爱吱声

标题: 怪异的赫尔松前线 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-9-17 06:02
标题: 怪异的赫尔松前线
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-16 16:02 编辑 # m' g! x0 ^7 n5 v) G: y4 }
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乌军反攻一开始，就传言俄军大炮打到炮管炸膛。这是超强度连续射击的结果。但在现代炮战中，打几炮马上转移阵地，然后再打几炮，这才是常态，否则很快遭到反炮兵火力的压制。要不怕反炮兵火力、一门炮一直狂打到炮管炸膛，这是很有一战古风的炮兵战术了。乌军的“海玛斯”最初就是按照反炮兵要求设计的，M777配备的“神剑”炮弹也是反炮兵利器，乌军的反炮兵火力到哪里去了？
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# s4 w; W, r1 Z6 ]3 x4 J- i对于乌军，胜利只能是夺回失地，但对于俄军，胜利已非占领更多的地方，而是在稳定战线的情况下，用最小伤亡的代价，大量杀伤乌军有生力量。在乌军必须通过开阔地进攻时，倾泻海量炮火是最简单可靠的办法。在顿巴斯前线，俄军依然每天消耗4万发以上的炮弹，而乌军只能还击6000发左右，最多不超过8000发。赫尔松前线的情况不清楚，但顿巴斯前线的情况可以参照。, n0 w+ H2 k  ^) A( N( c4 U  r& r! ^8 t

. M6 e+ L; t, q0 P5 w这使得俄军炮兵承担了战斗的重头戏，炮管打到炸裂就不奇怪了。问题是乌军的反炮兵火力上哪里去了？随着苏联制式炮弹的大量消耗，乌军炮兵主力逐渐转为北约制式。法国“凯撒”、德国PzH2000的数量太少，主力还是美国M777和“海玛斯”。) h# w# c8 H, i: S0 L

2 b6 i  U8 x/ P% y# x9 x5 B/ \$ YM777的优点是轻便，中型卡车拉起来就跑，紧急情况下，悍马都能拉着跑。M777最大的好处是可以用直升机吊运，但乌军根本没有合用的直升机，也没有必要的制空权。在先进数字化、网络化火控系统的配合下，M777可以发挥分兵集火的特点，以火力机动弥补牵引机动的不足。但美国援助乌克兰的M777是“白版”，拆除了先进数字化、网络化火控系统，除了比自行榴弹炮便宜外，没有多少优点，射程都是现代155毫米榴弹炮里最近的。用M777反炮兵，必须首先深入俄军炮火射程内，这是个胆量活。
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“海玛斯”的射程增加一倍，机动性好，本来就是用来反炮兵的。也没有报导乌克兰“海玛斯”是拆除数字化火控的白板。. t( j& ?- C' J( b. S9 `2 W

; S. z4 ?& t+ f8 d问题是，反炮兵首先要侦察对方的炮兵位置。无人机是好东西，但还是有局限，基本上是目视侦察。大疆之类监视范围其实有限，如果看到10公里外有炮兵阵地，要飞过去确认位置，还不一定有那个续航时间。TB-1之类的正规无人机要好多了，但乌军数量有限，也容易遭到俄军防空导弹拦截。
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! Q, x6 {: ~3 I5 k反炮兵雷达是另一个好东西，西方也提供了不少。不过反炮兵雷达需要一直开着，还需要宽视场凝视，谁也不知道对方什么时候开炮，从那个方向开炮。但这很容易被对方的电磁侦察定位。无人机也好，有人机也好，地面侦察车也好，三下两下，这样火力全开的反炮兵雷达就要被定位，然后就是对方炮火或者导弹直接招呼上来了。
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乌军对俄军反炮兵雷达其实也一样。乌军米格-29发射的“哈姆”导弹未必是针对防空雷达的，也可以是反炮兵雷达。乌军只有有限的空中力量，俄军防空压力不大，但反炮兵压力大得多。“海玛斯”火箭弹即使有GPS制导，依然是弹道飞行为主，末端弹道修正为辅。俄军反炮兵雷达只要开着，“海玛斯”一发射，就能确定位置，俄军“龙卷风”就可以覆盖上来。估计这是乌军米格-29急于用“哈姆”导弹压制俄军雷达的主要原因。1 j1 q% y( I0 a/ c% F/ @

/ ^2 i  j" v! K* z- q" i但双方反炮兵雷达都被压制住后，就回到二战炮兵那样依靠炮队镜和口头指挥的时代了。间射炮兵基本上就“看不见”了，D30这样的老式榴弹炮都不用担心对方反炮兵，能埋头灌炮弹，一直打到炸膛，就不奇怪了。
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4 b$ h% G# j& V+ _& O这也提示了一点：现代战场上奇技淫巧很多，但有毛必有盾，扰乱和反制的办法也多。一旦高科技加成不灵了，需要有办法和相应的训练，“降级”到更加古老的手段。留后手还真是必要。
作者: 老财迷    时间: 2022-9-17 06:38
赫尔松前线的情况不清楚，但顿巴斯前线的情况可以参照。
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这个不一定吧，从乌方角度看，赫尔松前线的运输条件应该比顿巴斯前线强的多，多送些炮弹还是能做到的。1 \' z/ T2 Q* A9 {
赫尔松方向确实没见到乌方有多大战果。或许赫尔松方向的进攻就真是声南击北，调动大毛的注意力、军力到南线，然后北线一个“漂亮”的反攻。' o! W6 o, Y- Y6 q9 F1 M
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大毛真是拉胯，照顾点情绪是说兵力太少，实际上还是高科技装备不行，空天军出动太少/或不敢出动。1 [" `& D9 Y# E
这场战争真是一堆的意想不到，后边肯定还会有各种惊喜。
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作者: 可梦之    时间: 2022-9-17 07:12
大毛打的是挺烂，但是可能没有那么烂。
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和平几十年，各国文恬武嬉。没事看着都挺好，真拉出来就现眼了。欧洲那些强国，真比毛子好多少？+ f3 s5 Q1 A! m6 U6 `" t

0 Z9 t) k* d8 W$ D- `4 Z主要是我们自己强大了，看别人都菜了。海湾战争把我们震惊得：仗还能这么打！重要因素是当初我们太弱了。俄乌战争也把我们震惊了：仗还能这么打？也是因为我们变强了。
作者: 下山虎    时间: 2022-9-17 07:13
老财迷 发表于 2022-9-17 06:382 \# D1 K* h4 x* J
这个不一定吧，从乌方角度看，赫尔松前线的运输条件应该比顿巴斯前线强的多，多送些炮弹还是能做到的。
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: R) K7 t3 S* E- o/ K" |' T就是没钱加工业体系不完善，买不起大量的“聪明”弹药
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作者: 面朝大海    时间: 2022-9-17 08:17
有点歪楼，但也有点联系。( l7 ]( x! _! O! ?
最近在YouTube里的上海东方卫视新闻里看到海军航空兵东海训练轰炸的内容，很少看到，有点意思。（Youtube每次都提醒我这是中国政府的媒体，让我小心 )% U& q- |; q7 V/ [6 G) d% P* L
首先是飞豹对海上岛礁目标投激光制导炸弹，这个我是第一次看到，有意思。然后是歼十一飞临，演示传统技能：发射火箭弹。) g$ Q7 P, r3 F7 Y& ]! S+ @
不知道实际中国空军和海军航空兵的智能，制导武器的使用和训练多不多。现在公开这些视频可以理解是为了威慑，但还在强调使用火箭弹犁地，虽然火光四射很好看，价格也便宜，如果实战中还是这样的战术可能会损失很大。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-17 08:27
老财迷 发表于 2022-9-16 16:388 z. C: a" t* H" @+ b3 b: Y
这个不一定吧，从乌方角度看，赫尔松前线的运输条件应该比顿巴斯前线强的多，多送些炮弹还是能做到的。3 H5 M/ v( X5 D$ _! M# p5 P
赫 ...

