爱吱声

标题: 中国是如何失去美国的 [打印本页]

作者: 征久仁 时间: 2022-11-3 04:46
标题: 中国是如何失去美国的
中国是如何失去美国的
托马斯·弗里德曼
2022年11月2日
https://cn.nytimes.com/opinion/2 ... ates-trade-economy/

当未来的历史学家回顾2022年的时候，关于这个问题，他们会有很多选择：这一年发生的最重要的事情是什么？是英国脱钩、中国脱钩、俄国脱钩还是特朗普脱钩？
是世界第六大经济体英国的崩溃吗，其部分原因在于英国在2020年不计后果地退出欧盟？是普京想把乌克兰从地图上抹去的疯狂尝试，让俄罗斯与西方脱钩（我称之为Ruxit），给全球能源和粮食市场造成了严重破坏吗？是特朗普关于2020年大选被窃取的弥天大谎——特朗普脱钩(Trumpit)——几乎完全感染了共和党，侵蚀了我们民主最宝贵的资产：我们和平、合法转移权力的能力吗？
抑或是中国在习近平主席领导下推动的中国脱钩(Chexit)——结束四十年来中国经济与西方的稳定融合，这个结束的标志是我在北京的同事基思·布拉德舍普及起来的一个缩写，用来描述今天西方跨国公司考虑把他们的下一个工厂放在哪里。“ABC——除了中国，哪里都行(Anywhere But China)。”
这是一个艰难的决定。把它们列在一起只能告诉你，2022年的历史已经成了一个多么重要的转折点。但我的票会投给中国脱钩。

40年来，美中经济一体化极大地造福了美国消费者。它给一些美国人带来了新的出口机会，也给另一些人带来了失业，具体取决于他们所在的行业。它帮助数亿中国人摆脱了极度贫困。它抑制了通货膨胀，并努力防止任何大国战争的发生。
总的来说，我们会怀念那个已经逝去的时代，因为我们的世界将变得不那么繁荣，不那么一体化，地缘政治也不那么稳定。

但它的确已经逝去。
正如《纽约客》中国问题专家欧逸文(Evan Osnos)在10月份指出的那样：“2012年，40%的美国人对中国持负面看法；而如今，根据皮尤研究中心的数据，这一比例超过了80%。”
如果中国有一个民主政府，现在政府里肯定会有人会要求知道，“我们是怎么失去美国的？”
在美中关系的恶化中，美国并非无可指责。自第二次世界大战以来，我们从来没有遇到过在经济和军事上都与我们不相上下的地缘政治对手。来自北京的挑战日渐加剧，对此我们从来都是不自在的，特别是因为中国的动力不是石油，而是它的储蓄、辛勤努力和家庭作业——也就是说，愿意付出牺牲，以此实现国家的伟大，并强调教育和科学。我们曾经就是这样。
但中国的责任要大得多。要了解中国在这方面表现有多差，你可以先问北京这样一个问题：“你在华盛顿拥有最大、最有势力的游说团体——而且不花你一分钱——可你为什么搞砸了？”
我指的是美中贸易全国委员会和中美总商会。这些强大的商务组织代表着美国最大的跨国公司，他们在近40年的时间里积极游说，希望与中国进行更多的贸易，以及加大在中国的投资和来自中国的投资，这是双赢的。中国欧盟商会也是如此。
如今，这些游说团体基本都沉默了。
怎么会这样？这是以下四个趋势汇聚的结果。
第一个趋势始于2003年，在中国加入世界贸易组织（多亏了美国）之后不久，当时中国市场改革的主要倡导者——朱镕基总理下台了。朱镕基希望美国公司进入中国，因为他相信中国公司必须在国内与最好的公司竞争，才能在世界范围内有效竞争。
但他遭到中国许多内陆省份的反对，这些省份由国有企业主导，没有兴趣也没有能力像沿海省份那样参与全球竞争。而且它们的影响力越来越大。
当中国加入世贸组织并获得进入西方市场的巨大免关税或低关税待遇时，它承诺会签署一项有关政府采购的世贸组织附属协议，该协议将限制中国在进行巨额政府采购时歧视外国供应商的能力。但中国从未签署该协议。相反，中国继续将其巨大的国家购买力导向国有工业，并继续补贴它们。
太多的中国产业只是复制或窃取在中国建厂的西方公司的知识产权。然后中国的产业利用他们受保护的国内市场扩大规模，然后在国内外与同样的西方公司竞争，并得到北京的补贴。
正如我在2018年的一篇专栏文章中所解释的那样：即使美国向世贸组织提出抗议——比如中国不公平地将美国信用卡公司拒之门外，然后在世贸组织的仲裁案件中败诉——中国仍然只是在慢吞吞地履行17年前许下的开放承诺。那是银联等中国公司已经在中国的信用卡市场占据主导地位，而Visa等美国公司只剩下残羹剩饭。有谁想过为什么如今欧盟对中国的出口仅略高于对瑞士的出口？

