爱吱声

标题: 大翼展无人机上舰的设想 [打印本页]

作者: 晨枫    时间: 2022-9-27 13:31
标题: 大翼展无人机上舰的设想
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-27 09:08 编辑 4 ]/ T2 ?1 w- V* j
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1 }' J/ b2 N9 u0 }* @$ w" r中空长航时(MALE)无人机是当下最火的无人机,留空时间长,飞行高度高(说是中空,实际上可达15000米高空),可携带有用的侦察、监视载荷,也可携带一定的打击武器。MALE无人机一般速度较低,这不是问题,但翼展很大,这就是问题了,在航母上运作,就一扫一大片了。
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" b3 K& V1 Y7 t6 |实际上,翼展太大了,在陆地机场运作也不方便,U-2侦察机的起飞、降落就非常费事,必须有专人开车跟着观察,随时提醒保持水平。- @+ |& B8 A/ d" h% M

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但大翼展不是唯一获得高升力的办法,双翼也可以的,而且不仅可等效于大翼展,实际翼展还较小。
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" v+ u1 @7 U- I+ I/ v! j1 I) Z双翼的无人机不是没有,但就是发展不起来。原因无他:双翼只解决了低速下就能起飞和降落的问题,但在空中,阻力太大了。
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好在有折叠翼。航母上用折叠翼很久了,但这只是节约占地。如果换一个思路,再折叠一下,高耸的翼尖就弯下来水平了,就相当于“漏气”的双翼了,有可能在控制舰上翼展的同时,增加有效的产生气动升力的翼面,用较低的速度就升空。升空后,在继续加速中,展开折叠翼,恢复大翼展。着陆前,过程反一反。
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( f. O) ~9 a! O( q% P差不多就是这个样子的1 P# u& t# l  y8 X3 V4 @# b
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最大的问题当然是折叠翼的刚度。舰上折叠翼并无特别的刚度要求,起飞前已经展开、锁定,刚度也没有问题。但在折叠状态下,是否还具有足够的刚度和强度,以承受气动升力和阻力的影响,这就是未知领域了。
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估计不能只靠铰链和液压筒,可能需要可收放的斜撑,对折叠的翼段加强、锁定。升空后解锁、展开。
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1 r; V( S5 D( B5 t8 N4 ?  U由于是无人机,安全要求较低,技术门槛也相应较低。这样的话,MALE无人机也能上舰了,而且甲板较窄的0072、075也可用。海上撒出去大量MALE无人机的话,最大的作用是海空监视和反潜巡逻,察打一体倒是次要的。反舰需要重型导弹,MALE无人机一般只能携带“地狱火”以下的轻型导弹,打大型军舰是挠痒痒了。
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4 h) \, H/ w2 [3 p' q, Z技术上肯定不简单,外翼段可能还要适当扭转一下,以解决正常状态的扭转角和折叠状态下反转的扭转角的问题。最大的问题还是保持折叠状态下机翼在气动升力和阻力下的稳定性。从重量较轻、成本较低、安全要求较低的无人机上开始用这样的技术,正好。
作者: 五月    时间: 2022-9-27 16:53

! M, S6 A* s" D2 F8 i- H脑洞:" N1 {, ~0 a: r& N2 W
  I/ Z( ]% l+ \! s% o" G+ e
先把大翼展的飞机调转90度,用弹射器发射到空中。这样机体长度就不至于横扫甲板。到了空中飞机再转体90度,然后随便飞。
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作者: 天山防风林    时间: 2022-9-27 18:22
一个前空翻带空中转体450度,十分
作者: 赫然    时间: 2022-9-27 20:43
五月 发表于 2022-9-27 03:533 ]+ s% ?, V' S+ W: T
脑洞:; A3 g- d, {5 |/ ~. ]. h; s) ~

