爱吱声

标题: 美国援助乌克兰后的军火库存问题有多大 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 01:47
标题: 美国援助乌克兰后的军火库存问题有多大
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-17 18:06 编辑 9 O$ a, z, R; X0 `2 _
: |5 x& G% |$ f8 U8 c3 X+ i0 p
乌克兰战争爆发后，美国全力援助，力图借乌克兰之手，通过伤亡和挫败，一举撼动普京的政治基础。普京及时调整战略后，止损压倒一切，转入拼消耗，美国也跟着转变。现在美国的军援已经超过250亿美元，其中包含大量武器装备，但从一开始，美军库存到底经得起多久这样的调拨就是问题。现在有更具体的数据了。
, A' ]: ]" k* [9 N- {6 p- u/ x, |: B
& i, c, ?! Y1 v3 c3 G ; H+ n  b8 U, I# ]0 ^
美国军援一览表
: [9 E0 z4 \; _1 t. o, |1 i5 ]# |: Y) R
无制导的MLRS、海玛斯的火箭弹是M30/31，美国已经停止订购了，但产能还在，后面的全部为GPS知道的火箭弹，太贵了，送不起。美国一共生产了55000发M30/31，现有库存25000-30000发。按照“标枪”和“毒刺”的先例，美国调拨1/3的库存，那就是8000-10000发。省着点用，这些火箭弹够打几个月的。现有产能每年5000发，大大落后于乌军实际消耗量。美国正在拨款增加产能，但产能实际增加没有几年不可能。; e5 K2 j- `+ d: u  ^
5 |* z! A9 \# M; k, G& y5 \3 P3 v
至今海玛斯的总产量约450门，现有订单几近完成，2021年接近停产，现在重新加速生产。这也是美国陆军和海军陆战队的主力炮兵装备，没法多给乌克兰。已经给了16门，近期内很难增加。援助一些更加老旧的履带式MLRS是可能的，但最后的瓶颈不是发射平台，而是火箭弹的供应。5 X% y' Q: q" x; K- s/ ^
1 s& B$ x; U1 v# o& F! B' N4 u6 h
美国的“标枪”反坦克导弹库存已经1/3在乌克兰了，进一步调拨有困难，只有等生产跟上来。现在年产量是1000发，八月的军援就把2022年的年产量全给乌克兰了。美军库存重建将需要很多年。, `" K2 Q' K- R8 w. k
5 C) }4 m; t, n$ M! d% k( O
“陶”式反坦克导弹也在乌克兰战场出现。这些导弹很老式了，但还在不断升级。美军有大量库存，本来就接近报废，送给乌克兰不心疼，也不碍事。不过乌克兰战争6个月后，“陶”式导弹开始作为援助项目，说明的是更先进的“标枪”和其他反坦克武器已经不够用了，只能拿老式的“陶”式出来了。“陶”式比较笨重，需要装在皮卡或者装甲车上使用。在乌军反攻正规化而不是早期的小分队作战为主的现在，倒也不能说不适用。, L* f  P' i. Q

- x, ^. y: S# U/ y: B: RAT4等反坦克武器尽管库存很大，但消耗也很大。现在不像俄军孤军突进的早期，乌军小分队短兵相接的机会少了，这些武器的用场也少了。
. o8 s( m" t0 V0 n9 E( C5 S/ ~2 \1 V* _7 f+ {" u* {
“毒刺”防空导弹也给了乌克兰约1/3，这里的问题是生产线基本上停下了，只有很少的外销订单还保持这涓涓细流的生产。美国计划用新一代肩射防空导弹替换“毒刺”，所以不大会再恢复产能了。不过新式导弹还要很多年才能列装，这中间的空挡不好办。好在俄军空中力量的使用很有限，乌军防空压力不大，“毒刺”现在够用了。& R6 |+ P! j! _! p% ]( J( K
5 w8 e+ l+ M1 P; N' j8 v; J1 I0 ]
M777轻型榴弹炮是一个问题。美国一共生产了约1000门M777，大体陆军和陆战队各半。已经提供给乌克兰126门。说起来这还是海军陆战队转型的“红利”，陆战队淘汰了100门M777，正好转手送给乌克兰了。但现有的M777大多在国民警卫队手里，这是由各州拨款的，要“借花献佛”需要穿过官场荆棘，陆军和陆战队也抽不出更多可以送人的了。M777已经停产了，看来乌克兰很难再得到更多了。老式的M198榴弹炮的射程比M777还大一丢丢，但重量大得多，需要重型牵引车。估计不会讨乌军喜欢。但讨饭的就不能挑剔。
/ v& w, a1 n" ~: w- p
0 H7 ~% i# R3 S0 J# G7 G. M美国已经调拨给乌克兰80万发155毫米炮弹，自己的年产量1.4万发，计划在几年内增加到3-4万发，但这还是远远不够。5 _8 _) q0 x1 x. ^