正因如此，许多美国和欧洲的公司一开始对中国的市场操纵睁只眼闭只眼，因为他们仍然在那里赚钱；后来又向他们的政府抱怨——但要求他们不要向北京抱怨，因为担心报复；到今天，他们寻求将供应链扩展到中国以外的任何地方。就连苹果现在也在实现生产多元化，更多地依赖越南和印度。
“美国商界喜欢中国，虽然关系总是紧张，但曾经有一种找到机遇和伙伴关系的感觉。对中国来说，要让商界对中国产生反感，可是需要付出很大努力的，但中国做到了，”在中国生活了30年的商业顾问麦健陆告诉我，他就这个主题写了三本书。
怪不得在特朗普与北京开始贸易战后，一位长期在中国工作的美国企业高管对我说，特朗普不是美国值得拥有的美国总统，但他是中国值得拥有的美国总统。我们这边总得有个人来做这件事。
现在习近平主席这边也做了同样的事情。正如中国欧盟商会主席约尔格·伍特克在接受采访时所说，习近平得到前所未有的第三任期，靠的是强调马克思主义和意识形态而不是市场和实用主义的纲领，“对我来说这表明，中国经济的开放将不会持续下去。……我们不得不假设中国正在将自己与其他国家区分开来，并将建立一个与西方自由的、以市场为导向的模式相对立的模式。”
第二个趋势可以追溯到1989年天安门事件之后，当时中共领导层试图用超民族主义的高压水枪来压制中国青年的民主愿望。我在北京的同事王月眉最近采访了长期以来被视为中国民族主义旗手的政治作家王小东，他曾说过“中国前进的步伐不可阻挡”。然而，王小东告诉《纽约时报》，在习近平领导下，中国民族主义运动在社交媒体上其他有影响力的人推动下走得太远了：“我被称为是中国民族主义的旗手，民族主义的教父，我是他们的祖师爷，是我造就他们。但是我真的从来没有教过他们这个样子。”
2018年在中国与企业和政府人士交谈时，我体会到了这一点。当我提出中国的不公平贸易行为时，回击的声音是这样的：“你没意识到，你们美国人来不及了？我们大到不能再被呼来唤去。你应该十年前就意识到这一点。”我回答说，这种傲慢是会让国家遇到麻烦的。
这导致了第三个趋势：中国采取更加激进的外交政策，试图在整个南海确立主导地位，吓坏了中国的主要邻国日本、韩国、越南、印度和台湾。

但最后一个趋势可能是最令人不舒服的：中国没有进口有效的西方制造的疫苗来遏制大流行，而是依赖于“清零”政策，将整个城市封锁，并利用监控国家拥有的所有新工具：无人机、面部识别、无处不在的闭路监视镜头、手机跟踪甚至跟踪餐厅的食客——他们必须出示二维码，被扫描和记录。
这像是习近平在防止新冠暴发的同时防止自由暴发的战略。
习近平未能掌握的是21世纪所有最先进的技术——如半导体和mRNA疫苗——都需要庞大而复杂的全球供应链，因为没有一个国家可以在每一个日益复杂的组件上都做到最好。但这样的供应链需要合作伙伴之间的大量合作和信任，而这正是习近平在过去十年中挥霍殆尽的东西。
习近平相信中国可以在任何事情上都做到最好，那就像是相信中国篮球队总能击败世界全明星篮球队。
我很怀疑。
但我也担心。我承认，我不喜欢用“中国”这个词。我更愿意说“全世界人口六分之一的说汉语的人”。这样才能看到这个问题的实际规模。我想看到中国人蓬勃发展；这对世界有益。但他们今天走错了路。当六分之一的人类在我们仍然紧密相连的世界中犯错时——例如，中国仍然持有近1万亿美元的美国国债——每个人都会感到他们的痛苦。

