爱吱声

标题: 美国援助乌克兰后的军火库存问题有多大 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 01:47
标题: 美国援助乌克兰后的军火库存问题有多大
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-17 18:06 编辑 $ ^  }, y, e3 z# E" @5 k

$ a0 I% c: O. R' w4 Y: l2 K4 r乌克兰战争爆发后，美国全力援助，力图借乌克兰之手，通过伤亡和挫败，一举撼动普京的政治基础。普京及时调整战略后，止损压倒一切，转入拼消耗，美国也跟着转变。现在美国的军援已经超过250亿美元，其中包含大量武器装备，但从一开始，美军库存到底经得起多久这样的调拨就是问题。现在有更具体的数据了。7 f2 X2 O) m: `
0 M! {) ?7 w# s% U2 y) w

9 O0 g$ ^* x+ Y) s美国军援一览表9 p5 R) S& D9 X. g3 K- E
+ F3 Z' r; A/ q" @$ C
无制导的MLRS、海玛斯的火箭弹是M30/31，美国已经停止订购了，但产能还在，后面的全部为GPS知道的火箭弹，太贵了，送不起。美国一共生产了55000发M30/31，现有库存25000-30000发。按照“标枪”和“毒刺”的先例，美国调拨1/3的库存，那就是8000-10000发。省着点用，这些火箭弹够打几个月的。现有产能每年5000发，大大落后于乌军实际消耗量。美国正在拨款增加产能，但产能实际增加没有几年不可能。$ g2 W! B5 O0 i4 t& m% v) j

# Q# H* a1 U# g: D5 ~至今海玛斯的总产量约450门，现有订单几近完成，2021年接近停产，现在重新加速生产。这也是美国陆军和海军陆战队的主力炮兵装备，没法多给乌克兰。已经给了16门，近期内很难增加。援助一些更加老旧的履带式MLRS是可能的，但最后的瓶颈不是发射平台，而是火箭弹的供应。, K5 H) V# S% A, o. o& [7 V4 z
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美国的“标枪”反坦克导弹库存已经1/3在乌克兰了，进一步调拨有困难，只有等生产跟上来。现在年产量是1000发，八月的军援就把2022年的年产量全给乌克兰了。美军库存重建将需要很多年。2 ~+ R: A7 {# c

, Y! a- N" S8 o2 j2 Y; H# c5 I2 E“陶”式反坦克导弹也在乌克兰战场出现。这些导弹很老式了，但还在不断升级。美军有大量库存，本来就接近报废，送给乌克兰不心疼，也不碍事。不过乌克兰战争6个月后，“陶”式导弹开始作为援助项目，说明的是更先进的“标枪”和其他反坦克武器已经不够用了，只能拿老式的“陶”式出来了。“陶”式比较笨重，需要装在皮卡或者装甲车上使用。在乌军反攻正规化而不是早期的小分队作战为主的现在，倒也不能说不适用。" Y2 ]  h% W8 ?1 O( g

: ~! ~7 _2 n  l% k1 S6 VAT4等反坦克武器尽管库存很大，但消耗也很大。现在不像俄军孤军突进的早期，乌军小分队短兵相接的机会少了，这些武器的用场也少了。5 b7 A) Y' V& `% y

6 Z% f/ P' W" d0 h1 r) N5 R* E0 ~* J“毒刺”防空导弹也给了乌克兰约1/3，这里的问题是生产线基本上停下了，只有很少的外销订单还保持这涓涓细流的生产。美国计划用新一代肩射防空导弹替换“毒刺”，所以不大会再恢复产能了。不过新式导弹还要很多年才能列装，这中间的空挡不好办。好在俄军空中力量的使用很有限，乌军防空压力不大，“毒刺”现在够用了。# `; n$ l; d/ o3 _* U9 N

