爱吱声

标题: 日本汽车前路何在 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-8-26 22:55
标题: 日本汽车前路何在
宁南山在观网上贴了一篇《从2022年的世界五百强看日本汽车工业现状》，指出汽车工业是日本的半壁江山。但除了丰田，其他日系汽车公司的近年营收下滑，原因在于从美中市场败退。中国当然是国产电车的崛起，美国也情况不妙。) n# @, v! Q9 Y4 i9 M

' ]' J% o- \- f! ~1 T! U7 T在北美，日本汽车有七大巨头：丰田、本田、日产、马自达、三菱、斯巴鲁、铃木。铃木已经大体淡出了，三菱和斯巴鲁成为小众品牌，马自达在大众和小众之间游走，总体上被韩系挤占了很多。在中国，新能源把日系打得溃不成军。/ j  |+ `' s8 u: g
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丢失中美两大市场后，丰田、本田、日产的后续发展很难看好。当然，现在还谈不上丢失，但好日子确实到头了。" K1 a$ q. J6 B6 [4 a$ A
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丰田、本田在美国市场主要是轿车和小SUV，大SUV和皮卡打不过美国大三，只是刷存在感而已。
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轿车在美国整体上是下降的市场，所以美国大三已经停产轿车了，纯乘用车只造SUV了，但最赚钱的还是皮卡，所以是重中之重，而电皮卡是皮卡中的重中之重。
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福特、通用都推出电皮卡了，道奇在路上，Revian是新秀，特斯拉皮卡现在还是画饼。
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- H- S5 h. C- h福特电F150卖得太火，只能停售一段，不知道现在是否恢复了。通用的是电Hummer，估计也会火，道奇要抓紧了。Revian也要加紧上市卖，错过了时间就不好办了。特斯拉会不会舔一把火？我看会。还是那个Cybertruck吗？可能不会，那东西太离经叛道。" M! S1 h6 Q$ x' b. q2 }
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美国皮卡市场远大于轿车，而且是以大皮卡为主的，福特F150常年高居榜首，通用Silverado/Sierra（其实加起来略超过F150，但单算还是F150最多）和道奇Ram紧随其后。丰田要RAV4加上Camry才勉强超过F150，本田则要CRV、Civic、Accord加起来才能超过。如果大三的大皮卡统统加在一起，那丰田、本田、斯巴鲁、马自达加起来也不够打。
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* [% t6 E: W/ ^( `" g) m) V9 S限制皮卡份额进一步扩张最主要的还是耗油太厉害，负罪感较大。电皮卡就解决了这个后顾之忧。! M  L, q1 e. i/ k$ ^' v* s! c
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皮卡市场是分裂的。一半是实用为主，各种工匠把皮卡作为吃饭家什的一部分，车上拉上各种工具、发电机、空气压缩机等，还留出地方拉器材、备件。他们如果生意在城乡，也会转电皮卡，里程要求不高，运作费用下降，随车带的移动电源是很大的帮忙，车上不再需要拉上发电机了。高价格也可以通过生意write off。但油田、农田技术服务这些需要每天远程跑的还是会继续用油皮卡，里程焦虑太烦人了。# ]$ }9 }7 }. Z, A/ \

) r& ~( j2 H  t1 ~% }( K* c  P皮卡更大的市场是休闲和日用，大部分皮卡都是卖给只偶然拉一点建材、工具但喜欢户外运动的人，皮卡拉ATV、自行车、划艇、野营装具就方便了，拖上房车或者游艇更是喜闻乐见。这些人转向电皮卡的可能性更大。他们的皮卡在日常只是城郊通勤使用，电皮卡的电池比电车更大，里程更大，日常运作费用更低，也没有油老虎的负罪感。: q9 O3 _! d; a' A0 C

