过20年的拼消耗,最终把美国耗走了。
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, o* ?- ^: c# h! _, c说起来,如果没有“中国威胁”的话,美国还可以继续耗下去,但这种“如果”是没有意义的。作为世界警察,美国永远有新的“威胁”,永远不能被一个次要战场无限期地耗下去。其实现在美国非常急于摆脱乌克兰的战事,台海冲突的可能和与中国打一仗的压力越来越大,美国越来越发现自己缺乏准备,美国从未这样担忧过。: B3 n# B, J# g- o0 P; Q3 ?3 U5 `5 J  h

6 [" D& Q, u0 g5 X- t但美国已经骑上乌克兰战争这只老虎,下不来了。至少还没有找到“体面”的下来办法。美国战略界越来越多地在讨论如何“体面”地结束乌克兰战争的办法。即使不考虑俄罗斯角度,从美欧角度来看,这需要明确未来援助计划,保证乌克兰的安全,保证乌克兰的中立,解除对俄罗斯的制裁。没有一样是容易做到而不踩上政治地雷、把自己炸得身首异处的。( C: C, d, \1 R, P: U! f1 x0 z

" D" |# r5 A, W# b6 e* z从俄罗斯角度来说,也是骑上了老虎,下不来了。不管在世界上得到多少承认,克里米亚和顿巴斯已经在俄罗斯的法律架构下加入俄罗斯,这些就是俄罗斯的国土了。在任何和平谈判中放弃这些土地已经不可能了,即使俄罗斯“变天”也不可能。! E# C+ a0 E( _8 L! A

6 e! D& f6 A4 \3 p* m" f  D克里米亚、顿巴斯与俄罗斯的渊源就不扯远了。只需要说一句:在苏联时代,乌克兰、俄罗斯不分家,划归谁“无所谓”。在乌克兰以“民族构建”为名日益对俄罗斯敌对的现在,把这些历史上就与俄罗斯有深厚渊源、在现实中有大量俄罗斯裔居住的土地割让给乌克兰,是俄罗斯民族感情不容许的。这也是普京的民意基础。或者说,不管谁上台,都不能割舍这些土地。. F+ q/ U9 M9 q, A" P5 W

# b; A1 n0 a+ q( X7 U对于俄罗斯来说,乌克兰战争是民族自卫战争,事关民族生存,而不是意识形态。" J4 E) P2 A+ i
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换句话说,俄罗斯具有与塔利班一样强烈的动力耗下去,不惜代价。
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但俄罗斯不管从人口、资源、科技水平来说,比塔利班要强大何止千百倍,还有核武器。俄罗斯没有外援不错,但只是没有外来的军援。俄罗斯与美欧的外贸雪崩式滑落,但俄罗斯本来就不是靠外贸生存的国家,中国、印度等国也在成为俄罗斯能源和原材料出口的新目的地,给了俄罗斯必要的喘息空间。塔利班则是什么外贸也没有的,也没有外来的经援、军援。( a% H0 Y" o* y" V1 m% K

( a, W' \' I* {) t% A在军事上,塔利班基本上只能拼血肉,武器装备与占领的美军根本没法比,实际上兵力总数也不及美军加上帮凶。塔利班武装估计只有不到5-6万,加上其他反美武装也不超过10万,但美军在高峰就超过10万,加上阿富汗政府军至少30万,还有几万“军事承包商”(实际上就是黑水那样的雇佣军)。
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2 _/ C; E; i  \俄军在武器装备上原来与乌军没有差距,现在的差距依然远远小于塔利班与美军的差距。俄军在兵力上也与乌军没有太大的差距。
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美军在阿富汗亲自下场,但最后耗死美国的不只是伤亡(其实20年下来,美军伤亡并不算太大,丧生只有2420人,受伤19950人,英国、加拿大投入的兵力小得多,伤亡也按比例降低),其实还是被不可承受的战争开支耗坍了,2万亿美元实在受不了,平均每年1000亿。
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2021年,美国对乌克兰的援助也是1000亿出头,其中包括军援和经援。这还是在美国军援没有涉及坦克、飞机等“大件”的情况,经援也还在“爬坡”中。
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# ?+ |4 d5 _8 x3 v- s当然,在乌克兰,没有美军伤亡的问题(“志愿者”伤亡不算),这是美国压力还没有很大的重要原因。说起来,阿富汗战争前几年里,美国压力也不大,还在“为复仇和民主自由而战”,尽管伤亡和开支已经可观了。7 R  u' C1 Y8 \( ]

