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标题: 巡飞弹在潜艇上的应用 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-10-18 01:13
标题: 巡飞弹在潜艇上的应用
巡飞弹已经成为现代战场上的新锐武器，结合了导弹的精确和无人机的低成本、长航时，一般具有“发射后确认目标”或者自主搜索、自主攻击能力。但巡飞弹在海军的应用还很少见。
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* g1 t: Q  _2 w  o2 @巡飞弹的形制没有一定之规，经常采用折叠的弹翼，便于紧凑包装，在发射后才展开，增加巡飞能力。动力方面一般为电动，但没有任何规定说不能采用航程、功率更大的油机，包括微型内燃机、微型燃气轮机。
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海军舰艇有比较完备的防空能力，速度较低的巡飞弹用于攻击舰船一般没戏。巡飞弹一般也较小，战斗部威力不足，即使命中舰船，也只能造成有限的破坏。$ H. @3 B* e8 h% ?# ?# W! }9 j/ S
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用于对陆地目标攻击则与陆地上的使用没有差异，可以有很广泛的用途，发射装置也很轻便，易于加装。唯一问题是射程。巡飞弹的射程在十几公里到几十公里，大型舰艇逼近到离岸十几公里甚至更近的距离才能攻击岸上十几公里的纵深，太危险。小型、兼用舰艇执行低烈度任务时，倒是不妨这么干。
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但在潜艇上使用，可能有奇效。( j9 H- }2 K2 C7 L

7 P  r, L' z2 j7 k% E( j( {) u9 Q1 q潜艇上发射巡飞弹，可以用浮游器上浮到水面再发射。浮游器可从鱼雷管或者垂发管“游出”，也可从多任务舱释放，就像特种部队或者潜航器离艇一样。巡飞弹的初始速度和初始指向要求不高，不必像潜射导弹一样热发射，洲际导弹那样的冷发射更是大材小用。
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巡飞弹在潜艇上使用，当然可以用于陆攻。但适合近岸水下发射而不会暴露的水域比较有限。大大增加巡飞弹射程的话，比如增加到200-500公里，使用场景会更多，还容许路径选择，绕道抵达目标，增加潜艇的隐蔽性。0 V! o! i1 c; L

0 P5 Y# X7 I; k% ~' Q但巡飞弹的防空和反反潜作用可能更加有用。$ c8 I* b- `+ ?- R0 Q
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潜艇防空是一个难题。躲在水下有可能通过水声探测概略了解反潜飞机的位置、速度和航向，但数据精度远远不足以发射防空导弹，而潜艇发射防空导弹是一锤子买卖，要么干掉反潜飞机，要么暴露位置、被反潜飞机干掉。
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5 q3 h' t/ \( z9 r( Z9 P6 z; U潜射防空导弹需要有超强的自主截获目标能力，和较长的留空、追击时间。一般防空导弹是为精确截获目标后，在最短时间里打下目标而设计的，不适合潜艇使用。但巡飞弹不一样，本来就留空时间很长，具有自主截获目标的能力，在较为干净的海空环境更容易做到自主截获，速度较慢不是问题，因为反潜直升机的速度都不快，搜潜作业时索性悬停。
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; l+ \7 B1 C. q+ M1 P当然，一般的电动巡飞弹的速度比常见的直升机要低，这是可以解决的。电动不行就用油机。这也不需要远程追击，本来就是近程伏击为主。由于没有火箭发动机的羽烟，也尽量使用成本低、隐蔽性好的被动红外制导，本身又小，目标直升机基本上无法发现受到攻击，发现了也没有多少办法，除非速度高于巡飞弹，用速度硬甩。) {! P0 n+ Z1 C. g! O! w
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用浮游器安静上浮，也避免暴露目标。浮游器可带电动，游离潜艇一段距离再上浮，进一步增强潜艇的隐蔽性。5 |' Z) {  e7 N2 }( A

# N" X) J' z. v) n' N1 X7 D4 g巡飞弹对速度快得多的涡桨反潜巡逻机就有点力不从心了，这需要正规的防空导弹才有足够的速度。但巡飞弹对破坏反潜巡逻机搜潜还是有用的。
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* Y+ g7 S" J1 z2 g+ U+ Q反潜巡逻机的主要搜潜手段是声纳浮标。主动声纳浮标的探测精度高，但暴露目标，潜艇可以设法躲开。被动声纳浮标很麻烦，除了入水时那一声声响，工作时静悄悄的，很难反制。; y, M1 Y& O1 ]+ j

