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标题: 中国汽车出口坐二望一是世界经济秩序的颠覆性时刻 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-9-9 02:43
标题: 中国汽车出口坐二望一是世界经济秩序的颠覆性时刻
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-8 22:08 编辑 " w! l+ z* ~( D0 F

% h) N6 W+ I! U8 L: p9 U德国是汽车的发明地。1885年，卡尔·奔驰发明了第一辆内燃机汽车，以他名字命名的公司至今依然是世界上最富声望的汽车公司之一。2020年，汽车工业占德国GDP的9.8%，直接雇佣80多万员工，包括上下游产业的话，估计员工总数达到93.6万。
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$ I' {- y8 C; o, \- k1 x0 H汽车工业占德国GDP的比重还在增加。2005年还只有3.4%，2015年增加到4.5%，占制造业总产值则高达19.1%。汽车工业的重要性还反映在人均产值上。在2005-15年间，德国制造业人均产值年均增速1.6%，汽车工业则是4.6%。
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7 M  c' G( \- E' F! ?但德国经济的汽车支柱正在失色。2022年，中国汽车出口总量大概率会逼近300万辆，同比增长50%左右。300万辆的出口将会一举超过德国，成为全球第二大汽车出口国；根据欧洲汽车协会的预计：由于受到能源短缺和电力涨价的影响，德国2022年汽车出口总量将不会超过250万辆。与此同时，300万辆的出口成绩，也将达到日本2022汽车出口数量预计值的90%。
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与日本汽车相比，中国也在迅速超越：
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2000年，日本汽车出口量472万辆，中国为1.7万辆；3 @7 X' V5 G, w
2010年，日本汽车出口量483万辆，中国为54万辆；
) Q. S: S( |! m' b, C+ W$ t( ^2015年，日本汽车出口量442万辆，中国为75万辆；
& L( ]1 q! c- [* T2021年，日本汽车出口量382万辆，中国为201万辆；
- v1 j/ g4 `- h6 W: N* l3 v2022年前5个月，日本汽车出口127万辆，中国出口108万辆
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汽车工业对日本比德国还要重要。汽车工业占GDP约10%，占制造业则达40%，相关从业人员超过530万人。相比之下，汽车工业占中国GDP只有略超过4%。中国汽车工业还有很大的发展空间，这也意味着中国制造业经济还有很大的发展空间。2 Q/ W4 a" s- s6 Z$ p! O

7 i% t' b' t: d: `- i" `/ R& R据估计，日本2022年汽车出口总量约为330万辆，同比2021年相比，同比下降13.6%。估计2023年，中国汽车出口数量就会超过日本，达到400万辆，而日本可能降低到300万辆。也就是说，中国汽车坐二望一都坐不了多久，不想第一都不行了。按照这个速度，中国汽车出口在2030年达到日本、德国之和都是可能的。汽车工业对国民经济的带动作用不是服装、玩具、小家电可比的，这将是世界经济秩序的颠覆性时刻。
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. K. n5 s7 p2 ?/ z2 F9 W这是因为中国新能源汽车出口在迅速增长。2022年上半年，新能源汽车出口20.2万辆，同比增长130%，占汽车出口总数16.6%。新能源汽车的占比还在迅速增加，7月份占出口总量21.8%。
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必须说，新能源汽车出口还是外资为主力，特斯拉、宝马、沃尔沃占2/3，其中特斯拉一家上半年就出口约10万辆，比2021年同比增加一倍，占中国新能源汽车出口的48%。但这些不仅在中国组装，也充分利用了中国供应链，尤其是关键的电池。中国新能源汽车的主要出口市场也在欧美国家，包括传统汽车强国德国和日本。5 |2 m- R9 s0 w* y! `: |2 Q5 C

, S3 L% n! b- D2 k. {3 I9 d在某种程度上，特斯拉正在形成“苹果风潮”，但比苹果更加中国化。苹果是美国乃至整个西方最大的制造业公司，苹果供应链根植中国，但很多关键组件依然是进口组装。特斯拉的供应链比苹果更加根植中国。据报道，中国特斯拉的国产率达到90%以上，这还不是当年桑塔纳时代从成本出发的国产替代，而是中国制造恰好就是最好的。
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中国品牌的新能源汽车也在积极出海，努力打入欧美市场。当前欧洲的能源危机难说对新能源汽车是福音还是祸水。欧洲油价高得离谱，但电价也在飙升，还有时隐时现的断电风险。“电车运作省钱”是否能兑现是一个问题。1 H' C) i. ~4 n1 {9 }
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但一带一路有可能成为低成本新能源汽车的广阔天地。5 g! L7 T( \$ s1 N
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新能源汽车的成本依然高于同级内燃机汽车，但降幅凶猛，也远未到底。新能源汽车主要有全电和插混两大方向，孰优孰劣众说纷纭。但避开豪华、新潮的诱惑，简单、低成本的新能源汽车可能对一带一路才是真正的福音。" ]) C8 h& m2 |: O3 Z5 m" h

