爱吱声

标题: 大翼展无人机上舰的设想 [打印本页]

作者: 晨枫    时间: 2022-9-27 13:31
标题: 大翼展无人机上舰的设想
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-27 09:08 编辑 8 l* s) G: m& n' P* V5 k

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* E" z: t6 R& ^: b0 a中空长航时(MALE)无人机是当下最火的无人机,留空时间长,飞行高度高(说是中空,实际上可达15000米高空),可携带有用的侦察、监视载荷,也可携带一定的打击武器。MALE无人机一般速度较低,这不是问题,但翼展很大,这就是问题了,在航母上运作,就一扫一大片了。" ]: K+ R% R* U

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" c% [& d' }# e% ^实际上,翼展太大了,在陆地机场运作也不方便,U-2侦察机的起飞、降落就非常费事,必须有专人开车跟着观察,随时提醒保持水平。( i* T6 n$ @9 ?& q  G
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但大翼展不是唯一获得高升力的办法,双翼也可以的,而且不仅可等效于大翼展,实际翼展还较小。1 ~$ `" S- }) z/ _$ \$ I

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; a6 J# y+ Q+ T8 E$ d* ]  W+ s8 ^& }双翼的无人机不是没有,但就是发展不起来。原因无他:双翼只解决了低速下就能起飞和降落的问题,但在空中,阻力太大了。  y0 W+ J& p' M& L" i5 `
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- p" C) Y6 F6 U好在有折叠翼。航母上用折叠翼很久了,但这只是节约占地。如果换一个思路,再折叠一下,高耸的翼尖就弯下来水平了,就相当于“漏气”的双翼了,有可能在控制舰上翼展的同时,增加有效的产生气动升力的翼面,用较低的速度就升空。升空后,在继续加速中,展开折叠翼,恢复大翼展。着陆前,过程反一反。
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6 y" N4 t; t) Y. N% S5 B$ T差不多就是这个样子的/ Z  L: o" u- m1 p) I3 z
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最大的问题当然是折叠翼的刚度。舰上折叠翼并无特别的刚度要求,起飞前已经展开、锁定,刚度也没有问题。但在折叠状态下,是否还具有足够的刚度和强度,以承受气动升力和阻力的影响,这就是未知领域了。
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估计不能只靠铰链和液压筒,可能需要可收放的斜撑,对折叠的翼段加强、锁定。升空后解锁、展开。3 y2 B, M7 L. d& i& X+ C" \* _

4 e" j1 s" j6 n8 Z, o由于是无人机,安全要求较低,技术门槛也相应较低。这样的话,MALE无人机也能上舰了,而且甲板较窄的0072、075也可用。海上撒出去大量MALE无人机的话,最大的作用是海空监视和反潜巡逻,察打一体倒是次要的。反舰需要重型导弹,MALE无人机一般只能携带“地狱火”以下的轻型导弹,打大型军舰是挠痒痒了。
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; f; [, w9 y9 r, s, F- y$ p. x# Z技术上肯定不简单,外翼段可能还要适当扭转一下,以解决正常状态的扭转角和折叠状态下反转的扭转角的问题。最大的问题还是保持折叠状态下机翼在气动升力和阻力下的稳定性。从重量较轻、成本较低、安全要求较低的无人机上开始用这样的技术,正好。
作者: 五月    时间: 2022-9-27 16:53
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脑洞:" B# d" j, c5 Y: s1 W

2 p7 `3 M# l7 ^! E先把大翼展的飞机调转90度,用弹射器发射到空中。这样机体长度就不至于横扫甲板。到了空中飞机再转体90度,然后随便飞。
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作者: 天山防风林    时间: 2022-9-27 18:22
一个前空翻带空中转体450度,十分
作者: 赫然    时间: 2022-9-27 20:43
五月 发表于 2022-9-27 03:53  h" p- ^* H7 T
脑洞:/ E3 L. b! k# T
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先把大翼展的飞机调转90度,用弹射器发射到空中。这样机体长度就不至于横扫甲板。到了空中飞机再 ...
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旋转翼,有的。。。% K" K, h5 b5 |* V, l) L
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还可以试试旋转X翼。
作者: 赫然    时间: 2022-9-27 20:46
五月说的旋转翼其实也可以的。起飞的时候小角度,升空就转成平直翼。- o6 }0 |+ `* j2 ]
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旋转X翼,甚至星球大战里的垂直X翼也可以考虑的。+ q1 e) [; K1 n  E

