爱吱声

标题: 美国援助乌克兰后的军火库存问题有多大 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 01:47
标题: 美国援助乌克兰后的军火库存问题有多大
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-17 18:06 编辑
: l) e3 Q; Q/ {/ j4 \
- M& m$ x7 r4 o0 D8 N$ \# S  ^3 X+ L乌克兰战争爆发后，美国全力援助，力图借乌克兰之手，通过伤亡和挫败，一举撼动普京的政治基础。普京及时调整战略后，止损压倒一切，转入拼消耗，美国也跟着转变。现在美国的军援已经超过250亿美元，其中包含大量武器装备，但从一开始，美军库存到底经得起多久这样的调拨就是问题。现在有更具体的数据了。
1 g+ `+ @7 N' g. ~( u
+ `  b) X$ w: _( v  t7 E2 ? & C" l2 o5 Y4 ~$ j1 A4 O
美国军援一览表& o$ n, j5 g; r5 F) q
, Z( s- b1 u9 g0 }1 I; m. b
无制导的MLRS、海玛斯的火箭弹是M30/31，美国已经停止订购了，但产能还在，后面的全部为GPS知道的火箭弹，太贵了，送不起。美国一共生产了55000发M30/31，现有库存25000-30000发。按照“标枪”和“毒刺”的先例，美国调拨1/3的库存，那就是8000-10000发。省着点用，这些火箭弹够打几个月的。现有产能每年5000发，大大落后于乌军实际消耗量。美国正在拨款增加产能，但产能实际增加没有几年不可能。9 I/ r0 @' W: g) W+ d2 U

; S1 r: N$ n% u5 Q, ?2 B至今海玛斯的总产量约450门，现有订单几近完成，2021年接近停产，现在重新加速生产。这也是美国陆军和海军陆战队的主力炮兵装备，没法多给乌克兰。已经给了16门，近期内很难增加。援助一些更加老旧的履带式MLRS是可能的，但最后的瓶颈不是发射平台，而是火箭弹的供应。  i4 m' |6 P! ]) {- d9 O

7 \0 {( k$ ]7 A7 j; ~美国的“标枪”反坦克导弹库存已经1/3在乌克兰了，进一步调拨有困难，只有等生产跟上来。现在年产量是1000发，八月的军援就把2022年的年产量全给乌克兰了。美军库存重建将需要很多年。
/ o8 z! f, O9 a, n0 W' r
* F- w# O: d4 o% _5 l“陶”式反坦克导弹也在乌克兰战场出现。这些导弹很老式了，但还在不断升级。美军有大量库存，本来就接近报废，送给乌克兰不心疼，也不碍事。不过乌克兰战争6个月后，“陶”式导弹开始作为援助项目，说明的是更先进的“标枪”和其他反坦克武器已经不够用了，只能拿老式的“陶”式出来了。“陶”式比较笨重，需要装在皮卡或者装甲车上使用。在乌军反攻正规化而不是早期的小分队作战为主的现在，倒也不能说不适用。
/ n, Q2 W5 }; k5 i, y0 M
4 f0 Z  I1 g9 ZAT4等反坦克武器尽管库存很大，但消耗也很大。现在不像俄军孤军突进的早期，乌军小分队短兵相接的机会少了，这些武器的用场也少了。
1 w# z( i* M8 Q: B' p7 O) f9 L
' O" M4 F3 w" j7 `" N# d“毒刺”防空导弹也给了乌克兰约1/3，这里的问题是生产线基本上停下了，只有很少的外销订单还保持这涓涓细流的生产。美国计划用新一代肩射防空导弹替换“毒刺”，所以不大会再恢复产能了。不过新式导弹还要很多年才能列装，这中间的空挡不好办。好在俄军空中力量的使用很有限，乌军防空压力不大，“毒刺”现在够用了。' N0 S1 f* y1 s( ~
7 K0 z  G8 y# P9 J* s$ q" l" v
M777轻型榴弹炮是一个问题。美国一共生产了约1000门M777，大体陆军和陆战队各半。已经提供给乌克兰126门。说起来这还是海军陆战队转型的“红利”，陆战队淘汰了100门M777，正好转手送给乌克兰了。但现有的M777大多在国民警卫队手里，这是由各州拨款的，要“借花献佛”需要穿过官场荆棘，陆军和陆战队也抽不出更多可以送人的了。M777已经停产了，看来乌克兰很难再得到更多了。老式的M198榴弹炮的射程比M777还大一丢丢，但重量大得多，需要重型牵引车。估计不会讨乌军喜欢。但讨饭的就不能挑剔。$ N! ~: X; Y3 t$ D2 x* m0 n3 _# w