7 |9 v8 U6 N6 J' N6 \: U对于高端市场来说，续航里程、加速、操控这些是重点，但对于一带一路来说，大扭力、可靠、运作和维修费用低或许是更重要的特点。这对于总体贫困的一带一路用户特别重要。
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2 n+ l2 Y/ B' g( w. M3 m比如说，全电的农用卡车不需要日行千里，续航里程足够当日的就近农活就行，但大扭力意味着可以运载或者牵引比内燃机动力更沉重的载荷。低维修和低运作费用同样重要。这对农机也一样重要。
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性能高但成本也高的锂电池可能过于奢侈，性能稍低但成本低得多的钠电池用起来 。有就近的风电、光伏、水电充电的话，还摆脱对进口燃油的依赖和经济负担。如果斯里兰卡不依赖进口能源，当前的经济危机就是完全不同的情况了。
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低成本新能源汽车的续航里程不足可以有铁路和轨交解决，这本来就是更低能耗的选择。不需要一步到位到高铁，电气化普铁就是很好的起点。  @: u' m* J% V$ S5 o" T2 P! [

) u6 \( c" K0 O  L在数字化、信息化的21世纪，人们的注意力容易聚焦到芯片、人工智能、5G等“光鲜产业”，但更加基本的能源和交通才是任何国家的立身之本。对于大多数一带一路国家来说，电气化具有工业革命式的作用，极大地解放生产力。同时，对于大多数一带一路国家，不仅石油原油需要进口，炼制油也需要进口。本来就是很大的开支，在平时受到国际市场波动的强烈影响，在战时可能因为交通受阻而断供，成为附带的牺牲品，能源和交通新能源化具有特别重要的意义。
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电力新能源化帮助一带一路国家两步合一，不仅能源自主，也避开碳排困境。与汽车新能源化一起，这就具备经济起飞的条件了。新能源电力和汽车加上电力建设正好是中国的强项。一带一路的新能源市场几乎上不封顶，具有无限潜力，中国根本不需要欧美市场就能长期持续发展。这也是欧美竞争乏力的领域。欧美可以用不平等法规保护自己的市场，但对一带一路就无能为力了。欧美要在一带一路与中国拼援助，那就更好了，这是与龙王比宝，早吐血，早超生。' |( p, g+ I$ l0 U9 N) K7 K
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新能源可能成为21世纪的“农村包围城市”的切入点。谁说一带一路只是中国的能源和原料来源和过剩产能的销售地。新疆的光伏和风电产业还要大发展才跟得上需要呢。
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作者: testjhy    时间: 2022-9-9 03:53
但愿匈牙利这个小机灵能够坚持下去，，一边吃看俄罗斯的天然气，一边引进中国的锂电池，
作者: 雨楼    时间: 2022-9-9 04:37
盲目乐观。都说了丰田还是2021总销量第一。' m$ K. i+ k. c/ K1 b" j; M
而且特斯拉这两年贡献了不少。' G. T- t: l0 r! d6 a+ T# J: q  v
要看总销量，要看总销量，要看总销量，
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对汽车产业， 单靠在本国制造出口全球是不现实的。所以比这个全球第一出口国没太大意义。
* H' H: m4 q/ p这个跟20小伙和80老头比谁力量大一样。% Z/ a" K: W& m$ @8 l0 H% g
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你怎么不比全球最大鸡爪子/猪蹄进口/出口国捏？( g2 W  s& ^4 y2 J3 M! U2 l3 j
作者: 晨枫    时间: 2022-9-9 05:15
雨楼 发表于 2022-9-8 14:37
% f6 E# K: m- E5 j( {盲目乐观。都说了丰田还是2021总销量第一。
. u( |( v# B8 ]2 J" I  o5 P而且特斯拉这两年贡献了不少。
! U9 ~  {2 e3 |# _) U: b要看总销量，要看总销量，要看总 ...
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盲目悲观。. Y6 ?3 u$ S$ z' T