8 }3 u& F) m/ k( S6 P8 `还有,除了折叠,还可以伸缩。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-27 21:18
五月 发表于 2022-9-27 02:53  k/ q3 C! i! j) }: k
脑洞:
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* C$ G) K% u! z- ~/ |$ I$ X先把大翼展的飞机调转90度,用弹射器发射到空中。这样机体长度就不至于横扫甲板。到了空中飞机再 ...
) U, m2 Z% M  ~4 I( ]3 R
弹射毕竟麻烦。大翼展本身就是高升力,起飞时不利用太可惜了。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-27 21:22
赫然 发表于 2022-9-27 06:43+ Y4 P) k* {- L7 p+ c
旋转翼,有的。。。
. U( }, p5 A: ]
' u9 t: ?* Z; K+ M0 t/ k1 `还可以试试旋转X翼。

# \, c2 o+ y9 V+ ^& s# p旋转过来有效翼展小了,升力也小了。这是为降低高速飞行阻力用的。起飞也这么干的话,自主起飞就不可能了,需要弹射。降落还是有升力不足的问题,需要拦阻索。这就不可能在075上舰了。9 V6 T. x) g+ X2 V( y2 \

1 {& O( v" k' k7 B' K4 W7 ?( K. l: DX翼阻力很大,不可能长航时。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-27 21:23
赫然 发表于 2022-9-27 06:46
& k3 q9 c( N1 g5 X五月说的旋转翼其实也可以的。起飞的时候小角度,升空就转成平直翼。' Y/ x: z7 t8 E6 R$ d4 h6 K

2 m9 m# H# a( f* D! P旋转X翼,甚至星球大战里的垂直X翼也 ...

1 V# m, }: C( a  ]伸缩不大可能,那内翼段是空心的,刚度挑战比折叠大得多。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-27 22:27
折叠再折叠,高度能进机库不?
, l5 N  e% @4 h3 L9 _4 g; B* v( |/ S) M# Z
不如用气球升到空中再打开折叠机翼算了~
作者: 黑洞的颜色    时间: 2022-9-27 22:32
菱形机翼 无侦79 u, V+ m, h, h5 G4 ~& x

0 Y/ v9 d* L* R8 t$ B" t3 g0 q( D菱形机翼是不是阻力比双翼小?已经有不少机型了
作者: 晨枫    时间: 2022-9-27 22:57
黑洞的颜色 发表于 2022-9-27 08:32- S. V' r4 E" ~& F9 A
菱形机翼 无侦7; f: Q, d& E6 h, e  v; k
9 B* q! r' R' Q: z# y# \
菱形机翼是不是阻力比双翼小?已经有不少机型了
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阻力还是有点大,关键是这只能用于后掠翼-前掠翼,MALE是平直翼,最大升阻比。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-27 22:57
鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-27 08:27
# Q! l. I( F5 \0 X5 _折叠再折叠,高度能进机库不?
' z5 E! x" j/ G. N0 N2 c2 F) S, n  o) b& P
不如用气球升到空中再打开折叠机翼算了~ ...

" w/ x% j1 i2 X0 _没有初始速度,直接掉下来了
作者: 赫然    时间: 2022-9-27 23:17
晨枫 发表于 2022-9-27 08:22
- D7 i5 t/ p7 q7 S' n9 x+ H旋转过来有效翼展小了,升力也小了。这是为降低高速飞行阻力用的。起飞也这么干的话,自主起飞就不可能了 ...

