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标题: 中国汽车出口坐二望一是世界经济秩序的颠覆性时刻 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-9-9 02:43
标题: 中国汽车出口坐二望一是世界经济秩序的颠覆性时刻
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-8 22:08 编辑
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% t" J# j3 S: _. |德国是汽车的发明地。1885年，卡尔·奔驰发明了第一辆内燃机汽车，以他名字命名的公司至今依然是世界上最富声望的汽车公司之一。2020年，汽车工业占德国GDP的9.8%，直接雇佣80多万员工，包括上下游产业的话，估计员工总数达到93.6万。
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汽车工业占德国GDP的比重还在增加。2005年还只有3.4%，2015年增加到4.5%，占制造业总产值则高达19.1%。汽车工业的重要性还反映在人均产值上。在2005-15年间，德国制造业人均产值年均增速1.6%，汽车工业则是4.6%。
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% g- E/ h& d: g* \' O但德国经济的汽车支柱正在失色。2022年，中国汽车出口总量大概率会逼近300万辆，同比增长50%左右。300万辆的出口将会一举超过德国，成为全球第二大汽车出口国；根据欧洲汽车协会的预计：由于受到能源短缺和电力涨价的影响，德国2022年汽车出口总量将不会超过250万辆。与此同时，300万辆的出口成绩，也将达到日本2022汽车出口数量预计值的90%。
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与日本汽车相比，中国也在迅速超越：* k7 Y% r; Z! _" n9 u

, Y  c3 o8 \/ z4 `2000年，日本汽车出口量472万辆，中国为1.7万辆；1 n: }9 Z( ]! z+ k* h! F
2010年，日本汽车出口量483万辆，中国为54万辆；
% E, N( |- r8 b: @2015年，日本汽车出口量442万辆，中国为75万辆；
0 x% ^6 |( D6 M; l2021年，日本汽车出口量382万辆，中国为201万辆；
5 O  C- S4 b/ _, J3 p! |2022年前5个月，日本汽车出口127万辆，中国出口108万辆% R# p9 p" x' Y; C6 a5 j

* Y# x! }! s- q9 k+ F0 P汽车工业对日本比德国还要重要。汽车工业占GDP约10%，占制造业则达40%，相关从业人员超过530万人。相比之下，汽车工业占中国GDP只有略超过4%。中国汽车工业还有很大的发展空间，这也意味着中国制造业经济还有很大的发展空间。3 m3 {! G* r! K5 E1 C1 Y
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据估计，日本2022年汽车出口总量约为330万辆，同比2021年相比，同比下降13.6%。估计2023年，中国汽车出口数量就会超过日本，达到400万辆，而日本可能降低到300万辆。也就是说，中国汽车坐二望一都坐不了多久，不想第一都不行了。按照这个速度，中国汽车出口在2030年达到日本、德国之和都是可能的。汽车工业对国民经济的带动作用不是服装、玩具、小家电可比的，这将是世界经济秩序的颠覆性时刻。
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5 `2 p  U0 {% `4 C这是因为中国新能源汽车出口在迅速增长。2022年上半年，新能源汽车出口20.2万辆，同比增长130%，占汽车出口总数16.6%。新能源汽车的占比还在迅速增加，7月份占出口总量21.8%。
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# ~4 V0 T7 G5 a必须说，新能源汽车出口还是外资为主力，特斯拉、宝马、沃尔沃占2/3，其中特斯拉一家上半年就出口约10万辆，比2021年同比增加一倍，占中国新能源汽车出口的48%。但这些不仅在中国组装，也充分利用了中国供应链，尤其是关键的电池。中国新能源汽车的主要出口市场也在欧美国家，包括传统汽车强国德国和日本。  \& ]5 v) ~6 n& k$ {
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在某种程度上，特斯拉正在形成“苹果风潮”，但比苹果更加中国化。苹果是美国乃至整个西方最大的制造业公司，苹果供应链根植中国，但很多关键组件依然是进口组装。特斯拉的供应链比苹果更加根植中国。据报道，中国特斯拉的国产率达到90%以上，这还不是当年桑塔纳时代从成本出发的国产替代，而是中国制造恰好就是最好的。
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中国品牌的新能源汽车也在积极出海，努力打入欧美市场。当前欧洲的能源危机难说对新能源汽车是福音还是祸水。欧洲油价高得离谱，但电价也在飙升，还有时隐时现的断电风险。“电车运作省钱”是否能兑现是一个问题。
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但一带一路有可能成为低成本新能源汽车的广阔天地。3 d- T$ r& l& a& P( `7 E% p

