爱吱声

标题: 美国援助乌克兰后的军火库存问题有多大 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 01:47
标题: 美国援助乌克兰后的军火库存问题有多大
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-17 18:06 编辑 8 M8 a6 ~& H# ^7 A
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乌克兰战争爆发后，美国全力援助，力图借乌克兰之手，通过伤亡和挫败，一举撼动普京的政治基础。普京及时调整战略后，止损压倒一切，转入拼消耗，美国也跟着转变。现在美国的军援已经超过250亿美元，其中包含大量武器装备，但从一开始，美军库存到底经得起多久这样的调拨就是问题。现在有更具体的数据了。* ?/ f5 b0 Z: E& k' o4 p8 h

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美国军援一览表
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+ Q* W" ?& k! T; C# J/ s无制导的MLRS、海玛斯的火箭弹是M30/31，美国已经停止订购了，但产能还在，后面的全部为GPS知道的火箭弹，太贵了，送不起。美国一共生产了55000发M30/31，现有库存25000-30000发。按照“标枪”和“毒刺”的先例，美国调拨1/3的库存，那就是8000-10000发。省着点用，这些火箭弹够打几个月的。现有产能每年5000发，大大落后于乌军实际消耗量。美国正在拨款增加产能，但产能实际增加没有几年不可能。
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至今海玛斯的总产量约450门，现有订单几近完成，2021年接近停产，现在重新加速生产。这也是美国陆军和海军陆战队的主力炮兵装备，没法多给乌克兰。已经给了16门，近期内很难增加。援助一些更加老旧的履带式MLRS是可能的，但最后的瓶颈不是发射平台，而是火箭弹的供应。
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5 M, e; q  P7 a/ v6 z+ C/ w美国的“标枪”反坦克导弹库存已经1/3在乌克兰了，进一步调拨有困难，只有等生产跟上来。现在年产量是1000发，八月的军援就把2022年的年产量全给乌克兰了。美军库存重建将需要很多年。
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“陶”式反坦克导弹也在乌克兰战场出现。这些导弹很老式了，但还在不断升级。美军有大量库存，本来就接近报废，送给乌克兰不心疼，也不碍事。不过乌克兰战争6个月后，“陶”式导弹开始作为援助项目，说明的是更先进的“标枪”和其他反坦克武器已经不够用了，只能拿老式的“陶”式出来了。“陶”式比较笨重，需要装在皮卡或者装甲车上使用。在乌军反攻正规化而不是早期的小分队作战为主的现在，倒也不能说不适用。8 I& L. n; G. J9 \
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AT4等反坦克武器尽管库存很大，但消耗也很大。现在不像俄军孤军突进的早期，乌军小分队短兵相接的机会少了，这些武器的用场也少了。1 O4 O0 h+ h/ w: `3 A0 t/ H1 K* |) J
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“毒刺”防空导弹也给了乌克兰约1/3，这里的问题是生产线基本上停下了，只有很少的外销订单还保持这涓涓细流的生产。美国计划用新一代肩射防空导弹替换“毒刺”，所以不大会再恢复产能了。不过新式导弹还要很多年才能列装，这中间的空挡不好办。好在俄军空中力量的使用很有限，乌军防空压力不大，“毒刺”现在够用了。
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M777轻型榴弹炮是一个问题。美国一共生产了约1000门M777，大体陆军和陆战队各半。已经提供给乌克兰126门。说起来这还是海军陆战队转型的“红利”，陆战队淘汰了100门M777，正好转手送给乌克兰了。但现有的M777大多在国民警卫队手里，这是由各州拨款的，要“借花献佛”需要穿过官场荆棘，陆军和陆战队也抽不出更多可以送人的了。M777已经停产了，看来乌克兰很难再得到更多了。老式的M198榴弹炮的射程比M777还大一丢丢，但重量大得多，需要重型牵引车。估计不会讨乌军喜欢。但讨饭的就不能挑剔。6 B3 ^) f( K7 v* a7 X+ _5 S1 s

