爱吱声

标题: 大翼展无人机上舰的设想 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-9-27 13:31
标题: 大翼展无人机上舰的设想
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-27 09:08 编辑
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" C  H$ |3 x* X) K1 Z2 c: `, x4 r+ f! P中空长航时（MALE）无人机是当下最火的无人机，留空时间长，飞行高度高（说是中空，实际上可达15000米高空），可携带有用的侦察、监视载荷，也可携带一定的打击武器。MALE无人机一般速度较低，这不是问题，但翼展很大，这就是问题了，在航母上运作，就一扫一大片了。
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实际上，翼展太大了，在陆地机场运作也不方便，U-2侦察机的起飞、降落就非常费事，必须有专人开车跟着观察，随时提醒保持水平。! r. h- e: ?# Z3 m( z) L- n
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1 D, u  S+ Q4 M. H但大翼展不是唯一获得高升力的办法，双翼也可以的，而且不仅可等效于大翼展，实际翼展还较小。
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双翼的无人机不是没有，但就是发展不起来。原因无他：双翼只解决了低速下就能起飞和降落的问题，但在空中，阻力太大了。
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好在有折叠翼。航母上用折叠翼很久了，但这只是节约占地。如果换一个思路，再折叠一下，高耸的翼尖就弯下来水平了，就相当于“漏气”的双翼了，有可能在控制舰上翼展的同时，增加有效的产生气动升力的翼面，用较低的速度就升空。升空后，在继续加速中，展开折叠翼，恢复大翼展。着陆前，过程反一反。
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差不多就是这个样子的: `) C1 L; |# h# x2 m1 ^
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最大的问题当然是折叠翼的刚度。舰上折叠翼并无特别的刚度要求，起飞前已经展开、锁定，刚度也没有问题。但在折叠状态下，是否还具有足够的刚度和强度，以承受气动升力和阻力的影响，这就是未知领域了。
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估计不能只靠铰链和液压筒，可能需要可收放的斜撑，对折叠的翼段加强、锁定。升空后解锁、展开。
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由于是无人机，安全要求较低，技术门槛也相应较低。这样的话，MALE无人机也能上舰了，而且甲板较窄的0072、075也可用。海上撒出去大量MALE无人机的话，最大的作用是海空监视和反潜巡逻，察打一体倒是次要的。反舰需要重型导弹，MALE无人机一般只能携带“地狱火”以下的轻型导弹，打大型军舰是挠痒痒了。
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- [5 y/ w, d- {* ?, i技术上肯定不简单，外翼段可能还要适当扭转一下，以解决正常状态的扭转角和折叠状态下反转的扭转角的问题。最大的问题还是保持折叠状态下机翼在气动升力和阻力下的稳定性。从重量较轻、成本较低、安全要求较低的无人机上开始用这样的技术，正好。
作者: 五月    时间: 2022-9-27 16:53
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脑洞：  }4 L2 N6 S" U! A- J
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先把大翼展的飞机调转90度，用弹射器发射到空中。这样机体长度就不至于横扫甲板。到了空中飞机再转体90度，然后随便飞。
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作者: 天山防风林    时间: 2022-9-27 18:22
一个前空翻带空中转体450度，十分
作者: 赫然    时间: 2022-9-27 20:43
五月 发表于 2022-9-27 03:53
1 ]; \( R: F7 U# e; j, c3 Z( X脑洞：8 `( Y- s. s; _! B  W, f$ ~
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先把大翼展的飞机调转90度，用弹射器发射到空中。这样机体长度就不至于横扫甲板。到了空中飞机再 ...
) m9 Z! u$ a6 S, K+ `4 S. L4 }6 h
旋转翼，有的。。。
8 D. T! _2 f" ?7 y' w% ]7 Z( e3 }" o/ y  i; T  n
还可以试试旋转X翼。
作者: 赫然    时间: 2022-9-27 20:46
五月说的旋转翼其实也可以的。起飞的时候小角度，升空就转成平直翼。9 J; W6 a5 T. g% q: @" j6 P# W, E

- R% q! Z6 C! N, s% j旋转X翼，甚至星球大战里的垂直X翼也可以考虑的。, i6 ?) c3 A6 V) U! z- E+ e
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还有，除了折叠，还可以伸缩。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-27 21:18
五月 发表于 2022-9-27 02:53
) x+ M: K9 G4 }3 a/ T- \( I脑洞：  y' {* f, f9 J) S# p1 O
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先把大翼展的飞机调转90度，用弹射器发射到空中。这样机体长度就不至于横扫甲板。到了空中飞机再 ...