# {* P0 b0 v5 |先把大翼展的飞机调转90度,用弹射器发射到空中。这样机体长度就不至于横扫甲板。到了空中飞机再 ...
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旋转翼,有的。。。/ u  h% c- W% y+ N
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还可以试试旋转X翼。
作者: 赫然    时间: 2022-9-27 20:46
五月说的旋转翼其实也可以的。起飞的时候小角度,升空就转成平直翼。. |' ]! j9 o! o

: `  J4 U( J0 X  B* F3 ]旋转X翼,甚至星球大战里的垂直X翼也可以考虑的。# ~2 I- x. z8 J+ P8 h
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还有,除了折叠,还可以伸缩。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-27 21:18
五月 发表于 2022-9-27 02:53* x8 x$ B8 v4 p: R8 c/ Z
脑洞:; l$ [5 z; |, U2 ]# u+ e) [& t, N/ n

! i+ h+ t) x/ [! ?( R+ r: C先把大翼展的飞机调转90度,用弹射器发射到空中。这样机体长度就不至于横扫甲板。到了空中飞机再 ...
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弹射毕竟麻烦。大翼展本身就是高升力,起飞时不利用太可惜了。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-27 21:22
赫然 发表于 2022-9-27 06:43# m& c& \7 a4 G, e0 v) U* x$ x
旋转翼,有的。。。- q: g1 ~4 U8 R$ O7 ~
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还可以试试旋转X翼。
, H* {, p# E. h3 O
旋转过来有效翼展小了,升力也小了。这是为降低高速飞行阻力用的。起飞也这么干的话,自主起飞就不可能了,需要弹射。降落还是有升力不足的问题,需要拦阻索。这就不可能在075上舰了。0 m/ X* p- u" K( f& Q

( R- y/ @2 Z- V! L3 ~0 i& CX翼阻力很大,不可能长航时。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-27 21:23
赫然 发表于 2022-9-27 06:46% C' m, ?& Y6 ?. h! w
五月说的旋转翼其实也可以的。起飞的时候小角度,升空就转成平直翼。
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旋转X翼,甚至星球大战里的垂直X翼也 ...

- ~4 Y) _. s) {$ e2 g& _伸缩不大可能,那内翼段是空心的,刚度挑战比折叠大得多。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-27 22:27
折叠再折叠,高度能进机库不?: f7 P$ \" i" J1 k5 `

6 J/ f; r; T6 V8 a0 B& \不如用气球升到空中再打开折叠机翼算了~
作者: 黑洞的颜色    时间: 2022-9-27 22:32
菱形机翼 无侦78 C& ^! }9 R: n. K% Y
+ H8 s( X( L) i' C9 v; n; ]
菱形机翼是不是阻力比双翼小?已经有不少机型了
作者: 晨枫    时间: 2022-9-27 22:57
黑洞的颜色 发表于 2022-9-27 08:32
+ A) S) b! @1 S3 m/ D" Q8 c菱形机翼 无侦7, U% G$ q( N6 [7 N4 j; i4 Z

% V, S( g1 Z4 @" [) J0 d6 D菱形机翼是不是阻力比双翼小?已经有不少机型了
( J- h) D4 l, \7 j. N$ D
阻力还是有点大,关键是这只能用于后掠翼-前掠翼,MALE是平直翼,最大升阻比。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-27 22:57
鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-27 08:27
+ B7 }+ L- a  Q+ _/ n% g折叠再折叠,高度能进机库不?
. w# L. g, N' ]+ [$ p, v- U! o. R* ?" F" F; G2 s( |) r
不如用气球升到空中再打开折叠机翼算了~ ...

; W/ Z! s) m% u7 I/ z  t没有初始速度,直接掉下来了
作者: 赫然    时间: 2022-9-27 23:17
晨枫 发表于 2022-9-27 08:22' ~, [9 G; b4 b  o7 w6 {! }, r
旋转过来有效翼展小了,升力也小了。这是为降低高速飞行阻力用的。起飞也这么干的话,自主起飞就不可能了 ...

