爱吱声

标题: 美国援助乌克兰后的军火库存问题有多大 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 01:47
标题: 美国援助乌克兰后的军火库存问题有多大
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-17 18:06 编辑 ' U1 K1 O: C) O# D+ _. p3 [+ G) x
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乌克兰战争爆发后，美国全力援助，力图借乌克兰之手，通过伤亡和挫败，一举撼动普京的政治基础。普京及时调整战略后，止损压倒一切，转入拼消耗，美国也跟着转变。现在美国的军援已经超过250亿美元，其中包含大量武器装备，但从一开始，美军库存到底经得起多久这样的调拨就是问题。现在有更具体的数据了。
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美国军援一览表* l+ O& E# z" `
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无制导的MLRS、海玛斯的火箭弹是M30/31，美国已经停止订购了，但产能还在，后面的全部为GPS知道的火箭弹，太贵了，送不起。美国一共生产了55000发M30/31，现有库存25000-30000发。按照“标枪”和“毒刺”的先例，美国调拨1/3的库存，那就是8000-10000发。省着点用，这些火箭弹够打几个月的。现有产能每年5000发，大大落后于乌军实际消耗量。美国正在拨款增加产能，但产能实际增加没有几年不可能。0 ~5 Z" r/ `2 {+ X2 f2 f# C

% r# r) W: W- s0 E: j至今海玛斯的总产量约450门，现有订单几近完成，2021年接近停产，现在重新加速生产。这也是美国陆军和海军陆战队的主力炮兵装备，没法多给乌克兰。已经给了16门，近期内很难增加。援助一些更加老旧的履带式MLRS是可能的，但最后的瓶颈不是发射平台，而是火箭弹的供应。4 t' U3 C7 u! E$ t

/ U9 w: Q9 p6 {- B& f/ X" X/ |' ?美国的“标枪”反坦克导弹库存已经1/3在乌克兰了，进一步调拨有困难，只有等生产跟上来。现在年产量是1000发，八月的军援就把2022年的年产量全给乌克兰了。美军库存重建将需要很多年。7 X4 H+ d1 g2 y# U4 R/ V; u
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“陶”式反坦克导弹也在乌克兰战场出现。这些导弹很老式了，但还在不断升级。美军有大量库存，本来就接近报废，送给乌克兰不心疼，也不碍事。不过乌克兰战争6个月后，“陶”式导弹开始作为援助项目，说明的是更先进的“标枪”和其他反坦克武器已经不够用了，只能拿老式的“陶”式出来了。“陶”式比较笨重，需要装在皮卡或者装甲车上使用。在乌军反攻正规化而不是早期的小分队作战为主的现在，倒也不能说不适用。
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: P4 h; t+ \; \/ b( V" B& PAT4等反坦克武器尽管库存很大，但消耗也很大。现在不像俄军孤军突进的早期，乌军小分队短兵相接的机会少了，这些武器的用场也少了。
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“毒刺”防空导弹也给了乌克兰约1/3，这里的问题是生产线基本上停下了，只有很少的外销订单还保持这涓涓细流的生产。美国计划用新一代肩射防空导弹替换“毒刺”，所以不大会再恢复产能了。不过新式导弹还要很多年才能列装，这中间的空挡不好办。好在俄军空中力量的使用很有限，乌军防空压力不大，“毒刺”现在够用了。  P5 w3 k$ ]' `. Y
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M777轻型榴弹炮是一个问题。美国一共生产了约1000门M777，大体陆军和陆战队各半。已经提供给乌克兰126门。说起来这还是海军陆战队转型的“红利”，陆战队淘汰了100门M777，正好转手送给乌克兰了。但现有的M777大多在国民警卫队手里，这是由各州拨款的，要“借花献佛”需要穿过官场荆棘，陆军和陆战队也抽不出更多可以送人的了。M777已经停产了，看来乌克兰很难再得到更多了。老式的M198榴弹炮的射程比M777还大一丢丢，但重量大得多，需要重型牵引车。估计不会讨乌军喜欢。但讨饭的就不能挑剔。
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2 k5 [9 t) }1 y  |美国已经调拨给乌克兰80万发155毫米炮弹，自己的年产量1.4万发，计划在几年内增加到3-4万发，但这还是远远不够。& A4 J* o) H* M1 w
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美国正在把105毫米的M119送给乌克兰，105毫米榴弹炮天然比155毫米轻巧，但威力和射程也小，还有标准化的麻烦。原部队换装M777了，只有空降兵还保留一些M119。不过105毫米一直到越南战争后还是主力口径，炮弹库存很大。现在用量小，把积压库存清仓，达到俄军阵地上，比自己销毁还简便。
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/ I- V. k. F  g' e  E5 {“折刀”和“凤凰幽灵”巡飞弹的情况比较特殊。这些在美军也是试验性装备，数量很少，也没有最低库存的问题。可能乌军手里比美军手里还多呢，正好把乌克兰作为试验场了。
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/ t! ~' ^& [, P  u7 v5 q' w  k/ iM113装甲车是越南战争的老兵了，早就停产了。总产量高达80000辆，但状态良好的库存实际上不大，装甲也很薄弱，只能挡子弹和近失炮弹的弹片。装甲悍马和其他装甲车更加实用，新的以布莱德利步战为基础的装甲车正在列装，所以这些老式M113送人不心疼，瓶颈在于把车修好再送人，不能开的东西运到乌克兰去害人就不好了。, n- C0 x! ^% c- ?# ~2 i2 H, A