' v4 k% K! W/ C9 g8 J# @, R/ T弹射毕竟麻烦。大翼展本身就是高升力，起飞时不利用太可惜了。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-27 21:22
赫然 发表于 2022-9-27 06:43
" Q/ }  Z; j8 y. c( ?4 _旋转翼，有的。。。
  u# o$ q6 c/ S$ W! N! T% [
3 f9 @( e+ [7 [& _, x* R/ @还可以试试旋转X翼。
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旋转过来有效翼展小了，升力也小了。这是为降低高速飞行阻力用的。起飞也这么干的话，自主起飞就不可能了，需要弹射。降落还是有升力不足的问题，需要拦阻索。这就不可能在075上舰了。% Q& I2 `* l6 m9 ?  A+ B+ P) @

( l* Z! _: r3 H# }X翼阻力很大，不可能长航时。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-27 21:23
赫然 发表于 2022-9-27 06:46
# K9 m& i0 B: K0 x6 @五月说的旋转翼其实也可以的。起飞的时候小角度，升空就转成平直翼。1 I9 k+ x. I$ Y; }- }0 r

% Y! ?. g5 z# N) L旋转X翼，甚至星球大战里的垂直X翼也 ...

+ \9 \1 Q! K) p/ a伸缩不大可能，那内翼段是空心的，刚度挑战比折叠大得多。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-27 22:27
折叠再折叠，高度能进机库不？3 l) Y1 I# W5 x! Z& o
2 _2 t  ?. `6 R' w
不如用气球升到空中再打开折叠机翼算了～
作者: 黑洞的颜色    时间: 2022-9-27 22:32
菱形机翼 无侦77 L+ \, J( y- m8 p. n, h6 t/ C

5 O+ ^( o+ h, C; R菱形机翼是不是阻力比双翼小？已经有不少机型了
作者: 晨枫    时间: 2022-9-27 22:57
黑洞的颜色 发表于 2022-9-27 08:32; ^  p2 v2 [  A* e4 l
菱形机翼 无侦7
1 l5 W' @% @: q0 T2 K2 W# R- d5 ~4 w& k3 S) ~% L6 ?5 Q! u
菱形机翼是不是阻力比双翼小？已经有不少机型了
) Y, l) {  ~' [8 D
阻力还是有点大，关键是这只能用于后掠翼-前掠翼，MALE是平直翼，最大升阻比。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-27 22:57
鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-27 08:27
8 y. n3 Q8 ?0 h/ P( t- c$ K折叠再折叠，高度能进机库不？) l1 D3 ]; f4 A2 C0 E2 g% ]

+ }. v  n3 v$ M$ d7 ~( T不如用气球升到空中再打开折叠机翼算了～ ...
" B/ j4 Y! [3 k9 ~
没有初始速度，直接掉下来了
作者: 赫然    时间: 2022-9-27 23:17
晨枫 发表于 2022-9-27 08:22
/ a& U& d& N) M# N8 @5 Q$ \旋转过来有效翼展小了，升力也小了。这是为降低高速飞行阻力用的。起飞也这么干的话，自主起飞就不可能了 ...

