爱吱声

标题: 美国援助乌克兰后的军火库存问题有多大 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 01:47
标题: 美国援助乌克兰后的军火库存问题有多大
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-17 18:06 编辑
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乌克兰战争爆发后，美国全力援助，力图借乌克兰之手，通过伤亡和挫败，一举撼动普京的政治基础。普京及时调整战略后，止损压倒一切，转入拼消耗，美国也跟着转变。现在美国的军援已经超过250亿美元，其中包含大量武器装备，但从一开始，美军库存到底经得起多久这样的调拨就是问题。现在有更具体的数据了。
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- F& J+ h  x; \4 |) t5 Y: f( }' t' f8 @美国军援一览表
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无制导的MLRS、海玛斯的火箭弹是M30/31，美国已经停止订购了，但产能还在，后面的全部为GPS知道的火箭弹，太贵了，送不起。美国一共生产了55000发M30/31，现有库存25000-30000发。按照“标枪”和“毒刺”的先例，美国调拨1/3的库存，那就是8000-10000发。省着点用，这些火箭弹够打几个月的。现有产能每年5000发，大大落后于乌军实际消耗量。美国正在拨款增加产能，但产能实际增加没有几年不可能。
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至今海玛斯的总产量约450门，现有订单几近完成，2021年接近停产，现在重新加速生产。这也是美国陆军和海军陆战队的主力炮兵装备，没法多给乌克兰。已经给了16门，近期内很难增加。援助一些更加老旧的履带式MLRS是可能的，但最后的瓶颈不是发射平台，而是火箭弹的供应。& c2 \; K0 V- a) x8 J" S, X* A

+ e0 R' F- r2 o+ e+ k' t美国的“标枪”反坦克导弹库存已经1/3在乌克兰了，进一步调拨有困难，只有等生产跟上来。现在年产量是1000发，八月的军援就把2022年的年产量全给乌克兰了。美军库存重建将需要很多年。3 E& q+ J0 ?' j" I

. t5 F+ |; m1 f" z2 e! h“陶”式反坦克导弹也在乌克兰战场出现。这些导弹很老式了，但还在不断升级。美军有大量库存，本来就接近报废，送给乌克兰不心疼，也不碍事。不过乌克兰战争6个月后，“陶”式导弹开始作为援助项目，说明的是更先进的“标枪”和其他反坦克武器已经不够用了，只能拿老式的“陶”式出来了。“陶”式比较笨重，需要装在皮卡或者装甲车上使用。在乌军反攻正规化而不是早期的小分队作战为主的现在，倒也不能说不适用。& c" w$ c0 t* ?# B# b8 ], ]

7 ]8 Q, b! x  b  x5 u# \1 p, e6 O% V3 ^AT4等反坦克武器尽管库存很大，但消耗也很大。现在不像俄军孤军突进的早期，乌军小分队短兵相接的机会少了，这些武器的用场也少了。% d2 q& `( L& j, ^' q7 }
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“毒刺”防空导弹也给了乌克兰约1/3，这里的问题是生产线基本上停下了，只有很少的外销订单还保持这涓涓细流的生产。美国计划用新一代肩射防空导弹替换“毒刺”，所以不大会再恢复产能了。不过新式导弹还要很多年才能列装，这中间的空挡不好办。好在俄军空中力量的使用很有限，乌军防空压力不大，“毒刺”现在够用了。; Y5 j! {5 q) ~+ a" B
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M777轻型榴弹炮是一个问题。美国一共生产了约1000门M777，大体陆军和陆战队各半。已经提供给乌克兰126门。说起来这还是海军陆战队转型的“红利”，陆战队淘汰了100门M777，正好转手送给乌克兰了。但现有的M777大多在国民警卫队手里，这是由各州拨款的，要“借花献佛”需要穿过官场荆棘，陆军和陆战队也抽不出更多可以送人的了。M777已经停产了，看来乌克兰很难再得到更多了。老式的M198榴弹炮的射程比M777还大一丢丢，但重量大得多，需要重型牵引车。估计不会讨乌军喜欢。但讨饭的就不能挑剔。
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7 A$ a* ^9 U& Y, r- h: C& O美国已经调拨给乌克兰80万发155毫米炮弹，自己的年产量1.4万发，计划在几年内增加到3-4万发，但这还是远远不够。
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美国正在把105毫米的M119送给乌克兰，105毫米榴弹炮天然比155毫米轻巧，但威力和射程也小，还有标准化的麻烦。原部队换装M777了，只有空降兵还保留一些M119。不过105毫米一直到越南战争后还是主力口径，炮弹库存很大。现在用量小，把积压库存清仓，达到俄军阵地上，比自己销毁还简便。6 D/ q' l: _/ p9 G- P6 r* I

