爱吱声

标题: 美国援助乌克兰后的军火库存问题有多大 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 01:47
标题: 美国援助乌克兰后的军火库存问题有多大
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-17 18:06 编辑 0 z6 ?  P* P; b3 j# \0 w
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乌克兰战争爆发后，美国全力援助，力图借乌克兰之手，通过伤亡和挫败，一举撼动普京的政治基础。普京及时调整战略后，止损压倒一切，转入拼消耗，美国也跟着转变。现在美国的军援已经超过250亿美元，其中包含大量武器装备，但从一开始，美军库存到底经得起多久这样的调拨就是问题。现在有更具体的数据了。
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美国军援一览表3 Y( e2 e$ l- Q7 e0 o/ c) q( R, b% p

* |$ ?1 `% Z9 m2 h% h- j& G无制导的MLRS、海玛斯的火箭弹是M30/31，美国已经停止订购了，但产能还在，后面的全部为GPS知道的火箭弹，太贵了，送不起。美国一共生产了55000发M30/31，现有库存25000-30000发。按照“标枪”和“毒刺”的先例，美国调拨1/3的库存，那就是8000-10000发。省着点用，这些火箭弹够打几个月的。现有产能每年5000发，大大落后于乌军实际消耗量。美国正在拨款增加产能，但产能实际增加没有几年不可能。/ {) V8 e% k1 B) ^; x
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至今海玛斯的总产量约450门，现有订单几近完成，2021年接近停产，现在重新加速生产。这也是美国陆军和海军陆战队的主力炮兵装备，没法多给乌克兰。已经给了16门，近期内很难增加。援助一些更加老旧的履带式MLRS是可能的，但最后的瓶颈不是发射平台，而是火箭弹的供应。  G" R$ W7 I% ^" K" Q8 \

6 x: ^0 t  h  v: k# Q4 [% e美国的“标枪”反坦克导弹库存已经1/3在乌克兰了，进一步调拨有困难，只有等生产跟上来。现在年产量是1000发，八月的军援就把2022年的年产量全给乌克兰了。美军库存重建将需要很多年。& a4 ~' B0 |) W$ ~' A5 K- o0 x# {. z
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“陶”式反坦克导弹也在乌克兰战场出现。这些导弹很老式了，但还在不断升级。美军有大量库存，本来就接近报废，送给乌克兰不心疼，也不碍事。不过乌克兰战争6个月后，“陶”式导弹开始作为援助项目，说明的是更先进的“标枪”和其他反坦克武器已经不够用了，只能拿老式的“陶”式出来了。“陶”式比较笨重，需要装在皮卡或者装甲车上使用。在乌军反攻正规化而不是早期的小分队作战为主的现在，倒也不能说不适用。
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# ~+ K" F4 j7 OAT4等反坦克武器尽管库存很大，但消耗也很大。现在不像俄军孤军突进的早期，乌军小分队短兵相接的机会少了，这些武器的用场也少了。+ w$ w3 a1 E! X9 Y5 N6 {2 Q. r- [

" e3 w. `- L0 g$ g" z  G% K1 ], q“毒刺”防空导弹也给了乌克兰约1/3，这里的问题是生产线基本上停下了，只有很少的外销订单还保持这涓涓细流的生产。美国计划用新一代肩射防空导弹替换“毒刺”，所以不大会再恢复产能了。不过新式导弹还要很多年才能列装，这中间的空挡不好办。好在俄军空中力量的使用很有限，乌军防空压力不大，“毒刺”现在够用了。' l/ V6 q+ Z/ {8 f  q
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M777轻型榴弹炮是一个问题。美国一共生产了约1000门M777，大体陆军和陆战队各半。已经提供给乌克兰126门。说起来这还是海军陆战队转型的“红利”，陆战队淘汰了100门M777，正好转手送给乌克兰了。但现有的M777大多在国民警卫队手里，这是由各州拨款的，要“借花献佛”需要穿过官场荆棘，陆军和陆战队也抽不出更多可以送人的了。M777已经停产了，看来乌克兰很难再得到更多了。老式的M198榴弹炮的射程比M777还大一丢丢，但重量大得多，需要重型牵引车。估计不会讨乌军喜欢。但讨饭的就不能挑剔。9 M# @4 E. j$ ~  m% X5 e3 W8 n/ J1 ]
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美国已经调拨给乌克兰80万发155毫米炮弹，自己的年产量1.4万发，计划在几年内增加到3-4万发，但这还是远远不够。! ^: t! E# E' U8 j& [7 z* k