, T& N+ X( f" ~5 q) C" A是时候给075装个小弹射了。可以极大的提高无人机的出动率。
2 C% T$ I" m5 m. o, I/ f还可以开始研制降落阻拦机了。这样可以快速回收各种型号无人机。
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  m# m* ]9 ^# h; J; t" H# K- Q$ z, i% k) J9 v
胆子要大么！！未来就在眼前。。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-28 00:10
赫然 发表于 2022-9-27 09:172 d0 V" |; x9 |2 Y) a7 {
是时候给075装个小弹射了。可以极大的提高无人机的出动率。
8 w1 J, F& `5 @* d, T/ O8 y& x; d还可以开始研制降落阻拦机了。这样可以快速 ...
+ P7 c/ k1 n4 x
加装电弹、拦阻索，成本估计得翻倍。有那个功夫，直接造航母了。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-28 00:34
没地方放专用飞机。搁以前再造一型航母，现在都没钱，恨不得一个飞机搞定制空，添地，电战，加油。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-28 00:36
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-9-28 00:41 编辑 $ W0 z8 J8 G9 ]% J

% I! r4 A$ }* J. m  G3 @& _0 a0 j如果发动机推力足够大，机翼倾斜一下的话，比如40度角，无人机能否做到旱地拔葱？
5 L- D5 C0 D1 a& U; e1 m" c
9 |6 B/ E- k% C+ M% O行的话就不用沿跑道起飞了，把大翼展的机翼沿跑道方向展开，无人机向航母侧舷方向起飞～5 l9 X7 U3 i( P" M( S5 r
4 i$ D, G- ]" U! H- u; E
或者，机翼上装一串小型电力螺旋桨用做垂直起飞动力，到空中再用主发动机提供飞行动力。。现在一些玩具无人机不就是这么做的么～
作者: 晨枫    时间: 2022-9-28 00:46
鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-27 10:36
: G8 Q$ s; o' P0 s9 |6 p" b如果发动机推力足够大，机翼倾斜一下的话，比如40度角，无人机能否做到旱地拔葱？) a+ h( Z8 f' a4 D- V8 c1 p

5 |1 U& \. e: G) T1 V  `' L行的话就不用沿跑道起飞 ...
* V0 x5 y' E+ R. n9 @9 y
那么沉重的发动机，长期低出力运转，毫无效率可言，也就别长航时了
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-28 00:58
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-9-28 03:41 编辑 1 V2 {3 `6 U6 d1 A# h

5 c! Y3 a; _, B2 x. z/ hNASA研究过“斜向翼”飞机，证明机翼斜着也是可以飞行的。9 }+ e* q6 H5 G5 H8 q

* Q- _8 a/ I, d  I那么航母上的无人机这么斜着机翼起飞就好了嘛，到空中再把机翼摆正。
3 s. o6 s7 M8 x' R7 n/ C2 `
" H2 S) l! ~2 k& r9 A; `
& x1 K5 Q6 \. Y! Z3 U" R0 v' }6 d, o0 X) ?! E
视频
" s: A& a/ B; ^8 o" F+ N- Phttps://m.youtube.com/watch?time ... mp;feature=emb_logo
作者: 机器猫    时间: 2022-9-28 01:48
本帖最后由 机器猫 于 2022-9-28 01:52 编辑
7 N( C1 ~' Z2 q- \$ j* v; c' @
赫然 发表于 2022-9-27 20:43' Q1 _+ a  C/ \2 A$ N
旋转翼，有的。。。
4 W5 ^* f# n+ `6 R& x2 j5 M' X; Y6 @! e$ Z+ i
还可以试试旋转X翼。
# e7 b% l9 k/ |3 `+ Y

