爱吱声

标题: 美国援助乌克兰后的军火库存问题有多大 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 01:47
标题: 美国援助乌克兰后的军火库存问题有多大
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-17 18:06 编辑 0 B0 z# \8 `! F5 L3 Z
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乌克兰战争爆发后，美国全力援助，力图借乌克兰之手，通过伤亡和挫败，一举撼动普京的政治基础。普京及时调整战略后，止损压倒一切，转入拼消耗，美国也跟着转变。现在美国的军援已经超过250亿美元，其中包含大量武器装备，但从一开始，美军库存到底经得起多久这样的调拨就是问题。现在有更具体的数据了。
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6 S  p* l5 q1 r美国军援一览表, I5 k* Q: T6 I) o% i0 T8 u  d! R
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无制导的MLRS、海玛斯的火箭弹是M30/31，美国已经停止订购了，但产能还在，后面的全部为GPS知道的火箭弹，太贵了，送不起。美国一共生产了55000发M30/31，现有库存25000-30000发。按照“标枪”和“毒刺”的先例，美国调拨1/3的库存，那就是8000-10000发。省着点用，这些火箭弹够打几个月的。现有产能每年5000发，大大落后于乌军实际消耗量。美国正在拨款增加产能，但产能实际增加没有几年不可能。8 C, E; s7 G" M) @7 _. [+ `
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至今海玛斯的总产量约450门，现有订单几近完成，2021年接近停产，现在重新加速生产。这也是美国陆军和海军陆战队的主力炮兵装备，没法多给乌克兰。已经给了16门，近期内很难增加。援助一些更加老旧的履带式MLRS是可能的，但最后的瓶颈不是发射平台，而是火箭弹的供应。
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. s4 t, o# H& U0 G( J美国的“标枪”反坦克导弹库存已经1/3在乌克兰了，进一步调拨有困难，只有等生产跟上来。现在年产量是1000发，八月的军援就把2022年的年产量全给乌克兰了。美军库存重建将需要很多年。
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“陶”式反坦克导弹也在乌克兰战场出现。这些导弹很老式了，但还在不断升级。美军有大量库存，本来就接近报废，送给乌克兰不心疼，也不碍事。不过乌克兰战争6个月后，“陶”式导弹开始作为援助项目，说明的是更先进的“标枪”和其他反坦克武器已经不够用了，只能拿老式的“陶”式出来了。“陶”式比较笨重，需要装在皮卡或者装甲车上使用。在乌军反攻正规化而不是早期的小分队作战为主的现在，倒也不能说不适用。, V6 @2 r4 o. `5 Z) U4 T2 F

8 q* X/ H( E5 f, ~/ |2 Q1 CAT4等反坦克武器尽管库存很大，但消耗也很大。现在不像俄军孤军突进的早期，乌军小分队短兵相接的机会少了，这些武器的用场也少了。
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* A0 [7 y* {- f8 d“毒刺”防空导弹也给了乌克兰约1/3，这里的问题是生产线基本上停下了，只有很少的外销订单还保持这涓涓细流的生产。美国计划用新一代肩射防空导弹替换“毒刺”，所以不大会再恢复产能了。不过新式导弹还要很多年才能列装，这中间的空挡不好办。好在俄军空中力量的使用很有限，乌军防空压力不大，“毒刺”现在够用了。( S0 C  t' q+ r$ [1 R
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M777轻型榴弹炮是一个问题。美国一共生产了约1000门M777，大体陆军和陆战队各半。已经提供给乌克兰126门。说起来这还是海军陆战队转型的“红利”，陆战队淘汰了100门M777，正好转手送给乌克兰了。但现有的M777大多在国民警卫队手里，这是由各州拨款的，要“借花献佛”需要穿过官场荆棘，陆军和陆战队也抽不出更多可以送人的了。M777已经停产了，看来乌克兰很难再得到更多了。老式的M198榴弹炮的射程比M777还大一丢丢，但重量大得多，需要重型牵引车。估计不会讨乌军喜欢。但讨饭的就不能挑剔。7 V1 Q7 I' H+ e1 p