) k" E9 I, L+ k1 H美国已经调拨给乌克兰80万发155毫米炮弹，自己的年产量1.4万发，计划在几年内增加到3-4万发，但这还是远远不够。
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美国正在把105毫米的M119送给乌克兰，105毫米榴弹炮天然比155毫米轻巧，但威力和射程也小，还有标准化的麻烦。原部队换装M777了，只有空降兵还保留一些M119。不过105毫米一直到越南战争后还是主力口径，炮弹库存很大。现在用量小，把积压库存清仓，达到俄军阵地上，比自己销毁还简便。
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' W0 J$ k- v  Y  U' R3 E. y“折刀”和“凤凰幽灵”巡飞弹的情况比较特殊。这些在美军也是试验性装备，数量很少，也没有最低库存的问题。可能乌军手里比美军手里还多呢，正好把乌克兰作为试验场了。, C/ K" R% i8 `) P2 P; D

/ e2 C. Z+ P& F+ HM113装甲车是越南战争的老兵了，早就停产了。总产量高达80000辆，但状态良好的库存实际上不大，装甲也很薄弱，只能挡子弹和近失炮弹的弹片。装甲悍马和其他装甲车更加实用，新的以布莱德利步战为基础的装甲车正在列装，所以这些老式M113送人不心疼，瓶颈在于把车修好再送人，不能开的东西运到乌克兰去害人就不好了。* k' @8 k% a: g$ x0 y3 W
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轻武器弹药送给乌克兰很多，但美国的轻武器弹药产能巨大，送给乌克兰的之际上不到美国年产能的1%（2020年是86亿发年产量），这方面一点压力也没有。0 B. c4 R4 g% u/ ^( p

" H+ K/ a; o# ^“鱼叉”反舰导弹也问题不大。总产量达到7500枚。美国海军已经停止订购了，现在生产线主要用于外销订单。美国没有援助乌克兰多少“鱼叉”导弹，本来就不是海岸战争。
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; b, h6 L" Q) Y! n. b3 R乌克兰战争的长期化已经是定论了。乌军弹药消耗难说是不是会一直这样高，但弹药补充主要来自美国，这是没有问题的。北约盟国会支援一点，但他们的力量有限。在战争前期，美国军援主要是于美军同款的一线装备，但这已经对美军库存造成很大压力，尤其在炮兵装备和弹药方面。战争正在转向阵地战，装备和弹药的消耗量激增，美军库存的压力还会继续增加。当然，俄军的装备和压力也在增加。这本来就是拼消耗的含义。
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据报道，美国调拨给乌克兰的弹药库存价值超过100亿美元，但到现在，只有12亿有补货合同，而且还需要很多年才能补齐。去工业化对美国的战争能力是很大的压力。这要是和中国打，美军库存的弹药能坚持多久？
作者: 老财迷    时间: 2022-9-18 07:58
倒数第2段没写完啊？ “未来”是什么样子啊
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 08:07
老财迷 发表于 2022-9-17 17:58' v& l' Z" d8 v) a# G, P5 m; o
倒数第2段没写完啊？ “未来”是什么样子啊
& U/ Y1 x0 `; k0 }+ \* ]8 ?
哈，写着写着，自己忘记把话接上了。多谢指出，补上了。
作者: 老财迷    时间: 2022-9-18 08:31
晨枫 发表于 2022-9-18 08:07% {3 @8 _3 }* A# E7 N
哈，写着写着，自己忘记把话接上了。多谢指出，补上了。
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5 Y5 O: ^- [- p7 p: M- c“俄军的装备和压力也在增加”0 x9 j$ |- m" @* N. f

