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从北约援助清单看乌克兰战争的走向

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 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑 6 a/ v2 f, H/ b2 b5 Z- X0 u3 _
* I& M8 Q* c0 ~' s6 q8 @
美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。1 a7 R) _9 W  @1 Q' \

, }1 ?$ e; R  b# i0 Z8 Q: ]在会上,各国确认了一揽子援助清单:
& \/ H* E2 W3 [# L/ C( C* t1 N, J: N0 U8 U
美国:
( [: D% G6 g: v- P' H0 |•        NASAMS的补充导弹! ]9 B. k+ J' P' t; t" h# O# ~
•        8套“复仇者”防空导弹系统
- [* }0 s6 s$ M6 ]5 Y' s3 R•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药
- B/ Q/ w7 L3 B3 K•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒
) f4 e0 W; G' _  @6 P•        53辆MRAP防地雷车7 i, U6 E+ t8 v0 X" b8 j+ k5 M
•        350辆悍马  N3 \/ ~! v4 P; k
•        2万发155毫米弹药, O, f7 R4 j7 v# K% Z
•        600枚“神剑”制导炮弹. s0 {" ~" g9 V
•        95000发105毫米炮弹
+ R# |6 N3 ?2 y. q) B  g•        11800发120毫米迫击炮弹
/ A' ^) T* z  T& R•        “海玛斯”的补充弹药% x! Q1 T* c5 t. {& m: {# h
•        12辆弹药车8 u% J2 [! l: M0 Z( E) ~/ |
•        6辆指挥车
  Z4 s8 _- u, `; E" N! J•        22辆战术牵引车
. \$ B. V+ B. }& i( Z•        HARM反辐射导弹; C8 Q4 ^0 W1 o- f. c& I' X
•        2000枚反坦克火箭7 X% Q1 h; x" Y/ A" |

8 @$ h( i  |# D其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。
& }9 w% W3 s! A0 Y9 ~, c& m+ d- u7 R4 _7 f1 Z: ^
但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。
5 H* e' O% s) Z: w  U6 P: b0 H" H: l* [( O' b" n! z. p
乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。
  l; @- G( U8 X  K4 h- h  N; ]8 }* I8 S. i' Q+ T8 v: [
乌克兰现在需要三样东西:
4 }( w; w0 F. A. ~( v  l1、        坦克
9 G' {. d  I3 ^% e  P2、        重炮8 n, X, y* N6 ^. z4 K$ X
3、        野战防空系统  l. ~! [0 P. Z2 d5 f4 z  z

1 x# E4 ^# f7 K& C乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。
9 j4 }  R" u: c6 a' P! W0 Z( R; C% z: V5 C* i
乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。
' p( y9 W  _( k4 |% |" H; N( J
; o3 y% W( J1 Z+ v% `( L# H但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。/ m2 |$ R! b) {
8 B, U; J5 `5 B; Z% G$ o
乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。
) i& o: R' w+ {- ]( w
0 D: j  R& x0 A美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。
+ v3 k, A' c1 \/ V) A- w% R. \4 y8 ~8 q) y/ d4 G; {
不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。
' ^$ p3 N& G. }- m2 D$ V. \3 D. X# n6 R0 x; n/ z6 c
西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。* r% C: T: E" p( U/ q; P2 y" o
( a! G( ]" R5 q& V5 r: l/ M. Z
西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。  b6 [- x' J8 ~0 ]6 Y
: z8 M5 H# ]3 r0 Y, J' D
现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。/ c  n1 f+ D% _

