爱吱声

标题: 中国自动化仪表在70年代末的状态 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-12-17 12:04
标题: 中国自动化仪表在70年代末的状态
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑 # ]+ I. e* A4 u# x) v6 w

4 y/ \0 q  q' k/ a7 C$ a- O竟然有李鬼打到门上来了。
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0 P& q, T0 W6 t! z5 r“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就，随着改开过程而被湮没了，谁之过？”. h+ x1 |! ]  J. h& l' ~9 N* G) d1 N' c
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请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方，霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了，李鬼不吭气。怎么办，我来写一段当年的现状吧。
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5 k( I, z  \& U: m* N) ~DDZ2是电动单元自动的缩写，“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表，系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸，所以仪表板上容易规范安装，但仪表板正面一般装不下，背后还有第二排。搭回路的时候，用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心，自己绊倒是小事，仪表掉线就麻烦大了。* e& O) i# ~/ D5 V: b
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在70年代末，国内化工厂使用的主流是DDZ2，上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了，但还在试制阶段，没有大规模推广。慢说在工业界推广，高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2，只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品，他们也合作研制方，所以有样品。我们这些77级只能看，连摸都不让的。* q2 b3 l, t, p4 D' ?

8 x+ A6 g( E1 W' vDDZ2是晶体管分立元件，DDZ3是运算放大器，也就是说，小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小，体积小，稳定性、可靠性都要高，但当时这东西对国内也是新的，没有搞定。仪表级运放是高级的，军工级更高级，只听说过，没见过，没资格。/ Y6 v/ P. K* d/ `- q' `
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DDZ2像长条的铁盒子，面板上有一个把手，可以把里面的“芯子”抽拉出来，整定在右侧，有几个旋钮管PID参数，还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事，需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准，并且把输出值和实际仪表压力对准，才能切换。接线是“芯子”背后的接线板，串级回路是直接物理接线实现的，要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里，那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过，实用中太麻烦，没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样，需要在仪表板设计的时候，有控制器、高选低选都排在一起，否则不仅拉线麻烦，还容易掉线。
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气动单元仪表更麻烦，直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易，听见哪里有漏气的，就是它了。
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% _& ]* `- P# p3 f# {DDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别，盒子小一号，做工精细一点，但拉线还是少不了。2 w2 y% ~0 Z; D/ h: o& O* y6 G

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: y6 \( ], U9 WDDZ的图片不好找，只找到这么一张，背板接线图找不到。当年人拍照都少，谁没事给仪表拍照啊，弄得现在照片都不好找# z; D$ p7 M$ q1 M9 }
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当时国际上是什么水平呢？6 C. f9 f9 K% z
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别管横河，这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell，但两家的路线截然不同。" Y' O  I3 d2 z, `' ?' x

  P5 I7 Y% X4 n2 o2 G& GFoxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。7 d7 y2 Q& l5 _2 `% W' p
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SPEC200还能找到一些图，但也不好找了" F1 l$ l3 E3 e! V

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3 L8 V% o8 M2 `' k6 P  F有带面板和只有整定拨盘的两种6 Z- l% H! O$ q2 f: m
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  [  n. M  J, {基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级，国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕，拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法，看到好亲切: C- {2 I: \/ \) ^  [
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但别的不说，焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法，当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻，PI参数整定就是靠这些，SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元，一般只用PI，便宜一点，D本来用的就少，别浪费了* @# o' X" `. _2 r
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SPEC200的做工比DDZ精细得多，也小巧一号，比DDZ低矮一点，宽度只有一半。这不只是外观问题，也容许仪表板上容纳更多的仪表，也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换，这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗？国内当时没法检验，时间太短。出国后，还真是接触过SPEC200，这东西真TMD是20年不换。
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" o3 @% T1 k# C7 ~3 e控制阀也是，在一般的使用场合下，20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的，高压降阀、多级阀什么的根本没有。
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DDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法，晶体管分立元件，24/7/365使用，可靠性就吃亏一点。那年头，控制室也就是一个大房间，没有空调、低尘什么的，仪表板背后就是一大排窗户，透风透亮。防爆呢？嘿嘿，那时还真是不大讲究。, M9 {8 h- S7 H
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对了，DDZ2不是本质安全的，DDZ3开始，有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述，没有长时间用过，不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情，太匪夷所思了。# j3 E/ [4 T# x. L& P) t% n9 H/ \