9 u" t) q( [- b! u( V6 v& ?轻武器弹药送给乌克兰很多，但美国的轻武器弹药产能巨大，送给乌克兰的之际上不到美国年产能的1%（2020年是86亿发年产量），这方面一点压力也没有。
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( Q0 o8 U$ x9 ~0 f! n) L3 }“鱼叉”反舰导弹也问题不大。总产量达到7500枚。美国海军已经停止订购了，现在生产线主要用于外销订单。美国没有援助乌克兰多少“鱼叉”导弹，本来就不是海岸战争。
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8 I" T/ m3 Y# C$ S乌克兰战争的长期化已经是定论了。乌军弹药消耗难说是不是会一直这样高，但弹药补充主要来自美国，这是没有问题的。北约盟国会支援一点，但他们的力量有限。在战争前期，美国军援主要是于美军同款的一线装备，但这已经对美军库存造成很大压力，尤其在炮兵装备和弹药方面。战争正在转向阵地战，装备和弹药的消耗量激增，美军库存的压力还会继续增加。当然，俄军的装备和压力也在增加。这本来就是拼消耗的含义。- K5 S1 H) F& L& U% B: r8 L
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据报道，美国调拨给乌克兰的弹药库存价值超过100亿美元，但到现在，只有12亿有补货合同，而且还需要很多年才能补齐。去工业化对美国的战争能力是很大的压力。这要是和中国打，美军库存的弹药能坚持多久？
作者: 老财迷    时间: 2022-9-18 07:58
倒数第2段没写完啊？ “未来”是什么样子啊
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 08:07
老财迷 发表于 2022-9-17 17:58% A, _7 U. R$ k1 c5 P5 {* ]
倒数第2段没写完啊？ “未来”是什么样子啊

9 S; i$ t, Q6 r$ s- B- R哈，写着写着，自己忘记把话接上了。多谢指出，补上了。
作者: 老财迷    时间: 2022-9-18 08:31
晨枫 发表于 2022-9-18 08:07
" p1 M' Q" X. g4 h哈，写着写着，自己忘记把话接上了。多谢指出，补上了。
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“俄军的装备和压力也在增加”* X) W3 ~! x, {9 _0 X9 P

