爱吱声

标题: 日本汽车前路何在 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-8-26 22:55
标题: 日本汽车前路何在
宁南山在观网上贴了一篇《从2022年的世界五百强看日本汽车工业现状》，指出汽车工业是日本的半壁江山。但除了丰田，其他日系汽车公司的近年营收下滑，原因在于从美中市场败退。中国当然是国产电车的崛起，美国也情况不妙。
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在北美，日本汽车有七大巨头：丰田、本田、日产、马自达、三菱、斯巴鲁、铃木。铃木已经大体淡出了，三菱和斯巴鲁成为小众品牌，马自达在大众和小众之间游走，总体上被韩系挤占了很多。在中国，新能源把日系打得溃不成军。: Z- ~& W% e% U' H" W
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丢失中美两大市场后，丰田、本田、日产的后续发展很难看好。当然，现在还谈不上丢失，但好日子确实到头了。9 F5 k7 I% z# n% p. V& w$ M) I
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丰田、本田在美国市场主要是轿车和小SUV，大SUV和皮卡打不过美国大三，只是刷存在感而已。2 f4 O' X- p6 O7 ~6 D
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轿车在美国整体上是下降的市场，所以美国大三已经停产轿车了，纯乘用车只造SUV了，但最赚钱的还是皮卡，所以是重中之重，而电皮卡是皮卡中的重中之重。2 t9 T/ W' @1 g0 S0 x% S
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福特、通用都推出电皮卡了，道奇在路上，Revian是新秀，特斯拉皮卡现在还是画饼。7 r, ]" {, u9 D8 v2 `2 @2 b) m9 H
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福特电F150卖得太火，只能停售一段，不知道现在是否恢复了。通用的是电Hummer，估计也会火，道奇要抓紧了。Revian也要加紧上市卖，错过了时间就不好办了。特斯拉会不会舔一把火？我看会。还是那个Cybertruck吗？可能不会，那东西太离经叛道。5 c, A2 o8 W5 [- t1 b; \" M" j. H

, A  A' o8 p, [美国皮卡市场远大于轿车，而且是以大皮卡为主的，福特F150常年高居榜首，通用Silverado/Sierra（其实加起来略超过F150，但单算还是F150最多）和道奇Ram紧随其后。丰田要RAV4加上Camry才勉强超过F150，本田则要CRV、Civic、Accord加起来才能超过。如果大三的大皮卡统统加在一起，那丰田、本田、斯巴鲁、马自达加起来也不够打。
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限制皮卡份额进一步扩张最主要的还是耗油太厉害，负罪感较大。电皮卡就解决了这个后顾之忧。9 t4 d  ]- O! d

$ c, |/ ~% a8 }: X! V" x皮卡市场是分裂的。一半是实用为主，各种工匠把皮卡作为吃饭家什的一部分，车上拉上各种工具、发电机、空气压缩机等，还留出地方拉器材、备件。他们如果生意在城乡，也会转电皮卡，里程要求不高，运作费用下降，随车带的移动电源是很大的帮忙，车上不再需要拉上发电机了。高价格也可以通过生意write off。但油田、农田技术服务这些需要每天远程跑的还是会继续用油皮卡，里程焦虑太烦人了。
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皮卡更大的市场是休闲和日用，大部分皮卡都是卖给只偶然拉一点建材、工具但喜欢户外运动的人，皮卡拉ATV、自行车、划艇、野营装具就方便了，拖上房车或者游艇更是喜闻乐见。这些人转向电皮卡的可能性更大。他们的皮卡在日常只是城郊通勤使用，电皮卡的电池比电车更大，里程更大，日常运作费用更低，也没有油老虎的负罪感。) a. |: ^& V( b1 B& U* b1 H, \
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电皮卡之后，就是向电SUV的自然过渡。这一次比较好玩，首先是从与电皮卡共享平台的大SUV开始。但这就对小SUV造成很大压力。大的电SUV当然价钱大，但小SUV省油、负罪感低的好处现在逆转了，对于不差钱的买家就会弃小的油SUV而转向大的电SUV。要不了多久，小SUV也会转向电动。
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/ c0 w# s/ z& n9 O* i* a" B在这样的前景下，丰田、本田继续固守轿车、小SUV会很被动，这是一场节节败退的战斗。要扭转，只有拥抱全电，但他们的路径依赖太深，转电行动不果断，不看好。
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# N' ^& f( u/ ]9 z: p  \( |韩系方面，现代已经在拥抱全电了，个人认为走在丰田、本田的前面。9 z' B5 v! Z8 j( {, E
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日系在电动方面动手比德国还晚，原先的混动优势现在也越来越不存在了，因为现在流行的插电混动更加接近全电，而日系的路子还是燃油加电辅。5 R, z' M/ D1 K: \- s8 V

