爱吱声

标题: 日本汽车前路何在 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-8-26 22:55
标题: 日本汽车前路何在
宁南山在观网上贴了一篇《从2022年的世界五百强看日本汽车工业现状》，指出汽车工业是日本的半壁江山。但除了丰田，其他日系汽车公司的近年营收下滑，原因在于从美中市场败退。中国当然是国产电车的崛起，美国也情况不妙。
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; D' v2 s3 B) K" i5 }在北美，日本汽车有七大巨头：丰田、本田、日产、马自达、三菱、斯巴鲁、铃木。铃木已经大体淡出了，三菱和斯巴鲁成为小众品牌，马自达在大众和小众之间游走，总体上被韩系挤占了很多。在中国，新能源把日系打得溃不成军。
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丢失中美两大市场后，丰田、本田、日产的后续发展很难看好。当然，现在还谈不上丢失，但好日子确实到头了。
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丰田、本田在美国市场主要是轿车和小SUV，大SUV和皮卡打不过美国大三，只是刷存在感而已。! a% S+ Y) P  b9 }0 a# X

7 T* c. J7 Q3 U5 K# P2 q轿车在美国整体上是下降的市场，所以美国大三已经停产轿车了，纯乘用车只造SUV了，但最赚钱的还是皮卡，所以是重中之重，而电皮卡是皮卡中的重中之重。
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' T0 `4 E! M& y7 e福特、通用都推出电皮卡了，道奇在路上，Revian是新秀，特斯拉皮卡现在还是画饼。' \8 m' x; A( S0 ]9 @9 X, I# t
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福特电F150卖得太火，只能停售一段，不知道现在是否恢复了。通用的是电Hummer，估计也会火，道奇要抓紧了。Revian也要加紧上市卖，错过了时间就不好办了。特斯拉会不会舔一把火？我看会。还是那个Cybertruck吗？可能不会，那东西太离经叛道。
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美国皮卡市场远大于轿车，而且是以大皮卡为主的，福特F150常年高居榜首，通用Silverado/Sierra（其实加起来略超过F150，但单算还是F150最多）和道奇Ram紧随其后。丰田要RAV4加上Camry才勉强超过F150，本田则要CRV、Civic、Accord加起来才能超过。如果大三的大皮卡统统加在一起，那丰田、本田、斯巴鲁、马自达加起来也不够打。
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限制皮卡份额进一步扩张最主要的还是耗油太厉害，负罪感较大。电皮卡就解决了这个后顾之忧。
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: g* Z2 Z0 @- ?$ u皮卡市场是分裂的。一半是实用为主，各种工匠把皮卡作为吃饭家什的一部分，车上拉上各种工具、发电机、空气压缩机等，还留出地方拉器材、备件。他们如果生意在城乡，也会转电皮卡，里程要求不高，运作费用下降，随车带的移动电源是很大的帮忙，车上不再需要拉上发电机了。高价格也可以通过生意write off。但油田、农田技术服务这些需要每天远程跑的还是会继续用油皮卡，里程焦虑太烦人了。/ \6 m% ?8 b, C9 e

/ M: p  ~9 O$ D$ j# h- ]) T9 u8 N皮卡更大的市场是休闲和日用，大部分皮卡都是卖给只偶然拉一点建材、工具但喜欢户外运动的人，皮卡拉ATV、自行车、划艇、野营装具就方便了，拖上房车或者游艇更是喜闻乐见。这些人转向电皮卡的可能性更大。他们的皮卡在日常只是城郊通勤使用，电皮卡的电池比电车更大，里程更大，日常运作费用更低，也没有油老虎的负罪感。' T8 Z- k4 K/ O# _" M1 v

# a% Y" r! Q* o/ e" _/ K电皮卡之后，就是向电SUV的自然过渡。这一次比较好玩，首先是从与电皮卡共享平台的大SUV开始。但这就对小SUV造成很大压力。大的电SUV当然价钱大，但小SUV省油、负罪感低的好处现在逆转了，对于不差钱的买家就会弃小的油SUV而转向大的电SUV。要不了多久，小SUV也会转向电动。  Q9 {- u- P$ w7 e8 l
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在这样的前景下，丰田、本田继续固守轿车、小SUV会很被动，这是一场节节败退的战斗。要扭转，只有拥抱全电，但他们的路径依赖太深，转电行动不果断，不看好。6 |9 ^7 k. W. ~; |' f" z/ y+ }$ E

5 b" V  k2 ]' X, b& F2 q" a韩系方面，现代已经在拥抱全电了，个人认为走在丰田、本田的前面。
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日系在电动方面动手比德国还晚，原先的混动优势现在也越来越不存在了，因为现在流行的插电混动更加接近全电，而日系的路子还是燃油加电辅。# L: {4 \8 Y5 \: o1 d