$ K6 _8 X3 h% ZM777轻型榴弹炮是一个问题。美国一共生产了约1000门M777，大体陆军和陆战队各半。已经提供给乌克兰126门。说起来这还是海军陆战队转型的“红利”，陆战队淘汰了100门M777，正好转手送给乌克兰了。但现有的M777大多在国民警卫队手里，这是由各州拨款的，要“借花献佛”需要穿过官场荆棘，陆军和陆战队也抽不出更多可以送人的了。M777已经停产了，看来乌克兰很难再得到更多了。老式的M198榴弹炮的射程比M777还大一丢丢，但重量大得多，需要重型牵引车。估计不会讨乌军喜欢。但讨饭的就不能挑剔。
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6 W& f0 [3 `7 U. B' v7 u% B美国已经调拨给乌克兰80万发155毫米炮弹，自己的年产量1.4万发，计划在几年内增加到3-4万发，但这还是远远不够。; `! E) k2 y2 c/ t! [
* @' G3 W: b9 N' E! t
美国正在把105毫米的M119送给乌克兰，105毫米榴弹炮天然比155毫米轻巧，但威力和射程也小，还有标准化的麻烦。原部队换装M777了，只有空降兵还保留一些M119。不过105毫米一直到越南战争后还是主力口径，炮弹库存很大。现在用量小，把积压库存清仓，达到俄军阵地上，比自己销毁还简便。
# `7 m& V2 b. ~! w
# s6 \; Z' t: n- s4 Z“折刀”和“凤凰幽灵”巡飞弹的情况比较特殊。这些在美军也是试验性装备，数量很少，也没有最低库存的问题。可能乌军手里比美军手里还多呢，正好把乌克兰作为试验场了。
4 q' m6 U' ~% c  d$ ^  b* H7 h# n% O% ]
M113装甲车是越南战争的老兵了，早就停产了。总产量高达80000辆，但状态良好的库存实际上不大，装甲也很薄弱，只能挡子弹和近失炮弹的弹片。装甲悍马和其他装甲车更加实用，新的以布莱德利步战为基础的装甲车正在列装，所以这些老式M113送人不心疼，瓶颈在于把车修好再送人，不能开的东西运到乌克兰去害人就不好了。% N/ c2 t3 T2 X  y2 I  ]* D

2 P& K% v: a% I轻武器弹药送给乌克兰很多，但美国的轻武器弹药产能巨大，送给乌克兰的之际上不到美国年产能的1%（2020年是86亿发年产量），这方面一点压力也没有。7 q- b3 N% B$ `

+ u/ |6 w' \, \0 o2 G" ]“鱼叉”反舰导弹也问题不大。总产量达到7500枚。美国海军已经停止订购了，现在生产线主要用于外销订单。美国没有援助乌克兰多少“鱼叉”导弹，本来就不是海岸战争。
9 Q% s  w/ b! \1 H+ Z& V1 n* a$ v) n3 I; Z# `& L9 `3 K, Y- p
乌克兰战争的长期化已经是定论了。乌军弹药消耗难说是不是会一直这样高，但弹药补充主要来自美国，这是没有问题的。北约盟国会支援一点，但他们的力量有限。在战争前期，美国军援主要是于美军同款的一线装备，但这已经对美军库存造成很大压力，尤其在炮兵装备和弹药方面。战争正在转向阵地战，装备和弹药的消耗量激增，美军库存的压力还会继续增加。当然，俄军的装备和压力也在增加。这本来就是拼消耗的含义。! w! O9 ?  b# Q( e0 I
, N9 P. d! t8 N1 c- D9 d# z
据报道，美国调拨给乌克兰的弹药库存价值超过100亿美元，但到现在，只有12亿有补货合同，而且还需要很多年才能补齐。去工业化对美国的战争能力是很大的压力。这要是和中国打，美军库存的弹药能坚持多久？
作者: 老财迷    时间: 2022-9-18 07:58
倒数第2段没写完啊？ “未来”是什么样子啊
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 08:07
老财迷 发表于 2022-9-17 17:58
8 R5 D+ w$ Y0 w' Q' H5 v倒数第2段没写完啊？ “未来”是什么样子啊

, d& _9 q: c# d1 {$ _- M' }哈，写着写着，自己忘记把话接上了。多谢指出，补上了。
作者: 老财迷    时间: 2022-9-18 08:31
晨枫 发表于 2022-9-18 08:079 G( P. a* x; Z1 F. }: g  ~
哈，写着写着，自己忘记把话接上了。多谢指出，补上了。
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4 c; y  y$ H/ h1 ?- u2 g
“俄军的装备和压力也在增加”
0 R" z# X- D. l0 B& O( h  b& K
. T; @2 X" V% S---再打一段时间，可能东方大国会通过某些渠道处理些库存？* M; _) ]0 |0 I3 ^! O
不是有谣言大毛从朝鲜进口炮弹吗。# q, I1 M# ^: Q: b9 ^
中亚某些国家、伊朗、白俄罗斯都有可能。# _+ R% a! [9 V
白俄罗斯最好啊，在出口方点完货，自行负责运输，都不用运回国
作者: 征久仁    时间: 2022-9-18 08:37
有榴弹发射器和榴弹的数据吗？实在不行大批量供给乌克兰榴弹发射器和榴弹，全力争取化乌克兰的每一处战场为第一次车臣战争的格罗兹尼。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 08:40
老财迷 发表于 2022-9-17 18:31; [2 B; a: |) w: f6 H
“俄军的装备和压力也在增加”
( _7 w' Q7 _2 J6 p  b' B% Y. h% z+ n8 ]& h: x/ U$ [* I
---再打一段时间，可能东方大国会通过某些渠道处理些库存？

