爱吱声

标题: 美国援助乌克兰后的军火库存问题有多大 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 01:47
标题: 美国援助乌克兰后的军火库存问题有多大
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-17 18:06 编辑
, o: a" N9 b2 [, h9 B9 a& I+ I# {; F& k( H% [- X5 ~
乌克兰战争爆发后，美国全力援助，力图借乌克兰之手，通过伤亡和挫败，一举撼动普京的政治基础。普京及时调整战略后，止损压倒一切，转入拼消耗，美国也跟着转变。现在美国的军援已经超过250亿美元，其中包含大量武器装备，但从一开始，美军库存到底经得起多久这样的调拨就是问题。现在有更具体的数据了。
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! I5 D! Q2 a% v: H美国军援一览表
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, Q6 M# w( u- ^4 u( p2 X) Y& g无制导的MLRS、海玛斯的火箭弹是M30/31，美国已经停止订购了，但产能还在，后面的全部为GPS知道的火箭弹，太贵了，送不起。美国一共生产了55000发M30/31，现有库存25000-30000发。按照“标枪”和“毒刺”的先例，美国调拨1/3的库存，那就是8000-10000发。省着点用，这些火箭弹够打几个月的。现有产能每年5000发，大大落后于乌军实际消耗量。美国正在拨款增加产能，但产能实际增加没有几年不可能。
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! Y5 T8 N/ g' S: p9 l4 Z( V至今海玛斯的总产量约450门，现有订单几近完成，2021年接近停产，现在重新加速生产。这也是美国陆军和海军陆战队的主力炮兵装备，没法多给乌克兰。已经给了16门，近期内很难增加。援助一些更加老旧的履带式MLRS是可能的，但最后的瓶颈不是发射平台，而是火箭弹的供应。
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美国的“标枪”反坦克导弹库存已经1/3在乌克兰了，进一步调拨有困难，只有等生产跟上来。现在年产量是1000发，八月的军援就把2022年的年产量全给乌克兰了。美军库存重建将需要很多年。
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5 Z" R7 p% b  t5 Y“陶”式反坦克导弹也在乌克兰战场出现。这些导弹很老式了，但还在不断升级。美军有大量库存，本来就接近报废，送给乌克兰不心疼，也不碍事。不过乌克兰战争6个月后，“陶”式导弹开始作为援助项目，说明的是更先进的“标枪”和其他反坦克武器已经不够用了，只能拿老式的“陶”式出来了。“陶”式比较笨重，需要装在皮卡或者装甲车上使用。在乌军反攻正规化而不是早期的小分队作战为主的现在，倒也不能说不适用。) s+ T5 w0 d( A% n' G- W# P

" t9 y" Z* n0 W! q2 GAT4等反坦克武器尽管库存很大，但消耗也很大。现在不像俄军孤军突进的早期，乌军小分队短兵相接的机会少了，这些武器的用场也少了。
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“毒刺”防空导弹也给了乌克兰约1/3，这里的问题是生产线基本上停下了，只有很少的外销订单还保持这涓涓细流的生产。美国计划用新一代肩射防空导弹替换“毒刺”，所以不大会再恢复产能了。不过新式导弹还要很多年才能列装，这中间的空挡不好办。好在俄军空中力量的使用很有限，乌军防空压力不大，“毒刺”现在够用了。
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- w' Z8 Q1 f+ B& M* P% I' L% QM777轻型榴弹炮是一个问题。美国一共生产了约1000门M777，大体陆军和陆战队各半。已经提供给乌克兰126门。说起来这还是海军陆战队转型的“红利”，陆战队淘汰了100门M777，正好转手送给乌克兰了。但现有的M777大多在国民警卫队手里，这是由各州拨款的，要“借花献佛”需要穿过官场荆棘，陆军和陆战队也抽不出更多可以送人的了。M777已经停产了，看来乌克兰很难再得到更多了。老式的M198榴弹炮的射程比M777还大一丢丢，但重量大得多，需要重型牵引车。估计不会讨乌军喜欢。但讨饭的就不能挑剔。
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: U3 u* z1 a. Z/ H) R2 `美国已经调拨给乌克兰80万发155毫米炮弹，自己的年产量1.4万发，计划在几年内增加到3-4万发，但这还是远远不够。% l0 _7 n: J+ k