. W- \5 m: [3 o% ?我理解五月是说把飞机整个竖起来垂直起飞
4 |& t7 N8 D# t4 Z  S% v5 k5 S8 e* d3 ^
可以考虑火箭助推起飞，竖着挂在船舷外起飞也不怕尾焰烧着甲板。降落的时候可以参考Starship准备用的，两根棍子在半空接着
4 m) P9 k* a9 u& @' {8 F7 p! }' H6 O3 b
其实只要推重比够大，这么竖着垂直起飞挺容易的。我们的“无人机”（航模）经常这么干。当然做大了要推重比足够大就很难了
作者: 赫然    时间: 2022-9-28 02:14
机器猫 发表于 2022-9-27 12:48$ u, D+ H' @0 I' ^
我理解五月是说把飞机整个竖起来垂直起飞
+ a6 b  p6 ]& J3 [' y
2 p' f' b# Q+ y* l可以考虑火箭助推起飞，竖着挂在船舷外起飞也不怕尾焰 ...
1 p% }  j  ~8 q" K' U  s
脑洞再大点。。。机体和机翼可以分开上天，再组合起来飞走。。。
作者: MacArthur    时间: 2022-9-28 02:49
机器猫 发表于 2022-9-27 12:48& p" o/ Z% F" Y, g
我理解五月是说把飞机整个竖起来垂直起飞
) R7 |' J. E' q/ U) A/ A: F/ P/ w/ `. j: a, G2 ]
可以考虑火箭助推起飞，竖着挂在船舷外起飞也不怕尾焰 ...

, g0 E+ ?9 u) U# d这些方案就算勉强解决了起飞 -- 那降落咋办？降落需要的条件跟起飞一样。。。 那么重的飞机，总不能每次都挂着降落伞落水里再往上捞。。。
5 g; q- O, {1 K: Z" v0 J: W% \5 ~- P! f; I. j4 j. y
风浪一大打捞回收基本上就没戏了。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-28 03:22
鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-27 10:582 j1 `; Z! c! ^0 E& ]% {9 c
NASA研究过“斜向翼”飞机，证明机翼斜着也是可以飞行的。
& y; S' h% ~5 y/ S' e7 _1 J, R2 W2 g# e! x9 d) `* m
那么航母上的无人机这么斜着机翼起飞就好了嘛， ...
; _0 j) ]" J% Z+ }
可以飞行不等于具有足够的升阻比。要是不在乎弹射起飞和拦阻索着陆，斜翼没问题。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-28 03:28
机器猫 发表于 2022-9-27 11:48
4 l9 |% s+ [, t我理解五月是说把飞机整个竖起来垂直起飞. ^6 ~( X/ W! W! z8 W' _0 y* `
* O7 q2 y7 ?# ~. O
可以考虑火箭助推起飞，竖着挂在船舷外起飞也不怕尾焰 ...
2 e. }: Z: H9 x) T

! `0 `% {8 A8 G1 a% x- VTail Sitter，40-50年代很流行，问题多多。只要有足够推力，起飞很容易；着陆极端别扭，飞行员看不到地面，扭头操作太别扭了，很不安全。无人后没有这个问题。但起飞准备和着陆时，受侧风影响极大，不好。在摇晃的甲板上，更不好。
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8 Z7 F' h& m# Z# W" @0 W舷外垂直起飞也考虑过，起飞解决了，着陆怎么办？
作者: 机器猫    时间: 2022-9-28 03:36
MacArthur 发表于 2022-9-28 02:49
) `- ]1 Y7 M8 j; w* D% o这些方案就算勉强解决了起飞 -- 那降落咋办？降落需要的条件跟起飞一样。。。 那么重的飞机，总不能每次 ...
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我说了啊。像Musk准备做的星舰降落一样，用筷子在半空中接住
作者: 机器猫    时间: 2022-9-28 03:37
晨枫 发表于 2022-9-28 03:28
" I; A  H5 V' k( L! c! z; Y3 I  a% LTail Sitter，40-50年代很流行，问题多多。只要有足够推力，起飞很容易；着陆极端别扭，飞行员看不到地 ...
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我说了啊。像Musk准备做的星舰降落一样，用筷子在半空中接住
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-28 03:38
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-9-28 03:51 编辑 & r/ m2 E( h4 K/ }2 m0 V! l
晨枫 发表于 2022-9-28 03:22
2 ~9 a6 O0 j5 ^$ C# S可以飞行不等于具有足够的升阻比。要是不在乎弹射起飞和拦阻索着陆，斜翼没问题。 ...
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6 y! _2 I& T" L9 }' Z7 o福建舰的电弹推力调节比较方便，可以给无人机提供较小的合适推力。
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机翼势必要可拆卸的，否则占位太大。
0 q' m; t% ^$ N, }. V$ Y8 l0 P) N( e0 l& i& I4 }: n
斜翼方案看起来是唯一比较可行的方案。。可能的问题就是机翼的刚度可能要求比陆地无人机的要求高。
作者: 机器猫    时间: 2022-9-28 03:46
赫然 发表于 2022-9-28 02:14
6 G$ V7 E) _" P! I0 C, @脑洞再大点。。。机体和机翼可以分开上天，再组合起来飞走。。。
6 h( H/ ^+ j, {" W% H3 Y. y
其实我早就建议过分体的航母，各个模块分开出港，在海上再搭一块儿。这样空间可以很大
3 s+ S- r& @% t- r不过那时候就被晨大给驳了
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-28 03:49
机器猫 发表于 2022-9-28 03:46+ }) M( |( }4 z5 Z5 M# q. f" S) t
其实我早就建议过分体的航母，各个模块分开出港，在海上再搭一块儿。这样空间可以很大% f& C/ ]) L! P  B+ b3 R+ X5 l% y
不过那时候 ...