0 a/ ]# u" t' n5 Z, |新能源汽车的成本依然高于同级内燃机汽车，但降幅凶猛，也远未到底。新能源汽车主要有全电和插混两大方向，孰优孰劣众说纷纭。但避开豪华、新潮的诱惑，简单、低成本的新能源汽车可能对一带一路才是真正的福音。: e0 h* `' @- o+ P

# o" d7 }: r9 S$ d- f2 I- o对于高端市场来说，续航里程、加速、操控这些是重点，但对于一带一路来说，大扭力、可靠、运作和维修费用低或许是更重要的特点。这对于总体贫困的一带一路用户特别重要。# D/ q! J3 ^7 R, \$ {
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比如说，全电的农用卡车不需要日行千里，续航里程足够当日的就近农活就行，但大扭力意味着可以运载或者牵引比内燃机动力更沉重的载荷。低维修和低运作费用同样重要。这对农机也一样重要。7 `  L# o; L4 N1 m" u
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性能高但成本也高的锂电池可能过于奢侈，性能稍低但成本低得多的钠电池用起来 。有就近的风电、光伏、水电充电的话，还摆脱对进口燃油的依赖和经济负担。如果斯里兰卡不依赖进口能源，当前的经济危机就是完全不同的情况了。
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, p$ |# \( }. X( B0 ?- {低成本新能源汽车的续航里程不足可以有铁路和轨交解决，这本来就是更低能耗的选择。不需要一步到位到高铁，电气化普铁就是很好的起点。
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在数字化、信息化的21世纪，人们的注意力容易聚焦到芯片、人工智能、5G等“光鲜产业”，但更加基本的能源和交通才是任何国家的立身之本。对于大多数一带一路国家来说，电气化具有工业革命式的作用，极大地解放生产力。同时，对于大多数一带一路国家，不仅石油原油需要进口，炼制油也需要进口。本来就是很大的开支，在平时受到国际市场波动的强烈影响，在战时可能因为交通受阻而断供，成为附带的牺牲品，能源和交通新能源化具有特别重要的意义。! I( {) O$ {, _1 Q8 O

1 u5 @1 P# T/ P+ j电力新能源化帮助一带一路国家两步合一，不仅能源自主，也避开碳排困境。与汽车新能源化一起，这就具备经济起飞的条件了。新能源电力和汽车加上电力建设正好是中国的强项。一带一路的新能源市场几乎上不封顶，具有无限潜力，中国根本不需要欧美市场就能长期持续发展。这也是欧美竞争乏力的领域。欧美可以用不平等法规保护自己的市场，但对一带一路就无能为力了。欧美要在一带一路与中国拼援助，那就更好了，这是与龙王比宝，早吐血，早超生。
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新能源可能成为21世纪的“农村包围城市”的切入点。谁说一带一路只是中国的能源和原料来源和过剩产能的销售地。新疆的光伏和风电产业还要大发展才跟得上需要呢。2 `. I$ w! G( u' {+ s3 p' Q" L( P
作者: testjhy    时间: 2022-9-9 03:53
但愿匈牙利这个小机灵能够坚持下去，，一边吃看俄罗斯的天然气，一边引进中国的锂电池，
作者: 雨楼    时间: 2022-9-9 04:37
盲目乐观。都说了丰田还是2021总销量第一。
+ m7 N; w: {. C/ A4 ~而且特斯拉这两年贡献了不少。* ?) x- k9 K9 U$ m4 e
要看总销量，要看总销量，要看总销量，
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对汽车产业， 单靠在本国制造出口全球是不现实的。所以比这个全球第一出口国没太大意义。
' k; I/ }( r. x这个跟20小伙和80老头比谁力量大一样。8 b/ u" V" R# V; u* m

% A8 f$ Z9 s/ {* N* m0 m+ Q- P你怎么不比全球最大鸡爪子/猪蹄进口/出口国捏？4 N. i7 g8 k0 ?4 Z" k' W
作者: 晨枫    时间: 2022-9-9 05:15
雨楼 发表于 2022-9-8 14:37
* i7 ?) S1 ^. h4 V盲目乐观。都说了丰田还是2021总销量第一。1 L% x, |* Y. O7 b
而且特斯拉这两年贡献了不少。' ]) s5 w: [9 r. H8 F2 o
要看总销量，要看总销量，要看总 ...