+ c7 q+ N2 y: D' K! N, Y$ W美国正在把105毫米的M119送给乌克兰，105毫米榴弹炮天然比155毫米轻巧，但威力和射程也小，还有标准化的麻烦。原部队换装M777了，只有空降兵还保留一些M119。不过105毫米一直到越南战争后还是主力口径，炮弹库存很大。现在用量小，把积压库存清仓，达到俄军阵地上，比自己销毁还简便。
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( O+ J" Y. ~7 a3 m6 b6 X“折刀”和“凤凰幽灵”巡飞弹的情况比较特殊。这些在美军也是试验性装备，数量很少，也没有最低库存的问题。可能乌军手里比美军手里还多呢，正好把乌克兰作为试验场了。  ?$ I5 i, C1 y$ N4 L
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M113装甲车是越南战争的老兵了，早就停产了。总产量高达80000辆，但状态良好的库存实际上不大，装甲也很薄弱，只能挡子弹和近失炮弹的弹片。装甲悍马和其他装甲车更加实用，新的以布莱德利步战为基础的装甲车正在列装，所以这些老式M113送人不心疼，瓶颈在于把车修好再送人，不能开的东西运到乌克兰去害人就不好了。
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6 j. b8 _; J, q7 f- m* D3 A2 i轻武器弹药送给乌克兰很多，但美国的轻武器弹药产能巨大，送给乌克兰的之际上不到美国年产能的1%（2020年是86亿发年产量），这方面一点压力也没有。
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“鱼叉”反舰导弹也问题不大。总产量达到7500枚。美国海军已经停止订购了，现在生产线主要用于外销订单。美国没有援助乌克兰多少“鱼叉”导弹，本来就不是海岸战争。  c" I8 A. r3 W

5 f5 n- s+ G/ i" A0 O' e: D乌克兰战争的长期化已经是定论了。乌军弹药消耗难说是不是会一直这样高，但弹药补充主要来自美国，这是没有问题的。北约盟国会支援一点，但他们的力量有限。在战争前期，美国军援主要是于美军同款的一线装备，但这已经对美军库存造成很大压力，尤其在炮兵装备和弹药方面。战争正在转向阵地战，装备和弹药的消耗量激增，美军库存的压力还会继续增加。当然，俄军的装备和压力也在增加。这本来就是拼消耗的含义。
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据报道，美国调拨给乌克兰的弹药库存价值超过100亿美元，但到现在，只有12亿有补货合同，而且还需要很多年才能补齐。去工业化对美国的战争能力是很大的压力。这要是和中国打，美军库存的弹药能坚持多久？
作者: 老财迷    时间: 2022-9-18 07:58
倒数第2段没写完啊？ “未来”是什么样子啊
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 08:07
老财迷 发表于 2022-9-17 17:58
& R0 _" L7 s- v3 o4 e2 @倒数第2段没写完啊？ “未来”是什么样子啊
0 u$ v- @) G- z
哈，写着写着，自己忘记把话接上了。多谢指出，补上了。
作者: 老财迷    时间: 2022-9-18 08:31
晨枫 发表于 2022-9-18 08:07: I% l6 `- F6 V  y
哈，写着写着，自己忘记把话接上了。多谢指出，补上了。
& M6 n" y0 t) k" @. [, }
) ~6 D) {8 s4 b. e  D$ O% v0 }
“俄军的装备和压力也在增加”) V  Y- k# r6 P4 r" U4 v, S$ C" o/ G