7 B9 U# k% O7 W电皮卡之后，就是向电SUV的自然过渡。这一次比较好玩，首先是从与电皮卡共享平台的大SUV开始。但这就对小SUV造成很大压力。大的电SUV当然价钱大，但小SUV省油、负罪感低的好处现在逆转了，对于不差钱的买家就会弃小的油SUV而转向大的电SUV。要不了多久，小SUV也会转向电动。
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- d3 B+ z! u7 R$ H  H+ v在这样的前景下，丰田、本田继续固守轿车、小SUV会很被动，这是一场节节败退的战斗。要扭转，只有拥抱全电，但他们的路径依赖太深，转电行动不果断，不看好。0 K( q) O3 k$ \( S- R
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韩系方面，现代已经在拥抱全电了，个人认为走在丰田、本田的前面。
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日系在电动方面动手比德国还晚，原先的混动优势现在也越来越不存在了，因为现在流行的插电混动更加接近全电，而日系的路子还是燃油加电辅。, T. ]) S5 o: q3 _# Q/ I
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德国还在拼命保卫汽车这一摊，最终怎么样还要看；日本看来要保不住了，氢能也是险路，个人不看好，至少在短期内比全电还要崎岖。氢能要是走燃料电池的路，那不一定非要氢，比如甲醇燃料电池至少燃料储运安全、方便；走氢内燃机的路的话，氮氧化物排放依然是问题，尽管二氧化碳没有了。
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日本要是没有了汽车工业这一块，日本工业的半壁江山就坍塌了。日本的ICT工业已经坍塌了，家电还在苟延残喘，曾经的索尼、东芝、日立、先锋、NEC、夏普、松下等，现在只剩索尼了。
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- k  n7 x) ^9 w# c% O美国的去制造业是资本金融化的结果，日本则是竞争不过外国的结果。去制造化的日本对中日关系、美日关系、韩日关系是什么影响，蛮有意思的问题。
作者: 包子    时间: 2022-8-27 02:42
国内报道欧美放弃碳中和了，有可能电车的好日子快到头了。
作者: huma    时间: 2022-8-27 02:48
个人感觉，还是要买日本的皮卡，无他故障率低。美国的皮卡三天两头出毛病，实在头疼。全电动off road这个现在肯定不灵，如果我现在换车，最大的可能是混动的。Toyota的二款车型在off road的人群当中口碑非常好，不过奈何买皮卡的大部分都是红脖，还有就是日系皮卡改装比较麻烦，不如米系皮卡方便，零部件也比较多
作者: togo    时间: 2022-8-27 03:44
丰田的Tacoma Tundra 市占率不低，可能打不过F150，打Silverado还是可能的。/ e$ P7 ^) D  K- G# F4 u- u
丰田小卡车的可靠性是杠杠的，开过就知道真正的Care Free Worry Free。
作者: 晨枫    时间: 2022-8-27 04:07
包子 发表于 2022-8-26 12:42) C, O* e/ W% O& r
国内报道欧美放弃碳中和了，有可能电车的好日子快到头了。

8 K" q  K. ?$ m0 B  m8 ]( {电车的好日子刚开始：没看见油价嘛。
7 [( c9 ^: a0 D3 g" o; C2 W
. e  O: t+ x$ H9 y别看这两天跌了，比去年同期，可是涨了好多。6 [5 \' @! h7 j# j

0 ]$ y8 Q5 G2 o( R2 L什么环保都比不上高油价。
作者: 晨枫    时间: 2022-8-27 04:08
huma 发表于 2022-8-26 12:48
4 z5 P4 `. S4 _: ?个人感觉，还是要买日本的皮卡，无他故障率低。美国的皮卡三天两头出毛病，实在头疼。全电动off road这个现 ...

% t  P  v5 g  g' |丰田和日产皮卡很努力，但我只看到他们打入私人消费市场，还没有看到打入institutional market，极少看到commercial的丰田皮卡。我这里可是皮卡之乡，可能比重比德州还高呢。
作者: 晨枫    时间: 2022-8-27 04:10
togo 发表于 2022-8-26 13:44- b( k( _, j6 f: g4 N2 J5 A/ D) U
丰田的Tacoma Tundra 市占率不低，可能打不过F150，打Silverado还是可能的。: A$ l* Z5 U8 O. }  r) n
丰田小卡车的可靠性是杠杠的， ...

