爱吱声

标题: 中国汽车出口坐二望一是世界经济秩序的颠覆性时刻 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-9-9 02:43
标题: 中国汽车出口坐二望一是世界经济秩序的颠覆性时刻
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-8 22:08 编辑 " S5 |* c4 C* A5 r* T2 l
) {6 U6 n$ l" E# }
德国是汽车的发明地。1885年，卡尔·奔驰发明了第一辆内燃机汽车，以他名字命名的公司至今依然是世界上最富声望的汽车公司之一。2020年，汽车工业占德国GDP的9.8%，直接雇佣80多万员工，包括上下游产业的话，估计员工总数达到93.6万。. i+ @  V. v+ Z) D/ w7 I
0 l% x% z  V9 P6 ?* H
汽车工业占德国GDP的比重还在增加。2005年还只有3.4%，2015年增加到4.5%，占制造业总产值则高达19.1%。汽车工业的重要性还反映在人均产值上。在2005-15年间，德国制造业人均产值年均增速1.6%，汽车工业则是4.6%。* G* T" }7 g1 k/ Z
9 O" H! S# [2 t3 j3 y
但德国经济的汽车支柱正在失色。2022年，中国汽车出口总量大概率会逼近300万辆，同比增长50%左右。300万辆的出口将会一举超过德国，成为全球第二大汽车出口国；根据欧洲汽车协会的预计：由于受到能源短缺和电力涨价的影响，德国2022年汽车出口总量将不会超过250万辆。与此同时，300万辆的出口成绩，也将达到日本2022汽车出口数量预计值的90%。
- P0 R' x( n+ [# M  w! o
6 R/ K3 z& z) x! O0 L. e与日本汽车相比，中国也在迅速超越：
+ {& n  m. ?9 T0 l; y( h' S" U( m" E0 H3 j2 y1 c: f- k1 Q+ E
2000年，日本汽车出口量472万辆，中国为1.7万辆；; e. J6 C0 E& Z
2010年，日本汽车出口量483万辆，中国为54万辆；
8 d" n& z6 V6 v) B- Y6 v3 M2015年，日本汽车出口量442万辆，中国为75万辆；; ^; _' n# ]/ S9 |) W
2021年，日本汽车出口量382万辆，中国为201万辆；
* h* n# ~7 v& Q2022年前5个月，日本汽车出口127万辆，中国出口108万辆
7 I) o, {, m  q
7 D) t1 D/ ^1 s  V* i- Q汽车工业对日本比德国还要重要。汽车工业占GDP约10%，占制造业则达40%，相关从业人员超过530万人。相比之下，汽车工业占中国GDP只有略超过4%。中国汽车工业还有很大的发展空间，这也意味着中国制造业经济还有很大的发展空间。1 R0 Q2 ~1 u4 T8 T4 g5 Y" ]

