爱吱声

标题: 日本汽车前路何在 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-8-26 22:55
标题: 日本汽车前路何在
宁南山在观网上贴了一篇《从2022年的世界五百强看日本汽车工业现状》，指出汽车工业是日本的半壁江山。但除了丰田，其他日系汽车公司的近年营收下滑，原因在于从美中市场败退。中国当然是国产电车的崛起，美国也情况不妙。0 L8 Q1 T( Y0 \% u! Y: j

! B, p8 I8 w8 M在北美，日本汽车有七大巨头：丰田、本田、日产、马自达、三菱、斯巴鲁、铃木。铃木已经大体淡出了，三菱和斯巴鲁成为小众品牌，马自达在大众和小众之间游走，总体上被韩系挤占了很多。在中国，新能源把日系打得溃不成军。
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! d/ A) M+ R& P! V: X) J0 @, ^5 A# e丢失中美两大市场后，丰田、本田、日产的后续发展很难看好。当然，现在还谈不上丢失，但好日子确实到头了。
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丰田、本田在美国市场主要是轿车和小SUV，大SUV和皮卡打不过美国大三，只是刷存在感而已。
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轿车在美国整体上是下降的市场，所以美国大三已经停产轿车了，纯乘用车只造SUV了，但最赚钱的还是皮卡，所以是重中之重，而电皮卡是皮卡中的重中之重。
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4 H4 e% n0 n4 P; L; |: K9 W福特、通用都推出电皮卡了，道奇在路上，Revian是新秀，特斯拉皮卡现在还是画饼。
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8 |: R; A7 d  ^6 v) u福特电F150卖得太火，只能停售一段，不知道现在是否恢复了。通用的是电Hummer，估计也会火，道奇要抓紧了。Revian也要加紧上市卖，错过了时间就不好办了。特斯拉会不会舔一把火？我看会。还是那个Cybertruck吗？可能不会，那东西太离经叛道。
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" u1 ^+ C, {& r2 i5 ^% z& T6 p; e9 k& r美国皮卡市场远大于轿车，而且是以大皮卡为主的，福特F150常年高居榜首，通用Silverado/Sierra（其实加起来略超过F150，但单算还是F150最多）和道奇Ram紧随其后。丰田要RAV4加上Camry才勉强超过F150，本田则要CRV、Civic、Accord加起来才能超过。如果大三的大皮卡统统加在一起，那丰田、本田、斯巴鲁、马自达加起来也不够打。, J) ^$ C7 Q8 B5 M. A, c6 ?
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限制皮卡份额进一步扩张最主要的还是耗油太厉害，负罪感较大。电皮卡就解决了这个后顾之忧。; H$ s) i7 K& z5 q+ O

