爱吱声

标题: 美国援助乌克兰后的军火库存问题有多大 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 01:47
标题: 美国援助乌克兰后的军火库存问题有多大
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-17 18:06 编辑 / t$ V0 H2 w3 l
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乌克兰战争爆发后，美国全力援助，力图借乌克兰之手，通过伤亡和挫败，一举撼动普京的政治基础。普京及时调整战略后，止损压倒一切，转入拼消耗，美国也跟着转变。现在美国的军援已经超过250亿美元，其中包含大量武器装备，但从一开始，美军库存到底经得起多久这样的调拨就是问题。现在有更具体的数据了。
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3 T8 o9 q2 e) k: B: @$ Q. Q9 J美国军援一览表7 Q. ?9 W1 `# Q' v+ i
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无制导的MLRS、海玛斯的火箭弹是M30/31，美国已经停止订购了，但产能还在，后面的全部为GPS知道的火箭弹，太贵了，送不起。美国一共生产了55000发M30/31，现有库存25000-30000发。按照“标枪”和“毒刺”的先例，美国调拨1/3的库存，那就是8000-10000发。省着点用，这些火箭弹够打几个月的。现有产能每年5000发，大大落后于乌军实际消耗量。美国正在拨款增加产能，但产能实际增加没有几年不可能。
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8 P2 M- J: R- R至今海玛斯的总产量约450门，现有订单几近完成，2021年接近停产，现在重新加速生产。这也是美国陆军和海军陆战队的主力炮兵装备，没法多给乌克兰。已经给了16门，近期内很难增加。援助一些更加老旧的履带式MLRS是可能的，但最后的瓶颈不是发射平台，而是火箭弹的供应。
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) _8 @! v* o) u2 M9 a美国的“标枪”反坦克导弹库存已经1/3在乌克兰了，进一步调拨有困难，只有等生产跟上来。现在年产量是1000发，八月的军援就把2022年的年产量全给乌克兰了。美军库存重建将需要很多年。
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6 n6 T3 @, E" p: W+ e. h' i“陶”式反坦克导弹也在乌克兰战场出现。这些导弹很老式了，但还在不断升级。美军有大量库存，本来就接近报废，送给乌克兰不心疼，也不碍事。不过乌克兰战争6个月后，“陶”式导弹开始作为援助项目，说明的是更先进的“标枪”和其他反坦克武器已经不够用了，只能拿老式的“陶”式出来了。“陶”式比较笨重，需要装在皮卡或者装甲车上使用。在乌军反攻正规化而不是早期的小分队作战为主的现在，倒也不能说不适用。/ U5 v! ]% a* F( _- q1 ?
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AT4等反坦克武器尽管库存很大，但消耗也很大。现在不像俄军孤军突进的早期，乌军小分队短兵相接的机会少了，这些武器的用场也少了。
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“毒刺”防空导弹也给了乌克兰约1/3，这里的问题是生产线基本上停下了，只有很少的外销订单还保持这涓涓细流的生产。美国计划用新一代肩射防空导弹替换“毒刺”，所以不大会再恢复产能了。不过新式导弹还要很多年才能列装，这中间的空挡不好办。好在俄军空中力量的使用很有限，乌军防空压力不大，“毒刺”现在够用了。
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M777轻型榴弹炮是一个问题。美国一共生产了约1000门M777，大体陆军和陆战队各半。已经提供给乌克兰126门。说起来这还是海军陆战队转型的“红利”，陆战队淘汰了100门M777，正好转手送给乌克兰了。但现有的M777大多在国民警卫队手里，这是由各州拨款的，要“借花献佛”需要穿过官场荆棘，陆军和陆战队也抽不出更多可以送人的了。M777已经停产了，看来乌克兰很难再得到更多了。老式的M198榴弹炮的射程比M777还大一丢丢，但重量大得多，需要重型牵引车。估计不会讨乌军喜欢。但讨饭的就不能挑剔。
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& D; n& s- V( V6 o美国已经调拨给乌克兰80万发155毫米炮弹，自己的年产量1.4万发，计划在几年内增加到3-4万发，但这还是远远不够。
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/ ^. _1 H6 ^, d( C( u- `美国正在把105毫米的M119送给乌克兰，105毫米榴弹炮天然比155毫米轻巧，但威力和射程也小，还有标准化的麻烦。原部队换装M777了，只有空降兵还保留一些M119。不过105毫米一直到越南战争后还是主力口径，炮弹库存很大。现在用量小，把积压库存清仓，达到俄军阵地上，比自己销毁还简便。( C/ u1 D" F/ n0 }6 b7 p; Y6 a