' w! T) _1 K8 \+ k3 s德国还在拼命保卫汽车这一摊，最终怎么样还要看；日本看来要保不住了，氢能也是险路，个人不看好，至少在短期内比全电还要崎岖。氢能要是走燃料电池的路，那不一定非要氢，比如甲醇燃料电池至少燃料储运安全、方便；走氢内燃机的路的话，氮氧化物排放依然是问题，尽管二氧化碳没有了。3 Y) {% d; m- Q3 l$ ~  Y" y

4 q; b1 p7 Q8 \6 f) }% T, T8 p日本要是没有了汽车工业这一块，日本工业的半壁江山就坍塌了。日本的ICT工业已经坍塌了，家电还在苟延残喘，曾经的索尼、东芝、日立、先锋、NEC、夏普、松下等，现在只剩索尼了。
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美国的去制造业是资本金融化的结果，日本则是竞争不过外国的结果。去制造化的日本对中日关系、美日关系、韩日关系是什么影响，蛮有意思的问题。
作者: 包子    时间: 2022-8-27 02:42
国内报道欧美放弃碳中和了，有可能电车的好日子快到头了。
作者: huma    时间: 2022-8-27 02:48
个人感觉，还是要买日本的皮卡，无他故障率低。美国的皮卡三天两头出毛病，实在头疼。全电动off road这个现在肯定不灵，如果我现在换车，最大的可能是混动的。Toyota的二款车型在off road的人群当中口碑非常好，不过奈何买皮卡的大部分都是红脖，还有就是日系皮卡改装比较麻烦，不如米系皮卡方便，零部件也比较多
作者: togo    时间: 2022-8-27 03:44
丰田的Tacoma Tundra 市占率不低，可能打不过F150，打Silverado还是可能的。
2 a% z4 a: O: _( X4 U" v丰田小卡车的可靠性是杠杠的，开过就知道真正的Care Free Worry Free。
作者: 晨枫    时间: 2022-8-27 04:07
包子 发表于 2022-8-26 12:42/ @+ r" r, g$ d+ m
国内报道欧美放弃碳中和了，有可能电车的好日子快到头了。
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电车的好日子刚开始：没看见油价嘛。
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别看这两天跌了，比去年同期，可是涨了好多。
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0 M$ u  h4 c( z, }- d* m9 {1 n什么环保都比不上高油价。
作者: 晨枫    时间: 2022-8-27 04:08
huma 发表于 2022-8-26 12:48
: k+ x6 ^& `5 k2 N8 I% |个人感觉，还是要买日本的皮卡，无他故障率低。美国的皮卡三天两头出毛病，实在头疼。全电动off road这个现 ...

2 [2 l# A# R( E* m. M丰田和日产皮卡很努力，但我只看到他们打入私人消费市场，还没有看到打入institutional market，极少看到commercial的丰田皮卡。我这里可是皮卡之乡，可能比重比德州还高呢。
作者: 晨枫    时间: 2022-8-27 04:10
togo 发表于 2022-8-26 13:44
! f" e/ C4 }9 t) |8 L' w丰田的Tacoma Tundra 市占率不低，可能打不过F150，打Silverado还是可能的。7 A% P7 `# j6 c$ k" e, E" Q4 V7 t
丰田小卡车的可靠性是杠杠的， ...
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皮卡的顾客忠诚问题好像比汽车强大得多。慢说美卡换日卡，福特vs通用都可能拔刀子。这已经不是理性能说明的事了。
作者: 被明月兮佩宝璐    时间: 2022-8-27 04:14
赌100爱元，明年特斯拉cybertruck 上市。我已经预定了。到时候正好把18年的麻豆3trade in。cybertruck预定已经超过100万辆，未来成为皮卡一霸，板上钉钉。
作者: 夏雨    时间: 2022-8-27 04:31
“里程焦虑太烦人”
2 s2 ~' g- t) H2 }7 a6 ^深有同感， 这几天一直在开TESLA，里程显示小于150km的时候就开始焦虑，回到家就想着要插上电。
0 o6 L. f9 f* Z% x. ?# M* e( q- j开车去趟hope都一定要在chilliwack超充站休息30分钟充电
作者: huma    时间: 2022-8-27 04:49
本帖最后由 huma 于 2022-8-27 04:52 编辑
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togo 发表于 2022-8-27 03:44" l! f- T0 d' o2 j8 P9 A" N8 |) ]
丰田的Tacoma Tundra 市占率不低，可能打不过F150，打Silverado还是可能的。
0 p& e" O. A. p" d7 Y, _- t丰田小卡车的可靠性是杠杠的， ...