( X) Y$ ]  L3 A8 ^+ {" }“折刀”和“凤凰幽灵”巡飞弹的情况比较特殊。这些在美军也是试验性装备，数量很少，也没有最低库存的问题。可能乌军手里比美军手里还多呢，正好把乌克兰作为试验场了。
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M113装甲车是越南战争的老兵了，早就停产了。总产量高达80000辆，但状态良好的库存实际上不大，装甲也很薄弱，只能挡子弹和近失炮弹的弹片。装甲悍马和其他装甲车更加实用，新的以布莱德利步战为基础的装甲车正在列装，所以这些老式M113送人不心疼，瓶颈在于把车修好再送人，不能开的东西运到乌克兰去害人就不好了。
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轻武器弹药送给乌克兰很多，但美国的轻武器弹药产能巨大，送给乌克兰的之际上不到美国年产能的1%（2020年是86亿发年产量），这方面一点压力也没有。
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“鱼叉”反舰导弹也问题不大。总产量达到7500枚。美国海军已经停止订购了，现在生产线主要用于外销订单。美国没有援助乌克兰多少“鱼叉”导弹，本来就不是海岸战争。
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' j3 m3 b1 @: K乌克兰战争的长期化已经是定论了。乌军弹药消耗难说是不是会一直这样高，但弹药补充主要来自美国，这是没有问题的。北约盟国会支援一点，但他们的力量有限。在战争前期，美国军援主要是于美军同款的一线装备，但这已经对美军库存造成很大压力，尤其在炮兵装备和弹药方面。战争正在转向阵地战，装备和弹药的消耗量激增，美军库存的压力还会继续增加。当然，俄军的装备和压力也在增加。这本来就是拼消耗的含义。
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据报道，美国调拨给乌克兰的弹药库存价值超过100亿美元，但到现在，只有12亿有补货合同，而且还需要很多年才能补齐。去工业化对美国的战争能力是很大的压力。这要是和中国打，美军库存的弹药能坚持多久？
作者: 老财迷    时间: 2022-9-18 07:58
倒数第2段没写完啊？ “未来”是什么样子啊
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 08:07
老财迷 发表于 2022-9-17 17:58: O0 t/ G8 h- ?; `. I( t
倒数第2段没写完啊？ “未来”是什么样子啊

8 z$ W: U4 T9 ^哈，写着写着，自己忘记把话接上了。多谢指出，补上了。
作者: 老财迷    时间: 2022-9-18 08:31
晨枫 发表于 2022-9-18 08:07
& I7 s; w( K$ e2 t0 W* I0 H. G哈，写着写着，自己忘记把话接上了。多谢指出，补上了。
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2 y. ?( F% H2 P# m# i  J* p“俄军的装备和压力也在增加”4 K3 a- Y, p& H; n* }