+ u& G  O' f* y" X  q" Z( g$ \美国已经调拨给乌克兰80万发155毫米炮弹，自己的年产量1.4万发，计划在几年内增加到3-4万发，但这还是远远不够。- T8 l7 b+ n4 e# q" e1 W" p. Z1 p

$ f( D$ p. y' F% m" H6 x) g美国正在把105毫米的M119送给乌克兰，105毫米榴弹炮天然比155毫米轻巧，但威力和射程也小，还有标准化的麻烦。原部队换装M777了，只有空降兵还保留一些M119。不过105毫米一直到越南战争后还是主力口径，炮弹库存很大。现在用量小，把积压库存清仓，达到俄军阵地上，比自己销毁还简便。' k* ?7 M: Q% y+ `2 N
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“折刀”和“凤凰幽灵”巡飞弹的情况比较特殊。这些在美军也是试验性装备，数量很少，也没有最低库存的问题。可能乌军手里比美军手里还多呢，正好把乌克兰作为试验场了。) B" Y( ^3 T. E

* a# a" q% _) r# m1 J- uM113装甲车是越南战争的老兵了，早就停产了。总产量高达80000辆，但状态良好的库存实际上不大，装甲也很薄弱，只能挡子弹和近失炮弹的弹片。装甲悍马和其他装甲车更加实用，新的以布莱德利步战为基础的装甲车正在列装，所以这些老式M113送人不心疼，瓶颈在于把车修好再送人，不能开的东西运到乌克兰去害人就不好了。/ k5 ?; {' [8 h5 U- M

' x$ V5 ]- c4 k  Y, a( v- e轻武器弹药送给乌克兰很多，但美国的轻武器弹药产能巨大，送给乌克兰的之际上不到美国年产能的1%（2020年是86亿发年产量），这方面一点压力也没有。
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“鱼叉”反舰导弹也问题不大。总产量达到7500枚。美国海军已经停止订购了，现在生产线主要用于外销订单。美国没有援助乌克兰多少“鱼叉”导弹，本来就不是海岸战争。! P, _- b: z* T* i

7 f, {& U; @) J' a乌克兰战争的长期化已经是定论了。乌军弹药消耗难说是不是会一直这样高，但弹药补充主要来自美国，这是没有问题的。北约盟国会支援一点，但他们的力量有限。在战争前期，美国军援主要是于美军同款的一线装备，但这已经对美军库存造成很大压力，尤其在炮兵装备和弹药方面。战争正在转向阵地战，装备和弹药的消耗量激增，美军库存的压力还会继续增加。当然，俄军的装备和压力也在增加。这本来就是拼消耗的含义。
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, Z2 H2 }8 d9 _5 H, V# {. f3 L据报道，美国调拨给乌克兰的弹药库存价值超过100亿美元，但到现在，只有12亿有补货合同，而且还需要很多年才能补齐。去工业化对美国的战争能力是很大的压力。这要是和中国打，美军库存的弹药能坚持多久？
作者: 老财迷    时间: 2022-9-18 07:58
倒数第2段没写完啊？ “未来”是什么样子啊
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 08:07
老财迷 发表于 2022-9-17 17:58, i: z* Z1 ]/ B3 c( r2 r5 `
倒数第2段没写完啊？ “未来”是什么样子啊

& H6 |/ i. D" ~' Y7 h哈，写着写着，自己忘记把话接上了。多谢指出，补上了。
作者: 老财迷    时间: 2022-9-18 08:31
晨枫 发表于 2022-9-18 08:07: h, C! W; `+ L) k+ e- [. p( x
哈，写着写着，自己忘记把话接上了。多谢指出，补上了。