$ y1 e/ U2 R# r& O! G( x盲目悲观。
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颠覆性时刻就是指转折点。今天的丰田就是20年前的通用汽车，当年的通用汽车也是无可置疑的世界第一。
作者: 赫然    时间: 2022-9-9 08:16
本帖最后由 赫然 于 2022-9-8 21:59 编辑 8 T0 R7 W+ w+ @1 k
雨楼 发表于 2022-9-8 15:37
2 I" i; o3 A) ?; S& [7 m3 N; }( n* w盲目乐观。都说了丰田还是2021总销量第一。
; J& E0 V/ z  H) a* C而且特斯拉这两年贡献了不少。3 g2 }& M! `% i) f) m
要看总销量，要看总销量，要看总 ...

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5 G( O+ b( c3 }4 d# e日本汽车在电车上基本已经彻底失败了。电车将会是中美的天下。如果日本汽车未能快速抢占纯电的一部分，那就基本宣告了日本汽车业的死亡。这个很可能会在未来十到二十年兑现。虽然以后油车依然会长时间存在，不过就像现在的单反一样，主体市场转到手机和微单上了，单反越来越边缘化。汽车也一样，随着油车的份额会持续下降。结果就是日本的汽车产业将逐步边缘化。
作者: 料理鼠王    时间: 2022-9-9 08:49
如果再配合屋顶太阳能发电+储能+新能源车，完全能彻底提高不发达国家人民的福祉。# S5 W3 e8 v! E: E8 L$ _$ V! r
这才是真正的蓝海。$ {1 O2 S" Z) Z8 {
考虑到新能源车的低维护需求，更加合适。. }: P! t9 l( U! _; e
其实国内企业完全可以提供Turn-Key方案，从发电到用车一体化方案，估计对很多发达国家人民也是有吸引力的。
8 K. y" i* m6 S$ v低端方案：五菱 Mini EV+10 KW太阳能发电+50 KWH储能 +安装维护，总体成本应该在 15-20W RMB，也就是2万多美元，还是很有竞争力的。4 n! |4 `5 e$ b
中高端，就有更多选择和方案配置，确保能省事省心省钱。
作者: sweeter    时间: 2022-9-9 09:46
料理鼠王 发表于 2022-9-9 08:49/ z3 f. @+ P  p$ N7 ?
如果再配合屋顶太阳能发电+储能+新能源车，完全能彻底提高不发达国家人民的福祉。
# L. z7 j2 n5 ]& ^& d5 n5 Y1 y$ k这才是真正的蓝海。
, `: h+ W1 Q; n2 {% A3 Y考虑 ...

) x' M0 {, x" M2 s4 [1 M发达国家人工太贵了，中国的成本到了发达国家加一倍都不知道够不够。
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作者: testjhy    时间: 2022-9-9 10:33
本帖最后由 testjhy 于 2022-9-9 10:35 编辑
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雨楼 发表于 2022-9-9 04:37
; b1 j  x, n' ^; i盲目乐观。都说了丰田还是2021总销量第一。% {6 I# D% @# o; S9 b& }' O; b6 T
而且特斯拉这两年贡献了不少。
. X5 P+ x8 I; g* f8 L要看总销量，要看总销量，要看总 ...

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6 Z7 ?! I! V/ c  [: F. u7 J丰田6月全球产销双降，国内却飞涨，为啥国人那么喜欢丰田车？
# P; B$ [3 i% O* {) v: K* M) z你说出了本质啊，中国现在就是20岁的小伙子，日本是80岁的老头，两个还要比嘛？0 d1 Z* q. J) T$ I9 [4 j7 I8 D
丰田虽然是第一，但在日本国内的产量并不大：; o0 f# }4 W9 V) v
7月底，丰田汽车公布了6月全球汽车产量，达到793378辆，同比下滑4.6%。其中在日本本土市场内的产量为206373辆，同比下滑29.9%；海外产量为587005辆，同比增长9.3%，其中中国市场尤为突出，6月产量同比增长了42%。可以说，中国市场仅凭一己之力就撑起了丰田汽车整个海外市场的产量。