' p: P$ I( _* Q+ w( O7 x: ]皮卡的顾客忠诚问题好像比汽车强大得多。慢说美卡换日卡，福特vs通用都可能拔刀子。这已经不是理性能说明的事了。
作者: 被明月兮佩宝璐    时间: 2022-8-27 04:14
赌100爱元，明年特斯拉cybertruck 上市。我已经预定了。到时候正好把18年的麻豆3trade in。cybertruck预定已经超过100万辆，未来成为皮卡一霸，板上钉钉。
作者: 夏雨    时间: 2022-8-27 04:31
“里程焦虑太烦人”
% u4 n( @, T% d7 h2 @! G深有同感， 这几天一直在开TESLA，里程显示小于150km的时候就开始焦虑，回到家就想着要插上电。
9 o5 v) d$ F5 t# Q! z) P开车去趟hope都一定要在chilliwack超充站休息30分钟充电
作者: huma    时间: 2022-8-27 04:49
本帖最后由 huma 于 2022-8-27 04:52 编辑
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togo 发表于 2022-8-27 03:44
+ C- V* O( o. z' ]1 L7 H% ^丰田的Tacoma Tundra 市占率不低，可能打不过F150，打Silverado还是可能的。
2 g' a, n+ G, J丰田小卡车的可靠性是杠杠的， ...
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是，现在就想换tundra trd这个是混动的，但是日系皮卡还是结构不灵，off road的时候不如美系车抗造，不知道是什么原因。你看中东地区的游击队开的都是海拉克思柴油版的巨抗造，北美没有柴油版的，如果有我立马入手一台
4 O  l# V. _0 S! G8 _1 Y北美红脖确实是，忠诚度极高，比日本人不遑多让。你说他喜欢的厂家坏话，立刻跟你理论，而且还好几天都不理你
作者: 晨枫    时间: 2022-8-27 06:45
本帖最后由 晨枫 于 2022-8-26 16:47 编辑 ( n! I; b# i4 Q' K
夏雨 发表于 2022-8-26 14:313 `5 ^6 e; b9 }7 H. o
“里程焦虑太烦人”1 y/ r7 u9 \, f/ W( A3 d
深有同感， 这几天一直在开TESLA，里程显示小于150km的时候就开始焦虑，回到家就想着要 ...
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# M0 x% B' M# R, J: E0 _  H换Tesla啦！我下一辆还是油车。不是我顽固，而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善，电车infrastructure的完善比想象的慢得多。另外，要退休了，不用每天commute，开车出门买菜一个星期一次顶多了，用油用电差不了几个钱，但开车出门的大头在于四出流窜，长途居多，不想受里程焦虑的苦。20年后，可能就是电车的天下了，那时再说，可能车也开不动了，腿一伸，等全自动的电车上门服务吧。5 i$ R: M1 L+ ?5 z# s
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不过温哥华到Hope，这才哪到哪啊！
作者: 晨枫    时间: 2022-8-27 06:46
被明月兮佩宝璐 发表于 2022-8-26 14:14
7 A/ E! e. `3 v2 W赌100爱元，明年特斯拉cybertruck 上市。我已经预定了。到时候正好把18年的麻豆3trade in。cybertruck预定 ...

. \1 e' S) ^/ T$ J, T2 V- T+ bCybertruck还真要原样推出？我表示怀疑，期望蚂蚁龙放鸽子。
作者: opensrc    时间: 2022-8-27 07:36
huma 发表于 2022-8-27 04:49, v0 m4 N0 i* b* Y1 p% n+ d
是，现在就想换tundra trd这个是混动的，但是日系皮卡还是结构不灵，off road的时候不如美系车抗造，不知 ...

0 x' L: D9 L0 J% M' Q* `; |$ j为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢？
作者: huma    时间: 2022-8-27 08:31
opensrc 发表于 2022-8-27 07:369 }) I' H# U- r9 Q
为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢？
5 [. U+ r: s) V6 T9 c
这个真不知道
作者: teeger    时间: 2022-8-27 09:55
晨枫 发表于 2022-8-27 06:45( M/ O4 `6 ]) e$ X5 N; z  e2 v
换Tesla啦！我下一辆还是油车。不是我顽固，而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善，电 ...
; h% D1 M# O  d- Y& E
20年？估计那时候已经自动驾驶时代了
! R$ F% V  m0 m. v# S3 i  {# a电车没有方向盘，也没油门踏板，想开车也不得咯
: O- r! i+ o, F6 g& `. L, K司机想体验电车乐趣，还得抓紧时间
作者: teeger    时间: 2022-8-27 09:57
晨枫 发表于 2022-8-27 04:07
4 F! {2 D9 u# A8 n7 V电车的好日子刚开始：没看见油价嘛。) N( d2 ^& _% a8 D: F2 L' n1 d$ F- T

: b' _- p3 |2 D* w$ V* r1 r7 G- U别看这两天跌了，比去年同期，可是涨了好多。

2 b1 X" l; j$ r- z; I0 E0 G0 K1 e电车代驾驶体验比油车好太多了
5 D$ v* o$ l4 J4 t! Z6 b; E! t即使放弃碳中和，电车也是趋势
作者: 夏雨    时间: 2022-8-27 09:59
晨枫 发表于 2022-8-26 14:45. A  W# f( A( ]% T
换Tesla啦！我下一辆还是油车。不是我顽固，而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善，电 ...
! n# L0 B0 K  w/ m" ^" O8 d
还没% K! A. t% A$ {% Z$ l" M( C

# n% m1 F! w  x% D, v* R0 z( a  q朋友自驾去BC北边的Bella coola ，所以换我的柴油拖拉机了
作者: 五月    时间: 2022-8-27 11:17
7 M( ^3 J; V( G3 h8 }
晨大对皮卡的分析很有道理，学习了。1 _4 i0 M- K0 ]