; I6 }0 V4 d5 X1 o# K4 L$ |- d---再打一段时间，可能东方大国会通过某些渠道处理些库存？: a! ]5 B( q- I' k
不是有谣言大毛从朝鲜进口炮弹吗。2 e1 ?" o1 @/ A
中亚某些国家、伊朗、白俄罗斯都有可能。. O6 s" w/ s; X1 `4 m
白俄罗斯最好啊，在出口方点完货，自行负责运输，都不用运回国
作者: 征久仁    时间: 2022-9-18 08:37
有榴弹发射器和榴弹的数据吗？实在不行大批量供给乌克兰榴弹发射器和榴弹，全力争取化乌克兰的每一处战场为第一次车臣战争的格罗兹尼。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 08:40
老财迷 发表于 2022-9-17 18:31" o3 ?. E& v6 f! K7 k1 K
“俄军的装备和压力也在增加”. |$ u; M  J# c+ [9 l
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---再打一段时间，可能东方大国会通过某些渠道处理些库存？

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中国不大会参合。而且除了老式装备，新装备和俄军现行装备也渐行渐远，通用性越来越低。中国也没有必要冒这个风险。伊朗的装备体系和俄罗斯不大一样，白俄罗斯的产能不够。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 08:48
征久仁 发表于 2022-9-17 18:37) o; b2 Z; w5 c! c/ m3 p, d; y9 x( A
有榴弹发射器和榴弹的数据吗？实在不行大批量供给乌克兰榴弹发射器和榴弹，全力争取化乌克兰的每一处战场为 ...

' H' E- y  `% J这个没有。这依然是步兵武器，乌军现在最需要的是炮兵武器。
作者: 征久仁    时间: 2022-9-18 10:40
晨枫 发表于 2022-9-18 08:48& L1 \  o: p4 F" s9 o! b
这个没有。这依然是步兵武器，乌军现在最需要的是炮兵武器。

; u6 k7 h. f/ a再打上几个月，西方炮弹供要是应不上了，就只好期待乌克兰人均冲锋队了。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 10:42
征久仁 发表于 2022-9-17 20:40- [" n5 N9 i5 S* N
再打上几个月，西方炮弹供要是应不上了，就只好期待乌克兰人均冲锋队了。 ...
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所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。
作者: 赫然    时间: 2022-9-18 11:18
晨枫 发表于 2022-9-17 21:42
) w! i* D. }5 j- k( z$ J, Q所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。 ...
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不用转产。。。库存的很多都是苏联制式的。。。直接用。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 12:12
赫然 发表于 2022-9-17 21:184 r. J/ n2 {  Q- `
不用转产。。。库存的很多都是苏联制式的。。。直接用。。。

" t' _6 r$ y, X0 T1 A" i那些都是老式弹药了，射程近，精度低。不过在乌克兰打呆仗，可能也管用了哈。
作者: 常挨揍    时间: 2022-9-18 13:48
赫然 发表于 2022-9-18 11:18
' N# b$ ?: P5 L& d8 t不用转产。。。库存的很多都是苏联制式的。。。直接用。。。
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俄乌战场惊现土共弹药！
0 {  T0 S5 Q" Fhttps://weibo.com/1555113427/M6e9GdmrC?type=comment/ R: C! i1 f; y- M8 P' b4 a( l
作者: 包子    时间: 2022-9-18 14:45
发现个好玩的事，米格战斗机竟然可以无缝使用北约的空对空导弹，只是在挂架上安装个适配器就行，火控和雷达系统竟然完全支持。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-18 20:03
本帖最后由 豪哥豪哥 于 2022-9-18 20:10 编辑 $ T* A7 ^  w8 J) P* `9 D4 b