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“俄军的装备和压力也在增加”
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---再打一段时间，可能东方大国会通过某些渠道处理些库存？- @' j" U8 A! V2 K- z
不是有谣言大毛从朝鲜进口炮弹吗。: P/ Q( l( f" N+ n, |; D3 {1 ]* P- b9 L
中亚某些国家、伊朗、白俄罗斯都有可能。, ?/ w- g3 K$ A- V- O. ^& S8 D; l
白俄罗斯最好啊，在出口方点完货，自行负责运输，都不用运回国
作者: 征久仁    时间: 2022-9-18 08:37
有榴弹发射器和榴弹的数据吗？实在不行大批量供给乌克兰榴弹发射器和榴弹，全力争取化乌克兰的每一处战场为第一次车臣战争的格罗兹尼。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 08:40
老财迷 发表于 2022-9-17 18:31  g$ K( c+ C' n  I0 ^, c3 E
“俄军的装备和压力也在增加”& v! [5 x+ H  O9 V

' N+ r, m0 J: r* a0 K3 o8 b---再打一段时间，可能东方大国会通过某些渠道处理些库存？
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3 y. N4 x* l) U4 `) w" n中国不大会参合。而且除了老式装备，新装备和俄军现行装备也渐行渐远，通用性越来越低。中国也没有必要冒这个风险。伊朗的装备体系和俄罗斯不大一样，白俄罗斯的产能不够。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 08:48
征久仁 发表于 2022-9-17 18:37" V* K9 W6 t+ M, W; J
有榴弹发射器和榴弹的数据吗？实在不行大批量供给乌克兰榴弹发射器和榴弹，全力争取化乌克兰的每一处战场为 ...
: S% K0 |% t! h. }7 D) l. w# K
这个没有。这依然是步兵武器，乌军现在最需要的是炮兵武器。
作者: 征久仁    时间: 2022-9-18 10:40
晨枫 发表于 2022-9-18 08:48( l' z. z& ?8 s: t
这个没有。这依然是步兵武器，乌军现在最需要的是炮兵武器。

. {5 r) [' S9 \4 y3 v  t# y再打上几个月，西方炮弹供要是应不上了，就只好期待乌克兰人均冲锋队了。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 10:42
征久仁 发表于 2022-9-17 20:40
) [) |' j3 m- \8 ?' s# z再打上几个月，西方炮弹供要是应不上了，就只好期待乌克兰人均冲锋队了。 ...
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所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。
作者: 赫然    时间: 2022-9-18 11:18
晨枫 发表于 2022-9-17 21:42
5 Q8 Q, s. I2 O9 W% R所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。 ...

& Z3 |2 |1 F6 e5 R不用转产。。。库存的很多都是苏联制式的。。。直接用。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 12:12
赫然 发表于 2022-9-17 21:18
8 U1 V, u9 e& O不用转产。。。库存的很多都是苏联制式的。。。直接用。。。
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那些都是老式弹药了，射程近，精度低。不过在乌克兰打呆仗，可能也管用了哈。
作者: 常挨揍    时间: 2022-9-18 13:48
赫然 发表于 2022-9-18 11:18
9 }9 }$ p7 l& s8 Y$ h. }: C$ f不用转产。。。库存的很多都是苏联制式的。。。直接用。。。

. B6 w& J! }, P2 P俄乌战场惊现土共弹药！, z* U1 z  Y& i0 h/ q; |
https://weibo.com/1555113427/M6e9GdmrC?type=comment
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作者: 包子    时间: 2022-9-18 14:45
发现个好玩的事，米格战斗机竟然可以无缝使用北约的空对空导弹，只是在挂架上安装个适配器就行，火控和雷达系统竟然完全支持。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-18 20:03
本帖最后由 豪哥豪哥 于 2022-9-18 20:10 编辑 : k/ T+ D7 e' T' W/ e
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这才是大国对抗的样子。过招是要好几轮的，不像小国打架一个猪突就灭国了。大国连同盟国有纵深后方，考验的是生产研发能力。
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边打边武器研发换代都是常事。
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% e  ~  X" [( o; q: i: I另：俄罗斯正常年景的军费也就600亿，所以现在乌克兰的军费在美国及盟国帮助下已经和俄罗斯拉平了。
作者: 赫然    时间: 2022-9-18 21:07
晨枫 发表于 2022-9-17 23:12) K5 Y4 I3 R  x" O
那些都是老式弹药了，射程近，精度低。不过在乌克兰打呆仗，可能也管用了哈。 ...