0 U2 z+ L# Q. ^2 @) l2 ^是时候给075装个小弹射了。可以极大的提高无人机的出动率。 ( Y1 `# F. |# d: w. z6 X
还可以开始研制降落阻拦机了。这样可以快速回收各种型号无人机。
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胆子要大么!!未来就在眼前。。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-28 00:10
赫然 发表于 2022-9-27 09:170 L) ]/ ~# L. v0 l% |+ p% Y9 Y
是时候给075装个小弹射了。可以极大的提高无人机的出动率。
' ~+ m2 B3 N. _+ A" h0 ?5 h1 |' E还可以开始研制降落阻拦机了。这样可以快速 ...
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加装电弹、拦阻索,成本估计得翻倍。有那个功夫,直接造航母了。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-28 00:34
没地方放专用飞机。搁以前再造一型航母,现在都没钱,恨不得一个飞机搞定制空,添地,电战,加油。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-28 00:36
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-9-28 00:41 编辑 4 [3 A) ~/ \$ H5 `# g

6 {# D; U: F  K5 Z如果发动机推力足够大,机翼倾斜一下的话,比如40度角,无人机能否做到旱地拔葱?
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# ~- z# r2 q4 b% m1 P行的话就不用沿跑道起飞了,把大翼展的机翼沿跑道方向展开,无人机向航母侧舷方向起飞~
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, z6 W% ?" w" u. w, _或者,机翼上装一串小型电力螺旋桨用做垂直起飞动力,到空中再用主发动机提供飞行动力。。现在一些玩具无人机不就是这么做的么~
作者: 晨枫    时间: 2022-9-28 00:46
鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-27 10:36. N4 v' o) @; Q8 X
如果发动机推力足够大,机翼倾斜一下的话,比如40度角,无人机能否做到旱地拔葱?
7 y8 |! J; b/ p8 l9 J- F4 ?+ x2 b  t$ M5 P
行的话就不用沿跑道起飞 ...

1 }2 L3 h5 |- a: z7 c  z  P7 M0 i那么沉重的发动机,长期低出力运转,毫无效率可言,也就别长航时了
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-28 00:58
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-9-28 03:41 编辑 $ N6 T$ i6 @4 x( t9 n: H1 j* w" F: E

, ?! C* |' j5 j. ZNASA研究过“斜向翼”飞机,证明机翼斜着也是可以飞行的。
0 n5 B6 Y( m, n. \
; ]& Z4 K4 `! V8 T  G0 i8 u那么航母上的无人机这么斜着机翼起飞就好了嘛,到空中再把机翼摆正。
! F8 a) W4 t, ~, Q, B# a/ Z5 t
) `( C' m; C+ y+ j1 D' e1 g; s( |, ^

, s  R0 v1 E# ^! B: C# |视频
! Q$ W9 {' @& u) t: R. E6 {9 ohttps://m.youtube.com/watch?time ... mp;feature=emb_logo
作者: 机器猫    时间: 2022-9-28 01:48
本帖最后由 机器猫 于 2022-9-28 01:52 编辑
/ Y( i( t& ?0 j, o7 v7 G2 Y
赫然 发表于 2022-9-27 20:43
' p" T! \  z, ]$ q旋转翼,有的。。。9 ~7 h/ L  B4 U# j2 q
4 E- q: N* i" `, K- G
还可以试试旋转X翼。

