爱吱声

标题: 中国汽车出口超过德国，跃居世界第二 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-1-15 22:40
标题: 中国汽车出口超过德国，跃居世界第二
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-15 19:17 编辑
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3 l$ N$ W  G, A! u% l5 D中国汽车制造协会宣布，2022年中国出口311万辆汽车，远远超过德国的265万辆而据世界第二。日本在2022年前11个月里出口了320万辆汽车，依然是世界第一。2021年日本出口382万辆，预计2022年将有所下跌。但是按照这个走势，中国汽车出口超过日本是指日可待的事。
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中国汽车在第三世界已经相当流行。据个人观察，在埃及的街头，新车以中国的吉利、奇瑞、BYD和韩国现代为主，还见到哈弗，KIA也有，但是少。丰田只是“之一”，本田、马自达、日产很少见。大众很少见，美国品牌更少见。高档车里，奔驰比宝马多，奥迪很少见。在开罗街头，奔驰绝对是“为富不仁”的形象。在卢克索、阿斯旺，奔驰更是凤毛麟角了。在外省的城镇街头，中国品牌的占比更多，现代都是“高档”了。4 @* }1 T. u9 B1 v: m" [

7 s9 d: t) E  [  M& m) u这只是世界市场一角。据说俄罗斯市场上中国品牌的占比也在提高。/ Z6 ~4 ~1 O# H7 {- m/ g

& c  l& M  v# U9 g更加值得注意的是中国汽车出口的增长速度。2022年比2021年增长了54.4%。这样的高增速可能是无法持续的，但并不是偶然的。德国汽车出口在2022年也是增长的，10%，对德国很健康了，但不能和中国比。不过实事求是地说，两国面临的是根本不同的市场。+ d# v1 U; q8 ~/ g2 T$ k

4 B* m5 ]4 s) C" k4 Z- F- \中国称为世界最大汽车市场已经有好多年了。在激烈内卷的中国市场上，各大品牌只有拼死竞争，成本控制只是一半，质量控制是另一半。如今的中国市场上，已经很少有人愿意为了“省几个小钱”而忍受一身的毛病。质量迅速提高、设计迅速改善叠加到依然很低的售价上，就是很强的竞争力。中国汽车的售后服务或许依然比不上国际大牌，但在第三世界市场上，“自己动手、凑合着用”是常规，只要有足够好的基本质量和足量的汽配供应，维持运行并不是大问题。: N7 U' ]+ f/ {. V

0 R- u5 Y7 x4 ^% l/ N5 r说到汽配，在开罗、亚历山大的小街上，常有一溜小小的汽配店，门外堆满各种轮胎、水箱、车灯，要什么有什么，但是看起来好像中国十八线小镇上40年前的五金铺子一样，很有喜感。估计大部分都来自中国。
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中国汽车产量世界第一，但出口已经占了中国汽车产量的11.5%。两相叠加，中国汽车不据世界前列都不行。2022年，中国乘用和商用车辆产量达到2700万两，比2021年增长了3.4%。中国汽车市场从2009年开始就是世界第一，这个第一大概率会保持很长一段时间。在国内，伪军品牌霸占了很大的市场，但在出口中，国产品牌是主力。8 Z7 |! _4 F4 b0 e1 a( z

# N- x5 b8 m1 ?2 g9 ~' D7 x更重要的是，中国是世界上最大的电车市场，占世界总销售量的50%。BYD在2022年下半年超过特斯拉，成为世界上最大的电车厂家。中国电车出口也很强劲，2022年出口67.9万辆，比2021年增长120%。中信证券预测，到2030年，中国汽车出口可达500万辆，其中250万辆电车。  F1 x; d1 G; \* t( u& W2 f