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是，现在就想换tundra trd这个是混动的，但是日系皮卡还是结构不灵，off road的时候不如美系车抗造，不知道是什么原因。你看中东地区的游击队开的都是海拉克思柴油版的巨抗造，北美没有柴油版的，如果有我立马入手一台
: b* F3 E0 I0 m% N# n) ^( }北美红脖确实是，忠诚度极高，比日本人不遑多让。你说他喜欢的厂家坏话，立刻跟你理论，而且还好几天都不理你
作者: 晨枫    时间: 2022-8-27 06:45
本帖最后由 晨枫 于 2022-8-26 16:47 编辑
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夏雨 发表于 2022-8-26 14:31
, C' U. v9 X" z1 Q! r! J" D; r“里程焦虑太烦人”: Q% x& G6 U8 q0 L2 t' Z3 l+ x
深有同感， 这几天一直在开TESLA，里程显示小于150km的时候就开始焦虑，回到家就想着要 ...
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. j; A6 i" [. M: d" P换Tesla啦！我下一辆还是油车。不是我顽固，而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善，电车infrastructure的完善比想象的慢得多。另外，要退休了，不用每天commute，开车出门买菜一个星期一次顶多了，用油用电差不了几个钱，但开车出门的大头在于四出流窜，长途居多，不想受里程焦虑的苦。20年后，可能就是电车的天下了，那时再说，可能车也开不动了，腿一伸，等全自动的电车上门服务吧。9 C8 l1 Z2 b8 a! D, _; [* H% ^2 U2 W

' J( {! P3 V3 V  B/ G' ?+ q) @1 t不过温哥华到Hope，这才哪到哪啊！
作者: 晨枫    时间: 2022-8-27 06:46
被明月兮佩宝璐 发表于 2022-8-26 14:14
8 J" z; u- M* o: r赌100爱元，明年特斯拉cybertruck 上市。我已经预定了。到时候正好把18年的麻豆3trade in。cybertruck预定 ...
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Cybertruck还真要原样推出？我表示怀疑，期望蚂蚁龙放鸽子。
作者: opensrc    时间: 2022-8-27 07:36
huma 发表于 2022-8-27 04:49
. j/ R. H) F$ W- w  g' q  {是，现在就想换tundra trd这个是混动的，但是日系皮卡还是结构不灵，off road的时候不如美系车抗造，不知 ...

& @2 a  f* W: p% [为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢？
作者: huma    时间: 2022-8-27 08:31
opensrc 发表于 2022-8-27 07:36
4 A0 P% `  Q& [" p/ R为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢？
1 {6 E+ S# N( }* y, _
这个真不知道
作者: teeger    时间: 2022-8-27 09:55
晨枫 发表于 2022-8-27 06:450 X1 ?1 G/ m) ]" \1 _
换Tesla啦！我下一辆还是油车。不是我顽固，而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善，电 ...
! U% V- o# P' f& @" E: y
20年？估计那时候已经自动驾驶时代了
- |! x1 a3 j0 b; g$ d# N电车没有方向盘，也没油门踏板，想开车也不得咯
% n/ g: W' a. O3 }7 j6 t司机想体验电车乐趣，还得抓紧时间
作者: teeger    时间: 2022-8-27 09:57
晨枫 发表于 2022-8-27 04:07  r4 K/ w& }- U- Y
电车的好日子刚开始：没看见油价嘛。  z! t' `4 y6 l& P/ ]. Y
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别看这两天跌了，比去年同期，可是涨了好多。

; c" c+ V3 l/ V- }电车代驾驶体验比油车好太多了
. b' ~* P0 F& S$ n. g' J( W0 P! a# y即使放弃碳中和，电车也是趋势
作者: 夏雨    时间: 2022-8-27 09:59
晨枫 发表于 2022-8-26 14:454 m5 T/ G' Q" }: Y$ e1 `; f4 X
换Tesla啦！我下一辆还是油车。不是我顽固，而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善，电 ...
$ }5 {# e( n' N
还没
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朋友自驾去BC北边的Bella coola ，所以换我的柴油拖拉机了
作者: 五月    时间: 2022-8-27 11:17
. p  _) U/ Z1 `8 R' y5 M6 V! b
晨大对皮卡的分析很有道理，学习了。, P* N- e/ W1 S! ~" W2 I1 z0 i$ L