+ N) z# m+ w2 O% U6 d! @) a: D/ z---再打一段时间，可能东方大国会通过某些渠道处理些库存？  v' s. n, o" V& ?3 L  C
不是有谣言大毛从朝鲜进口炮弹吗。$ m) ~, d$ I% [# P- @& E
中亚某些国家、伊朗、白俄罗斯都有可能。, b* |! y( I2 G$ z- J" p
白俄罗斯最好啊，在出口方点完货，自行负责运输，都不用运回国
作者: 征久仁    时间: 2022-9-18 08:37
有榴弹发射器和榴弹的数据吗？实在不行大批量供给乌克兰榴弹发射器和榴弹，全力争取化乌克兰的每一处战场为第一次车臣战争的格罗兹尼。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 08:40
老财迷 发表于 2022-9-17 18:313 y  i2 m$ K1 |3 B+ A# ?" u2 S
“俄军的装备和压力也在增加”
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4 N1 `& ]! l/ U& {8 g---再打一段时间，可能东方大国会通过某些渠道处理些库存？

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中国不大会参合。而且除了老式装备，新装备和俄军现行装备也渐行渐远，通用性越来越低。中国也没有必要冒这个风险。伊朗的装备体系和俄罗斯不大一样，白俄罗斯的产能不够。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 08:48
征久仁 发表于 2022-9-17 18:37; u2 T' i5 u. U
有榴弹发射器和榴弹的数据吗？实在不行大批量供给乌克兰榴弹发射器和榴弹，全力争取化乌克兰的每一处战场为 ...
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这个没有。这依然是步兵武器，乌军现在最需要的是炮兵武器。
作者: 征久仁    时间: 2022-9-18 10:40
晨枫 发表于 2022-9-18 08:48! x9 |% \8 i+ ~( l
这个没有。这依然是步兵武器，乌军现在最需要的是炮兵武器。

' [8 B1 G  I" y1 ~再打上几个月，西方炮弹供要是应不上了，就只好期待乌克兰人均冲锋队了。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 10:42
征久仁 发表于 2022-9-17 20:40
; ~5 ]# _( R, b' C# D再打上几个月，西方炮弹供要是应不上了，就只好期待乌克兰人均冲锋队了。 ...
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所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。
作者: 赫然    时间: 2022-9-18 11:18
晨枫 发表于 2022-9-17 21:42: ]4 C. E- S7 A1 Z! o( v: H/ a) a
所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。 ...
0 b; x' j/ @! ~0 B0 i% r
不用转产。。。库存的很多都是苏联制式的。。。直接用。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 12:12
赫然 发表于 2022-9-17 21:18
8 M$ P4 J% T( x' ]: b; P$ i3 G不用转产。。。库存的很多都是苏联制式的。。。直接用。。。
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那些都是老式弹药了，射程近，精度低。不过在乌克兰打呆仗，可能也管用了哈。
作者: 常挨揍    时间: 2022-9-18 13:48
赫然 发表于 2022-9-18 11:184 l1 z/ O- w2 l1 C9 M! K: Q2 D$ m
不用转产。。。库存的很多都是苏联制式的。。。直接用。。。

' Z# {% V! k0 Z. i. n* E俄乌战场惊现土共弹药！
- d, f: @$ }, \! y5 A) n$ W) phttps://weibo.com/1555113427/M6e9GdmrC?type=comment
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作者: 包子    时间: 2022-9-18 14:45
发现个好玩的事，米格战斗机竟然可以无缝使用北约的空对空导弹，只是在挂架上安装个适配器就行，火控和雷达系统竟然完全支持。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-18 20:03
本帖最后由 豪哥豪哥 于 2022-9-18 20:10 编辑 * V2 O% J! [6 J$ c0 i
" u  ^, Q' C. d2 W- y
这才是大国对抗的样子。过招是要好几轮的，不像小国打架一个猪突就灭国了。大国连同盟国有纵深后方，考验的是生产研发能力。
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5 l/ p3 B4 i$ a# a边打边武器研发换代都是常事。$ g3 I+ `' O/ @0 P
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另：俄罗斯正常年景的军费也就600亿，所以现在乌克兰的军费在美国及盟国帮助下已经和俄罗斯拉平了。
作者: 赫然    时间: 2022-9-18 21:07
晨枫 发表于 2022-9-17 23:127 ?* L" k1 ~& R0 b, u
那些都是老式弹药了，射程近，精度低。不过在乌克兰打呆仗，可能也管用了哈。 ...

