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标题: 要是台湾这样打 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-11-2 08:32
标题: 要是台湾这样打
本帖最后由 晨枫 于 2022-11-2 08:17 编辑 / d6 u( t9 l9 n2 H, O* E
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巡飞弹的出现为台海战争提供了新思路，关键在于低成本高精度打击。
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假定大陆解决巡飞弹成本控制和产能问题，1000公里射程、50公斤战斗部、卫星制导（精度<5米）、速度200kph级、高度500-1000米、10-20万人民币以下。狂造5万枚的话，50-100亿人民币。2022年中国国防预算14500亿（中央本级，全国人大总拨款是14760亿，不知道这差值是怎么回事），增加千分之五不到，大体可以认为忽略不计。
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1000公里射程可以从比较深远的内地和两侧沿海发射，不占用直接面对台湾海峡的沿海，那里战时肯定忙翻了，不添乱。50公斤战斗部相当于155毫米榴弹炮弹，普通目标够用了。
8 M3 B( D$ A6 G8 O( i8 {0 [
, O1 d- @0 M$ @. p/ S; }) i这5万枚巡飞弹干什么呢？主要打数量大、防御薄弱的次要目标：台军所有能找得到的兵营、仓库、阵地、通信、交通、维修、后勤设施，小区内的加油站、手机基站、光纤交换站、变电站、供水站、供气站、超市批发仓库，乡公所、警察局、消防队、广播电台、媒体中心，机场、码头的油库、变电站、供水站、供气站、维修设施、各种仓库，各种次级桥梁立交、轨交，城乡主要公路、街道路面，各种数据中心，发电厂、水厂、炼化厂，……还漏了什么？
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如果机场防空已经打掉，跑道遭到初步破坏，巡飞弹也可以用于后续保持战果。每天跑道上洒个三五十枚，足够持续封锁跑道了。( b9 H# Y& i2 [) z5 {. [% ]  p. g- n
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准备10%的故障率，10%的制导失败率，30%的击落率，还有25000枚击中，够用了。
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第一天紧跟导弹、远火、空袭之后先放三五千枚，以民用设施为主，主要目的是摧毁民心；以后几天里每天千把枚，转向兵营、阵地、后勤、仓库设施，削弱台军，并对更多民用设施补射。十天下来消耗一半不到，够打至少20天。这样折腾，台湾能挺20天吗？$ o. q$ E5 n7 v) \. d: J; \7 g$ }; Q

& ?6 g+ e5 ~; A3 U" F* ]这只是导弹、远火、制导炸弹的补充，打防空、指挥中心、机场、码头的第一波还是要靠“正规军”。6 V0 \5 l) `5 l/ f) H2 F, {3 f/ ^
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与此同时，登陆部队保持高度准备，在台军出现崩溃迹象的第一时间登陆、控制台岛，但海空主力准备迎战美日干涉。
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$ l# t8 E9 }+ M! A( i% |这样打怎么样？既对台岛实施最大压力，又集中机动兵力迎战美日，不在台岛上消耗。
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' ~9 _: q8 A- y" q$ O台军防空制空、指挥控制在第一时间打掉之后，基本上就瘫痪了，后面用巡飞弹、制导炸弹慢慢抽筋扒皮就可以了。
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( b/ p, m7 H& _" j& ~实事求是地说，在“小摩托”横行乌克兰之前，没想到过这样的打法。“远火洗地”之类是瞎说，远火弹可贵了，怎么可能洗地。制导炸弹好点，但加上飞机的出动和保障，“全周期”算下来也不便宜。兰德的计算是要打到10天半个月以上才开始显示出成本差距。打台湾不必急于“三天拿下”，但时间拖得太长也不好。
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关键在于要在尽可能短的时间里，覆盖尽可能多的目标，制造尽可能大的军民混乱和沮丧，必须在第一时刻就极大强化无助感。巡飞弹看来可以做到这地啊。
作者: 孟词宗    时间: 2022-11-2 10:23
反过来也一样。台湾用同样的方法打上广深和其他沿海大城市怎么办？
作者: 晨枫    时间: 2022-11-2 10:40
孟词宗 发表于 2022-11-1 20:23/ ^: O; @% @3 l: n; p
反过来也一样。台湾用同样的方法打上广深和其他沿海大城市怎么办？ ...
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首先要台湾有能力造这些东西，还要有足够数量，其次大陆的战斗机起飞和拦截没有问题，再次大陆的目标要多得多，恢复能力要强大得多。台湾有可能放出第一波，大陆的无人机全面实时监控，察打一体，以后就没有机会了。
作者: 赫然    时间: 2022-11-2 11:48
晨枫 发表于 2022-11-1 21:40
) ?6 v0 T" A6 B6 v" _$ h0 ]首先要台湾有能力造这些东西，还要有足够数量，其次大陆的战斗机起飞和拦截没有问题，再次大陆的目标要多 ...

