爱吱声

标题: 中国自动化仪表在70年代末的状态 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-12-17 12:04
标题: 中国自动化仪表在70年代末的状态
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑 1 n- @+ U" U0 D" v: v7 U
( C/ T9 X: ~/ b: G5 L, p2 w, b& |/ s) ~
竟然有李鬼打到门上来了。0 _. F1 Y% C. R$ P

3 E& J% m) a" L& H; o7 v0 z“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就，随着改开过程而被湮没了，谁之过？”
2 ~8 E. e! [9 e
# L- d5 C$ e1 V: {. @2 r6 \请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方，霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了，李鬼不吭气。怎么办，我来写一段当年的现状吧。, R$ z' `- ^/ f, R" U# Z

# A& c( X: m/ A* E" @DDZ2是电动单元自动的缩写，“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表，系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸，所以仪表板上容易规范安装，但仪表板正面一般装不下，背后还有第二排。搭回路的时候，用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心，自己绊倒是小事，仪表掉线就麻烦大了。
- R$ z4 f( [* H9 S. c
9 h5 _3 J2 X1 S0 c在70年代末，国内化工厂使用的主流是DDZ2，上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了，但还在试制阶段，没有大规模推广。慢说在工业界推广，高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2，只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品，他们也合作研制方，所以有样品。我们这些77级只能看，连摸都不让的。
" M1 E; ]" L3 y* h) z, g& A" O; w
; d5 I- W$ s2 U0 U" g# O4 D% }DDZ2是晶体管分立元件，DDZ3是运算放大器，也就是说，小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小，体积小，稳定性、可靠性都要高，但当时这东西对国内也是新的，没有搞定。仪表级运放是高级的，军工级更高级，只听说过，没见过，没资格。
! r, F1 H$ U* H: O; o& X, R7 i/ S6 {
DDZ2像长条的铁盒子，面板上有一个把手，可以把里面的“芯子”抽拉出来，整定在右侧，有几个旋钮管PID参数，还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事，需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准，并且把输出值和实际仪表压力对准，才能切换。接线是“芯子”背后的接线板，串级回路是直接物理接线实现的，要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里，那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过，实用中太麻烦，没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样，需要在仪表板设计的时候，有控制器、高选低选都排在一起，否则不仅拉线麻烦，还容易掉线。4 _9 T( c; U7 K$ V7 |0 I. Q

3 K: \- W1 P, g$ R气动单元仪表更麻烦，直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易，听见哪里有漏气的，就是它了。
; S- t0 d$ s$ n; z  |8 I+ s" q3 x
DDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别，盒子小一号，做工精细一点，但拉线还是少不了。
8 x5 o. P# r4 U( X0 d4 E7 A( X* F  d' I) F

3 ~) U$ _7 a0 b  P7 H- a- p' E  wDDZ的图片不好找，只找到这么一张，背板接线图找不到。当年人拍照都少，谁没事给仪表拍照啊，弄得现在照片都不好找$ B" n9 s8 h  _0 c+ ?
! P& Z6 m7 r) K8 a: m
当时国际上是什么水平呢？
/ q; [! g7 T7 @
0 ^2 T& i) `" ^" g2 o  q' z, o; K别管横河，这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell，但两家的路线截然不同。
* q+ W! ]; {+ c: z. i+ {% @" `
3 K8 Y9 {* _  M, B7 QFoxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。. r3 [0 h& n5 [2 [
% p5 E* C+ T5 k3 f: y- T9 |
$ M% q" {& C2 m( N7 y
SPEC200还能找到一些图，但也不好找了1 t/ |# }$ ~/ i$ |! C
/ T' Y9 C7 m/ k# r+ a
  w3 C. O' m8 i' t" W+ A
有带面板和只有整定拨盘的两种
7 }, z( s; e" d4 P* o3 t+ p* A6 \9 @

6 }: ~+ T3 E: W! i) M( h9 A  [基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级，国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕，拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法，看到好亲切, M9 j0 J, |8 O