6 i* ]; M% P7 v# N( |  x美国已经调拨给乌克兰80万发155毫米炮弹，自己的年产量1.4万发，计划在几年内增加到3-4万发，但这还是远远不够。
1 }8 |: {* B6 _2 d: l2 h0 I$ y5 `/ I( N
美国正在把105毫米的M119送给乌克兰，105毫米榴弹炮天然比155毫米轻巧，但威力和射程也小，还有标准化的麻烦。原部队换装M777了，只有空降兵还保留一些M119。不过105毫米一直到越南战争后还是主力口径，炮弹库存很大。现在用量小，把积压库存清仓，达到俄军阵地上，比自己销毁还简便。: x% U4 E) {) m2 c/ V8 Y

; s( t8 x0 D: J; ?4 Q“折刀”和“凤凰幽灵”巡飞弹的情况比较特殊。这些在美军也是试验性装备，数量很少，也没有最低库存的问题。可能乌军手里比美军手里还多呢，正好把乌克兰作为试验场了。9 b, `2 {& r8 R4 k  X& ]
: \' V; _! |# H3 i; ~- k5 Q5 o$ u7 V
M113装甲车是越南战争的老兵了，早就停产了。总产量高达80000辆，但状态良好的库存实际上不大，装甲也很薄弱，只能挡子弹和近失炮弹的弹片。装甲悍马和其他装甲车更加实用，新的以布莱德利步战为基础的装甲车正在列装，所以这些老式M113送人不心疼，瓶颈在于把车修好再送人，不能开的东西运到乌克兰去害人就不好了。
2 K5 K0 Q6 O8 D* i1 o* [
% c0 M6 @9 V2 h! E4 N, @, ~, x轻武器弹药送给乌克兰很多，但美国的轻武器弹药产能巨大，送给乌克兰的之际上不到美国年产能的1%（2020年是86亿发年产量），这方面一点压力也没有。2 Z* h3 X1 Z" }. S9 v

6 H4 E( b+ Z* v9 H8 q4 p“鱼叉”反舰导弹也问题不大。总产量达到7500枚。美国海军已经停止订购了，现在生产线主要用于外销订单。美国没有援助乌克兰多少“鱼叉”导弹，本来就不是海岸战争。
* |/ k8 C3 l1 e- @+ k
' c# i8 u- e5 \( X; [7 M' y  l乌克兰战争的长期化已经是定论了。乌军弹药消耗难说是不是会一直这样高，但弹药补充主要来自美国，这是没有问题的。北约盟国会支援一点，但他们的力量有限。在战争前期，美国军援主要是于美军同款的一线装备，但这已经对美军库存造成很大压力，尤其在炮兵装备和弹药方面。战争正在转向阵地战，装备和弹药的消耗量激增，美军库存的压力还会继续增加。当然，俄军的装备和压力也在增加。这本来就是拼消耗的含义。
8 y  n$ ]8 ?% f( W  O- s, p* U! n7 b( D# c
据报道，美国调拨给乌克兰的弹药库存价值超过100亿美元，但到现在，只有12亿有补货合同，而且还需要很多年才能补齐。去工业化对美国的战争能力是很大的压力。这要是和中国打，美军库存的弹药能坚持多久？
作者: 老财迷    时间: 2022-9-18 07:58
倒数第2段没写完啊？ “未来”是什么样子啊
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 08:07
老财迷 发表于 2022-9-17 17:58) r2 @# g$ K4 c
倒数第2段没写完啊？ “未来”是什么样子啊
* d# k8 {, P, o
哈，写着写着，自己忘记把话接上了。多谢指出，补上了。
作者: 老财迷    时间: 2022-9-18 08:31
晨枫 发表于 2022-9-18 08:071 s8 D$ t- ^# e5 q+ c* S3 [9 H
哈，写着写着，自己忘记把话接上了。多谢指出，补上了。

