爱吱声

标题: 美国援助乌克兰后的军火库存问题有多大 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 01:47
标题: 美国援助乌克兰后的军火库存问题有多大
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-17 18:06 编辑 ! S7 s6 s. L( J( P7 N' Z

: C8 A9 k# l1 I* B' ^乌克兰战争爆发后，美国全力援助，力图借乌克兰之手，通过伤亡和挫败，一举撼动普京的政治基础。普京及时调整战略后，止损压倒一切，转入拼消耗，美国也跟着转变。现在美国的军援已经超过250亿美元，其中包含大量武器装备，但从一开始，美军库存到底经得起多久这样的调拨就是问题。现在有更具体的数据了。7 z8 }- p# ^' F5 X3 N/ J, r! a

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6 D# Z+ s6 X& J+ S0 V9 m' c! ]美国军援一览表. s2 G! L7 O( k

& Z2 F1 s- B0 D7 C无制导的MLRS、海玛斯的火箭弹是M30/31，美国已经停止订购了，但产能还在，后面的全部为GPS知道的火箭弹，太贵了，送不起。美国一共生产了55000发M30/31，现有库存25000-30000发。按照“标枪”和“毒刺”的先例，美国调拨1/3的库存，那就是8000-10000发。省着点用，这些火箭弹够打几个月的。现有产能每年5000发，大大落后于乌军实际消耗量。美国正在拨款增加产能，但产能实际增加没有几年不可能。  U$ W  B3 A  _

2 L/ M2 d% \) n" \, Q5 L" l$ W至今海玛斯的总产量约450门，现有订单几近完成，2021年接近停产，现在重新加速生产。这也是美国陆军和海军陆战队的主力炮兵装备，没法多给乌克兰。已经给了16门，近期内很难增加。援助一些更加老旧的履带式MLRS是可能的，但最后的瓶颈不是发射平台，而是火箭弹的供应。* p2 W, C( `- ^" L2 a
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美国的“标枪”反坦克导弹库存已经1/3在乌克兰了，进一步调拨有困难，只有等生产跟上来。现在年产量是1000发，八月的军援就把2022年的年产量全给乌克兰了。美军库存重建将需要很多年。
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$ I/ t1 z  ]& [; W8 l“陶”式反坦克导弹也在乌克兰战场出现。这些导弹很老式了，但还在不断升级。美军有大量库存，本来就接近报废，送给乌克兰不心疼，也不碍事。不过乌克兰战争6个月后，“陶”式导弹开始作为援助项目，说明的是更先进的“标枪”和其他反坦克武器已经不够用了，只能拿老式的“陶”式出来了。“陶”式比较笨重，需要装在皮卡或者装甲车上使用。在乌军反攻正规化而不是早期的小分队作战为主的现在，倒也不能说不适用。
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  d: @( L: }4 [" m  C0 rAT4等反坦克武器尽管库存很大，但消耗也很大。现在不像俄军孤军突进的早期，乌军小分队短兵相接的机会少了，这些武器的用场也少了。
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“毒刺”防空导弹也给了乌克兰约1/3，这里的问题是生产线基本上停下了，只有很少的外销订单还保持这涓涓细流的生产。美国计划用新一代肩射防空导弹替换“毒刺”，所以不大会再恢复产能了。不过新式导弹还要很多年才能列装，这中间的空挡不好办。好在俄军空中力量的使用很有限，乌军防空压力不大，“毒刺”现在够用了。! X( \! w# j! c$ s4 A, z* ^; t# M. m
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M777轻型榴弹炮是一个问题。美国一共生产了约1000门M777，大体陆军和陆战队各半。已经提供给乌克兰126门。说起来这还是海军陆战队转型的“红利”，陆战队淘汰了100门M777，正好转手送给乌克兰了。但现有的M777大多在国民警卫队手里，这是由各州拨款的，要“借花献佛”需要穿过官场荆棘，陆军和陆战队也抽不出更多可以送人的了。M777已经停产了，看来乌克兰很难再得到更多了。老式的M198榴弹炮的射程比M777还大一丢丢，但重量大得多，需要重型牵引车。估计不会讨乌军喜欢。但讨饭的就不能挑剔。
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" ^) q! c) Q8 Z- K2 F美国已经调拨给乌克兰80万发155毫米炮弹，自己的年产量1.4万发，计划在几年内增加到3-4万发，但这还是远远不够。
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4 m% T; B% V& q0 }/ Y) Q9 W$ x美国正在把105毫米的M119送给乌克兰，105毫米榴弹炮天然比155毫米轻巧，但威力和射程也小，还有标准化的麻烦。原部队换装M777了，只有空降兵还保留一些M119。不过105毫米一直到越南战争后还是主力口径，炮弹库存很大。现在用量小，把积压库存清仓，达到俄军阵地上，比自己销毁还简便。
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6 A! w1 U) R# c+ L" d2 P! i4 d+ }“折刀”和“凤凰幽灵”巡飞弹的情况比较特殊。这些在美军也是试验性装备，数量很少，也没有最低库存的问题。可能乌军手里比美军手里还多呢，正好把乌克兰作为试验场了。
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M113装甲车是越南战争的老兵了，早就停产了。总产量高达80000辆，但状态良好的库存实际上不大，装甲也很薄弱，只能挡子弹和近失炮弹的弹片。装甲悍马和其他装甲车更加实用，新的以布莱德利步战为基础的装甲车正在列装，所以这些老式M113送人不心疼，瓶颈在于把车修好再送人，不能开的东西运到乌克兰去害人就不好了。" `, h& y9 B- Z( m