& r4 s/ Z0 @9 O9 A" A! Z就算20公里的。。。来它一亿发。。。谁吃得消呀。。。。
作者: 赫然    时间: 2022-9-18 21:11
常挨揍 发表于 2022-9-18 00:48
+ G# O, y! B2 B2 s: i2 [7 M俄乌战场惊现土共弹药！1 h- }; r( G6 m! L
https://weibo.com/1555113427/M6e9GdmrC?type=comment
8 s0 f) Q- S. w- M
这玩儿TG手里应该有数以亿计的库存。。。
作者: 常挨揍    时间: 2022-9-18 21:14
赫然 发表于 2022-9-18 21:11+ q: [2 o, r2 n& i  q3 u
这玩儿TG手里应该有数以亿计的库存。。。

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: i0 F" D2 w) s. D双11买导弹送手榴弹
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 21:19
赫然 发表于 2022-9-18 07:07
7 c& G0 e1 z& V3 h8 ^- N9 l就算20公里的。。。来它一亿发。。。谁吃得消呀。。。。

: z( `6 }5 I! G* j+ j8 T/ W那对方只要射程在30公里，就可以气定神闲地反炮兵了、排队枪毙了。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 21:23
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-18 08:14 编辑 ; n7 D& w- y$ j' @
包子 发表于 2022-9-18 00:45; @! J. U; @1 q- }9 v8 B
发现个好玩的事，米格战斗机竟然可以无缝使用北约的空对空导弹，只是在挂架上安装个适配器就行，火控和雷达 ...

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1 q6 l- c3 o" {+ w, l2 i这事不复杂。美国全面掌握米格-29的航电是从90年代初开始的事，东德米格-29的每一个螺丝都被掰开来研究过了。这些年来，要改装需要做些什么，破译原代码是分分钟的事，只是以前没有这个必要。
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乌克兰米格好像只是用哈姆反辐射导弹？这更简单了，哈姆本身就能捕获对方雷达辐射，只要米格挂架上供电、哈姆工作时间长一点就可以用。
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) U$ Q! M# V: x! R8 D" a乌克兰米格现在连空空导弹也用上了？有消息来源吗？不过只是响尾蛇的话，也容易做到。但是怀疑：好像没有必要。波兰、罗马尼亚库存的苏制空空导弹还有很多，战争中消耗反而不多，应该够用。
作者: SDY    时间: 2022-9-18 21:37
晨枫 发表于 2022-9-18 08:40* j0 w8 \6 Z/ d, l6 _
中国不大会参合。而且除了老式装备，新装备和俄军现行装备也渐行渐远，通用性越来越低。中国也没有必要冒 ...
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中国不掺和是在现在形势下，但不是绝对的。如果美国参众两院通过台湾政策法，那我们就拭目以待吧。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-18 22:27
本帖最后由 豪哥豪哥 于 2022-9-18 22:34 编辑 & U7 ?, P/ K  W) Y2 v( U
SDY 发表于 2022-9-18 21:37
2 r$ T6 T) M9 Y* J5 L中国不掺和是在现在形势下，但不是绝对的。如果美国参众两院通过台湾政策法，那我们就拭目以待吧。 ...
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不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。
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中美就是新冷战，拼经济科技。3 P% U% R+ i2 i3 z8 B