2 v( n) J  H2 M' K; g6 k* h据估计，日本2022年汽车出口总量约为330万辆，同比2021年相比，同比下降13.6%。估计2023年，中国汽车出口数量就会超过日本，达到400万辆，而日本可能降低到300万辆。也就是说，中国汽车坐二望一都坐不了多久，不想第一都不行了。按照这个速度，中国汽车出口在2030年达到日本、德国之和都是可能的。汽车工业对国民经济的带动作用不是服装、玩具、小家电可比的，这将是世界经济秩序的颠覆性时刻。
& |( [% K, h, c& h) I% H, z6 r  }0 A! N5 |2 z" p* @) u* I. V1 Q. s
这是因为中国新能源汽车出口在迅速增长。2022年上半年，新能源汽车出口20.2万辆，同比增长130%，占汽车出口总数16.6%。新能源汽车的占比还在迅速增加，7月份占出口总量21.8%。% i" r2 i# _* B) d
9 {7 Y6 W6 |3 w0 f" k8 j1 @
必须说，新能源汽车出口还是外资为主力，特斯拉、宝马、沃尔沃占2/3，其中特斯拉一家上半年就出口约10万辆，比2021年同比增加一倍，占中国新能源汽车出口的48%。但这些不仅在中国组装，也充分利用了中国供应链，尤其是关键的电池。中国新能源汽车的主要出口市场也在欧美国家，包括传统汽车强国德国和日本。# e0 G; s- n4 G% t$ |
' D/ b' r4 a# P( `1 ]
在某种程度上，特斯拉正在形成“苹果风潮”，但比苹果更加中国化。苹果是美国乃至整个西方最大的制造业公司，苹果供应链根植中国，但很多关键组件依然是进口组装。特斯拉的供应链比苹果更加根植中国。据报道，中国特斯拉的国产率达到90%以上，这还不是当年桑塔纳时代从成本出发的国产替代，而是中国制造恰好就是最好的。
( s* `: w& }$ ~# C
  G; d- U5 o) h! e0 B3 n中国品牌的新能源汽车也在积极出海，努力打入欧美市场。当前欧洲的能源危机难说对新能源汽车是福音还是祸水。欧洲油价高得离谱，但电价也在飙升，还有时隐时现的断电风险。“电车运作省钱”是否能兑现是一个问题。
7 b' z4 A% [" C0 W+ x0 I% d8 i8 S* k! Y
但一带一路有可能成为低成本新能源汽车的广阔天地。1 @* W5 a9 o6 X# O7 O$ j( `
! Z6 ]( a+ K& H  l
新能源汽车的成本依然高于同级内燃机汽车，但降幅凶猛，也远未到底。新能源汽车主要有全电和插混两大方向，孰优孰劣众说纷纭。但避开豪华、新潮的诱惑，简单、低成本的新能源汽车可能对一带一路才是真正的福音。
6 O0 x# q7 @. |9 x1 V! d- {* b9 c0 q4 i7 B) O
对于高端市场来说，续航里程、加速、操控这些是重点，但对于一带一路来说，大扭力、可靠、运作和维修费用低或许是更重要的特点。这对于总体贫困的一带一路用户特别重要。
% k/ A& q4 \: c0 B5 _- F
  k( M( s) i& z3 o/ p比如说，全电的农用卡车不需要日行千里，续航里程足够当日的就近农活就行，但大扭力意味着可以运载或者牵引比内燃机动力更沉重的载荷。低维修和低运作费用同样重要。这对农机也一样重要。* x, h3 m8 x5 R+ O% J3 ?

2 J! j4 L, l& t( W& P4 B3 p性能高但成本也高的锂电池可能过于奢侈，性能稍低但成本低得多的钠电池用起来 。有就近的风电、光伏、水电充电的话，还摆脱对进口燃油的依赖和经济负担。如果斯里兰卡不依赖进口能源，当前的经济危机就是完全不同的情况了。0 ]" \9 u# l2 t
( P0 f8 v0 k9 f% w2 w1 g9 k" I; f; q
低成本新能源汽车的续航里程不足可以有铁路和轨交解决，这本来就是更低能耗的选择。不需要一步到位到高铁，电气化普铁就是很好的起点。3 W; k5 H1 c: J' l- i

