爱吱声

标题: 美国援助乌克兰后的军火库存问题有多大 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 01:47
标题: 美国援助乌克兰后的军火库存问题有多大
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-17 18:06 编辑
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. G. L8 ~$ g' C' m- ]3 b乌克兰战争爆发后，美国全力援助，力图借乌克兰之手，通过伤亡和挫败，一举撼动普京的政治基础。普京及时调整战略后，止损压倒一切，转入拼消耗，美国也跟着转变。现在美国的军援已经超过250亿美元，其中包含大量武器装备，但从一开始，美军库存到底经得起多久这样的调拨就是问题。现在有更具体的数据了。
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美国军援一览表$ N* l5 z- h2 n! O. \
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无制导的MLRS、海玛斯的火箭弹是M30/31，美国已经停止订购了，但产能还在，后面的全部为GPS知道的火箭弹，太贵了，送不起。美国一共生产了55000发M30/31，现有库存25000-30000发。按照“标枪”和“毒刺”的先例，美国调拨1/3的库存，那就是8000-10000发。省着点用，这些火箭弹够打几个月的。现有产能每年5000发，大大落后于乌军实际消耗量。美国正在拨款增加产能，但产能实际增加没有几年不可能。9 n- r  n# i; |

3 i' U2 o: {! ^; Y) I1 q* E至今海玛斯的总产量约450门，现有订单几近完成，2021年接近停产，现在重新加速生产。这也是美国陆军和海军陆战队的主力炮兵装备，没法多给乌克兰。已经给了16门，近期内很难增加。援助一些更加老旧的履带式MLRS是可能的，但最后的瓶颈不是发射平台，而是火箭弹的供应。, x; q* D. ~4 t

0 ]# l/ r6 v  P+ c美国的“标枪”反坦克导弹库存已经1/3在乌克兰了，进一步调拨有困难，只有等生产跟上来。现在年产量是1000发，八月的军援就把2022年的年产量全给乌克兰了。美军库存重建将需要很多年。
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“陶”式反坦克导弹也在乌克兰战场出现。这些导弹很老式了，但还在不断升级。美军有大量库存，本来就接近报废，送给乌克兰不心疼，也不碍事。不过乌克兰战争6个月后，“陶”式导弹开始作为援助项目，说明的是更先进的“标枪”和其他反坦克武器已经不够用了，只能拿老式的“陶”式出来了。“陶”式比较笨重，需要装在皮卡或者装甲车上使用。在乌军反攻正规化而不是早期的小分队作战为主的现在，倒也不能说不适用。; h+ f* `# c3 H( _1 C
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AT4等反坦克武器尽管库存很大，但消耗也很大。现在不像俄军孤军突进的早期，乌军小分队短兵相接的机会少了，这些武器的用场也少了。- n  d5 f. M6 E* T( B& t
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“毒刺”防空导弹也给了乌克兰约1/3，这里的问题是生产线基本上停下了，只有很少的外销订单还保持这涓涓细流的生产。美国计划用新一代肩射防空导弹替换“毒刺”，所以不大会再恢复产能了。不过新式导弹还要很多年才能列装，这中间的空挡不好办。好在俄军空中力量的使用很有限，乌军防空压力不大，“毒刺”现在够用了。
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7 a- q# p0 ?) @' Y2 x- AM777轻型榴弹炮是一个问题。美国一共生产了约1000门M777，大体陆军和陆战队各半。已经提供给乌克兰126门。说起来这还是海军陆战队转型的“红利”，陆战队淘汰了100门M777，正好转手送给乌克兰了。但现有的M777大多在国民警卫队手里，这是由各州拨款的，要“借花献佛”需要穿过官场荆棘，陆军和陆战队也抽不出更多可以送人的了。M777已经停产了，看来乌克兰很难再得到更多了。老式的M198榴弹炮的射程比M777还大一丢丢，但重量大得多，需要重型牵引车。估计不会讨乌军喜欢。但讨饭的就不能挑剔。
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美国已经调拨给乌克兰80万发155毫米炮弹，自己的年产量1.4万发，计划在几年内增加到3-4万发，但这还是远远不够。4 p8 i2 G0 J9 U0 N