: v3 K2 R" S1 f# T6 ^; X建超大航母的话没必要分体吧？直接造就是了～
作者: 机器猫    时间: 2022-9-28 03:52
本帖最后由 机器猫 于 2022-9-28 03:53 编辑 2 `+ D+ {* H6 l  N: p$ ^$ n4 h
鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-28 03:49" u9 Y/ D& d& g, N/ J- G, [$ w' b
建超大航母的话没必要分体吧？直接造就是了～

. I# ]$ z2 ?1 z3 B2 }, \
! M/ S. E4 S" u8 q0 [  f/ j9 p那样的超大航母，船体，动力，港口，操控，都有问题
4 M. Q: _: ]  s( k* \- ]3 y& U& C' y分体的话要简单多了啊，在大洋上组合成超大的，到了地形复杂的地方分开一个一个地过
作者: 赫然    时间: 2022-9-28 03:56
机器猫 发表于 2022-9-27 14:465 B+ H& f6 L7 u8 B. z0 j; P1 h
其实我早就建议过分体的航母，各个模块分开出港，在海上再搭一块儿。这样空间可以很大
- G) A; g0 @/ g( }不过那时候 ...
! L& [9 ?6 _6 W. Q4 [$ Z
要打倒司机这样迫害新生事物的学阀！！！。。。哦。。。不。。。键政阀！！！
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-28 04:10
机器猫 发表于 2022-9-28 03:529 k! v9 `7 e1 y& S/ J# P. ]; G  L! S
那样的超大航母，船体，动力，港口，操控，都有问题" n! I) q0 `% X* r' p
分体的话要简单多了啊，在大洋上组合成超大的，到了 ...

; K  k6 `4 {4 i8 C7 s; Y# x% P% L2 E
把军舰在大洋上组合在一起本身就是一个超大的可靠性低的工程，在军事上不可取，也没必要。因为在不良天气下，在敌对区域，都不可能让你有工程上的可行性。
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9 I1 n1 ~4 p$ j# @另外，在战区拆开是啥意思？增加机动性？安全没必要嘛～. y0 \, E: n9 L" w3 [! b
& X! `' p$ O& p
没有超级港口建造的话，可以把组装放在近海。
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总之这个东西只可能是一个缓慢移动的岛，不可能兼顾机动的。
; a5 P$ d% H. B, a! _$ {2 k% V7 m. }  n. Q
作者: 机器猫    时间: 2022-9-28 04:24
鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-28 04:102 |1 C/ A; X' O) [
把军舰在大洋上组合在一起本身就是一个超大的可靠性低的工程，在军事上不可取，也没必要。因为在不良天气 ...
5 x* s) U+ L0 T" ?+ B4 E
倒不是在战区拆开，是地形复杂的地方，比如通过海峡或者运河的时候。太大了过不去啊。
. [, V# O" k5 C. v$ ~# A3 @! v! ~/ S
我说的这个组合不用硬连接，只要能搭一块儿，搭个桥飞机能在地上taxi过去或者拖过去就行。这样机库可以分开来，飞机不用都挤在跑道边上。起降的“主航母”可以是个空旷的跑道。而且一艘航母可以配备不同数量的机库船，数量只取决于跑道的利用效率，还可以备用的飞机
  d$ H' Z1 c/ U" p机库船可以很小，能装下一架飞机都行，可以数量取胜
作者: 机器猫    时间: 2022-9-28 04:49
再多想想，为啥航母上要有那么个舰桥挡路呢？可以从旁边一条船上遥控啊
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-28 05:22
机器猫 发表于 2022-9-28 04:24
  P8 j2 v; C2 o  [$ Q倒不是在战区拆开，是地形复杂的地方，比如通过海峡或者运河的时候。太大了过不去啊。6 Q8 u0 p  Z6 l+ a" d9 }  J: y8 e
. w6 _) U) G4 V- L# O( b
我说的这个组合不 ...