6 N" r/ c% t9 d) k
. N3 ?  H% q) Q- {中国不大会参合。而且除了老式装备，新装备和俄军现行装备也渐行渐远，通用性越来越低。中国也没有必要冒这个风险。伊朗的装备体系和俄罗斯不大一样，白俄罗斯的产能不够。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 08:48
征久仁 发表于 2022-9-17 18:37
, ~, d) _1 J! F# B7 e( p! p有榴弹发射器和榴弹的数据吗？实在不行大批量供给乌克兰榴弹发射器和榴弹，全力争取化乌克兰的每一处战场为 ...

6 P' V/ _* ~, i: H" C这个没有。这依然是步兵武器，乌军现在最需要的是炮兵武器。
作者: 征久仁    时间: 2022-9-18 10:40
晨枫 发表于 2022-9-18 08:48
+ o( I" V! t- N6 U$ y这个没有。这依然是步兵武器，乌军现在最需要的是炮兵武器。
: R* C. @$ u% J; q/ {( O, f2 {/ I
再打上几个月，西方炮弹供要是应不上了，就只好期待乌克兰人均冲锋队了。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 10:42
征久仁 发表于 2022-9-17 20:40
6 e8 _2 n" S, S: [- v( D再打上几个月，西方炮弹供要是应不上了，就只好期待乌克兰人均冲锋队了。 ...

( W. B4 o) ]$ `( Y9 e7 o. J所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。
作者: 赫然    时间: 2022-9-18 11:18
晨枫 发表于 2022-9-17 21:42
) H; v6 l* C6 N5 |( I所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。 ...

% K8 B, Z/ }& v% E; x# z不用转产。。。库存的很多都是苏联制式的。。。直接用。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 12:12
赫然 发表于 2022-9-17 21:18
1 l' q) `, H' _0 ]0 `不用转产。。。库存的很多都是苏联制式的。。。直接用。。。

0 }& ?- w; [! f' m7 u& p* C那些都是老式弹药了，射程近，精度低。不过在乌克兰打呆仗，可能也管用了哈。
作者: 常挨揍    时间: 2022-9-18 13:48
赫然 发表于 2022-9-18 11:18% ~2 R/ C: W7 {/ H# W7 E
不用转产。。。库存的很多都是苏联制式的。。。直接用。。。
! e: e6 o$ X( a
俄乌战场惊现土共弹药！) E" ?  ?4 i, C: |
https://weibo.com/1555113427/M6e9GdmrC?type=comment
- n- r# ^2 P% _: \
作者: 包子    时间: 2022-9-18 14:45
发现个好玩的事，米格战斗机竟然可以无缝使用北约的空对空导弹，只是在挂架上安装个适配器就行，火控和雷达系统竟然完全支持。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-18 20:03
本帖最后由 豪哥豪哥 于 2022-9-18 20:10 编辑
& R! P, f9 N- }4 Z# N7 [8 l8 I  z4 D" l/ @5 T$ |1 C5 K' h7 g
这才是大国对抗的样子。过招是要好几轮的，不像小国打架一个猪突就灭国了。大国连同盟国有纵深后方，考验的是生产研发能力。
% ?1 d$ E' C$ f* N4 w; z2 ~
+ s0 \; ^1 [) L边打边武器研发换代都是常事。
0 F- p( A: ~) W, L! e4 ^
) h. Q; f5 C1 W( ]另：俄罗斯正常年景的军费也就600亿，所以现在乌克兰的军费在美国及盟国帮助下已经和俄罗斯拉平了。
作者: 赫然    时间: 2022-9-18 21:07
晨枫 发表于 2022-9-17 23:123 [5 \3 g: H9 q
那些都是老式弹药了，射程近，精度低。不过在乌克兰打呆仗，可能也管用了哈。 ...
1 J. C6 b  g/ N: }/ C- ^/ p3 A5 F
就算20公里的。。。来它一亿发。。。谁吃得消呀。。。。
作者: 赫然    时间: 2022-9-18 21:11
常挨揍 发表于 2022-9-18 00:48# |7 g& @$ M( c
俄乌战场惊现土共弹药！
0 Z$ L( p" N  ]% x; R" n& s1 @https://weibo.com/1555113427/M6e9GdmrC?type=comment
' P4 C6 s! c; d2 J+ M* A$ F# L6 L3 X
这玩儿TG手里应该有数以亿计的库存。。。
作者: 常挨揍    时间: 2022-9-18 21:14
赫然 发表于 2022-9-18 21:11
1 n- N1 a+ r% j) e; q* C# I这玩儿TG手里应该有数以亿计的库存。。。
# ]9 @% g/ Q( P2 G3 A3 T( r( ]

