爱吱声

标题: 大翼展无人机上舰的设想 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-9-27 13:31
标题: 大翼展无人机上舰的设想
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-27 09:08 编辑 . c2 ?0 ?7 y7 n! r
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. C: e; ?$ `3 A6 N9 {3 L中空长航时（MALE）无人机是当下最火的无人机，留空时间长，飞行高度高（说是中空，实际上可达15000米高空），可携带有用的侦察、监视载荷，也可携带一定的打击武器。MALE无人机一般速度较低，这不是问题，但翼展很大，这就是问题了，在航母上运作，就一扫一大片了。
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实际上，翼展太大了，在陆地机场运作也不方便，U-2侦察机的起飞、降落就非常费事，必须有专人开车跟着观察，随时提醒保持水平。* s4 g9 O) D0 V6 k; \( N0 w  e
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但大翼展不是唯一获得高升力的办法，双翼也可以的，而且不仅可等效于大翼展，实际翼展还较小。
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7 b2 k8 a2 f" F* h" R4 k双翼的无人机不是没有，但就是发展不起来。原因无他：双翼只解决了低速下就能起飞和降落的问题，但在空中，阻力太大了。
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好在有折叠翼。航母上用折叠翼很久了，但这只是节约占地。如果换一个思路，再折叠一下，高耸的翼尖就弯下来水平了，就相当于“漏气”的双翼了，有可能在控制舰上翼展的同时，增加有效的产生气动升力的翼面，用较低的速度就升空。升空后，在继续加速中，展开折叠翼，恢复大翼展。着陆前，过程反一反。
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差不多就是这个样子的
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- `+ h2 z& P; I2 I+ `$ a最大的问题当然是折叠翼的刚度。舰上折叠翼并无特别的刚度要求，起飞前已经展开、锁定，刚度也没有问题。但在折叠状态下，是否还具有足够的刚度和强度，以承受气动升力和阻力的影响，这就是未知领域了。4 _' k' u) `% u& K' b

4 b) A9 s$ r4 L, T. y* X" {估计不能只靠铰链和液压筒，可能需要可收放的斜撑，对折叠的翼段加强、锁定。升空后解锁、展开。1 y9 ~( T* v8 L! A
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由于是无人机，安全要求较低，技术门槛也相应较低。这样的话，MALE无人机也能上舰了，而且甲板较窄的0072、075也可用。海上撒出去大量MALE无人机的话，最大的作用是海空监视和反潜巡逻，察打一体倒是次要的。反舰需要重型导弹，MALE无人机一般只能携带“地狱火”以下的轻型导弹，打大型军舰是挠痒痒了。3 i$ O, L; \9 r& I0 s
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技术上肯定不简单，外翼段可能还要适当扭转一下，以解决正常状态的扭转角和折叠状态下反转的扭转角的问题。最大的问题还是保持折叠状态下机翼在气动升力和阻力下的稳定性。从重量较轻、成本较低、安全要求较低的无人机上开始用这样的技术，正好。
作者: 五月    时间: 2022-9-27 16:53

2 J' [2 K# G9 n. P7 r: J9 n脑洞：
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先把大翼展的飞机调转90度，用弹射器发射到空中。这样机体长度就不至于横扫甲板。到了空中飞机再转体90度，然后随便飞。1 }, Y, Z! y! |5 W& G

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作者: 天山防风林    时间: 2022-9-27 18:22
一个前空翻带空中转体450度，十分
作者: 赫然    时间: 2022-9-27 20:43
五月 发表于 2022-9-27 03:539 S; h* t9 `7 T
脑洞：
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先把大翼展的飞机调转90度，用弹射器发射到空中。这样机体长度就不至于横扫甲板。到了空中飞机再 ...