! O; n8 v2 v1 I8 v9 Q---再打一段时间，可能东方大国会通过某些渠道处理些库存？
/ c3 r) `: I& Y9 B不是有谣言大毛从朝鲜进口炮弹吗。
7 m& o$ O3 M7 G: l" W4 V: ^5 w4 @8 P1 _中亚某些国家、伊朗、白俄罗斯都有可能。% L) k7 d2 G+ i
白俄罗斯最好啊，在出口方点完货，自行负责运输，都不用运回国
作者: 征久仁    时间: 2022-9-18 08:37
有榴弹发射器和榴弹的数据吗？实在不行大批量供给乌克兰榴弹发射器和榴弹，全力争取化乌克兰的每一处战场为第一次车臣战争的格罗兹尼。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 08:40
老财迷 发表于 2022-9-17 18:31
% Q+ d: q7 [8 I: U" _. a“俄军的装备和压力也在增加”# B% K* k% Q  N' r  @5 n
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---再打一段时间，可能东方大国会通过某些渠道处理些库存？
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9 n% g, e% Q' n$ r中国不大会参合。而且除了老式装备，新装备和俄军现行装备也渐行渐远，通用性越来越低。中国也没有必要冒这个风险。伊朗的装备体系和俄罗斯不大一样，白俄罗斯的产能不够。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 08:48
征久仁 发表于 2022-9-17 18:37
9 x7 [) T7 t% r. f3 U有榴弹发射器和榴弹的数据吗？实在不行大批量供给乌克兰榴弹发射器和榴弹，全力争取化乌克兰的每一处战场为 ...

! m* u) j* U8 V+ G+ G- S这个没有。这依然是步兵武器，乌军现在最需要的是炮兵武器。
作者: 征久仁    时间: 2022-9-18 10:40
晨枫 发表于 2022-9-18 08:48: l* K3 c" `2 ?% o- ^* S
这个没有。这依然是步兵武器，乌军现在最需要的是炮兵武器。
0 N$ t! m6 [' v, b
再打上几个月，西方炮弹供要是应不上了，就只好期待乌克兰人均冲锋队了。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 10:42
征久仁 发表于 2022-9-17 20:40
0 r- L: O) k) P2 h* z! M; @. X再打上几个月，西方炮弹供要是应不上了，就只好期待乌克兰人均冲锋队了。 ...
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所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。
作者: 赫然    时间: 2022-9-18 11:18
晨枫 发表于 2022-9-17 21:424 U5 d2 g, K7 O' I; {9 p" I1 u
所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。 ...
# ]( }) {& r- y5 ~8 g) C- @
不用转产。。。库存的很多都是苏联制式的。。。直接用。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 12:12
赫然 发表于 2022-9-17 21:18
. C6 X: Y: ~! @不用转产。。。库存的很多都是苏联制式的。。。直接用。。。

+ p" `; H. z# T9 H# I5 v那些都是老式弹药了，射程近，精度低。不过在乌克兰打呆仗，可能也管用了哈。
作者: 常挨揍    时间: 2022-9-18 13:48
赫然 发表于 2022-9-18 11:18/ {( g( ]( _" a# I' w. u! M
不用转产。。。库存的很多都是苏联制式的。。。直接用。。。
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俄乌战场惊现土共弹药！
: m# j6 h) c" {2 c! N. y2 b+ hhttps://weibo.com/1555113427/M6e9GdmrC?type=comment+ |. `) r& c3 ?
作者: 包子    时间: 2022-9-18 14:45
发现个好玩的事，米格战斗机竟然可以无缝使用北约的空对空导弹，只是在挂架上安装个适配器就行，火控和雷达系统竟然完全支持。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-18 20:03
本帖最后由 豪哥豪哥 于 2022-9-18 20:10 编辑
% v# T6 R, z. j3 t2 p7 j4 B; S" A4 C% A% m
这才是大国对抗的样子。过招是要好几轮的，不像小国打架一个猪突就灭国了。大国连同盟国有纵深后方，考验的是生产研发能力。" w7 L1 S7 ^! k) H6 q  ]0 C

! J* [3 ^! C  ]* p# `边打边武器研发换代都是常事。" S& o4 ?: l3 H5 Q; d! {2 }5 }

+ u0 c* R) c# P0 G1 F+ \# a/ p另：俄罗斯正常年景的军费也就600亿，所以现在乌克兰的军费在美国及盟国帮助下已经和俄罗斯拉平了。
作者: 赫然    时间: 2022-9-18 21:07
晨枫 发表于 2022-9-17 23:12
5 p; s/ S8 x3 T+ A7 M那些都是老式弹药了，射程近，精度低。不过在乌克兰打呆仗，可能也管用了哈。 ...