. ~& X8 @% \4 H1 v# A3 |3 W0 ^美国正在把105毫米的M119送给乌克兰，105毫米榴弹炮天然比155毫米轻巧，但威力和射程也小，还有标准化的麻烦。原部队换装M777了，只有空降兵还保留一些M119。不过105毫米一直到越南战争后还是主力口径，炮弹库存很大。现在用量小，把积压库存清仓，达到俄军阵地上，比自己销毁还简便。0 S% @) Z* u2 i/ i! Q2 z( s

' u' K# _  i; _1 W“折刀”和“凤凰幽灵”巡飞弹的情况比较特殊。这些在美军也是试验性装备，数量很少，也没有最低库存的问题。可能乌军手里比美军手里还多呢，正好把乌克兰作为试验场了。! b( S3 u+ d" t- Z
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M113装甲车是越南战争的老兵了，早就停产了。总产量高达80000辆，但状态良好的库存实际上不大，装甲也很薄弱，只能挡子弹和近失炮弹的弹片。装甲悍马和其他装甲车更加实用，新的以布莱德利步战为基础的装甲车正在列装，所以这些老式M113送人不心疼，瓶颈在于把车修好再送人，不能开的东西运到乌克兰去害人就不好了。3 |$ B3 P% B/ a" o9 ?, ~

! S" _4 L. ?# R3 Y# j轻武器弹药送给乌克兰很多，但美国的轻武器弹药产能巨大，送给乌克兰的之际上不到美国年产能的1%（2020年是86亿发年产量），这方面一点压力也没有。" |5 N/ p/ ~) X- d! P, m
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“鱼叉”反舰导弹也问题不大。总产量达到7500枚。美国海军已经停止订购了，现在生产线主要用于外销订单。美国没有援助乌克兰多少“鱼叉”导弹，本来就不是海岸战争。
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5 U6 u( ^5 g# e: p& W乌克兰战争的长期化已经是定论了。乌军弹药消耗难说是不是会一直这样高，但弹药补充主要来自美国，这是没有问题的。北约盟国会支援一点，但他们的力量有限。在战争前期，美国军援主要是于美军同款的一线装备，但这已经对美军库存造成很大压力，尤其在炮兵装备和弹药方面。战争正在转向阵地战，装备和弹药的消耗量激增，美军库存的压力还会继续增加。当然，俄军的装备和压力也在增加。这本来就是拼消耗的含义。
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据报道，美国调拨给乌克兰的弹药库存价值超过100亿美元，但到现在，只有12亿有补货合同，而且还需要很多年才能补齐。去工业化对美国的战争能力是很大的压力。这要是和中国打，美军库存的弹药能坚持多久？
作者: 老财迷    时间: 2022-9-18 07:58
倒数第2段没写完啊？ “未来”是什么样子啊
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 08:07
老财迷 发表于 2022-9-17 17:589 Q6 {- o! N  I7 D+ z% ~8 K- l
倒数第2段没写完啊？ “未来”是什么样子啊
  _6 k# B! I- \# M
哈，写着写着，自己忘记把话接上了。多谢指出，补上了。
作者: 老财迷    时间: 2022-9-18 08:31
晨枫 发表于 2022-9-18 08:07' o- N9 o; g3 U/ s
哈，写着写着，自己忘记把话接上了。多谢指出，补上了。
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“俄军的装备和压力也在增加”+ H& {! L/ n5 z0 l3 a
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---再打一段时间，可能东方大国会通过某些渠道处理些库存？7 J# y# L, N$ r$ Z; r
不是有谣言大毛从朝鲜进口炮弹吗。( _1 O! j. K  o" I) L: c" |6 ^# S
中亚某些国家、伊朗、白俄罗斯都有可能。
0 L# z+ ?/ m0 C白俄罗斯最好啊，在出口方点完货，自行负责运输，都不用运回国
作者: 征久仁    时间: 2022-9-18 08:37
有榴弹发射器和榴弹的数据吗？实在不行大批量供给乌克兰榴弹发射器和榴弹，全力争取化乌克兰的每一处战场为第一次车臣战争的格罗兹尼。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 08:40
老财迷 发表于 2022-9-17 18:31
5 J/ L* k6 v! X7 k# B3 w6 `“俄军的装备和压力也在增加”9 K4 O( q8 [( X* |; ?6 m4 t0 u: q+ ^
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---再打一段时间，可能东方大国会通过某些渠道处理些库存？
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中国不大会参合。而且除了老式装备，新装备和俄军现行装备也渐行渐远，通用性越来越低。中国也没有必要冒这个风险。伊朗的装备体系和俄罗斯不大一样，白俄罗斯的产能不够。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 08:48
征久仁 发表于 2022-9-17 18:374 O/ z1 [" k; h% A( ~; `
有榴弹发射器和榴弹的数据吗？实在不行大批量供给乌克兰榴弹发射器和榴弹，全力争取化乌克兰的每一处战场为 ...