! O! s1 ?8 I4 Q. T* k; [0 |# a7 @/ ~在数字化、信息化的21世纪，人们的注意力容易聚焦到芯片、人工智能、5G等“光鲜产业”，但更加基本的能源和交通才是任何国家的立身之本。对于大多数一带一路国家来说，电气化具有工业革命式的作用，极大地解放生产力。同时，对于大多数一带一路国家，不仅石油原油需要进口，炼制油也需要进口。本来就是很大的开支，在平时受到国际市场波动的强烈影响，在战时可能因为交通受阻而断供，成为附带的牺牲品，能源和交通新能源化具有特别重要的意义。
5 q' N$ G7 g, N- Q
8 O% q  C6 e2 C( t电力新能源化帮助一带一路国家两步合一，不仅能源自主，也避开碳排困境。与汽车新能源化一起，这就具备经济起飞的条件了。新能源电力和汽车加上电力建设正好是中国的强项。一带一路的新能源市场几乎上不封顶，具有无限潜力，中国根本不需要欧美市场就能长期持续发展。这也是欧美竞争乏力的领域。欧美可以用不平等法规保护自己的市场，但对一带一路就无能为力了。欧美要在一带一路与中国拼援助，那就更好了，这是与龙王比宝，早吐血，早超生。
9 q0 z' g. @: A( z
5 g; ?# M: a1 {! Y( ]新能源可能成为21世纪的“农村包围城市”的切入点。谁说一带一路只是中国的能源和原料来源和过剩产能的销售地。新疆的光伏和风电产业还要大发展才跟得上需要呢。
# \& d6 f' g  |3 i
作者: testjhy    时间: 2022-9-9 03:53
但愿匈牙利这个小机灵能够坚持下去，，一边吃看俄罗斯的天然气，一边引进中国的锂电池，
作者: 雨楼    时间: 2022-9-9 04:37
盲目乐观。都说了丰田还是2021总销量第一。
; t7 l/ x  G" @. ~# {  Q# w- ]而且特斯拉这两年贡献了不少。
) r0 `' J, v( C$ T, s要看总销量，要看总销量，要看总销量，
8 b! T5 x9 z3 `' f9 e6 @8 t+ B. T5 {3 h( @; l2 r' K" C' O
对汽车产业， 单靠在本国制造出口全球是不现实的。所以比这个全球第一出口国没太大意义。) }9 ]2 g0 f0 v, U( N* x& f
这个跟20小伙和80老头比谁力量大一样。! {/ H- T2 p$ P  w6 H! x
  M+ i+ |- z. ^3 m
你怎么不比全球最大鸡爪子/猪蹄进口/出口国捏？8 \3 T1 ~( P0 d' m8 q
作者: 晨枫    时间: 2022-9-9 05:15
雨楼 发表于 2022-9-8 14:37- n- m; |2 h7 {' ]9 F
盲目乐观。都说了丰田还是2021总销量第一。
8 @$ r+ V3 c7 [, \* J而且特斯拉这两年贡献了不少。2 R' G7 x5 K8 i0 _4 E  U
要看总销量，要看总销量，要看总 ...
; F9 G$ d' _, W1 G/ j. S
盲目悲观。
9 m7 B7 L0 m0 ^2 p
4 \- S3 R- H6 l7 y! J' ^颠覆性时刻就是指转折点。今天的丰田就是20年前的通用汽车，当年的通用汽车也是无可置疑的世界第一。
作者: 赫然    时间: 2022-9-9 08:16
本帖最后由 赫然 于 2022-9-8 21:59 编辑
6 P: A9 x! v& i7 z
雨楼 发表于 2022-9-8 15:371 r* c/ j# Y5 R) L! U2 K
盲目乐观。都说了丰田还是2021总销量第一。
8 t) y1 u* R' T. p. Q4 A1 Y# e而且特斯拉这两年贡献了不少。. S( c$ m3 A" I6 E* O3 i; [
要看总销量，要看总销量，要看总 ...
3 ~0 }+ T6 B; T/ T$ u# c4 v( ?: J
" R/ t5 o# k, I
日本汽车在电车上基本已经彻底失败了。电车将会是中美的天下。如果日本汽车未能快速抢占纯电的一部分，那就基本宣告了日本汽车业的死亡。这个很可能会在未来十到二十年兑现。虽然以后油车依然会长时间存在，不过就像现在的单反一样，主体市场转到手机和微单上了，单反越来越边缘化。汽车也一样，随着油车的份额会持续下降。结果就是日本的汽车产业将逐步边缘化。
作者: 料理鼠王    时间: 2022-9-9 08:49
如果再配合屋顶太阳能发电+储能+新能源车，完全能彻底提高不发达国家人民的福祉。
, ]. G. @; m: y3 y' y: ?这才是真正的蓝海。
( `) X% Q8 W% ], O0 T9 A& |- I/ J考虑到新能源车的低维护需求，更加合适。5 ]6 j3 v4 X3 q7 d0 ?
其实国内企业完全可以提供Turn-Key方案，从发电到用车一体化方案，估计对很多发达国家人民也是有吸引力的。
" W' Y3 L" W/ A/ I低端方案：五菱 Mini EV+10 KW太阳能发电+50 KWH储能 +安装维护，总体成本应该在 15-20W RMB，也就是2万多美元，还是很有竞争力的。$ v3 h7 J+ A$ Y1 D! o. y
中高端，就有更多选择和方案配置，确保能省事省心省钱。
作者: sweeter    时间: 2022-9-9 09:46
料理鼠王 发表于 2022-9-9 08:49
& ]9 m: C8 M# X  ?5 \# Y, `如果再配合屋顶太阳能发电+储能+新能源车，完全能彻底提高不发达国家人民的福祉。
4 K) Y0 Z* m3 A' J7 P: q这才是真正的蓝海。
( e2 U, }; s9 N- x0 y2 y6 H" b考虑 ...
" s, M/ \, ]: l2 L9 j
发达国家人工太贵了，中国的成本到了发达国家加一倍都不知道够不够。
3 u& v5 T, m( l' G& m7 v6 T
作者: testjhy    时间: 2022-9-9 10:33
本帖最后由 testjhy 于 2022-9-9 10:35 编辑 " v! Z/ `6 h4 S0 H8 d# m
雨楼 发表于 2022-9-9 04:37
: q2 C; M' n% h盲目乐观。都说了丰田还是2021总销量第一。
0 x$ b$ k& S: F* G/ y4 n, _% M而且特斯拉这两年贡献了不少。! ^% e) x  N9 u7 O0 ~/ ~
要看总销量，要看总销量，要看总 ...
. F5 u+ W/ R8 R7 d, v4 ^' ^" @8 P