% m; I( d; \1 m0 ~9 ~1 I/ D顿巴斯里俄罗斯跟进，赫尔松就远多了，怎么会运输条件更好呢？
作者: 晨枫    时间: 2022-9-17 08:29
面朝大海 发表于 2022-9-16 18:17
2 o! w+ E% D8 c/ _有点歪楼，但也有点联系。# a( ]5 {1 E8 Q! V9 q
最近在YouTube里的上海东方卫视新闻里看到海军航空兵东海训练轰炸的内容，很少看 ...
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火箭弹可能是对方防空打掉之后才用的，歼-10打火箭弹可能是闲着也是闲着，否则浪费了
作者: 面朝大海    时间: 2022-9-17 08:46
晨枫 发表于 2022-9-17 08:29# L  ^: `+ p6 ]+ U- J) \1 [/ ^
火箭弹可能是对方防空打掉之后才用的，歼-10打火箭弹可能是闲着也是闲着，否则浪费了 ...
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打火箭弹的高度会被肩扛式单兵防空导弹击落，这种防空威胁是很难打掉的。
作者: 老财迷    时间: 2022-9-17 09:01
晨枫 发表于 2022-9-17 08:27* J2 d+ C8 ^$ m# k" ]: w+ W7 |, ^& r
顿巴斯里俄罗斯跟进，赫尔松就远多了，怎么会运输条件更好呢？

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* n* G0 O' ~. s, ]“在顿巴斯前线，俄军依然每天消耗4万发以上的炮弹，而乌军只能还击6000发左右，最多不超过8000发。赫尔松前线的情况不清楚，但顿巴斯前线的情况可以参照。”/ {" u; J$ y$ g% m. ]# `3 }
我写的是：从乌方角度看，赫尔松前线的运输条件应该比顿巴斯前线强的多，多送些炮弹还是能做到的。
, O. _1 P4 [) v; Y0 C/ L每天乌军能发射的炮弹可能不只6000-8000发。不好简单拿顿巴斯前线作参照。
% y) T5 X3 k( N. u7 B7 }, n% M+ {. J* g# |2 `! U
你也补充了：顿巴斯离俄罗斯更近，赫尔松就远多了
' c* _7 u' r- v5 L/ n- l% T7 z这造成赫尔松方向上，俄罗斯的弹药补给没那么强，可能就达不到每天消耗4万发以上的炮弹了。这一进一出，俄罗斯可能依然占优，但也只能固守了。
  q0 Z& c. W! @) t0 O  h( t7 J当然，看上去，大毛在赫尔松方向上，也没想求更大进步。, {2 j$ M4 \3 O, R3 F  P; m/ P
作者: 晨枫    时间: 2022-9-17 09:04
老财迷 发表于 2022-9-16 19:01/ N* v$ x$ [) }
“在顿巴斯前线，俄军依然每天消耗4万发以上的炮弹，而乌军只能还击6000发左右，最多不超过8000发。赫尔 ...
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啊，明白了，我理解错误。抱歉。
作者: 老财迷    时间: 2022-9-17 09:05
面朝大海 发表于 2022-9-17 08:17
  k7 J* ^8 `- r" ~有点歪楼，但也有点联系。
& I* G" K! U( d: v7 ?! t9 H最近在YouTube里的上海东方卫视新闻里看到海军航空兵东海训练轰炸的内容，很少看 ...

9 O$ \7 Z. E8 I7 Q  f& x$ F, H$ G有次听个节目，大意是中俄空军交流，中方顶尖飞行员一年训练用掉的导弹，比俄方一支部队都多
# u5 w9 Q9 P, F4 M记不得当时说的这支部队规模了
作者: 晨枫    时间: 2022-9-17 09:06
面朝大海 发表于 2022-9-16 18:469 w; M# K9 r: Y7 a: `$ M
打火箭弹的高度会被肩扛式单兵防空导弹击落，这种防空威胁是很难打掉的。 ...
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那是肩射防空导弹和火箭弹对打，要勇敢哦
作者: 井木犴    时间: 2022-9-17 09:25
可梦之 发表于 2022-9-17 07:12$ N! ?& }0 X% F
大毛打的是挺烂，但是可能没有那么烂。0 `- i% A, t9 ~

  @  ^: B& }$ P( ^, N和平几十年，各国文恬武嬉。没事看着都挺好，真拉出来就现眼了。欧 ...

  ~/ [4 H$ q& o7 _没统一台湾之前咱跟强大一毛钱关系也没用
作者: testjhy    时间: 2022-9-17 09:27
面朝大海 发表于 2022-9-17 08:17
. I/ g7 |2 n6 A有点歪楼，但也有点联系。8 [) B+ _$ Y: @# h7 L6 r
最近在YouTube里的上海东方卫视新闻里看到海军航空兵东海训练轰炸的内容，很少看 ...
, I$ U7 k$ F7 u
这就是演习与实战的区别，演习只能由导调部根据作战主线来设计一种战术训练，导调部也要考虑象肩扛式导弹在某次演习中是不是好部署并对抗。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-17 09:34
老财迷 发表于 2022-9-17 06:38- `/ }3 n0 R" |9 ]9 D9 t
这个不一定吧，从乌方角度看，赫尔松前线的运输条件应该比顿巴斯前线强的多，多送些炮弹还是能做到的。
. _# S5 V+ A$ a$ [9 @# j赫 ...
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哈尔科夫方向乌军反攻成功不能等同于俄军拉胯。
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如果俄军连这个都预警不了，说明连二战的水平都没达到；这是不可能的。
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. J, E% j" A. s4 R* k2 @- S俄军的反应，说明俄军对乌军的反攻早有预警，并且是按照预案反应的。
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只是外界不知大毛为啥要这样做。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-17 09:40
面朝大海 发表于 2022-9-17 08:17
' J7 w2 k& r/ y" d/ f8 @) E有点歪楼，但也有点联系。6 U1 F* h  R. `) h; \- q9 \5 @
最近在YouTube里的上海东方卫视新闻里看到海军航空兵东海训练轰炸的内容，很少看 ...
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兔子很注重战术保密，放个激光制导的镜头就不错了。
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空军训练对地火箭弹攻击，不是有多大的战术意义，而是拿这个训练飞行员的作战心态，简单来说就是短兵相接空中拼刺刀的精神。
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实话说这种训练过时没有不好说，起码挺陈旧的；但是PLA就是要坚持一些传统。
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美国的疣猪也是用这种方式作为主要作战方式，美国人要淘汰疣猪但没有说要淘汰这种对地攻击方式。0 j9 g8 r: l. M: ]9 E' G9 n
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估计PLA也不会淘汰。
作者: 五月    时间: 2022-9-17 11:32
面朝大海 发表于 2022-9-17 08:178 l; z* g' t3 o0 T: q0 U! K( h
有点歪楼，但也有点联系。
. E0 l$ Z' @% b# A- C# ^最近在YouTube里的上海东方卫视新闻里看到海军航空兵东海训练轰炸的内容，很少看 ...
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* p1 T0 ]; L. ]$ p9 }( d4 s按照我的观察，火箭弹应该已经从一线兵器里面淘汰了。/ t+ I0 s$ `- O8 n' N/ I