1 p3 I# ^4 J' U& M3 O& O% Z5 _; X日本政界的主流思潮是修宪，回归正常国家，增加军事预算，再武装化，都是好消息。) R6 @2 `& T* q  d: r/ @+ w

: S; F  V! k  V- a  R9 F要是日本政府学美国，砸几万亿日元搞个《电动汽车法案》，帮助日本汽车业在电动化上弯道超车，那才是坏消息
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作者: 晨枫    时间: 2022-8-27 11:22
opensrc 发表于 2022-8-26 17:36+ M9 X0 X$ G" B6 P4 a7 z% P. h
为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢？

( w, g6 S9 f# Z/ u" C8 j所有日系（不管是轿车、SUV还是皮卡）在北美都没有柴油版，尽管欧洲有。不懂为什么。
作者: 晨枫    时间: 2022-8-27 11:23
夏雨 发表于 2022-8-26 19:59! K* Z+ T( i7 P8 C
还没# R6 R, f* `& W; d: r. B; }8 E0 W/ _
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朋友自驾去BC北边的Bella coola ，所以换我的柴油拖拉机了
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怎么给你们找到这地方的？看来很漂亮
作者: 五月    时间: 2022-8-27 11:29
晨枫 发表于 2022-8-27 04:109 Q% Q% }) j  o5 \( _$ f! U2 B
皮卡的顾客忠诚问题好像比汽车强大得多。慢说美卡换日卡，福特vs通用都可能拔刀子。这已经不是理性能说明 ...
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严重程度直追豆腐脑的咸甜之争9 t1 Q  W' E$ A2 U3 _5 E; k. ]& K
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作者: 晨枫    时间: 2022-8-27 11:37
五月 发表于 2022-8-26 21:29
; a1 }6 f6 l+ s  D9 l) o# q% `/ \严重程度直追豆腐脑的咸甜之争
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有过之无不及。除非想吵一架，这在北美是人尽皆知不谈的话题，尤其是两人互相知道对方有对家的皮卡。
作者: 被明月兮佩宝璐    时间: 2022-8-27 11:47
晨枫 发表于 2022-8-27 06:46
$ T8 h) K' `" u! I  x" ZCybertruck还真要原样推出？我表示怀疑，期望蚂蚁龙放鸽子。
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要的就是那种赛博朋克的感觉。立个旗，一定大卖。作为最早的一批麻豆3车主，我最近发现周围的朋友陆陆续续都上了特斯拉。充电快续航长，电车里的战斗车。
作者: 老票    时间: 2022-8-27 11:52
晨枫 发表于 2022-8-27 04:07& E7 d& y, H1 X3 i4 Z/ V
电车的好日子刚开始：没看见油价嘛。
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别看这两天跌了，比去年同期，可是涨了好多。

2 L& ?! |8 I5 m& X  P$ G1 t这几次去广东一带出差，滴滴专车用的都是比亚迪系列，路上采访了不少司机：共同结论就是现在以及未来几年，大城市专车市场里都会是电车的天下，至少在华南是如此。/ D) L8 c$ Z4 f0 e. y6 G3 p4 y* {
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例子1（跑专车）：深圳，司机师傅自购车，投资20万出头（比亚迪.汉为主），车牌免费，预计1.5年回本，剩余3.5年赚钱。 每天工作8-12小时，每月休息4天，月毛收入1.5W以上。  采访了多个司机，以上数字有一定代表性。（原话都是，比开出租那是舒服多了）5 _' E4 ]9 Z+ C* `
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额外支出：电车普遍车重比较大，所以对轮胎耗费较明显，大约1.5年一定要换轮胎了。 大家愿意投资买更好地轮胎，比如马牌，米其林什么的。
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如果跑快车（比专车低一等级），车辆条件差不少，服务档次也要求低，价格上不去。生存空间会被传统出租车挤压，只能在2-3线城市寻找空间。  这个档次的油车和电车的比例差不多...
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深圳出租车基本都是比亚迪电车了，前些年流传的谣言（电车辐射大，司机易掉毛，撞车自燃隐患大等等），采访中出现的比率明显降低，不少司机师傅对这些说法都嗤之以鼻（转而抱怨公司份子钱太高，专车快车对他们压力太大等等），和数年前对这些谣言的普遍担心形成鲜明对比。
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魔都出租车也有相当一部分换成了电车，主流是荣威系列，加速那叫一个快，遇到豪爽的司机，经常让我以为坐的是F1。油车司机师傅认为电车也就5年寿命，电车司机回复说你们油车不也5年报废么？（国内大城市出租车基本都是5年报废，至少都能跑到5-60W公里以上）
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8 |9 j" s1 i' U" a: C魔都专车很多使用大众帕萨特油电混合，司机抱怨很大，说这个电车就只能跑70公里，其实还是个油车，聊胜于无。他们都在骂上海的地方保护主义，也都渴望深圳的比亚迪汉。. p+ l  L; }# v0 i% b9 }
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关于电车充电的便利性问题，深圳专车司机如此回复：中午午饭+午休1小时充电，足以应付下午、晚上的生意。收工后回家找个便宜的电桩充电，时间晚了还有电费折扣。 他们都在传说：刚刚研制成功的宁德时代的新电池可以15分钟充到70%，希望尽快上市。  深圳的出租车司机师傅早已习惯了这个问题，毕竟他们开始的早好几年。) E& t( B/ X  u& t' ?