. P! p/ B1 J9 ?3 B8 t就算20公里的。。。来它一亿发。。。谁吃得消呀。。。。
作者: 赫然    时间: 2022-9-18 21:11
常挨揍 发表于 2022-9-18 00:48
% b. E6 ?) u# h+ P" X" c. p俄乌战场惊现土共弹药！' L- e6 e1 \& {9 q5 i6 \" ^  ]
https://weibo.com/1555113427/M6e9GdmrC?type=comment

  h# S+ C7 G  z4 G4 s/ ^# j0 w这玩儿TG手里应该有数以亿计的库存。。。
作者: 常挨揍    时间: 2022-9-18 21:14
赫然 发表于 2022-9-18 21:11+ {5 u0 P: f. \5 `$ N6 s
这玩儿TG手里应该有数以亿计的库存。。。

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2 c% @: J3 o4 r# ~7 ]* ~! G6 g双11买导弹送手榴弹
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 21:19
赫然 发表于 2022-9-18 07:07
  f7 v# [8 j" [; a% K就算20公里的。。。来它一亿发。。。谁吃得消呀。。。。
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那对方只要射程在30公里，就可以气定神闲地反炮兵了、排队枪毙了。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 21:23
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-18 08:14 编辑
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包子 发表于 2022-9-18 00:45# E/ ]/ F$ {6 |  n' J! u, Y: y2 L
发现个好玩的事，米格战斗机竟然可以无缝使用北约的空对空导弹，只是在挂架上安装个适配器就行，火控和雷达 ...
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/ m3 B) M& x8 S8 y3 C( M这事不复杂。美国全面掌握米格-29的航电是从90年代初开始的事，东德米格-29的每一个螺丝都被掰开来研究过了。这些年来，要改装需要做些什么，破译原代码是分分钟的事，只是以前没有这个必要。: l% A7 @" p7 Y: B0 y4 x
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乌克兰米格好像只是用哈姆反辐射导弹？这更简单了，哈姆本身就能捕获对方雷达辐射，只要米格挂架上供电、哈姆工作时间长一点就可以用。
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乌克兰米格现在连空空导弹也用上了？有消息来源吗？不过只是响尾蛇的话，也容易做到。但是怀疑：好像没有必要。波兰、罗马尼亚库存的苏制空空导弹还有很多，战争中消耗反而不多，应该够用。
作者: SDY    时间: 2022-9-18 21:37
晨枫 发表于 2022-9-18 08:40' |% f% r% [0 A5 k$ U* D
中国不大会参合。而且除了老式装备，新装备和俄军现行装备也渐行渐远，通用性越来越低。中国也没有必要冒 ...
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中国不掺和是在现在形势下，但不是绝对的。如果美国参众两院通过台湾政策法，那我们就拭目以待吧。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-18 22:27
本帖最后由 豪哥豪哥 于 2022-9-18 22:34 编辑 - A* ?* V( l5 X6 T
SDY 发表于 2022-9-18 21:37
) W' e" ?6 e( ~5 f7 K1 V$ J中国不掺和是在现在形势下，但不是绝对的。如果美国参众两院通过台湾政策法，那我们就拭目以待吧。 ...

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2 F  R: K: l; M: ^0 v7 d; B9 ?- V不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。
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中美就是新冷战，拼经济科技。
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) J( t6 M( M" `* c3 ?7 |% ^+ b俄乌之战今年冬天就见分晓，如果美国能组织起全球油气增产，那俄罗斯就是扑街的命。谁都救不了。
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如果油气供不上，结局就是战争长期化。德国连柏林空运都经历过，没道理投降。两边继续耗下去。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 23:07
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-18 09:10 编辑 . c6 }1 G4 m3 ^6 g6 r( R+ |6 ]
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 08:27
& \/ F( h( J3 w( W- k不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。
2 `. g1 H' g6 m' R& c; D! o0 S- v% G
中美就是新冷战，拼经济科技。