/ q3 j; @' s$ @$ d$ w1 B; x---再打一段时间，可能东方大国会通过某些渠道处理些库存？
) `  P/ K2 u9 V/ w9 `+ N  ?不是有谣言大毛从朝鲜进口炮弹吗。9 {- j- `# o0 ?8 D: V' C
中亚某些国家、伊朗、白俄罗斯都有可能。! B# M% L. e/ o  I' P* U
白俄罗斯最好啊，在出口方点完货，自行负责运输，都不用运回国
作者: 征久仁    时间: 2022-9-18 08:37
有榴弹发射器和榴弹的数据吗？实在不行大批量供给乌克兰榴弹发射器和榴弹，全力争取化乌克兰的每一处战场为第一次车臣战争的格罗兹尼。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 08:40
老财迷 发表于 2022-9-17 18:31
+ H2 h# u' @4 b* n, |“俄军的装备和压力也在增加”, L6 X( N, y, r. {
& P, }! H3 C6 ~0 m
---再打一段时间，可能东方大国会通过某些渠道处理些库存？
  P: ^; a5 d# e9 O! I
6 a5 @3 D+ \7 l' v3 ^. ~
中国不大会参合。而且除了老式装备，新装备和俄军现行装备也渐行渐远，通用性越来越低。中国也没有必要冒这个风险。伊朗的装备体系和俄罗斯不大一样，白俄罗斯的产能不够。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 08:48
征久仁 发表于 2022-9-17 18:37
% B7 g4 d; V; j9 Y$ M$ a有榴弹发射器和榴弹的数据吗？实在不行大批量供给乌克兰榴弹发射器和榴弹，全力争取化乌克兰的每一处战场为 ...

2 t2 _) D2 j2 N; T9 {! g6 s. c* V这个没有。这依然是步兵武器，乌军现在最需要的是炮兵武器。
作者: 征久仁    时间: 2022-9-18 10:40
晨枫 发表于 2022-9-18 08:48/ K6 i. `; ~) h( T7 M- d4 y
这个没有。这依然是步兵武器，乌军现在最需要的是炮兵武器。

* J* N# E) ]" \6 V再打上几个月，西方炮弹供要是应不上了，就只好期待乌克兰人均冲锋队了。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 10:42
征久仁 发表于 2022-9-17 20:40
( c6 }: y+ R5 p, B9 d* w, h再打上几个月，西方炮弹供要是应不上了，就只好期待乌克兰人均冲锋队了。 ...

, i, V5 h# Z5 w7 x所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。
作者: 赫然    时间: 2022-9-18 11:18
晨枫 发表于 2022-9-17 21:42
+ A. H' g5 h* Y& r# c8 Z5 M% M所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。 ...

$ ?" e. ?$ Z7 S4 T4 e5 o  Y不用转产。。。库存的很多都是苏联制式的。。。直接用。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 12:12
赫然 发表于 2022-9-17 21:18
9 {: B  l1 Z$ Y$ S) e不用转产。。。库存的很多都是苏联制式的。。。直接用。。。

$ A; V1 M( s5 T! m' a1 C那些都是老式弹药了，射程近，精度低。不过在乌克兰打呆仗，可能也管用了哈。
作者: 常挨揍    时间: 2022-9-18 13:48
赫然 发表于 2022-9-18 11:18
7 G6 f8 @0 o' V; q; e6 L不用转产。。。库存的很多都是苏联制式的。。。直接用。。。

( `0 k1 Y8 }" K& m俄乌战场惊现土共弹药！. G0 b3 t1 H0 `% T0 ?6 V1 ?
https://weibo.com/1555113427/M6e9GdmrC?type=comment
7 J2 g! G7 x( o6 E: H
作者: 包子    时间: 2022-9-18 14:45
发现个好玩的事，米格战斗机竟然可以无缝使用北约的空对空导弹，只是在挂架上安装个适配器就行，火控和雷达系统竟然完全支持。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-18 20:03
本帖最后由 豪哥豪哥 于 2022-9-18 20:10 编辑 3 `1 M2 m( z* @0 T* g

2 k* q+ v# m1 G6 u这才是大国对抗的样子。过招是要好几轮的，不像小国打架一个猪突就灭国了。大国连同盟国有纵深后方，考验的是生产研发能力。
- J0 @4 A8 w, }! Y
+ Q7 j6 B7 B: w边打边武器研发换代都是常事。
' {# f% H* h6 u% |, n8 `  H1 V+ ]) N9 U4 g
另：俄罗斯正常年景的军费也就600亿，所以现在乌克兰的军费在美国及盟国帮助下已经和俄罗斯拉平了。
作者: 赫然    时间: 2022-9-18 21:07
晨枫 发表于 2022-9-17 23:12
( x2 c0 S$ C% l$ c, v那些都是老式弹药了，射程近，精度低。不过在乌克兰打呆仗，可能也管用了哈。 ...