: V& d3 B. H$ g7 _  ~1 F1 T/ q) B
: P# O6 W; H! w8 z+ |# U“俄军的装备和压力也在增加”0 G+ C7 V4 I7 d
* ?5 f: {# |  I3 M% t: p
---再打一段时间，可能东方大国会通过某些渠道处理些库存？" D- D7 t- J8 C" M& O
不是有谣言大毛从朝鲜进口炮弹吗。  p9 k' u: ]5 S' D0 a; Y0 g
中亚某些国家、伊朗、白俄罗斯都有可能。# _1 i; D2 F) N, k) T
白俄罗斯最好啊，在出口方点完货，自行负责运输，都不用运回国
作者: 征久仁    时间: 2022-9-18 08:37
有榴弹发射器和榴弹的数据吗？实在不行大批量供给乌克兰榴弹发射器和榴弹，全力争取化乌克兰的每一处战场为第一次车臣战争的格罗兹尼。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 08:40
老财迷 发表于 2022-9-17 18:31/ V: ~( I6 A' D) S' @- y0 E/ E0 _
“俄军的装备和压力也在增加”
9 F: i3 n& t+ f6 t+ j& N5 u. j& ^  U1 V* K$ `
---再打一段时间，可能东方大国会通过某些渠道处理些库存？

4 f, J; X  w2 i3 t( A  O" c% a7 B% s3 x3 {' l
中国不大会参合。而且除了老式装备，新装备和俄军现行装备也渐行渐远，通用性越来越低。中国也没有必要冒这个风险。伊朗的装备体系和俄罗斯不大一样，白俄罗斯的产能不够。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 08:48
征久仁 发表于 2022-9-17 18:37; _2 Y8 x6 B* l# I# G# V
有榴弹发射器和榴弹的数据吗？实在不行大批量供给乌克兰榴弹发射器和榴弹，全力争取化乌克兰的每一处战场为 ...
) d: }0 ?% `! }% l" m; j" D* A# l
这个没有。这依然是步兵武器，乌军现在最需要的是炮兵武器。
作者: 征久仁    时间: 2022-9-18 10:40
晨枫 发表于 2022-9-18 08:483 D. N' O7 ?9 j
这个没有。这依然是步兵武器，乌军现在最需要的是炮兵武器。

( M& C8 f; z+ C+ R9 ?3 Z再打上几个月，西方炮弹供要是应不上了，就只好期待乌克兰人均冲锋队了。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 10:42
征久仁 发表于 2022-9-17 20:40
. W6 H# ]" v) b- g, c- f8 h再打上几个月，西方炮弹供要是应不上了，就只好期待乌克兰人均冲锋队了。 ...

- i/ T0 J; T# u( H8 ?所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。
作者: 赫然    时间: 2022-9-18 11:18
晨枫 发表于 2022-9-17 21:421 b6 r3 P/ F. a6 h; h; t6 y
所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。 ...
8 O7 R( M5 o9 [, ~( O) {8 v: U/ j
不用转产。。。库存的很多都是苏联制式的。。。直接用。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 12:12
赫然 发表于 2022-9-17 21:18" y+ d+ ~8 q4 h6 W# _" K
不用转产。。。库存的很多都是苏联制式的。。。直接用。。。
6 B4 v: g  c/ Y8 ]/ O
那些都是老式弹药了，射程近，精度低。不过在乌克兰打呆仗，可能也管用了哈。
作者: 常挨揍    时间: 2022-9-18 13:48
赫然 发表于 2022-9-18 11:18* p$ V1 e" d& V4 T3 W1 \8 V
不用转产。。。库存的很多都是苏联制式的。。。直接用。。。
' r. B  p$ y$ `# Z
俄乌战场惊现土共弹药！1 T6 W" i) @2 z3 T  c+ p
https://weibo.com/1555113427/M6e9GdmrC?type=comment
9 D. _8 |9 o. D& L1 f2 A, a9 q
作者: 包子    时间: 2022-9-18 14:45
发现个好玩的事，米格战斗机竟然可以无缝使用北约的空对空导弹，只是在挂架上安装个适配器就行，火控和雷达系统竟然完全支持。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-18 20:03
本帖最后由 豪哥豪哥 于 2022-9-18 20:10 编辑
( b9 P2 t5 I. q% R3 q% x% C4 D1 ^% d9 s8 k; |. |
这才是大国对抗的样子。过招是要好几轮的，不像小国打架一个猪突就灭国了。大国连同盟国有纵深后方，考验的是生产研发能力。
  x7 c7 a& O0 b4 s1 P* O( _' n
  k, N+ x. N' t8 L' [+ W" b, K9 ^边打边武器研发换代都是常事。
7 H/ j7 a$ t$ w1 l  Z3 b7 D6 Y6 i2 S7 M8 z% \) B# t
另：俄罗斯正常年景的军费也就600亿，所以现在乌克兰的军费在美国及盟国帮助下已经和俄罗斯拉平了。
作者: 赫然    时间: 2022-9-18 21:07
晨枫 发表于 2022-9-17 23:12! P2 Q3 `; N  W, k" K
那些都是老式弹药了，射程近，精度低。不过在乌克兰打呆仗，可能也管用了哈。 ...
- J) @) j, C8 @( |& a
就算20公里的。。。来它一亿发。。。谁吃得消呀。。。。
作者: 赫然    时间: 2022-9-18 21:11
常挨揍 发表于 2022-9-18 00:48/ @) a; [) g: O/ o" u
俄乌战场惊现土共弹药！
: ^. M8 u7 m5 }" v5 q5 Shttps://weibo.com/1555113427/M6e9GdmrC?type=comment