5 J( q6 L9 b/ B% E$ p8 E0 z  K$ ^
我理解五月是说把飞机整个竖起来垂直起飞
+ z5 C7 P+ x9 g" D) W5 H. X, W4 Y, [, Y: {6 }
可以考虑火箭助推起飞,竖着挂在船舷外起飞也不怕尾焰烧着甲板。降落的时候可以参考Starship准备用的,两根棍子在半空接着4 e( l) m, x" H# Z8 O4 z. _& D
  B9 t1 c4 X2 ~! J5 R1 M/ z
其实只要推重比够大,这么竖着垂直起飞挺容易的。我们的“无人机”(航模)经常这么干。当然做大了要推重比足够大就很难了
作者: 赫然    时间: 2022-9-28 02:14
机器猫 发表于 2022-9-27 12:48
2 k4 }" j! h1 A2 S我理解五月是说把飞机整个竖起来垂直起飞
5 M' z* J9 Z4 e1 U* l$ Z9 b
; d" s5 ?; k& |+ R! W- m可以考虑火箭助推起飞,竖着挂在船舷外起飞也不怕尾焰 ...
, N/ e5 R0 U- U, l1 S* [4 r
脑洞再大点。。。机体和机翼可以分开上天,再组合起来飞走。。。
作者: MacArthur    时间: 2022-9-28 02:49
机器猫 发表于 2022-9-27 12:48
/ ?$ l* E# v1 }2 l我理解五月是说把飞机整个竖起来垂直起飞
' g7 m; o4 l2 ]: i1 h0 [
$ e8 u# C, ^/ i可以考虑火箭助推起飞,竖着挂在船舷外起飞也不怕尾焰 ...

3 `6 G3 Q8 O' e9 E这些方案就算勉强解决了起飞 -- 那降落咋办?降落需要的条件跟起飞一样。。。 那么重的飞机,总不能每次都挂着降落伞落水里再往上捞。。。 7 V: u$ h* j0 A7 _& |5 f

4 x2 m  H/ \- x& Z% ]2 D风浪一大打捞回收基本上就没戏了。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-28 03:22
鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-27 10:58' c. l2 \) s* [/ g
NASA研究过“斜向翼”飞机,证明机翼斜着也是可以飞行的。2 g: m7 q# R. @

! m" Z5 q) x" L  M$ x那么航母上的无人机这么斜着机翼起飞就好了嘛, ...

4 J. i* M) g8 E' d: ?可以飞行不等于具有足够的升阻比。要是不在乎弹射起飞和拦阻索着陆,斜翼没问题。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-28 03:28
机器猫 发表于 2022-9-27 11:48
) n  {& C6 P- Z( ?我理解五月是说把飞机整个竖起来垂直起飞
. z* d' L0 D2 K: e8 w" Q
7 N* a1 R6 U9 q) B' b1 q3 |可以考虑火箭助推起飞,竖着挂在船舷外起飞也不怕尾焰 ...

) Y& a$ @0 {8 z+ K9 ?8 l7 k+ ~" Y+ f+ |* j6 O
Tail Sitter,40-50年代很流行,问题多多。只要有足够推力,起飞很容易;着陆极端别扭,飞行员看不到地面,扭头操作太别扭了,很不安全。无人后没有这个问题。但起飞准备和着陆时,受侧风影响极大,不好。在摇晃的甲板上,更不好。- V4 R% p6 p0 ?7 m
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舷外垂直起飞也考虑过,起飞解决了,着陆怎么办?
作者: 机器猫    时间: 2022-9-28 03:36
MacArthur 发表于 2022-9-28 02:49
7 l$ h3 f  B2 A这些方案就算勉强解决了起飞 -- 那降落咋办?降落需要的条件跟起飞一样。。。 那么重的飞机,总不能每次 ...
  @" [1 j& ~+ C3 ?2 V- G, E8 L
我说了啊。像Musk准备做的星舰降落一样,用筷子在半空中接住
作者: 机器猫    时间: 2022-9-28 03:37
晨枫 发表于 2022-9-28 03:28
3 J# M/ Z& k! E: JTail Sitter,40-50年代很流行,问题多多。只要有足够推力,起飞很容易;着陆极端别扭,飞行员看不到地 ...

* s  T. ]( A/ P* l$ |3 K* I我说了啊。像Musk准备做的星舰降落一样,用筷子在半空中接住
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-28 03:38
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-9-28 03:51 编辑 . ?6 c! P9 j. K: d) g# z
晨枫 发表于 2022-9-28 03:22
. I  [( T$ V9 G) @3 s/ R  |可以飞行不等于具有足够的升阻比。要是不在乎弹射起飞和拦阻索着陆,斜翼没问题。 ...