/ x9 K6 Q3 u: b" u颠覆性时刻就是指转折点。今天的丰田就是20年前的通用汽车，当年的通用汽车也是无可置疑的世界第一。
作者: 赫然    时间: 2022-9-9 08:16
本帖最后由 赫然 于 2022-9-8 21:59 编辑 4 J) k$ H- s- K6 z% P/ o  W# |
雨楼 发表于 2022-9-8 15:37! B5 @/ {6 J9 X8 `; d4 S* t
盲目乐观。都说了丰田还是2021总销量第一。
/ _8 A4 Y5 c7 E" S  F而且特斯拉这两年贡献了不少。
, W3 i, _. _- d- V要看总销量，要看总销量，要看总 ...

2 ~% q' u: m! S) ]3 O
" h- l* S9 X4 u8 R1 b8 k日本汽车在电车上基本已经彻底失败了。电车将会是中美的天下。如果日本汽车未能快速抢占纯电的一部分，那就基本宣告了日本汽车业的死亡。这个很可能会在未来十到二十年兑现。虽然以后油车依然会长时间存在，不过就像现在的单反一样，主体市场转到手机和微单上了，单反越来越边缘化。汽车也一样，随着油车的份额会持续下降。结果就是日本的汽车产业将逐步边缘化。
作者: 料理鼠王    时间: 2022-9-9 08:49
如果再配合屋顶太阳能发电+储能+新能源车，完全能彻底提高不发达国家人民的福祉。
$ |) A0 D3 {* \9 d' r7 q# O; H0 W这才是真正的蓝海。
: U% _7 j* D* I% ]) }考虑到新能源车的低维护需求，更加合适。; e5 u8 ]4 C8 m7 F% i* q: E( n
其实国内企业完全可以提供Turn-Key方案，从发电到用车一体化方案，估计对很多发达国家人民也是有吸引力的。0 {& j& d( i5 _; b6 T' D7 _
低端方案：五菱 Mini EV+10 KW太阳能发电+50 KWH储能 +安装维护，总体成本应该在 15-20W RMB，也就是2万多美元，还是很有竞争力的。
. k. Q0 k# V1 s, B% a中高端，就有更多选择和方案配置，确保能省事省心省钱。
作者: sweeter    时间: 2022-9-9 09:46
料理鼠王 发表于 2022-9-9 08:492 x* f& d4 {1 a, L
如果再配合屋顶太阳能发电+储能+新能源车，完全能彻底提高不发达国家人民的福祉。
* C, g* H& O6 n- b- t/ `/ c这才是真正的蓝海。
# ?8 t1 L# T( G: g考虑 ...

# m, p8 }7 ?8 \! ~0 J发达国家人工太贵了，中国的成本到了发达国家加一倍都不知道够不够。0 }& S& m  C" p# ^( x
作者: testjhy    时间: 2022-9-9 10:33
本帖最后由 testjhy 于 2022-9-9 10:35 编辑 ! A! M) d' r5 W5 t% p1 g
雨楼 发表于 2022-9-9 04:375 ^9 v& l- F, {
盲目乐观。都说了丰田还是2021总销量第一。
# u2 y: v1 x; y' K7 z5 o而且特斯拉这两年贡献了不少。
1 f) N' C0 U6 f" `要看总销量，要看总销量，要看总 ...