+ Z" M9 x$ Y. O+ w& B日本政界的主流思潮是修宪，回归正常国家，增加军事预算，再武装化，都是好消息。- n7 D7 j# s3 [  G3 E" g
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要是日本政府学美国，砸几万亿日元搞个《电动汽车法案》，帮助日本汽车业在电动化上弯道超车，那才是坏消息
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作者: 晨枫    时间: 2022-8-27 11:22
opensrc 发表于 2022-8-26 17:36
" z& Q2 H- Q, X% G为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢？
& O+ @  ~+ p5 R0 ]
所有日系（不管是轿车、SUV还是皮卡）在北美都没有柴油版，尽管欧洲有。不懂为什么。
作者: 晨枫    时间: 2022-8-27 11:23
夏雨 发表于 2022-8-26 19:59- q! u' J. w6 V9 B8 V: c  L: g! n9 B
还没$ @& {; i7 n! h4 f

9 B, n9 D$ `4 p" x* K" M. S! D3 f朋友自驾去BC北边的Bella coola ，所以换我的柴油拖拉机了

; \* U7 _! m# f怎么给你们找到这地方的？看来很漂亮
作者: 五月    时间: 2022-8-27 11:29
晨枫 发表于 2022-8-27 04:10
' ~3 x8 B8 l) {) M. C! p皮卡的顾客忠诚问题好像比汽车强大得多。慢说美卡换日卡，福特vs通用都可能拔刀子。这已经不是理性能说明 ...

* r% M1 z) Y& [& v3 P! g7 N. G* T; J9 n- U' ]9 ~8 q: x5 k
严重程度直追豆腐脑的咸甜之争! p$ ?% m) O  M

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作者: 晨枫    时间: 2022-8-27 11:37
五月 发表于 2022-8-26 21:29
, k& Z7 ?# U6 l. q# a3 W9 Z严重程度直追豆腐脑的咸甜之争

) x7 S7 b- f$ |, l) `! h有过之无不及。除非想吵一架，这在北美是人尽皆知不谈的话题，尤其是两人互相知道对方有对家的皮卡。
作者: 被明月兮佩宝璐    时间: 2022-8-27 11:47
晨枫 发表于 2022-8-27 06:46! l' b" w: s5 u" d: b/ O" W
Cybertruck还真要原样推出？我表示怀疑，期望蚂蚁龙放鸽子。

- C1 V0 z$ L# a9 s; a要的就是那种赛博朋克的感觉。立个旗，一定大卖。作为最早的一批麻豆3车主，我最近发现周围的朋友陆陆续续都上了特斯拉。充电快续航长，电车里的战斗车。
作者: 老票    时间: 2022-8-27 11:52
晨枫 发表于 2022-8-27 04:07$ i( [5 Y" D4 ^
电车的好日子刚开始：没看见油价嘛。
* c5 t* e- j: y1 X' @  E% m, L
7 S1 z2 H0 a! U- V, |别看这两天跌了，比去年同期，可是涨了好多。
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这几次去广东一带出差，滴滴专车用的都是比亚迪系列，路上采访了不少司机：共同结论就是现在以及未来几年，大城市专车市场里都会是电车的天下，至少在华南是如此。
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& |' V6 Y/ A3 w: Q! u% z例子1（跑专车）：深圳，司机师傅自购车，投资20万出头（比亚迪.汉为主），车牌免费，预计1.5年回本，剩余3.5年赚钱。 每天工作8-12小时，每月休息4天，月毛收入1.5W以上。  采访了多个司机，以上数字有一定代表性。（原话都是，比开出租那是舒服多了）
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2 H0 a$ y6 p2 e- X# e9 \' G6 S, I额外支出：电车普遍车重比较大，所以对轮胎耗费较明显，大约1.5年一定要换轮胎了。 大家愿意投资买更好地轮胎，比如马牌，米其林什么的。3 i* K& D! i4 F# f& H/ s, O