/ H/ ?2 o1 e4 ?* W1 U* p' t/ @. Z4 F" r. J8 c
中东决心不配合了，全球油气今冬铁定涨价。
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乌克兰战争说明了油气涨价不增产的好处。对于中东和其他油气国家来说，增产并不增收，增产再减产是自己找不自在。维产增收香多了。大趋势依然是去碳氢化，现在投资增产是48年投国民党了。
作者: SDY    时间: 2022-9-18 23:19
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 22:27
1 z" ^0 N9 Y& u3 h不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。& `& d* _* I3 }  V9 v; u0 m
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中美就是新冷战，拼经济科技。

/ D$ W( a( A3 T1 \! v2 B美国能组织起全球油气增产吗? 美国现在买给德国的石油和天然气都已经翻几番了，看看德国如何熬过这个冬天吧。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-18 23:56
SDY 发表于 2022-9-18 23:19
7 U! |5 C* _7 m' I" G+ A3 A+ Y美国能组织起全球油气增产吗? 美国现在买给德国的石油和天然气都已经翻几番了，看看德国如何熬过这个冬天 ...

8 g' }2 h; d) `3 u4 ^) F3 G& J还能有当年欧佩克禁运厉害？还能有柏林封锁厉害？
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帝国主义腐而不朽是常态。同志们，要多读论持久战，少看自媒体。哈哈哈哈
作者: tanis    时间: 2022-9-19 00:46
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 22:275 L& X1 Q' n  b
不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。$ L2 h& x9 ~% C) r; D' L) s
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中美就是新冷战，拼经济科技。

) ~" e: d( @- i0 T& K: G睡王政府求自己国家油气公司增产都难上加难，还能组织全球增产~~
作者: 小米粒    时间: 2022-9-19 01:56
90年代混乱时期俄罗斯的苏军弹药库存没有被军火贩子们卖多少吧。冷战海般生产量肯定非常大。弹药生产厂在俄罗斯境内很多，乌克兰倒是没有啥厂家。拼消耗，乌克兰以后慢慢靠北约产能，北约厂家产能够么？为乌扩产，军火商肯定不愿意，除非政府买单。苏式弹药库存，俄比乌优势太大，消耗不完。8 V( ?; J$ O$ `) }3 Q
现在，伊朗的无人机开始大批供货，网上消息面本周已经飞了4架次。乌军火炮消耗肯定加大，拜登打算让北约多增n倍的量呀。华强北又热闹啦。
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: ^) K5 A/ A. z! y* u4 C6 H
作者: 征久仁    时间: 2022-9-19 02:19
晨枫 发表于 2022-9-18 10:42# s1 E+ d, ~" B4 \
所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。 ...
5 H$ ?5 B3 ]' y; d1 |7 `
要是西方执意在台湾问题上作死，不排除中方这么干。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-19 02:37
tanis 发表于 2022-9-19 00:46+ {: d8 M# K* z& B# T4 ^$ c
睡王政府求自己国家油气公司增产都难上加难，还能组织全球增产~~
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冬天也就再等两个月。拭目以待，拭目以待。
作者: MacArthur    时间: 2022-9-19 04:39
晨枫 发表于 2022-9-17 21:42$ j' w0 }2 I: _1 X& j
所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。 ...
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麻秆打狼 - 两头害怕。。。% ^+ c- r& d: z! N+ S9 t5 A
  V. U2 h: O# n( N* E' V1 L
天朝也在害怕万一被西方认定牵扯到俄乌里头，可小心着呢。。。$ |3 b2 M1 X" l
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战输跑到海参崴讲了大话，现在正在拼命消毒，坚决否认。。。/ S- V" R, m2 [! X& \# D- J
作者: 晨枫    时间: 2022-9-19 04:46
小米粒 发表于 2022-9-18 11:566 T0 q4 h' M% U
90年代混乱时期俄罗斯的苏军弹药库存没有被军火贩子们卖多少吧。冷战海般生产量肯定非常大。弹药生产厂在俄 ...