2 \5 o4 r7 x" e2 \" i1 y/ F丰田6月全球产销双降，国内却飞涨，为啥国人那么喜欢丰田车？
* L6 y. b  N0 e& J你说出了本质啊，中国现在就是20岁的小伙子，日本是80岁的老头，两个还要比嘛？% a4 V5 l3 e( e
丰田虽然是第一，但在日本国内的产量并不大：
) o. P2 U' ]/ y' @7 _
7月底，丰田汽车公布了6月全球汽车产量，达到793378辆，同比下滑4.6%。其中在日本本土市场内的产量为206373辆，同比下滑29.9%；海外产量为587005辆，同比增长9.3%，其中中国市场尤为突出，6月产量同比增长了42%。可以说，中国市场仅凭一己之力就撑起了丰田汽车整个海外市场的产量。
# @  t, [# m1 {7 X
虽然日本通过丰田公司的利润能够分到一杯羹，但比起生产国的就业和税收，还不是大头。
作者: 料理鼠王    时间: 2022-9-9 10:39
sweeter 发表于 2022-9-9 09:46
  Y- Y3 |$ `# `7 u4 ]发达国家人工太贵了，中国的成本到了发达国家加一倍都不知道够不够。

1 {0 k: ~8 M. c% j9 Q" w6 O' [" DTurn-key方案，就是产品已经配好，只要当地安装就行。: w0 g/ X8 Z. \9 f( _
后续基本上是免费用，不花钱。- y) E% x- j  V" P' W4 w
虽然人工贵，但是大家都贵。/ j  C8 k' }  T1 o2 @
我们也没必要做每家的生意，但是这种生意确实是环保0碳排放，B格可是足够的高。
- N& j# W+ H) n' g: E" b而且几年就能回本，多好。
作者: testjhy    时间: 2022-9-9 10:42
想想就激动，公路、铁路、电网、港口，不管是修的“路”，还是上面跑的“车”，中国都是技术第一流，规模最大。真是中国/外国的感觉
作者: 晨枫    时间: 2022-9-9 10:44
testjhy 发表于 2022-9-8 20:42
6 q& K; p6 c: w( ]. i想想就激动，公路、铁路、电网、港口，不管是修的“路”，还是上面跑的“车”，中国都是技术第一流，规模最 ...
. h% i# V7 ^' f% }8 i
我们读大学的时候，中国在主要技术上达到世界第一，那是想都不敢想。我们竟然在有生之年看到了！
作者: huma    时间: 2022-9-9 11:54
sweeter 发表于 2022-9-9 09:461 f, W* |' {8 l* l5 h; W
发达国家人工太贵了，中国的成本到了发达国家加一倍都不知道够不够。

