爱吱声

标题: 日本汽车前路何在 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-8-26 22:55
标题: 日本汽车前路何在
宁南山在观网上贴了一篇《从2022年的世界五百强看日本汽车工业现状》，指出汽车工业是日本的半壁江山。但除了丰田，其他日系汽车公司的近年营收下滑，原因在于从美中市场败退。中国当然是国产电车的崛起，美国也情况不妙。/ D1 x' L6 ~3 b4 v+ Q6 U/ v

% V: X5 D* N- ^. [, r6 J# z在北美，日本汽车有七大巨头：丰田、本田、日产、马自达、三菱、斯巴鲁、铃木。铃木已经大体淡出了，三菱和斯巴鲁成为小众品牌，马自达在大众和小众之间游走，总体上被韩系挤占了很多。在中国，新能源把日系打得溃不成军。
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丢失中美两大市场后，丰田、本田、日产的后续发展很难看好。当然，现在还谈不上丢失，但好日子确实到头了。
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丰田、本田在美国市场主要是轿车和小SUV，大SUV和皮卡打不过美国大三，只是刷存在感而已。% b9 d1 I6 g. U; l% N9 C
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轿车在美国整体上是下降的市场，所以美国大三已经停产轿车了，纯乘用车只造SUV了，但最赚钱的还是皮卡，所以是重中之重，而电皮卡是皮卡中的重中之重。* R1 f  B2 f* ?1 K- k

/ ~$ m6 }3 ~6 |% e福特、通用都推出电皮卡了，道奇在路上，Revian是新秀，特斯拉皮卡现在还是画饼。
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福特电F150卖得太火，只能停售一段，不知道现在是否恢复了。通用的是电Hummer，估计也会火，道奇要抓紧了。Revian也要加紧上市卖，错过了时间就不好办了。特斯拉会不会舔一把火？我看会。还是那个Cybertruck吗？可能不会，那东西太离经叛道。" [5 F) z0 Z5 |# Z8 t
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美国皮卡市场远大于轿车，而且是以大皮卡为主的，福特F150常年高居榜首，通用Silverado/Sierra（其实加起来略超过F150，但单算还是F150最多）和道奇Ram紧随其后。丰田要RAV4加上Camry才勉强超过F150，本田则要CRV、Civic、Accord加起来才能超过。如果大三的大皮卡统统加在一起，那丰田、本田、斯巴鲁、马自达加起来也不够打。
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! o5 l. g9 l9 W# ]" [限制皮卡份额进一步扩张最主要的还是耗油太厉害，负罪感较大。电皮卡就解决了这个后顾之忧。
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  c3 n/ X0 p! }; n; u, C皮卡市场是分裂的。一半是实用为主，各种工匠把皮卡作为吃饭家什的一部分，车上拉上各种工具、发电机、空气压缩机等，还留出地方拉器材、备件。他们如果生意在城乡，也会转电皮卡，里程要求不高，运作费用下降，随车带的移动电源是很大的帮忙，车上不再需要拉上发电机了。高价格也可以通过生意write off。但油田、农田技术服务这些需要每天远程跑的还是会继续用油皮卡，里程焦虑太烦人了。
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+ y& f7 A( l! n6 |4 {% H$ u9 c皮卡更大的市场是休闲和日用，大部分皮卡都是卖给只偶然拉一点建材、工具但喜欢户外运动的人，皮卡拉ATV、自行车、划艇、野营装具就方便了，拖上房车或者游艇更是喜闻乐见。这些人转向电皮卡的可能性更大。他们的皮卡在日常只是城郊通勤使用，电皮卡的电池比电车更大，里程更大，日常运作费用更低，也没有油老虎的负罪感。
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电皮卡之后，就是向电SUV的自然过渡。这一次比较好玩，首先是从与电皮卡共享平台的大SUV开始。但这就对小SUV造成很大压力。大的电SUV当然价钱大，但小SUV省油、负罪感低的好处现在逆转了，对于不差钱的买家就会弃小的油SUV而转向大的电SUV。要不了多久，小SUV也会转向电动。, k2 f  B0 L. W8 P; C8 f
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在这样的前景下，丰田、本田继续固守轿车、小SUV会很被动，这是一场节节败退的战斗。要扭转，只有拥抱全电，但他们的路径依赖太深，转电行动不果断，不看好。
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韩系方面，现代已经在拥抱全电了，个人认为走在丰田、本田的前面。( q# w7 s3 `: `
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日系在电动方面动手比德国还晚，原先的混动优势现在也越来越不存在了，因为现在流行的插电混动更加接近全电，而日系的路子还是燃油加电辅。/ ^/ q% t4 H) s' E