% f& Y* n+ b& L: ?4 ^1 K4 m: a9 v) k3 f美国正在把105毫米的M119送给乌克兰，105毫米榴弹炮天然比155毫米轻巧，但威力和射程也小，还有标准化的麻烦。原部队换装M777了，只有空降兵还保留一些M119。不过105毫米一直到越南战争后还是主力口径，炮弹库存很大。现在用量小，把积压库存清仓，达到俄军阵地上，比自己销毁还简便。5 ^" R1 I2 T6 h
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“折刀”和“凤凰幽灵”巡飞弹的情况比较特殊。这些在美军也是试验性装备，数量很少，也没有最低库存的问题。可能乌军手里比美军手里还多呢，正好把乌克兰作为试验场了。+ j0 x6 g9 h/ z/ Z* P

5 n! ~9 E- }% S& _( D! ?0 s. J& ^M113装甲车是越南战争的老兵了，早就停产了。总产量高达80000辆，但状态良好的库存实际上不大，装甲也很薄弱，只能挡子弹和近失炮弹的弹片。装甲悍马和其他装甲车更加实用，新的以布莱德利步战为基础的装甲车正在列装，所以这些老式M113送人不心疼，瓶颈在于把车修好再送人，不能开的东西运到乌克兰去害人就不好了。2 {+ E1 K4 f* D8 s  B8 l( c9 D$ U* u

2 I( X( [+ D& V0 Q. q轻武器弹药送给乌克兰很多，但美国的轻武器弹药产能巨大，送给乌克兰的之际上不到美国年产能的1%（2020年是86亿发年产量），这方面一点压力也没有。. ?0 ^1 B7 N; E
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“鱼叉”反舰导弹也问题不大。总产量达到7500枚。美国海军已经停止订购了，现在生产线主要用于外销订单。美国没有援助乌克兰多少“鱼叉”导弹，本来就不是海岸战争。
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乌克兰战争的长期化已经是定论了。乌军弹药消耗难说是不是会一直这样高，但弹药补充主要来自美国，这是没有问题的。北约盟国会支援一点，但他们的力量有限。在战争前期，美国军援主要是于美军同款的一线装备，但这已经对美军库存造成很大压力，尤其在炮兵装备和弹药方面。战争正在转向阵地战，装备和弹药的消耗量激增，美军库存的压力还会继续增加。当然，俄军的装备和压力也在增加。这本来就是拼消耗的含义。/ [0 x+ j: y2 n; X" P% }

9 ~8 e4 `" n3 z* Q+ ~% _据报道，美国调拨给乌克兰的弹药库存价值超过100亿美元，但到现在，只有12亿有补货合同，而且还需要很多年才能补齐。去工业化对美国的战争能力是很大的压力。这要是和中国打，美军库存的弹药能坚持多久？
作者: 老财迷    时间: 2022-9-18 07:58
倒数第2段没写完啊？ “未来”是什么样子啊
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 08:07
老财迷 发表于 2022-9-17 17:58
3 I# y+ v9 u4 Z1 T倒数第2段没写完啊？ “未来”是什么样子啊
9 ?6 |5 b$ |8 ?+ _6 `! ~' i; y3 V
哈，写着写着，自己忘记把话接上了。多谢指出，补上了。
作者: 老财迷    时间: 2022-9-18 08:31
晨枫 发表于 2022-9-18 08:07
2 c1 ]0 d; {2 n2 @: j5 `哈，写着写着，自己忘记把话接上了。多谢指出，补上了。