" F7 L8 L0 ?( q5 w' d3 {1 z就算20公里的。。。来它一亿发。。。谁吃得消呀。。。。
作者: 赫然    时间: 2022-9-18 21:11
常挨揍 发表于 2022-9-18 00:48) [: {7 s* h* N% ?$ x- j3 i& ^$ n
俄乌战场惊现土共弹药！
4 b. o. h5 g! ghttps://weibo.com/1555113427/M6e9GdmrC?type=comment
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这玩儿TG手里应该有数以亿计的库存。。。
作者: 常挨揍    时间: 2022-9-18 21:14
赫然 发表于 2022-9-18 21:11' z9 }+ H* D, Q9 k
这玩儿TG手里应该有数以亿计的库存。。。

( T: |% K. P1 u2 c
1 s% B) ]% b( G6 ^! S双11买导弹送手榴弹
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 21:19
赫然 发表于 2022-9-18 07:07! b' H3 _3 `7 E8 L
就算20公里的。。。来它一亿发。。。谁吃得消呀。。。。
5 H2 w2 c" q# A) ~3 f! C$ ~
那对方只要射程在30公里，就可以气定神闲地反炮兵了、排队枪毙了。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 21:23
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-18 08:14 编辑
2 Z" D- h4 f- W! ^7 |/ y* c
包子 发表于 2022-9-18 00:45( }9 T3 B) q+ k5 n
发现个好玩的事，米格战斗机竟然可以无缝使用北约的空对空导弹，只是在挂架上安装个适配器就行，火控和雷达 ...

( d, X2 L9 y) z- M9 L, n$ f( D7 ?, o% g  G9 Z3 `6 V+ {6 ^
这事不复杂。美国全面掌握米格-29的航电是从90年代初开始的事，东德米格-29的每一个螺丝都被掰开来研究过了。这些年来，要改装需要做些什么，破译原代码是分分钟的事，只是以前没有这个必要。
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5 ?6 ?" K7 n2 A/ E乌克兰米格好像只是用哈姆反辐射导弹？这更简单了，哈姆本身就能捕获对方雷达辐射，只要米格挂架上供电、哈姆工作时间长一点就可以用。4 z/ @5 \0 S  C
( C  P! i/ f! s2 Y2 I% P
乌克兰米格现在连空空导弹也用上了？有消息来源吗？不过只是响尾蛇的话，也容易做到。但是怀疑：好像没有必要。波兰、罗马尼亚库存的苏制空空导弹还有很多，战争中消耗反而不多，应该够用。
作者: SDY    时间: 2022-9-18 21:37
晨枫 发表于 2022-9-18 08:40$ p3 Z: {9 `- m1 [! g! A
中国不大会参合。而且除了老式装备，新装备和俄军现行装备也渐行渐远，通用性越来越低。中国也没有必要冒 ...

1 F& v& e) M) U0 _中国不掺和是在现在形势下，但不是绝对的。如果美国参众两院通过台湾政策法，那我们就拭目以待吧。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-18 22:27
本帖最后由 豪哥豪哥 于 2022-9-18 22:34 编辑
  X/ a. S# }, {* l' v
SDY 发表于 2022-9-18 21:37
4 u; v/ T- o% X( L* p/ l% Q中国不掺和是在现在形势下，但不是绝对的。如果美国参众两院通过台湾政策法，那我们就拭目以待吧。 ...
6 j) M% ~( s) S+ o5 H" s5 i* T4 [
7 N5 ~) V  w3 a" S  B+ K$ W. C
不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。$ F( A0 a" d# ?8 T

5 k0 ?% E0 [% T2 l中美就是新冷战，拼经济科技。7 l/ w$ B  m5 e/ ?% ]% {

" ?: f' G+ }+ h; E0 V俄乌之战今年冬天就见分晓，如果美国能组织起全球油气增产，那俄罗斯就是扑街的命。谁都救不了。
/ J7 @1 q% p. z  @, ^: Z8 C9 R; k' Z  h- ^% R) O! r
如果油气供不上，结局就是战争长期化。德国连柏林空运都经历过，没道理投降。两边继续耗下去。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 23:07
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-18 09:10 编辑
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豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 08:27
5 T) o8 S1 Q, G& i! g2 I不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。) p. ]4 O" V& ?4 Y7 y