2 {$ Z: X8 {8 f" J+ s9 f德国还在拼命保卫汽车这一摊，最终怎么样还要看；日本看来要保不住了，氢能也是险路，个人不看好，至少在短期内比全电还要崎岖。氢能要是走燃料电池的路，那不一定非要氢，比如甲醇燃料电池至少燃料储运安全、方便；走氢内燃机的路的话，氮氧化物排放依然是问题，尽管二氧化碳没有了。1 d! g! e* b+ U9 e# z$ ~0 E; E2 b

( |8 j4 Y2 e) L, c4 I日本要是没有了汽车工业这一块，日本工业的半壁江山就坍塌了。日本的ICT工业已经坍塌了，家电还在苟延残喘，曾经的索尼、东芝、日立、先锋、NEC、夏普、松下等，现在只剩索尼了。% b8 ^6 @+ e% e8 D

2 \8 v; `5 {3 A9 z3 u美国的去制造业是资本金融化的结果，日本则是竞争不过外国的结果。去制造化的日本对中日关系、美日关系、韩日关系是什么影响，蛮有意思的问题。
作者: 包子    时间: 2022-8-27 02:42
国内报道欧美放弃碳中和了，有可能电车的好日子快到头了。
作者: huma    时间: 2022-8-27 02:48
个人感觉，还是要买日本的皮卡，无他故障率低。美国的皮卡三天两头出毛病，实在头疼。全电动off road这个现在肯定不灵，如果我现在换车，最大的可能是混动的。Toyota的二款车型在off road的人群当中口碑非常好，不过奈何买皮卡的大部分都是红脖，还有就是日系皮卡改装比较麻烦，不如米系皮卡方便，零部件也比较多
作者: togo    时间: 2022-8-27 03:44
丰田的Tacoma Tundra 市占率不低，可能打不过F150，打Silverado还是可能的。
! B- m; b4 ^3 q丰田小卡车的可靠性是杠杠的，开过就知道真正的Care Free Worry Free。
作者: 晨枫    时间: 2022-8-27 04:07
包子 发表于 2022-8-26 12:42
1 F! X2 `: F8 V% ?国内报道欧美放弃碳中和了，有可能电车的好日子快到头了。

3 P& K2 f! a) ~0 x0 g4 s9 C电车的好日子刚开始：没看见油价嘛。
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别看这两天跌了，比去年同期，可是涨了好多。
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. P- W( l) \6 a. I- h, U5 r. v5 e什么环保都比不上高油价。
作者: 晨枫    时间: 2022-8-27 04:08
huma 发表于 2022-8-26 12:48
& f' t" f# U% R3 {8 b7 i+ X! b个人感觉，还是要买日本的皮卡，无他故障率低。美国的皮卡三天两头出毛病，实在头疼。全电动off road这个现 ...
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丰田和日产皮卡很努力，但我只看到他们打入私人消费市场，还没有看到打入institutional market，极少看到commercial的丰田皮卡。我这里可是皮卡之乡，可能比重比德州还高呢。
作者: 晨枫    时间: 2022-8-27 04:10
togo 发表于 2022-8-26 13:44% Q' U5 d& E3 E" q4 F  ~9 ]: a
丰田的Tacoma Tundra 市占率不低，可能打不过F150，打Silverado还是可能的。- t6 Z$ q" y$ r7 P
丰田小卡车的可靠性是杠杠的， ...

4 E% E5 h6 C. x  o- s$ J皮卡的顾客忠诚问题好像比汽车强大得多。慢说美卡换日卡，福特vs通用都可能拔刀子。这已经不是理性能说明的事了。
作者: 被明月兮佩宝璐    时间: 2022-8-27 04:14
赌100爱元，明年特斯拉cybertruck 上市。我已经预定了。到时候正好把18年的麻豆3trade in。cybertruck预定已经超过100万辆，未来成为皮卡一霸，板上钉钉。
作者: 夏雨    时间: 2022-8-27 04:31
“里程焦虑太烦人”
8 x& X* H5 O; A9 O" d深有同感， 这几天一直在开TESLA，里程显示小于150km的时候就开始焦虑，回到家就想着要插上电。
7 _% F% J% B5 l# }7 Z开车去趟hope都一定要在chilliwack超充站休息30分钟充电
作者: huma    时间: 2022-8-27 04:49
本帖最后由 huma 于 2022-8-27 04:52 编辑 2 O$ B  ~; {' s7 Y: |
togo 发表于 2022-8-27 03:44, C* m. u' H" X4 g
丰田的Tacoma Tundra 市占率不低，可能打不过F150，打Silverado还是可能的。# h( U6 q: C* U) b: ~' j
丰田小卡车的可靠性是杠杠的， ...