0 T: T6 s2 R- j5 t; @/ @' V: Y德国还在拼命保卫汽车这一摊，最终怎么样还要看；日本看来要保不住了，氢能也是险路，个人不看好，至少在短期内比全电还要崎岖。氢能要是走燃料电池的路，那不一定非要氢，比如甲醇燃料电池至少燃料储运安全、方便；走氢内燃机的路的话，氮氧化物排放依然是问题，尽管二氧化碳没有了。0 N$ D& R: l) j. ^( F, _9 [
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日本要是没有了汽车工业这一块，日本工业的半壁江山就坍塌了。日本的ICT工业已经坍塌了，家电还在苟延残喘，曾经的索尼、东芝、日立、先锋、NEC、夏普、松下等，现在只剩索尼了。
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美国的去制造业是资本金融化的结果，日本则是竞争不过外国的结果。去制造化的日本对中日关系、美日关系、韩日关系是什么影响，蛮有意思的问题。
作者: 包子    时间: 2022-8-27 02:42
国内报道欧美放弃碳中和了，有可能电车的好日子快到头了。
作者: huma    时间: 2022-8-27 02:48
个人感觉，还是要买日本的皮卡，无他故障率低。美国的皮卡三天两头出毛病，实在头疼。全电动off road这个现在肯定不灵，如果我现在换车，最大的可能是混动的。Toyota的二款车型在off road的人群当中口碑非常好，不过奈何买皮卡的大部分都是红脖，还有就是日系皮卡改装比较麻烦，不如米系皮卡方便，零部件也比较多
作者: togo    时间: 2022-8-27 03:44
丰田的Tacoma Tundra 市占率不低，可能打不过F150，打Silverado还是可能的。
% {& }6 E) q) C& h: J丰田小卡车的可靠性是杠杠的，开过就知道真正的Care Free Worry Free。
作者: 晨枫    时间: 2022-8-27 04:07
包子 发表于 2022-8-26 12:42" ^" o3 T" _7 ]$ P
国内报道欧美放弃碳中和了，有可能电车的好日子快到头了。
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电车的好日子刚开始：没看见油价嘛。+ o" L$ ^2 z7 h6 a
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别看这两天跌了，比去年同期，可是涨了好多。
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什么环保都比不上高油价。
作者: 晨枫    时间: 2022-8-27 04:08
huma 发表于 2022-8-26 12:487 L5 B4 z3 I" ?* w8 q- A! x
个人感觉，还是要买日本的皮卡，无他故障率低。美国的皮卡三天两头出毛病，实在头疼。全电动off road这个现 ...
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丰田和日产皮卡很努力，但我只看到他们打入私人消费市场，还没有看到打入institutional market，极少看到commercial的丰田皮卡。我这里可是皮卡之乡，可能比重比德州还高呢。
作者: 晨枫    时间: 2022-8-27 04:10
togo 发表于 2022-8-26 13:44
2 q" K" E) O  E0 F丰田的Tacoma Tundra 市占率不低，可能打不过F150，打Silverado还是可能的。
2 J9 Z! W( O$ `, q$ {5 `7 p9 c4 X丰田小卡车的可靠性是杠杠的， ...

) v; \7 g& F, _! t皮卡的顾客忠诚问题好像比汽车强大得多。慢说美卡换日卡，福特vs通用都可能拔刀子。这已经不是理性能说明的事了。
作者: 被明月兮佩宝璐    时间: 2022-8-27 04:14
赌100爱元，明年特斯拉cybertruck 上市。我已经预定了。到时候正好把18年的麻豆3trade in。cybertruck预定已经超过100万辆，未来成为皮卡一霸，板上钉钉。
作者: 夏雨    时间: 2022-8-27 04:31
“里程焦虑太烦人”
3 i8 u/ o& ]4 X4 G6 x深有同感， 这几天一直在开TESLA，里程显示小于150km的时候就开始焦虑，回到家就想着要插上电。( o! I* q: J! D# x+ ^0 F7 T
开车去趟hope都一定要在chilliwack超充站休息30分钟充电
作者: huma    时间: 2022-8-27 04:49
本帖最后由 huma 于 2022-8-27 04:52 编辑 $ I: Z1 r: j* u- E4 ?. `" E! c$ f8 R
togo 发表于 2022-8-27 03:44
* p: C7 r0 u6 O" a" X& _丰田的Tacoma Tundra 市占率不低，可能打不过F150，打Silverado还是可能的。8 J$ {, [  A0 ]" K* r
丰田小卡车的可靠性是杠杠的， ...