9 l8 E; a7 c* _# P这玩儿TG手里应该有数以亿计的库存。。。
作者: 常挨揍    时间: 2022-9-18 21:14
赫然 发表于 2022-9-18 21:11
! i% ~5 @+ Q/ d. F& o6 e这玩儿TG手里应该有数以亿计的库存。。。
5 {4 J6 l5 \( s

: i+ s+ b, E; C6 b( N% c- `双11买导弹送手榴弹
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 21:19
赫然 发表于 2022-9-18 07:076 P6 Z; y/ D& L0 Y- ^
就算20公里的。。。来它一亿发。。。谁吃得消呀。。。。

/ `2 y' ]' \2 A* [" y5 ?那对方只要射程在30公里，就可以气定神闲地反炮兵了、排队枪毙了。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 21:23
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-18 08:14 编辑
; ]& Z/ r  _; Y5 ^- o* S
包子 发表于 2022-9-18 00:45
7 l9 T; `8 C8 ?0 G发现个好玩的事，米格战斗机竟然可以无缝使用北约的空对空导弹，只是在挂架上安装个适配器就行，火控和雷达 ...
( `5 l& i7 b8 w' ~, c9 P$ i# O0 ]

- I4 H/ a, C5 A这事不复杂。美国全面掌握米格-29的航电是从90年代初开始的事，东德米格-29的每一个螺丝都被掰开来研究过了。这些年来，要改装需要做些什么，破译原代码是分分钟的事，只是以前没有这个必要。
# z. x3 y8 I6 A; {1 i+ k, R. Q% H( e
乌克兰米格好像只是用哈姆反辐射导弹？这更简单了，哈姆本身就能捕获对方雷达辐射，只要米格挂架上供电、哈姆工作时间长一点就可以用。: h/ C& i' d( q# A# O4 [: _
" O# ?6 y" S! [9 F" f2 v
乌克兰米格现在连空空导弹也用上了？有消息来源吗？不过只是响尾蛇的话，也容易做到。但是怀疑：好像没有必要。波兰、罗马尼亚库存的苏制空空导弹还有很多，战争中消耗反而不多，应该够用。
作者: SDY    时间: 2022-9-18 21:37
晨枫 发表于 2022-9-18 08:40
5 u1 t: e' @2 \6 j0 G8 L中国不大会参合。而且除了老式装备，新装备和俄军现行装备也渐行渐远，通用性越来越低。中国也没有必要冒 ...
* t6 q# A* G5 v( x% G
中国不掺和是在现在形势下，但不是绝对的。如果美国参众两院通过台湾政策法，那我们就拭目以待吧。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-18 22:27
本帖最后由 豪哥豪哥 于 2022-9-18 22:34 编辑 / c. Y% t3 X& z$ j
SDY 发表于 2022-9-18 21:37' g' f* N" W: J* c
中国不掺和是在现在形势下，但不是绝对的。如果美国参众两院通过台湾政策法，那我们就拭目以待吧。 ...
7 |+ _/ w7 e$ ]. M6 h$ F

+ o+ R) {6 e8 z/ G3 @; S不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。$ o4 w8 I# M% d' t8 N+ ~* ^9 h

! p9 r' C0 a! t中美就是新冷战，拼经济科技。- i8 ~( K. r" W; F( \
* [  G8 M7 i( t) N* }
俄乌之战今年冬天就见分晓，如果美国能组织起全球油气增产，那俄罗斯就是扑街的命。谁都救不了。
! }9 ^9 v3 `0 \+ Q
6 X5 d5 P! v8 Y+ F3 z如果油气供不上，结局就是战争长期化。德国连柏林空运都经历过，没道理投降。两边继续耗下去。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 23:07
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-18 09:10 编辑 " B( P3 y. k, @" h) y: b
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 08:27! \3 b+ P% e7 @$ x' _
不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。* N7 g4 I3 b) c5 a4 \
1 C3 M# B# H/ S. @4 _! M
中美就是新冷战，拼经济科技。
8 o- u2 o7 J' a* R1 B