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0 f2 S+ Q7 X; B* ^是，现在就想换tundra trd这个是混动的，但是日系皮卡还是结构不灵，off road的时候不如美系车抗造，不知道是什么原因。你看中东地区的游击队开的都是海拉克思柴油版的巨抗造，北美没有柴油版的，如果有我立马入手一台, n& n$ S8 x# H* Z: y7 o9 c
北美红脖确实是，忠诚度极高，比日本人不遑多让。你说他喜欢的厂家坏话，立刻跟你理论，而且还好几天都不理你
作者: 晨枫    时间: 2022-8-27 06:45
本帖最后由 晨枫 于 2022-8-26 16:47 编辑 - s6 \" e# E* r1 j/ L
夏雨 发表于 2022-8-26 14:31/ {3 t7 b* u5 n! a  I- ~
“里程焦虑太烦人”( s% l* A- _# D2 `
深有同感， 这几天一直在开TESLA，里程显示小于150km的时候就开始焦虑，回到家就想着要 ...
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5 q9 l) s) z4 ^8 o: L6 R% T% {换Tesla啦！我下一辆还是油车。不是我顽固，而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善，电车infrastructure的完善比想象的慢得多。另外，要退休了，不用每天commute，开车出门买菜一个星期一次顶多了，用油用电差不了几个钱，但开车出门的大头在于四出流窜，长途居多，不想受里程焦虑的苦。20年后，可能就是电车的天下了，那时再说，可能车也开不动了，腿一伸，等全自动的电车上门服务吧。
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不过温哥华到Hope，这才哪到哪啊！
作者: 晨枫    时间: 2022-8-27 06:46
被明月兮佩宝璐 发表于 2022-8-26 14:14  w' }( X5 w) u0 L$ }. B
赌100爱元，明年特斯拉cybertruck 上市。我已经预定了。到时候正好把18年的麻豆3trade in。cybertruck预定 ...
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Cybertruck还真要原样推出？我表示怀疑，期望蚂蚁龙放鸽子。
作者: opensrc    时间: 2022-8-27 07:36
huma 发表于 2022-8-27 04:494 w5 [* w* G2 P
是，现在就想换tundra trd这个是混动的，但是日系皮卡还是结构不灵，off road的时候不如美系车抗造，不知 ...

1 A9 {8 r+ O4 U# x" B9 X5 l为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢？
作者: huma    时间: 2022-8-27 08:31
opensrc 发表于 2022-8-27 07:36
2 k+ r: N. w# [为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢？
' Y# b& N: H- `5 u2 L2 j4 p
这个真不知道
作者: teeger    时间: 2022-8-27 09:55
晨枫 发表于 2022-8-27 06:45
: m% V, w2 O' C5 B3 i" Q+ L换Tesla啦！我下一辆还是油车。不是我顽固，而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善，电 ...
: }% ?1 {, y' \
20年？估计那时候已经自动驾驶时代了
. c  X2 c2 J. j) f, d1 {' A- ~电车没有方向盘，也没油门踏板，想开车也不得咯
4 X5 q0 g$ q# `! w司机想体验电车乐趣，还得抓紧时间
作者: teeger    时间: 2022-8-27 09:57
晨枫 发表于 2022-8-27 04:07
7 G* @+ e5 I) A" |6 |+ x$ k) x电车的好日子刚开始：没看见油价嘛。* q! a8 V. Z5 T) c5 Z5 K

5 P0 F6 n4 C8 E. H. z别看这两天跌了，比去年同期，可是涨了好多。
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电车代驾驶体验比油车好太多了8 f) A0 u4 M- F( m, r! O) z9 t1 X
即使放弃碳中和，电车也是趋势
作者: 夏雨    时间: 2022-8-27 09:59
晨枫 发表于 2022-8-26 14:45# Y) v" Y) i, w7 e0 ~
换Tesla啦！我下一辆还是油车。不是我顽固，而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善，电 ...
! }) U. |+ ~% \; J
还没
# A. y' u9 f' g* m$ W: n8 u! q1 T; S. S
朋友自驾去BC北边的Bella coola ，所以换我的柴油拖拉机了
作者: 五月    时间: 2022-8-27 11:17

( `9 n" F4 D( L* s晨大对皮卡的分析很有道理，学习了。% z& G9 h2 D3 A" e" W( m
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日本政界的主流思潮是修宪，回归正常国家，增加军事预算，再武装化，都是好消息。' a; `' u- Q6 |