- i, B2 E5 V5 H$ ]( c0 V+ k俄乌之战今年冬天就见分晓，如果美国能组织起全球油气增产，那俄罗斯就是扑街的命。谁都救不了。5 `8 ^$ J" W; j3 s# p3 P
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如果油气供不上，结局就是战争长期化。德国连柏林空运都经历过，没道理投降。两边继续耗下去。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 23:07
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-18 09:10 编辑 # v+ L! f5 _# B) |" I
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 08:27
9 }1 ]0 m' G! L: j8 w9 F不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。. j7 s' N+ z  e- I+ M) E% O; o( E
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中美就是新冷战，拼经济科技。

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中东决心不配合了，全球油气今冬铁定涨价。
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乌克兰战争说明了油气涨价不增产的好处。对于中东和其他油气国家来说，增产并不增收，增产再减产是自己找不自在。维产增收香多了。大趋势依然是去碳氢化，现在投资增产是48年投国民党了。
作者: SDY    时间: 2022-9-18 23:19
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 22:27
& q/ a! c. ?% N8 I+ ~4 a不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。
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. |/ G$ {( q# j中美就是新冷战，拼经济科技。
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美国能组织起全球油气增产吗? 美国现在买给德国的石油和天然气都已经翻几番了，看看德国如何熬过这个冬天吧。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-18 23:56
SDY 发表于 2022-9-18 23:19
6 z2 B- B& u; N0 A. q& H& a2 S+ z美国能组织起全球油气增产吗? 美国现在买给德国的石油和天然气都已经翻几番了，看看德国如何熬过这个冬天 ...
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还能有当年欧佩克禁运厉害？还能有柏林封锁厉害？! b0 T: |! i! p; s; R
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帝国主义腐而不朽是常态。同志们，要多读论持久战，少看自媒体。哈哈哈哈
作者: tanis    时间: 2022-9-19 00:46
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 22:27
$ _) Q4 G. Y- P, G; U! ?不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。' g: c2 ?! t; Y; a1 i) J0 R8 x
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中美就是新冷战，拼经济科技。
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睡王政府求自己国家油气公司增产都难上加难，还能组织全球增产~~
作者: 小米粒    时间: 2022-9-19 01:56
90年代混乱时期俄罗斯的苏军弹药库存没有被军火贩子们卖多少吧。冷战海般生产量肯定非常大。弹药生产厂在俄罗斯境内很多，乌克兰倒是没有啥厂家。拼消耗，乌克兰以后慢慢靠北约产能，北约厂家产能够么？为乌扩产，军火商肯定不愿意，除非政府买单。苏式弹药库存，俄比乌优势太大，消耗不完。
1 ]# y$ b6 w6 ~/ E  b现在，伊朗的无人机开始大批供货，网上消息面本周已经飞了4架次。乌军火炮消耗肯定加大，拜登打算让北约多增n倍的量呀。华强北又热闹啦。
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作者: 征久仁    时间: 2022-9-19 02:19
晨枫 发表于 2022-9-18 10:42# p" P/ S/ ]; g9 m3 S6 Q
所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。 ...

: O# x0 M: [- S要是西方执意在台湾问题上作死，不排除中方这么干。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-19 02:37
tanis 发表于 2022-9-19 00:46
/ Q3 T4 A- f) `, U( `: a睡王政府求自己国家油气公司增产都难上加难，还能组织全球增产~~
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冬天也就再等两个月。拭目以待，拭目以待。
作者: MacArthur    时间: 2022-9-19 04:39
晨枫 发表于 2022-9-17 21:42
( L) _! W& M1 a) r: ]* G2 D所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。 ...
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麻秆打狼 - 两头害怕。。。. q( [  u& Z& k2 m
3 M; w- _1 f; @8 S" Z
天朝也在害怕万一被西方认定牵扯到俄乌里头，可小心着呢。。。
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' m' Y4 u% }( z战输跑到海参崴讲了大话，现在正在拼命消毒，坚决否认。。。
6 c9 e. `9 g) v' ?
作者: 晨枫    时间: 2022-9-19 04:46
小米粒 发表于 2022-9-18 11:56/ e; q+ L3 h' p$ k! K& ]
90年代混乱时期俄罗斯的苏军弹药库存没有被军火贩子们卖多少吧。冷战海般生产量肯定非常大。弹药生产厂在俄 ...
7 o, S! X% _# a6 k  g/ A& a$ W6 j) P& s
90年代的弹药库存可能很多都是70-80年代生产的，到现在已经40-50年了，过期了吧？
作者: 晨枫    时间: 2022-9-19 04:48
MacArthur 发表于 2022-9-18 14:39
- X! H, j6 a+ P9 O) F% f麻秆打狼 - 两头害怕。。。" k5 l+ m8 a" g- Z, O