2 v' o, }' y3 R+ M双11买导弹送手榴弹
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 21:19
赫然 发表于 2022-9-18 07:079 R8 E( y  ^' G3 e, f% W
就算20公里的。。。来它一亿发。。。谁吃得消呀。。。。
$ _3 q8 R: D% D
那对方只要射程在30公里，就可以气定神闲地反炮兵了、排队枪毙了。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 21:23
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-18 08:14 编辑 ' g/ f5 G" p. L3 g; F$ P) _! Q7 k
包子 发表于 2022-9-18 00:45( [$ o% x$ N8 O) A
发现个好玩的事，米格战斗机竟然可以无缝使用北约的空对空导弹，只是在挂架上安装个适配器就行，火控和雷达 ...
, A2 c4 t# O5 E# @* f2 M

2 E. n; o" b# Z$ t3 k, I这事不复杂。美国全面掌握米格-29的航电是从90年代初开始的事，东德米格-29的每一个螺丝都被掰开来研究过了。这些年来，要改装需要做些什么，破译原代码是分分钟的事，只是以前没有这个必要。+ U& ]/ m/ H2 i6 c, C

* G, o- Q/ e3 b" f$ X乌克兰米格好像只是用哈姆反辐射导弹？这更简单了，哈姆本身就能捕获对方雷达辐射，只要米格挂架上供电、哈姆工作时间长一点就可以用。# U4 @. W- T8 S+ s5 H
: n# Y- W5 O$ y7 ]& b6 v1 ~( f# h; z
乌克兰米格现在连空空导弹也用上了？有消息来源吗？不过只是响尾蛇的话，也容易做到。但是怀疑：好像没有必要。波兰、罗马尼亚库存的苏制空空导弹还有很多，战争中消耗反而不多，应该够用。
作者: SDY    时间: 2022-9-18 21:37
晨枫 发表于 2022-9-18 08:40( f) Z# y0 Q3 e9 n5 G) D7 U
中国不大会参合。而且除了老式装备，新装备和俄军现行装备也渐行渐远，通用性越来越低。中国也没有必要冒 ...

# b( P2 a7 h) @$ R" \  Z6 r6 J中国不掺和是在现在形势下，但不是绝对的。如果美国参众两院通过台湾政策法，那我们就拭目以待吧。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-18 22:27
本帖最后由 豪哥豪哥 于 2022-9-18 22:34 编辑
3 m+ E7 Y/ J, b4 k$ ]; d; G- s
SDY 发表于 2022-9-18 21:37
) P- H+ ^9 {" `7 Z) |9 E7 Y7 \8 |; P. G中国不掺和是在现在形势下，但不是绝对的。如果美国参众两院通过台湾政策法，那我们就拭目以待吧。 ...

, U) C7 M, y3 T" L' ?% L; A3 O5 G* ]; R5 M0 w8 o
不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。$ v- h# t9 i& C% I
( x6 c. Z2 E) G( h9 K# V
中美就是新冷战，拼经济科技。# @( l5 z5 p2 q
  X; }' F2 q2 ~7 l
俄乌之战今年冬天就见分晓，如果美国能组织起全球油气增产，那俄罗斯就是扑街的命。谁都救不了。5 U8 |2 _' c8 ?0 q
4 Y% ^. I. g$ O6 J5 _
如果油气供不上，结局就是战争长期化。德国连柏林空运都经历过，没道理投降。两边继续耗下去。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 23:07
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-18 09:10 编辑 2 k" q, Z6 R% c0 G$ n
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 08:27
# d1 g$ o1 f! k; g+ c) R! x不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。( A- [% l) v* e( ~3 v3 C6 R( c+ @