) G8 y  @- C4 L( ]6 v7 o这个没有。这依然是步兵武器，乌军现在最需要的是炮兵武器。
作者: 征久仁    时间: 2022-9-18 10:40
晨枫 发表于 2022-9-18 08:48
/ x- ~% X# a& f. f8 ]! U这个没有。这依然是步兵武器，乌军现在最需要的是炮兵武器。

- e, F8 N/ j/ d' Y再打上几个月，西方炮弹供要是应不上了，就只好期待乌克兰人均冲锋队了。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 10:42
征久仁 发表于 2022-9-17 20:40
0 @$ x: X+ k9 P$ ?- \再打上几个月，西方炮弹供要是应不上了，就只好期待乌克兰人均冲锋队了。 ...
8 E  Y# \" u/ [. `  f- f
所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。
作者: 赫然    时间: 2022-9-18 11:18
晨枫 发表于 2022-9-17 21:42
8 i; ?, u/ v3 X# p, M" v$ z- {所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。 ...

0 R/ D: @& ^! m+ }# Q: y% t不用转产。。。库存的很多都是苏联制式的。。。直接用。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 12:12
赫然 发表于 2022-9-17 21:18+ ~+ ^' ?- s- n1 z7 E5 ~$ S; C
不用转产。。。库存的很多都是苏联制式的。。。直接用。。。
2 ~; C! \* g# U# C
那些都是老式弹药了，射程近，精度低。不过在乌克兰打呆仗，可能也管用了哈。
作者: 常挨揍    时间: 2022-9-18 13:48
赫然 发表于 2022-9-18 11:18
& E: O% K3 E0 b! X* o不用转产。。。库存的很多都是苏联制式的。。。直接用。。。

! A* `3 g3 c- I2 e俄乌战场惊现土共弹药！
$ `0 J% x- J2 m! q- F6 }- ghttps://weibo.com/1555113427/M6e9GdmrC?type=comment
" ^5 H: a0 W; [# U2 Z) G% X
作者: 包子    时间: 2022-9-18 14:45
发现个好玩的事，米格战斗机竟然可以无缝使用北约的空对空导弹，只是在挂架上安装个适配器就行，火控和雷达系统竟然完全支持。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-18 20:03
本帖最后由 豪哥豪哥 于 2022-9-18 20:10 编辑 6 u) Q) Q0 [; k

0 Y. Q: U0 n; v6 s! h4 m/ Q' T这才是大国对抗的样子。过招是要好几轮的，不像小国打架一个猪突就灭国了。大国连同盟国有纵深后方，考验的是生产研发能力。; u: B, k$ n9 K1 _* ^

7 B- y# w! i( h0 V. i: A+ a边打边武器研发换代都是常事。( D8 `4 C5 N& R2 t9 |; q6 }
& `4 y' i7 n% G: I" e) p, }
另：俄罗斯正常年景的军费也就600亿，所以现在乌克兰的军费在美国及盟国帮助下已经和俄罗斯拉平了。
作者: 赫然    时间: 2022-9-18 21:07
晨枫 发表于 2022-9-17 23:126 f, @* C. F4 B  w+ L  V) a6 g
那些都是老式弹药了，射程近，精度低。不过在乌克兰打呆仗，可能也管用了哈。 ...