- W& m! X: r" ^7 r: y$ X0 j是时候给075装个小弹射了。可以极大的提高无人机的出动率。
7 \+ i0 {/ d4 k$ o还可以开始研制降落阻拦机了。这样可以快速回收各种型号无人机。
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3 Q+ |% o9 l1 P胆子要大么!!未来就在眼前。。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-28 00:10
赫然 发表于 2022-9-27 09:17$ Q! _8 Q, |6 f7 {' w; R
是时候给075装个小弹射了。可以极大的提高无人机的出动率。
6 R) W. i/ c6 R4 l" x* M. U, }还可以开始研制降落阻拦机了。这样可以快速 ...

" D; I& y2 T- I) d- y. x; X% s加装电弹、拦阻索,成本估计得翻倍。有那个功夫,直接造航母了。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-28 00:34
没地方放专用飞机。搁以前再造一型航母,现在都没钱,恨不得一个飞机搞定制空,添地,电战,加油。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-28 00:36
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-9-28 00:41 编辑 6 y% V. s1 C0 L) J: }
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如果发动机推力足够大,机翼倾斜一下的话,比如40度角,无人机能否做到旱地拔葱?$ D" }7 {9 \5 a* h+ @+ r' @
+ J8 ?& s- Z! G6 {& z
行的话就不用沿跑道起飞了,把大翼展的机翼沿跑道方向展开,无人机向航母侧舷方向起飞~" y+ K+ H  [& a; c% s+ [
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或者,机翼上装一串小型电力螺旋桨用做垂直起飞动力,到空中再用主发动机提供飞行动力。。现在一些玩具无人机不就是这么做的么~
作者: 晨枫    时间: 2022-9-28 00:46
鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-27 10:36; z+ {! Z9 B& y+ {( Z7 G
如果发动机推力足够大,机翼倾斜一下的话,比如40度角,无人机能否做到旱地拔葱?* I! t' B% ~$ J2 {" O. l
  `4 V, O* B& u( W5 y0 c
行的话就不用沿跑道起飞 ...

, M' Y' Z0 ?; z# h! T# T那么沉重的发动机,长期低出力运转,毫无效率可言,也就别长航时了
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-28 00:58
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-9-28 03:41 编辑
1 P7 W1 `* D6 N0 ]# z8 ]* {& d2 [/ ?; n5 ^3 n" `
NASA研究过“斜向翼”飞机,证明机翼斜着也是可以飞行的。  l# k$ L# q! |& i! A! a9 ?

9 o+ a- n+ b- _2 K7 E那么航母上的无人机这么斜着机翼起飞就好了嘛,到空中再把机翼摆正。) N; |( }% `8 u

. j4 N+ r% u+ q. F* N. Z( I7 f( x, a  c8 B
2 L8 n* o( D- L4 {
视频
/ h! E+ g" u( w; O& ]2 V: X# zhttps://m.youtube.com/watch?time ... mp;feature=emb_logo
作者: 机器猫    时间: 2022-9-28 01:48
本帖最后由 机器猫 于 2022-9-28 01:52 编辑
" t! C2 q. l* j" A4 l) T, J
赫然 发表于 2022-9-27 20:43
' [7 Y3 s) f. M  m* P旋转翼,有的。。。
: i9 M( I3 G7 @; j
* e* R4 \$ t$ e" d, Z2 ?还可以试试旋转X翼。

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3 H. C4 F; P+ F3 D' W1 a: z2 _0 `" E我理解五月是说把飞机整个竖起来垂直起飞2 ~# ~9 i% N: L
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可以考虑火箭助推起飞,竖着挂在船舷外起飞也不怕尾焰烧着甲板。降落的时候可以参考Starship准备用的,两根棍子在半空接着
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其实只要推重比够大,这么竖着垂直起飞挺容易的。我们的“无人机”(航模)经常这么干。当然做大了要推重比足够大就很难了
作者: 赫然    时间: 2022-9-28 02:14
机器猫 发表于 2022-9-27 12:48
) H; Y) l" K7 h& r/ X) V3 M5 f我理解五月是说把飞机整个竖起来垂直起飞5 o- A9 x5 C7 x  i7 y3 {