; |) O5 U' U* f3 A3 m: M- i9 }这才是大国对抗的样子。过招是要好几轮的，不像小国打架一个猪突就灭国了。大国连同盟国有纵深后方，考验的是生产研发能力。
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边打边武器研发换代都是常事。
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0 X' y' U) i, L5 x- c另：俄罗斯正常年景的军费也就600亿，所以现在乌克兰的军费在美国及盟国帮助下已经和俄罗斯拉平了。
作者: 赫然    时间: 2022-9-18 21:07
晨枫 发表于 2022-9-17 23:12
6 P4 D- Y) V: t1 _9 ~- X- _那些都是老式弹药了，射程近，精度低。不过在乌克兰打呆仗，可能也管用了哈。 ...
2 s% i" }6 M) w) J# r7 q( Z
就算20公里的。。。来它一亿发。。。谁吃得消呀。。。。
作者: 赫然    时间: 2022-9-18 21:11
常挨揍 发表于 2022-9-18 00:489 ]6 v1 _; S( s; d3 f
俄乌战场惊现土共弹药！8 F& h8 l9 z6 A
https://weibo.com/1555113427/M6e9GdmrC?type=comment
' r3 h" S- R' d/ S
这玩儿TG手里应该有数以亿计的库存。。。
作者: 常挨揍    时间: 2022-9-18 21:14
赫然 发表于 2022-9-18 21:11  K4 c  C2 }( Y# [. n8 E& z/ W
这玩儿TG手里应该有数以亿计的库存。。。

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8 c- L1 q% p. w7 }& T双11买导弹送手榴弹
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 21:19
赫然 发表于 2022-9-18 07:07
' h( @8 }" L, H. R6 X  O" B就算20公里的。。。来它一亿发。。。谁吃得消呀。。。。
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那对方只要射程在30公里，就可以气定神闲地反炮兵了、排队枪毙了。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 21:23
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-18 08:14 编辑
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包子 发表于 2022-9-18 00:45
) i3 X3 @2 N" E9 k1 G5 N发现个好玩的事，米格战斗机竟然可以无缝使用北约的空对空导弹，只是在挂架上安装个适配器就行，火控和雷达 ...

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这事不复杂。美国全面掌握米格-29的航电是从90年代初开始的事，东德米格-29的每一个螺丝都被掰开来研究过了。这些年来，要改装需要做些什么，破译原代码是分分钟的事，只是以前没有这个必要。
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乌克兰米格好像只是用哈姆反辐射导弹？这更简单了，哈姆本身就能捕获对方雷达辐射，只要米格挂架上供电、哈姆工作时间长一点就可以用。8 e" c& _. D- _. e  c

! P6 _5 `+ r+ [1 u6 `( K8 f乌克兰米格现在连空空导弹也用上了？有消息来源吗？不过只是响尾蛇的话，也容易做到。但是怀疑：好像没有必要。波兰、罗马尼亚库存的苏制空空导弹还有很多，战争中消耗反而不多，应该够用。
作者: SDY    时间: 2022-9-18 21:37
晨枫 发表于 2022-9-18 08:40
: ^! z" [  K; \& z+ {中国不大会参合。而且除了老式装备，新装备和俄军现行装备也渐行渐远，通用性越来越低。中国也没有必要冒 ...
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中国不掺和是在现在形势下，但不是绝对的。如果美国参众两院通过台湾政策法，那我们就拭目以待吧。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-18 22:27
本帖最后由 豪哥豪哥 于 2022-9-18 22:34 编辑 " q. p# n) g, @; l. v3 N+ N
SDY 发表于 2022-9-18 21:377 I" F9 H% x' r' l4 i
中国不掺和是在现在形势下，但不是绝对的。如果美国参众两院通过台湾政策法，那我们就拭目以待吧。 ...
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& Y& ]! l: A; s, [不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。
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中美就是新冷战，拼经济科技。7 P3 ?( \9 N( F+ W$ D. |
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俄乌之战今年冬天就见分晓，如果美国能组织起全球油气增产，那俄罗斯就是扑街的命。谁都救不了。* Z5 V( L+ g5 {/ R) _; Z9 q1 G

* j9 S- {/ O- q" Y6 z1 H: w如果油气供不上，结局就是战争长期化。德国连柏林空运都经历过，没道理投降。两边继续耗下去。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 23:07
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-18 09:10 编辑
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豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 08:27
4 w$ O' G- c7 d: \3 d3 g不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。$ A3 S* {- f% e2 u