+ {& o3 a) {1 u2 R0 r3 W如果跑快车（比专车低一等级），车辆条件差不少，服务档次也要求低，价格上不去。生存空间会被传统出租车挤压，只能在2-3线城市寻找空间。  这个档次的油车和电车的比例差不多...
) P, y- {; U) h4 N, O( \" s/ E0 W2 o, ]* J6 v8 a
深圳出租车基本都是比亚迪电车了，前些年流传的谣言（电车辐射大，司机易掉毛，撞车自燃隐患大等等），采访中出现的比率明显降低，不少司机师傅对这些说法都嗤之以鼻（转而抱怨公司份子钱太高，专车快车对他们压力太大等等），和数年前对这些谣言的普遍担心形成鲜明对比。! a, `3 ]# U( P0 o7 t! k$ C' u
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魔都出租车也有相当一部分换成了电车，主流是荣威系列，加速那叫一个快，遇到豪爽的司机，经常让我以为坐的是F1。油车司机师傅认为电车也就5年寿命，电车司机回复说你们油车不也5年报废么？（国内大城市出租车基本都是5年报废，至少都能跑到5-60W公里以上）
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魔都专车很多使用大众帕萨特油电混合，司机抱怨很大，说这个电车就只能跑70公里，其实还是个油车，聊胜于无。他们都在骂上海的地方保护主义，也都渴望深圳的比亚迪汉。8 w8 L" A- ?$ X
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关于电车充电的便利性问题，深圳专车司机如此回复：中午午饭+午休1小时充电，足以应付下午、晚上的生意。收工后回家找个便宜的电桩充电，时间晚了还有电费折扣。 他们都在传说：刚刚研制成功的宁德时代的新电池可以15分钟充到70%，希望尽快上市。  深圳的出租车司机师傅早已习惯了这个问题，毕竟他们开始的早好几年。
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8 }- x  \7 |' R- z% j关于长途问题，某师傅恰好是河南信阳人，他说过年期间开车回老家，出发前充满，其实半路上只充一次就够了（深圳-信阳，比亚迪汉），路上为了保险还是充了两次电，每次45分钟到1小时出头。  路上服务区基本都有充电桩，但是要小心有些服务区的充电桩是坏的，或者规格不统一问题导致充电慢，所以遇到好的充电桩就抓紧充满比较放心。* i, k% f! y7 i0 H* _8 y. {) Q
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关于北方地区冬天掉电的问题，恰好上周出差去了长春，就地采访了专车司机。 司机师傅说，说明书上说充满了电能跑470公里，我们长春城市没那么大，专车生意也很少出长春市区，所以每天跑个200多公里是足够的。实在不放心，中午吃饭找个地方再充一会呗...  没感觉是个啥问题。  不过冬天出车，电车内部取暖升温速度明显比油车慢，刚坐进去象冰窖，但是一旦开动起来，就没啥问题了。, q5 I2 w) Z& P" {0 }

( h, B9 Q' O6 F0 O8 L, H( Q
, g5 n: N8 ~9 s* v0 y" j关于油价问题，这两个月深有体会。  确实让周围很多朋友开始实打实的动了换电车的念头: r6 Q$ W0 f: D- `4 v8 V
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不过我家不会，因为票太说了，这是个情怀，要有古典血统的坚持，我深以为然...
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以上资料均来自于我的个人采访总结，未必准确，供晨兄做个小作料哈~0 o6 z2 |7 }  r" @

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作者: 夏雨    时间: 2022-8-27 13:01
晨枫 发表于 2022-8-26 19:23
/ B2 T" v5 y6 ]+ }- T怎么给你们找到这地方的？看来很漂亮
2 j. M# F& S) B2 X0 b+ [# j
BC有很多好玩的地方，你以后去会很方便。坐轮渡一晚上就到了
作者: 夏雨    时间: 2022-8-27 13:03
晨枫 发表于 2022-8-26 19:22
1 e! |) R$ j* s( W9 v3 [所有日系（不管是轿车、SUV还是皮卡）在北美都没有柴油版，尽管欧洲有。不懂为什么。 ...

. A, ^5 W/ R. A* q大众奔驰的柴油排放作假被发现罚款以后，北美就再也不卖了。
作者: 晨枫    时间: 2022-8-27 13:07
老票 发表于 2022-8-26 21:52
6 |+ Z' Y* q5 F这几次去广东一带出差，滴滴专车用的都是比亚迪系列，路上采访了不少司机：共同结论就是现在以及未来几年 ...

, Y+ w4 c9 Y2 q3 U哈哈，支持票太情怀！不喜新厌旧好，东西喜新厌旧成习惯了，人也会喜新厌旧。
9 S. B2 h, D9 y' C* U% S" Y8 M/ s. z9 z, i
非常珍贵的数据。我其实还没有坐过电车，看来只有回上海坐出租才有机会了。路上见过特斯拉抢道，那真是像火箭一样。
作者: 晨枫    时间: 2022-8-27 13:08
夏雨 发表于 2022-8-26 23:01* U8 b4 s5 m: f
BC有很多好玩的地方，你以后去会很方便。坐轮渡一晚上就到了

4 I7 J4 O: _% M* `0 x. b. L! q  }我真是计划以后从Port Hardy坐轮渡往Prince Rupert那里过去，然后穷乡僻壤一路开下来。估计要换一个结实的皮卡或者SUV才行。
作者: 晨枫    时间: 2022-8-27 13:10
夏雨 发表于 2022-8-26 23:03
" x: r+ Z! `% t$ J+ T" |大众奔驰的柴油排放作假被发现罚款以后，北美就再也不卖了。