& k1 Z6 i2 h! P5 V* ^电车已经成为中国主流工业的一张王牌，技术领先，市场广阔，就业拉动强劲。中国电车已经越过马太效应的临界点，走入强者愈强的自由王国。中国电车已经在向挪威、英国、新加坡、巴西出口，正在进入更多的欧洲国家市场。比亚迪在10月在印度市场推出Atto 3电动SUV，这是另一个市场。( w1 K3 B' A9 t% E' S: O: [4 O' {
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中国电车还在大力打入东南亚市场，不仅出口，还计划本地组装。肯定会有很多“中国制造业外流”的疑虑，但全球化是双向的，不仅有流向中国的，也有从中国流向世界的。在可预见的将来，在东南亚就地组装的中国电车必将依托中国设计和中国供应链，而解放了中国组装线的劳动力压力，并不是坏事。
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从东南亚国家来说，汽车的发展拉动交通、基建、民生，美国是在轮子上走上王座的，中国实际上也是在轮子上走到现在的坐二望一的，东南亚国家对此看在眼里、记在心里。一步到位、越过油车是聪明的发展战略，不仅future proof，还避免了油车大发展后不可回避的污染和石油进口难题。电车与无碳的新电力一起发展，才是正路。恰好，中国可以提供打包服务，而美欧日只有吃灰。
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* ?! ]( s, O' `; I7 f5 c在埃及看到的也是一样。街上大量老旧的汽车排污严重，开罗的冬天本来就雾气大一点（尼罗河），但空气污染使得开罗的冬天每天都是“雾都”。汽车全电化将在很大程度上解决空气污染和长期健康问题。当然，还有电力基建问题。好在埃及最不缺的就是沙漠和阳光，只要利用起一小部分，就是巨大的清洁电力的潜能，还没有与农业抢占土地的问题。* _* [. s2 `' e7 ?/ r% V1 p
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美欧正在谋划供应链去中国化，但中国汽车出口的强势增长表明了两件事：
0 N# }! m1 L& U$ _- B, w1、中国崛起不仅在美欧“愿意放弃”的领域攻城略地，在美欧决心坚守的领域同样在攻城略地。这是不以美欧意志为转移的。中国制造不再主要是美欧制造的低成本替代，而是在关键的增长领域开始领导世界了。
  g2 z: V, g9 }: D! S, d2、中国增长的源泉不止在美欧，而在整个世界市场。就汽车出口而言，美欧市场在中国汽车出口中无足轻重，美欧不等于整个世界市场。
; K8 h( u5 J% u$ u3、只要中国的增长不息，脱钩对美欧的伤害大于对中国的伤害。美欧现在最不能承受的就是本来就低迷的增长进一步拖累。' y5 g7 R# Y. s9 ?& w; `: I
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中国需要的是时间。美国现在种种小动作、大动作就是要打乱中国的步伐，逼迫中国犯错误。中国最大的核弹级反制就是继续稳步发展经济，走双循环道路，把中国打造成世界的经济极之一，甚至去掉“之一”。中国人口是G7的两倍，中国人均GDP达到G7的一半就能在很大程度上平衡美欧尚存的存量优势。这是不可能的目标吗？在改革开放初期，中国经济赶英超法都是奢望，德国、日本是不可能的彼岸，现在，中国经济赶超美国都只是时间问题了。GDP PPP已经超过好几年了，现在就等名义GDP了。在制造业增加值方面。中国已经超过美国、日本、德国的总和，是不是连带加入英国、法国、意大利已经是数据噪声问题了。# h, j  \& O3 F8 y1 l: ]# Z0 Y
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中国发展也有空间。在埃及，卡车还是奔驰居多。奔驰卡车不是豪华的象征，而是可靠的象征。小巴则是各种丰田。中国重卡在几十年的超载使用中，已经达到了很高的可靠性，大小巴士更是久经考验，但重卡和大小巴士出口还是落后于轿车。这就是发展空间。
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汽车是主流工业，拉动力量强大，可持续性强大，电车代表了发展方向，中国电车的强劲发展意义重大。与光伏、风电等新能源和先进输电技术一起，上得发达国家的厅堂，下得发展中国家的厨房，这是真厉害。最重要的是：中国电车是在开放和竞争的环境中健康生长的，不是温室里拔苗助长的。中国大大方方地把特斯拉引进中国市场，上海特斯拉不仅是特斯拉的超级工厂，更是超级明星工厂，但中国电车市场依然是国产品牌主导，占84.7%的市场。特斯拉吃下了应有的份额，但和国产品牌一起逆水行舟，能者领先。新能源也是。
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+ W% m3 S8 E9 Y9 S6 \! \3 W! T8 X" W这一切，汽车出口是强有力的写照。
作者: 勤劳工作的猪    时间: 2023-1-15 23:23
我有一辆2020年比亚迪汉，买他我是以电子产品的心态来看待的。朋友瞧不上比亚迪品牌，LOW，没面子。比亚迪也被戏称中年男人的老头乐。不过2022年下半年开始，时不时有人问我开电车感受了，甚至咨询各品牌电车性能特点，购车注意事项。看样子形势在起变化，开电车有点跟风时尚的意思了，比亚迪推出高端电车也是踌躇满志，积极布局。但愿中国新能源牢牢盘踞到产业链顶端，大小通吃，走自己的路，让老外无路可走。
作者: 被明月兮佩宝璐    时间: 2023-1-15 23:28
几年前买的宁德时代，挣了一笔。电车渗透率过了25%，增速会变慢，相关行业估值会向传统制造业10-15PE靠拢。也许股价未来几年不会再创新高，但国产新能源产业链已经是并将长期保持世界第一这个是毫无疑问的。
作者: 大黑蚊子    时间: 2023-1-15 23:30
钠离子电池用于储能不知道今年能否落地& V. w7 T1 ^5 u  l& d, x7 h
光伏+钠离子电池储能，会给广大非洲国家带去真正可用的“聚变能”
作者: 晨枫    时间: 2023-1-15 23:30
勤劳工作的猪 发表于 2023-1-15 09:236 x4 D9 V; m& Z- _
我有一辆2020年比亚迪汉，买他我是以电子产品的心态来看待的。朋友瞧不上比亚迪品牌，LOW，没面子。比亚迪 ...
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电车、新能源真有可能成为中国制造打入中场的突破性之举。+ x3 H  e8 M0 Q7 z+ q( B
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这之前中国制造是欧美制造的低成本替代，这之后中国可能引领关键的增长领域了。美国和欧洲对此非常焦虑，现在只能从芯片节制中国的发展速度，但这只是间接的。
作者: 晨枫    时间: 2023-1-15 23:34
大黑蚊子 发表于 2023-1-15 09:30
/ X* v- ?/ k, h* u$ c( x0 G钠离子电池用于储能不知道今年能否落地
+ ^& M+ ^6 L3 S& p. e3 O光伏+钠离子电池储能，会给广大非洲国家带去真正可用的“聚变能” ...
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这就一骑绝尘了！加上中国的先进输电，半个非洲将直接拿下，南美也一样，在秘鲁看到大片的戈壁滩，只能用来光伏发电。
作者: 大黑蚊子    时间: 2023-1-15 23:39
晨枫 发表于 2023-1-15 23:34
# w9 O' z; |2 d0 B6 f这就一骑绝尘了！加上中国的先进输电，半个非洲将直接拿下，南美也一样，在秘鲁看到大片的戈壁滩，只能用 ...

) m( C4 g% g8 N目前按照宁德时代的说法，钠离子电池已经可以达到160wh/kg，跟磷酸铁锂相差不远。/ G- u+ Q# f$ ~' m3 g3 Y
这个容量虽然不太能满足电动车需要，但是对于以前采用铅酸电池的低速电动车以及二轮电动自行车来说，已经是一次升级了。" e; T" a" S; F: V2 ]: v

! U. y- W" w, a8 J) j4 M5 g' c7 {纯碱一吨3000块有找，碳酸锂一吨要30万，成本省的太多了3 T6 }$ a& W+ y# Y
目前产业链还不够完善，但在国内这些新能源巨头的推动下，相信完善不会是一个大问题
作者: 大黑蚊子    时间: 2023-1-15 23:40
晨枫 发表于 2023-1-15 23:34; q9 Y* b7 o3 u1 A( z
这就一骑绝尘了！加上中国的先进输电，半个非洲将直接拿下，南美也一样，在秘鲁看到大片的戈壁滩，只能用 ...
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远距离输电倒未必在目前是刚需，因为非洲国家面积都不太大~+ g  w( Y: f9 Q3 C$ k! D7 I% E
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-1-15 23:56
印度也在发展电车？& d2 c5 Z. u: T8 T

# I: Q. [$ v9 y% U3 M印度的电现在够用了？供电系统一般是要政府推动的吧？这一届印度政府不能小看了。
作者: 晨枫    时间: 2023-1-16 01:28
大黑蚊子 发表于 2023-1-15 09:39
: U2 K  t% E% ?目前按照宁德时代的说法，钠离子电池已经可以达到160wh/kg，跟磷酸铁锂相差不远。6 M- w1 Z) F0 F. U% s
这个容量虽然不太能满 ...