/ s8 m. l3 X! A$ D& \% p+ Z中美就是新冷战，拼经济科技。

6 Z: w0 e  g0 n& o3 I/ I' ?" J$ z" y* L
中东决心不配合了，全球油气今冬铁定涨价。
2 Q4 y7 V% v- C4 g, O
$ e* p1 p) A2 {5 ?0 E8 d乌克兰战争说明了油气涨价不增产的好处。对于中东和其他油气国家来说，增产并不增收，增产再减产是自己找不自在。维产增收香多了。大趋势依然是去碳氢化，现在投资增产是48年投国民党了。
作者: SDY    时间: 2022-9-18 23:19
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 22:27
% u9 z9 V& ?/ ]6 \' G# D# _$ r不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。
6 A, b5 z1 s. ?+ h  }/ C
+ L$ U* @% A! }中美就是新冷战，拼经济科技。

2 E( }* i% [8 [2 P$ b1 U+ `美国能组织起全球油气增产吗? 美国现在买给德国的石油和天然气都已经翻几番了，看看德国如何熬过这个冬天吧。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-18 23:56
SDY 发表于 2022-9-18 23:19/ p$ ^( M$ E& j7 l- }0 }
美国能组织起全球油气增产吗? 美国现在买给德国的石油和天然气都已经翻几番了，看看德国如何熬过这个冬天 ...

( V/ M4 S  m% B3 |6 f- f! M% O: g, v9 _0 O还能有当年欧佩克禁运厉害？还能有柏林封锁厉害？  l/ g/ {! [& X9 p- `

( w$ B1 T+ I  m6 A$ _帝国主义腐而不朽是常态。同志们，要多读论持久战，少看自媒体。哈哈哈哈
作者: tanis    时间: 2022-9-19 00:46
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 22:27
/ k9 e- j5 w+ J. ~3 z不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。
* v+ C& }& ]" t6 o+ d- E  T9 \6 k( M8 C: V' C
中美就是新冷战，拼经济科技。
( |0 A! Y- J& B- @0 l2 z2 V
睡王政府求自己国家油气公司增产都难上加难，还能组织全球增产~~
作者: 小米粒    时间: 2022-9-19 01:56
90年代混乱时期俄罗斯的苏军弹药库存没有被军火贩子们卖多少吧。冷战海般生产量肯定非常大。弹药生产厂在俄罗斯境内很多，乌克兰倒是没有啥厂家。拼消耗，乌克兰以后慢慢靠北约产能，北约厂家产能够么？为乌扩产，军火商肯定不愿意，除非政府买单。苏式弹药库存，俄比乌优势太大，消耗不完。4 d9 S# ]  b# ^3 P. o# T
现在，伊朗的无人机开始大批供货，网上消息面本周已经飞了4架次。乌军火炮消耗肯定加大，拜登打算让北约多增n倍的量呀。华强北又热闹啦。  K0 U$ _% s; i: p2 p% q" W
, s9 Q  |& I$ s7 g
作者: 征久仁    时间: 2022-9-19 02:19
晨枫 发表于 2022-9-18 10:42
  ?: [( M7 N1 H4 X所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。 ...

4 n, D2 g) f" {2 e要是西方执意在台湾问题上作死，不排除中方这么干。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-19 02:37
tanis 发表于 2022-9-19 00:46- U# X# z) b2 M- g0 l, j. Z* p9 D" j
睡王政府求自己国家油气公司增产都难上加难，还能组织全球增产~~
3 T' l0 K% Q2 x0 [  f
冬天也就再等两个月。拭目以待，拭目以待。
作者: MacArthur    时间: 2022-9-19 04:39
晨枫 发表于 2022-9-17 21:42
# ?+ E# s5 |1 s, Y! }( z所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。 ...

4 O( ^; u% t& ^$ V2 V麻秆打狼 - 两头害怕。。。3 n4 y. W3 \( a. ]& O
# P. b( _" @* n
天朝也在害怕万一被西方认定牵扯到俄乌里头，可小心着呢。。。1 j3 v; K$ E  ?$ ^- I% L

5 ~/ u& v1 G/ }0 K7 J1 h, u战输跑到海参崴讲了大话，现在正在拼命消毒，坚决否认。。。2 {' M6 k7 b  P. ^
作者: 晨枫    时间: 2022-9-19 04:46
小米粒 发表于 2022-9-18 11:56# c8 u; G( ^! F9 ^; ~+ I; Z, q
90年代混乱时期俄罗斯的苏军弹药库存没有被军火贩子们卖多少吧。冷战海般生产量肯定非常大。弹药生产厂在俄 ...