: r! e! Y6 {' w+ y: d! x, ^1 A但再被动的声纳浮标还是要向空中的巡逻机发射自己的位置和听到的水声信号，以便机上系统处理和定位水下目标。这就是机会。巡飞弹升上空中，像反辐射导弹一样，追踪而去，干掉被动声纳浮标，帮助潜艇逃过搜索。) h9 z1 U" I* o5 `& a1 v

- P" i2 ?- A8 U+ x& R巡飞弹也可以与潜艇本身释放的浮游器-中继浮标配合，为潜艇搜索和监视海空环境。巡飞弹需要装备被动电磁侦察设备，浮游器-中继浮标与潜艇通过光缆连接，解决水下通信问题。用巡飞弹而不是无人机是因为这将是一次性使用的，难以回收到潜艇上、再次使用。
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作者: 赫然    时间: 2022-10-18 03:54
这个思路有道理。 , V$ s* {3 |# g

. m7 {7 y+ ]% t! a, B/ y是不是考虑让巡飞弹带上空空导弹，专门对付反潜机，预警机，加油机这种节点目标？ 这样的话，潜艇可以成为制空杀手。从意想不到的距离，方向上对这些节点目标进行打击，进而瘫痪敌方整个空域。这种节点目标很珍贵，打掉一批，很难补充。被搞几次就失去制空权了。
作者: 晨枫    时间: 2022-10-18 06:02
赫然 发表于 2022-10-17 13:54  F7 }' }# P8 P4 Y( n% h
这个思路有道理。
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是不是考虑让巡飞弹带上空空导弹，专门对付反潜机，预警机，加油机这种节点目标？ 这样 ...

7 D1 M: x8 u: B, J8 `9 C% o好思路，但这就需要大型巡飞弹了，至少能携带100公斤以上的载荷
作者: 三力思    时间: 2022-10-18 09:07
晨枫 发表于 2022-10-18 06:02
# i% D0 `$ b$ U; m, v. `好思路，但这就需要大型巡飞弹了，至少能携带100公斤以上的载荷
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带个天眼，光学和雷达监听系统。定位对方飞机，召唤1000公里外的高超导弹就可以了。反潜机还没有考虑隐身的需要。
作者: MacArthur    时间: 2022-10-18 11:01
晨枫 发表于 2022-10-17 17:02( U& X2 K9 l# Q5 w% a7 t2 R
好思路，但这就需要大型巡飞弹了，至少能携带100公斤以上的载荷
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嗯嗯，脑洞再继续开下去，干嘛不搞成大型潜艇航母，水下发射超大型无人机，携带五百公斤payload，上怼天下怼地中间怼空气，直接反卫星/空战/反舰/反潜/对地火力支援作战？
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* b9 z; P0 L2 T2 @反正开脑洞呗。。。 2 j1 l' T# S3 k7 P; }% ]" U, ^
作者: 晨枫    时间: 2022-10-18 12:16
MacArthur 发表于 2022-10-17 21:017 q# V& m1 J# n' {
嗯嗯，脑洞再继续开下去，干嘛不搞成大型潜艇航母，水下发射超大型无人机，携带五百公斤payload，上怼天 ...

0 r0 r. ~. G- k1 R  }" c7 w. u这不用开脑洞，是现成的：巡航导弹的战斗部就是500公斤
作者: 三力思    时间: 2022-10-18 12:39
晨枫 发表于 2022-10-18 12:169 i& }/ x) t1 p5 z  |
这不用开脑洞，是现成的：巡航导弹的战斗部就是500公斤

5 t+ E% |! k# T; R+ P巡航导弹还没有能对空的
作者: 晨枫    时间: 2022-10-18 12:40
三力思 发表于 2022-10-17 22:39+ J; X5 F) O' p# T
巡航导弹还没有能对空的
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按照传统导弹的定义，防空导弹、空空导弹属于巡航导弹。一切非弹道导弹都属于巡航导弹。
作者: 五月    时间: 2022-10-18 16:55
赫然 发表于 2022-10-18 03:548 k+ \4 G4 k. \5 o
这个思路有道理。
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7 T0 [4 b& w+ m+ {3 E( i是不是考虑让巡飞弹带上空空导弹，专门对付反潜机，预警机，加油机这种节点目标？ 这样 ...
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打预警机、加油机内定攻击11来干。只要战场定下来，敌人的预警机和加油机可能使用的空域也基本上能定下来。% v# \% N, R& U8 y
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多架攻击11利用隐身和长航时（推测的特点）携带大量空空导弹，在卫星和歼20的引导指挥下对敌预警机/加油机可能空域巡逻。一旦发现目标，则。。。/ |: F* g1 x$ |% t2 `( o$ b; W3 E