) [! c0 A2 l6 w  [
. K: l  ?# U+ I9 A- `6 x5 ]丰田6月全球产销双降，国内却飞涨，为啥国人那么喜欢丰田车？
. E+ z! B# W5 q# r) o1 w4 e* G" _: e你说出了本质啊，中国现在就是20岁的小伙子，日本是80岁的老头，两个还要比嘛？2 c  `1 y9 \6 {. a2 \+ A1 a# S0 C
丰田虽然是第一，但在日本国内的产量并不大：
3 J: \( A5 n4 J2 n  }
7月底，丰田汽车公布了6月全球汽车产量，达到793378辆，同比下滑4.6%。其中在日本本土市场内的产量为206373辆，同比下滑29.9%；海外产量为587005辆，同比增长9.3%，其中中国市场尤为突出，6月产量同比增长了42%。可以说，中国市场仅凭一己之力就撑起了丰田汽车整个海外市场的产量。
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虽然日本通过丰田公司的利润能够分到一杯羹，但比起生产国的就业和税收，还不是大头。
作者: 料理鼠王    时间: 2022-9-9 10:39
sweeter 发表于 2022-9-9 09:46
1 [& G  R! {: ?! y( C* h5 D发达国家人工太贵了，中国的成本到了发达国家加一倍都不知道够不够。
8 _  Z/ g2 I4 p8 p# a
Turn-key方案，就是产品已经配好，只要当地安装就行。
' F" y: J3 m* n( l$ f* K! ^3 k. X后续基本上是免费用，不花钱。
1 ^; x( A! ~- R$ c+ n$ q虽然人工贵，但是大家都贵。, O' V* |* N# ?6 n/ V
我们也没必要做每家的生意，但是这种生意确实是环保0碳排放，B格可是足够的高。
7 N, [( B6 |& o" M) u3 ?2 q' {1 f而且几年就能回本，多好。
作者: testjhy    时间: 2022-9-9 10:42
想想就激动，公路、铁路、电网、港口，不管是修的“路”，还是上面跑的“车”，中国都是技术第一流，规模最大。真是中国/外国的感觉
作者: 晨枫    时间: 2022-9-9 10:44
testjhy 发表于 2022-9-8 20:42& |  R6 @8 y( U( K& [% L
想想就激动，公路、铁路、电网、港口，不管是修的“路”，还是上面跑的“车”，中国都是技术第一流，规模最 ...

: F0 z9 K( F6 P我们读大学的时候，中国在主要技术上达到世界第一，那是想都不敢想。我们竟然在有生之年看到了！
作者: huma    时间: 2022-9-9 11:54
sweeter 发表于 2022-9-9 09:46  o3 ?+ H  ^8 X  U( R7 R
发达国家人工太贵了，中国的成本到了发达国家加一倍都不知道够不够。
2 @# U0 c$ v$ G$ c& W$ T5 v
别的我不知道，户外野营用具×3都打不住
作者: sweeter    时间: 2022-9-9 11:55
料理鼠王 发表于 2022-9-9 10:39- j+ n- @& C2 @# M" i
Turn-key方案，就是产品已经配好，只要当地安装就行。! ~; ~2 u- U: P. @; ]
后续基本上是免费用，不花钱。
; L. O; V/ X5 j7 l& u, ]虽然人工贵，但是大 ...
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我姨在广州郊区的别墅今年就装了一套屋顶太阳能发电系统，自家用不完的电可以卖给电网，天气不好发电量不够时也可以用电网的电。这么一套下来费用就是十几万。我的意思是，到了发达国家恐怕费用得翻倍（都不一定够）。
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作者: 料理鼠王    时间: 2022-9-9 11:59
sweeter 发表于 2022-9-9 11:55
! x  M8 Q: `/ l8 N4 e2 U  m我姨在广州郊区的别墅今年就装了一套屋顶太阳能发电系统，自家用不完的电可以卖给电网，天气不好发电量不 ...
6 [8 I0 F  Z% [+ w3 a
现在行业成本已经很透明。5 T% n# m* p, R6 i, H( [% Q$ F: E
作为生意，大家可以计算费用，有钱挣才是王道。. N8 m4 z$ `# o  m- A$ X
这里只是想给大家一个思路。
# j' D5 b' P+ }权作抛砖引玉。  {1 S5 ]( b7 A/ p
不用太计较。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-9 16:02
新能源车底维护不知是个什么概念？: {+ A% d* n) j. P! c8 p

, ^0 K9 i/ a4 p2 T7 x& k最近刷小红书，很多帖子说新能源车，比如特斯拉，修理费动不动十几万。。这个“修理费”恐怕占买车的价钱比例之高远远超出了传统车。1 g% d) e! s# R- M& d2 S: N6 x2 ^4 o+ h
% c' p$ \# W/ ^+ F6 D; `# }3 T8 L
我不知道这是什么原因造成的，也许是新老造车人的区别，或者是资本家的本性使然，修理费这么高的车，去一带一路的国家里，恐怕不会特别受欢迎。
作者: MaverickZ    时间: 2022-9-9 16:43
本帖最后由 MaverickZ 于 2022-9-9 19:07 编辑
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sweeter 发表于 2022-9-9 11:557 X: E) O) L' t9 d  H
我姨在广州郊区的别墅今年就装了一套屋顶太阳能发电系统，自家用不完的电可以卖给电网，天气不好发电量不 ...