9 s$ W9 k; R5 Q% w) t5 ?# s) S2 ^5 F6 r8 H( a" D
是，现在就想换tundra trd这个是混动的，但是日系皮卡还是结构不灵，off road的时候不如美系车抗造，不知道是什么原因。你看中东地区的游击队开的都是海拉克思柴油版的巨抗造，北美没有柴油版的，如果有我立马入手一台
/ p0 W1 `5 z; H0 H& d# }% r北美红脖确实是，忠诚度极高，比日本人不遑多让。你说他喜欢的厂家坏话，立刻跟你理论，而且还好几天都不理你
作者: 晨枫    时间: 2022-8-27 06:45
本帖最后由 晨枫 于 2022-8-26 16:47 编辑 ' j- p+ g8 I  ?% s3 d
夏雨 发表于 2022-8-26 14:31# X' y; P' |4 j! }: n, c
“里程焦虑太烦人”# u3 d1 f; q+ y( K0 t1 \
深有同感， 这几天一直在开TESLA，里程显示小于150km的时候就开始焦虑，回到家就想着要 ...
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3 B' M! D6 o- @9 O, D
换Tesla啦！我下一辆还是油车。不是我顽固，而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善，电车infrastructure的完善比想象的慢得多。另外，要退休了，不用每天commute，开车出门买菜一个星期一次顶多了，用油用电差不了几个钱，但开车出门的大头在于四出流窜，长途居多，不想受里程焦虑的苦。20年后，可能就是电车的天下了，那时再说，可能车也开不动了，腿一伸，等全自动的电车上门服务吧。
2 w: _' |3 Y$ ?8 w( b" F( Z
+ r  M$ @' u2 r/ S, u不过温哥华到Hope，这才哪到哪啊！
作者: 晨枫    时间: 2022-8-27 06:46
被明月兮佩宝璐 发表于 2022-8-26 14:14
4 e# f& k+ b0 y+ B1 m赌100爱元，明年特斯拉cybertruck 上市。我已经预定了。到时候正好把18年的麻豆3trade in。cybertruck预定 ...
9 o3 H3 S/ a4 i, Z# @
Cybertruck还真要原样推出？我表示怀疑，期望蚂蚁龙放鸽子。
作者: opensrc    时间: 2022-8-27 07:36
huma 发表于 2022-8-27 04:491 D4 J2 r0 f0 y4 x9 x
是，现在就想换tundra trd这个是混动的，但是日系皮卡还是结构不灵，off road的时候不如美系车抗造，不知 ...

9 f1 L9 a2 Z; I) K为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢？
作者: huma    时间: 2022-8-27 08:31
opensrc 发表于 2022-8-27 07:36
7 W* h( }0 Z- L! |# o8 g为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢？

& `) U! r% D/ t* b3 D" [这个真不知道
作者: teeger    时间: 2022-8-27 09:55
晨枫 发表于 2022-8-27 06:451 \" X. x8 l3 D5 Y
换Tesla啦！我下一辆还是油车。不是我顽固，而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善，电 ...
1 L8 w8 t3 V2 a2 W
20年？估计那时候已经自动驾驶时代了6 |; ~$ p$ z. U& X! q/ y
电车没有方向盘，也没油门踏板，想开车也不得咯2 }& _. x, w8 k- I' v) }- y
司机想体验电车乐趣，还得抓紧时间
作者: teeger    时间: 2022-8-27 09:57
晨枫 发表于 2022-8-27 04:07. r9 T  T3 @' c; z3 t, ^
电车的好日子刚开始：没看见油价嘛。
! j" `! w6 t, I5 {, M' f
* L6 }8 [! m; `别看这两天跌了，比去年同期，可是涨了好多。
9 }  K9 Z+ d# b6 \" s
电车代驾驶体验比油车好太多了
9 F& |/ a" k- F即使放弃碳中和，电车也是趋势
作者: 夏雨    时间: 2022-8-27 09:59
晨枫 发表于 2022-8-26 14:45! X" S/ ~8 S0 O
换Tesla啦！我下一辆还是油车。不是我顽固，而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善，电 ...

; e$ u% ~3 p  [/ N还没% l7 F, o" Z3 N% p
2 D" k( [! G4 M* k2 O3 F( N- ?
朋友自驾去BC北边的Bella coola ，所以换我的柴油拖拉机了
作者: 五月    时间: 2022-8-27 11:17
5 l  n# j: n9 d- d  l) r* E
晨大对皮卡的分析很有道理，学习了。2 c1 {( D! \% ]' O2 w" C6 g+ w* Q
8 E8 G- g3 ~- }4 N5 y8 [3 {
日本政界的主流思潮是修宪，回归正常国家，增加军事预算，再武装化，都是好消息。
& d; h8 p3 D  W& }
9 I: _( O4 ~0 r6 M, C要是日本政府学美国，砸几万亿日元搞个《电动汽车法案》，帮助日本汽车业在电动化上弯道超车，那才是坏消息
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5 k3 i2 b. Q7 r
作者: 晨枫    时间: 2022-8-27 11:22
opensrc 发表于 2022-8-26 17:36
2 D: L0 E7 i# m3 u% w1 t为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢？