% C! z1 ~$ @; c/ m要是日本政府学美国，砸几万亿日元搞个《电动汽车法案》，帮助日本汽车业在电动化上弯道超车，那才是坏消息1 D" [% y- v8 k- i0 C5 ?
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作者: 晨枫    时间: 2022-8-27 11:22
opensrc 发表于 2022-8-26 17:36
3 U5 u2 z5 b) O0 h2 u: T3 u. d为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢？
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所有日系（不管是轿车、SUV还是皮卡）在北美都没有柴油版，尽管欧洲有。不懂为什么。
作者: 晨枫    时间: 2022-8-27 11:23
夏雨 发表于 2022-8-26 19:59( C7 n6 m; T# u0 P6 m5 A, G
还没& Z& C, q: v9 p9 X( X+ h7 ^
7 q7 [+ L$ e+ ~1 J5 K7 N
朋友自驾去BC北边的Bella coola ，所以换我的柴油拖拉机了
5 @9 p8 P* P4 s  ]
怎么给你们找到这地方的？看来很漂亮
作者: 五月    时间: 2022-8-27 11:29
晨枫 发表于 2022-8-27 04:10) X2 |7 ~' I1 l
皮卡的顾客忠诚问题好像比汽车强大得多。慢说美卡换日卡，福特vs通用都可能拔刀子。这已经不是理性能说明 ...

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' i1 c  n& {8 g6 G( V9 c! w严重程度直追豆腐脑的咸甜之争8 S, m+ b% [; _4 V

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作者: 晨枫    时间: 2022-8-27 11:37
五月 发表于 2022-8-26 21:29
: O) F2 H) n' V7 U严重程度直追豆腐脑的咸甜之争

  x! ^0 Z% [' U) R3 c有过之无不及。除非想吵一架，这在北美是人尽皆知不谈的话题，尤其是两人互相知道对方有对家的皮卡。
作者: 被明月兮佩宝璐    时间: 2022-8-27 11:47
晨枫 发表于 2022-8-27 06:468 |, u+ O. z3 S: P
Cybertruck还真要原样推出？我表示怀疑，期望蚂蚁龙放鸽子。

7 T4 I- M: h- }6 f- f要的就是那种赛博朋克的感觉。立个旗，一定大卖。作为最早的一批麻豆3车主，我最近发现周围的朋友陆陆续续都上了特斯拉。充电快续航长，电车里的战斗车。
作者: 老票    时间: 2022-8-27 11:52
晨枫 发表于 2022-8-27 04:074 C3 K) ]2 i( D6 t
电车的好日子刚开始：没看见油价嘛。9 x; v4 [2 i3 r$ A: o, z

# ^8 j% C. ~! c( D2 c- i- a别看这两天跌了，比去年同期，可是涨了好多。

5 w. K/ i( a! Z! i4 t% D" V这几次去广东一带出差，滴滴专车用的都是比亚迪系列，路上采访了不少司机：共同结论就是现在以及未来几年，大城市专车市场里都会是电车的天下，至少在华南是如此。& _# @2 p5 j3 ]/ f* _
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例子1（跑专车）：深圳，司机师傅自购车，投资20万出头（比亚迪.汉为主），车牌免费，预计1.5年回本，剩余3.5年赚钱。 每天工作8-12小时，每月休息4天，月毛收入1.5W以上。  采访了多个司机，以上数字有一定代表性。（原话都是，比开出租那是舒服多了）9 D1 F. O6 i3 U4 S6 B

) P; z+ ^) l% K) n- B额外支出：电车普遍车重比较大，所以对轮胎耗费较明显，大约1.5年一定要换轮胎了。 大家愿意投资买更好地轮胎，比如马牌，米其林什么的。! |9 m' |7 U2 C0 B9 |7 ~) n

2 a- {2 ]( b/ y如果跑快车（比专车低一等级），车辆条件差不少，服务档次也要求低，价格上不去。生存空间会被传统出租车挤压，只能在2-3线城市寻找空间。  这个档次的油车和电车的比例差不多...
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/ g. P0 S% g, P1 f5 a深圳出租车基本都是比亚迪电车了，前些年流传的谣言（电车辐射大，司机易掉毛，撞车自燃隐患大等等），采访中出现的比率明显降低，不少司机师傅对这些说法都嗤之以鼻（转而抱怨公司份子钱太高，专车快车对他们压力太大等等），和数年前对这些谣言的普遍担心形成鲜明对比。2 @( e& Z: h. O3 \% t$ t* b2 ^