, h$ I  E. d! W: y, i军八股的主要job就是播放天真无邪的小战士们一脸认真地用各种落后战法操作各种落后武器。最经典表现就是春节联欢晚会的时候搞什么飞豹向全国人民问好之类的镜头。同时在人们注意力松懈的时候突然冒出一两句官泄让大家嗨一下。
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作者: dl0218    时间: 2022-9-17 16:53
老财迷 发表于 2022-9-17 09:05, `* \) C$ L) f
有次听个节目，大意是中俄空军交流，中方顶尖飞行员一年训练用掉的导弹，比俄方一支部队都多: Z) {" ]0 j6 v% q$ X) A
记不 ...
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节目=观棋有语
作者: 常挨揍    时间: 2022-9-17 18:57
老财迷 发表于 2022-9-17 09:05
* s# y% Q2 q9 ^1 }. ?有次听个节目，大意是中俄空军交流，中方顶尖飞行员一年训练用掉的导弹，比俄方一支部队都多
$ d: S* Q+ ]9 \7 h9 [/ X, c记不 ...
3 a$ U$ h2 s* T$ i6 E% [
嗯，同看过。
* [; O9 S5 n1 e1 L: f. [* D记得是一个团or12架。
作者: 常挨揍    时间: 2022-9-17 18:58
dl0218 发表于 2022-9-17 16:538 s( e1 e0 {& W* X; I" z
节目=观棋有语

8 E/ ?) M9 q, s不是，正经央视军事栏目播过的。
作者: 小米粒    时间: 2022-9-18 03:02
毛子穷得叮当响$ W) Q5 Q2 `: Q( T8 T
空军飞行员一年才70左右小时训练量2 r& N) z3 S+ w$ M& R- y! o
陆军连T14折腾半天才抢点预算撸出20多辆% j( X% ~) `6 J; c) K  T; |( C
5、6百亿美元军费养个百万军队
+ \. d: v! ^* C' s- }9 a拼命挤点军费用在常规军队的刀刃上/ |2 H5 h9 X( j
不当家不知柴米贵! |1 J( \' o5 m3 e

, s9 a( T& |8 c骂不够社会不够进取( T2 `: _# t: w5 M  j$ Y( O, ~6 @
毛子也是回归正常
- J; O; s  r4 U0 o9 ~: N改动文化中某个特性倾斜* i/ v$ E) _7 H0 U: Y  M
非常难的
) X* }+ g; L# i* `整个社会全民大动荡博弈方行
. q1 n3 \; F& A  k: ?) G1 D太难为普通人啦2 n8 }- m5 W2 v" [: U: L  A
非列宁、马恩、法国大革命一群思想哲学行动家不可
! _' Y; }: d0 V# O* q7 k
作者: dl0218    时间: 2022-9-18 19:12
常挨揍 发表于 2022-9-17 18:58' @, P% Y3 X2 j" m9 w- w  d
不是，正经央视军事栏目播过的。

  D& X1 v2 @# ~/ M+ E4 _收到了！谢谢！！
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-19 00:34
小米粒 发表于 2022-9-18 03:029 D) f+ f" j9 m0 Y2 \0 Q
毛子穷得叮当响0 h# P" u  Y+ d5 ^! B$ t
空军飞行员一年才70左右小时训练量
( O, _4 Y1 e/ d5 B; h: z陆军连T14折腾半天才抢点预算撸出20多辆

( S9 H1 d8 S2 l  l2 f同意，象俄罗斯这样打仗不想破坏，让对方首都还有电，还允许一堆外国政要访问，纯属无聊。打仗就是要把对方砸烂，任何想半途议和的都是笨蛋 - 你以为对方看不出来你其实不想打？3 Z& k" |: S8 o! K
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正路很简单，打到对手整个变成半无人区，如果对面还要打游击战就变成彻底无人区。然后战后移民重建。
) D# w: ?3 T6 V% a" J3 `+ P" z# @- M  N  e
打台湾也一样，不要想啥共识，就是要明说然后让对方做好准备家家户户堡垒化，然后一家一户砸过去，全岛70%人口流亡美国，然后四川河南组织移民。这才是正道。3 T2 ~3 w* I8 a4 x' ?
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做不到？好好发展经济，买15艘航母。
作者: MacArthur    时间: 2022-9-19 04:47
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 11:34
$ H5 l+ P5 G  O" Z& e/ l同意，象俄罗斯这样打仗不想破坏，让对方首都还有电，还允许一堆外国政要访问，纯属无聊。打仗就是要把对 ...
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你以为他不想啊？是没那个本事
" M+ A' Z! c( _6 g2 `, [! e$ L+ h  p7 l* y

) R( L" X& m7 t; r就别再吹嘘大毛“仁慈”啦。。。 没本事就是没本事。。。 做不到就是做不到。。。6 i8 n1 E" [1 \& ]3 q
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灵巧弹药：告罄3 X' o! B* d) h7 w
远程导弹：打不准。。。 （炸鸡窝，炸度假村，就是炸不到该炸的）
- g- W) U; ^; r7 m5 c# _空军：拉大胯。。。 （“俄罗斯有两个盟友：海军和陆军” 俄罗斯空军：“我有一句MMP不知当讲不当讲” ）% S$ x# ^4 u5 b6 C. t" }5 M( ]
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拿啥去灭人家首都电站啊？凭嘴炮吗？
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作者: johnsonjian    时间: 2022-9-19 10:21
MacArthur 发表于 2022-9-19 04:477 R: q- I5 N* n/ |
你以为他不想啊？是没那个本事
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所以前面说得对
做不到？好好发展经济，买15艘航母。
作者: 故乡在喀什    时间: 2022-9-19 10:38
但有“毛”必有盾 。 毛应为“矛”?
作者: jsteak    时间: 2022-9-20 13:25
鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-17 09:349 A4 l+ b; W4 t
哈尔科夫方向乌军反攻成功不能等同于俄军拉胯。9 A: U9 c, \3 _& \5 c; O

3 d& Z# J! T* F1 f6 D如果俄军连这个都预警不了，说明连二战的水平都没达到； ...