8 [% b6 `5 p, d. _; [而且这个能量密度用于固定的动力电池就很有优势了。
作者: 晨枫    时间: 2023-1-16 01:29
大黑蚊子 发表于 2023-1-15 09:40' k0 k8 F4 G' E5 H9 v" T
远距离输电倒未必在目前是刚需，因为非洲国家面积都不太大~

& Z1 }2 w& g6 d' |: H* b不需要太远距离，非洲国家的电网很多地方是零存在啊
作者: 晨枫    时间: 2023-1-16 01:29
鳕鱼邪恶 发表于 2023-1-15 09:566 M6 Q+ E; k0 ~) X( u; b/ c
印度也在发展电车？' p: S1 L- \. a  A* f8 s

# {  B, \+ ~$ [- f: s) H印度的电现在够用了？供电系统一般是要政府推动的吧？这一届印度政府不能小看了。 ...

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印度什么都不够用，但电车还是要发展的。
作者: 史节    时间: 2023-1-16 02:20
我有一个问题，比亚迪最新的汽车发布仰望的马力达到了1000马力，这是足以能够媲美坦克的。晨枫有没有考虑这种电动车能否进入军事领域，陆军方面从车的可用性，可靠性以及性能提高等方面会带来哪些改变。
; ]0 Q' @$ `" _# f! ~5 Q* @( z比如电车现在的基本构造是四轮底盘加电池，电动机在轮上，如果使用可换电的电池，似乎保障能力并不一定会比现在的车辆差。完全可以电动大八轮，车队后面跟一个拉电池的补给发电车。马力提高，结构简单，更多的空间和重量是不是可以给装甲，火炮的性能提升？
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作者: 晨枫    时间: 2023-1-16 02:25
史节 发表于 2023-1-15 12:200 j' ]0 H9 ?( Y' s; S" X
我有一个问题，比亚迪最新的汽车发布仰望的马力达到了1000马力，这是足以能够媲美坦克的。晨枫有没有考虑这 ...
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军车电动化已经研究很久了，野外充电是个大问题，中弹后着火是个更大的问题。换电池不解决问题，还是有有人对电池充电的。加油方便多了。
作者: MaverickZ    时间: 2023-1-16 06:06
新能源车在成本方面优势非常大，看过一个报道，新能源车实际成本要远低于同级别的传统燃油车和混动车。这会找不到了。
5 h1 w7 q+ H5 \4 \% ^+ C4 [  }新能源实际上把国内车企和传统大牌车企拉到了同一个起跑线，甚至国内车企还普遍紧跟先行者特斯拉一起抢跑了。
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0 Y2 }$ c2 @( s3 n/ I以前国内车企最难的就是发动机和变速箱，尤其是发动机突破后变速箱是个普遍问题，还有就是变速箱和发动机还有车款的匹配。7 v8 ~9 I2 ], I- J
进入新能源时代，一个电机，功率能在很大一个范围内随意调整，只要控制系统和BMS在一款车上成功了，相对传统燃油车，要移植电机到其他车上可以说便宜到不要钱一样。, f; X9 q) R8 X! C
比如上汽的TZ180XS0951 这款电机。现在能看到的就有3个功率，装前后轴都可以。$ a# t, C' E4 m; l
最关键是上汽连电动机型号也不改一下。
2 E' K! L" s; U! k0 g4 D这成本，你让传统燃油车怎么比。
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125KW版 后轴驱动; g1 W  C5 s' h  v& T! W1 H/ J
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150KW版 后轴驱动$ z& g2 f5 x' e8 W

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2 v5 k6 t3 [) b3 G175KW版 前轴驱动
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作者: MaverickZ    时间: 2023-1-16 06:17
本帖最后由 MaverickZ 于 2023-1-16 06:31 编辑
7 c& \7 Z5 C3 [, K; {6 y* R, a! x# J6 q; }- S6 k6 E" ^/ g
搜了一下英国的2022年情况，数据是按照DVLA那边新车注册来统计的。
- J4 _2 s9 j& o' j4 D0 y% U0 w4 x我整理一下，按照2022年数量排序， 2家国内车企加绿，沃尔沃和北极星加黄
1 W4 q. J/ `" P4 w; m. P( W这势头，明年就能超过所有法国和意大利品牌（当然前提是Vauxhall不要计入法国车）
( E4 f0 \9 G' v' w% X8 X4 t$ q6 X三菱已经是0了，本田现在也不行了，英国工厂关了，感觉销量还有很大下降空间。& Q+ O% P% r/ U0 D/ O7 I
表格最右边两列错位了，右边最后一列是增幅，倒数第二列是21年市场份额.
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6 \% C% `. ?# o5 u* mhttps://www.smmt.co.uk/vehicle-data/car-registrations/
作者: 老财迷    时间: 2023-1-16 06:58
说到汽配，在开罗、亚历山大的小街上，常有一溜小小的汽配店，门外堆满各种轮胎、水箱、车灯，要什么有什么，但是看起来好像中国十八线小镇上40年前的五金铺子一样，很有喜感。估计大部分都来自中国。

" b7 f0 S6 M/ z5 A' G中国十八线小镇上40年前的五金铺子----这句有些托大了' _* ?+ J  ?2 ?' }2 Q/ B$ a
91年前后，在贵阳市区，我父亲开的配件铺子，基本上就是这个模样。& @! y$ ]. ?* b6 u+ y$ L! I
当时还是挣了点小钱，以至于我家被偷过3次
作者: 晨枫    时间: 2023-1-16 08:32
老财迷 发表于 2023-1-15 16:58
& U9 V* G! w! [3 n. \中国十八线小镇上40年前的五金铺子----这句有些托大了) O4 H4 m  G1 g9 n# B. A9 N! h) O
91年前后，在贵阳市区，我父亲开的配件铺子 ...
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那就不是40年前，是30年前，差别不大嘛
作者: 晨枫    时间: 2023-1-16 08:48
MaverickZ 发表于 2023-1-15 16:17
7 l9 T' M7 O, B搜了一下英国的2022年情况，数据是按照DVLA那边新车注册来统计的。/ E5 A' ?' m* \8 E1 V# \. v3 z
我整理一下，按照2022年数量排序， 2家 ...