( W; j3 r+ F* A! ?8 M; C
7 c, b" }* ]' c2 f我今年一月底装了太阳能，没那么贵。7 L) {( m( i/ N  L/ ^) p: A
5.5kw的太阳能电池板+5.2度电的电池。- a7 K" t' a5 E8 k9 Q( y8 }
全套下来也就8200英镑， 折合7万人民币的样子。当然现在能源涨价，太阳能费用也涨了大约20%的样子。
2 `- M. g% w7 w* Q, d) B
作者: 料理鼠王    时间: 2022-9-9 17:19
鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-9 16:02) g: y" Q7 \. L, ^+ K
新能源车底维护不知是个什么概念？
2 c; x. c" N* I
  q, D5 i2 N  x6 ?; w0 K最近刷小红书，很多帖子说新能源车，比如特斯拉，修理费动不动十几万。 ...

( O- ]: Q+ K' c4 X# MTesla是整体压铸底盘，省了很多零件，从而将成本降下来。
. r/ F# Q7 O8 q+ M但是事故时伤到底盘，这维修费用可是杠杠滴。  R& U- X, n3 E
; T& k, j! {# o+ W
如果将来乘用车全面电动化，其实车没必要修的这么结实，成本还能再降，减少电池还能保持续航里程。同时如果变成一个消费产品，大家对于修理费用就没这么纠结了。8 y3 r' P# t- ~4 K& h, r4 u
当前车辆消费还属于耐用消费品，情况不一样。
作者: 常挨揍    时间: 2022-9-9 19:13
还有个背景，汽车全球销量近几年是下降的。乘用车最高全球销量9600万，19年是8900万，20年7800万，21年8000万。中国造是实打实的逆袭。所以难怪电动车最拉胯的大众：大哥，俺啥都不会，要不俺给您表演个劈叉（到新疆开厂）。
作者: 常挨揍    时间: 2022-9-9 19:13
还有个背景，汽车全球销量近几年是下降的。乘用车最高全球销量9600万，19年是8900万，20年7800万，21年8000万。中国造是实打实的逆袭。所以难怪电动车最拉胯的大众：大哥，俺啥都不会，要不俺给您表演个劈叉（到新疆开厂）。
作者: 常挨揍    时间: 2022-9-9 19:33
还有个背景，汽车全球销量近几年是下降的。乘用车最高全球销量9600万，19年是8900万，20年7800万，21年8000万。中国造是实打实的逆袭。所以难怪电动车最拉胯的大众：大哥，俺啥都不会，要不俺给您表演个劈叉（到新疆开厂）。
作者: testjhy    时间: 2022-9-9 19:44
常挨揍 发表于 2022-9-9 19:33+ ^" t# C4 R8 ]# F
还有个背景，汽车全球销量近几年是下降的。乘用车最高全球销量9600万，19年是8900万，20年7800万，21年8000 ...
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一激动，三连发啊，
作者: 常挨揍    时间: 2022-9-9 19:46
testjhy 发表于 2022-9-9 19:447 w/ X6 N8 v" \) W* p- d9 [) }! i2 G
一激动，三连发啊，

' C( g& d. _: \7 q8 |3 F梯子不好，以为没发出
作者: johnsonjian    时间: 2022-9-9 20:22
鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-9 16:02+ [6 ~' `6 y- }* ~/ S
新能源车底维护不知是个什么概念？
7 S. C$ o3 {$ u$ K
7 Y, {! m0 U: C& [2 H最近刷小红书，很多帖子说新能源车，比如特斯拉，修理费动不动十几万。 ...
3 \% d# L0 ]& W* M0 f' E0 y
现在说新能源车维修费高，我看到的基本上都是从结构上比如电池更换、特斯拉一体车身推论，没看到有什么地方有数据统计说维修费用比燃油车高# Q( \) v- M5 [% }6 ^! o
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-9 21:03
johnsonjian 发表于 2022-9-9 20:22& k  N4 @) h9 P. o2 T% ^7 J# F) [
现在说新能源车维修费高，我看到的基本上都是从结构上比如电池更换、特斯拉一体车身推论，没看到有什么地 ...
# Y- I5 |' ^+ ]( N: f
首先维护与维修是不同的事情。  [4 q% S+ s9 d4 k( S
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电车维护少，但有外伤的时候需要维修这个与与传统车没什么区别。
1 E" p- Z2 U# O2 R, {' ^8 s: w5 i2 J, x0 \9 c
小红书上有不少例子了；电车维修费高是不需要啥统计的，看零部件的价格就知道了。



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