8 J: p3 R( J  ?2 f6 Q" z轻武器弹药送给乌克兰很多，但美国的轻武器弹药产能巨大，送给乌克兰的之际上不到美国年产能的1%（2020年是86亿发年产量），这方面一点压力也没有。
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# @5 a* r6 E2 b( g: R“鱼叉”反舰导弹也问题不大。总产量达到7500枚。美国海军已经停止订购了，现在生产线主要用于外销订单。美国没有援助乌克兰多少“鱼叉”导弹，本来就不是海岸战争。
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* I0 ~3 d: Q" P9 f5 E6 {7 K乌克兰战争的长期化已经是定论了。乌军弹药消耗难说是不是会一直这样高，但弹药补充主要来自美国，这是没有问题的。北约盟国会支援一点，但他们的力量有限。在战争前期，美国军援主要是于美军同款的一线装备，但这已经对美军库存造成很大压力，尤其在炮兵装备和弹药方面。战争正在转向阵地战，装备和弹药的消耗量激增，美军库存的压力还会继续增加。当然，俄军的装备和压力也在增加。这本来就是拼消耗的含义。
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) H- t6 k% M% K6 n8 a, D( c: N9 m据报道，美国调拨给乌克兰的弹药库存价值超过100亿美元，但到现在，只有12亿有补货合同，而且还需要很多年才能补齐。去工业化对美国的战争能力是很大的压力。这要是和中国打，美军库存的弹药能坚持多久？
作者: 老财迷    时间: 2022-9-18 07:58
倒数第2段没写完啊？ “未来”是什么样子啊
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 08:07
老财迷 发表于 2022-9-17 17:58: M" N& ?3 }2 i' ]
倒数第2段没写完啊？ “未来”是什么样子啊
6 G: C1 K+ f( E' Y: }0 o
哈，写着写着，自己忘记把话接上了。多谢指出，补上了。
作者: 老财迷    时间: 2022-9-18 08:31
晨枫 发表于 2022-9-18 08:07
. n# S0 ?1 E9 h) A# i: ?哈，写着写着，自己忘记把话接上了。多谢指出，补上了。
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“俄军的装备和压力也在增加”6 j0 S3 d" ?  J

& V1 V* a9 R1 c+ `---再打一段时间，可能东方大国会通过某些渠道处理些库存？! h  O  I2 a- H& [2 A( N: [% K
不是有谣言大毛从朝鲜进口炮弹吗。8 B0 n3 K  F- v/ E" H" h
中亚某些国家、伊朗、白俄罗斯都有可能。6 i& K: u7 U; y, t9 I" _* e
白俄罗斯最好啊，在出口方点完货，自行负责运输，都不用运回国
作者: 征久仁    时间: 2022-9-18 08:37
有榴弹发射器和榴弹的数据吗？实在不行大批量供给乌克兰榴弹发射器和榴弹，全力争取化乌克兰的每一处战场为第一次车臣战争的格罗兹尼。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 08:40
老财迷 发表于 2022-9-17 18:31% Q9 d1 K5 \0 o" V4 S( B4 M
“俄军的装备和压力也在增加”
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---再打一段时间，可能东方大国会通过某些渠道处理些库存？