8 H$ m$ T  A3 h  {6 N“折刀”和“凤凰幽灵”巡飞弹的情况比较特殊。这些在美军也是试验性装备，数量很少，也没有最低库存的问题。可能乌军手里比美军手里还多呢，正好把乌克兰作为试验场了。
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M113装甲车是越南战争的老兵了，早就停产了。总产量高达80000辆，但状态良好的库存实际上不大，装甲也很薄弱，只能挡子弹和近失炮弹的弹片。装甲悍马和其他装甲车更加实用，新的以布莱德利步战为基础的装甲车正在列装，所以这些老式M113送人不心疼，瓶颈在于把车修好再送人，不能开的东西运到乌克兰去害人就不好了。; g2 X# B9 _2 u4 j9 s- h

, ^' Y3 g  }1 Q7 J0 B轻武器弹药送给乌克兰很多，但美国的轻武器弹药产能巨大，送给乌克兰的之际上不到美国年产能的1%（2020年是86亿发年产量），这方面一点压力也没有。7 Y+ X* \8 c* _% c" {; Y& `7 k2 c

5 V3 Z5 m: C4 l6 d+ B- J# }“鱼叉”反舰导弹也问题不大。总产量达到7500枚。美国海军已经停止订购了，现在生产线主要用于外销订单。美国没有援助乌克兰多少“鱼叉”导弹，本来就不是海岸战争。6 X5 f3 L% S1 a/ C

* J- H+ v- Q0 ?2 p( ~1 E  u/ d乌克兰战争的长期化已经是定论了。乌军弹药消耗难说是不是会一直这样高，但弹药补充主要来自美国，这是没有问题的。北约盟国会支援一点，但他们的力量有限。在战争前期，美国军援主要是于美军同款的一线装备，但这已经对美军库存造成很大压力，尤其在炮兵装备和弹药方面。战争正在转向阵地战，装备和弹药的消耗量激增，美军库存的压力还会继续增加。当然，俄军的装备和压力也在增加。这本来就是拼消耗的含义。+ ]! O( X' G. c4 F6 m; r, Z# Y

7 V1 N2 e7 z7 r% j9 y& A据报道，美国调拨给乌克兰的弹药库存价值超过100亿美元，但到现在，只有12亿有补货合同，而且还需要很多年才能补齐。去工业化对美国的战争能力是很大的压力。这要是和中国打，美军库存的弹药能坚持多久？
作者: 老财迷    时间: 2022-9-18 07:58
倒数第2段没写完啊？ “未来”是什么样子啊
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 08:07
老财迷 发表于 2022-9-17 17:58
4 ~; i4 ^" u  F9 ]" R, ?: ~. ?倒数第2段没写完啊？ “未来”是什么样子啊
; ~5 U8 ?( f  R, `: z
哈，写着写着，自己忘记把话接上了。多谢指出，补上了。
作者: 老财迷    时间: 2022-9-18 08:31
晨枫 发表于 2022-9-18 08:07+ C( B7 g# i$ a: K1 ^/ v
哈，写着写着，自己忘记把话接上了。多谢指出，补上了。

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“俄军的装备和压力也在增加”
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---再打一段时间，可能东方大国会通过某些渠道处理些库存？
$ ~, u% s# t5 h: c不是有谣言大毛从朝鲜进口炮弹吗。9 j6 G. d1 t' K* h( b/ o& j+ S
中亚某些国家、伊朗、白俄罗斯都有可能。, A8 p% I; W1 ]) X" u
白俄罗斯最好啊，在出口方点完货，自行负责运输，都不用运回国
作者: 征久仁    时间: 2022-9-18 08:37
有榴弹发射器和榴弹的数据吗？实在不行大批量供给乌克兰榴弹发射器和榴弹，全力争取化乌克兰的每一处战场为第一次车臣战争的格罗兹尼。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 08:40
老财迷 发表于 2022-9-17 18:31
  [6 A" C, D, z, }+ G9 @5 f0 L“俄军的装备和压力也在增加”8 O# W# O& G  d9 H9 D* J( r