" L- S, B6 [( F旋转翼，有的。。。" p: i5 X1 V6 Q6 C# u) c$ S) }/ z
" x& `3 _8 j8 R0 x
还可以试试旋转X翼。
作者: 赫然    时间: 2022-9-27 20:46
五月说的旋转翼其实也可以的。起飞的时候小角度，升空就转成平直翼。* O# J: [7 H- K. G

% g8 H& R4 p; O旋转X翼，甚至星球大战里的垂直X翼也可以考虑的。* |4 n( k' j# u2 s2 u

8 G; y2 S! {% j0 T2 s8 m; T还有，除了折叠，还可以伸缩。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-27 21:18
五月 发表于 2022-9-27 02:53
4 k) [  ^0 m/ n; j脑洞：
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先把大翼展的飞机调转90度，用弹射器发射到空中。这样机体长度就不至于横扫甲板。到了空中飞机再 ...

" F) b) F' p# q; k1 I* n' @弹射毕竟麻烦。大翼展本身就是高升力，起飞时不利用太可惜了。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-27 21:22
赫然 发表于 2022-9-27 06:43
1 \+ ^3 @0 p# F/ q1 h+ t/ S5 u; U旋转翼，有的。。。0 M9 O- j& X; f1 A. E8 z
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还可以试试旋转X翼。
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旋转过来有效翼展小了，升力也小了。这是为降低高速飞行阻力用的。起飞也这么干的话，自主起飞就不可能了，需要弹射。降落还是有升力不足的问题，需要拦阻索。这就不可能在075上舰了。
( z- w( i4 H$ N& G, ~: m' ~: @0 ~
  B; _6 V5 P1 [' y$ W' p, DX翼阻力很大，不可能长航时。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-27 21:23
赫然 发表于 2022-9-27 06:46& z# U2 [% ?: x5 G8 _- w, S7 A) [
五月说的旋转翼其实也可以的。起飞的时候小角度，升空就转成平直翼。. @) P2 q0 t9 U$ J/ B
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旋转X翼，甚至星球大战里的垂直X翼也 ...
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伸缩不大可能，那内翼段是空心的，刚度挑战比折叠大得多。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-27 22:27
折叠再折叠，高度能进机库不？2 n7 n2 J% q. P# N6 }9 _/ ~

/ K# M2 ?9 r" i/ v' F& R3 {不如用气球升到空中再打开折叠机翼算了～
作者: 黑洞的颜色    时间: 2022-9-27 22:32
菱形机翼 无侦7# f( `9 H  H9 Q, I+ S" F5 w7 ?

" c, C4 a! v( x  _0 e! |菱形机翼是不是阻力比双翼小？已经有不少机型了
作者: 晨枫    时间: 2022-9-27 22:57
黑洞的颜色 发表于 2022-9-27 08:32! N) M* [6 x4 p+ J2 g- w9 C
菱形机翼 无侦70 T5 b9 O! \. b) D$ }* k* F& f% _
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菱形机翼是不是阻力比双翼小？已经有不少机型了

" p4 C  n! Y" z; d  ^2 S5 u8 h7 k阻力还是有点大，关键是这只能用于后掠翼-前掠翼，MALE是平直翼，最大升阻比。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-27 22:57
鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-27 08:27
$ ]! y* H8 w0 f/ \3 K8 B% K折叠再折叠，高度能进机库不？
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不如用气球升到空中再打开折叠机翼算了～ ...
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没有初始速度，直接掉下来了
作者: 赫然    时间: 2022-9-27 23:17
晨枫 发表于 2022-9-27 08:22
0 b. P: n% v& b" Y" x( Y* ~旋转过来有效翼展小了，升力也小了。这是为降低高速飞行阻力用的。起飞也这么干的话，自主起飞就不可能了 ...