; Q) e2 L+ J& C6 G! F所有日系（不管是轿车、SUV还是皮卡）在北美都没有柴油版，尽管欧洲有。不懂为什么。
作者: 晨枫    时间: 2022-8-27 11:23
夏雨 发表于 2022-8-26 19:595 ]& x2 ^! I$ j( b/ s2 K% k) ^2 m1 ^
还没
+ a# ~/ S* f0 W. l& {1 W: J" @% z- m) }6 t8 T) c4 s: R! r  \
朋友自驾去BC北边的Bella coola ，所以换我的柴油拖拉机了

; D8 }+ X! {7 S- [, n3 H' O怎么给你们找到这地方的？看来很漂亮
作者: 五月    时间: 2022-8-27 11:29
晨枫 发表于 2022-8-27 04:10
( `) q& j! I8 F1 n8 J9 w皮卡的顾客忠诚问题好像比汽车强大得多。慢说美卡换日卡，福特vs通用都可能拔刀子。这已经不是理性能说明 ...

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2 Q/ Q& o* d7 l3 o严重程度直追豆腐脑的咸甜之争
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作者: 晨枫    时间: 2022-8-27 11:37
五月 发表于 2022-8-26 21:29
+ N) N' h) s% k0 A. F9 y8 l严重程度直追豆腐脑的咸甜之争

& Q" U2 I. }" e5 X* N/ Z0 ~, N有过之无不及。除非想吵一架，这在北美是人尽皆知不谈的话题，尤其是两人互相知道对方有对家的皮卡。
作者: 被明月兮佩宝璐    时间: 2022-8-27 11:47
晨枫 发表于 2022-8-27 06:46
' ~, P0 |( s& k/ z6 bCybertruck还真要原样推出？我表示怀疑，期望蚂蚁龙放鸽子。

3 \5 e5 q: t( O; Q' @8 W( X2 q要的就是那种赛博朋克的感觉。立个旗，一定大卖。作为最早的一批麻豆3车主，我最近发现周围的朋友陆陆续续都上了特斯拉。充电快续航长，电车里的战斗车。
作者: 老票    时间: 2022-8-27 11:52
晨枫 发表于 2022-8-27 04:07. h* A: B4 u6 x9 O$ p+ H: X* p
电车的好日子刚开始：没看见油价嘛。
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1 T2 m1 Y$ I  A0 p& G! |, d别看这两天跌了，比去年同期，可是涨了好多。

7 `5 F6 s8 f% a: ~0 g: S% |这几次去广东一带出差，滴滴专车用的都是比亚迪系列，路上采访了不少司机：共同结论就是现在以及未来几年，大城市专车市场里都会是电车的天下，至少在华南是如此。
: w* N+ ]& |$ {8 Z# v8 h! O+ _6 ~+ }5 p/ x) C  T8 F! e/ t
例子1（跑专车）：深圳，司机师傅自购车，投资20万出头（比亚迪.汉为主），车牌免费，预计1.5年回本，剩余3.5年赚钱。 每天工作8-12小时，每月休息4天，月毛收入1.5W以上。  采访了多个司机，以上数字有一定代表性。（原话都是，比开出租那是舒服多了）( U# f0 l; t7 W$ [) {

. {6 p7 T6 V$ ^- V" w5 q额外支出：电车普遍车重比较大，所以对轮胎耗费较明显，大约1.5年一定要换轮胎了。 大家愿意投资买更好地轮胎，比如马牌，米其林什么的。9 G: Z& ^( [' H

# ]. j4 b9 {0 f如果跑快车（比专车低一等级），车辆条件差不少，服务档次也要求低，价格上不去。生存空间会被传统出租车挤压，只能在2-3线城市寻找空间。  这个档次的油车和电车的比例差不多...
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深圳出租车基本都是比亚迪电车了，前些年流传的谣言（电车辐射大，司机易掉毛，撞车自燃隐患大等等），采访中出现的比率明显降低，不少司机师傅对这些说法都嗤之以鼻（转而抱怨公司份子钱太高，专车快车对他们压力太大等等），和数年前对这些谣言的普遍担心形成鲜明对比。
% z4 L8 [5 l% }4 N& f; P8 P, x( Z  ?( o/ k6 o: ^. G% s
魔都出租车也有相当一部分换成了电车，主流是荣威系列，加速那叫一个快，遇到豪爽的司机，经常让我以为坐的是F1。油车司机师傅认为电车也就5年寿命，电车司机回复说你们油车不也5年报废么？（国内大城市出租车基本都是5年报废，至少都能跑到5-60W公里以上）$ G+ \9 W: X0 I2 H; m5 _