  w, k1 }& I' J7 @* E皮卡市场是分裂的。一半是实用为主，各种工匠把皮卡作为吃饭家什的一部分，车上拉上各种工具、发电机、空气压缩机等，还留出地方拉器材、备件。他们如果生意在城乡，也会转电皮卡，里程要求不高，运作费用下降，随车带的移动电源是很大的帮忙，车上不再需要拉上发电机了。高价格也可以通过生意write off。但油田、农田技术服务这些需要每天远程跑的还是会继续用油皮卡，里程焦虑太烦人了。
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7 u0 s' M( L2 {  K2 @皮卡更大的市场是休闲和日用，大部分皮卡都是卖给只偶然拉一点建材、工具但喜欢户外运动的人，皮卡拉ATV、自行车、划艇、野营装具就方便了，拖上房车或者游艇更是喜闻乐见。这些人转向电皮卡的可能性更大。他们的皮卡在日常只是城郊通勤使用，电皮卡的电池比电车更大，里程更大，日常运作费用更低，也没有油老虎的负罪感。' D$ l4 D* W( N3 ~; r
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电皮卡之后，就是向电SUV的自然过渡。这一次比较好玩，首先是从与电皮卡共享平台的大SUV开始。但这就对小SUV造成很大压力。大的电SUV当然价钱大，但小SUV省油、负罪感低的好处现在逆转了，对于不差钱的买家就会弃小的油SUV而转向大的电SUV。要不了多久，小SUV也会转向电动。
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. w0 r0 ^9 `( l1 i: K9 ~3 e在这样的前景下，丰田、本田继续固守轿车、小SUV会很被动，这是一场节节败退的战斗。要扭转，只有拥抱全电，但他们的路径依赖太深，转电行动不果断，不看好。
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# E3 j3 J* `: K+ H! J- T韩系方面，现代已经在拥抱全电了，个人认为走在丰田、本田的前面。& B& _9 P1 S: g* ?3 b1 k7 i9 _& |
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日系在电动方面动手比德国还晚，原先的混动优势现在也越来越不存在了，因为现在流行的插电混动更加接近全电，而日系的路子还是燃油加电辅。
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德国还在拼命保卫汽车这一摊，最终怎么样还要看；日本看来要保不住了，氢能也是险路，个人不看好，至少在短期内比全电还要崎岖。氢能要是走燃料电池的路，那不一定非要氢，比如甲醇燃料电池至少燃料储运安全、方便；走氢内燃机的路的话，氮氧化物排放依然是问题，尽管二氧化碳没有了。
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. s* n% @& R1 B日本要是没有了汽车工业这一块，日本工业的半壁江山就坍塌了。日本的ICT工业已经坍塌了，家电还在苟延残喘，曾经的索尼、东芝、日立、先锋、NEC、夏普、松下等，现在只剩索尼了。
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美国的去制造业是资本金融化的结果，日本则是竞争不过外国的结果。去制造化的日本对中日关系、美日关系、韩日关系是什么影响，蛮有意思的问题。
作者: 包子    时间: 2022-8-27 02:42
国内报道欧美放弃碳中和了，有可能电车的好日子快到头了。
作者: huma    时间: 2022-8-27 02:48
个人感觉，还是要买日本的皮卡，无他故障率低。美国的皮卡三天两头出毛病，实在头疼。全电动off road这个现在肯定不灵，如果我现在换车，最大的可能是混动的。Toyota的二款车型在off road的人群当中口碑非常好，不过奈何买皮卡的大部分都是红脖，还有就是日系皮卡改装比较麻烦，不如米系皮卡方便，零部件也比较多
作者: togo    时间: 2022-8-27 03:44
丰田的Tacoma Tundra 市占率不低，可能打不过F150，打Silverado还是可能的。9 |/ i% Z: P! T2 B; n' }1 u) ~
丰田小卡车的可靠性是杠杠的，开过就知道真正的Care Free Worry Free。
作者: 晨枫    时间: 2022-8-27 04:07
包子 发表于 2022-8-26 12:42
  U* n- q# g8 J6 Q! W# L) `国内报道欧美放弃碳中和了，有可能电车的好日子快到头了。

6 b/ d6 h& Z  L. Y电车的好日子刚开始：没看见油价嘛。
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: ?, }8 V5 h* A1 r别看这两天跌了，比去年同期，可是涨了好多。
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什么环保都比不上高油价。
作者: 晨枫    时间: 2022-8-27 04:08
huma 发表于 2022-8-26 12:485 y3 w4 h  F2 F# }# a
个人感觉，还是要买日本的皮卡，无他故障率低。美国的皮卡三天两头出毛病，实在头疼。全电动off road这个现 ...

# E* E" q: z: O丰田和日产皮卡很努力，但我只看到他们打入私人消费市场，还没有看到打入institutional market，极少看到commercial的丰田皮卡。我这里可是皮卡之乡，可能比重比德州还高呢。
作者: 晨枫    时间: 2022-8-27 04:10
togo 发表于 2022-8-26 13:44
6 ?! y( W# k# o6 k! }7 @4 X1 d丰田的Tacoma Tundra 市占率不低，可能打不过F150，打Silverado还是可能的。
7 x! f( @) {* t/ D- k9 x丰田小卡车的可靠性是杠杠的， ...

- u9 |  ~! X5 P7 O皮卡的顾客忠诚问题好像比汽车强大得多。慢说美卡换日卡，福特vs通用都可能拔刀子。这已经不是理性能说明的事了。
作者: 被明月兮佩宝璐    时间: 2022-8-27 04:14
赌100爱元，明年特斯拉cybertruck 上市。我已经预定了。到时候正好把18年的麻豆3trade in。cybertruck预定已经超过100万辆，未来成为皮卡一霸，板上钉钉。
作者: 夏雨    时间: 2022-8-27 04:31
“里程焦虑太烦人”% D7 h# ^4 q7 V) \
深有同感， 这几天一直在开TESLA，里程显示小于150km的时候就开始焦虑，回到家就想着要插上电。
: h+ t" _) i. J4 m1 f4 D# c) P' x开车去趟hope都一定要在chilliwack超充站休息30分钟充电
作者: huma    时间: 2022-8-27 04:49
本帖最后由 huma 于 2022-8-27 04:52 编辑 ) j1 w0 \2 ?, {2 b8 K% V7 X6 @( O
togo 发表于 2022-8-27 03:44
( ~* L$ n( P+ @& r丰田的Tacoma Tundra 市占率不低，可能打不过F150，打Silverado还是可能的。
+ @1 f6 I% z' \5 }4 F丰田小卡车的可靠性是杠杠的， ...
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是，现在就想换tundra trd这个是混动的，但是日系皮卡还是结构不灵，off road的时候不如美系车抗造，不知道是什么原因。你看中东地区的游击队开的都是海拉克思柴油版的巨抗造，北美没有柴油版的，如果有我立马入手一台
5 N2 O" [! L& n/ A1 D北美红脖确实是，忠诚度极高，比日本人不遑多让。你说他喜欢的厂家坏话，立刻跟你理论，而且还好几天都不理你
作者: 晨枫    时间: 2022-8-27 06:45
本帖最后由 晨枫 于 2022-8-26 16:47 编辑 : U* {: I4 Z! W" M& n; C! r
夏雨 发表于 2022-8-26 14:31& v3 ^* w4 E! V
“里程焦虑太烦人”( |; ]  |0 x0 ^; A6 Q
深有同感， 这几天一直在开TESLA，里程显示小于150km的时候就开始焦虑，回到家就想着要 ...