, R2 R. u0 K5 R0 x. _魔都出租车也有相当一部分换成了电车，主流是荣威系列，加速那叫一个快，遇到豪爽的司机，经常让我以为坐的是F1。油车司机师傅认为电车也就5年寿命，电车司机回复说你们油车不也5年报废么？（国内大城市出租车基本都是5年报废，至少都能跑到5-60W公里以上）
6 K- c2 O$ i' G8 T2 }; Q% I' C! ]; [0 r! W/ A( \: u8 A4 P
魔都专车很多使用大众帕萨特油电混合，司机抱怨很大，说这个电车就只能跑70公里，其实还是个油车，聊胜于无。他们都在骂上海的地方保护主义，也都渴望深圳的比亚迪汉。
! Z: R. {4 A. b9 j! c# F0 G: D& |4 f% B" W& a& g/ ]! r8 E
关于电车充电的便利性问题，深圳专车司机如此回复：中午午饭+午休1小时充电，足以应付下午、晚上的生意。收工后回家找个便宜的电桩充电，时间晚了还有电费折扣。 他们都在传说：刚刚研制成功的宁德时代的新电池可以15分钟充到70%，希望尽快上市。  深圳的出租车司机师傅早已习惯了这个问题，毕竟他们开始的早好几年。
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, a. t. L; T4 {; V, `关于长途问题，某师傅恰好是河南信阳人，他说过年期间开车回老家，出发前充满，其实半路上只充一次就够了（深圳-信阳，比亚迪汉），路上为了保险还是充了两次电，每次45分钟到1小时出头。  路上服务区基本都有充电桩，但是要小心有些服务区的充电桩是坏的，或者规格不统一问题导致充电慢，所以遇到好的充电桩就抓紧充满比较放心。0 E; R5 B1 d6 C8 e' |) P; v& ~* Q

# d) L9 V. ^0 W% {关于北方地区冬天掉电的问题，恰好上周出差去了长春，就地采访了专车司机。 司机师傅说，说明书上说充满了电能跑470公里，我们长春城市没那么大，专车生意也很少出长春市区，所以每天跑个200多公里是足够的。实在不放心，中午吃饭找个地方再充一会呗...  没感觉是个啥问题。  不过冬天出车，电车内部取暖升温速度明显比油车慢，刚坐进去象冰窖，但是一旦开动起来，就没啥问题了。* {7 A  U8 z8 L: {
; V& Y; p$ Q; @4 w8 @0 b$ U, |9 ^1 V
2 z3 n( u. {5 C& u) h
关于油价问题，这两个月深有体会。  确实让周围很多朋友开始实打实的动了换电车的念头6 t+ ~* Y. b! I( \6 V8 U
$ O. K1 t' X$ s" n5 E; {. {

+ F) ?6 V8 I! _4 t; m$ }不过我家不会，因为票太说了，这是个情怀，要有古典血统的坚持，我深以为然...
7 P& E" e7 i+ ~( q7 y3 C0 f- M! p- }1 W$ X5 v! a% H

3 ]2 ]  w+ P! w9 y4 g* z! \" [" s2 N( n/ P& [7 ^' t1 J

6 [' E) h8 m" T% B/ [. g8 f+ G. H) S4 n
以上资料均来自于我的个人采访总结，未必准确，供晨兄做个小作料哈~
& o! D: G" k5 L8 M1 w: D( l, l9 o6 b5 v7 Z) k. V+ Z
作者: 夏雨    时间: 2022-8-27 13:01
晨枫 发表于 2022-8-26 19:23
4 U, {' G; W7 l0 Y怎么给你们找到这地方的？看来很漂亮
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BC有很多好玩的地方，你以后去会很方便。坐轮渡一晚上就到了
作者: 夏雨    时间: 2022-8-27 13:03
晨枫 发表于 2022-8-26 19:22
! S* }$ ]/ ]( T% C9 N' W- J4 F所有日系（不管是轿车、SUV还是皮卡）在北美都没有柴油版，尽管欧洲有。不懂为什么。 ...

/ h' H0 y9 B$ b大众奔驰的柴油排放作假被发现罚款以后，北美就再也不卖了。
作者: 晨枫    时间: 2022-8-27 13:07
老票 发表于 2022-8-26 21:527 l8 t# I2 _" a% p2 _& T0 G
这几次去广东一带出差，滴滴专车用的都是比亚迪系列，路上采访了不少司机：共同结论就是现在以及未来几年 ...
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哈哈，支持票太情怀！不喜新厌旧好，东西喜新厌旧成习惯了，人也会喜新厌旧。' e- P% f1 e# L- R4 C1 ^* t4 ^
+ c' {/ G" H/ z- S" g8 V  U( q
非常珍贵的数据。我其实还没有坐过电车，看来只有回上海坐出租才有机会了。路上见过特斯拉抢道，那真是像火箭一样。
作者: 晨枫    时间: 2022-8-27 13:08
夏雨 发表于 2022-8-26 23:01/ C; G2 E/ a; J0 p) V) x
BC有很多好玩的地方，你以后去会很方便。坐轮渡一晚上就到了
8 \3 J- A' m7 h) k: O) y
我真是计划以后从Port Hardy坐轮渡往Prince Rupert那里过去，然后穷乡僻壤一路开下来。估计要换一个结实的皮卡或者SUV才行。
作者: 晨枫    时间: 2022-8-27 13:10
夏雨 发表于 2022-8-26 23:03
% Z  s' z- F9 C& w) J  {大众奔驰的柴油排放作假被发现罚款以后，北美就再也不卖了。