0 z7 `+ l- M2 K+ ]$ L7 V' A就算20公里的。。。来它一亿发。。。谁吃得消呀。。。。
作者: 赫然    时间: 2022-9-18 21:11
常挨揍 发表于 2022-9-18 00:48* l0 o# R& r  Q+ t6 d: }  k( Q; h
俄乌战场惊现土共弹药！
. I' ]3 _/ W& |  Khttps://weibo.com/1555113427/M6e9GdmrC?type=comment
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这玩儿TG手里应该有数以亿计的库存。。。
作者: 常挨揍    时间: 2022-9-18 21:14
赫然 发表于 2022-9-18 21:11
6 Q% X- o0 ]* C这玩儿TG手里应该有数以亿计的库存。。。

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: ?% P( ]+ k7 Q: G' \: d+ Z双11买导弹送手榴弹
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 21:19
赫然 发表于 2022-9-18 07:071 @( X) t, ]9 D9 h, E
就算20公里的。。。来它一亿发。。。谁吃得消呀。。。。

- H; [( O' Q0 `, H7 R0 x* k2 w那对方只要射程在30公里，就可以气定神闲地反炮兵了、排队枪毙了。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 21:23
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-18 08:14 编辑
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包子 发表于 2022-9-18 00:45: Z  `! Z0 C( n
发现个好玩的事，米格战斗机竟然可以无缝使用北约的空对空导弹，只是在挂架上安装个适配器就行，火控和雷达 ...

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' ]. W5 F+ e$ i. O' g这事不复杂。美国全面掌握米格-29的航电是从90年代初开始的事，东德米格-29的每一个螺丝都被掰开来研究过了。这些年来，要改装需要做些什么，破译原代码是分分钟的事，只是以前没有这个必要。& t. _/ I% |$ q$ Q) T

  F6 ]4 h1 v/ v6 c乌克兰米格好像只是用哈姆反辐射导弹？这更简单了，哈姆本身就能捕获对方雷达辐射，只要米格挂架上供电、哈姆工作时间长一点就可以用。
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  R* u& i) [) u7 g$ W5 B* b乌克兰米格现在连空空导弹也用上了？有消息来源吗？不过只是响尾蛇的话，也容易做到。但是怀疑：好像没有必要。波兰、罗马尼亚库存的苏制空空导弹还有很多，战争中消耗反而不多，应该够用。
作者: SDY    时间: 2022-9-18 21:37
晨枫 发表于 2022-9-18 08:40. P. A* i0 b& _9 Z6 J( m7 x
中国不大会参合。而且除了老式装备，新装备和俄军现行装备也渐行渐远，通用性越来越低。中国也没有必要冒 ...

+ E& {# `0 Z2 m! w! a' d: U中国不掺和是在现在形势下，但不是绝对的。如果美国参众两院通过台湾政策法，那我们就拭目以待吧。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-18 22:27
本帖最后由 豪哥豪哥 于 2022-9-18 22:34 编辑
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SDY 发表于 2022-9-18 21:37
  C" n& Z0 {3 Q' _$ v' H中国不掺和是在现在形势下，但不是绝对的。如果美国参众两院通过台湾政策法，那我们就拭目以待吧。 ...
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0 \9 R- G( `0 ^  |不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。
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+ a. ]3 V- l! _- n8 i) Q4 Y+ l中美就是新冷战，拼经济科技。  H3 T& b; q5 c5 b4 l. }  u
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俄乌之战今年冬天就见分晓，如果美国能组织起全球油气增产，那俄罗斯就是扑街的命。谁都救不了。* B3 {- b& R3 d5 H" s' X$ L" E
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如果油气供不上，结局就是战争长期化。德国连柏林空运都经历过，没道理投降。两边继续耗下去。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 23:07
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-18 09:10 编辑
+ d+ Y& d% A& I& ]; O2 J
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 08:27' N) k) h2 `6 m2 k, P/ o
不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。% O3 v9 g- `2 |9 b% R
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中美就是新冷战，拼经济科技。

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中东决心不配合了，全球油气今冬铁定涨价。/ c# x! H& G; `' Z1 C' N7 _7 H