' n4 q* t" w& m: M& v4 q! i  U中美就是新冷战，拼经济科技。
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# v2 {" F0 h5 D, g' t. T4 y( X( x  o) N: N) u中东决心不配合了，全球油气今冬铁定涨价。. d3 M# [6 L6 I5 j' Q4 Q1 m$ y
% Y/ \2 Q" ^$ b2 _4 i0 s
乌克兰战争说明了油气涨价不增产的好处。对于中东和其他油气国家来说，增产并不增收，增产再减产是自己找不自在。维产增收香多了。大趋势依然是去碳氢化，现在投资增产是48年投国民党了。
作者: SDY    时间: 2022-9-18 23:19
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 22:27
+ G2 ]. s$ R( r  S不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。
% N& }% B  S% K/ _( J
3 ]+ {4 K( A5 @$ t9 V6 n中美就是新冷战，拼经济科技。

" c( I1 A# x5 Y5 I美国能组织起全球油气增产吗? 美国现在买给德国的石油和天然气都已经翻几番了，看看德国如何熬过这个冬天吧。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-18 23:56
SDY 发表于 2022-9-18 23:19" z/ }8 |8 a; \1 b; g! ^6 ]- E, Y
美国能组织起全球油气增产吗? 美国现在买给德国的石油和天然气都已经翻几番了，看看德国如何熬过这个冬天 ...
0 o5 I' _( W: F: N4 V
还能有当年欧佩克禁运厉害？还能有柏林封锁厉害？
7 t8 z  C# b/ L
% [# O$ G; c5 a' C% Q/ Y帝国主义腐而不朽是常态。同志们，要多读论持久战，少看自媒体。哈哈哈哈
作者: tanis    时间: 2022-9-19 00:46
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 22:271 r- C" L* z  y+ k+ `, M0 _7 b- q
不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。
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中美就是新冷战，拼经济科技。
; O1 b9 n4 D, ~" M# N, Y  E
睡王政府求自己国家油气公司增产都难上加难，还能组织全球增产~~
作者: 小米粒    时间: 2022-9-19 01:56
90年代混乱时期俄罗斯的苏军弹药库存没有被军火贩子们卖多少吧。冷战海般生产量肯定非常大。弹药生产厂在俄罗斯境内很多，乌克兰倒是没有啥厂家。拼消耗，乌克兰以后慢慢靠北约产能，北约厂家产能够么？为乌扩产，军火商肯定不愿意，除非政府买单。苏式弹药库存，俄比乌优势太大，消耗不完。
% a- i# d4 s, i; q1 k' ?+ I% X现在，伊朗的无人机开始大批供货，网上消息面本周已经飞了4架次。乌军火炮消耗肯定加大，拜登打算让北约多增n倍的量呀。华强北又热闹啦。' N' w7 w& h, S( c6 N, }
& d6 n# w0 V8 x1 J9 B9 u1 f
作者: 征久仁    时间: 2022-9-19 02:19
晨枫 发表于 2022-9-18 10:42
4 r( W% \0 Q" M# M: o' ~& w所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。 ...
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要是西方执意在台湾问题上作死，不排除中方这么干。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-19 02:37
tanis 发表于 2022-9-19 00:46
6 P0 V) T( r& G) I7 G: z0 @睡王政府求自己国家油气公司增产都难上加难，还能组织全球增产~~
! A4 r& S% o8 r& }
冬天也就再等两个月。拭目以待，拭目以待。
作者: MacArthur    时间: 2022-9-19 04:39
晨枫 发表于 2022-9-17 21:42- G3 }4 N1 W% I) W* L7 i
所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。 ...