& T( c3 [# k4 I2 W别的我不知道，户外野营用具×3都打不住
作者: sweeter    时间: 2022-9-9 11:55
料理鼠王 发表于 2022-9-9 10:39
' \! X# z  z. j( v, R8 V2 fTurn-key方案，就是产品已经配好，只要当地安装就行。( ?) O( J6 v3 H3 k: |
后续基本上是免费用，不花钱。) |9 S. A  I' `) v
虽然人工贵，但是大 ...

2 ~- T3 s- X" f* z我姨在广州郊区的别墅今年就装了一套屋顶太阳能发电系统，自家用不完的电可以卖给电网，天气不好发电量不够时也可以用电网的电。这么一套下来费用就是十几万。我的意思是，到了发达国家恐怕费用得翻倍（都不一定够）。2 A1 Z7 e) s% P; u$ R: J, y

4 V% [2 e% k2 j* Z
作者: 料理鼠王    时间: 2022-9-9 11:59
sweeter 发表于 2022-9-9 11:55
# U2 M: ]% Q* k& I7 J我姨在广州郊区的别墅今年就装了一套屋顶太阳能发电系统，自家用不完的电可以卖给电网，天气不好发电量不 ...

- o$ F/ c; E9 i2 \. B) N% m1 f现在行业成本已经很透明。4 `' W; s: \8 T, C" P5 ~0 ?" c
作为生意，大家可以计算费用，有钱挣才是王道。1 e. S5 ]8 j- z/ d1 G
这里只是想给大家一个思路。
% V# `' P) U1 C/ S1 M+ V权作抛砖引玉。* \) o' O$ a0 R9 \
不用太计较。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-9 16:02
新能源车底维护不知是个什么概念？
, R4 A6 {/ [! T, G9 N6 l4 @4 ]; ]1 s6 z. d4 ?
最近刷小红书，很多帖子说新能源车，比如特斯拉，修理费动不动十几万。。这个“修理费”恐怕占买车的价钱比例之高远远超出了传统车。
- |5 b, s0 {  e/ i* c6 i" S5 K8 f1 X6 W6 |
我不知道这是什么原因造成的，也许是新老造车人的区别，或者是资本家的本性使然，修理费这么高的车，去一带一路的国家里，恐怕不会特别受欢迎。
作者: MaverickZ    时间: 2022-9-9 16:43
本帖最后由 MaverickZ 于 2022-9-9 19:07 编辑
( I: _4 m4 f$ y( S
sweeter 发表于 2022-9-9 11:55, `3 w; [8 j! f/ P# t2 e& W: D' V
我姨在广州郊区的别墅今年就装了一套屋顶太阳能发电系统，自家用不完的电可以卖给电网，天气不好发电量不 ...
, T+ e- b9 P% m+ [

; t* \, x' F7 d+ @3 u- A1 E5 a我今年一月底装了太阳能，没那么贵。6 r0 ^  q+ E& M: r
5.5kw的太阳能电池板+5.2度电的电池。, p- [3 ?  L+ m; Q. t# ~" \# m# `* ?1 f
全套下来也就8200英镑， 折合7万人民币的样子。当然现在能源涨价，太阳能费用也涨了大约20%的样子。9 {1 X6 M! }; H
作者: 料理鼠王    时间: 2022-9-9 17:19
鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-9 16:02. _& S3 P% w/ |
新能源车底维护不知是个什么概念？
3 F- G6 c9 K9 C' g; P
6 r/ A: q4 H7 A" q' r; O最近刷小红书，很多帖子说新能源车，比如特斯拉，修理费动不动十几万。 ...