% s8 o& i' y* I中东决心不配合了，全球油气今冬铁定涨价。
. ?. F7 `* X8 K* J( a$ B) _/ x2 o( Q6 l( Y
乌克兰战争说明了油气涨价不增产的好处。对于中东和其他油气国家来说，增产并不增收，增产再减产是自己找不自在。维产增收香多了。大趋势依然是去碳氢化，现在投资增产是48年投国民党了。
作者: SDY    时间: 2022-9-18 23:19
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 22:27% `" Y7 i: b# {2 Z$ A
不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。
, D- D) H) O5 A: S( i& D
# Z0 Z' t% d' s: `9 Y0 U3 r中美就是新冷战，拼经济科技。

( F% R, @! a- D2 v! c美国能组织起全球油气增产吗? 美国现在买给德国的石油和天然气都已经翻几番了，看看德国如何熬过这个冬天吧。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-18 23:56
SDY 发表于 2022-9-18 23:19' Y3 ~+ K/ K) T+ C) F
美国能组织起全球油气增产吗? 美国现在买给德国的石油和天然气都已经翻几番了，看看德国如何熬过这个冬天 ...
" n% r  c6 _5 b" }: o
还能有当年欧佩克禁运厉害？还能有柏林封锁厉害？
0 q- m6 k: J8 H' G
( J: m9 @5 `" d8 H: m帝国主义腐而不朽是常态。同志们，要多读论持久战，少看自媒体。哈哈哈哈
作者: tanis    时间: 2022-9-19 00:46
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 22:27
' K% U0 D& z0 W( C& ]不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。
  C) J' Y+ E+ A. w
9 w- T  K" j' f; c% E- V中美就是新冷战，拼经济科技。
  f1 T+ T- T. `8 j, n8 f
睡王政府求自己国家油气公司增产都难上加难，还能组织全球增产~~
作者: 小米粒    时间: 2022-9-19 01:56
90年代混乱时期俄罗斯的苏军弹药库存没有被军火贩子们卖多少吧。冷战海般生产量肯定非常大。弹药生产厂在俄罗斯境内很多，乌克兰倒是没有啥厂家。拼消耗，乌克兰以后慢慢靠北约产能，北约厂家产能够么？为乌扩产，军火商肯定不愿意，除非政府买单。苏式弹药库存，俄比乌优势太大，消耗不完。
; ^# x+ Z# B' P0 R/ E$ {; F, G现在，伊朗的无人机开始大批供货，网上消息面本周已经飞了4架次。乌军火炮消耗肯定加大，拜登打算让北约多增n倍的量呀。华强北又热闹啦。! f. f0 E5 ^% ^, P: M# C* X8 s
, [# f' Z+ P4 f9 v" [
作者: 征久仁    时间: 2022-9-19 02:19
晨枫 发表于 2022-9-18 10:42
# f6 t- M) G* Q2 r+ x所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。 ...

% D: D$ S, ^$ F- o& h要是西方执意在台湾问题上作死，不排除中方这么干。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-19 02:37
tanis 发表于 2022-9-19 00:46' X7 h. H/ a8 F
睡王政府求自己国家油气公司增产都难上加难，还能组织全球增产~~
3 D0 @1 G( k. X. M% f
冬天也就再等两个月。拭目以待，拭目以待。
作者: MacArthur    时间: 2022-9-19 04:39
晨枫 发表于 2022-9-17 21:42! k' b! v: D8 X4 _
所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。 ...

& Z# B3 N, \5 |3 Y+ Q麻秆打狼 - 两头害怕。。。
/ C; a+ w6 U' j+ x  P  h: a  {* H5 L$ U
天朝也在害怕万一被西方认定牵扯到俄乌里头，可小心着呢。。。
5 T, y0 q2 |7 m7 W8 h- Q* v, F) P. Z0 i# T! O' ^9 h4 T
战输跑到海参崴讲了大话，现在正在拼命消毒，坚决否认。。。/ M! ~' f- [: g$ I
作者: 晨枫    时间: 2022-9-19 04:46
小米粒 发表于 2022-9-18 11:56
, J, s! c  }' q90年代混乱时期俄罗斯的苏军弹药库存没有被军火贩子们卖多少吧。冷战海般生产量肯定非常大。弹药生产厂在俄 ...
0 P0 Q; i( F2 k
90年代的弹药库存可能很多都是70-80年代生产的，到现在已经40-50年了，过期了吧？
作者: 晨枫    时间: 2022-9-19 04:48
MacArthur 发表于 2022-9-18 14:399 R& k- H$ F3 l0 `, C% l  Y1 M
麻秆打狼 - 两头害怕。。。' o! f2 r: C  T5 C3 W( ~6 g8 `0 \