3 r! M' e8 l0 G% K$ S俄乌战争中，俄军和普京的表现比预期的要好很多的。现代战争拼的就是工业能力。2021年俄罗斯的工业只占世界工业的1.5%，美国是17%，德国是4.7%，英法在2%左右。而1938年苏联的工业占17.6%，德国是13.2%。所以，不要期待俄罗斯有苏军的表现。如果俄罗斯敢用苏联的打法只会输的更惨。和这场俄乌战争相类似的战争不是苏徳战争而是抗美援朝。和抗美援朝中的中国一样，俄罗斯最大的胜利机会在于守住一个完整的正面，拖长战争，让美国看到无利可图。为了能够支撑长期的战争，俄罗斯要尽可能的降低战争对俄罗斯的影响。不能动员，要尽可能少的消耗武器物资，所有不必要的土地全部放弃。看的出来俄罗斯正在这样做。这样不保证能赢，但是能最大化胜利的可能。基于这一原则，赫尔松和哈尔科夫只能保一个，就只能放弃哈尔科夫了。其实影响不算太大。至少不比抗美援朝中志愿军放弃汉城影响大。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-20 22:50
jsteak 发表于 2022-9-20 13:25
8 Q4 r1 A; J2 I7 L  a% Z( N# M4 j俄乌战争中，俄军和普京的表现比预期的要好很多的。现代战争拼的就是工业能力。2021年俄罗斯的工业只占世 ...

0 A% H" |7 k' u/ t$ Z说实话俺不大相信这个统计，也不知其意义。) S( X: S" E4 a* w, v
( x4 @4 P! k- \. Q7 T
西方刻意贬低是一方面，另一方面用什么币值算？用被西方压制的卢布还是美元？  r! G6 B8 e3 b3 W3 q5 J) ]

  P! z9 s! Y/ ?4 K) H6 B/ N曾经有西方资金在俄股票市场翻云覆雨，造成卢布汇率大起大落，然则，受损失的绝大部分是西方资金，对俄国的生产影响微乎其微。
- C8 u6 a7 N3 |; w/ j' f
. v1 D5 _$ r- Z& F当然，工业实力影响战争实力，但俄国远远没有西方说的那么惨。。
& w6 ~% \* T$ \# |
/ K( j% c$ H; ^1 E普京主要还是在打政治仗，尤其是想避免失控。2 ?( i( J( x3 T. ?0 e
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如果兔子现在开打台湾，普京大概率会借此机会灭掉乌克兰。
作者: semtex    时间: 2022-9-20 23:04
普构今天还没有动员。5 ?8 T  R6 B6 I4 v
俄罗斯的基本上是生活如常。 这个仗老百姓还可以口头爽爽。对他支持率也见好。
8 ^/ w6 h' ]( w5 c) R他为啥不动员呢？不想，还是不能？
作者: 晨枫    时间: 2022-9-20 23:51
semtex 发表于 2022-9-20 09:04* r5 D, y" p$ z" q7 T
普构今天还没有动员。
: D+ D) \, Y/ ?$ O1 s俄罗斯的基本上是生活如常。 这个仗老百姓还可以口头爽爽。对他支持率也见好。
0 @3 \- Y) U/ n1 a0 P! T1 k7 D: R5 _他为 ...
# K3 Z' [% N; S" H; [* [% J
http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... =156167&ctid=480 a0 h  Y& z4 J/ f' J, M
: s) l- y; f0 [, ?' N
这是我的想法
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-20 23:52
semtex 发表于 2022-9-20 23:04
5 |- e. Y7 a  O. j普构今天还没有动员。. L: p7 v; }) n# K6 D1 g7 A
俄罗斯的基本上是生活如常。 这个仗老百姓还可以口头爽爽。对他支持率也见好。# S9 {4 y! v& p$ ~$ L) f$ m
他为 ...
; s! L+ H* H/ }

. Y; r% d: s  S+ ]# |2 l1 y7 o参考一下中国打越南，打了十年，中国百姓感受到任何影响了么？% W. M% S1 J1 M
$ R! F+ D% \( [0 T) {0 X
普京应该是在出于政治考虑，刻意限制战争规模。# e( j+ A# v8 n# ~4 ]+ Q
7 X% n3 _) c5 V" C4 S/ W* L
当然，毛子有毛子的特色，在发起战争时大有一举拿下乌克兰的气势；其实这不过是在尽量把战果最大化，达不到最大化也没什么，收缩一下就是了。。
* y1 a: L9 A+ P7 p2 r! T' P
# r$ T+ H* {, a" b6 I# r- ^这个也不是毛子一家的特色，其实除了兔子，几乎所有其它国家都是这个德行。
作者: jsteak    时间: 2022-9-21 01:29
鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-20 22:50
% E8 `( A6 J( ?# u说实话俺不大相信这个统计，也不知其意义。5 H1 U/ C' }! @
$ {" y  O6 b5 x4 G1 j
西方刻意贬低是一方面，另一方面用什么币值算？用被西方压制 ...
& \" g# I0 C0 b
数据看看就好，俄罗斯的工业数据应该是被压低了的。不过俄罗斯的工业品（除了石油，天然气）很少能卖到世界各地。只能靠自己的国内市场来养自己的工业。既然人口是世界人口的2%，工业也不会太高。
4 w0 L4 v, `, X+ E俄罗斯工业的主要优势在于其自主性和全面性。所谓的“发达”国家，如德，日，英，法，虽然工业数据不错，但其工业残缺不全，是被美国刻意阉割了的。没有美国它们什么都干不成。新冠疫苗除了中美，只有俄罗斯既能研发也能生产。这也说明了俄罗斯是离超级大国最近的国家。4 Q1 f' h) S3 N" D5 J. C/ E! w3 i3 n
如果台海有事，将美国的注意力牵扯的亚太地区，只靠这些欧洲“发达”国家肯定不能阻止俄罗斯彻底击败乌克兰。不过习总书记多精呀，肯定要用俄罗斯尽可能的消耗美国的。再说彻底解决了乌克兰问题的俄罗斯就要和美国缓和关系，这对中国不利。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-21 01:41
jsteak 发表于 2022-9-21 01:29; p7 Z; x$ z7 x+ B
数据看看就好，俄罗斯的工业数据应该是被压低了的。不过俄罗斯的工业品（除了石油，天然气）很少能卖到世 ...

0 V# d; O4 G' i/ J3 K, v' m为何美俄关系缓和了就对中国不利？
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-21 05:32
jsteak 发表于 2022-9-21 01:29
! D9 h$ L1 }* T1 Z9 e( ^数据看看就好，俄罗斯的工业数据应该是被压低了的。不过俄罗斯的工业品（除了石油，天然气）很少能卖到世 ...
. r* N: v8 ]  h' t, C9 O! a4 t6 n
自主性和全面性…俄罗斯是近乎完全没有电子产业的国家。
作者: jsteak    时间: 2022-9-21 09:08
豪哥豪哥 发表于 2022-9-21 05:32
+ `8 E& e" H% ~- w1 N自主性和全面性…俄罗斯是近乎完全没有电子产业的国家。

; v* p) ~  q9 U6 n- b1 c* `这个全面性在此处有歧义。我的意思是俄罗斯对自己的工业有比较全面的支持，不会出现一被制裁就大面积停转的情况。并非俄罗斯可以生产所有的工业品。或者可以说是工业自持力强，依赖性低，耐制裁性高。再说俄罗斯只是比大国强，比两个超级大国还是有很大差距的。
作者: jsteak    时间: 2022-9-21 09:10
鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-21 01:417 T7 e. _4 ~; }0 k" J. h5 c
为何美俄关系缓和了就对中国不利？

$ ?. A  J0 E3 H, L- W7 j因为1971年中美缓和关系对苏联不利。我估计俄美缓和关系对中国不利。至少中国的能源安全就不那么牢靠了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-21 10:17
jsteak 发表于 2022-9-21 09:10% O4 V9 l. K' h( t* H9 Z
因为1971年中美缓和关系对苏联不利。我估计俄美缓和关系对中国不利。至少中国的能源安全就不那么牢靠了。 ...
* b& t# W8 M6 l+ I4 J1 _( Y
历史是回旋前进，不好这么比。, ~* ]1 R5 S, k! o
2 d- ~! Y8 w! E# [- _# p
三大流氓 之间的关系，不仅取决于实力对比，还取决于其生存逻辑，而这个是在不断变化的。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-21 10:21
本帖最后由 豪哥豪哥 于 2022-9-21 10:34 编辑
$ k! O- J8 @# M6 O) R; m
jsteak 发表于 2022-9-21 09:08
, x; l0 N, }( e2 R# f这个全面性在此处有歧义。我的意思是俄罗斯对自己的工业有比较全面的支持，不会出现一被制裁就大面积停转 ...