) B- I. c" p5 F/ Z3 d! k) e中美就是新冷战，拼经济科技。

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中东决心不配合了，全球油气今冬铁定涨价。
5 e. M9 h0 m4 |* G. t$ v, a6 I
" f9 X4 p5 J+ C# r5 N9 d乌克兰战争说明了油气涨价不增产的好处。对于中东和其他油气国家来说，增产并不增收，增产再减产是自己找不自在。维产增收香多了。大趋势依然是去碳氢化，现在投资增产是48年投国民党了。
作者: SDY    时间: 2022-9-18 23:19
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 22:27" t8 w# l2 Y3 Q
不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。
7 _. M. u' Z/ J# z  `
0 `, c& W! N8 o8 E/ [& n中美就是新冷战，拼经济科技。
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美国能组织起全球油气增产吗? 美国现在买给德国的石油和天然气都已经翻几番了，看看德国如何熬过这个冬天吧。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-18 23:56
SDY 发表于 2022-9-18 23:19& q- N4 I' W" |9 x
美国能组织起全球油气增产吗? 美国现在买给德国的石油和天然气都已经翻几番了，看看德国如何熬过这个冬天 ...
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还能有当年欧佩克禁运厉害？还能有柏林封锁厉害？% N0 b9 w1 m# z( v) [% `
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帝国主义腐而不朽是常态。同志们，要多读论持久战，少看自媒体。哈哈哈哈
作者: tanis    时间: 2022-9-19 00:46
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 22:27
+ y8 y. Q4 N* J- n) G不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。
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2 O- ^$ g' q9 y* o" E! z中美就是新冷战，拼经济科技。
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睡王政府求自己国家油气公司增产都难上加难，还能组织全球增产~~
作者: 小米粒    时间: 2022-9-19 01:56
90年代混乱时期俄罗斯的苏军弹药库存没有被军火贩子们卖多少吧。冷战海般生产量肯定非常大。弹药生产厂在俄罗斯境内很多，乌克兰倒是没有啥厂家。拼消耗，乌克兰以后慢慢靠北约产能，北约厂家产能够么？为乌扩产，军火商肯定不愿意，除非政府买单。苏式弹药库存，俄比乌优势太大，消耗不完。" s9 c* U" u" Z  B! _/ m
现在，伊朗的无人机开始大批供货，网上消息面本周已经飞了4架次。乌军火炮消耗肯定加大，拜登打算让北约多增n倍的量呀。华强北又热闹啦。" E) P, l/ P# Y7 j) t

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作者: 征久仁    时间: 2022-9-19 02:19
晨枫 发表于 2022-9-18 10:42$ F6 u" Q4 L) y4 I! X+ @/ L
所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。 ...

4 d9 d% U+ e+ Y1 ?6 I! [2 n3 v要是西方执意在台湾问题上作死，不排除中方这么干。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-19 02:37
tanis 发表于 2022-9-19 00:468 E! q. Z, d3 z( g9 }+ o& n: r
睡王政府求自己国家油气公司增产都难上加难，还能组织全球增产~~
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冬天也就再等两个月。拭目以待，拭目以待。
作者: MacArthur    时间: 2022-9-19 04:39
晨枫 发表于 2022-9-17 21:42
) i1 R0 W; d: E( y0 |所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。 ...

  Z- l/ a, V3 ~/ ?" e, A" ?麻秆打狼 - 两头害怕。。。" v4 d/ P( J/ l5 v5 K

$ m: b. n7 F, X) T天朝也在害怕万一被西方认定牵扯到俄乌里头，可小心着呢。。。+ y7 e+ ]" Q/ l3 p* w
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战输跑到海参崴讲了大话，现在正在拼命消毒，坚决否认。。。- n, {  n: P3 x) q: h
作者: 晨枫    时间: 2022-9-19 04:46
小米粒 发表于 2022-9-18 11:569 i* c9 L# K; ?5 P4 V
90年代混乱时期俄罗斯的苏军弹药库存没有被军火贩子们卖多少吧。冷战海般生产量肯定非常大。弹药生产厂在俄 ...