- K; B2 ?) X1 j- i# \* ]90年代的弹药库存可能很多都是70-80年代生产的，到现在已经40-50年了，过期了吧？
作者: 晨枫    时间: 2022-9-19 04:48
MacArthur 发表于 2022-9-18 14:39
8 j- _! r- _+ C3 v1 S6 q麻秆打狼 - 两头害怕。。。, y! g. @; D- ?. O, ^& z

+ `* _2 x; f( x6 P' u天朝也在害怕万一被西方认定牵扯到俄乌里头，可小心着呢。。。

! D9 j: Q+ i' `) A麻秆打狼，两头害怕，这对中国和欧美是一样的。欧美也不敢太逼中国，怕把中国逼到俄罗斯阵营去。中国不出售军火，但对大量军民两用的东西可是放行的，向加密民标对话机、大疆……
作者: 潜水员    时间: 2022-9-19 22:56
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 23:56; R1 q7 e6 H; o, c+ ?; W- z6 L' S
还能有当年欧佩克禁运厉害？还能有柏林封锁厉害？
: u2 g; R8 t- T* S8 k9 d
/ ^- D1 v% @- j* b8 p7 Z帝国主义腐而不朽是常态。同志们，要多读论持久战，少 ...
  y: Y* b  Q9 B' b& z0 D
我高中政治老师说他的大学毕业论文就是 “帝国主义垂而不死腐而不朽”，看得他的评审老师直瞪眼。当年的年轻人真敢说
作者: 潜水员    时间: 2022-9-19 23:00
130，152口径的炮弹应该停产了。不知道库存剩多少，有时候看农业频道还放出些轮式牵引炮的训练视频，那就是尚未完全撤装。6 r: k5 G9 F0 M5 D$ v9 u, r
倒是122口径鉴于新装备的卡车炮，应该还在生产，不知道是否无缝适配毛子的炮。
作者: 海天    时间: 2022-9-19 23:45
潜水员 发表于 2022-9-19 09:56
. e+ K8 ]. w' J: B  i我高中政治老师说他的大学毕业论文就是 “帝国主义垂而不死腐而不朽”，看得他的评审老师直瞪眼。当年的 ...
" X% `  O; c" i5 I
国内最早提这八个字的，貌似是宦乡吧，做过驻英代办7 D! D" ~* V, N" Q: n) V3 ~

6 E/ j4 w+ \0 d7 N3 u& ] [url]http://www.mgyj.com/american_studies/2011/second/second03.htm[/url]( f$ `* k. Q' m: D- B* A) v
0 B2 z: J6 R7 r4 [
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-20 08:12
比较好奇伊朗无人机的忽然涌现。。。跟兔子有关系没有？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-20 08:21
网传美军方劝阻川普打伊朗的理由就是弹药不够。。也不知真假。
作者: 赫然    时间: 2022-9-20 23:25
今天席胖子说，俄乌双方都快没有炮弹了。乌军就靠美军的库存了。咋觉得，半年就不行了？苏联的库存不会这么少呀。。。。
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3 f0 C/ ^/ b% Z俄国要是真的库存这么少，朝鲜可以转口一批155给俄国了。。。尤其是土鳖70年代生产的。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-20 23:32
赫然 发表于 2022-9-20 09:25
8 p, q6 ?' L) R- f, @- u2 q今天席胖子说，俄乌双方都快没有炮弹了。乌军就靠美军的库存了。咋觉得，半年就不行了？苏联的库存不会这么 ...

7 p1 J: q* A$ U+ c, |2 Z这不是席胖子一家的估计，各家估计都差不多。苏联库存至少30年了，大部分可能都50年了，加上冷战后保管不好，可能好多都报废了。
作者: 赫然    时间: 2022-9-20 23:46
晨枫 发表于 2022-9-20 10:32( g! F5 `, Y) o9 f) u
这不是席胖子一家的估计，各家估计都差不多。苏联库存至少30年了，大部分可能都50年了，加上冷战后保管不 ...