' p# J' F9 \: ~美国正在把105毫米的M119送给乌克兰，105毫米榴弹炮天然比155毫米轻巧，但威力和射程也小，还有标准化的麻烦。原部队换装M777了，只有空降兵还保留一些M119。不过105毫米一直到越南战争后还是主力口径，炮弹库存很大。现在用量小，把积压库存清仓，达到俄军阵地上，比自己销毁还简便。
$ |3 z. {& f' k: w% S8 L  a/ a( t0 A6 E6 f. r
“折刀”和“凤凰幽灵”巡飞弹的情况比较特殊。这些在美军也是试验性装备，数量很少，也没有最低库存的问题。可能乌军手里比美军手里还多呢，正好把乌克兰作为试验场了。1 w6 F  H( }) ], u9 q9 C

0 {& H% L5 I  I& GM113装甲车是越南战争的老兵了，早就停产了。总产量高达80000辆，但状态良好的库存实际上不大，装甲也很薄弱，只能挡子弹和近失炮弹的弹片。装甲悍马和其他装甲车更加实用，新的以布莱德利步战为基础的装甲车正在列装，所以这些老式M113送人不心疼，瓶颈在于把车修好再送人，不能开的东西运到乌克兰去害人就不好了。
8 m8 ?# A. w: i. R4 w6 c
1 v) e4 Y! o9 o- f; E  A轻武器弹药送给乌克兰很多，但美国的轻武器弹药产能巨大，送给乌克兰的之际上不到美国年产能的1%（2020年是86亿发年产量），这方面一点压力也没有。
2 l  q: G( Q, |) y: [6 ~5 P* b$ J/ t  `9 W& S0 ~
“鱼叉”反舰导弹也问题不大。总产量达到7500枚。美国海军已经停止订购了，现在生产线主要用于外销订单。美国没有援助乌克兰多少“鱼叉”导弹，本来就不是海岸战争。
! ?/ b( K% @* I/ V6 Q
+ c  `* |$ u; q7 u; q' V) V乌克兰战争的长期化已经是定论了。乌军弹药消耗难说是不是会一直这样高，但弹药补充主要来自美国，这是没有问题的。北约盟国会支援一点，但他们的力量有限。在战争前期，美国军援主要是于美军同款的一线装备，但这已经对美军库存造成很大压力，尤其在炮兵装备和弹药方面。战争正在转向阵地战，装备和弹药的消耗量激增，美军库存的压力还会继续增加。当然，俄军的装备和压力也在增加。这本来就是拼消耗的含义。
- z7 j, A* L/ i9 ?. U" L3 C, X) g
+ v9 x9 Z# D2 J. ^/ z; L- R3 a据报道，美国调拨给乌克兰的弹药库存价值超过100亿美元，但到现在，只有12亿有补货合同，而且还需要很多年才能补齐。去工业化对美国的战争能力是很大的压力。这要是和中国打，美军库存的弹药能坚持多久？
作者: 老财迷    时间: 2022-9-18 07:58
倒数第2段没写完啊？ “未来”是什么样子啊
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 08:07
老财迷 发表于 2022-9-17 17:58
- |( x$ a9 {, p' Y8 ~' Y倒数第2段没写完啊？ “未来”是什么样子啊
6 B& K2 ?/ m8 Z- w, {0 w
哈，写着写着，自己忘记把话接上了。多谢指出，补上了。
作者: 老财迷    时间: 2022-9-18 08:31
晨枫 发表于 2022-9-18 08:07% @2 _4 f8 }/ V- {% e
哈，写着写着，自己忘记把话接上了。多谢指出，补上了。

/ ?" d  K% P, I7 U, g/ q2 J9 b5 X  F* d  o8 y$ I; U
“俄军的装备和压力也在增加”: P0 l: i1 `( g  `2 r3 u1 o