2 N& _+ o( Z( C: {- X3 f. m! q* G3 n好！大牌中，好多都在丢市场份额，不过特斯拉倒是强劲增长。
作者: 料理鼠王    时间: 2023-1-16 09:11
MaverickZ 发表于 2023-1-16 06:17* e' z! \. g) r
搜了一下英国的2022年情况，数据是按照DVLA那边新车注册来统计的。' _. {) H+ p# g
我整理一下，按照2022年数量排序， 2家 ...
+ p8 a% f; z; U: d. C
腐国人民终于品尝到不缴燃油税的甜头了，相信接下来会有更多的需求。
作者: MaverickZ    时间: 2023-1-16 09:13
本帖最后由 MaverickZ 于 2023-1-16 09:24 编辑
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晨枫 发表于 2023-1-16 08:48
7 A" G9 u. \- H5 n+ \6 V, T0 U- Z) u& m好！大牌中，好多都在丢市场份额，不过特斯拉倒是强劲增长。
( f8 x% U+ p) E2 w+ z) z) N

/ a- H7 V; J/ @; l  d* q特斯拉上周大降价，一次性降超过10%，最便宜的model3，起步价降了5500英镑，现在是43000。# H$ y  j, O4 F  i
本地论坛和Facebook讨论来看，普遍认为这一波对欧洲车厂的电动车打击恐怕会非常大。  C. r" Q8 U, X3 g
现在特斯拉的产能完胜欧洲车厂，3和Y的到货时间是2~4周。: a; E8 A, h# Q- _
作者: 晨枫    时间: 2023-1-16 09:18
MaverickZ 发表于 2023-1-15 19:13
; H$ r2 e: u- r& w" K特斯拉上周大降价，一次性降超过10%，最便宜的model3，起步价降了5500英镑，现在是43000。7 H8 k' _& b" l+ z0 _
本地论坛和Fac ...
5 \5 d) {$ F# {0 a% S% Q: E4 C3 j7 B" f
估计特斯拉也是受到中国品牌的压力才主动降价，保持市场占位。
作者: 蓦然回首    时间: 2023-1-16 10:06
史节 发表于 2023-1-16 02:208 ^2 s5 f1 ~' N3 n6 ^& u$ n* x
我有一个问题，比亚迪最新的汽车发布仰望的马力达到了1000马力，这是足以能够媲美坦克的。晨枫有没有考虑这 ...

/ t; r0 B2 n$ L. Z! r这个情节好眼熟，二十年前在铁血读书看过，金龙电池，电动坦克
作者: 五月    时间: 2023-1-16 11:29
鳕鱼邪恶 发表于 2023-1-15 23:56
2 G. w' B& m5 E" i* \' c* s印度也在发展电车？
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- s! \$ @4 j1 ]- k- [印度的电现在够用了？供电系统一般是要政府推动的吧？这一届印度政府不能小看了。 ...
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1 B# k( l; D0 o5 d# Y% G; |) O印度有个现象叫做偷电。。。
作者: ltpub    时间: 2023-1-16 19:00
勤劳工作的猪 发表于 2023-1-15 23:234 J  X2 P% k; ]  O3 I; ?
我有一辆2020年比亚迪汉，买他我是以电子产品的心态来看待的。朋友瞧不上比亚迪品牌，LOW，没面子。比亚迪 ...
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您当时那捆票子如果买了BYD的股票的话，现在能抱回来好多捆票子了
作者: 小木    时间: 2023-1-16 21:16
前些年中国汽车工业尤其是乘用车工业大干快上各种地方势力乱上产能，导致产能利用率一度在50%上下晃悠。: b6 {7 F$ M, R6 W; o: E2 w
这些闲置产能，是这两年“新势力”电动车群魔乱舞百花齐放以及各种出口爆发的可能是最重要的基础条件。
6 T: [9 I9 @$ g3 D我要是过了年几个月找不到工作就只能去投比亚迪的驻外岗了。。。
作者: 晨枫    时间: 2023-1-16 21:56
小木 发表于 2023-1-16 07:16
' D8 A/ @  J+ U: F. t1 @前些年中国汽车工业尤其是乘用车工业大干快上各种地方势力乱上产能，导致产能利用率一度在50%上下晃悠。; P% X4 b1 a2 H/ L- z& Y
这 ...
! u! E( ~" U& g+ I6 o7 o
这对是细思恐极啊。中国现在芯片产能也有前些年汽车大干快上的架势，再早则有钢铁的先例。这要是中国芯片也哪一天修仙得道，欧美主流工业就真没有生路了。
作者: 五月    时间: 2023-1-16 22:55
晨枫 发表于 2023-1-16 21:56
1 ^' x1 ]3 O& s6 Q4 D这对是细思恐极啊。中国现在芯片产能也有前些年汽车大干快上的架势，再早则有钢铁的先例。这要是中国芯片 ...
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! Y. r9 q: b8 X3 O$ C& ~
活该.
4 Z: r; _' p& |- N8 v1 w% I8 m
如果美帝卖半导体生产设备, 原材料, 技术授权等等, 本来可以跟中国的芯片产业一起成长, 一直赚大头% I( K* X& \8 Q( W$ o. F" z6 ?

7 v" Z0 C' O. o$ t7 u! X% }现在不卖了, 好, 到时候中国全产业链通吃.  
作者: 勤劳工作的猪    时间: 2023-1-17 15:51
ltpub 发表于 2023-1-16 19:00
1 ~2 p  r0 i' ?: s" F您当时那捆票子如果买了BYD的股票的话，现在能抱回来好多捆票子了

1 j5 g, g" \3 o5 H* K) B我确实买了，不过在百元出头一个高点的时候就抛了，还没接回来。。。
作者: teeger    时间: 2023-1-17 16:17
五月 发表于 2023-1-16 22:55
  O! |% f5 Y" r8 E2 Z  F活该. & ^7 a! X! F' n, u9 I; u
  H& C  @& \% s1 O
如果美帝卖半导体生产设备, 原材料, 技术授权等等, 本来可以跟中国的芯片产业一起成长, 一直赚 ...