* j; ^$ {: N+ E" M5 D( Q* n# ]3 J不是，那是德系柴油车。日系柴油车从来没有卖过。我同事特别想要本田柴油车，就是不卖，最后换大众柴油车，当然是在柴油门之前。
作者: 井木犴    时间: 2022-8-27 13:13
爱丁堡不是地方保护主义，慕洋犬而已
作者: dreamerfang    时间: 2022-8-27 13:29
目前中国的日系还没有被新能源打的溃不成军
作者: 晨枫    时间: 2022-8-27 23:10
dreamerfang 发表于 2022-8-26 23:29+ {/ w3 l5 F: \- I* I3 d
目前中国的日系还没有被新能源打的溃不成军

8 r$ V3 K9 J7 a" U: X3 L, Y加利福尼亚在2026年将零排放汽车销量占比提升至35%，在2030年提升至68%，2035年提升至100%，全面禁售燃油汽车。中国不用要求，大城市上牌就堵死了燃油车的空间。
5 i) P6 R- b2 v$ G/ x/ w* [6 {4 H, u! ]4 V6 e
现在还没有溃不成军没错，你说需要多久？
作者: 夏雨    时间: 2022-8-28 00:35
晨枫 发表于 2022-8-26 21:08: I/ m7 A4 R; Q0 y
我真是计划以后从Port Hardy坐轮渡往Prince Rupert那里过去，然后穷乡僻壤一路开下来。估计要换一个结实 ...

& A2 R: k! t! m; a6 [! @0 X% v; v去考察LNG项目？
5 W4 n. \  x* d
4 N7 A$ p8 U6 f( l+ x6 y) `4 E只考虑一辆车的话 SUV加个cargo基本够了，后面可以再挂两辆自行车% K7 C: ^7 B6 d, j( z# q
皮卡在城里开停车还是麻烦
作者: 晨枫    时间: 2022-8-28 01:40
夏雨 发表于 2022-8-27 10:35- F0 d2 K6 U3 T: f2 l6 J$ R
去考察LNG项目？
8 f4 U/ o; S+ ]3 D8 F, n! ?% S* P! E, [3 U3 E
只考虑一辆车的话 SUV加个cargo基本够了，后面可以再挂两辆自行车
9 X- v8 i1 m' u3 S
这一路没有“城市”嘛。Prince Rupert皮卡在街上没法停，我是不信的。
作者: dreamerfang    时间: 2022-8-28 17:50
晨枫 发表于 2022-8-27 23:10, u! p" D; w3 [: J: T0 o
加利福尼亚在2026年将零排放汽车销量占比提升至35%，在2030年提升至68%，2035年提升至100%，全面禁售燃油 ...

  q5 J7 N0 z" t  t( y; T新规对所有传统燃油车企业的威胁是相同的，日系也在做努力，至于在中国，哪一系先倒下，还真不好说
作者: 史节    时间: 2022-8-28 19:00
老票 发表于 2022-8-27 11:52
- f1 H" S/ R- c/ }1 p) p这几次去广东一带出差，滴滴专车用的都是比亚迪系列，路上采访了不少司机：共同结论就是现在以及未来几年 ...

& G6 |, z9 d' f( v" K出租车行业是一个相当重要的风向标，出租车开始大规模使用电动车代表电动车行业的基本成熟。: v+ x  u# ^, d" j. U
因为电动车是一个效费比考量很重要的行业，现在看到在深圳，长春开始落地，这应该只是一个开始。中国有大量的中小城镇的出租车行业，他们现在的车曾经主要是夏利这里3-5万块钱的。我估计什么时候这个市场也被电动车占领了，那么电动车就完全顶替油车的地位了。在全世界经济开始走进衰退的大背景下，汽车行业很有可能会走出一个反周期来。期待。
作者: testjhy    时间: 2022-8-28 21:23
最近回了一趟江苏某市，打的两次，都是比亚迪电车，问了一下司机，他们说该市出租也基本上是比亚迪了，我不认车，就问象这种电池续航不到500公里的车一天不充电坚持得下来否？司机说夏天开空调没问题，冬天取暖可能不到350公里差一点。
作者: 晨枫    时间: 2022-8-28 22:03
dreamerfang 发表于 2022-8-28 03:50
3 A8 X5 b7 x4 D9 R6 k# ^新规对所有传统燃油车企业的威胁是相同的，日系也在做努力，至于在中国，哪一系先倒下，还真不好说 ...
8 W! n6 {- D8 A# u1 \9 b
没错。美日德系都有压力，但个人看来，日系的压力最大一点。
作者: 晨枫    时间: 2022-8-28 22:04
史节 发表于 2022-8-28 05:00
, V% a8 S3 e9 L& \% V出租车行业是一个相当重要的风向标，出租车开始大规模使用电动车代表电动车行业的基本成熟。
! l9 D7 K, H: ], p- S4 g因为电动车 ...