! A0 F* ^9 j0 v2 T关于长途问题，某师傅恰好是河南信阳人，他说过年期间开车回老家，出发前充满，其实半路上只充一次就够了（深圳-信阳，比亚迪汉），路上为了保险还是充了两次电，每次45分钟到1小时出头。  路上服务区基本都有充电桩，但是要小心有些服务区的充电桩是坏的，或者规格不统一问题导致充电慢，所以遇到好的充电桩就抓紧充满比较放心。3 h* C( h0 H/ Y# x9 _& \
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关于北方地区冬天掉电的问题，恰好上周出差去了长春，就地采访了专车司机。 司机师傅说，说明书上说充满了电能跑470公里，我们长春城市没那么大，专车生意也很少出长春市区，所以每天跑个200多公里是足够的。实在不放心，中午吃饭找个地方再充一会呗...  没感觉是个啥问题。  不过冬天出车，电车内部取暖升温速度明显比油车慢，刚坐进去象冰窖，但是一旦开动起来，就没啥问题了。* N6 k" u& O1 J3 ?7 n4 r" B% z3 U
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关于油价问题，这两个月深有体会。  确实让周围很多朋友开始实打实的动了换电车的念头
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$ f- q5 U" D3 a0 s7 }, _不过我家不会，因为票太说了，这是个情怀，要有古典血统的坚持，我深以为然...
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# q4 v' C* P/ Q9 y0 B7 V) j

; o: ^' ^2 \$ |% w以上资料均来自于我的个人采访总结，未必准确，供晨兄做个小作料哈~  h' O2 A! L- y; n4 {3 W$ p
) ~: F  l+ {" A. v  I7 B7 {9 L" T% Y
作者: 夏雨    时间: 2022-8-27 13:01
晨枫 发表于 2022-8-26 19:23* f3 `% C7 h: w( E- E0 \
怎么给你们找到这地方的？看来很漂亮

* b8 d2 u& j  |, {1 R6 nBC有很多好玩的地方，你以后去会很方便。坐轮渡一晚上就到了
作者: 夏雨    时间: 2022-8-27 13:03
晨枫 发表于 2022-8-26 19:22
( O7 J6 W8 l* \7 q( l8 P) @所有日系（不管是轿车、SUV还是皮卡）在北美都没有柴油版，尽管欧洲有。不懂为什么。 ...
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大众奔驰的柴油排放作假被发现罚款以后，北美就再也不卖了。
作者: 晨枫    时间: 2022-8-27 13:07
老票 发表于 2022-8-26 21:52
# _; {* L* c& L/ ^5 z6 f这几次去广东一带出差，滴滴专车用的都是比亚迪系列，路上采访了不少司机：共同结论就是现在以及未来几年 ...
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哈哈，支持票太情怀！不喜新厌旧好，东西喜新厌旧成习惯了，人也会喜新厌旧。& ]/ t8 m% o- B- B2 Q7 N/ ]

5 ?6 l/ c& z* Q8 a非常珍贵的数据。我其实还没有坐过电车，看来只有回上海坐出租才有机会了。路上见过特斯拉抢道，那真是像火箭一样。
作者: 晨枫    时间: 2022-8-27 13:08
夏雨 发表于 2022-8-26 23:01
7 o0 O! F1 ^3 [1 S/ |: ]* }1 @BC有很多好玩的地方，你以后去会很方便。坐轮渡一晚上就到了

) l) X2 q+ l6 c  n& [: k2 t我真是计划以后从Port Hardy坐轮渡往Prince Rupert那里过去，然后穷乡僻壤一路开下来。估计要换一个结实的皮卡或者SUV才行。
作者: 晨枫    时间: 2022-8-27 13:10
夏雨 发表于 2022-8-26 23:03
$ f7 P% }, J3 S大众奔驰的柴油排放作假被发现罚款以后，北美就再也不卖了。