6 W0 T) C0 A$ G$ D% a. K4 q; @ ) ?$ X2 T5 I" ?$ G
但别的不说，焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法，当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻，PI参数整定就是靠这些，SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元，一般只用PI，便宜一点，D本来用的就少，别浪费了
3 n5 E9 I3 P' L9 p' q; O. U8 @; L3 T3 \  F8 l+ a( B, _- m9 m
SPEC200的做工比DDZ精细得多，也小巧一号，比DDZ低矮一点，宽度只有一半。这不只是外观问题，也容许仪表板上容纳更多的仪表，也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换，这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗？国内当时没法检验，时间太短。出国后，还真是接触过SPEC200，这东西真TMD是20年不换。
/ \$ J8 ^6 p" T6 x( u6 U/ {, R6 c5 Z4 m1 F- N$ a3 Z
控制阀也是，在一般的使用场合下，20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的，高压降阀、多级阀什么的根本没有。4 b* g4 F. j5 c( @$ R" ?
) S' H% Q9 x0 A" `" y) K
DDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法，晶体管分立元件，24/7/365使用，可靠性就吃亏一点。那年头，控制室也就是一个大房间，没有空调、低尘什么的，仪表板背后就是一大排窗户，透风透亮。防爆呢？嘿嘿，那时还真是不大讲究。- H1 T1 V7 g& T+ `& L$ Z2 }6 b0 H% [
1 C8 [! k$ b, G: }1 G9 \+ R& n
对了，DDZ2不是本质安全的，DDZ3开始，有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述，没有长时间用过，不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情，太匪夷所思了。
' _6 V8 a; |$ @( c% N( r) ~' [, V; M4 ]0 T
SPEC200不仅可靠，还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线，但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接，作为SPC的下级使用。不是吹，这东西我用过，用得是磁鼓，像个大锅似的，比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。
" r$ C, N- Z$ k
9 L% w& W, m8 V3 a当然，现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000，这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了，TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候，仪表老师自己也只是从杂志上看到过，上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中，80年代上半叶在上海Honeywell（在联谊大厦，那还是第一次进这样的现代化高楼，门卫要有介绍信才让进）看到图文介绍，依旧没有见到实物。但出国后，见到实物，以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。2 \2 |+ Z' S% J, }1 j2 c* y+ n

9 S- e; L' A8 N ( V5 _8 |2 y5 H- \8 k) l; g( R3 V# W" A
这是Universal Station，已经是第二代了，第一代的图实在找不到，只能提一句，19英寸的CRT备件是45000美元一个，30年前的价，顶当年两辆Nissan Maxima，所以都叫Honeywell为Moneywell- W) F, n+ B9 l) z% h

& y& G% q/ i& \8 t) n" E* V ' d' D* t; R' F8 A# S
机柜已经和现在DCS比较接近了，也是插卡，但一个CB（Basic Controller，但都是反过来叫CB，不知道为什么）只有8个回路，CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS$ d% ^# j1 {5 S7 F: @+ I: \8 c
6 ]& b( ?" Z5 h0 ^, `: t2 |( h8 f9 K
Honeywell的TDC一炮打响，使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后，就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候，世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。
, A, n% v5 [5 E& v# b- E% G+ A" P) G0 p) |3 G+ S- O1 U
但在80年代头上，中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉，串行数据接口可以与大型工控机相连，发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象，“这太奢侈了吧？”
( I3 v' c% J# Q
0 c/ {/ S& Y' T0 j4 j1 e4 l: M  a7 M这以后，国产单元仪表且战且退，大型进口装置清一色用Honeywell、横河等（Bailey、西门子较少？），现在还有艾默生（Foxboro并到这里了）。在以后，国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下，但看来没机会了。老同学要么退休了，要么高高在上搞学术，真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。* R5 j5 z) E1 u- i, b- T! {
$ A( v6 m! R  S' Q% F8 J
70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样？
$ h3 M1 y1 h/ N# K2 x7 C. ?! m0 a6 [' Q8 X( M; A
理论水平不去说它，航天、军工方面我们接触不到，不知道。就化工过程控制而言，13套大化肥是我们照抄的范本，直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化（？有可能记错）的锅炉控制尤其惊艳，那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞，但连个名字也没有，因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为，美国凯洛格的技术最厉害，因为简单扎实，完全靠硬功，不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。$ f# {  G4 r3 b& y
+ Q* U, W7 v: d; I6 h+ x% k  L
80年代初，77级毕业了。我读研，同学很多到了仪征、金山、高桥，还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工，很少有真正搞自控设计的。没办法，那是单回路万岁的年代，需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了，平日的工作还就是修仪表。' c! q, C$ {+ S) g
- P& p* G3 Z9 ?7 V  t' y4 y
李鬼文中提到：$ H* r2 F- O* W8 ^3 Z! A