5 A2 U- r- ^/ e5 M是的。出租车对可靠性和运营费用最敏感，两者缺一不可。那些花哨的互联网和车上娱乐功能反而不在乎。
作者: 晨枫    时间: 2022-8-28 22:06
testjhy 发表于 2022-8-28 07:23
& i8 I0 V3 o$ @, ^最近回了一趟江苏某市，打的两次，都是比亚迪电车，问了一下司机，他们说该市出租也基本上是比亚迪了，我不 ...
1 z4 o" T" `7 R8 B
只要不解决冬天问题，在加拿大就是个大问题啊。你这还是江苏呢，冬天才多冷，刚过零度吧？我这里一年倒有一半是这个问题，那还过不过啦。
作者: profer    时间: 2022-8-29 09:48
开了电动，就不会再想开油车了，20万买油车200w的体验（安静+加速）。
/ U! Z  o& ^( I! U! f6 q& C跑长途比较麻烦是真的
作者: 晨枫    时间: 2022-8-29 10:59
profer 发表于 2022-8-28 19:48
) b- R9 v# _4 @, Z. F) @* [开了电动，就不会再想开油车了，20万买油车200w的体验（安静+加速）。* ~: I7 x* z8 |5 q8 _
跑长途比较麻烦是真的 ...
( K& d. }6 i+ L! F1 i0 o# W6 s
开车就是安静和加速吗？
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-8-29 12:52
被明月兮佩宝璐 发表于 2022-8-27 11:47
9 N% x$ U2 G- e/ A5 v要的就是那种赛博朋克的感觉。立个旗，一定大卖。作为最早的一批麻豆3车主，我最近发现周围的朋友陆陆续 ...
3 }& g0 K' k6 n; L& a8 p! O
这么说的人，估计都跟本田Ridgeline那批用户同质，既不拉船、房车，也不越野。这么多年的实践下来，只要真的干这些事情，还得是body on frame的结构才靠谱
作者: 被明月兮佩宝璐    时间: 2022-8-29 21:20
东湖珞珈 发表于 2022-8-29 12:52
* a# V  z9 h# e( u( c% I  g5 n这么说的人，估计都跟本田Ridgeline那批用户同质，既不拉船、房车，也不越野。这么多年的实践下来，只要 ...
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我对脚盆的车看都不看。就算买油车皮卡，也是f150。特斯拉拉船越野问题，等我提了车再来汇报。不过，按现在的销售数据和趋势，留给油车朋友们的时间应该不多了。   
作者: MacArthur    时间: 2022-8-29 22:07
晨枫 发表于 2022-8-28 09:06
$ X, G* {1 }" T' w1 ^! I1 t3 m只要不解决冬天问题，在加拿大就是个大问题啊。你这还是江苏呢，冬天才多冷，刚过零度吧？我这里一年倒有 ...
6 m) U) [* b- m9 [& O
所以电动车卖不到大湖北。。。 除非车主自备煤油取暖炉。。。 1 @% {* t2 a9 b' @- \' L& ~2 o4 Y
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作者: MacArthur    时间: 2022-8-29 22:10
东湖珞珈 发表于 2022-8-28 23:52
& g$ @' z4 ]0 n6 b* i这么说的人，估计都跟本田Ridgeline那批用户同质，既不拉船、房车，也不越野。这么多年的实践下来，只要 ...

) W1 \, [. j2 Q估计是。。。 电动皮卡，想想就觉得不靠谱。。。 深山老林里再来点儿里程焦虑，靠脚踏板充电吗？, Q# {) I5 s% ~5 J1 m+ Z" _, F
% z9 p2 Q7 O  d2 d7 _5 ?