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中国不大会参合。而且除了老式装备，新装备和俄军现行装备也渐行渐远，通用性越来越低。中国也没有必要冒这个风险。伊朗的装备体系和俄罗斯不大一样，白俄罗斯的产能不够。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 08:48
征久仁 发表于 2022-9-17 18:37
# I3 ^7 y) C. r: T, }, [有榴弹发射器和榴弹的数据吗？实在不行大批量供给乌克兰榴弹发射器和榴弹，全力争取化乌克兰的每一处战场为 ...
6 D# l' _; I$ `, `9 H' m$ C, `
这个没有。这依然是步兵武器，乌军现在最需要的是炮兵武器。
作者: 征久仁    时间: 2022-9-18 10:40
晨枫 发表于 2022-9-18 08:48
5 K; U5 A& `9 V4 {9 ?这个没有。这依然是步兵武器，乌军现在最需要的是炮兵武器。

# V& N6 V8 x/ q再打上几个月，西方炮弹供要是应不上了，就只好期待乌克兰人均冲锋队了。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 10:42
征久仁 发表于 2022-9-17 20:40
% S& V% _6 |3 `再打上几个月，西方炮弹供要是应不上了，就只好期待乌克兰人均冲锋队了。 ...
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所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。
作者: 赫然    时间: 2022-9-18 11:18
晨枫 发表于 2022-9-17 21:42' N/ w) E8 M# ~% i5 c4 ~4 e
所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。 ...

8 @/ o. S9 t: @6 Z7 c/ {: W. }不用转产。。。库存的很多都是苏联制式的。。。直接用。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 12:12
赫然 发表于 2022-9-17 21:18
: T6 }3 Z) j- q! j不用转产。。。库存的很多都是苏联制式的。。。直接用。。。
* k* ?0 O) U! y, R3 p3 t
那些都是老式弹药了，射程近，精度低。不过在乌克兰打呆仗，可能也管用了哈。
作者: 常挨揍    时间: 2022-9-18 13:48
赫然 发表于 2022-9-18 11:18
6 v" P+ S) s: {7 t# \& u! z不用转产。。。库存的很多都是苏联制式的。。。直接用。。。
1 i* r7 W) q0 Y& k& x7 e; P
俄乌战场惊现土共弹药！4 a# m) }& l4 d0 Y1 b
https://weibo.com/1555113427/M6e9GdmrC?type=comment
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作者: 包子    时间: 2022-9-18 14:45
发现个好玩的事，米格战斗机竟然可以无缝使用北约的空对空导弹，只是在挂架上安装个适配器就行，火控和雷达系统竟然完全支持。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-18 20:03
本帖最后由 豪哥豪哥 于 2022-9-18 20:10 编辑
8 n3 P0 A8 M" N/ b- ]/ l; H5 H1 e+ M3 y- F3 \
这才是大国对抗的样子。过招是要好几轮的，不像小国打架一个猪突就灭国了。大国连同盟国有纵深后方，考验的是生产研发能力。
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边打边武器研发换代都是常事。. m0 v. a: ~* T' p3 x/ W

# L: j- k9 G0 u- e% o; ?8 c) A4 ^7 e另：俄罗斯正常年景的军费也就600亿，所以现在乌克兰的军费在美国及盟国帮助下已经和俄罗斯拉平了。
作者: 赫然    时间: 2022-9-18 21:07
晨枫 发表于 2022-9-17 23:125 ?  d5 X# l; o' \+ G* V
那些都是老式弹药了，射程近，精度低。不过在乌克兰打呆仗，可能也管用了哈。 ...