) c. H4 h, k2 }9 f: @. @0 B---再打一段时间，可能东方大国会通过某些渠道处理些库存？1 u6 _. o5 k1 T
不是有谣言大毛从朝鲜进口炮弹吗。- ^6 e) Z9 ]  E0 x0 |' a
中亚某些国家、伊朗、白俄罗斯都有可能。5 ?" E' A8 M7 [( D1 o
白俄罗斯最好啊，在出口方点完货，自行负责运输，都不用运回国
作者: 征久仁    时间: 2022-9-18 08:37
有榴弹发射器和榴弹的数据吗？实在不行大批量供给乌克兰榴弹发射器和榴弹，全力争取化乌克兰的每一处战场为第一次车臣战争的格罗兹尼。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 08:40
老财迷 发表于 2022-9-17 18:31) `2 R/ F$ K3 _) A% p
“俄军的装备和压力也在增加”7 @/ i3 I; A' }- k+ b# M

7 v' i1 ]7 _; X% Q7 k4 n3 @1 @---再打一段时间，可能东方大国会通过某些渠道处理些库存？

5 r7 X  f8 X# C2 I- k  x( h- i
+ q/ z6 ~3 _) Z: s  L! U中国不大会参合。而且除了老式装备，新装备和俄军现行装备也渐行渐远，通用性越来越低。中国也没有必要冒这个风险。伊朗的装备体系和俄罗斯不大一样，白俄罗斯的产能不够。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 08:48
征久仁 发表于 2022-9-17 18:37
0 C$ x/ v# W5 t5 g) F, q5 ?7 m9 v% H有榴弹发射器和榴弹的数据吗？实在不行大批量供给乌克兰榴弹发射器和榴弹，全力争取化乌克兰的每一处战场为 ...

. A- [- ]6 n7 ~# V4 N9 `, t这个没有。这依然是步兵武器，乌军现在最需要的是炮兵武器。
作者: 征久仁    时间: 2022-9-18 10:40
晨枫 发表于 2022-9-18 08:48' I/ _/ ^$ g" n6 J6 o
这个没有。这依然是步兵武器，乌军现在最需要的是炮兵武器。
% [$ Z* A% ^9 m, z( b8 }
再打上几个月，西方炮弹供要是应不上了，就只好期待乌克兰人均冲锋队了。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 10:42
征久仁 发表于 2022-9-17 20:40* T" Y1 z& X: e1 V5 T. W
再打上几个月，西方炮弹供要是应不上了，就只好期待乌克兰人均冲锋队了。 ...

& G8 N' F2 Y4 k  s- v; [所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。
作者: 赫然    时间: 2022-9-18 11:18
晨枫 发表于 2022-9-17 21:42. b, g2 \# a# w& T
所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。 ...
$ p9 s, e) C* U2 G7 A  }9 u5 S
不用转产。。。库存的很多都是苏联制式的。。。直接用。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 12:12
赫然 发表于 2022-9-17 21:18
% Q! }5 H; C* j8 I6 l6 [* o9 k" \+ X不用转产。。。库存的很多都是苏联制式的。。。直接用。。。
. K$ V$ k+ e( [
那些都是老式弹药了，射程近，精度低。不过在乌克兰打呆仗，可能也管用了哈。
作者: 常挨揍    时间: 2022-9-18 13:48
赫然 发表于 2022-9-18 11:18
7 Q3 n' b- n" l* V; U( J  Z不用转产。。。库存的很多都是苏联制式的。。。直接用。。。

9 `6 u' R5 `, d, K$ Y$ b俄乌战场惊现土共弹药！1 Z8 x  [5 f8 T1 P
https://weibo.com/1555113427/M6e9GdmrC?type=comment: ~# h  U' z5 k
作者: 包子    时间: 2022-9-18 14:45
发现个好玩的事，米格战斗机竟然可以无缝使用北约的空对空导弹，只是在挂架上安装个适配器就行，火控和雷达系统竟然完全支持。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-18 20:03
本帖最后由 豪哥豪哥 于 2022-9-18 20:10 编辑
8 Y4 w0 z, d% j" [" S
" a- O" H+ v/ F& w" E+ D: _这才是大国对抗的样子。过招是要好几轮的，不像小国打架一个猪突就灭国了。大国连同盟国有纵深后方，考验的是生产研发能力。
6 j# i( Y. S* [8 R  T. e, t3 h
1 [0 I* a+ e. T* t& R  R  ^边打边武器研发换代都是常事。# x: g1 K8 `7 p1 }) k, T) @% h