. S) u; r, v! D% S" Q---再打一段时间，可能东方大国会通过某些渠道处理些库存？

+ M5 r1 X& }2 N: O& i# u
* Z: ^3 M# {: G: m中国不大会参合。而且除了老式装备，新装备和俄军现行装备也渐行渐远，通用性越来越低。中国也没有必要冒这个风险。伊朗的装备体系和俄罗斯不大一样，白俄罗斯的产能不够。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 08:48
征久仁 发表于 2022-9-17 18:375 M, X# E2 B4 W) a$ z- r6 D
有榴弹发射器和榴弹的数据吗？实在不行大批量供给乌克兰榴弹发射器和榴弹，全力争取化乌克兰的每一处战场为 ...

+ F& \$ E7 Q3 B+ `' w& |这个没有。这依然是步兵武器，乌军现在最需要的是炮兵武器。
作者: 征久仁    时间: 2022-9-18 10:40
晨枫 发表于 2022-9-18 08:48
* ^2 ^8 _2 B& W1 |这个没有。这依然是步兵武器，乌军现在最需要的是炮兵武器。
+ v8 x- X0 f0 ~; i& T" w
再打上几个月，西方炮弹供要是应不上了，就只好期待乌克兰人均冲锋队了。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 10:42
征久仁 发表于 2022-9-17 20:40
: j% I2 a# o( F+ U& D- Y& }再打上几个月，西方炮弹供要是应不上了，就只好期待乌克兰人均冲锋队了。 ...
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所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。
作者: 赫然    时间: 2022-9-18 11:18
晨枫 发表于 2022-9-17 21:42; {! w. c: r% x# V+ d
所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。 ...

2 c- `+ a; c! [$ [不用转产。。。库存的很多都是苏联制式的。。。直接用。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 12:12
赫然 发表于 2022-9-17 21:18' }. r% K1 j4 ]; @5 E# n. u
不用转产。。。库存的很多都是苏联制式的。。。直接用。。。
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那些都是老式弹药了，射程近，精度低。不过在乌克兰打呆仗，可能也管用了哈。
作者: 常挨揍    时间: 2022-9-18 13:48
赫然 发表于 2022-9-18 11:189 B! h) h* Y; X/ P% @
不用转产。。。库存的很多都是苏联制式的。。。直接用。。。
6 P1 }( u7 [% S) _$ L+ J
俄乌战场惊现土共弹药！( \9 u- d2 r0 L) w% \. Q( q
https://weibo.com/1555113427/M6e9GdmrC?type=comment! N# H- _% p: u3 M9 @  W; ^
作者: 包子    时间: 2022-9-18 14:45
发现个好玩的事，米格战斗机竟然可以无缝使用北约的空对空导弹，只是在挂架上安装个适配器就行，火控和雷达系统竟然完全支持。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-18 20:03
本帖最后由 豪哥豪哥 于 2022-9-18 20:10 编辑 % l2 J; z. j5 w7 d9 O7 P

$ M8 t. v( }1 c4 q- y7 I( g8 Z' [这才是大国对抗的样子。过招是要好几轮的，不像小国打架一个猪突就灭国了。大国连同盟国有纵深后方，考验的是生产研发能力。
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- b, V" t# {( E7 Y边打边武器研发换代都是常事。# Q/ w# b, [8 T& c* d. W* f' o
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另：俄罗斯正常年景的军费也就600亿，所以现在乌克兰的军费在美国及盟国帮助下已经和俄罗斯拉平了。
作者: 赫然    时间: 2022-9-18 21:07
晨枫 发表于 2022-9-17 23:12- q- x& O  s0 J; i/ I, M
那些都是老式弹药了，射程近，精度低。不过在乌克兰打呆仗，可能也管用了哈。 ...