  Q0 Q4 p0 e5 Y1 ]- C虽然日本通过丰田公司的利润能够分到一杯羹，但比起生产国的就业和税收，还不是大头。
作者: 料理鼠王    时间: 2022-9-9 10:39
sweeter 发表于 2022-9-9 09:46
% x$ C8 |% z+ ^2 ?2 \! x8 T2 x) s发达国家人工太贵了，中国的成本到了发达国家加一倍都不知道够不够。
0 W* }+ C, q" p9 T0 p6 t
Turn-key方案，就是产品已经配好，只要当地安装就行。) v/ y* `$ x, ~8 I4 J
后续基本上是免费用，不花钱。
& @4 @" p0 n$ z4 d" O" w3 E虽然人工贵，但是大家都贵。3 o- K5 Q8 b3 `2 P6 J- x2 u. B
我们也没必要做每家的生意，但是这种生意确实是环保0碳排放，B格可是足够的高。
; m" ]! C; \: l) o/ W4 Q* C而且几年就能回本，多好。
作者: testjhy    时间: 2022-9-9 10:42
想想就激动，公路、铁路、电网、港口，不管是修的“路”，还是上面跑的“车”，中国都是技术第一流，规模最大。真是中国/外国的感觉
作者: 晨枫    时间: 2022-9-9 10:44
testjhy 发表于 2022-9-8 20:42
4 [0 A- v3 L& H0 Y想想就激动，公路、铁路、电网、港口，不管是修的“路”，还是上面跑的“车”，中国都是技术第一流，规模最 ...
; j! |* N  n% [' ?+ H; [/ D
我们读大学的时候，中国在主要技术上达到世界第一，那是想都不敢想。我们竟然在有生之年看到了！
作者: huma    时间: 2022-9-9 11:54
sweeter 发表于 2022-9-9 09:46
5 Q/ n2 E6 t. K发达国家人工太贵了，中国的成本到了发达国家加一倍都不知道够不够。

+ v+ q' r$ Q7 ~( x别的我不知道，户外野营用具×3都打不住
作者: sweeter    时间: 2022-9-9 11:55
料理鼠王 发表于 2022-9-9 10:39. n6 [2 ^) {6 x& o& K
Turn-key方案，就是产品已经配好，只要当地安装就行。
4 \& j/ G. ~6 `. N2 a0 k: N7 I1 F" l后续基本上是免费用，不花钱。; e. r5 v7 T- V, U  h" P
虽然人工贵，但是大 ...
! c5 a$ B! G! H" o5 G( s
我姨在广州郊区的别墅今年就装了一套屋顶太阳能发电系统，自家用不完的电可以卖给电网，天气不好发电量不够时也可以用电网的电。这么一套下来费用就是十几万。我的意思是，到了发达国家恐怕费用得翻倍（都不一定够）。* B/ j: d) H* S: N

( }. A- {7 i7 L9 G- R) |
作者: 料理鼠王    时间: 2022-9-9 11:59
sweeter 发表于 2022-9-9 11:55
* b# J  U2 u" ^7 m我姨在广州郊区的别墅今年就装了一套屋顶太阳能发电系统，自家用不完的电可以卖给电网，天气不好发电量不 ...

1 V, C) O) ?2 F" Z+ I% V现在行业成本已经很透明。
( R( r) f/ @: G, m1 z& r3 _作为生意，大家可以计算费用，有钱挣才是王道。" s- |1 x) L- ]8 C1 Q
这里只是想给大家一个思路。2 A. f; [& c- I. V0 X0 j3 _% J
权作抛砖引玉。
( ?, W/ R3 H; o4 J: }. Q不用太计较。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-9 16:02
新能源车底维护不知是个什么概念？5 d* v- O; \, N/ A8 T" R5 g; b
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最近刷小红书，很多帖子说新能源车，比如特斯拉，修理费动不动十几万。。这个“修理费”恐怕占买车的价钱比例之高远远超出了传统车。, d, w1 S( t+ w
) o. a0 f2 y3 O5 l1 G
我不知道这是什么原因造成的，也许是新老造车人的区别，或者是资本家的本性使然，修理费这么高的车，去一带一路的国家里，恐怕不会特别受欢迎。
作者: MaverickZ    时间: 2022-9-9 16:43
本帖最后由 MaverickZ 于 2022-9-9 19:07 编辑 # ?# K- H- j% [7 n  R
sweeter 发表于 2022-9-9 11:55
" L2 V8 ?! k6 P: l我姨在广州郊区的别墅今年就装了一套屋顶太阳能发电系统，自家用不完的电可以卖给电网，天气不好发电量不 ...