( d# k7 T. k2 `2 \8 @另：俄罗斯正常年景的军费也就600亿，所以现在乌克兰的军费在美国及盟国帮助下已经和俄罗斯拉平了。
作者: 赫然    时间: 2022-9-18 21:07
晨枫 发表于 2022-9-17 23:12
" m& X7 |, x" J6 P2 y& P/ V7 `那些都是老式弹药了，射程近，精度低。不过在乌克兰打呆仗，可能也管用了哈。 ...
. h5 s/ j1 E4 d* v
就算20公里的。。。来它一亿发。。。谁吃得消呀。。。。
作者: 赫然    时间: 2022-9-18 21:11
常挨揍 发表于 2022-9-18 00:48% i$ j3 T6 L' v4 Z  T; u4 n: m
俄乌战场惊现土共弹药！; i+ R& A; i) W; R
https://weibo.com/1555113427/M6e9GdmrC?type=comment
+ y8 @" ?8 e, t8 l5 I
这玩儿TG手里应该有数以亿计的库存。。。
作者: 常挨揍    时间: 2022-9-18 21:14
赫然 发表于 2022-9-18 21:114 p% I9 ~& ^- a- Y6 {" ~; s
这玩儿TG手里应该有数以亿计的库存。。。
7 T" Q9 E/ Z" j) s0 G" ~
* W' h2 i9 k9 H; [8 |! D* r" t2 N; U
双11买导弹送手榴弹
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 21:19
赫然 发表于 2022-9-18 07:07
+ z7 q  q. m3 y; ^0 Z7 X! u  x就算20公里的。。。来它一亿发。。。谁吃得消呀。。。。
- ~2 c, a) s" U4 K
那对方只要射程在30公里，就可以气定神闲地反炮兵了、排队枪毙了。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 21:23
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-18 08:14 编辑
1 o0 i$ U' T) ?% h' z# B$ B
包子 发表于 2022-9-18 00:45" S# R. m6 N/ v8 O' }( I8 {
发现个好玩的事，米格战斗机竟然可以无缝使用北约的空对空导弹，只是在挂架上安装个适配器就行，火控和雷达 ...
: p! K- l3 B, |! ]" r2 Y3 M

! W  c+ k: |. U* P: i" ~这事不复杂。美国全面掌握米格-29的航电是从90年代初开始的事，东德米格-29的每一个螺丝都被掰开来研究过了。这些年来，要改装需要做些什么，破译原代码是分分钟的事，只是以前没有这个必要。
: {( C6 q0 t) f' H* f
' S/ |9 ?: O) F; o乌克兰米格好像只是用哈姆反辐射导弹？这更简单了，哈姆本身就能捕获对方雷达辐射，只要米格挂架上供电、哈姆工作时间长一点就可以用。) E; M- s+ G2 {- Y( W* i4 Q0 K( I
) l" V$ O" w0 W* r; t) i7 H
乌克兰米格现在连空空导弹也用上了？有消息来源吗？不过只是响尾蛇的话，也容易做到。但是怀疑：好像没有必要。波兰、罗马尼亚库存的苏制空空导弹还有很多，战争中消耗反而不多，应该够用。
作者: SDY    时间: 2022-9-18 21:37
晨枫 发表于 2022-9-18 08:404 t( N0 c+ w5 }# X) E; X6 ~
中国不大会参合。而且除了老式装备，新装备和俄军现行装备也渐行渐远，通用性越来越低。中国也没有必要冒 ...

; C; Z) G& L+ {/ R0 }/ ?  f中国不掺和是在现在形势下，但不是绝对的。如果美国参众两院通过台湾政策法，那我们就拭目以待吧。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-18 22:27
本帖最后由 豪哥豪哥 于 2022-9-18 22:34 编辑 5 V0 n4 n6 ?. H5 P6 f9 H) F
SDY 发表于 2022-9-18 21:37, f0 ~8 o4 s5 x
中国不掺和是在现在形势下，但不是绝对的。如果美国参众两院通过台湾政策法，那我们就拭目以待吧。 ...

3 u& j3 L0 P' a+ Z# o& p/ B# i( U, q2 Q& i2 M8 y
不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。+ {9 P5 t% Z8 m4 t; o/ f0 c3 g

3 r1 H/ }  \/ R2 U9 c中美就是新冷战，拼经济科技。
' W$ a- R$ M6 d9 J7 u$ i. z* q8 D3 [
俄乌之战今年冬天就见分晓，如果美国能组织起全球油气增产，那俄罗斯就是扑街的命。谁都救不了。$ b& d  P7 Y/ Q& y) p* n4 ^2 |
! G% ^  u# v$ y: T
如果油气供不上，结局就是战争长期化。德国连柏林空运都经历过，没道理投降。两边继续耗下去。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 23:07
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-18 09:10 编辑 - K# E! C4 v6 i+ H2 u! t
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 08:279 q: e1 j- s& c
不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。
4 i2 Y. ?" `1 T6 h1 |) [% |, `! G8 O( Z9 ?1 W
中美就是新冷战，拼经济科技。