: w! P. f  Q7 R' Z4 G4 o' t2 g; V魔都专车很多使用大众帕萨特油电混合，司机抱怨很大，说这个电车就只能跑70公里，其实还是个油车，聊胜于无。他们都在骂上海的地方保护主义，也都渴望深圳的比亚迪汉。, \$ P5 i" _' A7 g. D; z  S3 c

- F2 ]- K% x8 [4 G; E& K8 i1 z6 d  ^关于电车充电的便利性问题，深圳专车司机如此回复：中午午饭+午休1小时充电，足以应付下午、晚上的生意。收工后回家找个便宜的电桩充电，时间晚了还有电费折扣。 他们都在传说：刚刚研制成功的宁德时代的新电池可以15分钟充到70%，希望尽快上市。  深圳的出租车司机师傅早已习惯了这个问题，毕竟他们开始的早好几年。
2 @7 n6 G% S( K% u; @+ t( o) p/ i) d% Y
关于长途问题，某师傅恰好是河南信阳人，他说过年期间开车回老家，出发前充满，其实半路上只充一次就够了（深圳-信阳，比亚迪汉），路上为了保险还是充了两次电，每次45分钟到1小时出头。  路上服务区基本都有充电桩，但是要小心有些服务区的充电桩是坏的，或者规格不统一问题导致充电慢，所以遇到好的充电桩就抓紧充满比较放心。
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7 k. m2 r6 z/ s8 k* H( c: X关于北方地区冬天掉电的问题，恰好上周出差去了长春，就地采访了专车司机。 司机师傅说，说明书上说充满了电能跑470公里，我们长春城市没那么大，专车生意也很少出长春市区，所以每天跑个200多公里是足够的。实在不放心，中午吃饭找个地方再充一会呗...  没感觉是个啥问题。  不过冬天出车，电车内部取暖升温速度明显比油车慢，刚坐进去象冰窖，但是一旦开动起来，就没啥问题了。; ?: j( `+ V3 H! r- P8 t3 |

1 n; N6 a& M+ E) w- D
, c8 ?) a( f) }0 S' j% J关于油价问题，这两个月深有体会。  确实让周围很多朋友开始实打实的动了换电车的念头
# E8 u! S. X. z) l' b2 x+ \0 J7 \( g! i& p# Y; L
3 j! M3 K( G4 |7 T4 ]! `! T
不过我家不会，因为票太说了，这是个情怀，要有古典血统的坚持，我深以为然...# n$ P# w) f" |9 e: S

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) u9 B# x+ B$ R2 X; y) L# I
) D0 |/ a* B! z4 F  e/ m4 ^, `$ x7 w
2 ^9 Z9 r' J+ A- t4 R$ e: A以上资料均来自于我的个人采访总结，未必准确，供晨兄做个小作料哈~# L- D% ?) A3 O# G" R$ j3 I, p

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作者: 夏雨    时间: 2022-8-27 13:01
晨枫 发表于 2022-8-26 19:230 Q  X. m0 @0 z8 i  |* k
怎么给你们找到这地方的？看来很漂亮
3 e$ M: M, Y% X7 x$ @# b
BC有很多好玩的地方，你以后去会很方便。坐轮渡一晚上就到了
作者: 夏雨    时间: 2022-8-27 13:03
晨枫 发表于 2022-8-26 19:22
- W; n: G$ p. n0 R! k& _  t2 M所有日系（不管是轿车、SUV还是皮卡）在北美都没有柴油版，尽管欧洲有。不懂为什么。 ...
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大众奔驰的柴油排放作假被发现罚款以后，北美就再也不卖了。
作者: 晨枫    时间: 2022-8-27 13:07
老票 发表于 2022-8-26 21:524 _3 R+ t  y% u9 u8 d
这几次去广东一带出差，滴滴专车用的都是比亚迪系列，路上采访了不少司机：共同结论就是现在以及未来几年 ...
0 g+ x) U% x; }( s- d8 b" P
哈哈，支持票太情怀！不喜新厌旧好，东西喜新厌旧成习惯了，人也会喜新厌旧。
; T/ R) T. T! _8 u/ X! h. d" F1 h! t! A0 r# h, {
非常珍贵的数据。我其实还没有坐过电车，看来只有回上海坐出租才有机会了。路上见过特斯拉抢道，那真是像火箭一样。
作者: 晨枫    时间: 2022-8-27 13:08
夏雨 发表于 2022-8-26 23:01
! h/ H: k/ a% @7 GBC有很多好玩的地方，你以后去会很方便。坐轮渡一晚上就到了
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我真是计划以后从Port Hardy坐轮渡往Prince Rupert那里过去，然后穷乡僻壤一路开下来。估计要换一个结实的皮卡或者SUV才行。
作者: 晨枫    时间: 2022-8-27 13:10
夏雨 发表于 2022-8-26 23:03' c8 _* \) h4 t0 l0 _: a1 D% b
大众奔驰的柴油排放作假被发现罚款以后，北美就再也不卖了。
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不是，那是德系柴油车。日系柴油车从来没有卖过。我同事特别想要本田柴油车，就是不卖，最后换大众柴油车，当然是在柴油门之前。
作者: 井木犴    时间: 2022-8-27 13:13
爱丁堡不是地方保护主义，慕洋犬而已
作者: dreamerfang    时间: 2022-8-27 13:29
目前中国的日系还没有被新能源打的溃不成军
作者: 晨枫    时间: 2022-8-27 23:10
dreamerfang 发表于 2022-8-26 23:29  g0 I& p  i: I8 M: [
目前中国的日系还没有被新能源打的溃不成军