! k# h4 `2 u. c$ S. Y+ B就算20公里的。。。来它一亿发。。。谁吃得消呀。。。。
作者: 赫然    时间: 2022-9-18 21:11
常挨揍 发表于 2022-9-18 00:48  b" B6 K* m+ \
俄乌战场惊现土共弹药！# F* ^7 \8 g- R3 x) L, ^- t
https://weibo.com/1555113427/M6e9GdmrC?type=comment

8 m1 q* C8 s2 r- ^- \8 g这玩儿TG手里应该有数以亿计的库存。。。
作者: 常挨揍    时间: 2022-9-18 21:14
赫然 发表于 2022-9-18 21:11
- @# T3 _# G4 m8 r5 s这玩儿TG手里应该有数以亿计的库存。。。
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/ f* x6 Q: T1 p  X! ^双11买导弹送手榴弹
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 21:19
赫然 发表于 2022-9-18 07:07
9 |/ n/ r1 I3 H/ ~; U( Q就算20公里的。。。来它一亿发。。。谁吃得消呀。。。。

. }$ c7 v: \" f; n/ C那对方只要射程在30公里，就可以气定神闲地反炮兵了、排队枪毙了。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 21:23
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-18 08:14 编辑 - y' I( n. \+ i  i
包子 发表于 2022-9-18 00:45
# Y6 \8 d7 J, x+ I  }发现个好玩的事，米格战斗机竟然可以无缝使用北约的空对空导弹，只是在挂架上安装个适配器就行，火控和雷达 ...

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1 t$ u9 P7 Q- N这事不复杂。美国全面掌握米格-29的航电是从90年代初开始的事，东德米格-29的每一个螺丝都被掰开来研究过了。这些年来，要改装需要做些什么，破译原代码是分分钟的事，只是以前没有这个必要。
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% o1 }" _- \8 e4 Z/ S# k乌克兰米格好像只是用哈姆反辐射导弹？这更简单了，哈姆本身就能捕获对方雷达辐射，只要米格挂架上供电、哈姆工作时间长一点就可以用。# j+ c9 U' D% r: k. l9 m4 Q. F' \

- c+ [' c, X" d- q乌克兰米格现在连空空导弹也用上了？有消息来源吗？不过只是响尾蛇的话，也容易做到。但是怀疑：好像没有必要。波兰、罗马尼亚库存的苏制空空导弹还有很多，战争中消耗反而不多，应该够用。
作者: SDY    时间: 2022-9-18 21:37
晨枫 发表于 2022-9-18 08:40: M% d3 {: S6 r3 |( a1 f! M) s
中国不大会参合。而且除了老式装备，新装备和俄军现行装备也渐行渐远，通用性越来越低。中国也没有必要冒 ...
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中国不掺和是在现在形势下，但不是绝对的。如果美国参众两院通过台湾政策法，那我们就拭目以待吧。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-18 22:27
本帖最后由 豪哥豪哥 于 2022-9-18 22:34 编辑 9 f* n  |# D' N/ @! z& n" ~7 H
SDY 发表于 2022-9-18 21:375 r- T: R8 w9 }' m
中国不掺和是在现在形势下，但不是绝对的。如果美国参众两院通过台湾政策法，那我们就拭目以待吧。 ...

' Y9 _# C. |$ c; n! }
' B: ]( L. o# x不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。+ O& K1 K# {# W/ s8 Z

3 f. |, ]7 |# y1 G" N/ h9 a中美就是新冷战，拼经济科技。
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俄乌之战今年冬天就见分晓，如果美国能组织起全球油气增产，那俄罗斯就是扑街的命。谁都救不了。/ v6 d$ f# D8 l. w! `
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如果油气供不上，结局就是战争长期化。德国连柏林空运都经历过，没道理投降。两边继续耗下去。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 23:07
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-18 09:10 编辑 ' F: c4 M! Q: b& ^$ e' ]
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 08:27) t) e0 D2 k. }, k: L+ Z. ^( x
不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。! K8 s: y- y& w3 E
" g# j- P* I' f
中美就是新冷战，拼经济科技。
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中东决心不配合了，全球油气今冬铁定涨价。
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# w, _$ ?9 R+ Q: T& g. c% c乌克兰战争说明了油气涨价不增产的好处。对于中东和其他油气国家来说，增产并不增收，增产再减产是自己找不自在。维产增收香多了。大趋势依然是去碳氢化，现在投资增产是48年投国民党了。
作者: SDY    时间: 2022-9-18 23:19
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 22:27
* x4 o' M/ }& ~, z# S9 g不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。
% E7 K- V( O: }% e7 P/ H; r; O* R2 C+ a' u" U5 Q( c) ^4 y
中美就是新冷战，拼经济科技。