( V8 H6 n  e2 ~4 J- f( B$ Q不是，那是德系柴油车。日系柴油车从来没有卖过。我同事特别想要本田柴油车，就是不卖，最后换大众柴油车，当然是在柴油门之前。
作者: 井木犴    时间: 2022-8-27 13:13
爱丁堡不是地方保护主义，慕洋犬而已
作者: dreamerfang    时间: 2022-8-27 13:29
目前中国的日系还没有被新能源打的溃不成军
作者: 晨枫    时间: 2022-8-27 23:10
dreamerfang 发表于 2022-8-26 23:298 A* e# ^( s/ u. n1 _
目前中国的日系还没有被新能源打的溃不成军

  V* m2 Z5 [2 s8 Q: C% |3 [1 x加利福尼亚在2026年将零排放汽车销量占比提升至35%，在2030年提升至68%，2035年提升至100%，全面禁售燃油汽车。中国不用要求，大城市上牌就堵死了燃油车的空间。
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! y. U7 g( t  y/ G3 }% c# w+ T- h7 e现在还没有溃不成军没错，你说需要多久？
作者: 夏雨    时间: 2022-8-28 00:35
晨枫 发表于 2022-8-26 21:08( i' W; J$ y  m' a
我真是计划以后从Port Hardy坐轮渡往Prince Rupert那里过去，然后穷乡僻壤一路开下来。估计要换一个结实 ...
$ r. W" A# _8 S8 u; d
去考察LNG项目？
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只考虑一辆车的话 SUV加个cargo基本够了，后面可以再挂两辆自行车' m3 S. L3 [$ W* s/ l
皮卡在城里开停车还是麻烦
作者: 晨枫    时间: 2022-8-28 01:40
夏雨 发表于 2022-8-27 10:35
* F7 t0 t- x9 \/ l- `; B/ h* c去考察LNG项目？
& X- M% G$ M# A& y
4 ?7 M  v  F! u6 x) O3 H只考虑一辆车的话 SUV加个cargo基本够了，后面可以再挂两辆自行车

# P* \) }3 b( l: n这一路没有“城市”嘛。Prince Rupert皮卡在街上没法停，我是不信的。
作者: dreamerfang    时间: 2022-8-28 17:50
晨枫 发表于 2022-8-27 23:10! ?( p- ?# B$ O3 X
加利福尼亚在2026年将零排放汽车销量占比提升至35%，在2030年提升至68%，2035年提升至100%，全面禁售燃油 ...
5 K* v' t6 D& X. Q, d  Q$ j- @
新规对所有传统燃油车企业的威胁是相同的，日系也在做努力，至于在中国，哪一系先倒下，还真不好说
作者: 史节    时间: 2022-8-28 19:00
老票 发表于 2022-8-27 11:52
2 t1 E- J1 W. Z( @7 t, }4 n9 x; L这几次去广东一带出差，滴滴专车用的都是比亚迪系列，路上采访了不少司机：共同结论就是现在以及未来几年 ...

( Y$ V) c# P, D; U出租车行业是一个相当重要的风向标，出租车开始大规模使用电动车代表电动车行业的基本成熟。& R  Y* f' |! H5 a
因为电动车是一个效费比考量很重要的行业，现在看到在深圳，长春开始落地，这应该只是一个开始。中国有大量的中小城镇的出租车行业，他们现在的车曾经主要是夏利这里3-5万块钱的。我估计什么时候这个市场也被电动车占领了，那么电动车就完全顶替油车的地位了。在全世界经济开始走进衰退的大背景下，汽车行业很有可能会走出一个反周期来。期待。
作者: testjhy    时间: 2022-8-28 21:23
最近回了一趟江苏某市，打的两次，都是比亚迪电车，问了一下司机，他们说该市出租也基本上是比亚迪了，我不认车，就问象这种电池续航不到500公里的车一天不充电坚持得下来否？司机说夏天开空调没问题，冬天取暖可能不到350公里差一点。
作者: 晨枫    时间: 2022-8-28 22:03
dreamerfang 发表于 2022-8-28 03:50
$ I( v  C2 P9 B4 O4 U) P7 ]新规对所有传统燃油车企业的威胁是相同的，日系也在做努力，至于在中国，哪一系先倒下，还真不好说 ...

/ w( n" ?% S5 C( K4 U) B没错。美日德系都有压力，但个人看来，日系的压力最大一点。
作者: 晨枫    时间: 2022-8-28 22:04
史节 发表于 2022-8-28 05:00
9 J4 I0 @7 [; Y出租车行业是一个相当重要的风向标，出租车开始大规模使用电动车代表电动车行业的基本成熟。
$ ?" _# B& D: t因为电动车 ...