$ I, u1 x+ ~! T; @加利福尼亚在2026年将零排放汽车销量占比提升至35%，在2030年提升至68%，2035年提升至100%，全面禁售燃油汽车。中国不用要求，大城市上牌就堵死了燃油车的空间。
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3 r2 P& ~9 J/ i4 H, n现在还没有溃不成军没错，你说需要多久？
作者: 夏雨    时间: 2022-8-28 00:35
晨枫 发表于 2022-8-26 21:08
3 i6 z8 |0 ~" d% U我真是计划以后从Port Hardy坐轮渡往Prince Rupert那里过去，然后穷乡僻壤一路开下来。估计要换一个结实 ...

4 f4 \# T5 O* _" u去考察LNG项目？" m' |- P4 P8 T0 k; q0 K+ R& N
; `0 R2 `' Z" p4 r
只考虑一辆车的话 SUV加个cargo基本够了，后面可以再挂两辆自行车1 B5 w$ ]8 e, L) m+ K9 ^4 k
皮卡在城里开停车还是麻烦
作者: 晨枫    时间: 2022-8-28 01:40
夏雨 发表于 2022-8-27 10:35- @# F" _. [5 K$ I. l
去考察LNG项目？& e* E( }+ ^5 Q7 }7 L2 E
9 w; s* F8 ]5 H( c! G0 i
只考虑一辆车的话 SUV加个cargo基本够了，后面可以再挂两辆自行车

! A  \2 e% t8 t' V' \1 x* t+ W这一路没有“城市”嘛。Prince Rupert皮卡在街上没法停，我是不信的。
作者: dreamerfang    时间: 2022-8-28 17:50
晨枫 发表于 2022-8-27 23:10+ O0 u% L! S- v4 K8 b4 d7 j1 Y2 l: Q
加利福尼亚在2026年将零排放汽车销量占比提升至35%，在2030年提升至68%，2035年提升至100%，全面禁售燃油 ...
* e1 p$ M4 B0 L
新规对所有传统燃油车企业的威胁是相同的，日系也在做努力，至于在中国，哪一系先倒下，还真不好说
作者: 史节    时间: 2022-8-28 19:00
老票 发表于 2022-8-27 11:52
6 N! n# a4 P: K7 T这几次去广东一带出差，滴滴专车用的都是比亚迪系列，路上采访了不少司机：共同结论就是现在以及未来几年 ...

* d% ?0 F8 N, X* r, g出租车行业是一个相当重要的风向标，出租车开始大规模使用电动车代表电动车行业的基本成熟。
- a( t& _9 M6 a5 K因为电动车是一个效费比考量很重要的行业，现在看到在深圳，长春开始落地，这应该只是一个开始。中国有大量的中小城镇的出租车行业，他们现在的车曾经主要是夏利这里3-5万块钱的。我估计什么时候这个市场也被电动车占领了，那么电动车就完全顶替油车的地位了。在全世界经济开始走进衰退的大背景下，汽车行业很有可能会走出一个反周期来。期待。
作者: testjhy    时间: 2022-8-28 21:23
最近回了一趟江苏某市，打的两次，都是比亚迪电车，问了一下司机，他们说该市出租也基本上是比亚迪了，我不认车，就问象这种电池续航不到500公里的车一天不充电坚持得下来否？司机说夏天开空调没问题，冬天取暖可能不到350公里差一点。
作者: 晨枫    时间: 2022-8-28 22:03
dreamerfang 发表于 2022-8-28 03:50
1 ]. g/ a' m4 G* z  e; ^; q" y! \! |$ |# _新规对所有传统燃油车企业的威胁是相同的，日系也在做努力，至于在中国，哪一系先倒下，还真不好说 ...
! F% A7 F9 f9 ?; T/ f; A5 |9 E
没错。美日德系都有压力，但个人看来，日系的压力最大一点。
作者: 晨枫    时间: 2022-8-28 22:04
史节 发表于 2022-8-28 05:00
" I$ C* r6 }+ `- e2 P出租车行业是一个相当重要的风向标，出租车开始大规模使用电动车代表电动车行业的基本成熟。
9 T) @9 h0 W# a* a' A因为电动车 ...