* T4 O8 J! l3 {# U" \% k8 D天朝也在害怕万一被西方认定牵扯到俄乌里头，可小心着呢。。。
4 E: q% m) O$ Z% @( D
麻秆打狼，两头害怕，这对中国和欧美是一样的。欧美也不敢太逼中国，怕把中国逼到俄罗斯阵营去。中国不出售军火，但对大量军民两用的东西可是放行的，向加密民标对话机、大疆……
作者: 潜水员    时间: 2022-9-19 22:56
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 23:56
+ R1 S* ]9 d6 O还能有当年欧佩克禁运厉害？还能有柏林封锁厉害？3 s  m* H+ |& V" g" B& [$ T$ l
* s& r' U( C2 }) \0 C- t
帝国主义腐而不朽是常态。同志们，要多读论持久战，少 ...
2 l6 C& {5 Z. F: R1 ]
我高中政治老师说他的大学毕业论文就是 “帝国主义垂而不死腐而不朽”，看得他的评审老师直瞪眼。当年的年轻人真敢说
作者: 潜水员    时间: 2022-9-19 23:00
130，152口径的炮弹应该停产了。不知道库存剩多少，有时候看农业频道还放出些轮式牵引炮的训练视频，那就是尚未完全撤装。, F. f7 [" c* Y: r: s
倒是122口径鉴于新装备的卡车炮，应该还在生产，不知道是否无缝适配毛子的炮。
作者: 海天    时间: 2022-9-19 23:45
潜水员 发表于 2022-9-19 09:56, h' d* \1 R) R$ S  ^5 T/ F- ?& O
我高中政治老师说他的大学毕业论文就是 “帝国主义垂而不死腐而不朽”，看得他的评审老师直瞪眼。当年的 ...
# v3 k# g. H" d
国内最早提这八个字的，貌似是宦乡吧，做过驻英代办0 i+ c; J5 ^! a! c( Y( F
; e% Q6 @) `. y# k3 ?' b" U
[url]http://www.mgyj.com/american_studies/2011/second/second03.htm[/url]8 Z% i; C7 \% m6 p3 ]

; |! E& B) w! E
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-20 08:12
比较好奇伊朗无人机的忽然涌现。。。跟兔子有关系没有？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-20 08:21
网传美军方劝阻川普打伊朗的理由就是弹药不够。。也不知真假。
作者: 赫然    时间: 2022-9-20 23:25
今天席胖子说，俄乌双方都快没有炮弹了。乌军就靠美军的库存了。咋觉得，半年就不行了？苏联的库存不会这么少呀。。。。
! q+ s5 c9 F; P" }: @  q
3 Z7 N% c$ E/ ]0 M# {俄国要是真的库存这么少，朝鲜可以转口一批155给俄国了。。。尤其是土鳖70年代生产的。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-20 23:32
赫然 发表于 2022-9-20 09:25
) P" r, A: H0 u) h今天席胖子说，俄乌双方都快没有炮弹了。乌军就靠美军的库存了。咋觉得，半年就不行了？苏联的库存不会这么 ...
+ g! e9 `! |% x; d4 t
这不是席胖子一家的估计，各家估计都差不多。苏联库存至少30年了，大部分可能都50年了，加上冷战后保管不好，可能好多都报废了。
作者: 赫然    时间: 2022-9-20 23:46
晨枫 发表于 2022-9-20 10:32
) n3 v% C" Z3 _' o5 x8 U) ^这不是席胖子一家的估计，各家估计都差不多。苏联库存至少30年了，大部分可能都50年了，加上冷战后保管不 ...
8 n: @+ K$ V8 ^/ O3 }
过期的也可以先验一下么。。。趁乌军弹药不足，122也可以拉出来轰一阵的呀。。。
& ~  c% I& p- s9 W4 i6 P8 ~8 g. W) _2 `1 u
说回美军，看来智能弹药的产量会是一个卡住现代战争能力的瓶颈。战争形式可能因此变化。这真是个奇幻的世界。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-20 23:54
赫然 发表于 2022-9-20 09:46/ z3 A* Q8 T' A/ {/ s) f
过期的也可以先验一下么。。。趁乌军弹药不足，122也可以拉出来轰一阵的呀。。。
4 i( y: S7 Q! b
' x+ m) n7 K1 I) E. O# z3 x3 m2 Y3 a说回美军，看来智能弹 ...