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9 K$ V; |6 q# ]  m6 M“俄军的装备和压力也在增加”
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, w' \* L- f5 G9 I) V9 t# K  E! `---再打一段时间，可能东方大国会通过某些渠道处理些库存？7 L1 Z& ?. h5 V# F, x9 b
不是有谣言大毛从朝鲜进口炮弹吗。; q  M) g+ P3 f- t( U
中亚某些国家、伊朗、白俄罗斯都有可能。! Z3 b+ u- z, Z+ z( Q4 B. k/ s- A" o
白俄罗斯最好啊，在出口方点完货，自行负责运输，都不用运回国
作者: 征久仁    时间: 2022-9-18 08:37
有榴弹发射器和榴弹的数据吗？实在不行大批量供给乌克兰榴弹发射器和榴弹，全力争取化乌克兰的每一处战场为第一次车臣战争的格罗兹尼。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 08:40
老财迷 发表于 2022-9-17 18:31
8 J* U$ c  Q# S# o; [, Z“俄军的装备和压力也在增加”
4 u+ \4 s2 h( @8 C' f+ S2 j5 f6 R( ]0 K1 _: b
---再打一段时间，可能东方大国会通过某些渠道处理些库存？

2 ?# _& b" B* j; C. J" `8 M% L1 g! O( U1 `
- C6 k9 j' C7 K4 n中国不大会参合。而且除了老式装备，新装备和俄军现行装备也渐行渐远，通用性越来越低。中国也没有必要冒这个风险。伊朗的装备体系和俄罗斯不大一样，白俄罗斯的产能不够。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 08:48
征久仁 发表于 2022-9-17 18:37
5 M$ z/ `# e' U8 u( A有榴弹发射器和榴弹的数据吗？实在不行大批量供给乌克兰榴弹发射器和榴弹，全力争取化乌克兰的每一处战场为 ...
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这个没有。这依然是步兵武器，乌军现在最需要的是炮兵武器。
作者: 征久仁    时间: 2022-9-18 10:40
晨枫 发表于 2022-9-18 08:48
  z; y% q, R9 k" S0 i8 S这个没有。这依然是步兵武器，乌军现在最需要的是炮兵武器。
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再打上几个月，西方炮弹供要是应不上了，就只好期待乌克兰人均冲锋队了。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 10:42
征久仁 发表于 2022-9-17 20:40. i% d9 }2 y2 L3 P: g; J. m! t2 m
再打上几个月，西方炮弹供要是应不上了，就只好期待乌克兰人均冲锋队了。 ...
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所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。
作者: 赫然    时间: 2022-9-18 11:18
晨枫 发表于 2022-9-17 21:42) B& M* e0 m- \1 u( |1 J
所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。 ...

, n- T' |- n+ K5 W不用转产。。。库存的很多都是苏联制式的。。。直接用。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 12:12
赫然 发表于 2022-9-17 21:18. P  W* B. ?; {' I: p
不用转产。。。库存的很多都是苏联制式的。。。直接用。。。

3 N1 d; L* V- Y8 g# r那些都是老式弹药了，射程近，精度低。不过在乌克兰打呆仗，可能也管用了哈。
作者: 常挨揍    时间: 2022-9-18 13:48
赫然 发表于 2022-9-18 11:18
7 I/ o# ~4 M0 N7 p不用转产。。。库存的很多都是苏联制式的。。。直接用。。。

7 D! S7 B1 P% n; @. n, K俄乌战场惊现土共弹药！4 A9 i  v4 @& N. g8 @
https://weibo.com/1555113427/M6e9GdmrC?type=comment
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作者: 包子    时间: 2022-9-18 14:45
发现个好玩的事，米格战斗机竟然可以无缝使用北约的空对空导弹，只是在挂架上安装个适配器就行，火控和雷达系统竟然完全支持。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-18 20:03
本帖最后由 豪哥豪哥 于 2022-9-18 20:10 编辑 2 ~9 H& R% e+ D  V5 ?2 Y
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这才是大国对抗的样子。过招是要好几轮的，不像小国打架一个猪突就灭国了。大国连同盟国有纵深后方，考验的是生产研发能力。
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边打边武器研发换代都是常事。1 a8 G7 a& y2 f+ \2 W( ]+ A