0 e5 Q. o; p5 @% _0 w, ISPEC200不仅可靠，还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线，但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接，作为SPC的下级使用。不是吹，这东西我用过，用得是磁鼓，像个大锅似的，比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。
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+ Q. S5 x& B0 P+ H3 T. T6 X" r当然，现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000，这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了，TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候，仪表老师自己也只是从杂志上看到过，上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中，80年代上半叶在上海Honeywell（在联谊大厦，那还是第一次进这样的现代化高楼，门卫要有介绍信才让进）看到图文介绍，依旧没有见到实物。但出国后，见到实物，以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。
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这是Universal Station，已经是第二代了，第一代的图实在找不到，只能提一句，19英寸的CRT备件是45000美元一个，30年前的价，顶当年两辆Nissan Maxima，所以都叫Honeywell为Moneywell7 C* T9 P" g% M! A
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& ?! {2 j" [) m% y8 Z机柜已经和现在DCS比较接近了，也是插卡，但一个CB（Basic Controller，但都是反过来叫CB，不知道为什么）只有8个回路，CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS
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Honeywell的TDC一炮打响，使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后，就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候，世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。  T0 j! @( Z0 M4 E# C! B7 {
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但在80年代头上，中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉，串行数据接口可以与大型工控机相连，发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象，“这太奢侈了吧？”
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& s: r+ S! l2 m. A这以后，国产单元仪表且战且退，大型进口装置清一色用Honeywell、横河等（Bailey、西门子较少？），现在还有艾默生（Foxboro并到这里了）。在以后，国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下，但看来没机会了。老同学要么退休了，要么高高在上搞学术，真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。* I' {" {0 h4 S  G8 w; l
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70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样？& m8 l' [$ }' a) ]* M- A( R

6 s! _9 z: f" k( K7 V7 A) c* b理论水平不去说它，航天、军工方面我们接触不到，不知道。就化工过程控制而言，13套大化肥是我们照抄的范本，直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化（？有可能记错）的锅炉控制尤其惊艳，那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞，但连个名字也没有，因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为，美国凯洛格的技术最厉害，因为简单扎实，完全靠硬功，不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。
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80年代初，77级毕业了。我读研，同学很多到了仪征、金山、高桥，还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工，很少有真正搞自控设计的。没办法，那是单回路万岁的年代，需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了，平日的工作还就是修仪表。
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! D1 v- z! M5 T& g! @8 n; ]0 M+ ]李鬼文中提到：# P8 G2 T  U* ~$ C

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“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”，这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司，当他们拿到了“中国仪表技术”后，非常吃惊，中国居然如此的先进，不可思议啊！

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( a: H! Q- D- C, L+ O/ y7 M真要请他说说，究竟送给Honeywell和横河什么了？这两个公司如今是世界顶级之列不错，但想象不出来，他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来，他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离，竟然还要花10年时间：
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​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”，并在自己的产品上广泛的应用起来，使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离，
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3 S6 ]+ I) X  o& i5 u# k按说，这是90年代了？TDC已经到3000了，SPEC200已经停产了，横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产，应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化？莫非作者的意思是说，上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河，使得他们飞黄腾达了？
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) l* d' Y# C  H, U% J7 h; X* ^前30年的成就不能否定，但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。
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顺便提一句，Honeywell是霍尼韦尔，不是霍利维尔。
作者: testjhy    时间: 2022-12-17 16:23
造谣一张嘴，辟谣跑断腿，还正好撞上行家了，
作者: 史节    时间: 2022-12-17 18:16
这些人啊，看起来在宣扬一种民族自信，其实在贬低我们道路探索的艰难，筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路，只是事实很快就给出来答案。
作者: johnsonjian    时间: 2022-12-17 20:54
看到这篇，脑袋里的第一反应就是又会有人提运十，去这个链接的评论看看，果然
作者: 雷达    时间: 2022-12-17 22:43
电子仪器也一样。0 p+ _% i, ^. g4 x, I5 }3 H9 f) G
85年以后，我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix，有两台老式国产示波器没人用，精度、稳定度、操作性都太差了。
3 V+ \0 F5 k2 C6 }& M国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
作者: 五月    时间: 2022-12-18 00:26

0 ?. {0 f" ^! r" b$ @/ l' G虽然看不懂，竟然看完了
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) Y9 l* L) t9 g. T5 Z! `天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2022-12-18 01:02
五月 发表于 2022-12-18 00:26
3 s$ \, W0 X/ l" P3 D9 ^( t虽然看不懂，竟然看完了3 D1 {: v0 }3 c5 d6 p

4 r  u5 F2 y, ?天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...
& X) n. @6 b6 _  [
这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊，和民众水平说实在的没啥关系，这么专业的东西，普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的，甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底，这确实就是骗流量的文章，现在流量就是金钱，这么和他论战一通，搞不好正是他想要的效果。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-12-18 06:58
晨大暴露年纪了。) Z3 C6 H9 ^  ?: _  W0 L7 s  y
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从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量，估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
作者: 料理鼠王    时间: 2022-12-18 08:45
豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58% J! D8 y! ^9 s7 J7 @
晨大暴露年纪了。0 e/ g$ n0 v, h5 X- c( ?+ T

9 y6 v5 e! ^3 b' Z/ Z& D1 t4 }8 I从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量，估计当时40岁左右。由此不难 ...