- s& D; }0 j; i" }# Z; T% M6 N& S就算20公里的。。。来它一亿发。。。谁吃得消呀。。。。
作者: 赫然    时间: 2022-9-18 21:11
常挨揍 发表于 2022-9-18 00:48- P) n% e6 B/ {" g  m' }! l9 w
俄乌战场惊现土共弹药！
9 R, K+ v" `8 y+ @( Ahttps://weibo.com/1555113427/M6e9GdmrC?type=comment
" |# T3 {# a: t5 c( _" @
这玩儿TG手里应该有数以亿计的库存。。。
作者: 常挨揍    时间: 2022-9-18 21:14
赫然 发表于 2022-9-18 21:11
" a& J) w% p+ d  r. c5 n) f( h这玩儿TG手里应该有数以亿计的库存。。。

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) V2 k6 g4 b$ j9 T双11买导弹送手榴弹
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 21:19
赫然 发表于 2022-9-18 07:07
( ?* ~- n/ Y- w1 p' I& L6 G7 Y% x就算20公里的。。。来它一亿发。。。谁吃得消呀。。。。

7 k% a: a3 a# b那对方只要射程在30公里，就可以气定神闲地反炮兵了、排队枪毙了。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 21:23
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-18 08:14 编辑
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包子 发表于 2022-9-18 00:45
; R, Y0 Z8 L2 G% p1 C. w; @发现个好玩的事，米格战斗机竟然可以无缝使用北约的空对空导弹，只是在挂架上安装个适配器就行，火控和雷达 ...

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4 y1 X7 m8 c9 P; h+ Y这事不复杂。美国全面掌握米格-29的航电是从90年代初开始的事，东德米格-29的每一个螺丝都被掰开来研究过了。这些年来，要改装需要做些什么，破译原代码是分分钟的事，只是以前没有这个必要。; n2 M) _; |# K
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乌克兰米格好像只是用哈姆反辐射导弹？这更简单了，哈姆本身就能捕获对方雷达辐射，只要米格挂架上供电、哈姆工作时间长一点就可以用。/ j: o2 d, h% r. Z9 j9 L' ^
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乌克兰米格现在连空空导弹也用上了？有消息来源吗？不过只是响尾蛇的话，也容易做到。但是怀疑：好像没有必要。波兰、罗马尼亚库存的苏制空空导弹还有很多，战争中消耗反而不多，应该够用。
作者: SDY    时间: 2022-9-18 21:37
晨枫 发表于 2022-9-18 08:40! c/ A4 t+ Z) \0 t6 C
中国不大会参合。而且除了老式装备，新装备和俄军现行装备也渐行渐远，通用性越来越低。中国也没有必要冒 ...
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中国不掺和是在现在形势下，但不是绝对的。如果美国参众两院通过台湾政策法，那我们就拭目以待吧。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-18 22:27
本帖最后由 豪哥豪哥 于 2022-9-18 22:34 编辑
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SDY 发表于 2022-9-18 21:371 A0 Z+ E- o: U3 J
中国不掺和是在现在形势下，但不是绝对的。如果美国参众两院通过台湾政策法，那我们就拭目以待吧。 ...

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. ]8 S. W6 r+ ~  s3 k6 C不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。
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0 {! c( O! }  x; Q, k中美就是新冷战，拼经济科技。- o; s, @9 ?9 d. J# Q

6 Q- `9 @, K3 w: w俄乌之战今年冬天就见分晓，如果美国能组织起全球油气增产，那俄罗斯就是扑街的命。谁都救不了。
9 q6 d6 v0 D) V3 Q' e- L( u# ?+ J& [
如果油气供不上，结局就是战争长期化。德国连柏林空运都经历过，没道理投降。两边继续耗下去。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 23:07
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-18 09:10 编辑 , x% m- p$ i  ?  [0 X$ p; A
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 08:27
; Q% Z, o6 o" c不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。
! V  q0 r2 j8 e& l: X) S$ p5 d5 p$ f6 V* x, F
中美就是新冷战，拼经济科技。

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中东决心不配合了，全球油气今冬铁定涨价。' z4 P5 X# P6 j6 l; o5 s* r

# V3 l8 }' f7 a! v, }* L8 n2 m乌克兰战争说明了油气涨价不增产的好处。对于中东和其他油气国家来说，增产并不增收，增产再减产是自己找不自在。维产增收香多了。大趋势依然是去碳氢化，现在投资增产是48年投国民党了。
作者: SDY    时间: 2022-9-18 23:19
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 22:278 L( f1 Q3 H" ?) u  |, z
不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。3 R6 y+ G& p5 s; c. R
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中美就是新冷战，拼经济科技。