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& j7 Y2 H+ Y6 D* V5 ?换Tesla啦！我下一辆还是油车。不是我顽固，而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善，电车infrastructure的完善比想象的慢得多。另外，要退休了，不用每天commute，开车出门买菜一个星期一次顶多了，用油用电差不了几个钱，但开车出门的大头在于四出流窜，长途居多，不想受里程焦虑的苦。20年后，可能就是电车的天下了，那时再说，可能车也开不动了，腿一伸，等全自动的电车上门服务吧。
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不过温哥华到Hope，这才哪到哪啊！
作者: 晨枫    时间: 2022-8-27 06:46
被明月兮佩宝璐 发表于 2022-8-26 14:145 ?7 w3 @- u; U9 _, ^
赌100爱元，明年特斯拉cybertruck 上市。我已经预定了。到时候正好把18年的麻豆3trade in。cybertruck预定 ...
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Cybertruck还真要原样推出？我表示怀疑，期望蚂蚁龙放鸽子。
作者: opensrc    时间: 2022-8-27 07:36
huma 发表于 2022-8-27 04:49
! O9 r. G) ^& }( ?# Q. b是，现在就想换tundra trd这个是混动的，但是日系皮卡还是结构不灵，off road的时候不如美系车抗造，不知 ...
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为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢？
作者: huma    时间: 2022-8-27 08:31
opensrc 发表于 2022-8-27 07:364 D" a8 [1 }, P+ v: g
为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢？

8 e& z" y; q+ C1 w7 v这个真不知道
作者: teeger    时间: 2022-8-27 09:55
晨枫 发表于 2022-8-27 06:454 {; D8 |5 {2 C
换Tesla啦！我下一辆还是油车。不是我顽固，而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善，电 ...

+ w/ I) r, d' X6 [. H4 K7 `9 J20年？估计那时候已经自动驾驶时代了1 k. ?. i. }  q& j* ^( r$ X
电车没有方向盘，也没油门踏板，想开车也不得咯: I" P+ }1 |( {0 j& G' g: F/ B
司机想体验电车乐趣，还得抓紧时间
作者: teeger    时间: 2022-8-27 09:57
晨枫 发表于 2022-8-27 04:07
8 A5 H% A% v4 b7 R$ C: }* }& x2 T电车的好日子刚开始：没看见油价嘛。( z: O( S. H: G+ K6 O5 c! K# U
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别看这两天跌了，比去年同期，可是涨了好多。

0 q. k- t6 s4 l% ~电车代驾驶体验比油车好太多了, q7 n" r& T. z4 J1 B1 ], Z
即使放弃碳中和，电车也是趋势
作者: 夏雨    时间: 2022-8-27 09:59
晨枫 发表于 2022-8-26 14:45
7 n3 I- O' k) j- W# X1 e" K2 I换Tesla啦！我下一辆还是油车。不是我顽固，而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善，电 ...
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还没
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朋友自驾去BC北边的Bella coola ，所以换我的柴油拖拉机了
作者: 五月    时间: 2022-8-27 11:17
7 n9 C9 ^1 y3 J! v2 q; s; E
晨大对皮卡的分析很有道理，学习了。" ^; I0 b5 r6 D8 _1 A6 W0 X9 K- N

( z7 }* Q8 F" u& ^日本政界的主流思潮是修宪，回归正常国家，增加军事预算，再武装化，都是好消息。
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要是日本政府学美国，砸几万亿日元搞个《电动汽车法案》，帮助日本汽车业在电动化上弯道超车，那才是坏消息8 d+ [5 y# G8 Y% k" T0 r4 S- ~
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作者: 晨枫    时间: 2022-8-27 11:22
opensrc 发表于 2022-8-26 17:36% |& p+ E3 W! l% p
为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢？