2 j: [: U* U  s4 E另：俄罗斯正常年景的军费也就600亿，所以现在乌克兰的军费在美国及盟国帮助下已经和俄罗斯拉平了。
作者: 赫然    时间: 2022-9-18 21:07
晨枫 发表于 2022-9-17 23:12
1 p3 N% e3 H5 P6 n那些都是老式弹药了，射程近，精度低。不过在乌克兰打呆仗，可能也管用了哈。 ...
9 I% G( ^; S, l/ B8 z# a
就算20公里的。。。来它一亿发。。。谁吃得消呀。。。。
作者: 赫然    时间: 2022-9-18 21:11
常挨揍 发表于 2022-9-18 00:48
1 `/ M  e$ ]9 p俄乌战场惊现土共弹药！
. ^$ }, Z4 U8 X2 s) bhttps://weibo.com/1555113427/M6e9GdmrC?type=comment

  U6 K- W' y+ G% x这玩儿TG手里应该有数以亿计的库存。。。
作者: 常挨揍    时间: 2022-9-18 21:14
赫然 发表于 2022-9-18 21:11
" I3 {6 Y; u/ M0 R这玩儿TG手里应该有数以亿计的库存。。。
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  r6 M3 Z3 B  V6 {双11买导弹送手榴弹
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 21:19
赫然 发表于 2022-9-18 07:07
0 W1 V/ n2 l6 m$ S) o" O就算20公里的。。。来它一亿发。。。谁吃得消呀。。。。

3 w% x5 Y4 p2 N! E  @( b那对方只要射程在30公里，就可以气定神闲地反炮兵了、排队枪毙了。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 21:23
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-18 08:14 编辑 2 S  n1 v* k3 z0 t9 m* k! @
包子 发表于 2022-9-18 00:45: U3 P' ^3 a# a) I0 ?' ^# J
发现个好玩的事，米格战斗机竟然可以无缝使用北约的空对空导弹，只是在挂架上安装个适配器就行，火控和雷达 ...
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这事不复杂。美国全面掌握米格-29的航电是从90年代初开始的事，东德米格-29的每一个螺丝都被掰开来研究过了。这些年来，要改装需要做些什么，破译原代码是分分钟的事，只是以前没有这个必要。# _( A* ^$ T, L8 W) C: k
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乌克兰米格好像只是用哈姆反辐射导弹？这更简单了，哈姆本身就能捕获对方雷达辐射，只要米格挂架上供电、哈姆工作时间长一点就可以用。
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乌克兰米格现在连空空导弹也用上了？有消息来源吗？不过只是响尾蛇的话，也容易做到。但是怀疑：好像没有必要。波兰、罗马尼亚库存的苏制空空导弹还有很多，战争中消耗反而不多，应该够用。
作者: SDY    时间: 2022-9-18 21:37
晨枫 发表于 2022-9-18 08:40
. I6 ]3 h, _1 S5 G( T" W9 c# {中国不大会参合。而且除了老式装备，新装备和俄军现行装备也渐行渐远，通用性越来越低。中国也没有必要冒 ...
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中国不掺和是在现在形势下，但不是绝对的。如果美国参众两院通过台湾政策法，那我们就拭目以待吧。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-18 22:27
本帖最后由 豪哥豪哥 于 2022-9-18 22:34 编辑
2 B0 t5 m; T* K% ]
SDY 发表于 2022-9-18 21:37
$ M8 i9 r7 Z$ K3 ^6 I  e; x1 y中国不掺和是在现在形势下，但不是绝对的。如果美国参众两院通过台湾政策法，那我们就拭目以待吧。 ...
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不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。
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中美就是新冷战，拼经济科技。
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俄乌之战今年冬天就见分晓，如果美国能组织起全球油气增产，那俄罗斯就是扑街的命。谁都救不了。
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如果油气供不上，结局就是战争长期化。德国连柏林空运都经历过，没道理投降。两边继续耗下去。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 23:07
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-18 09:10 编辑 . m, D: {, j* F4 d; w5 f2 {5 ?1 Z
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 08:27
2 U- K- ^1 B7 q& p, j不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。
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中美就是新冷战，拼经济科技。
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8 A. A4 x: X' f0 l中东决心不配合了，全球油气今冬铁定涨价。) G. G$ z) I3 o. k7 _
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乌克兰战争说明了油气涨价不增产的好处。对于中东和其他油气国家来说，增产并不增收，增产再减产是自己找不自在。维产增收香多了。大趋势依然是去碳氢化，现在投资增产是48年投国民党了。
作者: SDY    时间: 2022-9-18 23:19
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 22:27& d2 n6 Q$ H/ p& A3 }) g
不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。$ U: k% y7 S8 M3 |4 Q% Z7 A
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中美就是新冷战，拼经济科技。
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美国能组织起全球油气增产吗? 美国现在买给德国的石油和天然气都已经翻几番了，看看德国如何熬过这个冬天吧。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-18 23:56
SDY 发表于 2022-9-18 23:19
/ Y. n, k4 G$ b6 ~, O# y美国能组织起全球油气增产吗? 美国现在买给德国的石油和天然气都已经翻几番了，看看德国如何熬过这个冬天 ...
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还能有当年欧佩克禁运厉害？还能有柏林封锁厉害？
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* ?+ e5 q4 A) Y) ]帝国主义腐而不朽是常态。同志们，要多读论持久战，少看自媒体。哈哈哈哈
作者: tanis    时间: 2022-9-19 00:46
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 22:27
' s. S1 P( S7 ?% ^5 ~  X不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。  _! X0 O9 b2 I: V+ i3 ?
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中美就是新冷战，拼经济科技。