0 A% w7 E# E$ h! M4 Q4 u不是，那是德系柴油车。日系柴油车从来没有卖过。我同事特别想要本田柴油车，就是不卖，最后换大众柴油车，当然是在柴油门之前。
作者: 井木犴    时间: 2022-8-27 13:13
爱丁堡不是地方保护主义，慕洋犬而已
作者: dreamerfang    时间: 2022-8-27 13:29
目前中国的日系还没有被新能源打的溃不成军
作者: 晨枫    时间: 2022-8-27 23:10
dreamerfang 发表于 2022-8-26 23:29
0 }1 ^! J) ^" Y) x目前中国的日系还没有被新能源打的溃不成军
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加利福尼亚在2026年将零排放汽车销量占比提升至35%，在2030年提升至68%，2035年提升至100%，全面禁售燃油汽车。中国不用要求，大城市上牌就堵死了燃油车的空间。
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+ \) z6 g" k& r/ i- u) b现在还没有溃不成军没错，你说需要多久？
作者: 夏雨    时间: 2022-8-28 00:35
晨枫 发表于 2022-8-26 21:08
+ r: w! h8 v  F我真是计划以后从Port Hardy坐轮渡往Prince Rupert那里过去，然后穷乡僻壤一路开下来。估计要换一个结实 ...

2 p) V" M6 {! d8 |8 J+ H$ t( `) X' k去考察LNG项目？
1 W" O/ R, l" Q: @
& [( l, B0 J  `" k只考虑一辆车的话 SUV加个cargo基本够了，后面可以再挂两辆自行车* r" x$ ?! U( N$ @4 J5 D# p
皮卡在城里开停车还是麻烦
作者: 晨枫    时间: 2022-8-28 01:40
夏雨 发表于 2022-8-27 10:350 g, R" X" X1 L# j' L
去考察LNG项目？* H5 b6 e5 g+ h: ~: Y5 d. M
, D9 c! z1 f: n6 G, s, L& X& r
只考虑一辆车的话 SUV加个cargo基本够了，后面可以再挂两辆自行车

/ M- ~5 s3 I& @; r" d+ H这一路没有“城市”嘛。Prince Rupert皮卡在街上没法停，我是不信的。
作者: dreamerfang    时间: 2022-8-28 17:50
晨枫 发表于 2022-8-27 23:10
7 A4 U. m0 ^9 P+ T; Q6 ?加利福尼亚在2026年将零排放汽车销量占比提升至35%，在2030年提升至68%，2035年提升至100%，全面禁售燃油 ...

9 l% a  \4 }8 S1 ]5 f新规对所有传统燃油车企业的威胁是相同的，日系也在做努力，至于在中国，哪一系先倒下，还真不好说
作者: 史节    时间: 2022-8-28 19:00
老票 发表于 2022-8-27 11:52$ J* a* U2 o/ G4 O) K6 @: L
这几次去广东一带出差，滴滴专车用的都是比亚迪系列，路上采访了不少司机：共同结论就是现在以及未来几年 ...

  V1 ~/ d% l' Z% g" m7 z出租车行业是一个相当重要的风向标，出租车开始大规模使用电动车代表电动车行业的基本成熟。
, e' H( B$ q5 E4 g* W  c( k: \因为电动车是一个效费比考量很重要的行业，现在看到在深圳，长春开始落地，这应该只是一个开始。中国有大量的中小城镇的出租车行业，他们现在的车曾经主要是夏利这里3-5万块钱的。我估计什么时候这个市场也被电动车占领了，那么电动车就完全顶替油车的地位了。在全世界经济开始走进衰退的大背景下，汽车行业很有可能会走出一个反周期来。期待。
作者: testjhy    时间: 2022-8-28 21:23
最近回了一趟江苏某市，打的两次，都是比亚迪电车，问了一下司机，他们说该市出租也基本上是比亚迪了，我不认车，就问象这种电池续航不到500公里的车一天不充电坚持得下来否？司机说夏天开空调没问题，冬天取暖可能不到350公里差一点。
作者: 晨枫    时间: 2022-8-28 22:03
dreamerfang 发表于 2022-8-28 03:50/ o8 c* ?" r9 G/ v  i/ i# H3 e
新规对所有传统燃油车企业的威胁是相同的，日系也在做努力，至于在中国，哪一系先倒下，还真不好说 ...