& Q$ E  |2 [/ l6 H可以考虑火箭助推起飞,竖着挂在船舷外起飞也不怕尾焰 ...
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脑洞再大点。。。机体和机翼可以分开上天,再组合起来飞走。。。
作者: MacArthur    时间: 2022-9-28 02:49
机器猫 发表于 2022-9-27 12:48! f, N! \8 G! G4 M
我理解五月是说把飞机整个竖起来垂直起飞1 L+ _2 Z! ^0 q

" t' T7 a6 l& [8 G7 q, p4 t可以考虑火箭助推起飞,竖着挂在船舷外起飞也不怕尾焰 ...

) Z  a5 h1 u, G8 o; @6 l这些方案就算勉强解决了起飞 -- 那降落咋办?降落需要的条件跟起飞一样。。。 那么重的飞机,总不能每次都挂着降落伞落水里再往上捞。。。 , b" m! T: r( v; @2 [
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风浪一大打捞回收基本上就没戏了。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-28 03:22
鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-27 10:588 V3 i/ F' p+ z" M5 N
NASA研究过“斜向翼”飞机,证明机翼斜着也是可以飞行的。
- h' L* V+ ]& F; k7 S: N
% J. Y2 Y8 `: Q9 S3 n" C6 ^( z那么航母上的无人机这么斜着机翼起飞就好了嘛, ...

8 n$ I! _! s  R可以飞行不等于具有足够的升阻比。要是不在乎弹射起飞和拦阻索着陆,斜翼没问题。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-28 03:28
机器猫 发表于 2022-9-27 11:48- z8 {( ^& H7 f( M& R* `3 v
我理解五月是说把飞机整个竖起来垂直起飞* c" V, u8 z, s) c+ n
. T. @% x: A% i
可以考虑火箭助推起飞,竖着挂在船舷外起飞也不怕尾焰 ...

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. c# l+ Y3 T% ~; W# v: z+ Z( C( `Tail Sitter,40-50年代很流行,问题多多。只要有足够推力,起飞很容易;着陆极端别扭,飞行员看不到地面,扭头操作太别扭了,很不安全。无人后没有这个问题。但起飞准备和着陆时,受侧风影响极大,不好。在摇晃的甲板上,更不好。5 `( Z: Q6 w9 g) r" q

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2 e/ _, f( m# e1 |! ?舷外垂直起飞也考虑过,起飞解决了,着陆怎么办?
作者: 机器猫    时间: 2022-9-28 03:36
MacArthur 发表于 2022-9-28 02:49* c+ n. g/ G, U
这些方案就算勉强解决了起飞 -- 那降落咋办?降落需要的条件跟起飞一样。。。 那么重的飞机,总不能每次 ...
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我说了啊。像Musk准备做的星舰降落一样,用筷子在半空中接住
作者: 机器猫    时间: 2022-9-28 03:37
晨枫 发表于 2022-9-28 03:28# S" C# w1 c4 d+ R
Tail Sitter,40-50年代很流行,问题多多。只要有足够推力,起飞很容易;着陆极端别扭,飞行员看不到地 ...

& i( i7 R4 M8 ~" U我说了啊。像Musk准备做的星舰降落一样,用筷子在半空中接住
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-28 03:38
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-9-28 03:51 编辑 9 ?/ @3 ~7 W4 m( o5 L& e
晨枫 发表于 2022-9-28 03:22! A, M2 g' x6 Q- T# K# \. F. K
可以飞行不等于具有足够的升阻比。要是不在乎弹射起飞和拦阻索着陆,斜翼没问题。 ...