作者: 征久仁 时间: 2022-11-3 05:02
观后感有以下几个：
1. 中国啥时候拥有过美国？
70多年前，美国支持的蒋介石政权在大陆垮台，美国内部争论为什么丢失了中国。
今日弗里德曼摁着中国反思，你们失去了美国。
2. 王小东一切称号都是西方赋予的，然后他就自以为自己早就了今日的中国，自信自恋到如此地步，令人佩服。
3. 中国人的傲慢让中国遇到了麻烦。类似的还有中国的2025计划，赵立坚的战狼言论了，这个时候咋就记不起来奥观海在澳大利亚的真心话了呢。
4. 中国没有进口mRNA疫苗来遏制新冠大流行。美国用的疫苗是mRNA的啊，这阻止了美国死了一百万了人嘛？美国疫情真跟睡王说的结束了？
5. 相信中国篮球队总能击败世界全明星篮球队。这个真没有，估计再过50年，美国篮球还是地球第一，这一点上我是坚定美国例外论拥趸。
6. 我不喜欢用“中国”这个词。你们不配有国家。

作者: 马鹿 时间: 2022-11-3 06:04
2001 911后，美国从与中国对抗转成逐渐合作，中国支持美国反恐，这是两国的trade-off。

作者: 豪哥豪哥 时间: 2022-11-3 06:06
怎么这么痛苦的样子？看来土共的政策对了。

作者: 豪哥豪哥 时间: 2022-11-3 06:12
本帖最后由豪哥豪哥于 2022-11-3 06:14 编辑

文章写得美国好像是纯洁的羔羊。看看美加软木纠纷：

剪不断理还乱的加美软木纠纷

加美软木纠纷，表明上是政府之间的冲突，实质上是软木企业之间的明争暗斗。20世纪80年代初，美国软木企业眼见加拿大产品大量涌入，而自己又无法争取价格优势，遂在“贸易战”上大作文章。他们指责加拿大软木产业接受政府补贴，并向美国市场倾销，要求商务部征收惩罚性关税。1983年，美国商务部经过调查后，否决了软木企业的申诉。

1985年，美国软木企业成立木材同盟（the U.S. Lumber Coalition），推动商务部发起第二次反补贴调查。这次，美国商务部改变了标准，认定加拿大软木生产确实存在不公平补贴，决定对其征收15%的关税。加拿大政府被迫与美国签订谅解备忘录，同意其分阶段征收关税。

但是，加拿大各省认为谅解备忘录损害了自身利益，迫使联邦政府五年后终止了协议。此举激起美国商务部重新调查，再度征收高额关税。此后几年中，加拿大与美国你来我往，围绕软木贸易展开了拉锯战。1996年，两国达成软木协议（Softwood Lumber Agreement），加拿大以限定向美国出口板材数量，避免了美国关税惩罚。

2001年，美加软木协议到期。这次，又轮到美国软木企业感觉受损，向商务部提出反倾销申诉。2002年，美国商务部满足他们的要求，宣布对加拿大软木征收18.79%的反补贴税和8.43%的反倾销税，两者相加高达27.22%，几乎将加拿大软木拒之门外。

加拿大政府不甘示弱，分别向世贸组织（WTO）和北美自由贸易协定组织（NAFTA）提起法律诉讼，要求其派出独立小组进行公平调查。世贸组织和北美自由贸易协定组织的调查结果，基本上对美、加两国各打五十大板，根本解决不了问题。

2006年，两国政府经过拉锯战后，又回到谈判桌上签订了一份十年期软木协议。加拿大承诺出口至美国的软木，不能低于每千板尺355美元，所占美国市场份额不能超过34%；美国则同意取消反补贴税和反倾销税，退还已经征收的45多亿美元关税，并承诺在协议期内，不再针对加拿大软木进行任何形式的调查。