+ \( K! \7 P0 F! B
/ @/ h4 O8 E6 W, y2 _& Q+ @* t2 e福建舰的电弹推力调节比较方便,可以给无人机提供较小的合适推力。$ ~7 D, A, m- y+ F  S! A, w
4 @. i* h. m% F# n2 ]  I2 r
机翼势必要可拆卸的,否则占位太大。) G  i# H0 \" ~2 m# A
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斜翼方案看起来是唯一比较可行的方案。。可能的问题就是机翼的刚度可能要求比陆地无人机的要求高。
作者: 机器猫    时间: 2022-9-28 03:46
赫然 发表于 2022-9-28 02:141 ], q* o2 M2 a; l% Z6 U& G
脑洞再大点。。。机体和机翼可以分开上天,再组合起来飞走。。。

  \* M5 B9 U1 W4 `其实我早就建议过分体的航母,各个模块分开出港,在海上再搭一块儿。这样空间可以很大6 }) E: L' ~" G& `% G0 l
不过那时候就被晨大给驳了
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-28 03:49
机器猫 发表于 2022-9-28 03:46$ k2 a- N0 W! P6 ^( c  h% Q
其实我早就建议过分体的航母,各个模块分开出港,在海上再搭一块儿。这样空间可以很大
. u/ V2 e8 u4 Q% |不过那时候 ...
: b+ C$ w' L9 v% T6 H
建超大航母的话没必要分体吧?直接造就是了~
作者: 机器猫    时间: 2022-9-28 03:52
本帖最后由 机器猫 于 2022-9-28 03:53 编辑 4 n* Y( h3 ?6 w' U( U% S9 }
鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-28 03:49: {7 C8 }- ^+ o6 X2 c& I  m) W5 o
建超大航母的话没必要分体吧?直接造就是了~
8 }/ n  v. B5 ^  g

4 ^5 Z! ]4 i  V; C: b3 m那样的超大航母,船体,动力,港口,操控,都有问题" Q# j, T# V; L4 p7 ^
分体的话要简单多了啊,在大洋上组合成超大的,到了地形复杂的地方分开一个一个地过
作者: 赫然    时间: 2022-9-28 03:56
机器猫 发表于 2022-9-27 14:462 Z0 S4 `: m. k- ]% e- f2 B
其实我早就建议过分体的航母,各个模块分开出港,在海上再搭一块儿。这样空间可以很大
' O4 ^+ H6 K" u% }不过那时候 ...
# O! V7 {" I  z
要打倒司机这样迫害新生事物的学阀!!!。。。哦。。。不。。。键政阀!!!
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-28 04:10
机器猫 发表于 2022-9-28 03:52' ^6 g; h( ?; w  G: A+ Y" i$ {
那样的超大航母,船体,动力,港口,操控,都有问题
" `6 [" Y1 B, C' J) N分体的话要简单多了啊,在大洋上组合成超大的,到了 ...

" N1 I; e) O0 Y9 ?% Z  s9 d( f" C$ ~$ R9 D7 e& N! C  k; F
把军舰在大洋上组合在一起本身就是一个超大的可靠性低的工程,在军事上不可取,也没必要。因为在不良天气下,在敌对区域,都不可能让你有工程上的可行性。
! h+ U4 e6 k1 w6 v% Y
+ x8 s2 F4 P# c# q6 [" {8 B. t另外,在战区拆开是啥意思?增加机动性?安全没必要嘛~8 q2 b# `* D9 S4 }3 f6 q/ c
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没有超级港口建造的话,可以把组装放在近海。
4 J5 x- r' ?# D, [3 ?: H7 K3 J! {" {# l$ }" X4 j/ u5 ]- K- V
总之这个东西只可能是一个缓慢移动的岛,不可能兼顾机动的。
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作者: 机器猫    时间: 2022-9-28 04:24
鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-28 04:10
1 h/ a3 `5 d* Q6 g把军舰在大洋上组合在一起本身就是一个超大的可靠性低的工程,在军事上不可取,也没必要。因为在不良天气 ...