# P6 u' q2 {, l! `; v; [所有日系（不管是轿车、SUV还是皮卡）在北美都没有柴油版，尽管欧洲有。不懂为什么。
作者: 晨枫    时间: 2022-8-27 11:23
夏雨 发表于 2022-8-26 19:59( }2 f" K( A$ j
还没
; R# n. z! P" _/ v3 P
" L4 `5 Z* D" D. ^* t( [# |朋友自驾去BC北边的Bella coola ，所以换我的柴油拖拉机了

7 g  ]% k5 B9 ~0 x+ i怎么给你们找到这地方的？看来很漂亮
作者: 五月    时间: 2022-8-27 11:29
晨枫 发表于 2022-8-27 04:10! i- M* P$ y* B, D. h. y
皮卡的顾客忠诚问题好像比汽车强大得多。慢说美卡换日卡，福特vs通用都可能拔刀子。这已经不是理性能说明 ...
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9 ~6 B: ]. C# [6 w严重程度直追豆腐脑的咸甜之争0 Q2 _' B* v' T0 r/ j! B7 N

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作者: 晨枫    时间: 2022-8-27 11:37
五月 发表于 2022-8-26 21:29
4 @& R+ m! ^' L6 d# ]  O; ]: x严重程度直追豆腐脑的咸甜之争
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有过之无不及。除非想吵一架，这在北美是人尽皆知不谈的话题，尤其是两人互相知道对方有对家的皮卡。
作者: 被明月兮佩宝璐    时间: 2022-8-27 11:47
晨枫 发表于 2022-8-27 06:46
& `7 v5 a, C" u& L! |! sCybertruck还真要原样推出？我表示怀疑，期望蚂蚁龙放鸽子。
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要的就是那种赛博朋克的感觉。立个旗，一定大卖。作为最早的一批麻豆3车主，我最近发现周围的朋友陆陆续续都上了特斯拉。充电快续航长，电车里的战斗车。
作者: 老票    时间: 2022-8-27 11:52
晨枫 发表于 2022-8-27 04:07. ^, D7 F( b0 ]9 O
电车的好日子刚开始：没看见油价嘛。9 u, j, H$ V6 m' Y7 X

* y7 i0 P- e. J3 Y2 D" s4 ^" H别看这两天跌了，比去年同期，可是涨了好多。

' A# T/ |+ h# h, b这几次去广东一带出差，滴滴专车用的都是比亚迪系列，路上采访了不少司机：共同结论就是现在以及未来几年，大城市专车市场里都会是电车的天下，至少在华南是如此。9 R; L) |) D/ E+ u9 X' D2 t& @4 j
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例子1（跑专车）：深圳，司机师傅自购车，投资20万出头（比亚迪.汉为主），车牌免费，预计1.5年回本，剩余3.5年赚钱。 每天工作8-12小时，每月休息4天，月毛收入1.5W以上。  采访了多个司机，以上数字有一定代表性。（原话都是，比开出租那是舒服多了）
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1 z& G. L; L# N( H1 q) ~: Y4 x. X7 R额外支出：电车普遍车重比较大，所以对轮胎耗费较明显，大约1.5年一定要换轮胎了。 大家愿意投资买更好地轮胎，比如马牌，米其林什么的。
! o6 Z: L5 N/ ]- z" H  V+ x
  z2 e4 @: b1 _, N$ R如果跑快车（比专车低一等级），车辆条件差不少，服务档次也要求低，价格上不去。生存空间会被传统出租车挤压，只能在2-3线城市寻找空间。  这个档次的油车和电车的比例差不多...
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/ S! Y$ A9 t7 ~' v( s. b深圳出租车基本都是比亚迪电车了，前些年流传的谣言（电车辐射大，司机易掉毛，撞车自燃隐患大等等），采访中出现的比率明显降低，不少司机师傅对这些说法都嗤之以鼻（转而抱怨公司份子钱太高，专车快车对他们压力太大等等），和数年前对这些谣言的普遍担心形成鲜明对比。
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2 D3 W, f5 V6 R. L: Y1 u$ S魔都出租车也有相当一部分换成了电车，主流是荣威系列，加速那叫一个快，遇到豪爽的司机，经常让我以为坐的是F1。油车司机师傅认为电车也就5年寿命，电车司机回复说你们油车不也5年报废么？（国内大城市出租车基本都是5年报废，至少都能跑到5-60W公里以上）  u- k4 k$ S) H* {# T
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魔都专车很多使用大众帕萨特油电混合，司机抱怨很大，说这个电车就只能跑70公里，其实还是个油车，聊胜于无。他们都在骂上海的地方保护主义，也都渴望深圳的比亚迪汉。, C7 M8 G1 s0 l