2 C0 r9 [% F: OTesla是整体压铸底盘，省了很多零件，从而将成本降下来。
4 H/ R+ Q1 x/ d/ e+ I3 m但是事故时伤到底盘，这维修费用可是杠杠滴。
# q! y0 C, W4 d# j6 Z) d( \. b  v, ^( Z; \& H, Y6 }: ]
如果将来乘用车全面电动化，其实车没必要修的这么结实，成本还能再降，减少电池还能保持续航里程。同时如果变成一个消费产品，大家对于修理费用就没这么纠结了。
. r, Q/ i% @; D, i当前车辆消费还属于耐用消费品，情况不一样。
作者: 常挨揍    时间: 2022-9-9 19:13
还有个背景，汽车全球销量近几年是下降的。乘用车最高全球销量9600万，19年是8900万，20年7800万，21年8000万。中国造是实打实的逆袭。所以难怪电动车最拉胯的大众：大哥，俺啥都不会，要不俺给您表演个劈叉（到新疆开厂）。
作者: 常挨揍    时间: 2022-9-9 19:13
还有个背景，汽车全球销量近几年是下降的。乘用车最高全球销量9600万，19年是8900万，20年7800万，21年8000万。中国造是实打实的逆袭。所以难怪电动车最拉胯的大众：大哥，俺啥都不会，要不俺给您表演个劈叉（到新疆开厂）。
作者: 常挨揍    时间: 2022-9-9 19:33
还有个背景，汽车全球销量近几年是下降的。乘用车最高全球销量9600万，19年是8900万，20年7800万，21年8000万。中国造是实打实的逆袭。所以难怪电动车最拉胯的大众：大哥，俺啥都不会，要不俺给您表演个劈叉（到新疆开厂）。
作者: testjhy    时间: 2022-9-9 19:44
常挨揍 发表于 2022-9-9 19:33$ Y* N# R* S( Y' ~) ~
还有个背景，汽车全球销量近几年是下降的。乘用车最高全球销量9600万，19年是8900万，20年7800万，21年8000 ...
; W/ Y" q) X# ~% v: z0 u) K: a
一激动，三连发啊，
作者: 常挨揍    时间: 2022-9-9 19:46
testjhy 发表于 2022-9-9 19:44
2 Z! Z4 w) _3 m$ a- q一激动，三连发啊，
9 O6 y+ s, Q6 X9 f1 C& ~% H+ E
梯子不好，以为没发出
作者: johnsonjian    时间: 2022-9-9 20:22
鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-9 16:02
  k) n+ T1 `' w) d$ A. V2 D# D新能源车底维护不知是个什么概念？1 w9 H# `, ~" @& r& H
- V8 Q7 p+ M) x) [: n
最近刷小红书，很多帖子说新能源车，比如特斯拉，修理费动不动十几万。 ...

1 A2 L4 s5 o6 u% w9 k+ D现在说新能源车维修费高，我看到的基本上都是从结构上比如电池更换、特斯拉一体车身推论，没看到有什么地方有数据统计说维修费用比燃油车高
1 k* }2 w& @& k  m- \
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-9 21:03
johnsonjian 发表于 2022-9-9 20:22  t$ g  N) w/ y8 Y. U2 W- `
现在说新能源车维修费高，我看到的基本上都是从结构上比如电池更换、特斯拉一体车身推论，没看到有什么地 ...

3 S, P4 m( m- Z首先维护与维修是不同的事情。8 f% ?/ e* f8 [4 o3 f7 X! }

" z: x# B4 Q& C2 n# x电车维护少，但有外伤的时候需要维修这个与与传统车没什么区别。( F/ f# t2 s' g1 S7 b# k

1 f5 }5 p- [0 a. i小红书上有不少例子了；电车维修费高是不需要啥统计的，看零部件的价格就知道了。



欢迎光临 爱吱声 (http://www.aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2