+ v! Q- P. t" _: g美国能组织起全球油气增产吗? 美国现在买给德国的石油和天然气都已经翻几番了，看看德国如何熬过这个冬天吧。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-18 23:56
SDY 发表于 2022-9-18 23:19! x& r3 b# \5 E' G& X
美国能组织起全球油气增产吗? 美国现在买给德国的石油和天然气都已经翻几番了，看看德国如何熬过这个冬天 ...

0 k  P& l5 D- C) L. @还能有当年欧佩克禁运厉害？还能有柏林封锁厉害？
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帝国主义腐而不朽是常态。同志们，要多读论持久战，少看自媒体。哈哈哈哈
作者: tanis    时间: 2022-9-19 00:46
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 22:27
8 M: r& G( Y6 Y/ w: c3 s不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。
& n5 S! G2 y' i# @) a+ {) A6 {; w0 w) ~: m5 }0 v
中美就是新冷战，拼经济科技。
: T# w3 g% X2 H% i) j% G7 R
睡王政府求自己国家油气公司增产都难上加难，还能组织全球增产~~
作者: 小米粒    时间: 2022-9-19 01:56
90年代混乱时期俄罗斯的苏军弹药库存没有被军火贩子们卖多少吧。冷战海般生产量肯定非常大。弹药生产厂在俄罗斯境内很多，乌克兰倒是没有啥厂家。拼消耗，乌克兰以后慢慢靠北约产能，北约厂家产能够么？为乌扩产，军火商肯定不愿意，除非政府买单。苏式弹药库存，俄比乌优势太大，消耗不完。$ U4 ], I' c) r- @
现在，伊朗的无人机开始大批供货，网上消息面本周已经飞了4架次。乌军火炮消耗肯定加大，拜登打算让北约多增n倍的量呀。华强北又热闹啦。5 U; B7 K6 A  E/ ^* g

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作者: 征久仁    时间: 2022-9-19 02:19
晨枫 发表于 2022-9-18 10:42" S6 Y% U' `- b' f# x
所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。 ...

) }. y( H" q: B$ i! M: ~要是西方执意在台湾问题上作死，不排除中方这么干。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-19 02:37
tanis 发表于 2022-9-19 00:46- a  [  ^5 {- z# w( t2 R
睡王政府求自己国家油气公司增产都难上加难，还能组织全球增产~~
2 |4 r: s! T& E7 e2 k- X* U
冬天也就再等两个月。拭目以待，拭目以待。
作者: MacArthur    时间: 2022-9-19 04:39
晨枫 发表于 2022-9-17 21:42
0 P1 v- O+ |4 Z  U7 G所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。 ...
& V! B" d# k! p/ s- Q
麻秆打狼 - 两头害怕。。。
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: @7 y/ m* G2 `( s5 y9 g7 G天朝也在害怕万一被西方认定牵扯到俄乌里头，可小心着呢。。。6 D  |3 M: b& z2 r7 f7 i
4 W- @* P- j* e  `5 q, b9 C2 d' g
战输跑到海参崴讲了大话，现在正在拼命消毒，坚决否认。。。
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作者: 晨枫    时间: 2022-9-19 04:46
小米粒 发表于 2022-9-18 11:56
- W3 G, I+ H4 {, A. ~/ A* Y90年代混乱时期俄罗斯的苏军弹药库存没有被军火贩子们卖多少吧。冷战海般生产量肯定非常大。弹药生产厂在俄 ...