/ G  F  _% ?5 g7 r# A就算20公里的。。。来它一亿发。。。谁吃得消呀。。。。
作者: 赫然    时间: 2022-9-18 21:11
常挨揍 发表于 2022-9-18 00:48! ]7 d, o7 N' }( x8 j+ Q) t7 v
俄乌战场惊现土共弹药！9 }$ J; \6 c9 o, X: D
https://weibo.com/1555113427/M6e9GdmrC?type=comment

8 a7 B  `& ]5 R- L7 T0 _7 E这玩儿TG手里应该有数以亿计的库存。。。
作者: 常挨揍    时间: 2022-9-18 21:14
赫然 发表于 2022-9-18 21:11- ]9 L/ a' p8 s; b( s3 S
这玩儿TG手里应该有数以亿计的库存。。。
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3 x0 [; `! D& w! {+ U双11买导弹送手榴弹
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 21:19
赫然 发表于 2022-9-18 07:07
/ V$ u( n! z) b! ~. k, k就算20公里的。。。来它一亿发。。。谁吃得消呀。。。。
- s. C+ u7 A' B$ x/ K/ J  Q
那对方只要射程在30公里，就可以气定神闲地反炮兵了、排队枪毙了。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 21:23
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-18 08:14 编辑
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包子 发表于 2022-9-18 00:45
' I) ?! H4 ]/ z8 ]5 Q& f7 [发现个好玩的事，米格战斗机竟然可以无缝使用北约的空对空导弹，只是在挂架上安装个适配器就行，火控和雷达 ...
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这事不复杂。美国全面掌握米格-29的航电是从90年代初开始的事，东德米格-29的每一个螺丝都被掰开来研究过了。这些年来，要改装需要做些什么，破译原代码是分分钟的事，只是以前没有这个必要。
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5 T5 n5 o' w9 g, I* i; i) N乌克兰米格好像只是用哈姆反辐射导弹？这更简单了，哈姆本身就能捕获对方雷达辐射，只要米格挂架上供电、哈姆工作时间长一点就可以用。8 i7 P) \0 b4 H8 X# t1 f' g7 V4 C7 w
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乌克兰米格现在连空空导弹也用上了？有消息来源吗？不过只是响尾蛇的话，也容易做到。但是怀疑：好像没有必要。波兰、罗马尼亚库存的苏制空空导弹还有很多，战争中消耗反而不多，应该够用。
作者: SDY    时间: 2022-9-18 21:37
晨枫 发表于 2022-9-18 08:40
4 `% M/ ^; a2 Q( G+ c, G! X; d# p中国不大会参合。而且除了老式装备，新装备和俄军现行装备也渐行渐远，通用性越来越低。中国也没有必要冒 ...

+ I; s6 N# P7 F9 _3 S/ n& B( E3 g中国不掺和是在现在形势下，但不是绝对的。如果美国参众两院通过台湾政策法，那我们就拭目以待吧。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-18 22:27
本帖最后由 豪哥豪哥 于 2022-9-18 22:34 编辑
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SDY 发表于 2022-9-18 21:37
* k$ ~6 E6 |; J! i& Y& h中国不掺和是在现在形势下，但不是绝对的。如果美国参众两院通过台湾政策法，那我们就拭目以待吧。 ...
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不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。! \- N. I& Y6 Y# ^9 W8 m9 i5 s. W' D
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中美就是新冷战，拼经济科技。
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俄乌之战今年冬天就见分晓，如果美国能组织起全球油气增产，那俄罗斯就是扑街的命。谁都救不了。: f5 i" \- K& p