, K$ y- O8 P9 `9 l5 _天朝也在害怕万一被西方认定牵扯到俄乌里头，可小心着呢。。。
4 ]& u4 K: Y7 x: \/ a; Z) m
麻秆打狼，两头害怕，这对中国和欧美是一样的。欧美也不敢太逼中国，怕把中国逼到俄罗斯阵营去。中国不出售军火，但对大量军民两用的东西可是放行的，向加密民标对话机、大疆……
作者: 潜水员    时间: 2022-9-19 22:56
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 23:56) |# f. q& C: t( [# \; _
还能有当年欧佩克禁运厉害？还能有柏林封锁厉害？! u# x" v: m% h- U& @) ^6 S
& a: G& ]9 q. u9 ~' e/ d
帝国主义腐而不朽是常态。同志们，要多读论持久战，少 ...
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我高中政治老师说他的大学毕业论文就是 “帝国主义垂而不死腐而不朽”，看得他的评审老师直瞪眼。当年的年轻人真敢说
作者: 潜水员    时间: 2022-9-19 23:00
130，152口径的炮弹应该停产了。不知道库存剩多少，有时候看农业频道还放出些轮式牵引炮的训练视频，那就是尚未完全撤装。. F4 ]8 `  \6 _# p- r) z4 I) X
倒是122口径鉴于新装备的卡车炮，应该还在生产，不知道是否无缝适配毛子的炮。
作者: 海天    时间: 2022-9-19 23:45
潜水员 发表于 2022-9-19 09:566 K( G& U( ]4 r. `) K
我高中政治老师说他的大学毕业论文就是 “帝国主义垂而不死腐而不朽”，看得他的评审老师直瞪眼。当年的 ...
$ `* g  C  G% J/ A
国内最早提这八个字的，貌似是宦乡吧，做过驻英代办- z- S9 ^, a1 W( S
# Q- S+ u2 ?' X' u7 c$ `: `8 {
[url]http://www.mgyj.com/american_studies/2011/second/second03.htm[/url]
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" w) L0 `3 b. G# W
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-20 08:12
比较好奇伊朗无人机的忽然涌现。。。跟兔子有关系没有？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-20 08:21
网传美军方劝阻川普打伊朗的理由就是弹药不够。。也不知真假。
作者: 赫然    时间: 2022-9-20 23:25
今天席胖子说，俄乌双方都快没有炮弹了。乌军就靠美军的库存了。咋觉得，半年就不行了？苏联的库存不会这么少呀。。。。
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俄国要是真的库存这么少，朝鲜可以转口一批155给俄国了。。。尤其是土鳖70年代生产的。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-20 23:32
赫然 发表于 2022-9-20 09:25
2 e- x% w& P6 H( T/ l今天席胖子说，俄乌双方都快没有炮弹了。乌军就靠美军的库存了。咋觉得，半年就不行了？苏联的库存不会这么 ...