7 m, |( b) o7 A. q) A' n7 h90年代的弹药库存可能很多都是70-80年代生产的，到现在已经40-50年了，过期了吧？
作者: 晨枫    时间: 2022-9-19 04:48
MacArthur 发表于 2022-9-18 14:39
! ~, @2 @4 {5 y" |, T( m麻秆打狼 - 两头害怕。。。& L$ J8 I' k! u
3 W% j2 A, i7 _. ]2 L1 p# T& c' p
天朝也在害怕万一被西方认定牵扯到俄乌里头，可小心着呢。。。
& E" i6 a! O3 }: I* ?* W( d6 V- L6 ?( ^% K
麻秆打狼，两头害怕，这对中国和欧美是一样的。欧美也不敢太逼中国，怕把中国逼到俄罗斯阵营去。中国不出售军火，但对大量军民两用的东西可是放行的，向加密民标对话机、大疆……
作者: 潜水员    时间: 2022-9-19 22:56
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 23:56
2 O* @2 @4 ]# }+ l1 H9 Q; f还能有当年欧佩克禁运厉害？还能有柏林封锁厉害？
, C8 `; j! M8 M4 b9 T- |) v# u3 P3 @; t. y4 s3 x" _! W
帝国主义腐而不朽是常态。同志们，要多读论持久战，少 ...

* j2 a" R' |5 Q+ z我高中政治老师说他的大学毕业论文就是 “帝国主义垂而不死腐而不朽”，看得他的评审老师直瞪眼。当年的年轻人真敢说
作者: 潜水员    时间: 2022-9-19 23:00
130，152口径的炮弹应该停产了。不知道库存剩多少，有时候看农业频道还放出些轮式牵引炮的训练视频，那就是尚未完全撤装。
. \5 |, Q4 B! K" b& a倒是122口径鉴于新装备的卡车炮，应该还在生产，不知道是否无缝适配毛子的炮。
作者: 海天    时间: 2022-9-19 23:45
潜水员 发表于 2022-9-19 09:56
* M/ Z( ]" G% _8 v% u9 Q我高中政治老师说他的大学毕业论文就是 “帝国主义垂而不死腐而不朽”，看得他的评审老师直瞪眼。当年的 ...
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国内最早提这八个字的，貌似是宦乡吧，做过驻英代办# q/ W: B' Y4 o1 ^  W$ J
4 h9 c( J; H0 P' o) ~6 \
[url]http://www.mgyj.com/american_studies/2011/second/second03.htm[/url]4 q9 b) e) E; Y  m3 b
2 S2 O' `$ y4 `# Q! v/ q
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-20 08:12
比较好奇伊朗无人机的忽然涌现。。。跟兔子有关系没有？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-20 08:21
网传美军方劝阻川普打伊朗的理由就是弹药不够。。也不知真假。
作者: 赫然    时间: 2022-9-20 23:25
今天席胖子说，俄乌双方都快没有炮弹了。乌军就靠美军的库存了。咋觉得，半年就不行了？苏联的库存不会这么少呀。。。。, S& T$ l1 i2 H

' h: s5 p# S# E! v6 `" x# w* ]% t+ r1 s俄国要是真的库存这么少，朝鲜可以转口一批155给俄国了。。。尤其是土鳖70年代生产的。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-20 23:32
赫然 发表于 2022-9-20 09:250 W! I+ X/ T! G7 T5 O
今天席胖子说，俄乌双方都快没有炮弹了。乌军就靠美军的库存了。咋觉得，半年就不行了？苏联的库存不会这么 ...

. x4 M4 M2 @1 O% J9 T/ r这不是席胖子一家的估计，各家估计都差不多。苏联库存至少30年了，大部分可能都50年了，加上冷战后保管不好，可能好多都报废了。
作者: 赫然    时间: 2022-9-20 23:46
晨枫 发表于 2022-9-20 10:32$ r, e* {9 ]2 n3 d* I, f
这不是席胖子一家的估计，各家估计都差不多。苏联库存至少30年了，大部分可能都50年了，加上冷战后保管不 ...