: {0 c8 c) o! o' ~3 i0 B关于电车充电的便利性问题，深圳专车司机如此回复：中午午饭+午休1小时充电，足以应付下午、晚上的生意。收工后回家找个便宜的电桩充电，时间晚了还有电费折扣。 他们都在传说：刚刚研制成功的宁德时代的新电池可以15分钟充到70%，希望尽快上市。  深圳的出租车司机师傅早已习惯了这个问题，毕竟他们开始的早好几年。
  g3 ^* y; t) e& c- m" o
* V: Y3 p* p( j! Z# m$ R: o关于长途问题，某师傅恰好是河南信阳人，他说过年期间开车回老家，出发前充满，其实半路上只充一次就够了（深圳-信阳，比亚迪汉），路上为了保险还是充了两次电，每次45分钟到1小时出头。  路上服务区基本都有充电桩，但是要小心有些服务区的充电桩是坏的，或者规格不统一问题导致充电慢，所以遇到好的充电桩就抓紧充满比较放心。
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& j& |. V' t6 J% I" i关于北方地区冬天掉电的问题，恰好上周出差去了长春，就地采访了专车司机。 司机师傅说，说明书上说充满了电能跑470公里，我们长春城市没那么大，专车生意也很少出长春市区，所以每天跑个200多公里是足够的。实在不放心，中午吃饭找个地方再充一会呗...  没感觉是个啥问题。  不过冬天出车，电车内部取暖升温速度明显比油车慢，刚坐进去象冰窖，但是一旦开动起来，就没啥问题了。- X6 Q$ U# \" R- K  q; W' e) c& N2 `8 I

# E! C# C. [% D- B  P3 M( R# x: p: b
关于油价问题，这两个月深有体会。  确实让周围很多朋友开始实打实的动了换电车的念头
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) S: U5 [+ \& X' p0 A不过我家不会，因为票太说了，这是个情怀，要有古典血统的坚持，我深以为然...: z: X4 F( D) \) Y# V9 o4 N

- q. S5 Y+ t  i1 @
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* M% J- j+ e. F( ~* j) F3 [6 Z8 y" u& R" K, e
* R4 p; O6 ]5 l" V$ {* w( T" e
以上资料均来自于我的个人采访总结，未必准确，供晨兄做个小作料哈~
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作者: 夏雨    时间: 2022-8-27 13:01
晨枫 发表于 2022-8-26 19:23% T3 o/ T$ C, T6 v- Q" b. u' B! |
怎么给你们找到这地方的？看来很漂亮

9 K& E2 v0 s" W2 O2 x; L5 J$ r1 i4 TBC有很多好玩的地方，你以后去会很方便。坐轮渡一晚上就到了
作者: 夏雨    时间: 2022-8-27 13:03
晨枫 发表于 2022-8-26 19:22
8 V( C: K* z  K5 z, k* P所有日系（不管是轿车、SUV还是皮卡）在北美都没有柴油版，尽管欧洲有。不懂为什么。 ...
  e( T  h4 c/ S
大众奔驰的柴油排放作假被发现罚款以后，北美就再也不卖了。
作者: 晨枫    时间: 2022-8-27 13:07
老票 发表于 2022-8-26 21:52$ L0 \# H& g$ E! @1 F% v
这几次去广东一带出差，滴滴专车用的都是比亚迪系列，路上采访了不少司机：共同结论就是现在以及未来几年 ...

* o/ K# M7 L$ n哈哈，支持票太情怀！不喜新厌旧好，东西喜新厌旧成习惯了，人也会喜新厌旧。
. Y/ \. e. |/ ~! U8 a- }1 c) @
1 V5 o& b( l/ Q6 @9 c! z$ L$ u非常珍贵的数据。我其实还没有坐过电车，看来只有回上海坐出租才有机会了。路上见过特斯拉抢道，那真是像火箭一样。
作者: 晨枫    时间: 2022-8-27 13:08
夏雨 发表于 2022-8-26 23:01- ^" I  S) W3 p$ L
BC有很多好玩的地方，你以后去会很方便。坐轮渡一晚上就到了

( [1 t) T$ X  |9 _我真是计划以后从Port Hardy坐轮渡往Prince Rupert那里过去，然后穷乡僻壤一路开下来。估计要换一个结实的皮卡或者SUV才行。
作者: 晨枫    时间: 2022-8-27 13:10
夏雨 发表于 2022-8-26 23:035 _3 y* \# R7 g7 Q9 h0 q
大众奔驰的柴油排放作假被发现罚款以后，北美就再也不卖了。