$ s; h4 D2 U5 j6 s如果油气供不上，结局就是战争长期化。德国连柏林空运都经历过，没道理投降。两边继续耗下去。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 23:07
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-18 09:10 编辑
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豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 08:275 J$ v$ ^0 Q: F
不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。
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. e3 `0 k$ |3 {中美就是新冷战，拼经济科技。
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% g& X) A, B) F中东决心不配合了，全球油气今冬铁定涨价。
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乌克兰战争说明了油气涨价不增产的好处。对于中东和其他油气国家来说，增产并不增收，增产再减产是自己找不自在。维产增收香多了。大趋势依然是去碳氢化，现在投资增产是48年投国民党了。
作者: SDY    时间: 2022-9-18 23:19
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 22:27
$ v! E8 H1 [9 _: G. i不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。
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中美就是新冷战，拼经济科技。
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美国能组织起全球油气增产吗? 美国现在买给德国的石油和天然气都已经翻几番了，看看德国如何熬过这个冬天吧。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-18 23:56
SDY 发表于 2022-9-18 23:19
7 A, Q! H& X- N+ P# V美国能组织起全球油气增产吗? 美国现在买给德国的石油和天然气都已经翻几番了，看看德国如何熬过这个冬天 ...
8 ?* c8 [' u, `! w  E) C
还能有当年欧佩克禁运厉害？还能有柏林封锁厉害？
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帝国主义腐而不朽是常态。同志们，要多读论持久战，少看自媒体。哈哈哈哈
作者: tanis    时间: 2022-9-19 00:46
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 22:27/ r( {9 C2 O$ ^9 M
不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。
* a1 _7 e( C3 o4 x! e7 |9 j4 D$ X9 l* ]
中美就是新冷战，拼经济科技。
; d% Q' s. `; p* ?
睡王政府求自己国家油气公司增产都难上加难，还能组织全球增产~~
作者: 小米粒    时间: 2022-9-19 01:56
90年代混乱时期俄罗斯的苏军弹药库存没有被军火贩子们卖多少吧。冷战海般生产量肯定非常大。弹药生产厂在俄罗斯境内很多，乌克兰倒是没有啥厂家。拼消耗，乌克兰以后慢慢靠北约产能，北约厂家产能够么？为乌扩产，军火商肯定不愿意，除非政府买单。苏式弹药库存，俄比乌优势太大，消耗不完。
5 I* }( V) Y6 p- ]现在，伊朗的无人机开始大批供货，网上消息面本周已经飞了4架次。乌军火炮消耗肯定加大，拜登打算让北约多增n倍的量呀。华强北又热闹啦。
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作者: 征久仁    时间: 2022-9-19 02:19
晨枫 发表于 2022-9-18 10:42
* R+ B7 W( Q* {, M; L所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。 ...
) K! g. U5 B/ b7 i. L4 t" g" g6 H7 o
要是西方执意在台湾问题上作死，不排除中方这么干。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-19 02:37
tanis 发表于 2022-9-19 00:461 d  [+ h/ b0 Q9 b. z. z" D
睡王政府求自己国家油气公司增产都难上加难，还能组织全球增产~~
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冬天也就再等两个月。拭目以待，拭目以待。
作者: MacArthur    时间: 2022-9-19 04:39
晨枫 发表于 2022-9-17 21:42
5 }/ M) \! B7 Y3 j所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。 ...
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麻秆打狼 - 两头害怕。。。
7 ~& p$ L2 E. p- z: {6 H
+ |! ]- G3 F) Q- z& {$ u: U天朝也在害怕万一被西方认定牵扯到俄乌里头，可小心着呢。。。% o( O9 z, d8 e- y% a- S5 K

; c6 _6 `$ t* y0 F' I& x9 L  J6 R战输跑到海参崴讲了大话，现在正在拼命消毒，坚决否认。。。, a0 L& v/ _( \. m) [
作者: 晨枫    时间: 2022-9-19 04:46
小米粒 发表于 2022-9-18 11:56$ I7 P( H+ N* T8 d# S, @0 I
90年代混乱时期俄罗斯的苏军弹药库存没有被军火贩子们卖多少吧。冷战海般生产量肯定非常大。弹药生产厂在俄 ...

1 }& w5 l' q9 W. w7 }9 U90年代的弹药库存可能很多都是70-80年代生产的，到现在已经40-50年了，过期了吧？
作者: 晨枫    时间: 2022-9-19 04:48
MacArthur 发表于 2022-9-18 14:39
# g( H* O% @& ^麻秆打狼 - 两头害怕。。。
' ~9 `1 U4 E' `! J& g6 O
, i9 H* F( {5 X2 D7 j, n. N2 i天朝也在害怕万一被西方认定牵扯到俄乌里头，可小心着呢。。。
2 f+ l& s# \5 b3 d" Y+ o( T  [1 \
麻秆打狼，两头害怕，这对中国和欧美是一样的。欧美也不敢太逼中国，怕把中国逼到俄罗斯阵营去。中国不出售军火，但对大量军民两用的东西可是放行的，向加密民标对话机、大疆……
作者: 潜水员    时间: 2022-9-19 22:56
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 23:56) m4 X, M3 Y) [+ a/ z5 `4 j
还能有当年欧佩克禁运厉害？还能有柏林封锁厉害？
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! D4 m' z6 n" n( i: m/ y帝国主义腐而不朽是常态。同志们，要多读论持久战，少 ...