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作者: 五月    时间: 2022-10-18 17:03

7 J* g7 ~, n; H$ k6 i- _: T这个思路不错，
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可以把各种类型巡飞弹都做成垂发式模块。一个模块含多枚各种用途的巡飞弹。装在小型潜水器/浮游器上，从鱼雷发射管游出去。等潜艇溜走了再上浮，或者在水中潜行一段距离再上浮。上浮后打开搜索雷达，或者光学/红外被动探头。发现目标后将巡飞弹按照设定的顺序发射升空。
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% n5 F+ \. O+ `# f1 F9 w垂发式模块：
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作者: 赫然    时间: 2022-10-18 21:57
五月 发表于 2022-10-18 03:55& M. ]# X" y: B  s$ B& w  o  Q) ]
打预警机、加油机内定攻击11来干。只要战场定下来，敌人的预警机和加油机可能使用的空域也基本上能定下 ...

% F+ _$ c' e8 |这两者的差别是，攻击11是正面突防。你看见我，知道我要干嘛，但是你没办法。而潜艇释放巡飞弹的目的，主要不在于即刻消灭节点目标，而是让对节点目标的防守变得异常困难。假设预警机在关岛和夏威夷之间机动，以前只要跟踪和防守西面一个方向，现在要全域防空，和贴身的（几十公里）的防空，这个需要的资源翻倍都不止。要么降低出动率减少作战半径，要么留着漏洞赌一把。这仗就没法打了。
作者: 孟词宗    时间: 2022-10-18 22:44
话说，巡飞弹和巡航导弹在本质上有区别吗？同理，无人机和巡航导弹也没区别。或者说无人机是可以回收的巡航导弹？
作者: 五月    时间: 2022-10-18 22:44
赫然 发表于 2022-10-18 21:577 f: v+ Q5 a0 O/ p3 k5 \2 n
这两者的差别是，攻击11是正面突防。你看见我，知道我要干嘛，但是你没办法。而潜艇释放巡飞弹的目的，主 ...

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潜艇能释放的巡飞弹肯定太小，打不到预警机和加油机。这些在几千米高空飞行。垂直射程几千米需要非常大型的发动机才能打上去。打到几千米高度还要留燃料巡航和机动，难度太大。! {; `9 O" p% D4 }& t" Q( b' R% a2 U

1 M8 E- ~. M5 H或者释放个巡飞弹，凭借空气动力，慢慢盘旋，用几个小时的时间慢慢爬升到几千米高空。不知道这样燃料是否足够。电池肯定没戏。
作者: 晨枫    时间: 2022-10-18 22:52
孟词宗 发表于 2022-10-18 08:44" J6 q* t0 k0 c  A' s0 `
话说，巡飞弹和巡航导弹在本质上有区别吗？同理，无人机和巡航导弹也没区别。或者说无人机是可以回收的巡航 ...

  ?9 j% a, }* Q; [- P9 k) q3 \; n在定义上没有规定，但实际上巡飞弹一般是螺旋桨的，速度慢得多，成本也低得多。伊朗“见证者-136”只有2万美元一枚，射程达到2500公里，这是什么巡航导弹也做不到的。
作者: 赫然    时间: 2022-10-18 23:15
五月 发表于 2022-10-18 09:44
: j: Y1 J6 e$ t' c0 [潜艇能释放的巡飞弹肯定太小，打不到预警机和加油机。这些在几千米高空飞行。垂直射程几千米需要非常大 ...
6 V/ l; m" P1 z3 t* O6 g
这些技术问题的确是要解决的。还有如何接收卫星的警讯。。。具体技术和战术的细节太多了。。。。
9 ?* D4 }9 j) {- e, \2 \% H) k当然，我反正只管胡想。。。 。。。键政局主要就是干这个的。。。



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