1 S7 c" s" a! e8 ^' `( ?- |0 C90年代的弹药库存可能很多都是70-80年代生产的，到现在已经40-50年了，过期了吧？
作者: 晨枫    时间: 2022-9-19 04:48
MacArthur 发表于 2022-9-18 14:39
1 g; ^5 f: z; R7 H) `) c8 L麻秆打狼 - 两头害怕。。。
2 t# N" o; o% N- q6 o) }
: h9 @/ u' |: _0 e天朝也在害怕万一被西方认定牵扯到俄乌里头，可小心着呢。。。

  W5 k9 k$ d' |7 V) K0 D6 ^, s麻秆打狼，两头害怕，这对中国和欧美是一样的。欧美也不敢太逼中国，怕把中国逼到俄罗斯阵营去。中国不出售军火，但对大量军民两用的东西可是放行的，向加密民标对话机、大疆……
作者: 潜水员    时间: 2022-9-19 22:56
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 23:56' c- W7 ^) K3 _6 k  t
还能有当年欧佩克禁运厉害？还能有柏林封锁厉害？8 Y( m& D- g+ K: V& `

5 T6 c/ }1 l3 x8 [8 ^+ E6 r3 u帝国主义腐而不朽是常态。同志们，要多读论持久战，少 ...
6 B5 I" o' i1 q6 d, V9 O
我高中政治老师说他的大学毕业论文就是 “帝国主义垂而不死腐而不朽”，看得他的评审老师直瞪眼。当年的年轻人真敢说
作者: 潜水员    时间: 2022-9-19 23:00
130，152口径的炮弹应该停产了。不知道库存剩多少，有时候看农业频道还放出些轮式牵引炮的训练视频，那就是尚未完全撤装。6 h& ?8 Z! b4 O
倒是122口径鉴于新装备的卡车炮，应该还在生产，不知道是否无缝适配毛子的炮。
作者: 海天    时间: 2022-9-19 23:45
潜水员 发表于 2022-9-19 09:562 z8 K3 h7 \6 g) c0 c2 `" U1 i0 w
我高中政治老师说他的大学毕业论文就是 “帝国主义垂而不死腐而不朽”，看得他的评审老师直瞪眼。当年的 ...

7 _2 b  v) c% Y; L% B国内最早提这八个字的，貌似是宦乡吧，做过驻英代办
0 ?) F- i4 \0 J; P
# e8 a9 y/ V9 y- y! o4 _ [url]http://www.mgyj.com/american_studies/2011/second/second03.htm[/url]
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-20 08:12
比较好奇伊朗无人机的忽然涌现。。。跟兔子有关系没有？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-20 08:21
网传美军方劝阻川普打伊朗的理由就是弹药不够。。也不知真假。
作者: 赫然    时间: 2022-9-20 23:25
今天席胖子说，俄乌双方都快没有炮弹了。乌军就靠美军的库存了。咋觉得，半年就不行了？苏联的库存不会这么少呀。。。。
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% i) f0 @9 p! E8 i俄国要是真的库存这么少，朝鲜可以转口一批155给俄国了。。。尤其是土鳖70年代生产的。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-20 23:32
赫然 发表于 2022-9-20 09:25) T3 k5 F& q. Q9 l" C# v/ c' f
今天席胖子说，俄乌双方都快没有炮弹了。乌军就靠美军的库存了。咋觉得，半年就不行了？苏联的库存不会这么 ...
( i0 |) z  N3 o  Y+ E# C
这不是席胖子一家的估计，各家估计都差不多。苏联库存至少30年了，大部分可能都50年了，加上冷战后保管不好，可能好多都报废了。
作者: 赫然    时间: 2022-9-20 23:46
晨枫 发表于 2022-9-20 10:32
! ?5 w8 n! l6 T$ C这不是席胖子一家的估计，各家估计都差不多。苏联库存至少30年了，大部分可能都50年了，加上冷战后保管不 ...

9 N8 r% ]( S1 u7 ]' o' l7 K过期的也可以先验一下么。。。趁乌军弹药不足，122也可以拉出来轰一阵的呀。。。
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说回美军，看来智能弹药的产量会是一个卡住现代战争能力的瓶颈。战争形式可能因此变化。这真是个奇幻的世界。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-20 23:54
赫然 发表于 2022-9-20 09:46
1 l3 g) A7 Y% }5 p: v! d过期的也可以先验一下么。。。趁乌军弹药不足，122也可以拉出来轰一阵的呀。。。
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4 b/ k' U6 B- m# f( V说回美军，看来智能弹 ...