& b. H6 V/ I0 U美国现在对军工产能问题认真起来了。但这不仅是军工的问题，是整个基础工业的问题。
作者: 赫然    时间: 2022-9-20 23:59
晨枫 发表于 2022-9-20 10:54
2 _2 u! R& d$ i- T) s美国现在对军工产能问题认真起来了。但这不仅是军工的问题，是整个基础工业的问题。 ...

0 U. K& N6 U) s% G% I我觉得美国想要提高产量。。。难。。。# K# w# ^. u1 O
全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。4 C3 q. s+ v* I! n+ h9 a

* Z. g+ J0 |1 V& |6 d怀疑美军是否敢和共军一战了。真开打，却被弹药拉爆，这个后果美国承受不起呀。。。那还为啥一个劲在台海拱火。。。。想不通。% Z7 J- v" E0 A
作者: 晨枫    时间: 2022-9-21 00:13
赫然 发表于 2022-9-20 09:59/ y3 {* p2 z/ B6 C
我觉得美国想要提高产量。。。难。。。
5 U. V4 U- G* g' U  b0 U- C" F全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。

( f+ ^. A9 c, \中国为什么有过清流党呢？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-21 00:31
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-9-22 00:24 编辑
$ d$ r- l2 d, x. s/ B5 ?  Q7 h1 {
赫然 发表于 2022-9-20 23:59
6 n# I6 C' }& x7 g0 ?3 n我觉得美国想要提高产量。。。难。。。6 |- {7 G/ K, [9 y. J; Q" p' s
全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。

4 l; f' o0 ]/ o% ~# y
6 @6 j& o4 E( F朝鲜战争以后美国就从来没有想过和共军开战。0 j4 D7 k2 k9 @& x% `

' i9 Y+ y! R7 T; Z3 H% C: ]- J台海拱火是挑逗共军打台军，甚至与日本一战。8 a% V& Q; j' i* z0 M
0 L1 w8 g' e1 e9 |. F. S  J5 Y3 U+ \
而美国极擅长于从别人的战争里渔利。
( B0 M2 l: u  N
; K. f/ G8 c( \% ^& k2 z简单的说，和平发展的局势有利于兔子不利于美国，所以美国要翻转这个局势，但同时不能把美国自己拉入泥潭。
( P+ m2 A! s" d8 M+ H5 K
9 m* v+ H  `- C7 w4 G: m而兔子正在做的是保证把美国拉入泥潭。所谓的怎么开打你说了算，怎么结束你说了不算。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-21 05:34
赫然 发表于 2022-9-20 23:596 J& |# G+ x* q! Q# W4 n& u% T- O
我觉得美国想要提高产量。。。难。。。2 p6 c4 H5 c$ Y3 u, M0 T9 L6 g
全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。
# N: G$ ~/ e6 E7 Y
切断中国石油进口很容易啊。$ v4 o$ y$ s5 w! Q" h4 @
( s. V$ ~7 C0 e4 T3 ?# o
作者: 赫然    时间: 2022-9-21 06:48
豪哥豪哥 发表于 2022-9-20 16:34  Y7 [& P* L7 z% m# l# T
切断中国石油进口很容易啊。

/ _. c6 f+ X; m8 ^9 l% A! n这个问题分几层。
7 E: _1 G) k3 f8 C+ F4 F4 Y9 s: Y9 w% e' g/ ]  ]
首先，这个冲突其实比台海冲突的级别更高。这是对现有国际经济体系的颠覆。美国会面临世界各国的政治外交压力。军事上，美国要准备损失三到四个航母编队，如果选择军事对抗的话。到这个地步，美国也拦不住中国了。所以，在运输中拦截这条路是风险很高的。: v1 n) p+ h# F+ ^