* T$ W/ b) k7 D3 ?6 x% T* ]. e没错。美日德系都有压力，但个人看来，日系的压力最大一点。
作者: 晨枫    时间: 2022-8-28 22:04
史节 发表于 2022-8-28 05:00: o/ j- }5 p6 u& l: j
出租车行业是一个相当重要的风向标，出租车开始大规模使用电动车代表电动车行业的基本成熟。
" C1 N8 x- ?' w# Y. K因为电动车 ...
4 _% c/ t! P7 `2 a% Y% l
是的。出租车对可靠性和运营费用最敏感，两者缺一不可。那些花哨的互联网和车上娱乐功能反而不在乎。
作者: 晨枫    时间: 2022-8-28 22:06
testjhy 发表于 2022-8-28 07:23
% f  a- |. l" Y最近回了一趟江苏某市，打的两次，都是比亚迪电车，问了一下司机，他们说该市出租也基本上是比亚迪了，我不 ...

5 V- e! S, I( _* |5 W只要不解决冬天问题，在加拿大就是个大问题啊。你这还是江苏呢，冬天才多冷，刚过零度吧？我这里一年倒有一半是这个问题，那还过不过啦。
作者: profer    时间: 2022-8-29 09:48
开了电动，就不会再想开油车了，20万买油车200w的体验（安静+加速）。6 h3 s: z2 n8 N' ^9 m
跑长途比较麻烦是真的
作者: 晨枫    时间: 2022-8-29 10:59
profer 发表于 2022-8-28 19:489 F& N8 a" \1 u6 a) T
开了电动，就不会再想开油车了，20万买油车200w的体验（安静+加速）。/ X2 |- {1 x" }. w; N
跑长途比较麻烦是真的 ...
  m1 K- i2 h9 w  S! c9 A; }
开车就是安静和加速吗？
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-8-29 12:52
被明月兮佩宝璐 发表于 2022-8-27 11:47% M- j! Y, v% `, K- o
要的就是那种赛博朋克的感觉。立个旗，一定大卖。作为最早的一批麻豆3车主，我最近发现周围的朋友陆陆续 ...

, q1 {* G+ \4 L$ Y3 w% a; _$ p这么说的人，估计都跟本田Ridgeline那批用户同质，既不拉船、房车，也不越野。这么多年的实践下来，只要真的干这些事情，还得是body on frame的结构才靠谱
作者: 被明月兮佩宝璐    时间: 2022-8-29 21:20
东湖珞珈 发表于 2022-8-29 12:523 b' X, z3 S/ o  l) |
这么说的人，估计都跟本田Ridgeline那批用户同质，既不拉船、房车，也不越野。这么多年的实践下来，只要 ...

% }( m, [' d% e; x! J0 Z# _2 V# \, W我对脚盆的车看都不看。就算买油车皮卡，也是f150。特斯拉拉船越野问题，等我提了车再来汇报。不过，按现在的销售数据和趋势，留给油车朋友们的时间应该不多了。   
作者: MacArthur    时间: 2022-8-29 22:07
晨枫 发表于 2022-8-28 09:06: M/ O6 T2 |2 a6 D7 @
只要不解决冬天问题，在加拿大就是个大问题啊。你这还是江苏呢，冬天才多冷，刚过零度吧？我这里一年倒有 ...
: y- P/ o4 J$ U7 }+ l+ R9 w6 n
所以电动车卖不到大湖北。。。 除非车主自备煤油取暖炉。。。
# S& `  D) f% k; }/ b0 X/ b8 a7 P' b9 Q  T: g9 K& J
作者: MacArthur    时间: 2022-8-29 22:10
东湖珞珈 发表于 2022-8-28 23:526 W" ^6 ?9 J# _) W6 O6 u. u0 H% G
这么说的人，估计都跟本田Ridgeline那批用户同质，既不拉船、房车，也不越野。这么多年的实践下来，只要 ...
9 o* S. l  z' ]9 P- b7 o2 D
估计是。。。 电动皮卡，想想就觉得不靠谱。。。 深山老林里再来点儿里程焦虑，靠脚踏板充电吗？
9 m5 r& U, I, k7 h( i+ Y* N  }1 h2 k% k; I/ g4 C

7 J9 }& F! K. T( ^' R玩皮卡的也分“污衣派”和“净衣派” -- 人家净衣派根本就是当买菜车用，图的就是威风凛凛 + 拉轰。。。
, I$ q$ `/ y% I& W$ o. r0 L8 o, m3 S% Z2 Y0 [: H+ K( _1 r

6 J; j3 j7 b! R! ]; F
作者: 晨枫    时间: 2022-8-29 22:38
MacArthur 发表于 2022-8-29 08:07
3 u( K/ v% M0 I! }" _3 a所以电动车卖不到大湖北。。。 除非车主自备煤油取暖炉。。。 1 D1 ?6 K: D8 s; H
; Y4 w5 E' Q& {+ Q& R% m
...