/ k3 O. p2 P' d' u4 ?美国能组织起全球油气增产吗? 美国现在买给德国的石油和天然气都已经翻几番了，看看德国如何熬过这个冬天吧。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-18 23:56
SDY 发表于 2022-9-18 23:199 V7 l8 d" T1 J- E) v
美国能组织起全球油气增产吗? 美国现在买给德国的石油和天然气都已经翻几番了，看看德国如何熬过这个冬天 ...

, `$ }: D6 d  X% H, }" v还能有当年欧佩克禁运厉害？还能有柏林封锁厉害？  y7 K$ `# w) y( [
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帝国主义腐而不朽是常态。同志们，要多读论持久战，少看自媒体。哈哈哈哈
作者: tanis    时间: 2022-9-19 00:46
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 22:27
0 U- r  E  `9 j4 L不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。. l5 t7 W  G1 x9 `
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中美就是新冷战，拼经济科技。
' o3 b$ m  F1 N) _: Q; }+ {
睡王政府求自己国家油气公司增产都难上加难，还能组织全球增产~~
作者: 小米粒    时间: 2022-9-19 01:56
90年代混乱时期俄罗斯的苏军弹药库存没有被军火贩子们卖多少吧。冷战海般生产量肯定非常大。弹药生产厂在俄罗斯境内很多，乌克兰倒是没有啥厂家。拼消耗，乌克兰以后慢慢靠北约产能，北约厂家产能够么？为乌扩产，军火商肯定不愿意，除非政府买单。苏式弹药库存，俄比乌优势太大，消耗不完。
$ F: W8 D# M$ k现在，伊朗的无人机开始大批供货，网上消息面本周已经飞了4架次。乌军火炮消耗肯定加大，拜登打算让北约多增n倍的量呀。华强北又热闹啦。
9 S5 B' v7 Z6 a) s3 V
5 T$ M9 g$ C# t: d
作者: 征久仁    时间: 2022-9-19 02:19
晨枫 发表于 2022-9-18 10:428 R  _) B; U; V& s, l6 j  \
所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。 ...
" T) K/ n7 z! N, D7 B
要是西方执意在台湾问题上作死，不排除中方这么干。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-19 02:37
tanis 发表于 2022-9-19 00:46
6 I$ h$ q( q& G" C3 i( \6 w" i睡王政府求自己国家油气公司增产都难上加难，还能组织全球增产~~

1 e, Z9 X. E; e5 ?* O冬天也就再等两个月。拭目以待，拭目以待。
作者: MacArthur    时间: 2022-9-19 04:39
晨枫 发表于 2022-9-17 21:420 H2 \" U5 c5 T7 v; M: S, `
所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。 ...
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麻秆打狼 - 两头害怕。。。
: v! U+ s& y2 y: \7 N% M) K& V0 \5 ~2 Q9 d
天朝也在害怕万一被西方认定牵扯到俄乌里头，可小心着呢。。。9 k) ^$ f. y* v
# L! j& u" i' f0 [
战输跑到海参崴讲了大话，现在正在拼命消毒，坚决否认。。。
6 p- [# T' r0 @4 G/ T+ c: y" }" O
作者: 晨枫    时间: 2022-9-19 04:46
小米粒 发表于 2022-9-18 11:56) B) s0 {" V; C
90年代混乱时期俄罗斯的苏军弹药库存没有被军火贩子们卖多少吧。冷战海般生产量肯定非常大。弹药生产厂在俄 ...