( |4 E' a. _& N; z4 _是的。出租车对可靠性和运营费用最敏感，两者缺一不可。那些花哨的互联网和车上娱乐功能反而不在乎。
作者: 晨枫    时间: 2022-8-28 22:06
testjhy 发表于 2022-8-28 07:23
% E6 V3 D! V7 N  ?1 p, D最近回了一趟江苏某市，打的两次，都是比亚迪电车，问了一下司机，他们说该市出租也基本上是比亚迪了，我不 ...

& g) K/ M- \" p: |" n7 U只要不解决冬天问题，在加拿大就是个大问题啊。你这还是江苏呢，冬天才多冷，刚过零度吧？我这里一年倒有一半是这个问题，那还过不过啦。
作者: profer    时间: 2022-8-29 09:48
开了电动，就不会再想开油车了，20万买油车200w的体验（安静+加速）。9 t0 o) {$ t  D! i/ ^. Q5 U
跑长途比较麻烦是真的
作者: 晨枫    时间: 2022-8-29 10:59
profer 发表于 2022-8-28 19:486 T7 `5 v/ I8 s
开了电动，就不会再想开油车了，20万买油车200w的体验（安静+加速）。$ ?- l1 I; m$ }+ j  ]
跑长途比较麻烦是真的 ...

# H! Y4 D1 G% ~, T7 V7 c$ Z开车就是安静和加速吗？
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-8-29 12:52
被明月兮佩宝璐 发表于 2022-8-27 11:47
" h5 J% W- k4 r' i7 f- I$ }要的就是那种赛博朋克的感觉。立个旗，一定大卖。作为最早的一批麻豆3车主，我最近发现周围的朋友陆陆续 ...

5 `) ?- k) H6 V2 a' g这么说的人，估计都跟本田Ridgeline那批用户同质，既不拉船、房车，也不越野。这么多年的实践下来，只要真的干这些事情，还得是body on frame的结构才靠谱
作者: 被明月兮佩宝璐    时间: 2022-8-29 21:20
东湖珞珈 发表于 2022-8-29 12:52- ~6 u7 o- X! n0 C1 g
这么说的人，估计都跟本田Ridgeline那批用户同质，既不拉船、房车，也不越野。这么多年的实践下来，只要 ...
9 o; q7 k* `$ S% J
我对脚盆的车看都不看。就算买油车皮卡，也是f150。特斯拉拉船越野问题，等我提了车再来汇报。不过，按现在的销售数据和趋势，留给油车朋友们的时间应该不多了。   
作者: MacArthur    时间: 2022-8-29 22:07
晨枫 发表于 2022-8-28 09:068 W: W* p: G4 q& X( \4 Z
只要不解决冬天问题，在加拿大就是个大问题啊。你这还是江苏呢，冬天才多冷，刚过零度吧？我这里一年倒有 ...
# i' N7 l9 i; \
所以电动车卖不到大湖北。。。 除非车主自备煤油取暖炉。。。 * I# B6 z! ]# n! f
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作者: MacArthur    时间: 2022-8-29 22:10
东湖珞珈 发表于 2022-8-28 23:52
! ?8 `9 O/ B- d这么说的人，估计都跟本田Ridgeline那批用户同质，既不拉船、房车，也不越野。这么多年的实践下来，只要 ...

6 j' k/ b9 j* v% `' K  d估计是。。。 电动皮卡，想想就觉得不靠谱。。。 深山老林里再来点儿里程焦虑，靠脚踏板充电吗？
1 w) t( ^# w+ m% o
, \3 o; v# u) Z8 S/ Z* w4 }! q& L
0 h+ j" ^+ X8 m" @3 T3 D9 a玩皮卡的也分“污衣派”和“净衣派” -- 人家净衣派根本就是当买菜车用，图的就是威风凛凛 + 拉轰。。。 5 V8 _7 g1 X8 |& ^$ A+ }

+ I$ w5 `. M5 R2 N+ o0 J' `0 F9 U3 b7 i; [. E9 H
作者: 晨枫    时间: 2022-8-29 22:38
MacArthur 发表于 2022-8-29 08:07
4 g& C5 R5 \: S& ?8 }7 g所以电动车卖不到大湖北。。。 除非车主自备煤油取暖炉。。。 1 x# ^! r1 [3 X5 p  s  \

2 ~5 z0 K, u/ M1 V$ ]& N( k5 z ...