4 T7 j  q4 Z% \2 S; f3 [/ ?/ j乌克兰战争说明了油气涨价不增产的好处。对于中东和其他油气国家来说，增产并不增收，增产再减产是自己找不自在。维产增收香多了。大趋势依然是去碳氢化，现在投资增产是48年投国民党了。
作者: SDY    时间: 2022-9-18 23:19
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 22:272 ]/ Z5 T* s5 G$ O0 ?2 a& v+ b7 y
不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。
6 J5 ~; [( |5 x. m2 H" f# q5 D, R7 |' h6 V8 J3 |
中美就是新冷战，拼经济科技。
; f; @* w6 Q& M8 ]1 X( T0 u1 w
美国能组织起全球油气增产吗? 美国现在买给德国的石油和天然气都已经翻几番了，看看德国如何熬过这个冬天吧。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-18 23:56
SDY 发表于 2022-9-18 23:19! |' B9 s' Z6 W9 Q9 b( j! H  E
美国能组织起全球油气增产吗? 美国现在买给德国的石油和天然气都已经翻几番了，看看德国如何熬过这个冬天 ...

8 x1 d& O) Z, S' u还能有当年欧佩克禁运厉害？还能有柏林封锁厉害？
$ P* i  F  ~3 w  C8 e8 |; o4 N* Y. ?
帝国主义腐而不朽是常态。同志们，要多读论持久战，少看自媒体。哈哈哈哈
作者: tanis    时间: 2022-9-19 00:46
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 22:272 A- }( x, T9 Z+ h9 n6 t( a
不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。
/ C6 l, b$ N& i9 }5 r# q$ R6 z( `( ?( Q. I, c  @9 b
中美就是新冷战，拼经济科技。

( J6 Y9 K( ]6 X睡王政府求自己国家油气公司增产都难上加难，还能组织全球增产~~
作者: 小米粒    时间: 2022-9-19 01:56
90年代混乱时期俄罗斯的苏军弹药库存没有被军火贩子们卖多少吧。冷战海般生产量肯定非常大。弹药生产厂在俄罗斯境内很多，乌克兰倒是没有啥厂家。拼消耗，乌克兰以后慢慢靠北约产能，北约厂家产能够么？为乌扩产，军火商肯定不愿意，除非政府买单。苏式弹药库存，俄比乌优势太大，消耗不完。* L) l3 m+ b& g  F4 G$ @/ V8 g! X
现在，伊朗的无人机开始大批供货，网上消息面本周已经飞了4架次。乌军火炮消耗肯定加大，拜登打算让北约多增n倍的量呀。华强北又热闹啦。
2 Y: [; V3 b; a1 h% I9 \! ?- z, |7 T% D
作者: 征久仁    时间: 2022-9-19 02:19
晨枫 发表于 2022-9-18 10:42
2 h( _* h4 _5 Z3 G. l3 p所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。 ...

/ n' M0 P$ z; t: K+ x. f1 Y要是西方执意在台湾问题上作死，不排除中方这么干。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-19 02:37
tanis 发表于 2022-9-19 00:46
: q# u$ K& W: w) R6 j7 @, ?' o睡王政府求自己国家油气公司增产都难上加难，还能组织全球增产~~
! p% r: B: f7 g9 g4 }
冬天也就再等两个月。拭目以待，拭目以待。
作者: MacArthur    时间: 2022-9-19 04:39
晨枫 发表于 2022-9-17 21:42# d( e7 i/ |# e. v/ V) q5 x
所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。 ...

* Q$ M9 g: a- `: N* s( g$ p6 Z2 @6 P麻秆打狼 - 两头害怕。。。, B2 O# h; h$ u8 ]
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天朝也在害怕万一被西方认定牵扯到俄乌里头，可小心着呢。。。
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8 ]9 i+ @- ~: d& Z战输跑到海参崴讲了大话，现在正在拼命消毒，坚决否认。。。% G9 |* I( b6 e! l4 u
作者: 晨枫    时间: 2022-9-19 04:46
小米粒 发表于 2022-9-18 11:566 d/ E/ P5 |: ]5 B
90年代混乱时期俄罗斯的苏军弹药库存没有被军火贩子们卖多少吧。冷战海般生产量肯定非常大。弹药生产厂在俄 ...
$ j% G# z8 |& T: M; V) r
90年代的弹药库存可能很多都是70-80年代生产的，到现在已经40-50年了，过期了吧？
作者: 晨枫    时间: 2022-9-19 04:48
MacArthur 发表于 2022-9-18 14:39! Z, @: I5 G8 Q
麻秆打狼 - 两头害怕。。。7 {' A9 C" x" P4 \