5 j3 F* r1 X! ^0 v0 p. i麻秆打狼 - 两头害怕。。。6 n& X7 \2 @6 ?: X& i

3 y& B, ~+ ~2 S) D天朝也在害怕万一被西方认定牵扯到俄乌里头，可小心着呢。。。
* D0 r! z% a2 E" h5 z1 @& p$ D" ?( C- T" x" s1 A- t0 Y
战输跑到海参崴讲了大话，现在正在拼命消毒，坚决否认。。。- d3 j; l/ k* s! z# Y8 z& q
作者: 晨枫    时间: 2022-9-19 04:46
小米粒 发表于 2022-9-18 11:56
9 D0 a( P' _" F90年代混乱时期俄罗斯的苏军弹药库存没有被军火贩子们卖多少吧。冷战海般生产量肯定非常大。弹药生产厂在俄 ...
/ O! N4 w, l: @6 r
90年代的弹药库存可能很多都是70-80年代生产的，到现在已经40-50年了，过期了吧？
作者: 晨枫    时间: 2022-9-19 04:48
MacArthur 发表于 2022-9-18 14:39( r! W' `5 l" n2 ~
麻秆打狼 - 两头害怕。。。
$ A- D4 r! F, A) d8 W/ Q- m0 u# T: M: |# w+ M
天朝也在害怕万一被西方认定牵扯到俄乌里头，可小心着呢。。。
) f$ m: {. }" S1 F
麻秆打狼，两头害怕，这对中国和欧美是一样的。欧美也不敢太逼中国，怕把中国逼到俄罗斯阵营去。中国不出售军火，但对大量军民两用的东西可是放行的，向加密民标对话机、大疆……
作者: 潜水员    时间: 2022-9-19 22:56
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 23:56
: i1 h6 A3 n6 m9 o, i6 O' F还能有当年欧佩克禁运厉害？还能有柏林封锁厉害？
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帝国主义腐而不朽是常态。同志们，要多读论持久战，少 ...

9 M% G; u; m( M: V" r+ K1 R# b我高中政治老师说他的大学毕业论文就是 “帝国主义垂而不死腐而不朽”，看得他的评审老师直瞪眼。当年的年轻人真敢说
作者: 潜水员    时间: 2022-9-19 23:00
130，152口径的炮弹应该停产了。不知道库存剩多少，有时候看农业频道还放出些轮式牵引炮的训练视频，那就是尚未完全撤装。2 C; s5 K# {; u' T& u. g5 S* }
倒是122口径鉴于新装备的卡车炮，应该还在生产，不知道是否无缝适配毛子的炮。
作者: 海天    时间: 2022-9-19 23:45
潜水员 发表于 2022-9-19 09:56
$ o  Q4 H/ q7 y4 A7 @# P# \# F我高中政治老师说他的大学毕业论文就是 “帝国主义垂而不死腐而不朽”，看得他的评审老师直瞪眼。当年的 ...
. u# T* }/ I. z3 \/ J; I0 n# ~
国内最早提这八个字的，貌似是宦乡吧，做过驻英代办
  \5 @* L: q8 L7 q+ T$ _" ~. _! C! F. m! j$ M$ |1 e- G: K0 G
[url]http://www.mgyj.com/american_studies/2011/second/second03.htm[/url]' ?! d- d9 W! Z# |% L+ l
$ p. z4 }% O3 ~. Y, \* B
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-20 08:12
比较好奇伊朗无人机的忽然涌现。。。跟兔子有关系没有？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-20 08:21
网传美军方劝阻川普打伊朗的理由就是弹药不够。。也不知真假。
作者: 赫然    时间: 2022-9-20 23:25
今天席胖子说，俄乌双方都快没有炮弹了。乌军就靠美军的库存了。咋觉得，半年就不行了？苏联的库存不会这么少呀。。。。
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俄国要是真的库存这么少，朝鲜可以转口一批155给俄国了。。。尤其是土鳖70年代生产的。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-20 23:32
赫然 发表于 2022-9-20 09:25
" @1 ~$ x$ K& s+ m  o% f3 B今天席胖子说，俄乌双方都快没有炮弹了。乌军就靠美军的库存了。咋觉得，半年就不行了？苏联的库存不会这么 ...
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这不是席胖子一家的估计，各家估计都差不多。苏联库存至少30年了，大部分可能都50年了，加上冷战后保管不好，可能好多都报废了。
作者: 赫然    时间: 2022-9-20 23:46
晨枫 发表于 2022-9-20 10:32
% }9 f3 J3 R0 q; W这不是席胖子一家的估计，各家估计都差不多。苏联库存至少30年了，大部分可能都50年了，加上冷战后保管不 ...
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过期的也可以先验一下么。。。趁乌军弹药不足，122也可以拉出来轰一阵的呀。。。2 C" e+ k2 i) x' G- Z0 V! i/ I