6 I4 U8 x- s9 Y+ d) a是时候给075装个小弹射了。可以极大的提高无人机的出动率。 / I& e0 ], `. `0 i, c* U6 T% p
还可以开始研制降落阻拦机了。这样可以快速回收各种型号无人机。8 K3 X" l3 |8 F8 F) m& \
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胆子要大么！！未来就在眼前。。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-28 00:10
赫然 发表于 2022-9-27 09:17
0 k2 m$ z$ F- Y  b是时候给075装个小弹射了。可以极大的提高无人机的出动率。 ( d, e, j4 J* C3 V" k% O) C3 N9 k
还可以开始研制降落阻拦机了。这样可以快速 ...
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加装电弹、拦阻索，成本估计得翻倍。有那个功夫，直接造航母了。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-28 00:34
没地方放专用飞机。搁以前再造一型航母，现在都没钱，恨不得一个飞机搞定制空，添地，电战，加油。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-28 00:36
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-9-28 00:41 编辑 + @# k: ~+ d# X6 w
7 q# \5 U9 q1 D
如果发动机推力足够大，机翼倾斜一下的话，比如40度角，无人机能否做到旱地拔葱？, I) r( D$ H8 C# ~

8 b, D3 p2 z, c( [( |: d行的话就不用沿跑道起飞了，把大翼展的机翼沿跑道方向展开，无人机向航母侧舷方向起飞～
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或者，机翼上装一串小型电力螺旋桨用做垂直起飞动力，到空中再用主发动机提供飞行动力。。现在一些玩具无人机不就是这么做的么～
作者: 晨枫    时间: 2022-9-28 00:46
鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-27 10:36$ F0 k5 L. w, H5 K# P
如果发动机推力足够大，机翼倾斜一下的话，比如40度角，无人机能否做到旱地拔葱？- H& y: w& k! O& u) ^

) [4 V3 g3 \1 b+ p1 ?* {' I: y行的话就不用沿跑道起飞 ...

& M0 X6 h7 r, g6 R; t) E0 _5 l那么沉重的发动机，长期低出力运转，毫无效率可言，也就别长航时了
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-28 00:58
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-9-28 03:41 编辑 + b3 i; M) l8 B* u
5 y" d. j5 n+ {' C" m8 \6 F
NASA研究过“斜向翼”飞机，证明机翼斜着也是可以飞行的。
' I/ e4 D! u6 I0 S) i: F
, ?1 P# K. X5 Y9 c6 M那么航母上的无人机这么斜着机翼起飞就好了嘛，到空中再把机翼摆正。9 {. a" T& A. C$ [$ @3 B
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! q( e% _( P0 G' S

  |5 W' u! Q  m+ g& N视频
5 C0 Z) [$ F" `, N) u  S) k0 `$ uhttps://m.youtube.com/watch?time ... mp;feature=emb_logo
作者: 机器猫    时间: 2022-9-28 01:48
本帖最后由 机器猫 于 2022-9-28 01:52 编辑 ) H& v" c2 y" M$ y' }# U
赫然 发表于 2022-9-27 20:434 }# x( l9 o) q+ F
旋转翼，有的。。。
+ l- a1 |3 Q& l( z# w3 q% M3 `) w+ K( b5 P0 h# Z1 x
还可以试试旋转X翼。

  t7 X% H  s4 r0 o' e7 L, K- r
我理解五月是说把飞机整个竖起来垂直起飞2 ^* j+ z5 \% P+ a0 e2 h) i
2 a, s% f6 _# y" y  d  ~
可以考虑火箭助推起飞，竖着挂在船舷外起飞也不怕尾焰烧着甲板。降落的时候可以参考Starship准备用的，两根棍子在半空接着
2 t6 K) T2 S& Y6 ~
2 j  W5 r' B8 ~+ C& O7 ^; z. t其实只要推重比够大，这么竖着垂直起飞挺容易的。我们的“无人机”（航模）经常这么干。当然做大了要推重比足够大就很难了
作者: 赫然    时间: 2022-9-28 02:14
机器猫 发表于 2022-9-27 12:48
. W. j8 a) U$ X9 |/ \我理解五月是说把飞机整个竖起来垂直起飞" K4 y/ b4 J+ s( l
3 R8 B; k* Y9 c
可以考虑火箭助推起飞，竖着挂在船舷外起飞也不怕尾焰 ...