* ^+ U$ W1 h4 G( z  }0 Y  ~; A2 L这样的话更不实用了，一个稍微大点儿的浪过来你这个桥就完蛋了，更不要说这样链接不可能一起行动。
作者: 机器猫    时间: 2022-9-28 05:44
鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-28 05:22
3 c. j  S# z5 q这样的话更不实用了，一个稍微大点儿的浪过来你这个桥就完蛋了，更不要说这样链接不可能一起行动。 ...
7 y* ^4 u8 U8 b1 D2 P" q
也没那么脆弱了。而且为啥不能一起行动？两条船都是有动力的，完全可以协调着一起动。以前人力控制可能很难，现在完全可以计算机辅助的
; h  L- _) P" M  E. h0 ?
* k" }, g9 K% |" V2 W$ }' X其实就是庞统的连环计。如果没有防火的问题的话，连环计显然是个好东西
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-28 05:54
机器猫 发表于 2022-9-28 05:44
* ~8 k8 y: g7 `6 {7 z, I( L也没那么脆弱了。而且为啥不能一起行动？两条船都是有动力的，完全可以协调着一起动。以前人力控制可能很 ...

) a2 r, }( D& v; p! r看样子你对大自然的力量完全没有概念吖～
作者: 机器猫    时间: 2022-9-28 23:23
鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-28 05:54
( X8 F' w( S6 }9 E4 i" ^5 ?看样子你对大自然的力量完全没有概念吖～
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反正是瞎聊嘛
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那就天气不好的时候也拆开，飞机就像现在这样摆。也不比现在更坏
, w; q8 a* j4 O% }5 I0 `天气好的时候，就可以更多飞机用' ^6 ~; s. H: @# v

" d; r% B2 U* x) X4 O现在短期天气预告还是挺准的
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作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-29 03:53
左脚踩在右脚上，一蹬。然后右脚踩在左脚上 ……..
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-30 05:59
伊丽莎白号已经配备长航时了。- W/ ^9 `: K9 X; A: r# y
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作者: 晨枫    时间: 2022-9-30 06:03
鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-29 15:59/ J* \. j" \- ^: w2 G
伊丽莎白号已经配备长航时了。
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图转不出来。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-30 06:07
晨枫 发表于 2022-9-30 06:036 L7 B6 U/ d. W' M  H( H
图转不出来。

6 t8 e9 t; e! W" }" P5 x- phttps://m.weibo.cn/u/3622879452?jumpfrom=weibocom
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# i5 z( k! L( a, |( u往下翻，不太远。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-30 06:18
鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-29 16:07) X9 g  o! P+ k8 e  Z* _! z/ R
https://m.weibo.cn/u/3622879452?jumpfrom=weibocom# @' C' Z! C+ k

8 Y% k( ^8 z' o往下翻，不太远。
9 g9 c7 t  b- T9 U9 i3 T
看到了。C-130都能上舰，无人机也能。关键是上舰后干什么，甲板效率如何保持。等英国人的后续消息吧。



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