9 A4 y% D. ?1 b; x) h  b5 `9 ]不是，那是德系柴油车。日系柴油车从来没有卖过。我同事特别想要本田柴油车，就是不卖，最后换大众柴油车，当然是在柴油门之前。
作者: 井木犴    时间: 2022-8-27 13:13
爱丁堡不是地方保护主义，慕洋犬而已
作者: dreamerfang    时间: 2022-8-27 13:29
目前中国的日系还没有被新能源打的溃不成军
作者: 晨枫    时间: 2022-8-27 23:10
dreamerfang 发表于 2022-8-26 23:29' ?; I5 Z$ j3 N  `
目前中国的日系还没有被新能源打的溃不成军
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加利福尼亚在2026年将零排放汽车销量占比提升至35%，在2030年提升至68%，2035年提升至100%，全面禁售燃油汽车。中国不用要求，大城市上牌就堵死了燃油车的空间。
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  c, C1 X, z+ X8 H; J现在还没有溃不成军没错，你说需要多久？
作者: 夏雨    时间: 2022-8-28 00:35
晨枫 发表于 2022-8-26 21:08. c  v! r5 Q& R5 i0 W  S  t
我真是计划以后从Port Hardy坐轮渡往Prince Rupert那里过去，然后穷乡僻壤一路开下来。估计要换一个结实 ...

) L) U8 N6 |+ g& l, D6 r! }去考察LNG项目？7 R  J) f% L( u. e
, j& W; F8 w5 t' r& U
只考虑一辆车的话 SUV加个cargo基本够了，后面可以再挂两辆自行车: ~9 ^% O  t6 h  U: r" ~9 y
皮卡在城里开停车还是麻烦
作者: 晨枫    时间: 2022-8-28 01:40
夏雨 发表于 2022-8-27 10:358 w- f& S! p; D5 b: A4 ^* i
去考察LNG项目？& W: X; X" w2 L4 \

& ~4 D+ C# p0 O/ i$ r只考虑一辆车的话 SUV加个cargo基本够了，后面可以再挂两辆自行车
' m% X( O0 I; L- X: S
这一路没有“城市”嘛。Prince Rupert皮卡在街上没法停，我是不信的。
作者: dreamerfang    时间: 2022-8-28 17:50
晨枫 发表于 2022-8-27 23:10
( N4 b* A3 S2 L$ J7 D: |4 c' k% l加利福尼亚在2026年将零排放汽车销量占比提升至35%，在2030年提升至68%，2035年提升至100%，全面禁售燃油 ...

4 q! E. S& k1 n' y, i$ z新规对所有传统燃油车企业的威胁是相同的，日系也在做努力，至于在中国，哪一系先倒下，还真不好说
作者: 史节    时间: 2022-8-28 19:00
老票 发表于 2022-8-27 11:52
' w* o! W0 X6 B/ L- K( }' W; j这几次去广东一带出差，滴滴专车用的都是比亚迪系列，路上采访了不少司机：共同结论就是现在以及未来几年 ...

5 I% Q6 s  }3 d; e: q* `. B8 x1 s出租车行业是一个相当重要的风向标，出租车开始大规模使用电动车代表电动车行业的基本成熟。; I) {+ I7 {# j) g
因为电动车是一个效费比考量很重要的行业，现在看到在深圳，长春开始落地，这应该只是一个开始。中国有大量的中小城镇的出租车行业，他们现在的车曾经主要是夏利这里3-5万块钱的。我估计什么时候这个市场也被电动车占领了，那么电动车就完全顶替油车的地位了。在全世界经济开始走进衰退的大背景下，汽车行业很有可能会走出一个反周期来。期待。
作者: testjhy    时间: 2022-8-28 21:23
最近回了一趟江苏某市，打的两次，都是比亚迪电车，问了一下司机，他们说该市出租也基本上是比亚迪了，我不认车，就问象这种电池续航不到500公里的车一天不充电坚持得下来否？司机说夏天开空调没问题，冬天取暖可能不到350公里差一点。
作者: 晨枫    时间: 2022-8-28 22:03
dreamerfang 发表于 2022-8-28 03:50$ @8 t4 P% ?) z
新规对所有传统燃油车企业的威胁是相同的，日系也在做努力，至于在中国，哪一系先倒下，还真不好说 ...

6 J- m* h0 H2 P% t/ Z2 f& ]/ \; ~没错。美日德系都有压力，但个人看来，日系的压力最大一点。
作者: 晨枫    时间: 2022-8-28 22:04
史节 发表于 2022-8-28 05:00
0 J9 G$ d. {/ ]% W* }+ D( ?: [1 {出租车行业是一个相当重要的风向标，出租车开始大规模使用电动车代表电动车行业的基本成熟。1 [$ ^) u$ N- j8 n$ I
因为电动车 ...