  M% Y) V3 a( {& j' D还是正规一点，主要靠打查一体无人机铺天盖地的监视起来。& ~$ u  n7 _$ c4 L- I6 f& U3 Y$ O

1 u( o5 N: Q. k: F真的电厂的设备通讯节点啥的都是在房子里面的，小摩托的破坏力还不够。还有桥梁鸡窝啥的结构还是很牢固的。还是需要远火或者导弹这样的大家伙，杀过去搞硬杀伤。
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这个小摩托可以当辅助手段。对付软目标，和进行袭扰。例如像佳山基地，虽然防备完全，也架不住几分钟来一批小摩托，看到动的就这里轰一下，那里轰一下，这样不能完全消灭，却可以使得目标区基本失能。
作者: 晨枫    时间: 2022-11-2 12:30
赫然 发表于 2022-11-1 21:48
& _0 Q6 A7 D0 m4 K1 Z/ E还是正规一点，主要靠打查一体无人机铺天盖地的监视起来。
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5 C- F, Y; y  U" w$ n+ `- a- L真的电厂的设备通讯节点啥的都是在房子里面的 ...
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厂房的结构其实很薄的。在加拿大，除了防爆的控制室，大部分是一层薄的波纹板，连像样的墙体都没有。又没有说一个目标只用一枚。能用155榴弹炮轰的目标，都可以用见证者一级的巡飞弹。
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" w1 `" J. P6 L3 u! ~, c9 x& c! `桥梁：特意说了次要桥梁。不一定要打塌，一时不能通车就行。$ H; q! Z7 n8 Z% [* |# }
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机堡肯定不行，但波纹板的hangar还是可以的，间上面的厂房。  V" N, j  a; ]& i' i% c# ?% a
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巡飞弹主要针对软目标，对硬目标是导弹、制导炸弹突防后的跟进打击手段，那时硬目标也软了。
作者: gaurage    时间: 2022-11-2 12:35
打民用目标，比如加油站之类的，名声不太好，而且也会导致大量的平民伤亡，不利于以后的占领。估计解放军一开始不太可能下这个死手。
作者: 晨枫    时间: 2022-11-2 12:46
gaurage 发表于 2022-11-1 22:35
6 y$ `% p0 w) s/ t5 O% Q1 |打民用目标，比如加油站之类的，名声不太好，而且也会导致大量的平民伤亡，不利于以后的占领。估计解放军一 ...
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不打不行。只有在一开始就造成最大的军民震撼（而不是杀伤），才能尽快结束战争。
作者: zhuyi2005    时间: 2022-11-2 12:58
不知道浮空雷达对这玩意的监视效果怎么样？记得几年前美军在马里兰试验过把雷达装在飞艇上，据新闻报道说对于巡航导弹大小的目标，监控范围可以覆盖从纽约到弗吉尼亚。中国要是在沿海布设一些，或许对防范偷袭能有所帮助？
作者: dopplermaxgamil    时间: 2022-11-2 13:32
这算不算现代没良心炮
作者: tangotango    时间: 2022-11-2 17:49
建议不用10天，24小时内随着导弹、远火摧毁台湾反导、放空指挥设施，就把1万枚巡飞弹打出去，确保摧毁台方90%以上的侦查、防护、反击、指挥、通信、后勤、电力的能力，登陆部队跟进后地面引导查漏补缺，一边地面推进一边搜索发现漏网之鱼。10天内消灭台方全部军事力量。这样的压制性打法台军根本来不及反击沿海大城市。
作者: 方恨少    时间: 2022-11-2 18:21
水厂就别炸了吧，给台湾人民留条活路吧
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1 {+ d1 v0 f: ^' v: V% ^/ q不用火力打击20天吧，7天内应该登陆了，不投降就每天增加打击力度，第一天1000枚，第二天2000枚，第三天3000枚。。。。。。
作者: 虎贲三千    时间: 2022-11-2 19:02
这账我怎么算不过来。一天8000，10天就8万了。5万枚有点不够吧。
作者: 晨枫    时间: 2022-11-2 22:12
zhuyi2005 发表于 2022-11-1 22:586 O/ {" ~# G7 L- O4 I
不知道浮空雷达对这玩意的监视效果怎么样？记得几年前美军在马里兰试验过把雷达装在飞艇上，据新闻报道说对 ...