0 j3 D# r% P& T) w是的。出租车对可靠性和运营费用最敏感，两者缺一不可。那些花哨的互联网和车上娱乐功能反而不在乎。
作者: 晨枫    时间: 2022-8-28 22:06
testjhy 发表于 2022-8-28 07:23
' P( _. |& x/ ]最近回了一趟江苏某市，打的两次，都是比亚迪电车，问了一下司机，他们说该市出租也基本上是比亚迪了，我不 ...

; s3 I9 ?' f! ]3 u3 n+ m0 U) B2 r. r只要不解决冬天问题，在加拿大就是个大问题啊。你这还是江苏呢，冬天才多冷，刚过零度吧？我这里一年倒有一半是这个问题，那还过不过啦。
作者: profer    时间: 2022-8-29 09:48
开了电动，就不会再想开油车了，20万买油车200w的体验（安静+加速）。+ \1 ~: H; y: V( x+ O8 V6 O2 y
跑长途比较麻烦是真的
作者: 晨枫    时间: 2022-8-29 10:59
profer 发表于 2022-8-28 19:48" `3 }7 o7 E6 a2 O& f, N
开了电动，就不会再想开油车了，20万买油车200w的体验（安静+加速）。
$ W8 T7 ?* Y& O8 \3 L2 |跑长途比较麻烦是真的 ...
' H- u* W) ]3 K5 b; T: O
开车就是安静和加速吗？
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-8-29 12:52
被明月兮佩宝璐 发表于 2022-8-27 11:47
( ]/ f2 o* F# x! j8 D要的就是那种赛博朋克的感觉。立个旗，一定大卖。作为最早的一批麻豆3车主，我最近发现周围的朋友陆陆续 ...

; R3 I/ m2 M, k. O  }6 ]8 X这么说的人，估计都跟本田Ridgeline那批用户同质，既不拉船、房车，也不越野。这么多年的实践下来，只要真的干这些事情，还得是body on frame的结构才靠谱
作者: 被明月兮佩宝璐    时间: 2022-8-29 21:20
东湖珞珈 发表于 2022-8-29 12:52
4 c/ ]( f4 ~- z4 G0 e8 T3 v这么说的人，估计都跟本田Ridgeline那批用户同质，既不拉船、房车，也不越野。这么多年的实践下来，只要 ...
' f) ]# ?* O) P
我对脚盆的车看都不看。就算买油车皮卡，也是f150。特斯拉拉船越野问题，等我提了车再来汇报。不过，按现在的销售数据和趋势，留给油车朋友们的时间应该不多了。   
作者: MacArthur    时间: 2022-8-29 22:07
晨枫 发表于 2022-8-28 09:063 j( T4 _. c' U2 a7 z) D$ @% [3 ]
只要不解决冬天问题，在加拿大就是个大问题啊。你这还是江苏呢，冬天才多冷，刚过零度吧？我这里一年倒有 ...
( i; g0 ?8 T. _$ A; d
所以电动车卖不到大湖北。。。 除非车主自备煤油取暖炉。。。
  F2 f$ f, \) N0 `; r. w( G- H- a7 z8 ^2 f( C6 c* ?
作者: MacArthur    时间: 2022-8-29 22:10
东湖珞珈 发表于 2022-8-28 23:52- Q3 t1 o4 i# K
这么说的人，估计都跟本田Ridgeline那批用户同质，既不拉船、房车，也不越野。这么多年的实践下来，只要 ...
  U  l" C1 q; {" L9 g
估计是。。。 电动皮卡，想想就觉得不靠谱。。。 深山老林里再来点儿里程焦虑，靠脚踏板充电吗？
" l6 G4 x5 R5 g1 r# E5 v& f' j) V$ `2 w7 k* _  a2 M

; ?8 @0 V. J8 c" N0 j* F玩皮卡的也分“污衣派”和“净衣派” -- 人家净衣派根本就是当买菜车用，图的就是威风凛凛 + 拉轰。。。
9 {" c2 n, g" @7 t: a
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作者: 晨枫    时间: 2022-8-29 22:38
MacArthur 发表于 2022-8-29 08:07% @, h! i/ Z7 O+ B
所以电动车卖不到大湖北。。。 除非车主自备煤油取暖炉。。。
; S- N. ^0 A, k2 d; T% I! o
5 O- Z$ B0 k0 l1 Y0 Q ...
: A) w, p8 v& W. {
卖还是卖得到的。我这小县城都有好多特斯拉了。不过还真是夏天看他们满地跑，冬天看到的就比较少。莫非他们冬夏开不同的车？还是家庭妇女冬天老实呆家里了？
作者: 晨枫    时间: 2022-8-29 22:39
东湖珞珈 发表于 2022-8-28 22:52, ]0 `9 n+ x  [* L' D3 s8 h
这么说的人，估计都跟本田Ridgeline那批用户同质，既不拉船、房车，也不越野。这么多年的实践下来，只要 ...