1 L, j+ U  y0 z! I2 |; O( M这不是席胖子一家的估计，各家估计都差不多。苏联库存至少30年了，大部分可能都50年了，加上冷战后保管不好，可能好多都报废了。
作者: 赫然    时间: 2022-9-20 23:46
晨枫 发表于 2022-9-20 10:32# w+ }. h+ _* t  [. t# J* p
这不是席胖子一家的估计，各家估计都差不多。苏联库存至少30年了，大部分可能都50年了，加上冷战后保管不 ...
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过期的也可以先验一下么。。。趁乌军弹药不足，122也可以拉出来轰一阵的呀。。。
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说回美军，看来智能弹药的产量会是一个卡住现代战争能力的瓶颈。战争形式可能因此变化。这真是个奇幻的世界。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-20 23:54
赫然 发表于 2022-9-20 09:464 S  F' x+ y; L- _3 e+ n! x8 p) h
过期的也可以先验一下么。。。趁乌军弹药不足，122也可以拉出来轰一阵的呀。。。, _# W7 ~. v5 e0 j6 ~5 D4 `( ^
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说回美军，看来智能弹 ...
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美国现在对军工产能问题认真起来了。但这不仅是军工的问题，是整个基础工业的问题。
作者: 赫然    时间: 2022-9-20 23:59
晨枫 发表于 2022-9-20 10:54
- p4 ]4 s* a( u5 @: i: B  T8 _美国现在对军工产能问题认真起来了。但这不仅是军工的问题，是整个基础工业的问题。 ...
' A# a9 y& V) n, }' ~$ z/ }
我觉得美国想要提高产量。。。难。。。
4 q2 Q5 ~3 R. k" u* C* E) k5 M2 ~全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。' P) b9 `, O3 m; d! h! q

4 v# a$ ^) _: r! B/ W- _怀疑美军是否敢和共军一战了。真开打，却被弹药拉爆，这个后果美国承受不起呀。。。那还为啥一个劲在台海拱火。。。。想不通。$ c* w% P- p3 Y9 V
作者: 晨枫    时间: 2022-9-21 00:13
赫然 发表于 2022-9-20 09:59
) p9 B0 i# a3 |! U  J& }我觉得美国想要提高产量。。。难。。。
8 t! i$ ]1 g) [' K& L全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。
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中国为什么有过清流党呢？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-21 00:31
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-9-22 00:24 编辑
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赫然 发表于 2022-9-20 23:59* a" H  h' R0 ?- J. P( S" K1 {6 Y
我觉得美国想要提高产量。。。难。。。
% c8 D: U" [8 q3 r9 k6 Q( b* d全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。

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朝鲜战争以后美国就从来没有想过和共军开战。
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台海拱火是挑逗共军打台军，甚至与日本一战。
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而美国极擅长于从别人的战争里渔利。
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简单的说，和平发展的局势有利于兔子不利于美国，所以美国要翻转这个局势，但同时不能把美国自己拉入泥潭。
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而兔子正在做的是保证把美国拉入泥潭。所谓的怎么开打你说了算，怎么结束你说了不算。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-21 05:34
赫然 发表于 2022-9-20 23:59
7 c- \- R1 T1 o6 V/ Q0 F+ e6 u我觉得美国想要提高产量。。。难。。。
% H8 P( Y% p( H( e8 |' G- ?8 |全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。

" M5 v9 v6 b# U/ f8 C% H$ L. m切断中国石油进口很容易啊。
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作者: 赫然    时间: 2022-9-21 06:48
豪哥豪哥 发表于 2022-9-20 16:34" R2 f$ H% T* P. H) x, [7 l
切断中国石油进口很容易啊。
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这个问题分几层。
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首先，这个冲突其实比台海冲突的级别更高。这是对现有国际经济体系的颠覆。美国会面临世界各国的政治外交压力。军事上，美国要准备损失三到四个航母编队，如果选择军事对抗的话。到这个地步，美国也拦不住中国了。所以，在运输中拦截这条路是风险很高的。
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第二，美国的能力。美国可能封住多少石油。除了沙特科威特几个海湾国家美国有驻军，可以强行压制出口。俄国安哥拉巴西马来西亚啥的，美国管不住。而且，失去中国客户，对海湾国家的打击巨大，美国付得出相应的代价么？从源头，也不容易。
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8 B* Y5 T0 z4 H# y3 {) q最后，中国的承受力。中国产出中相当部分是用于出口的。如果到切断石油的时候，也不用对美国出口了。这部分消耗就不用了。现在中国自产石油占约30%，俄国石油占15%。 中国可以保证的是将近一半，去掉出口所需。国内还是可以保持一定的运作，至少军工和民生是可以的。所以，结果也不能彻底打垮中国。  e9 r+ _$ U/ u& f1 h- n
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所以，切断石油，这种事情对日本会很有效，因为他政治军事经济不独立。对中国，则效用和风险很不合适的事情。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-21 07:03
赫然 发表于 2022-9-21 06:48
# ^2 K0 M1 ?3 n! {4 c这个问题分几层。$ p0 p5 E4 R6 C% t8 O