7 }' T, x# X4 r' i# A' d2 w. P0 T90年代的弹药库存可能很多都是70-80年代生产的，到现在已经40-50年了，过期了吧？
作者: 晨枫    时间: 2022-9-19 04:48
MacArthur 发表于 2022-9-18 14:39* x2 V, e3 ^- V1 ^$ N+ y
麻秆打狼 - 两头害怕。。。
7 F  U1 ^/ ]) L. \& c1 ~% R  u  [" S" o' L9 V9 I3 F: Z
天朝也在害怕万一被西方认定牵扯到俄乌里头，可小心着呢。。。
2 \8 ]% @% c. y. M- u3 B: O
麻秆打狼，两头害怕，这对中国和欧美是一样的。欧美也不敢太逼中国，怕把中国逼到俄罗斯阵营去。中国不出售军火，但对大量军民两用的东西可是放行的，向加密民标对话机、大疆……
作者: 潜水员    时间: 2022-9-19 22:56
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 23:56
% |" n6 Y. o! B6 }* {8 I还能有当年欧佩克禁运厉害？还能有柏林封锁厉害？7 I6 @) I/ J( {" Z  U

4 q; B1 f7 S4 Y+ ]帝国主义腐而不朽是常态。同志们，要多读论持久战，少 ...
0 G0 Y9 M: `& [
我高中政治老师说他的大学毕业论文就是 “帝国主义垂而不死腐而不朽”，看得他的评审老师直瞪眼。当年的年轻人真敢说
作者: 潜水员    时间: 2022-9-19 23:00
130，152口径的炮弹应该停产了。不知道库存剩多少，有时候看农业频道还放出些轮式牵引炮的训练视频，那就是尚未完全撤装。
0 ?  i+ A. c* `! k. |  T- |+ `倒是122口径鉴于新装备的卡车炮，应该还在生产，不知道是否无缝适配毛子的炮。
作者: 海天    时间: 2022-9-19 23:45
潜水员 发表于 2022-9-19 09:56  J" W) c! Z& n4 u" f
我高中政治老师说他的大学毕业论文就是 “帝国主义垂而不死腐而不朽”，看得他的评审老师直瞪眼。当年的 ...

5 K) v7 ?( s4 p- |6 b8 m: {国内最早提这八个字的，貌似是宦乡吧，做过驻英代办4 `! T0 b5 {; q* D6 f

! j& |' P1 L" `, d' C6 C7 L [url]http://www.mgyj.com/american_studies/2011/second/second03.htm[/url]7 G9 ]' |3 v+ t  w

+ K4 K& a3 T, |2 K
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-20 08:12
比较好奇伊朗无人机的忽然涌现。。。跟兔子有关系没有？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-20 08:21
网传美军方劝阻川普打伊朗的理由就是弹药不够。。也不知真假。
作者: 赫然    时间: 2022-9-20 23:25
今天席胖子说，俄乌双方都快没有炮弹了。乌军就靠美军的库存了。咋觉得，半年就不行了？苏联的库存不会这么少呀。。。。- q) r: P# |  V# k# V

- q& B' |/ E- l$ ^$ j6 \1 j俄国要是真的库存这么少，朝鲜可以转口一批155给俄国了。。。尤其是土鳖70年代生产的。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-20 23:32
赫然 发表于 2022-9-20 09:25
, L! z" W- H: Y3 Z& L* ]0 u8 r今天席胖子说，俄乌双方都快没有炮弹了。乌军就靠美军的库存了。咋觉得，半年就不行了？苏联的库存不会这么 ...
; C' G9 n( y4 _5 g: @: q  p
这不是席胖子一家的估计，各家估计都差不多。苏联库存至少30年了，大部分可能都50年了，加上冷战后保管不好，可能好多都报废了。
作者: 赫然    时间: 2022-9-20 23:46
晨枫 发表于 2022-9-20 10:32
5 ?! ]8 O# u) ]; j* @# e6 l/ f这不是席胖子一家的估计，各家估计都差不多。苏联库存至少30年了，大部分可能都50年了，加上冷战后保管不 ...
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过期的也可以先验一下么。。。趁乌军弹药不足，122也可以拉出来轰一阵的呀。。。. B; g* A5 x/ X