3 M6 Q% |, x' k9 H0 e* N- S效果很好，但项目终止了。
作者: 晨枫    时间: 2022-11-2 22:16
dopplermaxgamil 发表于 2022-11-1 23:32( L# R9 I5 a& {) j* `& k1 L
这算不算现代没良心炮

$ c7 C+ e  e3 i, `2 A" K+ a威力没有那么大，“小聪明炮”？
作者: 李根    时间: 2022-11-2 22:49
晨枫 发表于 2022-11-2 09:168 s. P5 L. P' K+ G# ~: {, p. f
威力没有那么大，“小聪明炮”？
' o) ]* L; `  V) q0 ~
from mainland with love炮，简称FMWL炮7 Q3 p* ^4 k/ `  G/ p( }

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作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-11-3 06:38
本帖最后由 豪哥豪哥 于 2022-11-3 06:41 编辑
  [" u! W( e5 Z
) C. h6 d" J, r5 b2 l1 [. W咱这休斯顿是美帝能源中心，我在岸边眺望还是没看见一条共军的船。+ T+ j4 [. a+ x. C  B3 t
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美帝的船倒是在新加坡常驻。新加坡是土共能源进口必经之地。$ y6 _. z  `+ r; z; J; F. R( c
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打仗不是拿一城一池来衡量的。尤其是海战。
" a/ M$ \( g: o. o3 Y' D& ^: e7 ^; z0 q' G" K: T1 y. T1 b
日本投降时还有好多好多岛屿象羊拉屎一样洒在太平洋上。% K* g! N8 j+ p- a; W1 X

5 ]( {9 G0 i8 x台湾之战是中美战争，而不是大陆和台湾的冲突。
! [9 v' h. {% t+ t2 E% O. q: f5 i8 A6 P- B! b. p
开战要是美国不封锁海岸线我把蛋糕当大家面吃下去。$ E7 W- M# b' {4 y

9 u: A" q' l: b5 @7 S$ ~) m9 d8 {我这几段话互不相关，所以是新潮散文诗。6 k# V2 M# K0 F% b
作者: 老财迷    时间: 2022-11-3 06:40
各种数据中心
3 d: _' n) L2 g+ P  K$ @1 f7 v6 \--这个不能直接打，得保留数据，就如档案一样。7 `4 o& ~: X& D8 @  v+ ]3 S
可以打击通讯部分，还是要精度高一些的导弹打击。
8 k/ O& H& `  s8 J9 m' ]* k比如说伪“中央银行”的清算中心、与swift连接的地区分中心的通讯、电力部分。
1 `6 V/ x5 _- M" }# w这些地方比较精贵，或者不用硬杀伤，我估摸着潜伏人员可能有办法。但那是另一个故事了，不是巡飞弹了。" B, |3 h. r; l9 B9 \: W6 H

8 `  B8 R! Z. z, Q2 j( o9 Y你可以写一个短小的系列 打台湾的N种方法，以前的“T日”太长了，好多人都看不完。; R% k5 e% Y4 E* _. ]- u' B7 e
作者: 征久仁    时间: 2022-11-3 08:25
太“丧心病狂”了，不过我真的很欣赏。
作者: 晨枫    时间: 2022-11-3 08:58
老财迷 发表于 2022-11-2 16:408 K4 |( O( \; j5 b. W( [# Y
各种数据中心
$ X- |9 A% z0 W9 n--这个不能直接打，得保留数据，就如档案一样。9 H% l1 p% w8 `* A0 U
可以打击通讯部分，还是要精度高一些的导弹打 ...

' d& t; F1 z% _$ x6 Y& V# c4 A哈哈，真是在琢磨这事呢
作者: 下山虎    时间: 2022-11-3 09:55
晨枫 发表于 2022-11-3 08:58
- Y2 z% M; z0 B; }3 l( g哈哈，真是在琢磨这事呢
* C3 b% a9 A6 P# G$ D6 J
写写中美？台湾也就那样了
作者: tangotango    时间: 2022-11-3 11:02
豪哥豪哥 发表于 2022-11-3 06:38
7 K1 K2 _) i8 i8 J咱这休斯顿是美帝能源中心，我在岸边眺望还是没看见一条共军的船。, h3 T* \* h- a$ q7 K" F* T7 e, u
! X# v) q% a. L
美帝的船倒是在新加坡常驻。新加坡是土 ...

9 t/ ?  l! k3 T( q如果在台湾及其周边海域以外的范围中美直接对战，那就是第二次太平洋战争了，美国要冒着失去全部西太平洋海空基地和舰队的风险。封锁海岸线不是目前美国能力范围内的事，因为战场已经不是中国近海而是第一岛链。当然了，关键时刻看双方的谁的战斗决心更大。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-11-3 12:16
tangotango 发表于 2022-11-3 11:02
& V8 v6 s5 [+ J$ U4 f6 E0 O6 n  p如果在台湾及其周边海域以外的范围中美直接对战，那就是第二次太平洋战争了，美国要冒着失去全部西太平洋 ...

& Z( E4 p# C' p学渣“下决心要考100分”有什么用。现在就是自保有余，打人不痛。8 N$ Y0 B, X, n- r6 U3 D6 P

  _; C; Z8 I( `( U# X' ^& |  {还要发展



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