& g8 N# O# C5 ]  x% B睡王政府求自己国家油气公司增产都难上加难，还能组织全球增产~~
作者: 小米粒    时间: 2022-9-19 01:56
90年代混乱时期俄罗斯的苏军弹药库存没有被军火贩子们卖多少吧。冷战海般生产量肯定非常大。弹药生产厂在俄罗斯境内很多，乌克兰倒是没有啥厂家。拼消耗，乌克兰以后慢慢靠北约产能，北约厂家产能够么？为乌扩产，军火商肯定不愿意，除非政府买单。苏式弹药库存，俄比乌优势太大，消耗不完。6 w4 g( R: H& c4 Z; a1 O8 m
现在，伊朗的无人机开始大批供货，网上消息面本周已经飞了4架次。乌军火炮消耗肯定加大，拜登打算让北约多增n倍的量呀。华强北又热闹啦。' Q+ }+ X6 _; U

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作者: 征久仁    时间: 2022-9-19 02:19
晨枫 发表于 2022-9-18 10:42
5 T9 r4 ^2 Y; X$ e; E6 o% }' p所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。 ...
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要是西方执意在台湾问题上作死，不排除中方这么干。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-19 02:37
tanis 发表于 2022-9-19 00:46
: D4 M" h5 _# h7 _) }% x0 {( |9 Y睡王政府求自己国家油气公司增产都难上加难，还能组织全球增产~~

) c) R% {) p  J  ^! F8 W* W冬天也就再等两个月。拭目以待，拭目以待。
作者: MacArthur    时间: 2022-9-19 04:39
晨枫 发表于 2022-9-17 21:42
" m0 \% X3 h" w2 ^6 X所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。 ...