# g; ]( E, @* m' ?
) Q" Q, G- C5 b德贡诺夫的孙子在一家小破猎枪厂混饭，我和他握了一下手作为历史的见证。那家破猎枪厂租的某大军工厂的厂房，具体名字就不说了。厂区道路破到极点，没有胶靴是走不过去的。都2010年了还在搞军转民。卡拉试尼科夫厂在卖伏特加，噱头是瓶子里面飘了颗小小的银五角星。角还是尖尖的，不小心喝下去估计要进医院，不知道是怎么想的。
/ d( C( Z  m3 n" W9 X6 J: j; ?1 c在俄罗斯待了两周瘦了五斤。菜里面缺油水。倒不是说青菜煮白水，而是类似于国产西餐。美国餐你懂的，万事油炸加鸡肉。到了俄罗斯就是一碟酸菜，一碗菜汤，一份三明治里稍稍有肉。真的很清淡。肉吃得少。6 L6 x, q# K8 l4 p3 E8 j
在乌克兰倒是吃到肉了，腌肥生猪肉一大盘，被我吃了一大半。回家还做了两次。我在加拿大做香肠次次失败，做这个倒是成功，无他，简单而已。找纯肥肉一大块，埋在盐粒里埋一周，吃吧。拿一把小折刀慢慢片下来，再拿一瓶伏特加，一碟酸黄瓜。恭喜你，成了荣誉俄罗斯人了。最好是拿着这堆食物到某个相对廉价的海边沙滩躺下，从早9点晒到下午6点，一定要彻底晒伤，全身通红那种，然后回国你就可以炫耀半个冬天了。土耳其的海边城市好多俄语标志，尽是禁止穿越，不许跳栏杆之类的。+ X8 j* S; F7 `1 ^0 O7 n' k
我想说什么来着？哦，俄罗斯人很穷，而且一直很穷，现在的生活水平比苏联全盛期强多了。苏联时代是个没有肉吃的泡泡。老百姓是要过日子的。
9 u8 M1 @" }: \% H7 r' P你让德国人对俄罗斯人低头的难度要比直接杀了难多了。所以大可以放心，德国就是全国停气也会继续制裁普京的。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-21 11:33
豪哥豪哥 发表于 2022-9-21 10:21$ I3 `1 z% _. Q* V! N
德贡诺夫的孙子在一家小破猎枪厂混饭，我和他握了一下手作为历史的见证。那家破猎枪厂租的某大军工厂的厂 ...
德国就是全国停气也会继续制裁普京的。

/ F/ f# R" G& x3 O4 l9 C& n- J* u/ ^3 @  _1 y# a
我不大相信如果德国绿党没成气候的话会有今天的局面，甚至有可能仗都打不起来。反之，绿党下台的话德俄关系也会好转。无它，现在这局面并不符合德国利益。
作者: 料理鼠王    时间: 2022-9-21 11:50
鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-21 11:33) o/ X0 ^6 Y6 X5 o
我不大相信如果德国绿党没成气候的话会有今天的局面，甚至有可能仗都打不起来。反之，绿党下台的话德俄 ...
& a3 p* W8 q/ G; ?  J8 s( i2 x
绿党可是政治正确，怎么能轻易放弃这杆大旗？！！！
作者: 风雨如晦    时间: 2022-9-21 11:53
豪哥豪哥 发表于 2022-9-21 10:21
( z5 H- B; V) R/ d% @$ m% B% v德贡诺夫的孙子在一家小破猎枪厂混饭，我和他握了一下手作为历史的见证。那家破猎枪厂租的某大军工厂的厂 ...

3 p' ^, }( B9 S& E( d: e: @2 E4 |4 m下个月要去莫斯科出差，被你说的，我都不想去了。我可是个吃货
作者: semtex    时间: 2022-9-21 12:02
我很难相信这个冬天欧洲会低头。很简单，以后还有冬天啊。这次大毛确实改变了世界。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-21 13:17
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-9-21 13:19 编辑 ! h  I5 F9 U+ k% g
料理鼠王 发表于 2022-9-21 11:50
, T" ~5 m. Q  L. l6 l$ R绿党可是政治正确，怎么能轻易放弃这杆大旗？！！！

  z7 h! n& [. r" A$ j5 q0 }
; v/ m5 z. Z$ t, ^- H' J不是这个意思。。绿党九成九是被美英特工控制的组织。
( |3 Y/ t' @6 n  p/ Z/ j" g6 n, i) O6 z) Q8 `1 b0 c+ _+ l
所以我的意思是德国被美英搞了政变了。
作者: 料理鼠王    时间: 2022-9-21 13:54
本帖最后由 料理鼠王 于 2022-9-21 13:56 编辑 8 S; J5 Z/ ~7 N
鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-21 13:17
/ w! e- H) x) Z7 U, k! ?* }4 w不是这个意思。。绿党九成九是被美英特工控制的组织。
. W8 \7 w, a% d! x+ i6 t4 F  f& y) z. u
所以我的意思是德国被美英搞了政变了。 ...

9 N6 \# I  S# J* k% A# a
! s  \: o1 S9 r4 S1 n现在看那些打着高大上口号的NGO组织，越来越发现开始全面表达/体现出后台势力的政治诉求。
  e; H8 q/ w6 T例如绿色和平组织，居然可以控制船只去骚扰捕鲸船，这需要财力，组织，行动，情报，预案，宣传，。。。的配合，很难想象一个民间组织，没有利益诉求的民间组织能有这么严密的行动。难道各个都是不吃人间烟火的圣人？5 t3 R6 c0 d  ^4 v
看来TG当年限制其发展，还是有前瞻性的。6 Y0 Y2 `' v# C  d, }8 ]: ~

) P4 T" P9 W+ k1 T$ C$ E1 P( U问题是这种洗脑式的宣传，还真有人信，培养出一对白左，更加盲目的被政治操弄。) z4 v+ ]6 ^9 u; a
这样下去，确实是当前体制的掘墓人群。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-21 22:42
料理鼠王 发表于 2022-9-21 13:54
0 a( R; a6 F( w0 p& X/ G现在看那些打着高大上口号的NGO组织，越来越发现开始全面表达/体现出后台势力的政治诉求。
0 t0 F* |2 A' g" {8 I) _# |例如绿色和平 ...
8 X1 D. Q- \3 F. |. E4 ^
而且绿党是为美英控制的全球性的民间组织，这个应该没有疑问。  E* h) d$ w/ [( K