9 i% E7 t" _9 Z( n- C! C米国搞芯片战如同当年炸大使馆，让国内企业清醒了
作者: teeger    时间: 2023-1-17 16:19
勤劳工作的猪 发表于 2023-1-15 23:23
8 W/ J* [- G- q+ z+ W. N我有一辆2020年比亚迪汉，买他我是以电子产品的心态来看待的。朋友瞧不上比亚迪品牌，LOW，没面子。比亚迪 ...
) f$ s* O/ H+ S! p6 \
比亚迪汉在巴西都卖到70万人民币了，绝对好车
作者: 老票    时间: 2023-1-17 20:49
勤劳工作的猪 发表于 2023-1-15 23:23
. l# a$ N) `3 ~$ G* U; r5 w我有一辆2020年比亚迪汉，买他我是以电子产品的心态来看待的。朋友瞧不上比亚迪品牌，LOW，没面子。比亚迪 ...
( ~5 ^9 t0 S+ h" i2 `  g2 N0 d
出差多次乘坐比亚迪汉，真心觉得是一部不错的车，乘坐体验蛮好的。
. w9 @9 M7 N8 }5 ?) T7 w4 F: y5 `. U0 j- R  b, _

% X0 F4 T4 e$ Y* T7 A6 X车本身自重略大，电车加速又快，再遇上一些略活泼的司机，加速变道超车的时候稍有点担心...
作者: testjhy    时间: 2023-1-17 21:12
大黑蚊子 发表于 2023-1-15 23:30
3 _! }& }9 U4 l3 L8 q6 Z0 C钠离子电池用于储能不知道今年能否落地6 H/ e( `4 G) R- m! Y" D8 S9 z8 Q  t
光伏+钠离子电池储能，会给广大非洲国家带去真正可用的“聚变能” ...

6 ]4 R, s9 r8 A; H) W看了一些分析报告，钠电池现在成本还比锂电池高，主要是产业链还不成熟，估计2-3年后成本能与锂电池拉平，后面产业做大后成本大幅度下降。
作者: MaverickZ    时间: 2023-4-11 17:37
本帖最后由 MaverickZ 于 2023-4-11 18:01 编辑 : ]8 Z  @1 T2 r+ ~  l5 G0 ]

  v5 l8 P# T: i, u23年Q1英国数据出来了。+ N6 g2 W+ \' r
MG4是英国卖的第二好的纯电车，第一当然是特斯拉。
3 [' B) z. Z6 N! i# B3 chttps://cleantechnica.com/2023/0 ... %20is%20the%20brand,including%20ICE)%20in%20March%20alone.4 L: l: k8 t8 s3 s# F

; M+ U/ Z! y* o* t( W3 I( b# m2 h! N英国市场Q1销量! u/ {: X8 X. @5 s& K
除了MG， 长城也终于开始上市有销量了。0 ?( d" l% O8 c. q6 O1 Z
BYD是3月才开始卖，就看BYD今年的表现了。. U& y  N- n( \: ]; \
https://www.smmt.co.uk/vehicle-data/car-registrations/
6 {* T: Y6 }+ z1 ]
作者: 晨枫    时间: 2023-4-12 06:31
MaverickZ 发表于 2023-4-11 03:37
9 W4 N% \( [% w23年Q1英国数据出来了。
, q1 C1 e# Q# K( [* MMG4是英国卖的第二好的纯电车，第一当然是特斯拉。6 l8 y/ O4 m$ C! w3 P  [, m7 b
https://cleantechnica.com/202 ...
2 y& }9 D2 D9 Y3 \: N' e
就看哪一天英国在美国压力下，以莫须有的网络安全或者什么罪名禁止中国电车进口了
作者: 常挨揍    时间: 2023-4-16 14:40
刚看的数据:
0 C% h7 |: T( {9 \1 z4 x' \2 i2020年出口刚过百万；
( h5 w$ ?0 @0 l2 G2021年，201.5万；6 p7 c2 D0 c+ i) r1 R
2022年过300万；
& F+ o  A0 q' G% }今年1季度99.4万同比增长70.6%，全年奔400万去了。* r; h  d+ K( V% G* s- p
8 Y! h; g4 r9 ~* z, N1 ]- C: i1 P
一季度，汽车产销累计完成621万辆和607.6万辆，同比分别下降4.3%和6.7%。0 U( P, P& F$ Q1 t5 g- M9 }
3月汽车销量245.1万辆，同比增长9.7%（增量约合21.6万）。3月汽车出口36.4万辆，同比增长1.1倍（增长约19.06万）
作者: 常挨揍    时间: 2023-4-16 14:46
MaverickZ 发表于 2023-4-11 17:37
2 |; x" s1 C2 X2 J23年Q1英国数据出来了。0 {6 S7 N8 d# W# M
MG4是英国卖的第二好的纯电车，第一当然是特斯拉。
2 x4 Y8 w6 [; C6 L' Mhttps://cleantechnica.com/202 ...

! D" B% E0 z- h4 a# I4 g1 w今年比亚迪确实可以看看：
6 b, G5 n9 e/ W0 e8 y% w5 m( Z1季度比亚迪出口4.3万辆（去年全年是5.8万辆）同比增长12.8倍
作者: 常挨揍    时间: 2023-4-16 14:59
另一个数据：& j$ o: T; `, f' _* ~
2021年全球共签订38艘汽车运输船订单。
$ A( x8 y& W6 w" Q7 J5 R+ C9 S2022年74艘（中国船厂接单88%）。# S% Q5 c3 Y  a5 Y' A
今年1月17艘。
5 w5 ^, f, @5 ^8 V9 O. b2 A出口大户上汽、奇瑞和比亚迪都有下单组建自己的船队。
作者: 料理鼠王    时间: 2023-4-16 20:51
晨枫 发表于 2023-1-16 21:568 a" M8 D9 j1 x
这对是细思恐极啊。中国现在芯片产能也有前些年汽车大干快上的架势，再早则有钢铁的先例。这要是中国芯片 ...
2 _7 M* _$ P3 ^8 l8 j9 ^
光伏产业也是这套路，现在的巨头，多少都趁低谷时低成本吸收了不少产能。) F: o0 m. z7 @! _3 v
这确实是降低成本和折旧的好手段。: h1 N0 g3 n" |' w5 w3 I: ^8 T
短期风险肯定有，但长期趋势没问题。
作者: 料理鼠王    时间: 2023-4-16 21:00
常挨揍 发表于 2023-4-16 14:593 x4 z9 s3 H# S) T( d# ~
另一个数据：
  B6 D! D' D/ ~) d2021年全球共签订38艘汽车运输船订单。
9 q( B3 Q/ l& J/ p2 G. C2022年74艘（中国船厂接单88%）。
1 G5 _* a' f: E5 {2 W8 n
这样玩，还不如找COSCO组件合资公司。第三方，将来万一需求下降，也好接第三方业务。
作者: 常挨揍    时间: 2023-4-17 19:31
本帖最后由 常挨揍 于 2023-4-17 19:33 编辑
" K/ }2 B5 Y2 a1 v( V( \
料理鼠王 发表于 2023-4-16 21:00$ B/ W. ?; {* E. e/ b/ R
这样玩，还不如找COSCO组件合资公司。第三方，将来万一需求下降，也好接第三方业务。 ...