) g7 a* D' N' \- B( j我高中政治老师说他的大学毕业论文就是 “帝国主义垂而不死腐而不朽”，看得他的评审老师直瞪眼。当年的年轻人真敢说
作者: 潜水员    时间: 2022-9-19 23:00
130，152口径的炮弹应该停产了。不知道库存剩多少，有时候看农业频道还放出些轮式牵引炮的训练视频，那就是尚未完全撤装。  l+ d$ c) N+ C' z
倒是122口径鉴于新装备的卡车炮，应该还在生产，不知道是否无缝适配毛子的炮。
作者: 海天    时间: 2022-9-19 23:45
潜水员 发表于 2022-9-19 09:56
- Y7 R! \+ Z. R, Q我高中政治老师说他的大学毕业论文就是 “帝国主义垂而不死腐而不朽”，看得他的评审老师直瞪眼。当年的 ...
( W* F% b' r) R$ B5 C' e$ W
国内最早提这八个字的，貌似是宦乡吧，做过驻英代办: V4 j6 l! ]2 R( l. K

4 {+ c, s, P: X: ]- g8 A [url]http://www.mgyj.com/american_studies/2011/second/second03.htm[/url]4 x0 G  R7 ]: S' t9 S, s& O

  s8 g5 x* A, w5 w, A" b: @
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-20 08:12
比较好奇伊朗无人机的忽然涌现。。。跟兔子有关系没有？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-20 08:21
网传美军方劝阻川普打伊朗的理由就是弹药不够。。也不知真假。
作者: 赫然    时间: 2022-9-20 23:25
今天席胖子说，俄乌双方都快没有炮弹了。乌军就靠美军的库存了。咋觉得，半年就不行了？苏联的库存不会这么少呀。。。。
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$ }3 z) {/ P1 a2 O5 i5 `# o俄国要是真的库存这么少，朝鲜可以转口一批155给俄国了。。。尤其是土鳖70年代生产的。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-20 23:32
赫然 发表于 2022-9-20 09:25
0 G! ~( m) S" o+ X今天席胖子说，俄乌双方都快没有炮弹了。乌军就靠美军的库存了。咋觉得，半年就不行了？苏联的库存不会这么 ...

5 [$ z$ x2 s- X这不是席胖子一家的估计，各家估计都差不多。苏联库存至少30年了，大部分可能都50年了，加上冷战后保管不好，可能好多都报废了。
作者: 赫然    时间: 2022-9-20 23:46
晨枫 发表于 2022-9-20 10:32- m" p; L6 ]% P) a3 \/ A
这不是席胖子一家的估计，各家估计都差不多。苏联库存至少30年了，大部分可能都50年了，加上冷战后保管不 ...

0 _4 Y1 M# S1 L5 u8 y1 x过期的也可以先验一下么。。。趁乌军弹药不足，122也可以拉出来轰一阵的呀。。。2 r* h$ e8 w0 X8 u

' o  m* o8 h# t) `! l' [9 a  w. k; T. l说回美军，看来智能弹药的产量会是一个卡住现代战争能力的瓶颈。战争形式可能因此变化。这真是个奇幻的世界。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-20 23:54
赫然 发表于 2022-9-20 09:46
$ b; v: K" s4 `$ K: J* L3 i5 Z) @( h过期的也可以先验一下么。。。趁乌军弹药不足，122也可以拉出来轰一阵的呀。。。
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说回美军，看来智能弹 ...