+ T" i5 `0 g$ q) t6 l90年代的弹药库存可能很多都是70-80年代生产的，到现在已经40-50年了，过期了吧？
作者: 晨枫    时间: 2022-9-19 04:48
MacArthur 发表于 2022-9-18 14:39- q6 ]2 K# d, p( j$ J6 P/ o
麻秆打狼 - 两头害怕。。。9 F! K$ A( w. v; E' Z& G8 E

/ N8 p7 }; Y* K& A5 g3 W0 [天朝也在害怕万一被西方认定牵扯到俄乌里头，可小心着呢。。。
2 L( |8 U- X6 M- p4 H0 A
麻秆打狼，两头害怕，这对中国和欧美是一样的。欧美也不敢太逼中国，怕把中国逼到俄罗斯阵营去。中国不出售军火，但对大量军民两用的东西可是放行的，向加密民标对话机、大疆……
作者: 潜水员    时间: 2022-9-19 22:56
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 23:56
5 c4 t: s) T) @! W  t还能有当年欧佩克禁运厉害？还能有柏林封锁厉害？
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: [* c9 k& o% G帝国主义腐而不朽是常态。同志们，要多读论持久战，少 ...
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我高中政治老师说他的大学毕业论文就是 “帝国主义垂而不死腐而不朽”，看得他的评审老师直瞪眼。当年的年轻人真敢说
作者: 潜水员    时间: 2022-9-19 23:00
130，152口径的炮弹应该停产了。不知道库存剩多少，有时候看农业频道还放出些轮式牵引炮的训练视频，那就是尚未完全撤装。
% y# {0 P2 G' z+ y倒是122口径鉴于新装备的卡车炮，应该还在生产，不知道是否无缝适配毛子的炮。
作者: 海天    时间: 2022-9-19 23:45
潜水员 发表于 2022-9-19 09:56
: E& W1 O  W. ]3 m我高中政治老师说他的大学毕业论文就是 “帝国主义垂而不死腐而不朽”，看得他的评审老师直瞪眼。当年的 ...
( c4 \1 _$ V# ]0 W
国内最早提这八个字的，貌似是宦乡吧，做过驻英代办; k$ V6 Q1 V3 U6 B$ w7 l# w
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[url]http://www.mgyj.com/american_studies/2011/second/second03.htm[/url]
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-20 08:12
比较好奇伊朗无人机的忽然涌现。。。跟兔子有关系没有？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-20 08:21
网传美军方劝阻川普打伊朗的理由就是弹药不够。。也不知真假。
作者: 赫然    时间: 2022-9-20 23:25
今天席胖子说，俄乌双方都快没有炮弹了。乌军就靠美军的库存了。咋觉得，半年就不行了？苏联的库存不会这么少呀。。。。
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俄国要是真的库存这么少，朝鲜可以转口一批155给俄国了。。。尤其是土鳖70年代生产的。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-20 23:32
赫然 发表于 2022-9-20 09:25
6 b0 [: q4 Z' N, z今天席胖子说，俄乌双方都快没有炮弹了。乌军就靠美军的库存了。咋觉得，半年就不行了？苏联的库存不会这么 ...