. l0 {+ L# I$ Q8 c' U1 @+ v3 L) L) S6 {7 C+ n# q- k" A9 q  U) U
中东决心不配合了，全球油气今冬铁定涨价。0 b; A2 ~' s0 {- B; _/ L1 P
* u/ T5 W& J9 g- l6 S; Z* g5 q7 A
乌克兰战争说明了油气涨价不增产的好处。对于中东和其他油气国家来说，增产并不增收，增产再减产是自己找不自在。维产增收香多了。大趋势依然是去碳氢化，现在投资增产是48年投国民党了。
作者: SDY    时间: 2022-9-18 23:19
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 22:277 ]+ I! g4 Z  U3 D' G6 s
不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。4 D; g7 u$ m& t

$ n0 e& N* J& c4 g- N中美就是新冷战，拼经济科技。

$ k' Y# K( U0 o9 P6 `美国能组织起全球油气增产吗? 美国现在买给德国的石油和天然气都已经翻几番了，看看德国如何熬过这个冬天吧。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-18 23:56
SDY 发表于 2022-9-18 23:19
3 E. H/ B' C" T1 F4 E# w2 T美国能组织起全球油气增产吗? 美国现在买给德国的石油和天然气都已经翻几番了，看看德国如何熬过这个冬天 ...
! m; z3 p3 O! v* S% ^. X/ Z
还能有当年欧佩克禁运厉害？还能有柏林封锁厉害？
* p8 @0 s  c; O" e. x* e" G7 u' d9 K% _* D+ F
帝国主义腐而不朽是常态。同志们，要多读论持久战，少看自媒体。哈哈哈哈
作者: tanis    时间: 2022-9-19 00:46
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 22:27, a  \' x$ C/ n! t/ i
不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。- L. t( O8 H' N$ U8 @

3 Q8 n- L% ~! t& P( f: M1 _+ `中美就是新冷战，拼经济科技。
* P% m! A, g; g. d+ ?
睡王政府求自己国家油气公司增产都难上加难，还能组织全球增产~~
作者: 小米粒    时间: 2022-9-19 01:56
90年代混乱时期俄罗斯的苏军弹药库存没有被军火贩子们卖多少吧。冷战海般生产量肯定非常大。弹药生产厂在俄罗斯境内很多，乌克兰倒是没有啥厂家。拼消耗，乌克兰以后慢慢靠北约产能，北约厂家产能够么？为乌扩产，军火商肯定不愿意，除非政府买单。苏式弹药库存，俄比乌优势太大，消耗不完。
4 s- L+ a, P) e/ S9 @% ~现在，伊朗的无人机开始大批供货，网上消息面本周已经飞了4架次。乌军火炮消耗肯定加大，拜登打算让北约多增n倍的量呀。华强北又热闹啦。; x8 c0 i- x9 c% v: R

6 g1 H0 Y9 q6 k0 S" z$ X; \
作者: 征久仁    时间: 2022-9-19 02:19
晨枫 发表于 2022-9-18 10:42
/ X- F" H! K' C" P& k8 C所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。 ...

' R3 y/ O! b  k8 C3 f要是西方执意在台湾问题上作死，不排除中方这么干。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-19 02:37
tanis 发表于 2022-9-19 00:46) I/ q8 a: Z0 T6 J) n
睡王政府求自己国家油气公司增产都难上加难，还能组织全球增产~~
# t+ t) ]$ H5 s* N1 g& x/ S6 a6 r
冬天也就再等两个月。拭目以待，拭目以待。
作者: MacArthur    时间: 2022-9-19 04:39
晨枫 发表于 2022-9-17 21:422 N& a. q( K" _
所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。 ...
! t) I) X" G8 F" y$ d
麻秆打狼 - 两头害怕。。。
5 Y, g5 }+ R3 x- |3 t
/ s1 n# m7 `! L+ L& A, N4 H* ?天朝也在害怕万一被西方认定牵扯到俄乌里头，可小心着呢。。。6 T, g) w  T+ w  [$ _& d: V