: \# o' B. l/ T$ F+ k9 d" _7 `; I1 n7 C2 ~& c
你这个是分散风险的传统玩法。* G- r) z# m; ?# a, h6 P
现在这个档口，租船的费用比2020年前常规情况高了5倍不止（有说10倍的），这样当然自己造船队呗。
作者: MaverickZ    时间: 2023-5-10 21:33
MG4今年在欧洲相当抢眼，23年Q1， 是英国卖的第二好的电车。
/ P- n5 w" t$ d0 f, L) ~现在欧洲数据也出来了，第一第二不出意外都是特斯拉。  q. M8 j7 M/ O% Y$ l
XC40相当意外的居然是第三，当然这个是纯电和插电混动加一起的数据。7 U: C# z4 p, J2 c/ C) _
第四是ID3
: |# Z) o7 t) b1 p4 d. f3 ZMG4拿到了第五，当然如果只计算纯电的话那就是第四。
9 l0 e: b# T) o& b" ], G不知道这个势头能保持多久。7 k! ]& u( x: ]& ]9 m/ G
& n& k  R  W2 w
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:47
MaverickZ 发表于 2023-5-10 07:331 a' i9 r4 b4 D+ L/ d2 q
MG4今年在欧洲相当抢眼，23年Q1， 是英国卖的第二好的电车。
% F5 R% {# l( ]3 Y. k2 `现在欧洲数据也出来了，第一第二不出意外都是 ...
: [4 R1 V/ A1 A5 ^$ H( y
非常非常地不错啊！3 @4 P( p) t# H2 I# c) E- H

8 U# L' Z4 y, a& {8 H这应该是历史上中国品牌的汽车第一次进入欧洲的任何前5吧？考虑到MG大体上只在英国，欧洲大陆上还没有大面积铺开，形势可喜呀！( n+ M  b) X% I

* s! |, r* ]. o( P1 R1 w, [4 ~+ Z就看欧盟什么时候动用“国家安全”大杀器了。但这一刀不大好砍下去，那样德国电车在中国也别活了。
作者: 史节    时间: 2023-5-10 23:27
晨枫 发表于 2023-5-10 21:47
* v( e; i. K3 B( h" x7 u非常非常地不错啊！
4 I& v$ Y6 X. c; D  e; c% W9 w9 \: C/ x: k& O. Q
这应该是历史上中国品牌的汽车第一次进入欧洲的任何前5吧？考虑到MG大体上只在英国 ...
/ Q( W0 Q. O# b1 X; w
中国电车这个事情可能还真是前所未有的事情，现在似乎我还找不到先例来评判这个事情。当年日韩品牌汽车进美国市场，说白了是不同价位和性价比的产品的竞争。而电车目前似乎有颠覆性的改变，旧有的市场被蚕食鲸吞，而相关的生产链肯定要发生巨大的重组和演变，我看上海车展的时候一个欧洲的评价是汽车行业肯定要发生巨变，即便不是中国企业去做， 也肯定有其他人来做。但我不看好欧洲会很快出台什么政策。/ N- W) d. ~; f4 z6 R7 D
国家安全这个事情美国人或许能够做，欧盟很难，并不是所有国家都是造车的，而用车的国家来说，反而中国的车配合新能源是极佳的配合，为什么一定要买又旧又贵又不环保的油车呢？而且欧洲历来的不团结也是可见的。2 \: g- I3 ?% L* `' d7 b  A! u; B0 m
我还认为一点，一旦这个东西出来，只能表示一件事，那就是欧洲认输了。在整个汽车行业完全打不过中国，在关起来门的同时，其实放弃了整个中国市场以及美欧以外的市场。这其实和灭顶之灾没什么区别。欧洲显然还没到这个时候，大众等公司还是技术雄厚的企业，当年在中国市场，海外各个车企云涌而至，中国车企也活了下来，他们也还不至于到这个程度。只是懒懒散散的节奏要变了，松松垮垮的作风要变了，莫名高傲的态度要变了。
* ~% x3 P% K2 {1 s( e2 Z9 u而且目前从产业链来说，中国车企是不受制约的。特斯拉既然能够横行无忌，为什么要禁止byd？我认为起码在两三年内，相关的政策法规应该还不能出台。5 S. f4 h) t# }6 W& i
但这的确是前所未有的事情，一切还为时尚早。
作者: MaverickZ    时间: 2023-5-11 00:19
晨枫 发表于 2023-5-10 21:47" Q2 x8 h0 B7 ~% N) o) ~6 t
非常非常地不错啊！' k+ q  K% D& c

( b9 |0 L5 _9 n这应该是历史上中国品牌的汽车第一次进入欧洲的任何前5吧？考虑到MG大体上只在英国 ...

) V1 f  v* t/ V7 N  ?/ Y  u其实最有意义的是ID3和MG4的对比，大小差不多，针对的市场也差不多。5 P. c, {4 _, o% R: Y" B" L/ x; i
ID3主场，MG4这个外来的和尚居然旗鼓相当，才落后10%。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 00:23
MaverickZ 发表于 2023-5-10 10:19
! r( l" y8 z8 i7 _3 V/ @+ G( [其实最有意义的是ID3和MG4的对比，大小差不多，针对的市场也差不多。
0 [5 _# f2 b4 o  _2 D- p1 SID3主场，MG4这个外来的和尚居然旗 ...
! Z+ m/ y& n1 {8 ?9 n/ z* H% k
等比亚迪入场吧。个人认为，在电车世界里，比亚迪好比华为。这个鲶鱼不仅搅动鱼缸，还会翻江倒海。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 00:25
史节 发表于 2023-5-10 09:27
4 A/ d* a4 Y4 c4 a9 A中国电车这个事情可能还真是前所未有的事情，现在似乎我还找不到先例来评判这个事情。当年日韩品牌汽车进 ...
( s- k$ n  d7 q1 V( ~5 ]
是的，除非欧洲准备全面退出中国市场，否则很难用国家安全的理由禁止中国电车。但这一天不是不可能的。欧洲油车在中国没有生路的日子不远了，欧洲电池是空白，松下和LG补不上缺口，依靠宁德和比亚迪？
作者: MaverickZ    时间: 2023-5-11 00:26
本帖最后由 MaverickZ 于 2023-5-11 00:33 编辑 / y/ @7 U3 V) b! v; e/ |0 ]