$ C0 v& r6 A1 W) |4 m; |9 }但那也是美国经济、债负问题还没有现在这么大的时候。911之后,美国民心也一致支持“向塔利班讨还血债”。现在,美国政府再次停摆进入倒计时,继续对乌克兰大手笔支援也在两党内部不乏刺耳的杂音,但乌克兰还真是离不开美国的“领导力”,尤其是大手笔的援助,包括经援和军援。
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乌克兰的经济还在继续滑坡中,能源、交通设施被大量摧毁,民不聊生,依靠美欧的大量援助。乌克拉的军人还在继续苦战中,大量西方装备源源而来只解决一部分问题,夺回顿巴斯和克里米亚还是遥遥无期。) L6 [- r- _, P$ T, }4 d1 i! W2 I
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在这场“耗死战”里,不能只考虑俄罗斯和美欧的耐力和定力,也需要考虑乌克兰。但乌克兰首先需要上下齐心,乌克兰政府近日暴露的贪腐问题不是好兆头,其中包括国防部副部长、总统办公室副主任、基础设施不副部长等。
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这些副职其实都是实权在握、真正管事的,正职更多是政治领导,这在各国都是一样的。
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1 A4 r# x; C3 I0 |$ B" d说起来,在埃及旅游的时候,导游告诉我,他原来在俄罗斯留学,攻读语言。毕业后在乌克兰工作过一段时间,正好是2014年克里米亚危机前那一段。他被当时乌克兰国防部副部长的手下找到,还和副部长吃过饭。副部长要他帮助运作从乌克兰借道埃及到欧洲的人口走私,有大钱,但他不干,也不敢涉及这样的非法勾当。副部长就威胁他,各种要他好看、要他命之类。他吓得通过路子赶紧逃离乌克兰,还好全身而退了。所以他认定,乌克兰必败,不是官兵不用命,而是被自身的贪腐打败。
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在国破家亡的现在,乌克兰高官贪腐还是被爆出,只能说明真是病入膏肓了。美欧高层一直对援助是否流入乌克兰贪官的腰包嘀嘀咕咕,因为这是不合时宜的政治不正确,所以避免高调谈论,但在智库界一直是有讨论的。
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在乌克兰,既有“亚速营”那样的死硬分子,又有贪官这样的蛀虫。上下不齐心,加上有美欧外援可以道德绑架,耗起来就裂隙百出了。
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只是这样耗下去,最苦的是乌克兰的老百姓。能逃的,有路子逃的,估计逃得差不多了。剩下的都是没办法才耗在这片悲哀的土地上的。: ~; ^: d9 O/ s/ a! r
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现在,豹子自由了,他们呢?被套得更深了。0 M9 Z8 c; S, [- n$ p" H3 d

作者: indy    时间: 2023-1-26 04:25
微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了,中国话说的,给脸不要脸……”
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“1250辆美军M1A2坦克和M2步兵战车,正在被军列运往波兰”
作者: 赫然    时间: 2023-1-26 04:27
这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
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俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进攻,无人机加末敏弹,可破之。。。
作者: 晨枫    时间: 2023-1-26 04:32
indy 发表于 2023-1-25 14:258 {' D& l, {0 e, S( M, I5 F
微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了 ...
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哈哈,笑不动了
作者: 晨枫    时间: 2023-1-26 04:33
赫然 发表于 2023-1-25 14:27/ H( O( q- Y9 j' o8 v/ _
这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。. K2 C2 k9 Y! h+ x  l
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俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