' l& H3 g$ q% g4 V$ \战输跑到海参崴讲了大话，现在正在拼命消毒，坚决否认。。。
+ n/ G3 L9 W3 Q6 L+ p
作者: 晨枫    时间: 2022-9-19 04:46
小米粒 发表于 2022-9-18 11:56! v9 e; u; E7 k4 f8 i
90年代混乱时期俄罗斯的苏军弹药库存没有被军火贩子们卖多少吧。冷战海般生产量肯定非常大。弹药生产厂在俄 ...
! _1 F; {( H. Y& U( t
90年代的弹药库存可能很多都是70-80年代生产的，到现在已经40-50年了，过期了吧？
作者: 晨枫    时间: 2022-9-19 04:48
MacArthur 发表于 2022-9-18 14:39" H* H3 I$ U1 E' a  r3 U
麻秆打狼 - 两头害怕。。。% x+ \3 M) s2 }
: c* K6 z0 h4 ~  a
天朝也在害怕万一被西方认定牵扯到俄乌里头，可小心着呢。。。

7 m" E0 p1 v$ t8 s$ V( N麻秆打狼，两头害怕，这对中国和欧美是一样的。欧美也不敢太逼中国，怕把中国逼到俄罗斯阵营去。中国不出售军火，但对大量军民两用的东西可是放行的，向加密民标对话机、大疆……
作者: 潜水员    时间: 2022-9-19 22:56
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 23:56
- J: T" Y. F! c还能有当年欧佩克禁运厉害？还能有柏林封锁厉害？: Z: W% \2 B/ T
$ H7 Y" S+ F4 {8 a0 [
帝国主义腐而不朽是常态。同志们，要多读论持久战，少 ...
  \! h+ E# r# l7 V& c5 R2 ]4 t. ~
我高中政治老师说他的大学毕业论文就是 “帝国主义垂而不死腐而不朽”，看得他的评审老师直瞪眼。当年的年轻人真敢说
作者: 潜水员    时间: 2022-9-19 23:00
130，152口径的炮弹应该停产了。不知道库存剩多少，有时候看农业频道还放出些轮式牵引炮的训练视频，那就是尚未完全撤装。
) r) o2 @- ?8 Z  }# W, s( J倒是122口径鉴于新装备的卡车炮，应该还在生产，不知道是否无缝适配毛子的炮。
作者: 海天    时间: 2022-9-19 23:45
潜水员 发表于 2022-9-19 09:56
: Q7 G9 l2 g+ c: v" J; s" K3 {我高中政治老师说他的大学毕业论文就是 “帝国主义垂而不死腐而不朽”，看得他的评审老师直瞪眼。当年的 ...
) k6 w/ e0 ]5 z; D0 K+ E3 @
国内最早提这八个字的，貌似是宦乡吧，做过驻英代办
9 B" s. O8 p. \! {6 a
1 |$ H! J2 q2 I( M [url]http://www.mgyj.com/american_studies/2011/second/second03.htm[/url]
7 `; M9 [7 y* S* [# W8 m) Q! L, G
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-20 08:12
比较好奇伊朗无人机的忽然涌现。。。跟兔子有关系没有？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-20 08:21
网传美军方劝阻川普打伊朗的理由就是弹药不够。。也不知真假。
作者: 赫然    时间: 2022-9-20 23:25
今天席胖子说，俄乌双方都快没有炮弹了。乌军就靠美军的库存了。咋觉得，半年就不行了？苏联的库存不会这么少呀。。。。
- u$ n1 ~) G' b9 [
9 |! a5 S+ C; |5 I1 \俄国要是真的库存这么少，朝鲜可以转口一批155给俄国了。。。尤其是土鳖70年代生产的。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-20 23:32
赫然 发表于 2022-9-20 09:25$ I; `6 ^+ L7 L6 @* ?
今天席胖子说，俄乌双方都快没有炮弹了。乌军就靠美军的库存了。咋觉得，半年就不行了？苏联的库存不会这么 ...

! O! l9 l9 S. i这不是席胖子一家的估计，各家估计都差不多。苏联库存至少30年了，大部分可能都50年了，加上冷战后保管不好，可能好多都报废了。
作者: 赫然    时间: 2022-9-20 23:46
晨枫 发表于 2022-9-20 10:32
" t  u: ?4 e5 [这不是席胖子一家的估计，各家估计都差不多。苏联库存至少30年了，大部分可能都50年了，加上冷战后保管不 ...
1 x9 T1 D# o( x& _/ ?( o' a
过期的也可以先验一下么。。。趁乌军弹药不足，122也可以拉出来轰一阵的呀。。。( X) ?0 n7 P( I& J' z" o" s2 @
& ~7 J6 r0 N; e; B! l
说回美军，看来智能弹药的产量会是一个卡住现代战争能力的瓶颈。战争形式可能因此变化。这真是个奇幻的世界。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-20 23:54
赫然 发表于 2022-9-20 09:46
5 E, R6 X* N7 T- z过期的也可以先验一下么。。。趁乌军弹药不足，122也可以拉出来轰一阵的呀。。。
0 y+ a5 ]! H9 z7 ~2 g
. ?" @' d8 \% r( K说回美军，看来智能弹 ...