# L5 c) o9 y% }( N7 I9 j- }绿党在德国得势之后，俄国与欧洲的关系才急转直下。& Z+ F  l' b7 `

/ M# S, u+ S: w: M如果老欧洲重新掌权，德俄关系未必不能缓和，俄国与欧洲的关系未必不能回头。
& `) f. z+ `' z& |% j& }5 v8 n% @+ W8 H& F2 t
我觉着这个当前错综复杂的局面影响着俄乌战局。换句话说普京把乌克兰打成什么样子深刻地影响着战后俄国与欧洲的关系。
- n; m& I2 E6 f1 E5 k9 `! y7 `+ i, D+ p( w4 R- C
作为俄国领导人普京必须考虑这一点。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-21 23:11
料理鼠王 发表于 2022-9-21 13:54
2 V1 ^) j" Q: R* D. Z* `现在看那些打着高大上口号的NGO组织，越来越发现开始全面表达/体现出后台势力的政治诉求。2 V( v, r: u6 w( @# g3 R3 [# ?5 ~
例如绿色和平 ...
8 I6 u! o$ ]5 w* j; ]2 n9 x
绿党最著名的一件事是“彩虹勇士号”被法国政府特工炸沉事件。( U' l* z5 _3 o8 _
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4 P/ P/ P8 t0 e  Y) r& a" b
逼到法国政府直接出手，之后绿党消停了一些。所谓的“激进”行为少了，转而在各国大力发展信徒。
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" ^0 O! m: V: k. w1 o/ @+ Y0 y- D这次在德国成功地攫取了部分政府权力，标志着美英的另一次战略成功。
作者: 方恨少    时间: 2022-9-21 23:46
鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-21 11:33
  V3 x# S. O( `/ Y; O我不大相信如果德国绿党没成气候的话会有今天的局面，甚至有可能仗都打不起来。反之，绿党下台的话德俄 ...

0 f& t2 L$ i% n& m- v1 I0 j+ P9 C德国绿党必定上台，在本届大选之前可以说绿党是唯一铁定上台的党！ 绿党成气候是果，不是因，不是绿党上台了德国才不行了，恰恰相反，是德国不行了绿党才上台的。
9 y: N% f, f& m" C( C6 ^! Y5 r
% V- s9 _! W8 E: ^- J把责任推卸给绿党的都是妥妥的德粉，实在找不到给德国遮羞的借口了，只能推给绿党了
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-22 00:03
方恨少 发表于 2022-9-21 23:46/ t- I% a7 C" ]
德国绿党必定上台，在本届大选之前可以说绿党是唯一铁定上台的党！ 绿党成气候是果，不是因，不是绿党上 ...
9 g$ l9 e; k6 ?0 c' m+ R! q& ~
德国一个战败国，哪里敢镇压绿党；不像法国，还敢炸弹伺候～
6 V$ c  h4 H+ W+ q5 d
# {2 ?* ?4 Y$ C0 ]绿党在美英操控下经营几十年，取得德国部分政权可以说是必然的；而绿党横行欧洲与欧洲实力下降何为因果，作为不懂德语的我只能放弃这个判断了～
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-22 07:21
风雨如晦 发表于 2022-9-21 11:536 U, w4 Y# ~& y( n) e; ]5 p3 w3 u1 O
下个月要去莫斯科出差，被你说的，我都不想去了。我可是个吃货
7 o4 J- Z. p: L0 s! k1 z% b, T" [
去战区出差，辛苦你了。
作者: tanis    时间: 2022-9-22 21:02
风雨如晦 发表于 2022-9-21 11:53+ N6 f2 I5 O: Y! t; l7 [
下个月要去莫斯科出差，被你说的，我都不想去了。我可是个吃货
% a" K# l' ?  M
回来也请分享下你的见闻~~
作者: 多余的鱼    时间: 2022-9-22 23:52
鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-21 13:17
* b1 T) L- u: }% G+ K) [( T不是这个意思。。绿党九成九是被美英特工控制的组织。: ~) `7 G4 y0 h- l* Y
! g& O1 k3 ]; N
所以我的意思是德国被美英搞了政变了。 ...

% @# y% P/ U; ^% L& \, l) ^巧的是这两天，荷兰一个右翼的议员在议会演讲的时候说现任偏左党派的荷兰财政部长当年读的牛津圣安东尼学院，八成被招募当了间谍，引起内阁不满退场。谁知道呢，说不定是真的……
作者: MacArthur    时间: 2022-9-23 00:55
jsteak 发表于 2022-9-20 12:29( U9 e* l& @/ C# i  f0 i5 P  I
...新冠疫苗除了中美，只有俄罗斯既能研发也能生产。这也说明了俄罗斯是离超级大国最近的国家。

. B: A. |% ^$ P5 ~  q扯别的就算了。。。 既然吹嘘俄罗斯的新冠疫苗，就可以哈哈哈了。。。 8 q# B1 e. a# ^# W3 N0 I" P2 {
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-23 01:06
多余的鱼 发表于 2022-9-22 23:525 e) j# L" C5 Y+ _. c3 v
巧的是这两天，荷兰一个右翼的议员在议会演讲的时候说现任偏左党派的荷兰财政部长当年读的牛津圣安东尼学 ...
6 H, @7 d; {3 p. E% [( T
战略间谍自古以来就是很风骚的职业，没有是不可能的。。不管对象国是敌国或盟友都一样。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-23 22:12
小红书上刷到几个视频，说是俄国的肉食供应充足价钱便宜，咋回事呢～
作者: MaverickZ    时间: 2022-9-23 23:04
风雨如晦 发表于 2022-9-21 11:53
, X  @5 C. J6 T0 C; F& E下个月要去莫斯科出差，被你说的，我都不想去了。我可是个吃货
1 p/ @) V5 @/ s4 V
秀色可餐啊
作者: jsteak    时间: 2022-9-24 01:06
MacArthur 发表于 2022-9-23 00:55
3 h# ], ~' k% }8 h扯别的就算了。。。 既然吹嘘俄罗斯的新冠疫苗，就可以哈哈哈了。。。
6 N/ h$ U' K1 ^* F' n% b ...