% q4 g% w; q& \) R3 b7 f2 d! [# s" {布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估计不是在说大疆或者被服厂之类,会不会是中国小卫星公司也在卖卫星图片?这些都是商业的哦。
作者: 赫然    时间: 2023-1-26 04:38
晨枫 发表于 2023-1-25 15:33
8 p, x- b$ f. E7 ]1 ~% |% s布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估 ...
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这个。。。难办呀。。。没有这个交情呀。。。得加钱。。。。台湾的事情知道现在难办,那就先送琉球冲绳关岛吧。。。啥?给不起。。。那还来谈啥???弱智。。。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-1-26 05:23
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:34 编辑 6 e4 |4 _$ v) g6 ]! U& a
赫然 发表于 2023-1-26 04:27
6 ]" B5 p6 f$ t, c% {3 Q8 O这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。: O; I& f% o5 [0 H" @: T& c0 G. U
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俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

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无人机加末敏弹。。太狠了~/ r9 ~0 O; }5 u# s+ q, }

6 P; t9 |$ L2 e& F0 M+ C' O原来的末敏弹是要求能承受高G的;如果制造无人机专用弹,不用承受高G,会便宜很多。俄国人应该有足够的电子器件供应大批量生产。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-1-26 05:40
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:42 编辑 & p! A1 i& o, v% Y& w! E
赫然 发表于 2023-1-26 04:27
. O% H0 `9 ~" R5 f$ k这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
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俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
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' ~' ~. B1 A3 H3 D% S& f或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的。$ u& I( e+ A9 y- e7 P4 c" i
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也可以用小摩托+反坦克弹头。
作者: 赫然    时间: 2023-1-26 05:51
鳕鱼邪恶 发表于 2023-1-25 16:40
& b+ W! a6 ?0 F  Y$ e/ Z. o. {或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的 ...
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我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看到坦克就召唤炮兵,给他几个末敏弹。* o( P4 y& b9 M0 G0 ?4 g( @
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看来以后天棚是要成为标配了。。。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-1-26 06:01
赫然 发表于 2023-1-26 05:51
" N: c" t0 ]5 K, M* I我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看 ...
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能用火炮发射的末敏弹恐怕存货不多。
作者: MaverickZ    时间: 2023-1-26 06:46
赫然 发表于 2023-1-26 04:27# X- u9 ?6 g2 a
这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
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俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

6 U5 u0 l! D, J; a直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了
作者: 赫然    时间: 2023-1-26 09:27
MaverickZ 发表于 2023-1-25 17:461 F" S( u* f- l, u& v% `, l
直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了

" d% L- h  o/ G. F9 W中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法不一样了。乌克兰这里经常是装甲小分队,就几辆坦克和几辆装甲车一起搞个突击,就为了几辆坦克,用中子弹不太划算。可能还不如用精确弹药了。
作者: 鹰从天降    时间: 2023-1-26 09:48
是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯就是万劫不复,没有退路,只能继续打下去。一方面俄罗斯民族的韧性还可以,一方面美西方以外的国家普遍苦美已久,没有或不愿加入反俄阵营,俄罗斯有后背输血的支撑,另外一方面美西方也不可能演戏演真了,拼全力亲自下场作战逼死俄国。鹬蚌相争渔翁得利,反而容易便宜了最危险的那个,放出了前危险的另两条。战争最后可能以俄罗斯吞并苏东部分地区并形成对峙,和韩朝一样暂时达成停火而结束。只是大过年的,可怜被美国以及乌克兰政府绑架的乌克兰人。
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-1-26 10:18
提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。 9 I; u( s+ u- ^1 s& U6 m

# X5 i; [7 s! _# m3 L7 x5 C# T: i德军夏天进攻,苏军冬天反攻。 , _& \' I, d) s8 y

, y4 u  [& R  f+ o' Y3 H4 L! ]当年德军高大上的豹虎没有挡住苏军皮薄馅大的T34, 乌军的新豹子可以逆转吗?
作者: 天狼星    时间: 2023-1-26 11:12
故乡在喀什 发表于 2023-1-26 10:18
- ]2 K& s% G- K* D2 Z0 D, D: N提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。
+ N; d; F: f; |( H7 ^5 w* l: n9 O  s+ y1 x% W! F
德军夏天进攻 ...
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毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。
作者: zhouzp    时间: 2023-1-26 13:19
鹰从天降 发表于 2023-1-26 09:48
& _  A5 Z1 y( f" N) o; q6 D" k是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯 ...

3 p% a/ `, W6 C9 B# m乌克兰人不过春节
作者: MaverickZ    时间: 2023-1-26 14:48
赫然 发表于 2023-1-26 09:27
) ?4 q3 x9 t. |  n中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法 ...