* G' M% S2 S( ^7 D$ y玩皮卡的也分“污衣派”和“净衣派” -- 人家净衣派根本就是当买菜车用，图的就是威风凛凛 + 拉轰。。。
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% M& z( V9 D% m# t) Z: L
作者: 晨枫    时间: 2022-8-29 22:38
MacArthur 发表于 2022-8-29 08:079 ~9 d$ u. P3 \. ^, U; r
所以电动车卖不到大湖北。。。 除非车主自备煤油取暖炉。。。 + V1 D8 o7 }. y- G
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...
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卖还是卖得到的。我这小县城都有好多特斯拉了。不过还真是夏天看他们满地跑，冬天看到的就比较少。莫非他们冬夏开不同的车？还是家庭妇女冬天老实呆家里了？
作者: 晨枫    时间: 2022-8-29 22:39
东湖珞珈 发表于 2022-8-28 22:52* M2 j# w; t: R5 I+ j
这么说的人，估计都跟本田Ridgeline那批用户同质，既不拉船、房车，也不越野。这么多年的实践下来，只要 ...

# P. v# g) O6 c9 W' V% m9 E1 _, T( \; Y我正是想说这话。丰田就是想明白了，Tundra和Tacoma都是body on frame，才打开市场。Nissan Titan也是。
作者: MacArthur    时间: 2022-8-29 22:40
晨枫 发表于 2022-8-29 09:38% [, y) a/ v7 e1 |/ p( U
卖还是卖得到的。我这小县城都有好多特斯拉了。不过还真是夏天看他们满地跑，冬天看到的就比较少。莫非他 ...
! ~$ i7 D# J; }" D
里程焦虑呗。。。 冰天雪地里暖风一开，里程瞬间掉50公里，就问你怕不怕。。。# J( Z) W4 U7 y1 @1 b
作者: akqj10    时间: 2022-9-17 18:53
晨大，下次回上海的话，在路上看见这个会躲远些吗？ https://www.163.com/dy/article/HHD7TH410514A0P8.html
作者: 故乡在喀什    时间: 2022-9-17 19:18
除里程焦虑外，温度也是一个问题。加拿大的冬天是一个考验。所以下一部是混动。不过，在魁北克已经有日本制造的比亚迪电动在跑出租了。莫非温度不是问题了?
作者: 晨枫    时间: 2022-9-17 21:05
akqj10 发表于 2022-9-17 04:53
# W$ `3 Y* q  C& f7 {晨大，下次回上海的话，在路上看见这个会躲远些吗？ https://www.163.com/dy/article/HHD7TH410514A0P8.htm ...
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估计没必要，几年前嘉定去过了，近期不会再去了
作者: 晨枫    时间: 2022-9-17 21:06
故乡在喀什 发表于 2022-9-17 05:18. c( h9 H1 C1 b8 Q+ ~+ {. ]4 t" K
除里程焦虑外，温度也是一个问题。加拿大的冬天是一个考验。所以下一部是混动。不过，在魁北克已经有日本制 ...
$ n5 n, R3 k7 D
我还是油车。以后不用上班了，通勤开支不是问题，长途焦虑才是。
作者: 故乡在喀什    时间: 2022-9-18 06:45
晨枫 发表于 2022-8-26 12:08
' Q8 E6 j' ~- G& p丰田和日产皮卡很努力，但我只看到他们打入私人消费市场，还没有看到打入institutional market，极少看到 ...
. m2 I4 q8 S  U2 {6 Y
日本车不抗冻。 对路况，尤其是野外路面，日本车也的确不如欧美车抗造。阿省的翻脸式极冻对避震，油路和气路实在是无情。
作者: 雨楼    时间: 2022-9-18 06:55
日系在中东仍然坚挺，东南亚也不错，柃木在印度。6 L6 w' G' X& [/ ?/ u  H) b
别地儿不知道，大多伦多地区前一阵啥车都买光光。所以至少明年没啥可担心的。
作者: 兰州人    时间: 2022-9-18 23:35
史节 发表于 2022-8-28 19:008 @7 V! E4 k4 c& d
出租车行业是一个相当重要的风向标，出租车开始大规模使用电动车代表电动车行业的基本成熟。
& L. m" `2 a" y  y5 i因为电动车 ...

8 O5 B( |- @8 n网约车里面纯电车已经是主流了
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-19 00:36
本帖最后由 豪哥豪哥 于 2022-9-19 00:42 编辑 , I* Q, B* L; W1 w2 Q# d- e/ f3 g
# f' d  |' o. q$ L! ]
全家混动化，三辆车都跑60mpg.
1 \/ w8 Y2 X& ]  ]$ c7 L$ U& d5 s; X3 W5 t
日本车的菜单是很变态的。体验差得一塌糊涂。
作者: 故乡在喀什    时间: 2022-9-19 10:29
opensrc 发表于 2022-8-26 15:36
: J' z" E3 w. u  g7 _5 O为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢？
' |& n; B7 @! F( c
北美的柴油政策太变态了。两种系统 ，不管DEF还是是DPF都是逼良为娼式的操作。看看德国柴油发动机在的经历，丰田的柴油车焉知非福啊。



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