. @& U8 M  v+ l" R: A. X美国现在对军工产能问题认真起来了。但这不仅是军工的问题，是整个基础工业的问题。
作者: 赫然    时间: 2022-9-20 23:59
晨枫 发表于 2022-9-20 10:54
  w& P% U- @# `( `0 ?美国现在对军工产能问题认真起来了。但这不仅是军工的问题，是整个基础工业的问题。 ...

* j' r0 n# f  d- u" }我觉得美国想要提高产量。。。难。。。
/ d# l% h* I" h全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。
3 T! X% l  I3 P& w1 G  f8 o- S  {! i" B/ Y
怀疑美军是否敢和共军一战了。真开打，却被弹药拉爆，这个后果美国承受不起呀。。。那还为啥一个劲在台海拱火。。。。想不通。
) n! ~$ Y5 |* V/ x$ c; b
作者: 晨枫    时间: 2022-9-21 00:13
赫然 发表于 2022-9-20 09:598 g! _! h" u% i, r# Z
我觉得美国想要提高产量。。。难。。。$ R; F) k/ w' J
全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。

6 `- J: g& ]. ]+ o% V' ^中国为什么有过清流党呢？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-21 00:31
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-9-22 00:24 编辑
) o7 F: u6 ^; x& Y1 ]  U, w- r
赫然 发表于 2022-9-20 23:59
; v: ~8 I7 H1 h/ _! J# n- U我觉得美国想要提高产量。。。难。。。
" d. s7 G' Z: X3 X4 \, R( L全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。
2 x0 O8 y4 ~  H* w

) N7 j6 u9 o3 C6 Z7 d8 _5 C! i5 B朝鲜战争以后美国就从来没有想过和共军开战。0 \" m8 K* U4 U. C& @3 W* l5 p9 @6 X
+ _5 V( h8 V+ ]
台海拱火是挑逗共军打台军，甚至与日本一战。# W$ o: T9 m% P" V8 ]0 f
: A9 X. m* b. I; F' |4 b" N. V
而美国极擅长于从别人的战争里渔利。
4 [- g7 k% E, R8 M6 z
$ l3 y% `& [3 O+ X' J5 b简单的说，和平发展的局势有利于兔子不利于美国，所以美国要翻转这个局势，但同时不能把美国自己拉入泥潭。& [: X$ E( Z; k) C
- p* Q7 F. x' e! Q  T. R( }
而兔子正在做的是保证把美国拉入泥潭。所谓的怎么开打你说了算，怎么结束你说了不算。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-21 05:34
赫然 发表于 2022-9-20 23:59
: e9 S( W0 y( O; F我觉得美国想要提高产量。。。难。。。# c+ ~  R# c- p- t  M5 z1 }9 z" l
全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。
, N* ^/ C4 q% [. u! W4 }
切断中国石油进口很容易啊。
3 l8 K% c! K+ |' ]6 ^( K  z& D& L! g9 r. L% G7 R
作者: 赫然    时间: 2022-9-21 06:48
豪哥豪哥 发表于 2022-9-20 16:34
, ^6 h/ R, g2 S8 f  a切断中国石油进口很容易啊。