  @/ X6 A# Y, z9 c( q: O6 ^在欧洲能看得到的是中国的三架马车打头：上汽，BYD和吉利。欧洲Q1电车， top5里面有2个是中国车（XC40和MG4）。
( U8 C, L, Y, ?: s: r- y6 j上汽是借壳MG， 走传统中国产品路线，靠性价比和低价作为切入点。MG4在英国比ID3便宜将近1万英镑, 起步价和Golf油车一个价位，就目前看策略是成功的。& z* d2 h! t! Y) X
吉利也是借壳，但是方式是全面开花，并且还都是有逼格的外壳。利用沃尔沃和极星抢中端市场，Smart去抢相对低端的市场，高端市场靠lotus。Lotus的电车上市后恐怕保时捷会菊花紧一紧。当然吉利也有自有品牌，领克在欧洲就有卖，上个月去威尼斯还见到一辆。' j% Y5 D" ^3 A. X, g
BYD走的线路就是全自主，供应链全自主，低端到豪华全都想要。所以海鸥还有仰望应该都会在欧洲上市。话说BYD那些人也够腹黑的，第一款欧洲上市的车是元plus，不改名上市的话恐怕会吓着不少人
7 Y* l1 t7 ^' O. {/ Y& W* c0 |" ^: m" {
国内其他的新势力现在还看不到气候，其中出几批黑马也不奇怪。
作者: MaverickZ    时间: 2023-5-11 00:37
本帖最后由 MaverickZ 于 2023-5-11 00:39 编辑 ( X3 D; q) a$ R0 X
晨枫 发表于 2023-5-11 00:25' n$ A4 }* }9 I' G9 _; D1 k
是的，除非欧洲准备全面退出中国市场，否则很难用国家安全的理由禁止中国电车。但这一天不是不可能的。欧 ...
# ]4 Z' T/ C6 b; |

$ I3 T3 ^, y5 [英国唯一的一家电池工厂本来是给尼桑配套的，在桑德兰，居然也被卖了。
. n% M1 T. \" n& q7 F5 p! d现在是远景能源的，现在叫远景动力 (Envision AESC)，18年买下来的。
) i% I% a+ i& |/ I: n. R远景买的不仅仅是英国工厂，而是把AESC整个买下。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 01:24
MaverickZ 发表于 2023-5-10 10:26
- r# P5 U1 P0 e在欧洲能看得到的是中国的三架马车打头：上汽，BYD和吉利。欧洲Q1电车， top5里面有2个是中国车（XC40和MG4 ...

; P; m0 ^/ E- {+ ]& E好玩的是，上汽在上海口碑不佳，上海人买荣威（MG在中国的品牌）的话，人家第一句话就是“你为什么买荣威”。荣威在上海是网约专用车。我坐过一次，其实不错，不知道为什么在上海那么不受待见。上海人不买上汽的面子，少见的事。" _- O# d" l  U. D

% m, u4 }( ^9 `9 C( h沃尔沃和极星在国内似乎也销售不力，Lotus Eletre估计干不过比亚迪仰望U8，价格基本上一样了，但小很多，品牌在中国也不够炫。
8 D- ?% q; A$ T. I& S/ q# g2 k7 b, l  H; O* _( M( Z
但在欧洲，这些“借壳上市”还真是捷径，在消费者心理和服务网络方面首先扫清障碍。直接用中国品牌上市会很费力。0 w. B# h3 }. p% g* U) M( T0 o

* @' H2 L  W7 P# X$ W比亚迪要是还是车尾大大的Build Your Dream，会在欧洲被人耻笑的。但去掉这个logo，好像又不合适。不知道他们会怎么办。“元”不一定吓着欧洲人，没有热提示的话，他们大概能把元朝和成吉思汗联系起来的人不多，但估计会有人提示的，也肯定会有人那这典故来调侃。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 01:24
MaverickZ 发表于 2023-5-10 10:37
$ y' }; R7 v$ T- l: i$ Y" t  P5 S+ w英国唯一的一家电池工厂本来是给尼桑配套的，在桑德兰，居然也被卖了。! ?& `9 B; P' B! o. e4 V8 z  p
现在是远景能源的，现在叫远景动 ...
; {  i* ^4 C& w0 b  H3 D, f
产能有多大？技术水平高吗？
作者: 被明月兮佩宝璐    时间: 2023-5-11 01:27
史节 发表于 2023-5-10 23:27
9 c9 d# `0 `2 V! _中国电车这个事情可能还真是前所未有的事情，现在似乎我还找不到先例来评判这个事情。当年日韩品牌汽车进 ...

! i3 K6 o+ z' p9 V5 ]和光伏一样，美西方匪类不是不想完全排除土鳖，而是做不到。以后的芯片也会是一样。土鳖只要把科技发展到极致，匪类们不用那是自绝于人类世界。
作者: 被明月兮佩宝璐    时间: 2023-5-11 01:32
晨枫 发表于 2023-5-11 00:23
, o& _3 o# G3 I* ^! W9 ^3 Z! i等比亚迪入场吧。个人认为，在电车世界里，比亚迪好比华为。这个鲶鱼不仅搅动鱼缸，还会翻江倒海。 ...

$ q4 l$ t, c% R' o5 [比亚迪会把缸给掀翻了。但宁德未来可能更厉害，最好的车必须配最好的宁德电池。
作者: 被明月兮佩宝璐    时间: 2023-5-11 01:35
晨枫 发表于 2023-5-11 00:25+ l" A1 g$ L, p# N- |- @8 |6 x
是的，除非欧洲准备全面退出中国市场，否则很难用国家安全的理由禁止中国电车。但这一天不是不可能的。欧 ...