  J1 u& J3 z2 h9 x% Q
, O1 c% |0 s: g% m9 U* Q我今年一月底装了太阳能，没那么贵。: J0 }/ \9 S( D) |! T
5.5kw的太阳能电池板+5.2度电的电池。* o( c! x" h0 s5 q! l
全套下来也就8200英镑， 折合7万人民币的样子。当然现在能源涨价，太阳能费用也涨了大约20%的样子。, V8 B) N& k, y, K
作者: 料理鼠王    时间: 2022-9-9 17:19
鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-9 16:02
( o, k6 ], f3 ~$ }: L新能源车底维护不知是个什么概念？" Y6 S; y2 R' q! d" x& q1 A  ]+ Q' m
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最近刷小红书，很多帖子说新能源车，比如特斯拉，修理费动不动十几万。 ...

2 t( c! h+ q9 Y2 G* d  G7 ZTesla是整体压铸底盘，省了很多零件，从而将成本降下来。3 _( W# [6 w3 [& w6 T( Q
但是事故时伤到底盘，这维修费用可是杠杠滴。0 S- ?5 ~( ^* ^4 G9 z* \& [
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如果将来乘用车全面电动化，其实车没必要修的这么结实，成本还能再降，减少电池还能保持续航里程。同时如果变成一个消费产品，大家对于修理费用就没这么纠结了。
2 A' o2 |4 m- G当前车辆消费还属于耐用消费品，情况不一样。
作者: 常挨揍    时间: 2022-9-9 19:13
还有个背景，汽车全球销量近几年是下降的。乘用车最高全球销量9600万，19年是8900万，20年7800万，21年8000万。中国造是实打实的逆袭。所以难怪电动车最拉胯的大众：大哥，俺啥都不会，要不俺给您表演个劈叉（到新疆开厂）。
作者: 常挨揍    时间: 2022-9-9 19:13
还有个背景，汽车全球销量近几年是下降的。乘用车最高全球销量9600万，19年是8900万，20年7800万，21年8000万。中国造是实打实的逆袭。所以难怪电动车最拉胯的大众：大哥，俺啥都不会，要不俺给您表演个劈叉（到新疆开厂）。
作者: 常挨揍    时间: 2022-9-9 19:33
还有个背景，汽车全球销量近几年是下降的。乘用车最高全球销量9600万，19年是8900万，20年7800万，21年8000万。中国造是实打实的逆袭。所以难怪电动车最拉胯的大众：大哥，俺啥都不会，要不俺给您表演个劈叉（到新疆开厂）。
作者: testjhy    时间: 2022-9-9 19:44
常挨揍 发表于 2022-9-9 19:33" i' S( i% n% }) d( S' i
还有个背景，汽车全球销量近几年是下降的。乘用车最高全球销量9600万，19年是8900万，20年7800万，21年8000 ...

# L! q* ~2 C; R& t, T3 B一激动，三连发啊，
作者: 常挨揍    时间: 2022-9-9 19:46
testjhy 发表于 2022-9-9 19:447 ]; J+ o* O+ J; z+ W: `7 L9 ~
一激动，三连发啊，
* n3 p# a1 }! U1 i  u+ k. O
梯子不好，以为没发出
作者: johnsonjian    时间: 2022-9-9 20:22
鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-9 16:022 k' F7 S! \2 Z- }
新能源车底维护不知是个什么概念？4 t0 K; h' G. y+ ~) g
3 d/ r- \8 z/ |! Q; ], b
最近刷小红书，很多帖子说新能源车，比如特斯拉，修理费动不动十几万。 ...

2 y0 [' r& I: G/ _现在说新能源车维修费高，我看到的基本上都是从结构上比如电池更换、特斯拉一体车身推论，没看到有什么地方有数据统计说维修费用比燃油车高6 e. p* J, O$ N9 m9 {7 P& d
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-9 21:03
johnsonjian 发表于 2022-9-9 20:22
# c4 R1 g5 Y1 F! l$ c现在说新能源车维修费高，我看到的基本上都是从结构上比如电池更换、特斯拉一体车身推论，没看到有什么地 ...

6 V. l" V* b  y# ~8 i" H首先维护与维修是不同的事情。
+ z. v. k2 @) Z% \% a- p$ V2 V7 T5 ?* f! s( e8 b
电车维护少，但有外伤的时候需要维修这个与与传统车没什么区别。
0 {0 Q: p5 _$ P+ [6 z% J6 A( u5 k# `% [: Y( n
小红书上有不少例子了；电车维修费高是不需要啥统计的，看零部件的价格就知道了。



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