7 \, `8 n  v$ N  f5 A; [0 i* f# L# k态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-1-27 01:03
天狼星 发表于 2023-1-25 19:12
! M. j/ L6 w+ {6 n7 ~毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。 ...

4 e3 p( r( B' M: R1 O' U# q库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?
作者: togo    时间: 2023-1-27 13:34
故乡在喀什 发表于 2023-1-26 09:03
0 |! L+ t- W9 C0 E$ {( w库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?

, ^& i+ p. H! r0 Z! n$ [苏沃洛夫,库图佐夫,朱可夫 他们看见现在的俄军,估计棺材板都压不住了
作者: 豪哥豪哥    时间: 2023-1-27 21:26
MaverickZ 发表于 2023-1-26 14:484 r$ i0 L  P/ a& X4 _& f3 @+ _
态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。

' q4 M8 ?0 Q9 S8 k" _4 I上不来的。现在美国连556弹药产能都是问题。
8 |0 V  c: A0 m: Q' ?) z2 [3 ]. K; c( e( p6 v9 C: C0 ]/ U
当年中东战争,美国有苦哈哈地找盟国商量军援吗?都是直接从前方仓库直接调拨。
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6 s5 d( L5 M4 q) Z# W, X一个字,穷了!
作者: indy    时间: 2023-1-27 21:34
豪哥豪哥 发表于 2023-1-27 08:26
5 n: i8 l0 a8 k9 c) o上不来的。现在美国连556弹药产能都是问题。6 e% B7 B" m9 ^8 O4 [8 k, J6 O

1 \' P" m- I! v" r& o& c当年中东战争,美国有苦哈哈地找盟国商量军援吗?都是直接 ...
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正好看到一张图,对比一下: b: t" N0 `6 b1 M& U" P1 A
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新一轮下饺子Five 052D DDGs were built simultaneously in a Chinese shipyard

FB_IMG_1674822064196.jpg (110.32 KB, 下载次数: 296)

FB_IMG_1674822064196.jpg

作者: 豪哥豪哥    时间: 2023-1-28 06:30
本帖最后由 豪哥豪哥 于 2023-1-28 06:39 编辑
  j1 r& F  ^  D5 r3 X0 y) D) ]. D- b9 G) ~/ a
美国就剩下马斯克在下饺子一样打火箭了。其他么,看了一眼几个陆军导弹计划,都是骗钱的。什么一千英里大炮,想啥呢。国会竟然捏着鼻子赞助了两年。. F5 I) u- G% a) t4 p, G
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这些计划可以直接毙了,回头造战斧比哪个都强。3 t' U. U4 Q! e7 T0 _0 ^7 C
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海军已经醒过来了,回头造伯克。+ D  B) c7 y* w  d: M, [
8 U; }( j  p. C6 b# `) J) @
空军也醒了,回头造小B2。
作者: 晨枫    时间: 2023-1-28 08:02
豪哥豪哥 发表于 2023-1-27 16:30  w$ }& H1 g5 y/ Y
美国就剩下马斯克在下饺子一样打火箭了。其他么,看了一眼几个陆军导弹计划,都是骗钱的。什么一千英里大炮 ...

, c% d) l8 O5 }现在的美国比一战前夜的英国还不如
作者: 天狼星    时间: 2023-1-28 08:56
故乡在喀什 发表于 2023-1-27 01:03- R. L* g6 k* K
库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?
# k$ J! p- [/ @) ~0 V* z; L
我明明是反讽
作者: 伯威    时间: 2023-1-28 11:42
我的天,新加坡都有96辆豹2,那岂不是要横扫马来半岛了?
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-1-28 12:58
togo 发表于 2023-1-26 21:342 L) H$ {7 \; Y, x! k
苏沃洛夫,库图佐夫,朱可夫 他们看见现在的俄军,估计棺材板都压不住了 ...