+ b( Y$ a. S$ W- T- Y( w3 ?8 h& |
- _& m# n4 l6 z$ w2 g福建舰的电弹推力调节比较方便,可以给无人机提供较小的合适推力。) q# h7 c1 [0 N$ L
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机翼势必要可拆卸的,否则占位太大。2 W& R$ H- T$ E+ \5 B2 I1 v7 |
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斜翼方案看起来是唯一比较可行的方案。。可能的问题就是机翼的刚度可能要求比陆地无人机的要求高。
作者: 机器猫    时间: 2022-9-28 03:46
赫然 发表于 2022-9-28 02:14
! M% C$ v1 n0 X4 I0 B6 Z+ l脑洞再大点。。。机体和机翼可以分开上天,再组合起来飞走。。。

; X6 b8 V1 b/ c, h6 w. Y其实我早就建议过分体的航母,各个模块分开出港,在海上再搭一块儿。这样空间可以很大
: V7 j2 i. W' l不过那时候就被晨大给驳了
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-28 03:49
机器猫 发表于 2022-9-28 03:46; \& S0 _, J6 H) Y" b9 I
其实我早就建议过分体的航母,各个模块分开出港,在海上再搭一块儿。这样空间可以很大
$ t  z& x5 N6 x$ n: R2 H不过那时候 ...
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建超大航母的话没必要分体吧?直接造就是了~
作者: 机器猫    时间: 2022-9-28 03:52
本帖最后由 机器猫 于 2022-9-28 03:53 编辑
. v0 G4 P3 `: W3 f( }
鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-28 03:496 K% O) j$ J5 a! D) k) ~
建超大航母的话没必要分体吧?直接造就是了~

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; @+ {/ B, b9 g# m8 X3 b那样的超大航母,船体,动力,港口,操控,都有问题
& X; Y/ d8 I1 y; T$ y6 A) g分体的话要简单多了啊,在大洋上组合成超大的,到了地形复杂的地方分开一个一个地过
作者: 赫然    时间: 2022-9-28 03:56
机器猫 发表于 2022-9-27 14:46
6 x5 ]+ d8 S9 i# F: ?! Y其实我早就建议过分体的航母,各个模块分开出港,在海上再搭一块儿。这样空间可以很大+ W* a. f6 s$ o
不过那时候 ...

6 M3 U' X1 o6 o要打倒司机这样迫害新生事物的学阀!!!。。。哦。。。不。。。键政阀!!!
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-28 04:10
机器猫 发表于 2022-9-28 03:528 f" O, P$ }0 D" A6 m, g
那样的超大航母,船体,动力,港口,操控,都有问题8 B. N' _3 P0 c( N8 D6 _& N1 {3 ^
分体的话要简单多了啊,在大洋上组合成超大的,到了 ...

2 O: ?, G' f# d0 H1 Z9 Y+ |7 t0 L* i6 A( k; h/ b
把军舰在大洋上组合在一起本身就是一个超大的可靠性低的工程,在军事上不可取,也没必要。因为在不良天气下,在敌对区域,都不可能让你有工程上的可行性。
0 ^3 i* Q$ b) }1 B) e2 ?
: F  O0 t7 h3 g$ }! B6 P$ G另外,在战区拆开是啥意思?增加机动性?安全没必要嘛~! f' E1 V2 K; P4 L& c" x