* X, K" V1 x/ G0 m2 E' z有些机构是在做疫苗的有效性比较的。虽说西方媒体不会宣扬这方面的数据，但也还是找的到的。
: B% G. V; c5 T5 a# r在智利的使用中，Sputnik-V即使对Omicron也有67%防重症44%防感染，这个数据很好了。/ O" A0 ^  k5 W8 D
所有疫苗对所有病毒变种的有效率表在这里; v9 X9 D( |) o3 j, o9 {
https://www.healthdata.org/node/8584. R" b4 [/ W& M" E5 B. t3 a
完整的报告在这里
" [/ _4 O8 k9 {! }; u; Q% o* G  zhttps://www.healthdata.org/sites ... _briefing_Chile.pdf
作者: 小米粒    时间: 2022-9-24 01:24
鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-22 00:03
( V2 ?/ Q+ x3 T, Q  u# k( x7 Y德国一个战败国，哪里敢镇压绿党；不像法国，还敢炸弹伺候～! p  M/ |. T( L1 T$ u! V# P
' g+ O* M3 ^" t
绿党在美英操控下经营几十年，取得德国部分 ...
& K) g. B1 g3 K5 F
右派政党的背后才是工人农民之类的，这种情况已经搞很久了，比如说苹果，谷歌，这帮公司哪一个是工人阶级？这帮互联网科技公司哪个不是给左派政党大力打赏红包。1 g  _: j5 }/ }" E8 h
金融资本家、金融大企业给左派积极打款赞助。最典型的就是索罗斯，索罗斯搞了个开放社会基金会，不停的给各国左派输出资金，而且研究的项目都很奇怪，比如说毒品合法化，女权，LGBT，以及你们所熟知的一切。8 `0 I) r8 H) |
典型的就是绿党，背后的金主简直多到发麻。  J8 G. Y# k' I: U2 w, ~' U( M

: B9 i. r9 ]* D$ D德国另类选择党的主张：禁止秘密政党融资。它的主张其实对某些政党打击很大，为什么选择党会被其他政党围剿缘由。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-24 02:08
小米粒 发表于 2022-9-24 01:24
( M" ?1 k7 L4 u/ X* @右派政党的背后才是工人农民之类的，这种情况已经搞很久了，比如说苹果，谷歌，这帮公司哪一个是工人阶级 ...
0 J' i# ], p) a9 [* P1 o
假左派。
9 ?, E5 R3 j8 m: n. c
; @; q  s1 S* ]% @资本家做大了就想攫取政治权力，譬如索罗斯。
6 v1 s- @' a, u+ I5 ?0 H2 I2 V
+ i& X; _, {. W& j( i( a& h) L) @中国压制资本家的政治权力是非常英明的。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-24 02:13
鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-23 22:12
; ~% e- t7 Z( V" Q* e小红书上刷到几个视频，说是俄国的肉食供应充足价钱便宜，咋回事呢～
! ]( F( |6 }( x: I4 \
在三毛去成名的摩洛哥王国，当地人养羊但很少吃羊肉，因为贵。经济生态是当地人养羊，羊肉卖欧洲，欧洲供鸡肉给当地（鸡肉便宜太多了）。" J+ ^! A- `4 k  c2 j# [

. d' a: V+ v& ?/ }俄罗斯面有菜色的人相当多。
作者: MacArthur    时间: 2022-9-24 02:16
jsteak 发表于 2022-9-23 12:06
( k- q# s7 |9 R# n- T( H2 _有些机构是在做疫苗的有效性比较的。虽说西方媒体不会宣扬这方面的数据，但也还是找的到的。7 M' m: K6 a5 W
在智利的使 ...

: ~% {6 b# d3 ~/ ?Russia's claim of a successful COVID-19 vaccine doesn't pass the ‘smell test'
5 j& f; @  o( W* E& O3 v3 n) F( \SCIENCE.ORG是谁知道吧？ 俄罗斯人自己都哭着喊着能打西方疫苗坚决不要国产。。。
. x! a+ Y2 M( X0 b9 x' B$ d0 y+ c* `: d. N* i
; z& b. i' ?) b: M0 O( @3 y
啥都没买啥都没做，突然间发明出来的疫苗，你也信？
2 U: T: V3 M$ A. v8 J1 I' T. r8 |0 V3 C% H

+ d4 w/ w2 t) C1 t1 r
作者: jsteak    时间: 2022-9-24 07:28
MacArthur 发表于 2022-9-24 02:16
7 D' J: o* Q* F2 KRussia's claim of a successful COVID-19 vaccine doesn't pass the ‘smell test'
; c$ l& \2 q7 `0 x' b, vSCIENCE.ORG是谁知道 ...
( w0 n; x" K2 @. ~6 R- W
任何人的话都不能全信，但数字很难骗人。
4 H6 l0 Z7 b8 A0 s! R( gScience.org的质疑是2020年11月的，那时信息不全，质疑很正常。5 j) q6 m' Z) ?2 A* E5 `5 m, m/ d
IHME的疫苗有效性数据是2022年2月的。除了证明数据造假以外，其实没法质疑的。" R& ?9 E, S( U
7 |8 f- v, U# b: {5 U- L. W' a7 E
有选择的情况下当然不建议使用俄罗斯疫苗，其实一开始也不该选用BNT或者Moderna。疫苗的两个重要指标是安全性和有效性。伴随着西方媒体的引导性报告，似乎没有人在乎疫苗安全性了。 所以也没有任何统计数据。根据我们对俄罗斯的了解，它的疫苗怕是副作用比较大。其实BNT和Moderna的副作用一开始也很大。不过经过十几亿人的使用，反馈和改善，BNT和Moderna的安全性应该没有问题了。可是俄罗斯的疫苗没有机会改善了。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-10-3 23:28
把这个贴子顶起来，在这个俄罗斯的最困难时刻。
作者: jsteak    时间: 2022-10-4 12:33
豪哥豪哥 发表于 2022-10-3 23:28, A; S* m2 m! T  l  p$ V# o9 Q
把这个贴子顶起来，在这个俄罗斯的最困难时刻。

4 b) H; z: A: k% v# _接下来的两三个月，俄罗斯还会再困难一些。乌克兰得益于动员的早，在人员和装备上获得的短暂的优势。不过如果基辅不能改善一个半乌克兰人换一个俄罗斯人的交换比，就没法获得较大的战果。莫非乌克兰真的在期待俄罗斯的突然崩溃？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-10-5 00:02
大毛最困难的是居然没拿到空中优势。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-10-5 00:54
鳕鱼邪恶 发表于 2022-10-5 00:02
" N8 s) Y2 R9 d! h, d+ @- X大毛最困难的是居然没拿到空中优势。

; @( X5 \9 U+ I( N没钱，会飞的都很贵，非常贵。
作者: semtex    时间: 2022-10-5 01:25
油价降了。天然气管子断了两根。土鸡要求延期付款。  r4 r6 i9 I" u: ~
如果战场再拉垮，下面就不好玩了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-10-5 01:30
贵是一方面。$ p6 j/ P' F: y! @3 ]( A; k  |  a
) l9 g: {: D. B1 P" t- i$ p. T& |) v; Z
对俄军来说我感觉是没有有效办法对付北约的防空预警，以至于找不到对方的防空武器阵地，第二是对地精密制导武器太少太少，压制不住对方。
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俄军在叙利亚的轰炸就很有效。
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6 N' n' X# w+ ]这个事情很值得兔子严密注意，在打台的时候找到如何对付美日韩澳的对空预警的办法。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-10-5 06:47
本帖最后由 豪哥豪哥 于 2022-10-5 06:54 编辑
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鳕鱼邪恶 发表于 2022-10-5 01:30
5 C+ l9 O0 n# Z6 _+ k; J7 G$ w贵是一方面。5 M: h/ x/ @# ?  ?
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对俄军来说我感觉是没有有效办法对付北约的防空预警，以至于找不到对方的防空武器阵地，第二 ...