( v" Q2 W" P- z- Q* u% Q美国现在对军工产能问题认真起来了。但这不仅是军工的问题，是整个基础工业的问题。
作者: 赫然    时间: 2022-9-20 23:59
晨枫 发表于 2022-9-20 10:54
. R9 k  Q- U: H0 F5 Z. g美国现在对军工产能问题认真起来了。但这不仅是军工的问题，是整个基础工业的问题。 ...

- v+ T6 ]- f# D; G" {' ^我觉得美国想要提高产量。。。难。。。
4 E1 e  A9 y0 W% g全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。
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怀疑美军是否敢和共军一战了。真开打，却被弹药拉爆，这个后果美国承受不起呀。。。那还为啥一个劲在台海拱火。。。。想不通。& l* J  [2 f( L- A- g# g* p
作者: 晨枫    时间: 2022-9-21 00:13
赫然 发表于 2022-9-20 09:59
/ ]2 J- V) ^+ `& Z5 Y! R; K$ @2 O我觉得美国想要提高产量。。。难。。。9 ~) A  q4 w. v8 C" u7 |: A5 ]% {( K
全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。
1 Y5 x5 a0 C1 T( _2 @0 T- k" L# B
中国为什么有过清流党呢？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-21 00:31
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-9-22 00:24 编辑
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赫然 发表于 2022-9-20 23:59
2 G& ]9 o4 r/ t, U我觉得美国想要提高产量。。。难。。。
, l, y+ a: K( ]全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。
2 R( l( G% H# R: F
# w# ~4 o# g* ~% T3 b' G- X
朝鲜战争以后美国就从来没有想过和共军开战。/ y3 B3 \$ h, j8 j
: z; n' I: W: U) W' e% C: a/ P) _( j
台海拱火是挑逗共军打台军，甚至与日本一战。
  S( J0 y" l! c# _  L5 Z1 T
( h" G9 k) `, D; Y8 U而美国极擅长于从别人的战争里渔利。2 U. A0 c9 L: M8 [$ ^( g
8 O- A1 P: T8 |7 q  z
简单的说，和平发展的局势有利于兔子不利于美国，所以美国要翻转这个局势，但同时不能把美国自己拉入泥潭。
4 N2 _# {5 w: |# G- B% @" ~
2 h) e0 n7 \% \- T" ^而兔子正在做的是保证把美国拉入泥潭。所谓的怎么开打你说了算，怎么结束你说了不算。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-21 05:34
赫然 发表于 2022-9-20 23:59
" B& Q8 D. \2 l/ m我觉得美国想要提高产量。。。难。。。
1 t- |5 u' n# c9 b. U$ |( s全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。

; ~; @. h) w7 D( @+ h切断中国石油进口很容易啊。
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作者: 赫然    时间: 2022-9-21 06:48
豪哥豪哥 发表于 2022-9-20 16:34
( w1 D# U/ H2 \7 S' t. h切断中国石油进口很容易啊。

+ N& q( z' N( s1 g; v4 V这个问题分几层。
8 }3 v' i1 q3 B$ t# p/ q' e# L, e' I: S2 q9 i' j! H/ s
首先，这个冲突其实比台海冲突的级别更高。这是对现有国际经济体系的颠覆。美国会面临世界各国的政治外交压力。军事上，美国要准备损失三到四个航母编队，如果选择军事对抗的话。到这个地步，美国也拦不住中国了。所以，在运输中拦截这条路是风险很高的。& J( J7 d6 N) D7 u2 T$ r0 t6 [

" R' R1 t- g: w: F- t# q第二，美国的能力。美国可能封住多少石油。除了沙特科威特几个海湾国家美国有驻军，可以强行压制出口。俄国安哥拉巴西马来西亚啥的，美国管不住。而且，失去中国客户，对海湾国家的打击巨大，美国付得出相应的代价么？从源头，也不容易。( n, j8 b5 D: \% K