9 U7 P7 X" a4 h, i4 W* q  E$ `在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。! m* @0 B& ~/ A; c/ n- G

4 t9 M7 M4 c" |. f, g7 }$ U# t重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:
( I; p: V# T7 k/ V0 n. X  N% l  A+ X; E0 Z+ o2 O) r
美国:142门M7771 \! n0 ]& u+ ~0 C, @0 }( h5 L
加拿大和澳大利亚:10门M777! g+ S. e. M, {0 f# v- ~' ]! O% z8 A
英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰)
& Y5 \/ Q3 s2 K6 y3 P$ Q拉脱维亚:6门M109A5O# @0 Z! _$ I3 N
意大利:20-30门M109L- K8 V: g  I- i- p/ d1 Q
德国和荷兰:22门PzH20006 }: x% G" i( G3 G0 b
法国和丹麦:37门“凯撒”
, C7 w$ {4 r% X- [/ R9 X法国:15门TRF12 r6 A$ y" j; E0 V) a  Z
波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明
& W& I8 o) y5 U. X. x% t意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门)
' w: K3 V0 Y; i5 G2 `  y" e斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付
, c6 b2 d6 s* _- T英国:30门AS90
" `4 z0 B; C+ f* E# p+ c6 ~& x瑞典:12门“弓箭手”
7 Y( z: m: c/ ?6 y1 ]7 B
6 i. `* t1 |) H) X* X其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。
2 P, Y8 F* g# D) L! \% W, ~7 W+ L$ \
战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。
% w* Z5 w8 y+ l
8 S3 V- q) {" }( A* T8 D+ W- F2 x弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。4 ^! r$ k. h4 O8 Q! U
" X7 f  ]" o1 o, K1 `
如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。
. |2 t% D5 G- V5 g
8 K( J+ d. o$ r" c9 G! ?野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。
: W  C! K0 v8 L, ?$ H* A3 y0 \3 s1 u3 n' o9 K' ^3 l5 @, v" o% U
NASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。' {/ \% ]2 A1 ?- F2 J+ h4 l
5 ~9 j$ a6 C' I6 g7 V
美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。" S/ }% J7 r* T  B" a# A7 v% j8 ]" b- d
$ L2 M  q- P7 d
说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。* e9 n) ]1 W" B) f* N- i

8 S* Y; ^" ]6 iGLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。+ p( n3 [; B- B8 a, B  l6 ~0 z

; u0 ^& b# E, s' l9 [  @除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。
9 L2 X( R& b, g0 o6 Q& i( K( k
: f/ @* e- l* _7 o2 ^8 w& L对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。* }/ T% n9 R( \! q1 Y

. `# X# f0 f- b! D在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。% ~* V4 r) b. X! _
$ r; `  M( q: P. R! S# j
现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。/ y4 A! l; f! i7 n+ u, o& Y

! k; w2 V! t. p) K) x不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
& M/ k' o0 f/ z" F$ c& P6 b" D/ k# ^
7 i% U# ], P" l% x# Q& W2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。
, K( x. D; U+ `2 Q

评分

参与人数 7爱元 +58 收起 理由
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本帖被以下淘专辑推荐:

该用户从未签到

23#
发表于 2023-1-26 04:04:17 | 只看该作者
美国,德国通过往乌克兰运坦克,估计是对乌军是否能顶住俄军就要发动的攻势不太看好。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    22#
    发表于 2023-1-26 03:32:05 | 只看该作者
    俄罗斯能有什么经济?中国的经验,搞经济需要国际市场,大毛没有。优势产品,军火,这次拉垮,以后也没戏了。油气,只能折价卖。
    * d* G4 f# R8 M) v$ l. ?大毛还是放下身段,抱兔子大腿卖资源是正经。至少兔子见钱眼开,没别的毛病。
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    该用户从未签到

    21#
    发表于 2023-1-26 01:28:14 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-25 06:18' d/ k7 p" @+ G5 }8 q, t
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...
    " G( k% u4 K0 e. B( z1 s7 W
    不知道普京有没有球,有几个球,但是他毕竟还是发动了俄乌战争。
    3 u( V, F* c8 F. b1 P
    2 F3 k1 h. y% {$ p' c/ y/ \这场冲突的前沿并不是在炮火前线,而是制裁战经济战,可是美国到现在并没有达到目的。结论很简单:如果不能在经济上摧毁俄罗斯,那么欧洲或者美国就会被极大削弱,甚至被摧毁。8 h( S% ~/ L# `4 b# ^8 r7 G. i1 P