2 n4 J% J: q$ b  T& X$ F' G美国现在对军工产能问题认真起来了。但这不仅是军工的问题，是整个基础工业的问题。
作者: 赫然    时间: 2022-9-20 23:59
晨枫 发表于 2022-9-20 10:54/ I+ ]  e! i$ H  M+ K
美国现在对军工产能问题认真起来了。但这不仅是军工的问题，是整个基础工业的问题。 ...

( D3 N2 O" x' S+ v: F我觉得美国想要提高产量。。。难。。。) _: m* t  [/ p" a* ]9 J" d
全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。
( V# ~1 ?" W: `6 F1 Y5 i! p/ {, \" z% e7 U
怀疑美军是否敢和共军一战了。真开打，却被弹药拉爆，这个后果美国承受不起呀。。。那还为啥一个劲在台海拱火。。。。想不通。
/ N. r- d. U6 V
作者: 晨枫    时间: 2022-9-21 00:13
赫然 发表于 2022-9-20 09:59- Q2 O- k* N# L7 S) y* t
我觉得美国想要提高产量。。。难。。。# Q0 ]5 T* l# c$ }4 `9 i6 m2 s
全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。

' ?+ d1 q6 l' w; i8 O3 K中国为什么有过清流党呢？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-21 00:31
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-9-22 00:24 编辑 2 |- v8 r$ a, a4 D4 v! U+ o6 F+ l
赫然 发表于 2022-9-20 23:594 R2 e* ^1 i, I8 M
我觉得美国想要提高产量。。。难。。。  o8 c7 P$ [% K; [: v
全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。

- r- H4 K1 m2 _& d5 f" j/ V/ ~$ q# W& n7 e' l2 X! W
朝鲜战争以后美国就从来没有想过和共军开战。  P, N& u1 U- D# J9 M4 o! m" x
+ I8 X* G- V' h; h
台海拱火是挑逗共军打台军，甚至与日本一战。' G2 k1 ^5 _3 t: F" t# B! i
! C4 w' m* u9 d. g3 v0 ]
而美国极擅长于从别人的战争里渔利。# [) q* S$ @. t

/ L3 {' ~, e# [/ ]简单的说，和平发展的局势有利于兔子不利于美国，所以美国要翻转这个局势，但同时不能把美国自己拉入泥潭。
- F- t! H  o. V5 ^" U/ P. Z
3 I9 H, v! C  z: e0 ~  x而兔子正在做的是保证把美国拉入泥潭。所谓的怎么开打你说了算，怎么结束你说了不算。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-21 05:34
赫然 发表于 2022-9-20 23:59
0 Y8 Y* _' }: O/ X, X. y我觉得美国想要提高产量。。。难。。。2 @- e$ c" U3 Q
全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。

4 r3 Q4 L" ]3 b9 Y& w5 a3 {切断中国石油进口很容易啊。
: m) x* q) M6 t& H4 I6 r
! U7 i% B" s9 y6 U
作者: 赫然    时间: 2022-9-21 06:48
豪哥豪哥 发表于 2022-9-20 16:34
4 d& ]) ]5 H' i  X0 S9 D! w切断中国石油进口很容易啊。

* C* z  S. s, S( b这个问题分几层。: H! v. u& j* B' z. h0 T
" Z! K! Q% P4 r& ?6 y
首先，这个冲突其实比台海冲突的级别更高。这是对现有国际经济体系的颠覆。美国会面临世界各国的政治外交压力。军事上，美国要准备损失三到四个航母编队，如果选择军事对抗的话。到这个地步，美国也拦不住中国了。所以，在运输中拦截这条路是风险很高的。" W* l0 P6 N( `5 n  ^3 b# O' [

/ k) k0 y& l. v9 g- W: U第二，美国的能力。美国可能封住多少石油。除了沙特科威特几个海湾国家美国有驻军，可以强行压制出口。俄国安哥拉巴西马来西亚啥的，美国管不住。而且，失去中国客户，对海湾国家的打击巨大，美国付得出相应的代价么？从源头，也不容易。; F- g; ^. G  c