7 ], w7 H; ^1 }是的。出租车对可靠性和运营费用最敏感，两者缺一不可。那些花哨的互联网和车上娱乐功能反而不在乎。
作者: 晨枫    时间: 2022-8-28 22:06
testjhy 发表于 2022-8-28 07:23
; t, H' Q8 L  M7 u最近回了一趟江苏某市，打的两次，都是比亚迪电车，问了一下司机，他们说该市出租也基本上是比亚迪了，我不 ...

# Q9 R% ~& @5 O3 e: F. x/ a. k& d只要不解决冬天问题，在加拿大就是个大问题啊。你这还是江苏呢，冬天才多冷，刚过零度吧？我这里一年倒有一半是这个问题，那还过不过啦。
作者: profer    时间: 2022-8-29 09:48
开了电动，就不会再想开油车了，20万买油车200w的体验（安静+加速）。( m" _% d4 |& ~$ s
跑长途比较麻烦是真的
作者: 晨枫    时间: 2022-8-29 10:59
profer 发表于 2022-8-28 19:48
) y* _0 U4 `! `( R" D3 F2 C开了电动，就不会再想开油车了，20万买油车200w的体验（安静+加速）。
/ N; o; b  M0 S跑长途比较麻烦是真的 ...
" D- R7 X, E1 e4 Q# L
开车就是安静和加速吗？
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-8-29 12:52
被明月兮佩宝璐 发表于 2022-8-27 11:47
4 l, S/ N, E# z6 l要的就是那种赛博朋克的感觉。立个旗，一定大卖。作为最早的一批麻豆3车主，我最近发现周围的朋友陆陆续 ...

9 X% ^' v7 s5 R4 E( I这么说的人，估计都跟本田Ridgeline那批用户同质，既不拉船、房车，也不越野。这么多年的实践下来，只要真的干这些事情，还得是body on frame的结构才靠谱
作者: 被明月兮佩宝璐    时间: 2022-8-29 21:20
东湖珞珈 发表于 2022-8-29 12:52
% [/ M  b) B6 t! [这么说的人，估计都跟本田Ridgeline那批用户同质，既不拉船、房车，也不越野。这么多年的实践下来，只要 ...
/ _( \9 w1 D2 z% E" L- B
我对脚盆的车看都不看。就算买油车皮卡，也是f150。特斯拉拉船越野问题，等我提了车再来汇报。不过，按现在的销售数据和趋势，留给油车朋友们的时间应该不多了。   
作者: MacArthur    时间: 2022-8-29 22:07
晨枫 发表于 2022-8-28 09:06
4 t- v2 `! Z, _3 |1 V只要不解决冬天问题，在加拿大就是个大问题啊。你这还是江苏呢，冬天才多冷，刚过零度吧？我这里一年倒有 ...
7 B2 L! X, U! Y+ u- ^6 ^0 D
所以电动车卖不到大湖北。。。 除非车主自备煤油取暖炉。。。 $ o9 y; Y! D" F, V/ V* ~
! d1 c8 m; u' R. D0 e- m& X
作者: MacArthur    时间: 2022-8-29 22:10
东湖珞珈 发表于 2022-8-28 23:52
. G6 w$ ~$ h* l5 o* D这么说的人，估计都跟本田Ridgeline那批用户同质，既不拉船、房车，也不越野。这么多年的实践下来，只要 ...

  F" B1 z# o/ s' _估计是。。。 电动皮卡，想想就觉得不靠谱。。。 深山老林里再来点儿里程焦虑，靠脚踏板充电吗？  t$ h" ^3 q  W1 c( a