    ; B% X5 ~/ w8 P( j+ B) a这种冲突的时间都是需要以十年或几十年来计算的。在这么长的时间段里,普京当然会离开俄罗斯政治,但没有普京,不代表战争不会继续。普京的四州公投入俄就是对战争的政治保险。不敢相信,任何一个新的俄罗斯领导人敢于推翻这个政治决定。战争是政治的延续。如果在政治上不能找到解决冲突的方法,那么战争就会一直下去,知道一方被拖垮。# ~& `) y* d  V
    $ F+ v$ l1 O- H/ O
    这场战争对俄罗斯经济是有极大好处。俄罗斯的寡头政治有自己的弱点,而这场冲突断了他们润西方的后路。俄罗斯的发展潜力不可低估。这个几年内就可以看到,让我们拭目以待。
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  • TA的每日心情

    2026-5-25 08:32
  • 签到天数: 1426 天

    [LV.10]大乘

    20#
    发表于 2023-1-26 00:01:18 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:49
    ) Z; ^. @$ T- j- L. GHARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    & t/ A4 W2 d) f8 {
    9 K4 H8 b; A7 V: {  z) d% ]至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
    / C! _4 F& L" P5 ?! Y0 f: I% @9 y- \
    乌克兰实现了用米格29空射 HARM
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:06  v  A1 d8 p  b5 _9 L3 W& b
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。

    / e* _" u0 ^0 b" t4 N怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
  • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:53
    9 [9 `& _: f2 V/ P( }1 R) }4 ~但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。

    ) N) m1 ^) N6 L朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。9 \& y4 G2 V# }, r+ V2 _8 }
    . z5 |  m# A1 w+ M
    美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:45, ?, H  W7 p) d' V1 s' c
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...
    3 Y; _  o/ `2 t* j; l. M
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:41
    8 z- m* w9 J+ w8 l军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...

    ' y2 }9 v6 w3 {) }这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:06
    . V, a, _9 D; Y5 [这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...
    1 ?/ V3 G# D1 @0 o) Z
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:40
    , E6 m4 s7 K6 P2 M/ s  G: R目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...

    7 O0 ~4 s# T" g" ^: c5 [1 {俄罗斯貌似开始止血了。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:49
    * m( i3 `; j1 y( l, L9 \HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    ; k) ^* a8 z& e: V
    " L7 y/ X; z# A1 k; ?; `至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
    / j% e) z' P) v4 T& u& ~
    乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。
    4 \0 o) w+ X3 C3 q  |" `/ x9 N: j& S/ d7 |7 Q9 E1 ]6 B# r$ w/ h
    普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。
    9 m5 i. p$ [5 A" s3 ^欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。: s# D9 q: ~5 q. |; y
    大毛压力也不大。和中国还是端着。
    5 _" }; Z! q9 N6 n% o慢慢来吧。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-21 11:52
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    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
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    7 天前
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    [LV.4]金丹

    9#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:490 v' ]) S1 l9 h
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?4 U: c! X! G$ t  E* A6 Z2 E

    ; Z9 [# o% z  K6 t4 @; O' [至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
    ) Y4 y! I$ H, h' A$ {) G  ]
    日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    ) q% U& C0 @" {
    + {, M, X; G9 L4 a8 D1 o3 \$ Z& l至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。
    ; r# _2 u5 \& j  q俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:03
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:04
    2 G& E4 U; ]* K) I' T朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    + ^: x* Y6 Y. @. K5 C; T  m" {' O& t
      q! `2 h' i2 E/ l59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...

    8 @1 v0 C0 p. CT55生产太少了才几百辆。
    1 l7 Z  v2 a# R! c. c  L
    ' c& }3 T) O  |, ]* a* B59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
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    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:18
    * G$ U2 G- r* }  y; i" {我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...

    / F0 S+ `$ \6 c. Y7 S& v- `是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。- m0 P% Y/ p- J" ?3 J
    8 n$ G# D8 A! y; T. J
    西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
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    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:45
    ; R5 Q" N0 A3 V5 _防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...

    ; G1 C) ?4 J  t3 W- t一点没错,问题就在这里
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    地板
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:443 _* I5 z4 G* v* ]& q
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    7 a- ~' ]5 e4 |% ?% @  Q: l6 ^- V) {2 T1 s
    好。。。马屁时间结束。。。
    : @- i$ z9 P! Q$ Y3 M
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。2 y- s  M* |: d* f

    3 F. q6 R1 `  ?* \* {7 F59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
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