( ]$ N8 I( C  D6 \, h8 M/ z说回美军，看来智能弹药的产量会是一个卡住现代战争能力的瓶颈。战争形式可能因此变化。这真是个奇幻的世界。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-20 23:54
赫然 发表于 2022-9-20 09:46
$ L/ u2 f1 w8 n" ?/ \+ @过期的也可以先验一下么。。。趁乌军弹药不足，122也可以拉出来轰一阵的呀。。。/ b; b# t4 Y9 h+ ]
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说回美军，看来智能弹 ...
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美国现在对军工产能问题认真起来了。但这不仅是军工的问题，是整个基础工业的问题。
作者: 赫然    时间: 2022-9-20 23:59
晨枫 发表于 2022-9-20 10:54
* g( x9 L; f( P% g0 P8 X" j美国现在对军工产能问题认真起来了。但这不仅是军工的问题，是整个基础工业的问题。 ...
6 i: s4 E! k; W  t9 k1 N
我觉得美国想要提高产量。。。难。。。) W  i; N& D/ L0 S: L
全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。' G5 Z% E; d* q6 v
, h0 ?+ ^* R- u- n
怀疑美军是否敢和共军一战了。真开打，却被弹药拉爆，这个后果美国承受不起呀。。。那还为啥一个劲在台海拱火。。。。想不通。
  j0 b" m# X) R
作者: 晨枫    时间: 2022-9-21 00:13
赫然 发表于 2022-9-20 09:59; t2 W- _- f+ O# W% ^% }
我觉得美国想要提高产量。。。难。。。" s* `0 B+ [5 L
全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。

$ I. j$ i( _& Y0 {4 ]4 I" L中国为什么有过清流党呢？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-21 00:31
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-9-22 00:24 编辑
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赫然 发表于 2022-9-20 23:59
: m" Y6 n  G! g4 {! |我觉得美国想要提高产量。。。难。。。/ \5 u; N5 x# p. |6 s8 d5 g8 ^
全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。

: r: g2 V3 K' I& o0 r- ?8 w6 J- {& T0 z8 k) F. c; {; C" f& T& ]
朝鲜战争以后美国就从来没有想过和共军开战。
4 H% v, i! c* \( }9 G2 q: d) c* N/ {3 U  _& }0 V8 g! Q# k* U- Z) n8 g' x
台海拱火是挑逗共军打台军，甚至与日本一战。
3 e  b# R% _  j
' @4 U& C3 N$ D/ l( D% {而美国极擅长于从别人的战争里渔利。: ]* u8 V  S& L* w  v' ^

0 ~9 Z- ]  D+ W3 b' a% `简单的说，和平发展的局势有利于兔子不利于美国，所以美国要翻转这个局势，但同时不能把美国自己拉入泥潭。
, K8 b0 g  j4 ]! d% a3 Q4 G' u% o7 `- _7 Q
而兔子正在做的是保证把美国拉入泥潭。所谓的怎么开打你说了算，怎么结束你说了不算。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-21 05:34
赫然 发表于 2022-9-20 23:59
/ |' a# C) ~* U我觉得美国想要提高产量。。。难。。。
2 \8 n$ L# h9 h+ q全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。

/ X# m' M# s2 ~7 i4 M$ K8 T切断中国石油进口很容易啊。/ h1 t$ {; q5 d7 P, W" o0 a
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作者: 赫然    时间: 2022-9-21 06:48
豪哥豪哥 发表于 2022-9-20 16:347 M4 D$ K6 v# v
切断中国石油进口很容易啊。
. V. n; c8 ]: b) _) D
这个问题分几层。5 F, B1 w( H  h

: I5 `, Q8 T& `1 x首先，这个冲突其实比台海冲突的级别更高。这是对现有国际经济体系的颠覆。美国会面临世界各国的政治外交压力。军事上，美国要准备损失三到四个航母编队，如果选择军事对抗的话。到这个地步，美国也拦不住中国了。所以，在运输中拦截这条路是风险很高的。4 g+ }/ V+ s2 A4 \/ _( u