( ?5 V: a9 P% s- j0 `& h% U9 p最后，中国的承受力。中国产出中相当部分是用于出口的。如果到切断石油的时候，也不用对美国出口了。这部分消耗就不用了。现在中国自产石油占约30%，俄国石油占15%。 中国可以保证的是将近一半，去掉出口所需。国内还是可以保持一定的运作，至少军工和民生是可以的。所以，结果也不能彻底打垮中国。
. h; j, I" L3 \- P' D5 s3 N1 P$ v5 T" D: @$ L$ k
所以，切断石油，这种事情对日本会很有效，因为他政治军事经济不独立。对中国，则效用和风险很不合适的事情。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-21 07:03
赫然 发表于 2022-9-21 06:48
- c0 ~/ M  C9 r; y5 f' J; X这个问题分几层。) Y8 g, c% E, A! E+ Q+ p$ w
- t" d% ?0 \8 J2 S# n- ^
首先，这个冲突其实比台海冲突的级别更高。这是对现有国际经济体系的颠覆。美国会面临 ...
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到70年代底，美帝的封锁都很有效全面。* X( z( ^1 x, U- p# Z+ s

9 a; o7 L" \$ Z% n, j- d正面冲突机会微乎其微。必然是走熟了的冷战思路。现在都已经禁运开始了。微电子的封锁彻底不？中国需要进口的关键商品就那几个，闭眼睛也能想到下一步是啥。
作者: 赫然    时间: 2022-9-21 07:26
豪哥豪哥 发表于 2022-9-20 18:03
3 _$ n2 v9 E1 z4 z! ^1 E5 D到70年代底，美帝的封锁都很有效全面。& R4 i! ]4 }' d! x* |. w# `/ f& u

$ m6 J( j1 A/ F正面冲突机会微乎其微。必然是走熟了的冷战思路。现在都已经禁运 ...
& e; `5 y+ m) s4 C' U
美国是打算的就是冷战，打算先脱钩，而做不到。
1 P, R& }3 V* k7 E" |* z% B' O
; N- [9 I$ m3 c$ V* p* I8 L连脱钩都做不到，那除了战争，下一步能干啥？2 _* @8 i( h; h1 z2 L! }

" k" s8 Y- w; i$ v1 |0 K& {' ^而且，芯片封锁本身其实不是一步好棋。扎扎实实的扶植了一把中国的半导体产业。原来的方案比现在好，美国倾销芯片，中国的半导体产业长期没法形成利润正反馈。现在，破功了。
作者: 随机微分算子    时间: 2022-9-21 12:04
晨枫 发表于 2022-9-19 04:48+ M) z4 C8 @6 x1 Z. [1 [0 Y
麻秆打狼，两头害怕，这对中国和欧美是一样的。欧美也不敢太逼中国，怕把中国逼到俄罗斯阵营去。中国不出 ...
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看怎么定义太逼中国了，通过“台湾政策法”算太逼中国么？
作者: 晨枫    时间: 2022-9-21 13:06
随机微分算子 发表于 2022-9-20 22:040 v) z5 }5 q0 J7 t, _
看怎么定义太逼中国了，通过“台湾政策法”算太逼中国么？
) \$ e8 |0 [3 {1 ~6 @! F; l
等最后成型再看吧
作者: 小米粒    时间: 2022-9-21 15:49
怎么聊着到：可是臣妾做不到，臣妾做不到啊。0 ~6 a  F, ?$ }
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毛年代援助60炮依旧在俄乌战场放光彩
! p8 ?1 y. ^* ]) k弹丸问题不大，发射药得检查或更换才行。炸膛、哑火，吓死人。
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作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-10-8 00:21
俄罗斯这些年买装备都是个位数的。到货赶紧拿出来充门面。打仗了连老T62都要拖出来充数。过些日子是不是要上特34？% e1 d9 z. m4 Y- m( B

& q7 o" S( m( S& ?) ?美帝再不行买装备也是两位数啊。搜刮干净了可怜的盟国库存还是有点货的。
2 K, b/ r) R/ S( U1 x# a& u# c  J- K3 h6 E/ i: Q* l0 Z) }
哈哈哈哈哈。



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