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% p; ]; H( Q# u3 U3 r% O% s5 S叙利亚，就是双翼机也可以参战。网上不是一堆人要搞轻型攻击机嚒？稍微强度大点的冲突就没用了。) n/ _/ j/ h' _  D$ P* K- Z6 }9 q

9 o7 Q% e. p# i1 i% m台湾嚒，早说了，15艘航母。平推过去到关岛。没这本事别开战。不然被人憋死在家里。& F/ [3 M0 K$ {. ]

8 s, I( _  J4 ]8 R大国崛起，没这么多抖机灵的事。尤其是海战。和以前的游击战不一样的。
作者: 下山虎    时间: 2022-10-5 09:45
本帖最后由 下山虎 于 2022-10-5 09:57 编辑
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豪哥豪哥 发表于 2022-10-5 06:47
4 \" {9 ~7 `  `叙利亚，就是双翼机也可以参战。网上不是一堆人要搞轻型攻击机嚒？稍微强度大点的冲突就没用了。. s. N( Y2 o  k4 C

$ S, k1 n) N7 j7 u; f台湾嚒 ...

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) i) _( k, Q$ S) X" P) n5 [现在是星辰大海的时代了，有建造维持十五艘航母的钱不如投在空间站上。如果土共向美国大众展示出上万东风快递半小时到美洲的能力，世界和平就有望了
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畅想一下，十五个空间站在轨道上飘着，看到那个卫星非法乱停乱看，上去就代表联合国把它的太阳能板给剪了
作者: 赫然    时间: 2022-10-5 10:15
鳕鱼邪恶 发表于 2022-10-4 12:30) X& L- q) b1 S. G3 v- o
贵是一方面。( U* n* A% y; O! z, x; b6 N
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对俄军来说我感觉是没有有效办法对付北约的防空预警，以至于找不到对方的防空武器阵地，第二 ...

- `9 A; o' Y( p* U! e" ?4 Y可以用技术手段对抗，例如对雷达进行干扰。还可以驱离预警机，干掉无人机。
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最无耻的办法就是天上洒满无人机，时刻保持台湾上空几百架打查一体一体无人机，看到了预警了也没招儿。提醒了也没用。只有眼睁睁的看着地面被压制。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-10-6 10:25
赫然 发表于 2022-10-5 10:15" O& {! S1 R0 t# _) d
可以用技术手段对抗，例如对雷达进行干扰。还可以驱离预警机，干掉无人机。8 r, Q% W5 f+ D' y& \
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最无耻的办法就是天上洒满无 ...

4 x" c' [) w# a( _: F1 b从冲绳过来分分钟秒杀
作者: 赫然    时间: 2022-10-6 10:33
豪哥豪哥 发表于 2022-10-5 21:252 K$ _  ~0 M, l
从冲绳过来分分钟秒杀

% h& j: ]1 J: m5 N这是不同的情况。
9 K; S6 ]: Q: s( y; N, D3 w
( G* ]: V$ ?+ N; W  H) k我理解鳕鱼说的，只是给WW提供空情和空警。你说的是要美帝的战斗机导弹啥的直接上场争夺制空权。美帝直接上场的情况下，不适用大规模上无人机（假设TG的无人机还没有发展到空战的水平，谁知道呢），这是要J20，J16去拼刺刀了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-10-6 12:42
豪哥豪哥 发表于 2022-10-6 10:25
# W1 x- x! F( U+ u/ W" Y+ @$ R从冲绳过来分分钟秒杀
2 C  ]3 h( Y; P. b8 U
然后冲绳基地大概率不存在了。
作者: 五月    时间: 2022-10-6 13:39
semtex 发表于 2022-10-5 01:25
$ M, Y. a3 N& j  T油价降了。天然气管子断了两根。土鸡要求延期付款。
$ L. I, }& U$ Y# }如果战场再拉垮，下面就不好玩了。 ...

5 T- V7 F) f5 k8 K# b4 B/ a& x  ~" x, Z/ ~* ?4 _
昨天OPEC狗大户决定减产，油价又涨回来了。狗大户放话出来说每桶90刀是铁底，将不惜代价保卫。
1 i/ u7 k/ |) R& ~3 c
2 O8 d. ]7 r, A% B0 }  ~虽然天然气一直占据新闻，但是毛熊的外汇收入大头是石油而不是天然气。石油收入是天然气的5倍。
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有一个老男人一直在默默地打款买油，一直买，一直买。预测毛熊财政会崩溃还太早
作者: 五月    时间: 2022-10-6 13:43
鳕鱼邪恶 发表于 2022-10-5 01:30! k! g) T' d0 H8 p" E1 x, z
贵是一方面。
+ U8 T! O; g5 M: D9 v3 }0 v3 M3 K; L# e) n. p- A: Q3 V
对俄军来说我感觉是没有有效办法对付北约的防空预警，以至于找不到对方的防空武器阵地，第二 ...

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) V" ^, F$ f* |( C方案就是各种型号、各种高度的无人机在天空乱飞。我24小时在你头顶飞，你就不用预警了。* b" e3 m9 M7 l; E2 D5 P8 n

& D2 `( S1 m) m9 H; Z* \TG军八股这几天在陆续放出各种无人机的消息，给大家吃定心丸。3 C8 [* a6 N# {2 A2 L

6 U! ~8 ]: ^* P3 [" V4 Q. vTG对无人机的重视上溯到对越自卫还击战。后来贝卡谷地空战又被上了堂无人机课。
' ?1 o2 F; Q! s5 G& g) e4 a( l/ W2 z* @( Y- r& }" T
可想而知后来有钱有技术以后，无人机的发展。。。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-10-6 23:22
五月 发表于 2022-10-6 13:430 m: G9 D1 u' t* m
方案就是各种型号、各种高度的无人机在天空乱飞。我24小时在你头顶飞，你就不用预警了。
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TG军八股这几 ...

* j) P+ Q2 ^. Q% d) f2 z我感觉这种被动应对还是不行的。。比如兔子的无人机及其他电子设备受到美日澳干扰咋应对？甚至受到电子打击咋应对？
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从大毛在乌克兰战争的教训来看，兔子应该把电子侦察与干扰视同受到直接打击等同起来，直接把美日澳的干扰源视为合法打击目标。6 S0 \  U3 Y' k0 t( ~+ o

$ @9 c/ S( c, {0 j0 H8 V一场战争在只能被动应付的情况下，大概率会输。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-10-8 00:16
鳕鱼邪恶 发表于 2022-10-6 23:22
0 K. L. K9 r* V我感觉这种被动应对还是不行的。。比如兔子的无人机及其他电子设备受到美日澳干扰咋应对？甚至受到电子打 ...

! n/ @/ K0 v5 Y1 Q9 b* u咩，二战美帝珍珠港被抄家，够被动不？照样赢。2 I8 I7 D- K  W% H
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海战么，没钱就不要打。硬要逞能结果就是被闷在家里暴打而亡。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-10-8 02:41
豪哥豪哥 发表于 2022-10-8 00:16; `6 ?5 A( E  b, Q/ j- i6 |" w& R
咩，二战美帝珍珠港被抄家，够被动不？照样赢。
' P! A; T* y! ~7 O; R% ?8 q7 Z+ P1 B
海战么，没钱就不要打。硬要逞能结果就是被闷在家里暴打 ...
) [! C, w# [# u& Y; K0 p7 N2 u
两回事。
: O( C* K$ [* k7 U9 |2 I& O
; a3 m; g; D9 X# D4 m: A普京其实也被绑住了手脚。



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