) m" p9 I, Q+ h0 K4 @& l% s/ k& L过期的也可以先验一下么。。。趁乌军弹药不足，122也可以拉出来轰一阵的呀。。。0 D! {' o7 T8 W2 r( Q3 G
2 E, ]: _7 ^2 j# ^6 ?
说回美军，看来智能弹药的产量会是一个卡住现代战争能力的瓶颈。战争形式可能因此变化。这真是个奇幻的世界。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-20 23:54
赫然 发表于 2022-9-20 09:46+ ~2 Y* e  V: A
过期的也可以先验一下么。。。趁乌军弹药不足，122也可以拉出来轰一阵的呀。。。
) p3 z2 B6 d1 s! C$ f
6 m  e. |' x+ }" B说回美军，看来智能弹 ...

/ v. b6 r7 @" W& O) A6 \美国现在对军工产能问题认真起来了。但这不仅是军工的问题，是整个基础工业的问题。
作者: 赫然    时间: 2022-9-20 23:59
晨枫 发表于 2022-9-20 10:541 Y/ ^' g2 w; j& a( [
美国现在对军工产能问题认真起来了。但这不仅是军工的问题，是整个基础工业的问题。 ...

, l/ _' M3 ~# ^( P( k4 k我觉得美国想要提高产量。。。难。。。
( J* C8 o# N9 r$ e- u5 }7 `全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。
7 B5 F* n: p8 i/ f: r3 }0 X
* B- `! e* F. o% T# k4 K怀疑美军是否敢和共军一战了。真开打，却被弹药拉爆，这个后果美国承受不起呀。。。那还为啥一个劲在台海拱火。。。。想不通。
2 P8 N: T$ g( V  v
作者: 晨枫    时间: 2022-9-21 00:13
赫然 发表于 2022-9-20 09:59
: l0 R9 c) t9 K3 @, @: z  a! p我觉得美国想要提高产量。。。难。。。0 w2 t9 e" u# V2 `* a
全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。
0 z+ P9 M* e9 q2 u, G6 f; J- `
中国为什么有过清流党呢？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-21 00:31
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-9-22 00:24 编辑
* t2 S  t# v: {" Y. l; c' k* s
赫然 发表于 2022-9-20 23:59
' N% U, w7 F' f4 p- z0 v" O1 v我觉得美国想要提高产量。。。难。。。. F3 ]& \$ _: h$ @* t8 r* T* ]# P
全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。

4 `) L3 w8 ?4 l( d& [' }3 v
) {( W2 g) ^# ~; R  ]  e7 b朝鲜战争以后美国就从来没有想过和共军开战。
  }( X- k' S9 P) |$ b5 q
7 S7 |8 _( @1 T  q2 q台海拱火是挑逗共军打台军，甚至与日本一战。/ l, f# V8 f  s7 |) p! A1 |

) i5 S6 @% [+ R) S& U) A+ ~, t; k# H而美国极擅长于从别人的战争里渔利。: B( S& z9 J) U  r
0 H9 b, _% D. o% R, O
简单的说，和平发展的局势有利于兔子不利于美国，所以美国要翻转这个局势，但同时不能把美国自己拉入泥潭。/ S5 m- c- q1 F3 T# i0 |2 T
) q5 g  [! g2 n! |7 Y
而兔子正在做的是保证把美国拉入泥潭。所谓的怎么开打你说了算，怎么结束你说了不算。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-21 05:34
赫然 发表于 2022-9-20 23:596 }4 |! \3 \9 b- ]
我觉得美国想要提高产量。。。难。。。
" V1 {; Q8 I/ ]1 h9 n% h全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。

' V! \" a+ y- `% W: a0 ^# F切断中国石油进口很容易啊。/ Y* k+ T% ~; j. c, P$ V& t
6 \- p" O( n2 V2 n
作者: 赫然    时间: 2022-9-21 06:48
豪哥豪哥 发表于 2022-9-20 16:34
; U- W+ p& N9 w( a& q切断中国石油进口很容易啊。
- k# h5 G0 N! P
这个问题分几层。
; W# a7 E: H1 m5 d# P  _0 j& {7 |0 ~4 z; d( s
首先，这个冲突其实比台海冲突的级别更高。这是对现有国际经济体系的颠覆。美国会面临世界各国的政治外交压力。军事上，美国要准备损失三到四个航母编队，如果选择军事对抗的话。到这个地步，美国也拦不住中国了。所以，在运输中拦截这条路是风险很高的。7 Q, a* ?, I1 L: ^+ l