! }: z  _0 B4 p' _! b7 l天朝也在害怕万一被西方认定牵扯到俄乌里头，可小心着呢。。。
8 U$ o( M, B1 O6 V+ m
麻秆打狼，两头害怕，这对中国和欧美是一样的。欧美也不敢太逼中国，怕把中国逼到俄罗斯阵营去。中国不出售军火，但对大量军民两用的东西可是放行的，向加密民标对话机、大疆……
作者: 潜水员    时间: 2022-9-19 22:56
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 23:56
+ {* g. _5 {( J/ @/ p1 x# I9 }: s还能有当年欧佩克禁运厉害？还能有柏林封锁厉害？
9 q1 a2 y5 ?) n. X1 ~& q8 S2 }- o& w4 c* f. ~- ]( Q3 b
帝国主义腐而不朽是常态。同志们，要多读论持久战，少 ...

* s# o+ B: J9 u9 I! m2 k0 L" u我高中政治老师说他的大学毕业论文就是 “帝国主义垂而不死腐而不朽”，看得他的评审老师直瞪眼。当年的年轻人真敢说
作者: 潜水员    时间: 2022-9-19 23:00
130，152口径的炮弹应该停产了。不知道库存剩多少，有时候看农业频道还放出些轮式牵引炮的训练视频，那就是尚未完全撤装。( L/ ]7 {; }' ~5 D4 z8 U" g
倒是122口径鉴于新装备的卡车炮，应该还在生产，不知道是否无缝适配毛子的炮。
作者: 海天    时间: 2022-9-19 23:45
潜水员 发表于 2022-9-19 09:56
( F7 {+ R: X3 E/ H% \( f- R我高中政治老师说他的大学毕业论文就是 “帝国主义垂而不死腐而不朽”，看得他的评审老师直瞪眼。当年的 ...
0 u3 W6 B$ n/ y/ _2 L- ]
国内最早提这八个字的，貌似是宦乡吧，做过驻英代办' Y! V/ c* F9 |) h: V2 h
9 M# u$ Z  w8 T3 n% p
[url]http://www.mgyj.com/american_studies/2011/second/second03.htm[/url]
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-20 08:12
比较好奇伊朗无人机的忽然涌现。。。跟兔子有关系没有？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-20 08:21
网传美军方劝阻川普打伊朗的理由就是弹药不够。。也不知真假。
作者: 赫然    时间: 2022-9-20 23:25
今天席胖子说，俄乌双方都快没有炮弹了。乌军就靠美军的库存了。咋觉得，半年就不行了？苏联的库存不会这么少呀。。。。) x* W5 X1 j5 d2 b5 a& N/ F

9 n/ k2 O# x( h- b1 R4 q% \俄国要是真的库存这么少，朝鲜可以转口一批155给俄国了。。。尤其是土鳖70年代生产的。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-20 23:32
赫然 发表于 2022-9-20 09:25! h: u  s* K( m* I1 W" I- k+ }' d
今天席胖子说，俄乌双方都快没有炮弹了。乌军就靠美军的库存了。咋觉得，半年就不行了？苏联的库存不会这么 ...
% A8 @% ?- @% a& D
这不是席胖子一家的估计，各家估计都差不多。苏联库存至少30年了，大部分可能都50年了，加上冷战后保管不好，可能好多都报废了。
作者: 赫然    时间: 2022-9-20 23:46
晨枫 发表于 2022-9-20 10:32! @1 e, x  Z* y
这不是席胖子一家的估计，各家估计都差不多。苏联库存至少30年了，大部分可能都50年了，加上冷战后保管不 ...
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过期的也可以先验一下么。。。趁乌军弹药不足，122也可以拉出来轰一阵的呀。。。
+ ]' F( L& v1 U/ u* f2 r
) T; O% n! N% t8 l6 R. w+ b说回美军，看来智能弹药的产量会是一个卡住现代战争能力的瓶颈。战争形式可能因此变化。这真是个奇幻的世界。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-20 23:54
赫然 发表于 2022-9-20 09:469 o) g& P% j; J
过期的也可以先验一下么。。。趁乌军弹药不足，122也可以拉出来轰一阵的呀。。。
2 ^$ c  ~9 ^. ^& S: I, C( r+ K- L7 p& z
说回美军，看来智能弹 ...