/ z+ I* g7 W( a. _' L9 N卖还是卖得到的。我这小县城都有好多特斯拉了。不过还真是夏天看他们满地跑，冬天看到的就比较少。莫非他们冬夏开不同的车？还是家庭妇女冬天老实呆家里了？
作者: 晨枫    时间: 2022-8-29 22:39
东湖珞珈 发表于 2022-8-28 22:52
; W; u7 ?) [1 j: V- R0 E5 a+ c* F这么说的人，估计都跟本田Ridgeline那批用户同质，既不拉船、房车，也不越野。这么多年的实践下来，只要 ...
  M% s& i& p! N7 ], T+ @8 s
我正是想说这话。丰田就是想明白了，Tundra和Tacoma都是body on frame，才打开市场。Nissan Titan也是。
作者: MacArthur    时间: 2022-8-29 22:40
晨枫 发表于 2022-8-29 09:38
& @. z( b0 n3 S( f7 p' A2 y卖还是卖得到的。我这小县城都有好多特斯拉了。不过还真是夏天看他们满地跑，冬天看到的就比较少。莫非他 ...
  j2 l, A, e2 L/ S+ U
里程焦虑呗。。。 冰天雪地里暖风一开，里程瞬间掉50公里，就问你怕不怕。。。% k+ c1 s, F" C/ C" L, x: M
作者: akqj10    时间: 2022-9-17 18:53
晨大，下次回上海的话，在路上看见这个会躲远些吗？ https://www.163.com/dy/article/HHD7TH410514A0P8.html
作者: 故乡在喀什    时间: 2022-9-17 19:18
除里程焦虑外，温度也是一个问题。加拿大的冬天是一个考验。所以下一部是混动。不过，在魁北克已经有日本制造的比亚迪电动在跑出租了。莫非温度不是问题了?
作者: 晨枫    时间: 2022-9-17 21:05
akqj10 发表于 2022-9-17 04:53
/ j2 Y% O4 A4 b( @. Y7 n晨大，下次回上海的话，在路上看见这个会躲远些吗？ https://www.163.com/dy/article/HHD7TH410514A0P8.htm ...

1 i# p* N) L0 [! W. l估计没必要，几年前嘉定去过了，近期不会再去了
作者: 晨枫    时间: 2022-9-17 21:06
故乡在喀什 发表于 2022-9-17 05:181 u; Y5 N/ j1 q, @9 B
除里程焦虑外，温度也是一个问题。加拿大的冬天是一个考验。所以下一部是混动。不过，在魁北克已经有日本制 ...
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我还是油车。以后不用上班了，通勤开支不是问题，长途焦虑才是。
作者: 故乡在喀什    时间: 2022-9-18 06:45
晨枫 发表于 2022-8-26 12:08
1 a. N% x% f: }, r丰田和日产皮卡很努力，但我只看到他们打入私人消费市场，还没有看到打入institutional market，极少看到 ...

' ]& \$ `0 H$ c. A% ]日本车不抗冻。 对路况，尤其是野外路面，日本车也的确不如欧美车抗造。阿省的翻脸式极冻对避震，油路和气路实在是无情。
作者: 雨楼    时间: 2022-9-18 06:55
日系在中东仍然坚挺，东南亚也不错，柃木在印度。
5 K/ j  |' c1 t2 [4 c1 ~- t别地儿不知道，大多伦多地区前一阵啥车都买光光。所以至少明年没啥可担心的。
作者: 兰州人    时间: 2022-9-18 23:35
史节 发表于 2022-8-28 19:00- _: K  J1 V, w. G' c/ k/ F
出租车行业是一个相当重要的风向标，出租车开始大规模使用电动车代表电动车行业的基本成熟。
* k( Y; G  c3 V  R: x4 W. o8 w因为电动车 ...

2 t3 ~$ R3 h* Z1 [; h  N3 W# K+ @# l网约车里面纯电车已经是主流了
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-19 00:36
本帖最后由 豪哥豪哥 于 2022-9-19 00:42 编辑 * M! C0 `6 t- Q; F8 ]( Y8 N
7 l5 }! M' c0 Z: C0 e* p
全家混动化，三辆车都跑60mpg.7 V$ ~2 a' E6 `2 l0 \2 p

0 q$ Z1 D% S6 m' b' O; j8 w日本车的菜单是很变态的。体验差得一塌糊涂。
作者: 故乡在喀什    时间: 2022-9-19 10:29
opensrc 发表于 2022-8-26 15:36
  S# ^- ~  f: H  }& d' `" l为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢？

( N. W1 c. P3 e$ G北美的柴油政策太变态了。两种系统 ，不管DEF还是是DPF都是逼良为娼式的操作。看看德国柴油发动机在的经历，丰田的柴油车焉知非福啊。



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