2 }% z* s" I2 \, |# a& e* X( v麻秆打狼 - 两头害怕。。。
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) K) S0 z- B$ \" k天朝也在害怕万一被西方认定牵扯到俄乌里头，可小心着呢。。。* C2 |/ L) g* x+ I9 R1 l
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战输跑到海参崴讲了大话，现在正在拼命消毒，坚决否认。。。) R  c- T7 T3 O9 e$ c0 P1 N
作者: 晨枫    时间: 2022-9-19 04:46
小米粒 发表于 2022-9-18 11:56
$ d/ O3 }& o1 g2 t2 f90年代混乱时期俄罗斯的苏军弹药库存没有被军火贩子们卖多少吧。冷战海般生产量肯定非常大。弹药生产厂在俄 ...
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90年代的弹药库存可能很多都是70-80年代生产的，到现在已经40-50年了，过期了吧？
作者: 晨枫    时间: 2022-9-19 04:48
MacArthur 发表于 2022-9-18 14:391 F' w& F. ~) L( d8 |+ I" G
麻秆打狼 - 两头害怕。。。
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$ H( M' D2 ]7 {8 Q天朝也在害怕万一被西方认定牵扯到俄乌里头，可小心着呢。。。
  q9 P# `  q- m/ u: h, H2 z
麻秆打狼，两头害怕，这对中国和欧美是一样的。欧美也不敢太逼中国，怕把中国逼到俄罗斯阵营去。中国不出售军火，但对大量军民两用的东西可是放行的，向加密民标对话机、大疆……
作者: 潜水员    时间: 2022-9-19 22:56
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 23:56* d. Z: H: g' L
还能有当年欧佩克禁运厉害？还能有柏林封锁厉害？5 b. ~% T* P8 s/ h/ n4 D8 k2 ?
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帝国主义腐而不朽是常态。同志们，要多读论持久战，少 ...

8 Y+ x" n% ]" W. j1 _  Y我高中政治老师说他的大学毕业论文就是 “帝国主义垂而不死腐而不朽”，看得他的评审老师直瞪眼。当年的年轻人真敢说
作者: 潜水员    时间: 2022-9-19 23:00
130，152口径的炮弹应该停产了。不知道库存剩多少，有时候看农业频道还放出些轮式牵引炮的训练视频，那就是尚未完全撤装。( G) R  T6 D' F6 u. E  l
倒是122口径鉴于新装备的卡车炮，应该还在生产，不知道是否无缝适配毛子的炮。
作者: 海天    时间: 2022-9-19 23:45
潜水员 发表于 2022-9-19 09:56
. \' m' Q+ A+ u3 T: X我高中政治老师说他的大学毕业论文就是 “帝国主义垂而不死腐而不朽”，看得他的评审老师直瞪眼。当年的 ...
9 ^- |9 M7 N" [! w/ R7 a$ Y, P2 u
国内最早提这八个字的，貌似是宦乡吧，做过驻英代办: r" Q' s9 G" k/ [# @1 W: }5 Z

7 [, Y( N+ W' h  K [url]http://www.mgyj.com/american_studies/2011/second/second03.htm[/url]2 p) H; z* `) M" L! m6 a5 q

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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-20 08:12
比较好奇伊朗无人机的忽然涌现。。。跟兔子有关系没有？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-20 08:21
网传美军方劝阻川普打伊朗的理由就是弹药不够。。也不知真假。
作者: 赫然    时间: 2022-9-20 23:25
今天席胖子说，俄乌双方都快没有炮弹了。乌军就靠美军的库存了。咋觉得，半年就不行了？苏联的库存不会这么少呀。。。。  d" c% Z0 t) j; z
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俄国要是真的库存这么少，朝鲜可以转口一批155给俄国了。。。尤其是土鳖70年代生产的。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-20 23:32
赫然 发表于 2022-9-20 09:253 q& P" U- E4 G- [: \
今天席胖子说，俄乌双方都快没有炮弹了。乌军就靠美军的库存了。咋觉得，半年就不行了？苏联的库存不会这么 ...