. x; t; X9 n/ Y9 q脑洞再大点。。。机体和机翼可以分开上天，再组合起来飞走。。。
作者: MacArthur    时间: 2022-9-28 02:49
机器猫 发表于 2022-9-27 12:48
$ X& }  ^# y, S- q% S( t我理解五月是说把飞机整个竖起来垂直起飞! A4 X! _, i5 Y2 [
) k1 T4 g" x: X
可以考虑火箭助推起飞，竖着挂在船舷外起飞也不怕尾焰 ...
& u$ `" t5 Q! Y
这些方案就算勉强解决了起飞 -- 那降落咋办？降落需要的条件跟起飞一样。。。 那么重的飞机，总不能每次都挂着降落伞落水里再往上捞。。。 , i) D7 G8 K/ x3 K8 r4 D& o. s
/ l6 t! @6 ^+ s$ p- O8 Z7 \
风浪一大打捞回收基本上就没戏了。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-28 03:22
鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-27 10:585 x/ N7 f4 h0 M
NASA研究过“斜向翼”飞机，证明机翼斜着也是可以飞行的。
2 d; j5 C7 c7 @+ h) R/ D; P% X" q9 H. W) {/ b: D& D
那么航母上的无人机这么斜着机翼起飞就好了嘛， ...

1 ]% k' S7 B& R; x0 Q! @2 d# k0 U可以飞行不等于具有足够的升阻比。要是不在乎弹射起飞和拦阻索着陆，斜翼没问题。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-28 03:28
机器猫 发表于 2022-9-27 11:48- w& \3 T( a$ o1 D/ o, i7 z
我理解五月是说把飞机整个竖起来垂直起飞3 n, }) b3 d0 N* s" i) [, ^

/ q. X0 z6 j9 n3 r6 \) }, P. a可以考虑火箭助推起飞，竖着挂在船舷外起飞也不怕尾焰 ...
& L# L/ o# G8 A( _: A9 ]0 q  t
: P# ]" t% o6 D/ U( U- G
Tail Sitter，40-50年代很流行，问题多多。只要有足够推力，起飞很容易；着陆极端别扭，飞行员看不到地面，扭头操作太别扭了，很不安全。无人后没有这个问题。但起飞准备和着陆时，受侧风影响极大，不好。在摇晃的甲板上，更不好。
* s# L' C, Y/ j$ V8 G1 U. @: g9 S1 |/ N# |" P: z
. X# r' w& C& }, ]6 T2 L6 A
舷外垂直起飞也考虑过，起飞解决了，着陆怎么办？
作者: 机器猫    时间: 2022-9-28 03:36
MacArthur 发表于 2022-9-28 02:49
% g! x5 T4 O% r  q# x这些方案就算勉强解决了起飞 -- 那降落咋办？降落需要的条件跟起飞一样。。。 那么重的飞机，总不能每次 ...
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我说了啊。像Musk准备做的星舰降落一样，用筷子在半空中接住
作者: 机器猫    时间: 2022-9-28 03:37
晨枫 发表于 2022-9-28 03:280 p; Y8 [4 v9 |, c/ X
Tail Sitter，40-50年代很流行，问题多多。只要有足够推力，起飞很容易；着陆极端别扭，飞行员看不到地 ...

: j- u8 o# c( M0 z! F4 o4 G7 \我说了啊。像Musk准备做的星舰降落一样，用筷子在半空中接住
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-28 03:38
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-9-28 03:51 编辑 6 b% o  `' I6 q7 U3 E5 |
晨枫 发表于 2022-9-28 03:22
: N9 Z; C9 l& b$ A, r9 G: }* A2 n可以飞行不等于具有足够的升阻比。要是不在乎弹射起飞和拦阻索着陆，斜翼没问题。 ...
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5 E# t; y/ [+ L! _% T: L  ~
福建舰的电弹推力调节比较方便，可以给无人机提供较小的合适推力。, g4 e6 Z* J: ]4 ^) V