1 _0 C& N6 p  T/ s7 Q7 m" z/ \- O说回美军，看来智能弹药的产量会是一个卡住现代战争能力的瓶颈。战争形式可能因此变化。这真是个奇幻的世界。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-20 23:54
赫然 发表于 2022-9-20 09:46
- m* `. s9 t) b& v过期的也可以先验一下么。。。趁乌军弹药不足，122也可以拉出来轰一阵的呀。。。4 N- b( G) y$ a0 z6 ~7 x
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说回美军，看来智能弹 ...
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美国现在对军工产能问题认真起来了。但这不仅是军工的问题，是整个基础工业的问题。
作者: 赫然    时间: 2022-9-20 23:59
晨枫 发表于 2022-9-20 10:54
8 U6 d- t$ w- ?0 B美国现在对军工产能问题认真起来了。但这不仅是军工的问题，是整个基础工业的问题。 ...
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我觉得美国想要提高产量。。。难。。。( j6 e0 Z" v* g2 x, V  q2 ]4 M
全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。/ l2 S5 U9 {# B  c( V
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怀疑美军是否敢和共军一战了。真开打，却被弹药拉爆，这个后果美国承受不起呀。。。那还为啥一个劲在台海拱火。。。。想不通。( ~! j* M5 m0 }3 ~
作者: 晨枫    时间: 2022-9-21 00:13
赫然 发表于 2022-9-20 09:59
0 e- ?. @1 E& l! D我觉得美国想要提高产量。。。难。。。
) g! f7 O# K, K; J全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。

' r9 f8 ?& A- B0 _0 s5 U$ Y中国为什么有过清流党呢？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-21 00:31
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-9-22 00:24 编辑
  w& m) N7 {' I+ P" O4 T
赫然 发表于 2022-9-20 23:594 H/ }/ y( ^, Z$ x1 D! n1 t2 E
我觉得美国想要提高产量。。。难。。。
  d$ N# n* P) {4 Q全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。
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4 w4 }" {6 x; ?朝鲜战争以后美国就从来没有想过和共军开战。* a5 G( ^+ o/ G; t5 G( i1 L; Z8 Q4 ?  h

, q0 f/ f. O% C" _9 Y2 \- k" n台海拱火是挑逗共军打台军，甚至与日本一战。4 ?, @* J- C7 j
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而美国极擅长于从别人的战争里渔利。
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简单的说，和平发展的局势有利于兔子不利于美国，所以美国要翻转这个局势，但同时不能把美国自己拉入泥潭。
, |  M! g# g0 e3 u2 |# e  R/ S3 i& W
- a8 |% Q9 ]2 ~4 D! P) i" k( Q而兔子正在做的是保证把美国拉入泥潭。所谓的怎么开打你说了算，怎么结束你说了不算。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-21 05:34
赫然 发表于 2022-9-20 23:59
1 D3 _5 R3 _1 E! a' y0 S我觉得美国想要提高产量。。。难。。。
; {" }# W$ N1 G& S& K& o. S! k全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。

* w; w/ n; ?& P切断中国石油进口很容易啊。, j9 J0 n; S! M# J

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作者: 赫然    时间: 2022-9-21 06:48
豪哥豪哥 发表于 2022-9-20 16:34
, W: u7 @: `6 t3 L& L- o切断中国石油进口很容易啊。

# l7 D8 a1 l% _1 u# y- V1 C7 O这个问题分几层。0 [  u' c8 @8 j3 H% w& T  V

$ d; s; q( F0 x0 g首先，这个冲突其实比台海冲突的级别更高。这是对现有国际经济体系的颠覆。美国会面临世界各国的政治外交压力。军事上，美国要准备损失三到四个航母编队，如果选择军事对抗的话。到这个地步，美国也拦不住中国了。所以，在运输中拦截这条路是风险很高的。# G8 e! _4 u1 Q7 L