$ n, p! }. R6 V倒不是在战区拆开,是地形复杂的地方,比如通过海峡或者运河的时候。太大了过不去啊。
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5 v3 K$ f8 z/ w8 ^. g我说的这个组合不用硬连接,只要能搭一块儿,搭个桥飞机能在地上taxi过去或者拖过去就行。这样机库可以分开来,飞机不用都挤在跑道边上。起降的“主航母”可以是个空旷的跑道。而且一艘航母可以配备不同数量的机库船,数量只取决于跑道的利用效率,还可以备用的飞机
0 V' Y  {  A# H, \, e4 D) `8 n: t. a机库船可以很小,能装下一架飞机都行,可以数量取胜
作者: 机器猫    时间: 2022-9-28 04:49
再多想想,为啥航母上要有那么个舰桥挡路呢?可以从旁边一条船上遥控啊
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-28 05:22
机器猫 发表于 2022-9-28 04:24+ J; N  L* T; s
倒不是在战区拆开,是地形复杂的地方,比如通过海峡或者运河的时候。太大了过不去啊。
& ?, E7 V, m0 q- A3 l$ C
  {2 r. A/ S- I- R9 c/ P" f我说的这个组合不 ...
& s6 g& n; ~; P' n  k) z
这样的话更不实用了,一个稍微大点儿的浪过来你这个桥就完蛋了,更不要说这样链接不可能一起行动。
作者: 机器猫    时间: 2022-9-28 05:44
鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-28 05:228 z4 p  h2 z6 x- H
这样的话更不实用了,一个稍微大点儿的浪过来你这个桥就完蛋了,更不要说这样链接不可能一起行动。 ...

" K' Z# u: B$ p% ~- ?也没那么脆弱了。而且为啥不能一起行动?两条船都是有动力的,完全可以协调着一起动。以前人力控制可能很难,现在完全可以计算机辅助的& Z5 V' B6 ?& s! ]! N

8 K, ~; ~* ^( N2 q- `7 V+ U; F# b其实就是庞统的连环计。如果没有防火的问题的话,连环计显然是个好东西- p( N1 ]+ w1 g, z1 N

作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-28 05:54
机器猫 发表于 2022-9-28 05:44& e( S% B1 s& m: q! O- R" C
也没那么脆弱了。而且为啥不能一起行动?两条船都是有动力的,完全可以协调着一起动。以前人力控制可能很 ...
! p2 ]( X5 ^  d, ?
看样子你对大自然的力量完全没有概念吖~
作者: 机器猫    时间: 2022-9-28 23:23
鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-28 05:54
2 K9 @3 p% |$ }7 V) j+ A' F% b看样子你对大自然的力量完全没有概念吖~
6 C. K  z& y" ~8 W
反正是瞎聊嘛
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那就天气不好的时候也拆开,飞机就像现在这样摆。也不比现在更坏
6 I0 V- V# ]' y$ f天气好的时候,就可以更多飞机用
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现在短期天气预告还是挺准的
1 O8 y; q# O1 E( k8 s: C
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-29 03:53
左脚踩在右脚上,一蹬。然后右脚踩在左脚上 ……..
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-30 05:59
伊丽莎白号已经配备长航时了。
* a* z* c4 P& X* f: m1 y" @! u& Z* ~

作者: 晨枫    时间: 2022-9-30 06:03
鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-29 15:59
* E) X4 x* K2 ~' ?伊丽莎白号已经配备长航时了。
3 K1 \4 e: ?; z  {
图转不出来。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-30 06:07
晨枫 发表于 2022-9-30 06:034 \5 Z' k: R7 m4 i4 c
图转不出来。

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+ O/ Z8 M/ V' D' v: k1 r# L) V4 W" w
往下翻,不太远。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-30 06:18
鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-29 16:07
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- S9 b. J$ G) R! L& m
往下翻,不太远。

. y3 e, o! u( s. ~: ~3 j看到了。C-130都能上舰,无人机也能。关键是上舰后干什么,甲板效率如何保持。等英国人的后续消息吧。




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