& z# h- x! G# u/ G* v卖还是卖得到的。我这小县城都有好多特斯拉了。不过还真是夏天看他们满地跑，冬天看到的就比较少。莫非他们冬夏开不同的车？还是家庭妇女冬天老实呆家里了？
作者: 晨枫    时间: 2022-8-29 22:39
东湖珞珈 发表于 2022-8-28 22:52
+ B" ^! g3 y, H- W1 i1 ~这么说的人，估计都跟本田Ridgeline那批用户同质，既不拉船、房车，也不越野。这么多年的实践下来，只要 ...

7 E$ b  W/ E" m, s我正是想说这话。丰田就是想明白了，Tundra和Tacoma都是body on frame，才打开市场。Nissan Titan也是。
作者: MacArthur    时间: 2022-8-29 22:40
晨枫 发表于 2022-8-29 09:38/ X) b5 D3 g7 p# h6 n
卖还是卖得到的。我这小县城都有好多特斯拉了。不过还真是夏天看他们满地跑，冬天看到的就比较少。莫非他 ...

' m- W2 h# ~+ S5 ?里程焦虑呗。。。 冰天雪地里暖风一开，里程瞬间掉50公里，就问你怕不怕。。。
& B% T3 U' E6 H7 _" K
作者: akqj10    时间: 2022-9-17 18:53
晨大，下次回上海的话，在路上看见这个会躲远些吗？ https://www.163.com/dy/article/HHD7TH410514A0P8.html
作者: 故乡在喀什    时间: 2022-9-17 19:18
除里程焦虑外，温度也是一个问题。加拿大的冬天是一个考验。所以下一部是混动。不过，在魁北克已经有日本制造的比亚迪电动在跑出租了。莫非温度不是问题了?
作者: 晨枫    时间: 2022-9-17 21:05
akqj10 发表于 2022-9-17 04:53
- {9 c1 W$ z9 i晨大，下次回上海的话，在路上看见这个会躲远些吗？ https://www.163.com/dy/article/HHD7TH410514A0P8.htm ...

7 i4 Z) u$ ?* C, M% W估计没必要，几年前嘉定去过了，近期不会再去了
作者: 晨枫    时间: 2022-9-17 21:06
故乡在喀什 发表于 2022-9-17 05:18
2 K) A8 z/ Z- S5 u, |* {  o除里程焦虑外，温度也是一个问题。加拿大的冬天是一个考验。所以下一部是混动。不过，在魁北克已经有日本制 ...
# c: |9 V- n2 x1 \! l
我还是油车。以后不用上班了，通勤开支不是问题，长途焦虑才是。
作者: 故乡在喀什    时间: 2022-9-18 06:45
晨枫 发表于 2022-8-26 12:084 b% m8 j& X6 X: c
丰田和日产皮卡很努力，但我只看到他们打入私人消费市场，还没有看到打入institutional market，极少看到 ...

! T0 N) X4 G" K8 c. }日本车不抗冻。 对路况，尤其是野外路面，日本车也的确不如欧美车抗造。阿省的翻脸式极冻对避震，油路和气路实在是无情。
作者: 雨楼    时间: 2022-9-18 06:55
日系在中东仍然坚挺，东南亚也不错，柃木在印度。
+ g& H2 R0 J2 \5 M# J别地儿不知道，大多伦多地区前一阵啥车都买光光。所以至少明年没啥可担心的。
作者: 兰州人    时间: 2022-9-18 23:35
史节 发表于 2022-8-28 19:00
4 b5 e* C5 S: k8 L出租车行业是一个相当重要的风向标，出租车开始大规模使用电动车代表电动车行业的基本成熟。7 A; Z% K! A- c( B/ r
因为电动车 ...

# z) q2 L+ `9 r! ^' p, s网约车里面纯电车已经是主流了
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-19 00:36
本帖最后由 豪哥豪哥 于 2022-9-19 00:42 编辑
* k4 D7 h& O% R9 m8 G
8 x$ h# F& D- Z( H, f0 k$ `1 J! J全家混动化，三辆车都跑60mpg.
" L$ v; o4 R: o/ x+ o0 `. x( p+ T3 r, ]* x- X' M5 A0 }
日本车的菜单是很变态的。体验差得一塌糊涂。
作者: 故乡在喀什    时间: 2022-9-19 10:29
opensrc 发表于 2022-8-26 15:36
" \9 l( U8 z: f& \* G( W为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢？

4 P1 n: [: B: D& a" M: F3 c北美的柴油政策太变态了。两种系统 ，不管DEF还是是DPF都是逼良为娼式的操作。看看德国柴油发动机在的经历，丰田的柴油车焉知非福啊。



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