/ D0 I6 E8 V- X* L4 U第二，美国的能力。美国可能封住多少石油。除了沙特科威特几个海湾国家美国有驻军，可以强行压制出口。俄国安哥拉巴西马来西亚啥的，美国管不住。而且，失去中国客户，对海湾国家的打击巨大，美国付得出相应的代价么？从源头，也不容易。
% @9 _" A" A+ f9 a3 M2 r3 H$ a& b+ D% J* g( m' o' z' h
最后，中国的承受力。中国产出中相当部分是用于出口的。如果到切断石油的时候，也不用对美国出口了。这部分消耗就不用了。现在中国自产石油占约30%，俄国石油占15%。 中国可以保证的是将近一半，去掉出口所需。国内还是可以保持一定的运作，至少军工和民生是可以的。所以，结果也不能彻底打垮中国。
. d4 I: _5 m: c% W: g
. M- s& ?4 P$ j- d0 {所以，切断石油，这种事情对日本会很有效，因为他政治军事经济不独立。对中国，则效用和风险很不合适的事情。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-21 07:03
赫然 发表于 2022-9-21 06:482 V8 h) z4 W. x0 q0 q& z
这个问题分几层。
: p$ E. a/ V: a2 f1 |
  B3 D- x6 t: m& S首先，这个冲突其实比台海冲突的级别更高。这是对现有国际经济体系的颠覆。美国会面临 ...
1 x# K# G( l+ n: ^5 A/ ^
到70年代底，美帝的封锁都很有效全面。
$ o/ r- F3 r& e  |
' J* d, {/ I( x/ {! [' w正面冲突机会微乎其微。必然是走熟了的冷战思路。现在都已经禁运开始了。微电子的封锁彻底不？中国需要进口的关键商品就那几个，闭眼睛也能想到下一步是啥。
作者: 赫然    时间: 2022-9-21 07:26
豪哥豪哥 发表于 2022-9-20 18:03
4 W2 y5 Z' T4 M到70年代底，美帝的封锁都很有效全面。
" b) |( ^4 r+ Y$ x& ]( |8 |6 Y( W: ~* q0 I* m. k) n' L
正面冲突机会微乎其微。必然是走熟了的冷战思路。现在都已经禁运 ...

# d) m  ~: m4 ?) V) ~3 `9 D美国是打算的就是冷战，打算先脱钩，而做不到。7 b3 }( H1 w$ x7 ]( Q8 N1 Q! S
$ H+ f4 s; m( E4 V5 _- b
连脱钩都做不到，那除了战争，下一步能干啥？/ v' L2 I+ l& z6 X0 a9 n
; n4 {& t2 f; x# K# N
而且，芯片封锁本身其实不是一步好棋。扎扎实实的扶植了一把中国的半导体产业。原来的方案比现在好，美国倾销芯片，中国的半导体产业长期没法形成利润正反馈。现在，破功了。
作者: 随机微分算子    时间: 2022-9-21 12:04
晨枫 发表于 2022-9-19 04:48
) V3 B/ s! o6 _& H4 A4 v% `麻秆打狼，两头害怕，这对中国和欧美是一样的。欧美也不敢太逼中国，怕把中国逼到俄罗斯阵营去。中国不出 ...
7 a" \, C+ c2 ]4 u. H2 S$ y
看怎么定义太逼中国了，通过“台湾政策法”算太逼中国么？
作者: 晨枫    时间: 2022-9-21 13:06
随机微分算子 发表于 2022-9-20 22:04
; A( p& a$ g9 L, i看怎么定义太逼中国了，通过“台湾政策法”算太逼中国么？

: {) n, u/ L7 N  x6 ?- B等最后成型再看吧
作者: 小米粒    时间: 2022-9-21 15:49
怎么聊着到：可是臣妾做不到，臣妾做不到啊。
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毛年代援助60炮依旧在俄乌战场放光彩; V) g0 [& F+ ]% ?+ `- G$ @3 y! w" c' Q
弹丸问题不大，发射药得检查或更换才行。炸膛、哑火，吓死人。3 B$ S$ J8 o  V, m+ X& X

: ]5 W& B+ k, P" T$ D' Y6 X
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-10-8 00:21
俄罗斯这些年买装备都是个位数的。到货赶紧拿出来充门面。打仗了连老T62都要拖出来充数。过些日子是不是要上特34？
' O8 B( J3 P! `/ D' i6 [: W( O# m/ _; {
美帝再不行买装备也是两位数啊。搜刮干净了可怜的盟国库存还是有点货的。; }! A" V# ^; ?" x2 B1 K
9 G+ u6 f3 _6 K1 W
哈哈哈哈哈。



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