2015年10月，原来的软木协议到期，美国木材商再次要求商务部对加拿大软木征收惩罚性关税。2017年，美国商务部抵不住压力，连续几次对进口的加拿大软木征收高额关税。加拿大政府对此愤慨不已，外交部长方慧兰（Chrystia Freeland）表示：“美国对加拿大软木征税是不公平的，将引起很大的麻烦。我们将通过WTO提出申诉，保护相关行业免受侵害。”目前，加美软木贸易何去何从，仍然是一个未知数。

更别说帮巴蒂事件了

作者: 国林风 时间: 2022-11-3 06:18
美国有大量的人死于新冠前并没有注射mRNA疫苗。

要做比较，可以比较香港和日本的情况。日本以mRNA疫苗为主，香港混合。

日本已经完全开放国际旅客自由行了，南半球各国已经结束冬天、度过春天进入夏天了。有的是mRNA疫苗覆盖率完好的情况下开放对社会造成多大冲击的例子。

作者: 被明月兮佩宝璐 时间: 2022-11-3 06:48
这文章写的，真是又当又立，脸皮堪比城墙拐角。

脱钩加冷战，其实挺好。看看到底是谁离不开谁，谁的制度更有优越性。人类需要极限竞争才能突破，不比试比试怎么知道谁更好？脱钩冷战总比热战强。

作者: 孟词宗 时间: 2022-11-3 07:04
看了这篇，很好奇那本《世界是平的》当初真是他写的？

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 2022-11-3 07:21
这真的是标准民主党论调，完全没有客观性，说实话现在纽时的大多数东西都是如此，非常没有看头

作者: 老福 时间: 2022-11-3 07:54

征久仁发表于 2022-11-3 05:02
观后感有以下几个：
1. 中国啥时候拥有过美国？
70多年前，美国支持的蒋介石政权在大陆垮台，美国内部 ...

现在大家都失去阅读能力了吗？

5. “习近平相信中国可以在任何事情上都做到最好，那就像是相信中国篮球队总能击败世界全明星篮球队。” 是说“习近平相信中国（仅靠自己就）可以在任何事情上都做到最好" 与 ”相信中国篮球队总能击败世界全明星篮球队"一样可笑。

6. “我承认，我不喜欢用“中国”这个词。我更愿意说“全世界人口六分之一的说汉语的人”。这样才能看到这个问题的实际规模。” 是说用“全世界人口六分之一的说汉语的人”描述问题，比用”中国“这个词，更能显示出问题有多大。怎么可能被解释为”你们不配有国家“？

作者: 征久仁 时间: 2022-11-3 08:07

老福发表于 2022-11-3 07:54
现在大家都失去阅读能力了吗？

5. “习近平相信中国可以在任何事情上都做到最好，那就像是相信中国篮球 ...

习没说这话，他臆测的。我就他的臆测发表评论。

弗里德曼恶臭的美国例外论溢于言表，莫非你没读出来。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2022-11-3 08:24
这东西的水平也只适合某城。。比较好奇是谁给翻译成中文的？

作者: 征久仁 时间: 2022-11-3 08:29

马鹿发表于 2022-11-3 06:04
2001 911后，美国从与中国对抗转成逐渐合作，中国支持美国反恐，这是两国的trade-off。 ...

直到后来懂王开始了delink, 弗里德曼直接把懂王忽略了。

作者: 马鹿 时间: 2022-11-3 08:31

征久仁发表于 2022-11-2 19:29
直到后来懂王开始了delink, 弗里德曼直接把懂王忽略了。

这位就是傲慢与偏见

作者: 老福 时间: 2022-11-3 08:31

征久仁发表于 2022-11-3 08:07
习没说这话，他臆测的。我就他的臆测发表评论。

弗里德曼恶臭的美国例外论溢于言表，莫非你没读出来。 ...

英文原文：“Xi’s belief that China can be the best at everything alone is like believing that China’s basketball team can always defeat the world’s all-star basketball team.”

你说是“臆测”，也许沾点边，因为弗里德曼是根据习的政策猜想习是那样想的，但你第五条的解读也未免偏离作者原意太远。

作者: 征久仁 时间: 2022-11-3 08:33

孟词宗发表于 2022-11-3 07:04
看了这篇，很好奇那本《世界是平的》当初真是他写的？

福山还写过历史的终结呢，章家墩的中国可持续崩溃论

作者: 征久仁 时间: 2022-11-3 08:34

老福发表于 2022-11-3 08:31
英文原文：“Xi’s belief that China can be the best at everything alone is like believing that Chi ...