4 f. `3 F4 V  k过期的也可以先验一下么。。。趁乌军弹药不足，122也可以拉出来轰一阵的呀。。。
' Q" M! t8 g0 Q. U* h& c! J) S5 `! u: ?$ }  p
说回美军，看来智能弹药的产量会是一个卡住现代战争能力的瓶颈。战争形式可能因此变化。这真是个奇幻的世界。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-20 23:54
赫然 发表于 2022-9-20 09:46
  z; s. Q/ z  Y2 Z: |过期的也可以先验一下么。。。趁乌军弹药不足，122也可以拉出来轰一阵的呀。。。$ K, h" X0 R9 d, \3 H; K  {
8 m/ M& x" `/ H4 I0 k
说回美军，看来智能弹 ...

, d& F% g4 y1 l4 u* `3 B美国现在对军工产能问题认真起来了。但这不仅是军工的问题，是整个基础工业的问题。
作者: 赫然    时间: 2022-9-20 23:59
晨枫 发表于 2022-9-20 10:54
. Y' n2 g  e3 n: n美国现在对军工产能问题认真起来了。但这不仅是军工的问题，是整个基础工业的问题。 ...
) n1 N. o5 U0 _  |, W/ |% M
我觉得美国想要提高产量。。。难。。。# F7 u- G3 X( u1 g
全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。# ?0 x" Q0 X% i- r. Z- J/ {2 s

. i% Y7 S5 _3 ~怀疑美军是否敢和共军一战了。真开打，却被弹药拉爆，这个后果美国承受不起呀。。。那还为啥一个劲在台海拱火。。。。想不通。+ h6 p- B) J/ Y* p1 s5 ^; U
作者: 晨枫    时间: 2022-9-21 00:13
赫然 发表于 2022-9-20 09:595 i" {2 D' }  i  Z; v+ ~
我觉得美国想要提高产量。。。难。。。
4 M* A7 |; N7 q) U  E, O! ?全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。
$ E) Z0 b+ l5 G% [" M& E: u# l
中国为什么有过清流党呢？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-21 00:31
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-9-22 00:24 编辑
# i9 v& ?/ l* l0 s& p3 k: u  n. \
赫然 发表于 2022-9-20 23:59
; T5 t, m0 {! Q$ N; o我觉得美国想要提高产量。。。难。。。& }0 d& a3 k7 }+ ?6 N; F
全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。

: q. P' \1 T  X+ Y- {
4 C) f; z5 }8 ]$ R. S朝鲜战争以后美国就从来没有想过和共军开战。$ v; x4 ]# ~) ^8 E9 g  K$ B: T

" i3 I9 V6 [5 v9 G7 z台海拱火是挑逗共军打台军，甚至与日本一战。$ u4 ?0 I1 D& h+ q3 N7 b
( ?  K: v& p$ {; E" x' u
而美国极擅长于从别人的战争里渔利。
3 G4 I$ ]" `! q- p- L- k) D+ s) w7 ?  @: |3 S& e! e: O. Y
简单的说，和平发展的局势有利于兔子不利于美国，所以美国要翻转这个局势，但同时不能把美国自己拉入泥潭。
. ~) V; c4 K  B( o! m# j
7 S. A( g, M1 F5 e. M& i; G7 [) @1 ^而兔子正在做的是保证把美国拉入泥潭。所谓的怎么开打你说了算，怎么结束你说了不算。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-21 05:34
赫然 发表于 2022-9-20 23:59
( m# a) y8 K  R: j  [1 k我觉得美国想要提高产量。。。难。。。
2 c% g7 Z. \% J- U8 G全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。

4 g2 a- {$ Q- P" s) d; t切断中国石油进口很容易啊。
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作者: 赫然    时间: 2022-9-21 06:48
豪哥豪哥 发表于 2022-9-20 16:34
1 B) B) h) w1 E( E, ?5 s# _  G0 O6 Y切断中国石油进口很容易啊。
8 e: z: z; l8 G* G
这个问题分几层。8 K2 u- Q1 I4 _8 A