' ~, ^: s1 A$ d5 J# F4 ?这不是席胖子一家的估计，各家估计都差不多。苏联库存至少30年了，大部分可能都50年了，加上冷战后保管不好，可能好多都报废了。
作者: 赫然    时间: 2022-9-20 23:46
晨枫 发表于 2022-9-20 10:32
- O7 \6 i: Z) ~" o这不是席胖子一家的估计，各家估计都差不多。苏联库存至少30年了，大部分可能都50年了，加上冷战后保管不 ...
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过期的也可以先验一下么。。。趁乌军弹药不足，122也可以拉出来轰一阵的呀。。。
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说回美军，看来智能弹药的产量会是一个卡住现代战争能力的瓶颈。战争形式可能因此变化。这真是个奇幻的世界。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-20 23:54
赫然 发表于 2022-9-20 09:46' \) U! i7 N$ L4 u+ }) o5 A
过期的也可以先验一下么。。。趁乌军弹药不足，122也可以拉出来轰一阵的呀。。。
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说回美军，看来智能弹 ...
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美国现在对军工产能问题认真起来了。但这不仅是军工的问题，是整个基础工业的问题。
作者: 赫然    时间: 2022-9-20 23:59
晨枫 发表于 2022-9-20 10:54) a/ B( R) o7 ~* F" y0 x; W, R9 z
美国现在对军工产能问题认真起来了。但这不仅是军工的问题，是整个基础工业的问题。 ...

0 k, X2 V* L7 P, m我觉得美国想要提高产量。。。难。。。
( S8 C$ {) Y' u+ @' T: l" z* r全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。* \& c1 @$ y8 u9 R8 h# [

5 Z. i* Y3 B2 f9 o, }/ S怀疑美军是否敢和共军一战了。真开打，却被弹药拉爆，这个后果美国承受不起呀。。。那还为啥一个劲在台海拱火。。。。想不通。
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作者: 晨枫    时间: 2022-9-21 00:13
赫然 发表于 2022-9-20 09:59# Z( ?$ j- r& e. [6 v" l9 U9 E
我觉得美国想要提高产量。。。难。。。' s7 z, D" X/ {" i# c; B
全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。
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中国为什么有过清流党呢？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-21 00:31
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-9-22 00:24 编辑
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赫然 发表于 2022-9-20 23:59
1 A! t; i& |* ?' a3 o6 m! r( Z5 N我觉得美国想要提高产量。。。难。。。! ?; |7 X' V* [
全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。
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& ^+ l" P, ~' ^/ `
朝鲜战争以后美国就从来没有想过和共军开战。
& y* j1 }2 @- f% o" S2 S) v# P( x3 A3 x3 a5 d
台海拱火是挑逗共军打台军，甚至与日本一战。
7 A1 g* z. I5 `' G) Z# i: ~5 h# A, h2 p2 A; a  \
而美国极擅长于从别人的战争里渔利。
7 R- O, b" {8 Y' q% W/ n" E
$ ?1 a, {2 v& r% ^. a) M- k简单的说，和平发展的局势有利于兔子不利于美国，所以美国要翻转这个局势，但同时不能把美国自己拉入泥潭。$ \- V4 u" ]5 P# \- |
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而兔子正在做的是保证把美国拉入泥潭。所谓的怎么开打你说了算，怎么结束你说了不算。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-21 05:34
赫然 发表于 2022-9-20 23:59
  d! U0 i' m( c' b我觉得美国想要提高产量。。。难。。。
/ H& r* C4 H7 i4 N! B' V全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。
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切断中国石油进口很容易啊。/ c- ]! V) q( r% Z; N- J+ ]% i

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作者: 赫然    时间: 2022-9-21 06:48
豪哥豪哥 发表于 2022-9-20 16:34' ~0 k- Z4 v( O) f4 E: ?# S
切断中国石油进口很容易啊。

: }9 K1 v4 G$ c1 _0 |4 J9 v+ L4 u  Y这个问题分几层。. Z2 Y- G/ a( C' H  W

' e1 C/ B% `5 K( M' N$ L首先，这个冲突其实比台海冲突的级别更高。这是对现有国际经济体系的颠覆。美国会面临世界各国的政治外交压力。军事上，美国要准备损失三到四个航母编队，如果选择军事对抗的话。到这个地步，美国也拦不住中国了。所以，在运输中拦截这条路是风险很高的。% \# Q+ h. s8 Z* D. f5 b