2 ^  G5 e" H' S5 Z对于土鳖这种全球第一大单一车市，欧洲撤出那就是他们要保护落后，最后一定是越保越落后。& H  H6 x% Z; o: ?6 S6 j
没有市场竞争哪来的生命力。
作者: MaverickZ    时间: 2023-5-11 01:58
晨枫 发表于 2023-5-11 01:248 Q0 ~5 z$ U. t$ j0 y, z
产能有多大？技术水平高吗？
; Y" ~3 C2 t1 w0 v8 l) u) \* j
给Leaf配套的
作者: MaverickZ    时间: 2023-5-11 02:09
第一次见到0利息的MG4% X+ W  f- p4 v- I' _0 y3 N
另外一边，本地不少二手车商已经开始停止收特斯拉model3的二手车了，都被特斯拉降价搞怕了。* j1 q* b0 u9 o$ U% }( q

1 ?0 W- o& V1 b# G) e
作者: semtex    时间: 2023-5-11 02:18
现在是日本，韩国， 欧洲应该也会步这哥俩后尘。以后估计就中国一家搞工业了。欧洲／日本搞搞艺术吧。
6 l' R( \  {+ x* ]0 {6 l) B7 Z' j
( E$ A" d; S8 ~+ B  h我看一些视频，感觉日本的生活水平和大连差不多。如果车被搞垮了，不知道日本会怎么样。
作者: MaverickZ    时间: 2023-5-11 02:23
被明月兮佩宝璐 发表于 2023-5-11 01:35
1 Z8 {2 C* r# L" {! o对于土鳖这种全球第一大单一车市，欧洲撤出那就是他们要保护落后，最后一定是越保越落后。
- c8 j- Y4 i  i0 x, \0 f) D没有市场竞争 ...
9 v' X6 d: W1 K  `
可以搞合资啊，比如XC40就是荷兰工厂出的: j5 x4 @) t4 y, o, N
本田关闭英国工厂的时候，当地政府就去找了特斯拉，想把特斯拉拉过来，用屁股也知道肯定去欧洲大陆建厂比在英国合算。5 R& X) k6 X% O: T& Y
听说比亚迪在谈要把福特在德国的工厂给买下来.
# M9 l" }: {; rmini新一代电车照片已经出来了，纯长城代工，欧拉好猫的底盘4 h- H8 p8 m+ E6 \3 M- \1 a7 b
smart，法国工厂早就卖了，以后全进口。吉利产
" _8 o# H4 G5 l1 {3 t  A) t* Dlotus，武汉产，英国那作坊也就能拿来贴个标* k( `9 g& w3 G: }+ X# Y) B9 f
极星，成都产5 u9 {, {* R0 r/ G2 V+ n

6 X; R* ~% K2 P. d% a7 Z
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 03:18
MaverickZ 发表于 2023-5-10 12:23! Y+ C) T) u( @; X3 M+ t
可以搞合资啊，比如XC40就是荷兰工厂出的
7 K. ]5 k% ?7 P+ W# w本田关闭英国工厂的时候，当地政府就去找了特斯拉，想把特斯拉 ...
& `$ X  q& n7 u' i7 T- n  \8 J
电Mini用欧拉好猫的底盘？这个太好玩了！
作者: moletronic    时间: 2023-5-11 04:36
本帖最后由 moletronic 于 2023-5-10 13:00 编辑
7 A$ y+ ]& S8 }) i
MaverickZ 发表于 2023-5-10 08:264 n7 y4 n: I, m) B
在欧洲能看得到的是中国的三架马车打头：上汽，BYD和吉利。欧洲Q1电车， top5里面有2个是中国车（XC40和MG4 ...

' p% d7 w- r& _: }+ z
. R3 l$ X/ {, ?8 o上个月去欧洲出差时租了一辆领克。唯一的毛病是感觉车窗好像有漏缝，上了高速就能听到噪音，但看不出来。
+ x* T' H+ K4 t3 ^1 t其他的感觉车挺好，如果米国有俺会想买一辆。但它好像只在欧洲做，而且搞了出租的模式，连lease都不是。
作者: MaverickZ    时间: 2023-5-12 01:27
moletronic 发表于 2023-5-11 04:36. ?# Z) F, G5 C9 y5 h2 H, w
上个月去欧洲出差时租了一辆领克。唯一的毛病是感觉车窗好像有漏缝，上了高速就能听到噪音，但看不出来。 ...

; E. k. u. Q/ a5 U' g- Y5 m3 t0 ]
& p" z4 B' [% w8 P, B那噪音应该不是玻璃漏风( [: u( V& U: x6 Q% Z2 K" a- ^4 g
应该是车外装饰条，塑料件或者车门橡胶变形的风噪。! |3 f. x% U' _& e
MG4有些车也有这个问题，前门前面的塑料件有个别车有形变翘起来一点造成。
  H+ A4 a7 b: s0 H+ u* k; x
作者: 晨枫    时间: 2023-5-12 02:16
本帖最后由 晨枫 于 2023-5-11 12:17 编辑 ; P8 y: B* e0 h: s. r
moletronic 发表于 2023-5-10 14:36
; N: \, x+ {  |+ x; I5 p, ^% ?上个月去欧洲出差时租了一辆领克。唯一的毛病是感觉车窗好像有漏缝，上了高速就能听到噪音，但看不出来。 ...
) [$ x0 J2 x2 V1 G7 y" @; ~% }; w

; G, A$ D+ u% Z( B0 ~/ k7 i中国电车出口到北美的话，估计华人就能包了一年十几、几十万辆，至少前几年。售价上和主流两田差不多，又是全电，款式还有点“土豪新潮”，为什么不？
作者: MaverickZ    时间: 2023-5-12 22:21
晨枫 发表于 2023-5-12 02:169 f: P+ q6 X+ E1 O+ J3 ]5 r
中国电车出口到北美的话，估计华人就能包了一年十几、几十万辆，至少前几年。售价上和主流两田差不多，又 ...

9 L0 w& @7 t7 a0 Q德国3月的数据& e: y; q0 z. f6 N% Y
/ G7 k3 _$ u# Q) o
作者: 晨枫    时间: 2023-5-12 22:30
MaverickZ 发表于 2023-5-12 08:21
* Q, |) d; P  j& E* E2 e; F德国3月的数据

. j4 i7 {' r- ~看这样子，刚进德国市场？; P. V. y9 T- N' S5 Y

7 b/ a4 {" ^( {( d) |% x6 L好好干，把大众、特斯拉一点color see see。



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