  D1 ^# r# S& Q. O/ r首先，这个冲突其实比台海冲突的级别更高。这是对现有国际经济体系的颠覆。美国会面临世界各国的政治外交压力。军事上，美国要准备损失三到四个航母编队，如果选择军事对抗的话。到这个地步，美国也拦不住中国了。所以，在运输中拦截这条路是风险很高的。
3 S- R% x- T; m0 t! c2 z1 F% K( K# v' R# Q/ v- k1 ~$ s
第二，美国的能力。美国可能封住多少石油。除了沙特科威特几个海湾国家美国有驻军，可以强行压制出口。俄国安哥拉巴西马来西亚啥的，美国管不住。而且，失去中国客户，对海湾国家的打击巨大，美国付得出相应的代价么？从源头，也不容易。/ J' G9 R1 k/ Y* j' d0 [
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最后，中国的承受力。中国产出中相当部分是用于出口的。如果到切断石油的时候，也不用对美国出口了。这部分消耗就不用了。现在中国自产石油占约30%，俄国石油占15%。 中国可以保证的是将近一半，去掉出口所需。国内还是可以保持一定的运作，至少军工和民生是可以的。所以，结果也不能彻底打垮中国。
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所以，切断石油，这种事情对日本会很有效，因为他政治军事经济不独立。对中国，则效用和风险很不合适的事情。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-21 07:03
赫然 发表于 2022-9-21 06:48
1 p5 {( ]- g# G6 u这个问题分几层。) w  R) f7 S1 \6 w$ f

  f" {7 i! m- a: w4 Z首先，这个冲突其实比台海冲突的级别更高。这是对现有国际经济体系的颠覆。美国会面临 ...

* N9 a) n# B2 K. I/ B& D到70年代底，美帝的封锁都很有效全面。; j5 t" o: l. V- e* }3 Z$ F
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正面冲突机会微乎其微。必然是走熟了的冷战思路。现在都已经禁运开始了。微电子的封锁彻底不？中国需要进口的关键商品就那几个，闭眼睛也能想到下一步是啥。
作者: 赫然    时间: 2022-9-21 07:26
豪哥豪哥 发表于 2022-9-20 18:03
6 l" z( b+ J( x. z到70年代底，美帝的封锁都很有效全面。2 U: I- |/ ~6 H% l
3 f# P- ?9 b- M$ w* E6 q2 e
正面冲突机会微乎其微。必然是走熟了的冷战思路。现在都已经禁运 ...
0 _0 O' V- v1 h- @' Y. L3 q% R' |
美国是打算的就是冷战，打算先脱钩，而做不到。
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连脱钩都做不到，那除了战争，下一步能干啥？; j" p) s1 ?, P

! y! ^; r! _7 j/ m而且，芯片封锁本身其实不是一步好棋。扎扎实实的扶植了一把中国的半导体产业。原来的方案比现在好，美国倾销芯片，中国的半导体产业长期没法形成利润正反馈。现在，破功了。
作者: 随机微分算子    时间: 2022-9-21 12:04
晨枫 发表于 2022-9-19 04:48
2 L- ^+ ~& `; p1 t3 G: J麻秆打狼，两头害怕，这对中国和欧美是一样的。欧美也不敢太逼中国，怕把中国逼到俄罗斯阵营去。中国不出 ...
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看怎么定义太逼中国了，通过“台湾政策法”算太逼中国么？
作者: 晨枫    时间: 2022-9-21 13:06
随机微分算子 发表于 2022-9-20 22:04
; F% r" \: A4 c看怎么定义太逼中国了，通过“台湾政策法”算太逼中国么？

% E7 f" Z  ?5 L, T等最后成型再看吧
作者: 小米粒    时间: 2022-9-21 15:49
怎么聊着到：可是臣妾做不到，臣妾做不到啊。, _8 X: B: \- a# Q& [' _
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毛年代援助60炮依旧在俄乌战场放光彩
: u% V' Q  y2 H3 c, ?2 s弹丸问题不大，发射药得检查或更换才行。炸膛、哑火，吓死人。3 `5 p3 c% t; U9 ?# r
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作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-10-8 00:21
俄罗斯这些年买装备都是个位数的。到货赶紧拿出来充门面。打仗了连老T62都要拖出来充数。过些日子是不是要上特34？
4 l- {1 E, j( E2 N% y9 X/ u  `, W/ \9 w  `2 e; E( O% G& @) E
美帝再不行买装备也是两位数啊。搜刮干净了可怜的盟国库存还是有点货的。. A8 k* a% T& u4 W* n

0 k- G1 y  A- z5 M. I+ |哈哈哈哈哈。



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