& H: z5 L/ d8 y8 q4 R第二，美国的能力。美国可能封住多少石油。除了沙特科威特几个海湾国家美国有驻军，可以强行压制出口。俄国安哥拉巴西马来西亚啥的，美国管不住。而且，失去中国客户，对海湾国家的打击巨大，美国付得出相应的代价么？从源头，也不容易。
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5 I6 y' y/ I" W+ G+ Z) m. `最后，中国的承受力。中国产出中相当部分是用于出口的。如果到切断石油的时候，也不用对美国出口了。这部分消耗就不用了。现在中国自产石油占约30%，俄国石油占15%。 中国可以保证的是将近一半，去掉出口所需。国内还是可以保持一定的运作，至少军工和民生是可以的。所以，结果也不能彻底打垮中国。
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所以，切断石油，这种事情对日本会很有效，因为他政治军事经济不独立。对中国，则效用和风险很不合适的事情。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-21 07:03
赫然 发表于 2022-9-21 06:48) y- x/ m  z$ W/ |8 r
这个问题分几层。% _) I8 a9 `  j6 X7 n
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首先，这个冲突其实比台海冲突的级别更高。这是对现有国际经济体系的颠覆。美国会面临 ...
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到70年代底，美帝的封锁都很有效全面。0 I* E5 f# r" r. {+ ?1 w

7 r$ }& a  q1 w6 P: u8 n7 t正面冲突机会微乎其微。必然是走熟了的冷战思路。现在都已经禁运开始了。微电子的封锁彻底不？中国需要进口的关键商品就那几个，闭眼睛也能想到下一步是啥。
作者: 赫然    时间: 2022-9-21 07:26
豪哥豪哥 发表于 2022-9-20 18:03. m3 Y8 g( [7 R! l7 @3 s: w
到70年代底，美帝的封锁都很有效全面。
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1 Z& p9 h7 b+ m正面冲突机会微乎其微。必然是走熟了的冷战思路。现在都已经禁运 ...

, M6 o0 t3 |, w' ]美国是打算的就是冷战，打算先脱钩，而做不到。5 F8 [" v; l& J3 p* Y5 b

" N- [; X+ }& b  N, O- O连脱钩都做不到，那除了战争，下一步能干啥？
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7 m8 t# r- _% h而且，芯片封锁本身其实不是一步好棋。扎扎实实的扶植了一把中国的半导体产业。原来的方案比现在好，美国倾销芯片，中国的半导体产业长期没法形成利润正反馈。现在，破功了。
作者: 随机微分算子    时间: 2022-9-21 12:04
晨枫 发表于 2022-9-19 04:48
* r0 L8 o+ i, G6 |4 z麻秆打狼，两头害怕，这对中国和欧美是一样的。欧美也不敢太逼中国，怕把中国逼到俄罗斯阵营去。中国不出 ...
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看怎么定义太逼中国了，通过“台湾政策法”算太逼中国么？
作者: 晨枫    时间: 2022-9-21 13:06
随机微分算子 发表于 2022-9-20 22:04- Y* d9 {( e* q% o/ t$ Y+ I4 ]
看怎么定义太逼中国了，通过“台湾政策法”算太逼中国么？
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等最后成型再看吧
作者: 小米粒    时间: 2022-9-21 15:49
怎么聊着到：可是臣妾做不到，臣妾做不到啊。* J) w- F" [1 y' O) F: y
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毛年代援助60炮依旧在俄乌战场放光彩
! H. r: V) ~  W6 X5 m弹丸问题不大，发射药得检查或更换才行。炸膛、哑火，吓死人。
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作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-10-8 00:21
俄罗斯这些年买装备都是个位数的。到货赶紧拿出来充门面。打仗了连老T62都要拖出来充数。过些日子是不是要上特34？
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% b% g% o, k7 [3 }: r8 O美帝再不行买装备也是两位数啊。搜刮干净了可怜的盟国库存还是有点货的。
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哈哈哈哈哈。



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