- m% I5 v6 [) t" P4 E4 s
7 E/ Y8 B: @( _, x/ k玩皮卡的也分“污衣派”和“净衣派” -- 人家净衣派根本就是当买菜车用，图的就是威风凛凛 + 拉轰。。。 9 \& r) H6 i' N
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6 Z1 e' A, L6 ^0 c# A
作者: 晨枫    时间: 2022-8-29 22:38
MacArthur 发表于 2022-8-29 08:072 ]# B" E8 n0 Z3 R: ~
所以电动车卖不到大湖北。。。 除非车主自备煤油取暖炉。。。
. @- w$ u+ s9 i( {) \* M
( w! {8 i/ _8 k  A* x# L3 R; T ...
3 i* a/ `$ E: A' Y1 j
卖还是卖得到的。我这小县城都有好多特斯拉了。不过还真是夏天看他们满地跑，冬天看到的就比较少。莫非他们冬夏开不同的车？还是家庭妇女冬天老实呆家里了？
作者: 晨枫    时间: 2022-8-29 22:39
东湖珞珈 发表于 2022-8-28 22:52
6 L- V! K2 Z: A- e3 q" ^这么说的人，估计都跟本田Ridgeline那批用户同质，既不拉船、房车，也不越野。这么多年的实践下来，只要 ...
) o1 |. D5 j7 J4 N' N: c( O
我正是想说这话。丰田就是想明白了，Tundra和Tacoma都是body on frame，才打开市场。Nissan Titan也是。
作者: MacArthur    时间: 2022-8-29 22:40
晨枫 发表于 2022-8-29 09:386 E3 r+ n5 _8 }0 P* D0 g6 k
卖还是卖得到的。我这小县城都有好多特斯拉了。不过还真是夏天看他们满地跑，冬天看到的就比较少。莫非他 ...
+ \! }; I. O3 H1 i( o. X
里程焦虑呗。。。 冰天雪地里暖风一开，里程瞬间掉50公里，就问你怕不怕。。。
' }3 y1 ~  j% F) P# k0 O5 h
作者: akqj10    时间: 2022-9-17 18:53
晨大，下次回上海的话，在路上看见这个会躲远些吗？ https://www.163.com/dy/article/HHD7TH410514A0P8.html
作者: 故乡在喀什    时间: 2022-9-17 19:18
除里程焦虑外，温度也是一个问题。加拿大的冬天是一个考验。所以下一部是混动。不过，在魁北克已经有日本制造的比亚迪电动在跑出租了。莫非温度不是问题了?
作者: 晨枫    时间: 2022-9-17 21:05
akqj10 发表于 2022-9-17 04:533 v6 B! b. G' ?0 x' c; o
晨大，下次回上海的话，在路上看见这个会躲远些吗？ https://www.163.com/dy/article/HHD7TH410514A0P8.htm ...

6 J5 k5 B2 k: z) h  s9 X. P估计没必要，几年前嘉定去过了，近期不会再去了
作者: 晨枫    时间: 2022-9-17 21:06
故乡在喀什 发表于 2022-9-17 05:18
/ M1 {7 w3 R8 ?+ S除里程焦虑外，温度也是一个问题。加拿大的冬天是一个考验。所以下一部是混动。不过，在魁北克已经有日本制 ...

$ Z0 Q0 u) ?$ c1 G我还是油车。以后不用上班了，通勤开支不是问题，长途焦虑才是。
作者: 故乡在喀什    时间: 2022-9-18 06:45
晨枫 发表于 2022-8-26 12:08
8 m. I# N- ]4 s9 S# ^* X& F' j丰田和日产皮卡很努力，但我只看到他们打入私人消费市场，还没有看到打入institutional market，极少看到 ...
1 w$ o- W! S! ^- H" N! R1 r' U
日本车不抗冻。 对路况，尤其是野外路面，日本车也的确不如欧美车抗造。阿省的翻脸式极冻对避震，油路和气路实在是无情。
作者: 雨楼    时间: 2022-9-18 06:55
日系在中东仍然坚挺，东南亚也不错，柃木在印度。
/ X' e- q8 t+ x% D别地儿不知道，大多伦多地区前一阵啥车都买光光。所以至少明年没啥可担心的。
作者: 兰州人    时间: 2022-9-18 23:35
史节 发表于 2022-8-28 19:00
; {, K# A! C/ G: v4 u, ~0 M: X出租车行业是一个相当重要的风向标，出租车开始大规模使用电动车代表电动车行业的基本成熟。
  Q" f4 P; p0 a2 K; d6 k6 J" k: I( s因为电动车 ...

- F' w( |& B9 q# A6 v网约车里面纯电车已经是主流了
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-19 00:36
本帖最后由 豪哥豪哥 于 2022-9-19 00:42 编辑
0 H) u2 w# x% X# ~, y: E
1 T! w) O) ]0 l4 a" n; E全家混动化，三辆车都跑60mpg.8 Q( W3 e8 O7 `7 z

% h( {+ T+ I, m: n+ S' z日本车的菜单是很变态的。体验差得一塌糊涂。
作者: 故乡在喀什    时间: 2022-9-19 10:29
opensrc 发表于 2022-8-26 15:36, H$ L1 `  e# _# @  z" ?$ ^
为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢？

' X1 l' w+ K; I% _# Z北美的柴油政策太变态了。两种系统 ，不管DEF还是是DPF都是逼良为娼式的操作。看看德国柴油发动机在的经历，丰田的柴油车焉知非福啊。



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