, `. P0 q% W7 q& q0 @8 D这不是席胖子一家的估计，各家估计都差不多。苏联库存至少30年了，大部分可能都50年了，加上冷战后保管不好，可能好多都报废了。
作者: 赫然    时间: 2022-9-20 23:46
晨枫 发表于 2022-9-20 10:32& k( `5 m- Y0 L" i5 h* W
这不是席胖子一家的估计，各家估计都差不多。苏联库存至少30年了，大部分可能都50年了，加上冷战后保管不 ...
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过期的也可以先验一下么。。。趁乌军弹药不足，122也可以拉出来轰一阵的呀。。。
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: O9 R7 {1 S& p& E9 ~0 e. w& b' |说回美军，看来智能弹药的产量会是一个卡住现代战争能力的瓶颈。战争形式可能因此变化。这真是个奇幻的世界。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-20 23:54
赫然 发表于 2022-9-20 09:46
* v- x" P( ~1 a. G# i过期的也可以先验一下么。。。趁乌军弹药不足，122也可以拉出来轰一阵的呀。。。/ G- f- A4 K/ ?7 l5 J4 {
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说回美军，看来智能弹 ...
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美国现在对军工产能问题认真起来了。但这不仅是军工的问题，是整个基础工业的问题。
作者: 赫然    时间: 2022-9-20 23:59
晨枫 发表于 2022-9-20 10:54& E4 G" e5 o, P6 d" H" A
美国现在对军工产能问题认真起来了。但这不仅是军工的问题，是整个基础工业的问题。 ...

. S+ i. b" w4 G1 l- N% |+ T  b我觉得美国想要提高产量。。。难。。。
: B# t, {9 l- p) N3 |全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。! L/ V, G0 W( x: o
- v) G+ T( F! E) d& b
怀疑美军是否敢和共军一战了。真开打，却被弹药拉爆，这个后果美国承受不起呀。。。那还为啥一个劲在台海拱火。。。。想不通。
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作者: 晨枫    时间: 2022-9-21 00:13
赫然 发表于 2022-9-20 09:59. \: ?/ G* I' R" Q  X, n2 l" p
我觉得美国想要提高产量。。。难。。。6 j& N+ W( z7 l: d" ~
全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。
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中国为什么有过清流党呢？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-21 00:31
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-9-22 00:24 编辑 ! C$ E8 j9 Z1 w
赫然 发表于 2022-9-20 23:59
" d( g6 v0 O2 y  Z我觉得美国想要提高产量。。。难。。。8 F8 u5 @/ z; {7 s% X
全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。
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" x. S: U. s* Z, s- k6 y' J
朝鲜战争以后美国就从来没有想过和共军开战。. m, x# h( q9 h) \* y+ W6 e% O+ _9 O' l8 T
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台海拱火是挑逗共军打台军，甚至与日本一战。
: J" D9 C! s0 ?: b. G& Y: z" m8 ?' s9 V6 W# e* e/ x3 H
而美国极擅长于从别人的战争里渔利。" z' ]& E# X: a; m" V* A: d1 {

; T( g5 R& }) a7 o2 E+ w简单的说，和平发展的局势有利于兔子不利于美国，所以美国要翻转这个局势，但同时不能把美国自己拉入泥潭。
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! n: P% o5 S9 f而兔子正在做的是保证把美国拉入泥潭。所谓的怎么开打你说了算，怎么结束你说了不算。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-21 05:34
赫然 发表于 2022-9-20 23:59; d$ s7 H) M2 y! O- W0 t
我觉得美国想要提高产量。。。难。。。- g* r1 a! r) t2 ]+ D/ U
全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。
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切断中国石油进口很容易啊。/ L2 R5 _1 y. T1 p* T

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作者: 赫然    时间: 2022-9-21 06:48
豪哥豪哥 发表于 2022-9-20 16:34  F- m, `+ t% W9 `
切断中国石油进口很容易啊。

3 p2 k6 R- A" Z- Z这个问题分几层。
: J, z2 s1 E( G8 E+ _) r3 ]: x+ y, V6 U; n; m
首先，这个冲突其实比台海冲突的级别更高。这是对现有国际经济体系的颠覆。美国会面临世界各国的政治外交压力。军事上，美国要准备损失三到四个航母编队，如果选择军事对抗的话。到这个地步，美国也拦不住中国了。所以，在运输中拦截这条路是风险很高的。0 ~5 d! `- ?1 z- m* K
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第二，美国的能力。美国可能封住多少石油。除了沙特科威特几个海湾国家美国有驻军，可以强行压制出口。俄国安哥拉巴西马来西亚啥的，美国管不住。而且，失去中国客户，对海湾国家的打击巨大，美国付得出相应的代价么？从源头，也不容易。+ f0 T0 E3 F* e) D) G' R2 j* x! q) O
2 S  d' z! L8 f
最后，中国的承受力。中国产出中相当部分是用于出口的。如果到切断石油的时候，也不用对美国出口了。这部分消耗就不用了。现在中国自产石油占约30%，俄国石油占15%。 中国可以保证的是将近一半，去掉出口所需。国内还是可以保持一定的运作，至少军工和民生是可以的。所以，结果也不能彻底打垮中国。( D" u$ v' X( M  Z7 p
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所以，切断石油，这种事情对日本会很有效，因为他政治军事经济不独立。对中国，则效用和风险很不合适的事情。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-21 07:03
赫然 发表于 2022-9-21 06:48
2 R1 J6 D6 x  O7 n4 a这个问题分几层。: c1 A) r( [  f8 c  Q$ S. |0 m