- T1 p# ~/ V1 U$ l
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”，这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司，当他们拿到了“中国仪表技术”后，非常吃惊，中国居然如此的先进，不可思议啊！
( p0 Q3 s. g4 ^! u2 D1 D5 z
* Z/ W* M# f/ b2 P4 \; k1 ~
真要请他说说，究竟送给Honeywell和横河什么了？这两个公司如今是世界顶级之列不错，但想象不出来，他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来，他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离，竟然还要花10年时间：
' T) p2 ~1 C  Z) {- [% E7 q  Q; T* _: y
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”，并在自己的产品上广泛的应用起来，使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离，
4 ~: _9 j$ e5 |5 I

0 b7 E: o' ~9 M. E+ Q. N按说，这是90年代了？TDC已经到3000了，SPEC200已经停产了，横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产，应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化？莫非作者的意思是说，上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河，使得他们飞黄腾达了？
) l# U" w# P" J# ^; ]7 P& I0 Z- {' g6 V
前30年的成就不能否定，但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。
/ z6 k: A  k: I2 [1 L3 F2 l, S
7 D/ v! s4 @, V- p7 k顺便提一句，Honeywell是霍尼韦尔，不是霍利维尔。
作者: testjhy    时间: 2022-12-17 16:23
造谣一张嘴，辟谣跑断腿，还正好撞上行家了，
作者: 史节    时间: 2022-12-17 18:16
这些人啊，看起来在宣扬一种民族自信，其实在贬低我们道路探索的艰难，筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路，只是事实很快就给出来答案。
作者: johnsonjian    时间: 2022-12-17 20:54
看到这篇，脑袋里的第一反应就是又会有人提运十，去这个链接的评论看看，果然
作者: 雷达    时间: 2022-12-17 22:43
电子仪器也一样。4 Z2 p! z9 W+ i( [# c9 x# j
85年以后，我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix，有两台老式国产示波器没人用，精度、稳定度、操作性都太差了。
' Y. L$ W+ J$ b/ E- _国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
作者: 五月    时间: 2022-12-18 00:26
  Y% P. V2 v. ~1 n3 k
虽然看不懂，竟然看完了' G2 H' s( y5 u0 D
5 j1 \  |: F- ?; _. L* E5 [2 @: @( U
天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2022-12-18 01:02
五月 发表于 2022-12-18 00:26
. Q. J& o* ?$ a  N虽然看不懂，竟然看完了
' j* E8 T- V) c- x$ d' J
+ h& O* }' m% ^9 F/ L8 S& r: P天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...

  S. h6 u3 G7 q+ ^  [$ _; o& _这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊，和民众水平说实在的没啥关系，这么专业的东西，普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的，甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底，这确实就是骗流量的文章，现在流量就是金钱，这么和他论战一通，搞不好正是他想要的效果。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-12-18 06:58
晨大暴露年纪了。+ Q: r9 d8 b, Z: V, \7 V' K
" ]. X- a, Q% J, \3 n
从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量，估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
作者: 料理鼠王    时间: 2022-12-18 08:45
豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:580 u& c  v/ \% @) o, J' L1 Q
晨大暴露年纪了。
, B3 e3 r# ^  l$ U+ E; r# x$ K1 h9 u* L3 v0 O
从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量，估计当时40岁左右。由此不难 ...

9 v* y  ?8 ~" D* w- h斯基是新三届的，下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。) [4 K) `  w9 N5 X5 O' X& \+ w' Z
年龄是很容易推算的。
/ ?) z2 A6 e4 ^7 G/ p0 U如果不出国，可能在院士名单上，只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
作者: 大陆的兔兔    时间: 2022-12-18 11:00
料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
3 b6 ]5 j$ w: m0 M2 v' v% m斯基是新三届的，下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
% u  ]; f! q$ _( _* {年龄是很容易推算的。
! j+ ~0 p7 q$ r4 ^" t0 m8 e如果不 ...