& o: W$ g3 ]; H& s美国现在对军工产能问题认真起来了。但这不仅是军工的问题，是整个基础工业的问题。
作者: 赫然    时间: 2022-9-20 23:59
晨枫 发表于 2022-9-20 10:54
9 `  l3 V. h2 H. @! a* I6 h' @美国现在对军工产能问题认真起来了。但这不仅是军工的问题，是整个基础工业的问题。 ...

: Z( l) \2 s$ q' _, p7 U. O我觉得美国想要提高产量。。。难。。。
0 T! J5 j2 W' D4 k全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。* g, b9 [' v  g+ `# ?
, {6 r1 \4 q8 r' ]1 a) C
怀疑美军是否敢和共军一战了。真开打，却被弹药拉爆，这个后果美国承受不起呀。。。那还为啥一个劲在台海拱火。。。。想不通。. l& L* Y0 {; f, T9 n+ p
作者: 晨枫    时间: 2022-9-21 00:13
赫然 发表于 2022-9-20 09:59' ^8 B( {+ b0 v5 D
我觉得美国想要提高产量。。。难。。。7 O: ?" S# _+ s! f
全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。

  D+ v) g8 P' v中国为什么有过清流党呢？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-21 00:31
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-9-22 00:24 编辑 ) F  I3 f, e5 |/ e1 ^& W& S7 f
赫然 发表于 2022-9-20 23:59
3 L7 T9 f! x+ ?( P1 ]7 R9 E我觉得美国想要提高产量。。。难。。。8 M+ H% U+ }0 k5 b
全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。

# j% P: i! m  F% N: n  T4 U* B' B  z* r% U
朝鲜战争以后美国就从来没有想过和共军开战。. d6 \% l# `: C2 X5 h7 a; h/ W
2 F1 K' Z, y4 U- a( z
台海拱火是挑逗共军打台军，甚至与日本一战。
' @. o. Z* b; o
: O/ s& q+ c5 X3 p0 W, _而美国极擅长于从别人的战争里渔利。8 r( ]/ }2 P  ]5 l" W' n8 G

0 D0 A5 U2 ?2 }. [* O! r简单的说，和平发展的局势有利于兔子不利于美国，所以美国要翻转这个局势，但同时不能把美国自己拉入泥潭。
- ^2 T+ `7 D) d$ I$ s* P* O6 F, P# W6 K/ Y
而兔子正在做的是保证把美国拉入泥潭。所谓的怎么开打你说了算，怎么结束你说了不算。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-21 05:34
赫然 发表于 2022-9-20 23:59
* X2 }3 ~: ?7 i  O我觉得美国想要提高产量。。。难。。。
2 ^# r4 p* z/ w全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。
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切断中国石油进口很容易啊。3 t) W; b1 h* G# Q" }

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作者: 赫然    时间: 2022-9-21 06:48
豪哥豪哥 发表于 2022-9-20 16:34
" V; \+ v' q4 ?- K- U8 o: p1 f% V切断中国石油进口很容易啊。

- a7 u: b- a5 ^/ m4 S. d这个问题分几层。
7 d5 b; U* w, L+ @1 w/ \
+ _7 _! P5 H2 K* k首先，这个冲突其实比台海冲突的级别更高。这是对现有国际经济体系的颠覆。美国会面临世界各国的政治外交压力。军事上，美国要准备损失三到四个航母编队，如果选择军事对抗的话。到这个地步，美国也拦不住中国了。所以，在运输中拦截这条路是风险很高的。
3 W( Y" m% _2 Y
$ t8 V( Z8 s7 Y/ p& G; p) c第二，美国的能力。美国可能封住多少石油。除了沙特科威特几个海湾国家美国有驻军，可以强行压制出口。俄国安哥拉巴西马来西亚啥的，美国管不住。而且，失去中国客户，对海湾国家的打击巨大，美国付得出相应的代价么？从源头，也不容易。
: N5 i* Q: F: l% \2 ^7 a6 q$ B$ o9 `
% T( D8 L& \) n  A& y$ g8 b最后，中国的承受力。中国产出中相当部分是用于出口的。如果到切断石油的时候，也不用对美国出口了。这部分消耗就不用了。现在中国自产石油占约30%，俄国石油占15%。 中国可以保证的是将近一半，去掉出口所需。国内还是可以保持一定的运作，至少军工和民生是可以的。所以，结果也不能彻底打垮中国。! _9 u4 H! z% k% E% e) k