9 r  n4 A; m) x9 q: X6 k首先，这个冲突其实比台海冲突的级别更高。这是对现有国际经济体系的颠覆。美国会面临 ...

# G8 t$ A" y* T7 G到70年代底，美帝的封锁都很有效全面。' s$ i6 C; t2 c  r  l

, y- S( l- E9 `* l: k2 K! P9 i正面冲突机会微乎其微。必然是走熟了的冷战思路。现在都已经禁运开始了。微电子的封锁彻底不？中国需要进口的关键商品就那几个，闭眼睛也能想到下一步是啥。
作者: 赫然    时间: 2022-9-21 07:26
豪哥豪哥 发表于 2022-9-20 18:03
$ ^1 v; H: Z! j/ M到70年代底，美帝的封锁都很有效全面。! v% q) s8 H8 U6 f& A- S8 t% {

+ @6 o4 o1 t) n正面冲突机会微乎其微。必然是走熟了的冷战思路。现在都已经禁运 ...
( @5 w1 w* I+ }, Z6 z2 @- {: C
美国是打算的就是冷战，打算先脱钩，而做不到。; ?) k' M* [' Z( D1 }/ q) V
. }6 T! q. }! E  {' F
连脱钩都做不到，那除了战争，下一步能干啥？
% Q/ M8 J" @. K# F, m' x  i/ {" W6 j' n" Z3 A  Y( m$ u! a+ W
而且，芯片封锁本身其实不是一步好棋。扎扎实实的扶植了一把中国的半导体产业。原来的方案比现在好，美国倾销芯片，中国的半导体产业长期没法形成利润正反馈。现在，破功了。
作者: 随机微分算子    时间: 2022-9-21 12:04
晨枫 发表于 2022-9-19 04:48/ I) O- q! _. p5 w# X
麻秆打狼，两头害怕，这对中国和欧美是一样的。欧美也不敢太逼中国，怕把中国逼到俄罗斯阵营去。中国不出 ...

8 h% J2 \, A' W9 S! h0 @看怎么定义太逼中国了，通过“台湾政策法”算太逼中国么？
作者: 晨枫    时间: 2022-9-21 13:06
随机微分算子 发表于 2022-9-20 22:04  k! S& L* c: N( S: f
看怎么定义太逼中国了，通过“台湾政策法”算太逼中国么？
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等最后成型再看吧
作者: 小米粒    时间: 2022-9-21 15:49
怎么聊着到：可是臣妾做不到，臣妾做不到啊。
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: B$ `; \6 n! ^& v9 r3 }, E, E毛年代援助60炮依旧在俄乌战场放光彩
  S/ n5 i. ]( N1 e) z! B弹丸问题不大，发射药得检查或更换才行。炸膛、哑火，吓死人。) v. D- @; {+ I! K3 |7 v; \
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作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-10-8 00:21
俄罗斯这些年买装备都是个位数的。到货赶紧拿出来充门面。打仗了连老T62都要拖出来充数。过些日子是不是要上特34？; G/ V# T' g& M
& _; M4 X) L  P+ c
美帝再不行买装备也是两位数啊。搜刮干净了可怜的盟国库存还是有点货的。* y( F: S0 L' p  |

; \5 k# p+ V' f6 H' A; r哈哈哈哈哈。



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