- h! A. p8 i* s+ _% h5 d出国回来才方便评两院院士，我本科同学有个顶级学霸，吃亏在了没出国。
! Z" x8 R7 H, u' z. \7 t4 z7 f成绩非常好，但是研究方向不够惊艳，目前转行政管理了。2 _, l- H% R+ W
另外一个同宿舍的，飞去镀金，国外做博后，回来就给副教授，后来
3 F. p& a% t: n7 N0 K是长聘，长江，目前估计等着熬院士。
作者: 晨枫    时间: 2022-12-18 11:52
料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45
! b8 D4 h. ^6 g* m& `& c# v: A斯基是新三届的，下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
7 N7 T' z2 }7 i, a* X4 @' [1 b年龄是很容易推算的。
  K8 Y) G& [# y2 U5 q8 m如果不 ...
. _, ^. c) B8 H0 e5 D! Z
别逗了。我这人贪玩，当不了院士。教授有可能，老同学留在学校的都当教授了，估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
作者: togo    时间: 2022-12-18 14:19
看了一眼观网上的评论，晨斯基问那些人，到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货，都在那里讲情怀。
作者: 晨枫    时间: 2022-12-18 14:22
togo 发表于 2022-12-18 00:19
3 _9 E7 y, g$ Z( w1 U* e) `2 s看了一眼观网上的评论，晨斯基问那些人，到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...
" y- m5 f3 a5 g" i% G
事实是，Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术，就像波音不屑5703厂的技术一样。
作者: 可梦之    时间: 2022-12-18 15:04
中国现在自动化仪表什么状态，几十年来，从处处落后，走到今天，也是很传奇的故事吧。期间的经验教训，是否对突破卡脖子技术，比如芯片，有借鉴作用？
作者: 晨枫    时间: 2022-12-18 15:26
可梦之 发表于 2022-12-18 01:04
8 n) l( l9 X8 q9 y. H中国现在自动化仪表什么状态，几十年来，从处处落后，走到今天，也是很传奇的故事吧。期间的经验教训，是否 ...

% a0 @( [5 Z6 z% r  t很遗憾，和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题，高端还是不给力。
作者: 大黑蚊子    时间: 2022-12-18 17:44
晨枫 发表于 2022-12-18 15:26
% l* S$ f' Y4 [& D7 A很遗憾，和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题，高端还是不给力。 ...
, y$ C  h2 v' j  Q' a! d: T* \
高端产品国内还是严重依赖进口的
' |* c/ F; F1 t0 a" B只能说现在老美没在这方面下手，比较侥幸~, U" G1 Z6 r; B+ A# X4 C
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2022-12-19 04:32
大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44
7 D, }# S5 P# ?# W高端产品国内还是严重依赖进口的4 l6 J! V$ X) N+ x
只能说现在老美没在这方面下手，比较侥幸~
) F! m+ J; q& C1 q' B" l9 o0 }; T7 t! |2 z ...

# }$ F4 T1 o' x, \* w+ A' w' l3 B7 Y+ M, W高端仪器很容易通过第三国转过来，另外真的自己去做，高端仪器未必有多难。
作者: 清凉山    时间: 2022-12-19 04:55
仪器仪表我不在行，但对运十研发老照片里的“先进”仪表印象极为深刻，跟乡镇企业没有本质区别。心想那飞机任你吹上了天，打死你我也不敢坐
作者: 清凉山    时间: 2022-12-19 04:59
料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
) T9 S& N) [8 d9 l# j2 l% p* S* l" {斯基是新三届的，下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。" x" {2 a  P& I- t7 m% E
年龄是很容易推算的。& `: P; d$ ^. H  E% W
如果不 ...

8 {8 M$ @  N2 K6 d$ y% E: V; L肯定是工程院啊，你对他也太不知底了
作者: 料理鼠王    时间: 2022-12-19 07:53
晨枫 发表于 2022-12-18 11:52
' d1 D3 t. F# T. }/ v, q2 [! J5 p, E别逗了。我这人贪玩，当不了院士。教授有可能，老同学留在学校的都当教授了，估计我也能混一个。院士得是 ...

4 W6 w& d% t4 R4 s& \; L" |听过几个工程院院士的报告，感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。! C& V' M6 X) H  b7 B" ~
当然人家现在的位置，已经是专业学阀。* A( F1 P0 H$ p2 G
有时候就是运气，解决某些重点问题后，有了话语权，搏个工程院名额没那么难。



欢迎光临 爱吱声 (http://www.aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2