% G( |) _* r1 A6 L0 C; l机翼势必要可拆卸的，否则占位太大。4 E: [/ r6 A) q3 ]

' G2 e4 v, {, G斜翼方案看起来是唯一比较可行的方案。。可能的问题就是机翼的刚度可能要求比陆地无人机的要求高。
作者: 机器猫    时间: 2022-9-28 03:46
赫然 发表于 2022-9-28 02:14# S0 J% N3 }0 r5 L+ n' ?
脑洞再大点。。。机体和机翼可以分开上天，再组合起来飞走。。。
. x0 d$ p; W0 p! F, k% ?7 S2 k
其实我早就建议过分体的航母，各个模块分开出港，在海上再搭一块儿。这样空间可以很大
' T: T, }. a; X% N2 m不过那时候就被晨大给驳了
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-28 03:49
机器猫 发表于 2022-9-28 03:46
2 u( _7 d2 O7 @: ]: t; r, z其实我早就建议过分体的航母，各个模块分开出港，在海上再搭一块儿。这样空间可以很大
/ u; w+ a' o. b/ r3 m1 j不过那时候 ...

$ l" m% ]& i% J7 V0 _- j建超大航母的话没必要分体吧？直接造就是了～
作者: 机器猫    时间: 2022-9-28 03:52
本帖最后由 机器猫 于 2022-9-28 03:53 编辑
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鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-28 03:49* d7 u) F" G$ _! W2 n* C
建超大航母的话没必要分体吧？直接造就是了～
+ V# L; N: M' H. \8 c
% H) Q2 g) D* u
那样的超大航母，船体，动力，港口，操控，都有问题
5 w3 W' C0 B" d& g, h% a分体的话要简单多了啊，在大洋上组合成超大的，到了地形复杂的地方分开一个一个地过
作者: 赫然    时间: 2022-9-28 03:56
机器猫 发表于 2022-9-27 14:462 ~% y0 n- B! q, c2 E. A/ I
其实我早就建议过分体的航母，各个模块分开出港，在海上再搭一块儿。这样空间可以很大
- L" q1 _. d' c. I' g9 W2 n7 e不过那时候 ...
( n* c9 M6 T, q# y
要打倒司机这样迫害新生事物的学阀！！！。。。哦。。。不。。。键政阀！！！
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-28 04:10
机器猫 发表于 2022-9-28 03:529 j* S4 W. U+ z2 j) I
那样的超大航母，船体，动力，港口，操控，都有问题
/ Y/ i; @* y# s9 W分体的话要简单多了啊，在大洋上组合成超大的，到了 ...
. I& z' Q" y1 w+ ]

: s1 A( D7 H& G$ }把军舰在大洋上组合在一起本身就是一个超大的可靠性低的工程，在军事上不可取，也没必要。因为在不良天气下，在敌对区域，都不可能让你有工程上的可行性。
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另外，在战区拆开是啥意思？增加机动性？安全没必要嘛～
2 a. W7 O0 m# @, @( X( W; `0 f  _3 {0 L) h9 H- H- s
没有超级港口建造的话，可以把组装放在近海。
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总之这个东西只可能是一个缓慢移动的岛，不可能兼顾机动的。
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作者: 机器猫    时间: 2022-9-28 04:24
鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-28 04:10
7 n. N& |- [3 d  N2 h把军舰在大洋上组合在一起本身就是一个超大的可靠性低的工程，在军事上不可取，也没必要。因为在不良天气 ...