& ^2 ^& S: @) V) K4 o8 X9 g: U; P我正是想说这话。丰田就是想明白了，Tundra和Tacoma都是body on frame，才打开市场。Nissan Titan也是。
作者: MacArthur    时间: 2022-8-29 22:40
晨枫 发表于 2022-8-29 09:38. {: K4 ?6 f  p& @; _
卖还是卖得到的。我这小县城都有好多特斯拉了。不过还真是夏天看他们满地跑，冬天看到的就比较少。莫非他 ...
+ H2 O7 I1 @% I  g
里程焦虑呗。。。 冰天雪地里暖风一开，里程瞬间掉50公里，就问你怕不怕。。。) C' v$ [2 |3 ?' \+ B* y
作者: akqj10    时间: 2022-9-17 18:53
晨大，下次回上海的话，在路上看见这个会躲远些吗？ https://www.163.com/dy/article/HHD7TH410514A0P8.html
作者: 故乡在喀什    时间: 2022-9-17 19:18
除里程焦虑外，温度也是一个问题。加拿大的冬天是一个考验。所以下一部是混动。不过，在魁北克已经有日本制造的比亚迪电动在跑出租了。莫非温度不是问题了?
作者: 晨枫    时间: 2022-9-17 21:05
akqj10 发表于 2022-9-17 04:53' ]( g, A: G5 ]& s' G5 u% ]
晨大，下次回上海的话，在路上看见这个会躲远些吗？ https://www.163.com/dy/article/HHD7TH410514A0P8.htm ...
3 k+ i9 h3 ?- ]* R
估计没必要，几年前嘉定去过了，近期不会再去了
作者: 晨枫    时间: 2022-9-17 21:06
故乡在喀什 发表于 2022-9-17 05:18: Y: u9 p( P; }
除里程焦虑外，温度也是一个问题。加拿大的冬天是一个考验。所以下一部是混动。不过，在魁北克已经有日本制 ...

& \1 ]& w# I8 l# m  Q# x  q6 _我还是油车。以后不用上班了，通勤开支不是问题，长途焦虑才是。
作者: 故乡在喀什    时间: 2022-9-18 06:45
晨枫 发表于 2022-8-26 12:08
3 k. H( C9 X* C& t* N丰田和日产皮卡很努力，但我只看到他们打入私人消费市场，还没有看到打入institutional market，极少看到 ...
1 R3 \. R6 z; e) J9 {0 }4 \
日本车不抗冻。 对路况，尤其是野外路面，日本车也的确不如欧美车抗造。阿省的翻脸式极冻对避震，油路和气路实在是无情。
作者: 雨楼    时间: 2022-9-18 06:55
日系在中东仍然坚挺，东南亚也不错，柃木在印度。
/ ~) t3 H" `$ D: X0 Q+ g+ O8 `别地儿不知道，大多伦多地区前一阵啥车都买光光。所以至少明年没啥可担心的。
作者: 兰州人    时间: 2022-9-18 23:35
史节 发表于 2022-8-28 19:00
! k9 p; k( }; V3 Y5 |出租车行业是一个相当重要的风向标，出租车开始大规模使用电动车代表电动车行业的基本成熟。( |. m$ ^) K( B$ g! g- Q
因为电动车 ...
' M' R5 J) ?/ e& U
网约车里面纯电车已经是主流了
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-19 00:36
本帖最后由 豪哥豪哥 于 2022-9-19 00:42 编辑 ! r$ U; v& I- t/ b7 Q- y

: m3 V( r+ a' ^. O) g! t3 X全家混动化，三辆车都跑60mpg.
+ F1 j/ U9 r' v8 e8 @6 S4 e; @
" R: Q# X7 x1 m$ k日本车的菜单是很变态的。体验差得一塌糊涂。
作者: 故乡在喀什    时间: 2022-9-19 10:29
opensrc 发表于 2022-8-26 15:36
; i0 x/ U2 a" f为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢？
' i' ?) d5 z0 h' t6 s' F7 t9 Y$ P
北美的柴油政策太变态了。两种系统 ，不管DEF还是是DPF都是逼良为娼式的操作。看看德国柴油发动机在的经历，丰田的柴油车焉知非福啊。



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