有道理，我第五条不严谨。以后一定避免。

作者: 征久仁 时间: 2022-11-3 08:37

豪哥豪哥发表于 2022-11-3 06:12
文章写得美国好像是纯洁的羔羊。看看美加软木纠纷：

剪不断理还乱的加美软木纠纷

美加关系如此紧密，美国政府还这么做，太霸道了。

作者: 征久仁 时间: 2022-11-3 08:39

旺旺的考拉熊发表于 2022-11-3 07:21
这真的是标准民主党论调，完全没有客观性，说实话现在纽时的大多数东西都是如此，非常没有看头 ...

更加恐怖的是，纽约时报不仅对中国如此，对占美国选民近一半共和党支持者也是这个态度，怪不得他们现在连美国国内政治也持续性看走眼。

作者: 征久仁 时间: 2022-11-3 08:41

鳕鱼邪恶发表于 2022-11-3 08:24
这东西的水平也只适合某城。。比较好奇是谁给翻译成中文的？

新乡时报自己的团队

作者: 水风 时间: 2022-11-3 09:33

马鹿发表于 2022-11-3 08:31
这位就是傲慢与偏见

傲慢与盲目。偏见就不用说了，美国从来都是用自己构想出的中国来表述真实世界的存在。

作者: sweeter 时间: 2022-11-3 10:18

国林风发表于 2022-11-3 06:18
美国有大量的人死于新冠前并没有注射mRNA疫苗。

要做比较，可以比较香港和日本的情况。日本以mRNA疫苗为主 ...

日本人均寿命自东日本大地震来首次缩短。新加坡人均寿命自1957年来首次缩短。

作者: sleepyr 时间: 2022-11-3 11:19
美国人的虚伪和傲慢总是能让我惊讶。突然想到一个笑话，美国人关心中国人过的好不好吗？美国人关心穆斯林过的好不好吗？答案显而易见。可是美国人却特别关心中国的穆斯林过的好不好。

作者: 长叶林 时间: 2022-11-3 12:59

征久仁发表于 2022-11-3 08:37
美加关系如此紧密，美国政府还这么做，太霸道了。

豪宅和他的后院再紧密，后院也是用来砍树，打井，堆杂物的地方。后院想自己盖房子，当然不行，会影响豪宅的价值。

作者: 晨枫 时间: 2022-11-3 13:20
通篇读下来的感觉：以为“养”了一个白嫖的女奴，结果发现人家是一个女汉子。

作者: 国林风 时间: 2022-11-3 15:17

sweeter 发表于 2022-11-3 10:18
日本人均寿命自东日本大地震来首次缩短。新加坡人均寿命自1957年来首次缩短。
...

看了一下，你的说法是对的，我很好奇缩短到什么程度？

让我们来看看具体数据：日本2021年人均预期寿命男性81.47岁，与2020年相比缩短了0.09年（33天）；女性87.57岁，缩短了0.14年（51天）。2018年的数据是81.25/87.32，2019年的数据是81.41/87.45。也就是说2021年的人均寿命虽然没有2020年高，但仍然高于没有新冠的2019年。我很期待2022年的数据汇总。
Life Expectancy in Japan Falls for the First Time in a Decade

作者: 国林风 时间: 2022-11-3 15:29

国林风发表于 2022-11-3 15:17
看了一下，你的说法是对的，我很好奇缩短到什么程度？

让我们来看看具体数据：日本2021年人均预期寿命 ...

新加坡的政府报告就不贴了，预期人均寿命 2019年 81.4/85.7, 2020年 81.5/86.1, 2021年81.1/85.9，比10年前人均寿命增加了1.6和1.8岁。

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 2022-11-3 20:59

征久仁发表于 2022-11-3 08:39
更加恐怖的是，纽约时报不仅对中国如此，对占美国选民近一半共和党支持者也是这个态度，怪不得他们现在连 ...

并不恐怖，纽时政论非常的民主党，而且是民主党里面更左的一批，所以不仅反中国，也反共和党。人一旦有了预设立场，就会把所有现实往自己预设的立场里面套，失去了客观性，看走眼就是在所难免的了。

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