; |1 U8 M* j1 y6 H& D2 H没有超级港口建造的话,可以把组装放在近海。
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7 X$ {4 R2 E# I* U! N4 b7 ?; o# v: N6 f总之这个东西只可能是一个缓慢移动的岛,不可能兼顾机动的。3 ]) @  r- m, M& |2 E
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作者: 机器猫    时间: 2022-9-28 04:24
鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-28 04:10
8 K2 ?( Z4 j7 \! `把军舰在大洋上组合在一起本身就是一个超大的可靠性低的工程,在军事上不可取,也没必要。因为在不良天气 ...
" }% s# h5 I3 L: U" d* O
倒不是在战区拆开,是地形复杂的地方,比如通过海峡或者运河的时候。太大了过不去啊。
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& _8 S, Z( B. U+ n; m2 {& ?8 a/ r我说的这个组合不用硬连接,只要能搭一块儿,搭个桥飞机能在地上taxi过去或者拖过去就行。这样机库可以分开来,飞机不用都挤在跑道边上。起降的“主航母”可以是个空旷的跑道。而且一艘航母可以配备不同数量的机库船,数量只取决于跑道的利用效率,还可以备用的飞机2 t- _1 ~& I; Z! u9 V  j8 f& V$ f" N
机库船可以很小,能装下一架飞机都行,可以数量取胜
作者: 机器猫    时间: 2022-9-28 04:49
再多想想,为啥航母上要有那么个舰桥挡路呢?可以从旁边一条船上遥控啊
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-28 05:22
机器猫 发表于 2022-9-28 04:24. T  }: T- i1 p/ Z8 p% c5 ~- p: B4 O
倒不是在战区拆开,是地形复杂的地方,比如通过海峡或者运河的时候。太大了过不去啊。3 e8 Y* n; j7 X7 h8 p
6 O* i' k; V& }) P
我说的这个组合不 ...

3 t7 C5 G' N) c  D+ r8 S" c) K这样的话更不实用了,一个稍微大点儿的浪过来你这个桥就完蛋了,更不要说这样链接不可能一起行动。
作者: 机器猫    时间: 2022-9-28 05:44
鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-28 05:22
6 m; ~1 e0 n4 k; b8 z! G% H, X! O这样的话更不实用了,一个稍微大点儿的浪过来你这个桥就完蛋了,更不要说这样链接不可能一起行动。 ...

+ Q2 y! B! P# p/ p6 }也没那么脆弱了。而且为啥不能一起行动?两条船都是有动力的,完全可以协调着一起动。以前人力控制可能很难,现在完全可以计算机辅助的' |8 d+ e$ A3 j, o" t

5 M' e* e; s# a其实就是庞统的连环计。如果没有防火的问题的话,连环计显然是个好东西+ W, z6 D0 o$ i& H; M8 q! M5 ^- o1 G  o

作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-28 05:54
机器猫 发表于 2022-9-28 05:444 @- `0 h. ?% V5 J* n
也没那么脆弱了。而且为啥不能一起行动?两条船都是有动力的,完全可以协调着一起动。以前人力控制可能很 ...

6 F5 f8 t. s" F5 h# ]: T看样子你对大自然的力量完全没有概念吖~
作者: 机器猫    时间: 2022-9-28 23:23
鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-28 05:54- h' F1 l) y* m0 H' |) A- A
看样子你对大自然的力量完全没有概念吖~

# C5 \* _0 {% Q. N5 i: X反正是瞎聊嘛5 Q: x: P1 h# t& k9 J8 ]" _
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那就天气不好的时候也拆开,飞机就像现在这样摆。也不比现在更坏
- \. U8 ~4 w8 \! t天气好的时候,就可以更多飞机用) D  b. `) |8 j! m6 u

2 O4 p5 O) l0 |5 f' a4 l现在短期天气预告还是挺准的
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作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-29 03:53
左脚踩在右脚上,一蹬。然后右脚踩在左脚上 ……..
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-30 05:59
伊丽莎白号已经配备长航时了。
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作者: 晨枫    时间: 2022-9-30 06:03
鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-29 15:59
; m( x. w: }/ ?0 h, |1 L2 S伊丽莎白号已经配备长航时了。

$ K9 t. g; ]. i# w图转不出来。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-30 06:07
晨枫 发表于 2022-9-30 06:03
# V2 r; d) i4 H* W) ]- `图转不出来。
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https://m.weibo.cn/u/3622879452?jumpfrom=weibocom
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往下翻,不太远。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-30 06:18
鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-29 16:07
' T( _' T6 B+ X7 J, V9 Qhttps://m.weibo.cn/u/3622879452?jumpfrom=weibocom
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往下翻,不太远。

. M- l/ m: p- t/ t( t7 K8 _看到了。C-130都能上舰,无人机也能。关键是上舰后干什么,甲板效率如何保持。等英国人的后续消息吧。




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