1 c& r( E0 J- |8 [, L9 x% d第二，美国的能力。美国可能封住多少石油。除了沙特科威特几个海湾国家美国有驻军，可以强行压制出口。俄国安哥拉巴西马来西亚啥的，美国管不住。而且，失去中国客户，对海湾国家的打击巨大，美国付得出相应的代价么？从源头，也不容易。- O2 i5 J' g% u, D$ z
. t# n$ j  {* `
最后，中国的承受力。中国产出中相当部分是用于出口的。如果到切断石油的时候，也不用对美国出口了。这部分消耗就不用了。现在中国自产石油占约30%，俄国石油占15%。 中国可以保证的是将近一半，去掉出口所需。国内还是可以保持一定的运作，至少军工和民生是可以的。所以，结果也不能彻底打垮中国。
: r, t1 {( s5 p: H; I
2 l, `: ~7 g7 k* Z1 {所以，切断石油，这种事情对日本会很有效，因为他政治军事经济不独立。对中国，则效用和风险很不合适的事情。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-21 07:03
赫然 发表于 2022-9-21 06:48- W! ]; Q! M) \0 U, r$ H
这个问题分几层。, y6 g9 K% c8 W/ K; j
' K3 u4 \# E- W5 b+ [$ B7 m3 N7 P
首先，这个冲突其实比台海冲突的级别更高。这是对现有国际经济体系的颠覆。美国会面临 ...

, N: M9 H# B6 |5 X  ^  g3 u; N, \2 m% G到70年代底，美帝的封锁都很有效全面。
( S) p0 m4 I, l% A
- t& @+ {) q/ Y6 A9 r正面冲突机会微乎其微。必然是走熟了的冷战思路。现在都已经禁运开始了。微电子的封锁彻底不？中国需要进口的关键商品就那几个，闭眼睛也能想到下一步是啥。
作者: 赫然    时间: 2022-9-21 07:26
豪哥豪哥 发表于 2022-9-20 18:03" ]- t+ w% `. A# c! b
到70年代底，美帝的封锁都很有效全面。( M: F0 L! u5 K( _8 u
4 q; f5 X; w& C4 e! q3 N. R
正面冲突机会微乎其微。必然是走熟了的冷战思路。现在都已经禁运 ...
0 g8 x" \4 ?% G+ f7 W: M& d" b4 {
美国是打算的就是冷战，打算先脱钩，而做不到。3 q. Q1 m+ ?& ~: R- P0 f

0 l4 x; a% g2 K3 f5 u连脱钩都做不到，那除了战争，下一步能干啥？1 C7 b4 R! c8 N3 Q/ d0 n8 Y" @5 t) ]

: M+ J$ M# e* s* A$ @; t而且，芯片封锁本身其实不是一步好棋。扎扎实实的扶植了一把中国的半导体产业。原来的方案比现在好，美国倾销芯片，中国的半导体产业长期没法形成利润正反馈。现在，破功了。
作者: 随机微分算子    时间: 2022-9-21 12:04
晨枫 发表于 2022-9-19 04:484 g" m/ y" I: g5 _% b
麻秆打狼，两头害怕，这对中国和欧美是一样的。欧美也不敢太逼中国，怕把中国逼到俄罗斯阵营去。中国不出 ...

( c  w9 n% k. V# `看怎么定义太逼中国了，通过“台湾政策法”算太逼中国么？
作者: 晨枫    时间: 2022-9-21 13:06
随机微分算子 发表于 2022-9-20 22:040 q; Z% b) s! ]4 U
看怎么定义太逼中国了，通过“台湾政策法”算太逼中国么？
* M0 C( l! }: h6 u) v
等最后成型再看吧
作者: 小米粒    时间: 2022-9-21 15:49
怎么聊着到：可是臣妾做不到，臣妾做不到啊。& A. j: |# s6 m6 q# q

) z2 m. ~0 X$ Y. U毛年代援助60炮依旧在俄乌战场放光彩( u# d3 R2 G& y0 L2 C, c0 G
弹丸问题不大，发射药得检查或更换才行。炸膛、哑火，吓死人。2 [1 o5 n& `; f: i

; E& b3 X  X8 O
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-10-8 00:21
俄罗斯这些年买装备都是个位数的。到货赶紧拿出来充门面。打仗了连老T62都要拖出来充数。过些日子是不是要上特34？
, |7 W$ G" W+ R
5 M1 W' T# B8 p美帝再不行买装备也是两位数啊。搜刮干净了可怜的盟国库存还是有点货的。
( Q- }1 M/ I2 T- g+ M+ K
1 C' O4 a7 y( ?6 h$ W2 d$ Y哈哈哈哈哈。



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