8 D/ B- Q0 C* s8 v3 Y最后，中国的承受力。中国产出中相当部分是用于出口的。如果到切断石油的时候，也不用对美国出口了。这部分消耗就不用了。现在中国自产石油占约30%，俄国石油占15%。 中国可以保证的是将近一半，去掉出口所需。国内还是可以保持一定的运作，至少军工和民生是可以的。所以，结果也不能彻底打垮中国。
1 t' l; F- A2 S. N& n4 t, Z  s
2 }9 F- z. w# t  ~8 {所以，切断石油，这种事情对日本会很有效，因为他政治军事经济不独立。对中国，则效用和风险很不合适的事情。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-21 07:03
赫然 发表于 2022-9-21 06:48
8 j, _! q9 D3 h7 P+ }7 K5 \这个问题分几层。" O+ A- t& ~  r. ^3 D  }/ U
1 e0 }$ p5 J* A6 o7 U8 W1 E
首先，这个冲突其实比台海冲突的级别更高。这是对现有国际经济体系的颠覆。美国会面临 ...

) v$ F/ D7 ]( Z* A, p/ j; l到70年代底，美帝的封锁都很有效全面。
7 c2 w" }8 q6 W& w4 b. C. t/ A0 ~1 c9 D  t+ V8 O
正面冲突机会微乎其微。必然是走熟了的冷战思路。现在都已经禁运开始了。微电子的封锁彻底不？中国需要进口的关键商品就那几个，闭眼睛也能想到下一步是啥。
作者: 赫然    时间: 2022-9-21 07:26
豪哥豪哥 发表于 2022-9-20 18:033 T$ W# D9 p9 k. g7 `' z* C
到70年代底，美帝的封锁都很有效全面。4 }' t( s. \2 }0 z
4 R0 f$ d6 x: l7 t% p+ r4 P+ i* S
正面冲突机会微乎其微。必然是走熟了的冷战思路。现在都已经禁运 ...

" ?' d# h0 K) i+ U+ h美国是打算的就是冷战，打算先脱钩，而做不到。
! q* q4 Y0 f: w
3 x; R; I8 s, i- b连脱钩都做不到，那除了战争，下一步能干啥？
7 B& H. b: L1 Q2 |  f1 x# ?% }. l! I$ L- P& o4 j5 D
而且，芯片封锁本身其实不是一步好棋。扎扎实实的扶植了一把中国的半导体产业。原来的方案比现在好，美国倾销芯片，中国的半导体产业长期没法形成利润正反馈。现在，破功了。
作者: 随机微分算子    时间: 2022-9-21 12:04
晨枫 发表于 2022-9-19 04:480 S1 h: F6 J' j- _
麻秆打狼，两头害怕，这对中国和欧美是一样的。欧美也不敢太逼中国，怕把中国逼到俄罗斯阵营去。中国不出 ...
$ ?7 m$ W7 z* O, c
看怎么定义太逼中国了，通过“台湾政策法”算太逼中国么？
作者: 晨枫    时间: 2022-9-21 13:06
随机微分算子 发表于 2022-9-20 22:045 U* ^, Q; F# V+ S9 H) |5 d
看怎么定义太逼中国了，通过“台湾政策法”算太逼中国么？
; O, q; w4 }+ C
等最后成型再看吧
作者: 小米粒    时间: 2022-9-21 15:49
怎么聊着到：可是臣妾做不到，臣妾做不到啊。* q: s& Q' i9 ?0 _0 q8 n# e
; Y+ ~! A+ R9 `! {* E/ c+ [/ l: f
毛年代援助60炮依旧在俄乌战场放光彩! p1 [1 s) e5 n2 a
弹丸问题不大，发射药得检查或更换才行。炸膛、哑火，吓死人。( s$ U/ z( f6 D  p7 d7 i

: ~1 {( S7 d3 c. N2 d' e" m  |
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-10-8 00:21
俄罗斯这些年买装备都是个位数的。到货赶紧拿出来充门面。打仗了连老T62都要拖出来充数。过些日子是不是要上特34？1 V, G! H. b# w" v; d
! e4 K9 u  i* `% R# W4 S9 U7 \
美帝再不行买装备也是两位数啊。搜刮干净了可怜的盟国库存还是有点货的。
  M) u% z' X0 _/ t+ o& q/ K
. I% O  l4 U3 [/ i哈哈哈哈哈。



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