- L; J5 N0 }. J7 W/ D# D: V. [斯基是新三届的，下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
6 o; l0 B, b* p+ M% R年龄是很容易推算的。: `1 ?2 L( P/ [% v
如果不出国，可能在院士名单上，只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
作者: 大陆的兔兔    时间: 2022-12-18 11:00
料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45" x. l* D% K2 c3 u: t3 z
斯基是新三届的，下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。9 d) _- k9 C& O  j4 f
年龄是很容易推算的。+ z) _/ k6 A- L1 q1 \$ i" Z
如果不 ...

' f3 i+ H  o6 X: f5 ]9 J; K8 P$ G出国回来才方便评两院院士，我本科同学有个顶级学霸，吃亏在了没出国。* Q  T, r$ K8 y7 K% L
成绩非常好，但是研究方向不够惊艳，目前转行政管理了。$ e' T# e+ c  V! K& ~
另外一个同宿舍的，飞去镀金，国外做博后，回来就给副教授，后来
1 m: i/ o" j" D5 X4 a8 S是长聘，长江，目前估计等着熬院士。
作者: 晨枫    时间: 2022-12-18 11:52
料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45
" B: q% v3 ?8 }  t7 D- U斯基是新三届的，下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
) S+ c% e) z6 C  F年龄是很容易推算的。! N7 \& s* h' N5 t
如果不 ...

# t; H! H# \- F) p( A9 T. e, a别逗了。我这人贪玩，当不了院士。教授有可能，老同学留在学校的都当教授了，估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
作者: togo    时间: 2022-12-18 14:19
看了一眼观网上的评论，晨斯基问那些人，到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货，都在那里讲情怀。
作者: 晨枫    时间: 2022-12-18 14:22
togo 发表于 2022-12-18 00:198 }  b# K6 ?8 Y6 [* G8 A6 v  k* R! T
看了一眼观网上的评论，晨斯基问那些人，到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...

" H" g$ S; R$ ~+ W事实是，Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术，就像波音不屑5703厂的技术一样。
作者: 可梦之    时间: 2022-12-18 15:04
中国现在自动化仪表什么状态，几十年来，从处处落后，走到今天，也是很传奇的故事吧。期间的经验教训，是否对突破卡脖子技术，比如芯片，有借鉴作用？
作者: 晨枫    时间: 2022-12-18 15:26
可梦之 发表于 2022-12-18 01:04
& L; o  Y+ I/ A/ T$ ~5 K, u中国现在自动化仪表什么状态，几十年来，从处处落后，走到今天，也是很传奇的故事吧。期间的经验教训，是否 ...

6 m7 x7 U% J) W很遗憾，和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题，高端还是不给力。
作者: 大黑蚊子    时间: 2022-12-18 17:44
晨枫 发表于 2022-12-18 15:26
: p. p9 i- C4 @; c: M& m( p很遗憾，和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题，高端还是不给力。 ...

, c/ _; i) W! E5 M0 O' F$ q高端产品国内还是严重依赖进口的
) `+ ?2 g+ Y! S% j% C  }& Q" x只能说现在老美没在这方面下手，比较侥幸~# V( x3 r; ]. ], u! e0 n
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2022-12-19 04:32
大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44
4 ?1 m+ R# r& T, _& q( }高端产品国内还是严重依赖进口的* H' F. X4 E2 @3 q3 b3 e1 _/ s( ?
只能说现在老美没在这方面下手，比较侥幸~
/ q/ W, q( S4 f, k: E7 d: U ...

' v" O( D4 V3 E% {高端仪器很容易通过第三国转过来，另外真的自己去做，高端仪器未必有多难。
作者: 清凉山    时间: 2022-12-19 04:55
仪器仪表我不在行，但对运十研发老照片里的“先进”仪表印象极为深刻，跟乡镇企业没有本质区别。心想那飞机任你吹上了天，打死你我也不敢坐
作者: 清凉山    时间: 2022-12-19 04:59
料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:456 r1 T" @2 K: w
斯基是新三届的，下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
; }1 N+ Q: D0 T年龄是很容易推算的。
, I8 ~, f4 b, ]* L如果不 ...
% H' V1 ?+ \% `8 K" ?9 G  j3 }- ^
肯定是工程院啊，你对他也太不知底了
作者: 料理鼠王    时间: 2022-12-19 07:53
晨枫 发表于 2022-12-18 11:52
0 @9 {1 h. b$ r$ U3 n别逗了。我这人贪玩，当不了院士。教授有可能，老同学留在学校的都当教授了，估计我也能混一个。院士得是 ...

: f( ?( L, z) ~  D  ~( n听过几个工程院院士的报告，感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。0 F+ K/ L! O* e/ L5 R3 Z
当然人家现在的位置，已经是专业学阀。, ?+ x1 o$ B7 z# E
有时候就是运气，解决某些重点问题后，有了话语权，搏个工程院名额没那么难。



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