1 G8 s0 b( X1 Y8 `/ G第二，美国的能力。美国可能封住多少石油。除了沙特科威特几个海湾国家美国有驻军，可以强行压制出口。俄国安哥拉巴西马来西亚啥的，美国管不住。而且，失去中国客户，对海湾国家的打击巨大，美国付得出相应的代价么？从源头，也不容易。
4 g. t5 n& Z- N3 C4 D' T  X% r$ Q
5 Z; M) [6 X' q, \2 o) l- b) @最后，中国的承受力。中国产出中相当部分是用于出口的。如果到切断石油的时候，也不用对美国出口了。这部分消耗就不用了。现在中国自产石油占约30%，俄国石油占15%。 中国可以保证的是将近一半，去掉出口所需。国内还是可以保持一定的运作，至少军工和民生是可以的。所以，结果也不能彻底打垮中国。. E! b' v) R- u
2 ~' h+ C. i$ S" u/ e
所以，切断石油，这种事情对日本会很有效，因为他政治军事经济不独立。对中国，则效用和风险很不合适的事情。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-21 07:03
赫然 发表于 2022-9-21 06:48
5 ?5 ^7 b+ P: ~这个问题分几层。1 w  m* |8 a5 a
4 D( t1 g3 p" X% Z$ z
首先，这个冲突其实比台海冲突的级别更高。这是对现有国际经济体系的颠覆。美国会面临 ...

: g& D9 g3 T& l. J  ?( f+ B/ E& S/ F到70年代底，美帝的封锁都很有效全面。7 U: s2 k* M4 T
! A* C* l' C& L2 T! f1 U- b
正面冲突机会微乎其微。必然是走熟了的冷战思路。现在都已经禁运开始了。微电子的封锁彻底不？中国需要进口的关键商品就那几个，闭眼睛也能想到下一步是啥。
作者: 赫然    时间: 2022-9-21 07:26
豪哥豪哥 发表于 2022-9-20 18:032 i3 V. }+ m. t, N
到70年代底，美帝的封锁都很有效全面。
2 z4 Q1 q6 U6 v. P" R9 Y4 _8 D7 s; ]( {2 h% K
正面冲突机会微乎其微。必然是走熟了的冷战思路。现在都已经禁运 ...

) g! i5 K. _' M+ L% m1 o美国是打算的就是冷战，打算先脱钩，而做不到。
  ~* z" N. U3 |8 b( ?+ d$ Y% B  t$ s  X+ W, T
连脱钩都做不到，那除了战争，下一步能干啥？
) {. Q9 G' d1 S% m' B& N) X) U
$ o! ]; g; b* p/ ~7 P; \5 O/ l而且，芯片封锁本身其实不是一步好棋。扎扎实实的扶植了一把中国的半导体产业。原来的方案比现在好，美国倾销芯片，中国的半导体产业长期没法形成利润正反馈。现在，破功了。
作者: 随机微分算子    时间: 2022-9-21 12:04
晨枫 发表于 2022-9-19 04:485 @% Q% A9 j7 b7 E
麻秆打狼，两头害怕，这对中国和欧美是一样的。欧美也不敢太逼中国，怕把中国逼到俄罗斯阵营去。中国不出 ...
( C- i* I  c& `4 K
看怎么定义太逼中国了，通过“台湾政策法”算太逼中国么？
作者: 晨枫    时间: 2022-9-21 13:06
随机微分算子 发表于 2022-9-20 22:04
" u7 M9 m( i& k! c3 ?看怎么定义太逼中国了，通过“台湾政策法”算太逼中国么？

$ b% Q2 G8 n. _! ]/ \2 v等最后成型再看吧
作者: 小米粒    时间: 2022-9-21 15:49
怎么聊着到：可是臣妾做不到，臣妾做不到啊。
( |8 V4 G1 B* v6 H$ }/ |# T  ]8 `1 M( O: r) c# J
毛年代援助60炮依旧在俄乌战场放光彩, R; e( {' e  W1 O
弹丸问题不大，发射药得检查或更换才行。炸膛、哑火，吓死人。
8 D! @% e7 H  w& ]/ i  B& i1 O" y( m
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-10-8 00:21
俄罗斯这些年买装备都是个位数的。到货赶紧拿出来充门面。打仗了连老T62都要拖出来充数。过些日子是不是要上特34？( P# a8 p& L5 ~

" W# R6 I5 k% s: `# B- H5 m6 `2 N- X美帝再不行买装备也是两位数啊。搜刮干净了可怜的盟国库存还是有点货的。- I+ Y, o5 X6 [* B6 N: E/ O! L% ^, D

% w* x% X$ J( V+ G哈哈哈哈哈。



欢迎光临 爱吱声 (http://www.aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2