9 C  p7 @1 I# o$ |5 O  k这个问题分几层。
% }, I$ ?7 l+ |1 A+ M) v3 b
+ C! z6 ]+ E5 B& `( P) V首先，这个冲突其实比台海冲突的级别更高。这是对现有国际经济体系的颠覆。美国会面临世界各国的政治外交压力。军事上，美国要准备损失三到四个航母编队，如果选择军事对抗的话。到这个地步，美国也拦不住中国了。所以，在运输中拦截这条路是风险很高的。
& h5 T" a9 `7 H  s- ]. T" H0 T3 D6 _+ d3 U$ K8 N" k6 x1 x
第二，美国的能力。美国可能封住多少石油。除了沙特科威特几个海湾国家美国有驻军，可以强行压制出口。俄国安哥拉巴西马来西亚啥的，美国管不住。而且，失去中国客户，对海湾国家的打击巨大，美国付得出相应的代价么？从源头，也不容易。* O. f1 V- k  G3 n
1 l! k0 `; e$ Q% j( B' n
最后，中国的承受力。中国产出中相当部分是用于出口的。如果到切断石油的时候，也不用对美国出口了。这部分消耗就不用了。现在中国自产石油占约30%，俄国石油占15%。 中国可以保证的是将近一半，去掉出口所需。国内还是可以保持一定的运作，至少军工和民生是可以的。所以，结果也不能彻底打垮中国。
$ u1 I: T3 i6 `! N, o! _: N5 U, L& e9 }: U, x, x9 r
所以，切断石油，这种事情对日本会很有效，因为他政治军事经济不独立。对中国，则效用和风险很不合适的事情。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-21 07:03
赫然 发表于 2022-9-21 06:48. h  w7 q- o4 p1 ]3 ~
这个问题分几层。
4 S. I& ?; M5 K) d1 @$ i3 I& q' g% W' F# e
首先，这个冲突其实比台海冲突的级别更高。这是对现有国际经济体系的颠覆。美国会面临 ...
  B  P4 f6 V* M8 K+ @+ M
到70年代底，美帝的封锁都很有效全面。
0 ~) ^0 u$ M' d) b. A: v. t  P3 ~/ T- O% c) U% p
正面冲突机会微乎其微。必然是走熟了的冷战思路。现在都已经禁运开始了。微电子的封锁彻底不？中国需要进口的关键商品就那几个，闭眼睛也能想到下一步是啥。
作者: 赫然    时间: 2022-9-21 07:26
豪哥豪哥 发表于 2022-9-20 18:03
4 G# H! ]/ v1 M" ]到70年代底，美帝的封锁都很有效全面。; J# ^3 Z, h& ~" I( S$ @
! [  |& h( }" C/ _
正面冲突机会微乎其微。必然是走熟了的冷战思路。现在都已经禁运 ...

2 d; S( O9 r# n9 T美国是打算的就是冷战，打算先脱钩，而做不到。: ?! ?5 [$ w, P4 w; f' a1 ?% R  o

  D, X0 i1 g; l3 ?% L2 i3 N连脱钩都做不到，那除了战争，下一步能干啥？; }- f% D) v' j+ W3 V7 @2 E# w$ k8 u
) b# ?/ @( B4 r) s, ?
而且，芯片封锁本身其实不是一步好棋。扎扎实实的扶植了一把中国的半导体产业。原来的方案比现在好，美国倾销芯片，中国的半导体产业长期没法形成利润正反馈。现在，破功了。
作者: 随机微分算子    时间: 2022-9-21 12:04
晨枫 发表于 2022-9-19 04:48
; y. ^! g, J2 @5 L麻秆打狼，两头害怕，这对中国和欧美是一样的。欧美也不敢太逼中国，怕把中国逼到俄罗斯阵营去。中国不出 ...

/ E: f9 P* b9 v6 K  h# T' M看怎么定义太逼中国了，通过“台湾政策法”算太逼中国么？
作者: 晨枫    时间: 2022-9-21 13:06
随机微分算子 发表于 2022-9-20 22:04
' Q1 W5 h* g' S; V7 u; a8 b$ [看怎么定义太逼中国了，通过“台湾政策法”算太逼中国么？

9 M5 ?$ B8 U7 q5 o9 c等最后成型再看吧
作者: 小米粒    时间: 2022-9-21 15:49
怎么聊着到：可是臣妾做不到，臣妾做不到啊。, [( M7 e; N8 j, m

/ a) o' w5 N: l3 ]+ L毛年代援助60炮依旧在俄乌战场放光彩3 z! _9 Z! q1 h: H2 Y2 i/ E
弹丸问题不大，发射药得检查或更换才行。炸膛、哑火，吓死人。
# w2 |' g& {* X* H; [$ [/ r2 G
3 n; Z8 a, N! ^8 l% O
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-10-8 00:21
俄罗斯这些年买装备都是个位数的。到货赶紧拿出来充门面。打仗了连老T62都要拖出来充数。过些日子是不是要上特34？
4 {, S7 R  K# U  s* c8 |' `8 U# _: G- E8 I9 q
美帝再不行买装备也是两位数啊。搜刮干净了可怜的盟国库存还是有点货的。
+ {: c$ ]+ @6 |  N, D0 e; |) W. |2 p' ^. {
哈哈哈哈哈。



欢迎光临 爱吱声 (http://www.aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2