  T1 ^+ }- B4 x7 N倒不是在战区拆开，是地形复杂的地方，比如通过海峡或者运河的时候。太大了过不去啊。
3 b5 G" ]7 Z0 ^* Y3 f" e0 @; a7 p0 i  b
我说的这个组合不用硬连接，只要能搭一块儿，搭个桥飞机能在地上taxi过去或者拖过去就行。这样机库可以分开来，飞机不用都挤在跑道边上。起降的“主航母”可以是个空旷的跑道。而且一艘航母可以配备不同数量的机库船，数量只取决于跑道的利用效率，还可以备用的飞机
2 `5 v- S& Z$ m3 }4 ?机库船可以很小，能装下一架飞机都行，可以数量取胜
作者: 机器猫    时间: 2022-9-28 04:49
再多想想，为啥航母上要有那么个舰桥挡路呢？可以从旁边一条船上遥控啊
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-28 05:22
机器猫 发表于 2022-9-28 04:24
7 |5 E3 j5 X# z+ G4 w倒不是在战区拆开，是地形复杂的地方，比如通过海峡或者运河的时候。太大了过不去啊。7 h5 d3 k) `& H7 j, s. f

/ E% `7 ~# O+ Z% P5 R/ K- B我说的这个组合不 ...

1 w, \7 H/ x' W7 t; j8 v  s% h这样的话更不实用了，一个稍微大点儿的浪过来你这个桥就完蛋了，更不要说这样链接不可能一起行动。
作者: 机器猫    时间: 2022-9-28 05:44
鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-28 05:22" t- u$ }2 c: S5 I; e5 z
这样的话更不实用了，一个稍微大点儿的浪过来你这个桥就完蛋了，更不要说这样链接不可能一起行动。 ...
, z8 _- K  U2 H+ r. C. r* L2 F$ X7 w
也没那么脆弱了。而且为啥不能一起行动？两条船都是有动力的，完全可以协调着一起动。以前人力控制可能很难，现在完全可以计算机辅助的
* N  C# }: O; U0 a8 |% S
; v" |0 J5 P4 `$ D- q其实就是庞统的连环计。如果没有防火的问题的话，连环计显然是个好东西5 X' ?: L8 ?# z0 d5 Y8 W
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-28 05:54
机器猫 发表于 2022-9-28 05:44/ i- r# C/ J( m5 d$ n
也没那么脆弱了。而且为啥不能一起行动？两条船都是有动力的，完全可以协调着一起动。以前人力控制可能很 ...

6 T$ [! E7 `* ~+ y* U: \# W看样子你对大自然的力量完全没有概念吖～
作者: 机器猫    时间: 2022-9-28 23:23
鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-28 05:54/ F! u7 O& d1 ?7 L& D# A2 Q
看样子你对大自然的力量完全没有概念吖～

! j* ]3 d/ _8 z! o+ H反正是瞎聊嘛
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! t/ z3 n" e, |6 _6 h/ c那就天气不好的时候也拆开，飞机就像现在这样摆。也不比现在更坏
$ R  `& }4 P1 _! S天气好的时候，就可以更多飞机用
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现在短期天气预告还是挺准的; L/ P! a5 Y5 ]/ [
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-29 03:53
左脚踩在右脚上，一蹬。然后右脚踩在左脚上 ……..
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-30 05:59
伊丽莎白号已经配备长航时了。
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作者: 晨枫    时间: 2022-9-30 06:03
鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-29 15:59
  }6 V  g) D6 P$ ]伊丽莎白号已经配备长航时了。
( n) `" U) v! [7 n& B
图转不出来。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-30 06:07
晨枫 发表于 2022-9-30 06:03
$ I: y. z( A8 k$ h$ Q" o: F; _图转不出来。
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https://m.weibo.cn/u/3622879452?jumpfrom=weibocom& M; }2 I% P) v! F4 G1 C
9 k3 C, v# a3 T: k
往下翻，不太远。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-30 06:18
鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-29 16:07" v8 N" w$ @- e0 N# H/ e
https://m.weibo.cn/u/3622879452?jumpfrom=weibocom. O" u! M' p  E# g2 z# J% `6 Y

; L1 T7 T8 H( f" L  _+ v% s. ~. ]往下翻，不太远。
, B  r- h) H) C& g
看到了。C-130都能上舰，无人机也能。关键是上舰后干什么，甲板效率如何保持。等英国人的后续消息吧。



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