) R" C0 O! g2 u- X首先，这个冲突其实比台海冲突的级别更高。这是对现有国际经济体系的颠覆。美国会面临 ...
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到70年代底，美帝的封锁都很有效全面。
  F% o2 I9 ^0 I9 ]6 V. |9 }
( b- D2 _6 x; w! r正面冲突机会微乎其微。必然是走熟了的冷战思路。现在都已经禁运开始了。微电子的封锁彻底不？中国需要进口的关键商品就那几个，闭眼睛也能想到下一步是啥。
作者: 赫然    时间: 2022-9-21 07:26
豪哥豪哥 发表于 2022-9-20 18:03
" C$ [' @6 I. L8 A5 Y到70年代底，美帝的封锁都很有效全面。. Y4 i: H+ I+ T
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正面冲突机会微乎其微。必然是走熟了的冷战思路。现在都已经禁运 ...

$ t; f1 p; ~; C, S美国是打算的就是冷战，打算先脱钩，而做不到。
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连脱钩都做不到，那除了战争，下一步能干啥？5 r, f% E- j% F
: r. {( p/ z! g; K) Q
而且，芯片封锁本身其实不是一步好棋。扎扎实实的扶植了一把中国的半导体产业。原来的方案比现在好，美国倾销芯片，中国的半导体产业长期没法形成利润正反馈。现在，破功了。
作者: 随机微分算子    时间: 2022-9-21 12:04
晨枫 发表于 2022-9-19 04:48
! C! ~3 ]" Y( ?3 v, Z6 R麻秆打狼，两头害怕，这对中国和欧美是一样的。欧美也不敢太逼中国，怕把中国逼到俄罗斯阵营去。中国不出 ...

& g+ o$ ~. t: X看怎么定义太逼中国了，通过“台湾政策法”算太逼中国么？
作者: 晨枫    时间: 2022-9-21 13:06
随机微分算子 发表于 2022-9-20 22:04
0 k- z$ N! ^/ i' z4 B# |$ S9 q看怎么定义太逼中国了，通过“台湾政策法”算太逼中国么？

& k" g2 o( W! q( e  \& x等最后成型再看吧
作者: 小米粒    时间: 2022-9-21 15:49
怎么聊着到：可是臣妾做不到，臣妾做不到啊。1 U% i8 Z3 }3 Z& h1 j1 g
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毛年代援助60炮依旧在俄乌战场放光彩6 K! D" C( [9 l4 [' U& X
弹丸问题不大，发射药得检查或更换才行。炸膛、哑火，吓死人。
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作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-10-8 00:21
俄罗斯这些年买装备都是个位数的。到货赶紧拿出来充门面。打仗了连老T62都要拖出来充数。过些日子是不是要上特34？! l6 J0 J8 R0 D( w
  z) l! N/ h" m' t, V( ^0 L
美帝再不行买装备也是两位数啊。搜刮干净了可怜的盟国库存还是有点货的。1 m1 c. ?7 k; A

3 V) q" j+ u7 K9 s; e1 B8 n哈哈哈哈哈。



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