/ o0 I0 ^( }) J7 x$ O; |我觉得不至于。% L6 M& o5 {5 ~; g' n  ]

2 F5 S- z+ `( p8 L$ r" k比起卫国战争初期的窘境,现在的毛子还不算太不堪。
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-1-28 13:04
天狼星 发表于 2023-1-27 16:56
4 X* X! ]. i* v0 q我明明是反讽

( ]# Y# a" e" q( G; w2 g我是正面理解。: Z8 L! u: A( Z: h: W3 W
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毛子打仗的逼格不一样。要打出悲情,打出绝境,打出逃无可逃。
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现在这种战局中,毛子只是在找感觉而已。 相当于酒徒的回酒,距离水平发挥还有相当的距离。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2023-1-29 02:41
故乡在喀什 发表于 2023-1-28 13:04
- y" \1 Z3 \8 n  [6 `我是正面理解。
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2 c7 a' g" s& ]5 B: U4 r8 V毛子打仗的逼格不一样。要打出悲情,打出绝境,打出逃无可逃。
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另一个角度看:5 {, x+ t5 D" h9 R4 \
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毛子的用兵效率超高。只用雇佣兵加少量职业兵就啃下了很大的领土。本土完全看不见战争气氛。* i8 V5 x7 h1 X" L( j
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看看本朝建国以来战斗,我们是不是也可以向毛子学习一下?
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-1-29 03:02
豪哥豪哥 发表于 2023-1-28 10:41
# ^# Z- @' j& l另一个角度看:0 c% t' a8 A) @. ]( g- E

6 @, `9 h' l! |1 y- d* F; N毛子的用兵效率超高。只用雇佣兵加少量职业兵就啃下了很大的领土。本土完全看不见战争气 ...
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治军需要谨慎谨慎再谨慎。% j' L" k7 T  Q

9 C6 X+ {' p0 h4 d  j! s; U瓦格纳这种拿钱打仗的部队如果碰上了出价更高的敌人怎么办? ! @$ Y+ D7 l% N. C

* X5 c5 m2 }' Q如果遇上了战略或战术纠纷怎么办?  中国的治军之道是有历史智慧的。- w7 U- @1 {( V; u; x9 p5 y
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作者: kkilo    时间: 2023-1-29 23:21
故乡在喀什 发表于 2023-1-26 10:18% Q  Y0 W% k+ L8 {/ i8 ?
提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。 8 `2 A* n6 m" {$ [& Y$ y6 T5 @# ^( ?

# T5 j/ H( n: y, K7 x德军夏天进攻 ...
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库尔斯克战役时期,苏军的短板太多了。不是光靠坦克数量就能解决的。更何况这些坦克中40%是T70以及英美援助的坦克
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-1-30 08:07
kkilo 发表于 2023-1-29 07:219 I" m: v" u4 e8 o, D
库尔斯克战役时期,苏军的短板太多了。不是光靠坦克数量就能解决的。更何况这些坦克中40%是T70以及英美援 ...

; `$ b7 O7 L3 ~/ C库尔斯克战役最让专家无语的是: 豹式和虎式要比其他坦克的质量高很多,奈何苏军就是凭着数量,人员,修理的优势让质量的优势没能赢得最后的胜利。
作者: kkilo    时间: 2023-1-30 21:05
本帖最后由 kkilo 于 2023-1-31 08:22 编辑 + B/ n8 w. f  s

. R5 T# m  }0 P) j: `老兄,不要被一些书给误导了,库尔斯克北线没有虎和豹,只有象。南线的虎豹也不多,7月11日,党卫二在普罗霍罗夫卡战斗前只有15辆虎,刚过总数294辆的5%。所有的豹都在48装甲军。但是由于机械故障连同战斗毁伤,200辆豹第一天损失超过50%。虎豹的真正成熟,要到44年。库战德军的战术胜利,来自于德军的指挥和完整的作战体系而不是一两样新式武器。而这,正是现在俄乌双方,特别是乌克兰缺乏的。
作者: 被明月兮佩宝璐    时间: 2023-1-30 23:42
豪哥豪哥 发表于 2023-1-27 21:26! u% V' W1 k8 ?
上不来的。现在美国连556弹药产能都是问题。# v" V- l& P/ X6 S

9 {6 G1 s9 F. f4 ~/ Q当年中东战争,美国有苦哈哈地找盟国商量军援吗?都是直接 ...
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不是穷,是太贵了。不过可以找土鳖代工啊,便宜质优量大管够。




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