+ r$ a8 _0 u3 q( \- N- |8 L! `所以，切断石油，这种事情对日本会很有效，因为他政治军事经济不独立。对中国，则效用和风险很不合适的事情。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-21 07:03
赫然 发表于 2022-9-21 06:48
3 E2 z2 m9 R0 [8 C, l, l8 m这个问题分几层。
6 i2 x9 E' D7 Z
* m4 a: }& X/ s* l2 Y  d9 f首先，这个冲突其实比台海冲突的级别更高。这是对现有国际经济体系的颠覆。美国会面临 ...
* G3 e0 k+ T4 m( ]! W( W
到70年代底，美帝的封锁都很有效全面。
- b) T5 V- k6 X7 e" A7 I1 o! g% y- Y% M4 c
正面冲突机会微乎其微。必然是走熟了的冷战思路。现在都已经禁运开始了。微电子的封锁彻底不？中国需要进口的关键商品就那几个，闭眼睛也能想到下一步是啥。
作者: 赫然    时间: 2022-9-21 07:26
豪哥豪哥 发表于 2022-9-20 18:031 C) ^0 @2 w1 k' F/ j* y% X
到70年代底，美帝的封锁都很有效全面。* T2 l  L: E# \1 B& `7 F) ~

' O6 v6 @: y! L- n正面冲突机会微乎其微。必然是走熟了的冷战思路。现在都已经禁运 ...

0 I* f) T( d( M9 U美国是打算的就是冷战，打算先脱钩，而做不到。( r: E& D, t1 i
3 f5 k* c3 g2 G# N& {
连脱钩都做不到，那除了战争，下一步能干啥？; t/ q8 f) N  {1 G

: u; I- e" T  {% S: l8 b而且，芯片封锁本身其实不是一步好棋。扎扎实实的扶植了一把中国的半导体产业。原来的方案比现在好，美国倾销芯片，中国的半导体产业长期没法形成利润正反馈。现在，破功了。
作者: 随机微分算子    时间: 2022-9-21 12:04
晨枫 发表于 2022-9-19 04:48
+ }# s9 E+ f! E( j$ A麻秆打狼，两头害怕，这对中国和欧美是一样的。欧美也不敢太逼中国，怕把中国逼到俄罗斯阵营去。中国不出 ...

( u* ^) H( ], G5 S$ ~, ?1 c看怎么定义太逼中国了，通过“台湾政策法”算太逼中国么？
作者: 晨枫    时间: 2022-9-21 13:06
随机微分算子 发表于 2022-9-20 22:04
7 v! x9 _: A" v1 u+ M, M7 W' L# @看怎么定义太逼中国了，通过“台湾政策法”算太逼中国么？

0 z) Q% d! N8 ^# f5 |- A4 L等最后成型再看吧
作者: 小米粒    时间: 2022-9-21 15:49
怎么聊着到：可是臣妾做不到，臣妾做不到啊。6 B2 ~; I( [9 q
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毛年代援助60炮依旧在俄乌战场放光彩
, R7 k3 c0 D0 O" ?5 j弹丸问题不大，发射药得检查或更换才行。炸膛、哑火，吓死人。
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作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-10-8 00:21
俄罗斯这些年买装备都是个位数的。到货赶紧拿出来充门面。打仗了连老T62都要拖出来充数。过些日子是不是要上特34？
# X1 T  n5 @9 \) t/ x! s
4 _" X, e) N$ h& B  {美帝再不行买装备也是两位数啊。搜刮干净了可怜的盟国库存还是有点货的。8 y  N& s3 \# ?5 W" J
# `  b) e5 S# Y/ S) ?5 c( \0 y
哈哈哈哈哈。



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