7 t% b1 X8 ]$ {& X& a# X* y第二，美国的能力。美国可能封住多少石油。除了沙特科威特几个海湾国家美国有驻军，可以强行压制出口。俄国安哥拉巴西马来西亚啥的，美国管不住。而且，失去中国客户，对海湾国家的打击巨大，美国付得出相应的代价么？从源头，也不容易。
: S& @; V/ z, a# d( Y  \0 s7 m- z+ v  o) n5 d) c& N( P; `" y6 b0 r" C
最后，中国的承受力。中国产出中相当部分是用于出口的。如果到切断石油的时候，也不用对美国出口了。这部分消耗就不用了。现在中国自产石油占约30%，俄国石油占15%。 中国可以保证的是将近一半，去掉出口所需。国内还是可以保持一定的运作，至少军工和民生是可以的。所以，结果也不能彻底打垮中国。
- T" L; @- `; x: i2 N1 ?9 _; }, ^: j" ]) Q* g! G+ L* a3 s" X- w
所以，切断石油，这种事情对日本会很有效，因为他政治军事经济不独立。对中国，则效用和风险很不合适的事情。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-21 07:03
赫然 发表于 2022-9-21 06:485 _% g; @/ Q# x9 V+ Y. V- p' n' I
这个问题分几层。
) e  Y4 O' J) A6 m* c0 e2 o4 C7 D# E- t$ \1 Q( N0 ^* z
首先，这个冲突其实比台海冲突的级别更高。这是对现有国际经济体系的颠覆。美国会面临 ...
5 }7 I8 p, t( R6 }$ T  C
到70年代底，美帝的封锁都很有效全面。
: Z+ N7 U" s$ H! \: w
! J) |0 Z' n6 Y- @8 {正面冲突机会微乎其微。必然是走熟了的冷战思路。现在都已经禁运开始了。微电子的封锁彻底不？中国需要进口的关键商品就那几个，闭眼睛也能想到下一步是啥。
作者: 赫然    时间: 2022-9-21 07:26
豪哥豪哥 发表于 2022-9-20 18:03
* H6 i; {- @7 X3 C9 j& K到70年代底，美帝的封锁都很有效全面。
! D% b6 Y) w: W& x' L- o( X& P' ^/ o+ c. X
正面冲突机会微乎其微。必然是走熟了的冷战思路。现在都已经禁运 ...
( Q2 d+ @6 T/ O  T6 u; ~# E
美国是打算的就是冷战，打算先脱钩，而做不到。9 U! Y, n. y# o3 s5 G

1 a7 }) F, Q1 e" M' h+ l9 A" r+ @# K连脱钩都做不到，那除了战争，下一步能干啥？, P8 s9 \) S* u. ]* \

# u3 ^3 H4 k  R5 H) p而且，芯片封锁本身其实不是一步好棋。扎扎实实的扶植了一把中国的半导体产业。原来的方案比现在好，美国倾销芯片，中国的半导体产业长期没法形成利润正反馈。现在，破功了。
作者: 随机微分算子    时间: 2022-9-21 12:04
晨枫 发表于 2022-9-19 04:48) W  M6 [# u) `
麻秆打狼，两头害怕，这对中国和欧美是一样的。欧美也不敢太逼中国，怕把中国逼到俄罗斯阵营去。中国不出 ...

% ~. c) y& ]1 y% G! [3 r看怎么定义太逼中国了，通过“台湾政策法”算太逼中国么？
作者: 晨枫    时间: 2022-9-21 13:06
随机微分算子 发表于 2022-9-20 22:04
, J5 T$ u) t! E$ g2 d+ C看怎么定义太逼中国了，通过“台湾政策法”算太逼中国么？
  n! @( L7 P7 i1 Z( J/ E: d: S# s2 w
等最后成型再看吧
作者: 小米粒    时间: 2022-9-21 15:49
怎么聊着到：可是臣妾做不到，臣妾做不到啊。
" Z9 n' _' X1 Z% Y/ g
- l, d6 d* N: g5 c! x毛年代援助60炮依旧在俄乌战场放光彩
$ M+ I& y, T( j2 |6 T! b7 @# q弹丸问题不大，发射药得检查或更换才行。炸膛、哑火，吓死人。
/ D5 s3 s* v, X" W+ c! R* @) t0 Z
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-10-8 00:21
俄罗斯这些年买装备都是个位数的。到货赶紧拿出来充门面。打仗了连老T62都要拖出来充数。过些日子是不是要上特34？# C* b' [. |1 P! s( o" V8 U; |
9 d3 u* D" o! t" Y& R3 j& H
美帝再不行买装备也是两位数啊。搜刮干净了可怜的盟国库存还是有点货的。& ~0 v# \5 K/ B, D. S& q
( R0 i! [/ C$ Q% U2 M! T) A
哈哈哈哈哈。



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