爱吱声

标题: 003下水了，004在路上了吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-6-19 13:29
标题: 003下水了，004在路上了吗
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-19 17:30 编辑
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: c5 N- B  d2 F% R003已经下水了。意外的是，可能后续舾装都没有多少，甚至舾装已经基本完成了。海军一般不对尚在舾装中的战舰授予舰名、舷号。江南的巨型总段造船模式很厉害，航母下饺子不是梦。现在003已经下水了，004在路上了吗？
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004在路上是肯定的，但在路上哪一段就有讲究了，在纸上也是在路上。; L% R1 _7 m" Y) o# e
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过去造船要先铺龙骨，再造船体，最后造舰桥。这种造法成为塔式建造。分段建造是模块建造，比塔式建造进了一步，但模块还是比较琐碎。总段建造后，一艘巨舰也只分为有限的几段，比如英国“伊丽莎白女王”号是第一个采用总段建造方法的，分为六段建造，最大的总段重达11300吨，堪比一艘055。各总段分散在不同的船厂建造，既雨露均沾，又同步建造，利用各船厂的优势，还加快进度，降低造价。2 s* a" o# \% e6 T  q

& x# `5 L% Z) Z, U' {. Y中国现在也大量采用总段建造法。中国还是最有条件采用总段建造法的，江南的最大龙门吊车“宏海”号具有22000吨的起重能力，江南的“江南长兴8号”可整体运送32000吨的单一总段，便于各总段分散在多个造船厂同步进行，运到江南总装，比传统的塔式建造节约一半时间。
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3 W- h% ~) ]/ h) j1 `总段建造后，已经无所谓龙骨了，相当于龙骨的结构是船底的钢梁，不是整体的，而是焊接而成的。其实传统建造方法的龙骨也需要焊接，但总段建造对模块的建造质量和精度要求非常高，否则就对接不上了。好处不仅是建造速度和效率大大提高，而且总段对接完毕后，基本上没有后续舾装了。“福建”号就是这样的。
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2 Q+ i! L* ~: Y. R0 L“山东”号是分段建造的，但分段比江南的总段小得多，还有后续舾装的工作量，所以下水到授予舰名和舷号还用了一年。这在西方已经是惊天高速了，但在中国就有点不能看了。
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4 b& C- U( ~: }: s4 _有说法003是2017年开工的，5年下水、入役。相比之下，“福特”号4年下水，但在4年后才入役。“福建”号是第一艘完全脱离苏联影响、完全没有任何外国技术输入的中国独立设计，在这么短的时间里建成，不能不说是神速。如果不是两年多的疫情，本来还可以更早下水、入役的，说不定可以缩短至少1年。
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* {$ ~) a8 T+ C: X: ?9 \换句话说，如果卯足了劲，即使从现在开始，按照003的图纸重复建造第二艘，不超过4年就可以下水、服役。事实上，中国已知有大连、江南两个船厂可以造航母，如果需要，沪东、黄埔可能也有足够的能力。真要下饺子，2030年前凑满7、8艘航母不难。但真到了下饺子的时候吗？
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建造航母很花钱，航母成军也需要大量人才储备，更大的问题是：003在技术上有太多的突破，中国需要时间消化，才能明确004的方向。, \/ d6 h! i' d3 U- R; o* o8 K# L
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003是全平甲板、电弹电拦，运作方式与“辽宁”号和“山东”号很不一样。海上弹射起飞、电磁拦阻索降落需要时间才能完全掌握；全平的前甲板适宜在回收时大量停机，甲板调度也需要重新理顺。很多在理论、数字仿真、陆地模型演练中滚瓜烂熟的东西，在海上未必诸事如愿。不断摸索出来的新经验要用于004的设计，这需要时间。
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中国一直称“辽宁”号为科研训练舰，这不光是在扮低调，有很多是真话。滑跃起飞在真实海上的出动率到底如何，拦阻索的海上可靠性和损耗率怎么样，更换是否快捷、便利，甲板调度如何确保既迅速又安全，加油、装弹作业如何理顺和保障平时与战时的安全，舰上飞机维修如何进行，备件需要准备些什么，几千舰员的舰上生活如何保障，只有右侧两台升降机在实用中是否够用，还有更多问题，都不是理论研究能完全回答的。“辽宁”号的实践为“山东”号积累了宝贵经验，使得“山东”号迅速形成战斗力，更是为全新设计的“福建”号提供宝贵指导。: A1 A: u0 X" A, ^2 e' N+ m

6 ~+ b; K% V4 o; R现在轮到“福建”号了。一号起飞点与右前升降机重合，二号起飞点略为侵入着舰的斜甲板，有可能是设计时低估了电弹对长度的需要，或者在后续试验中发现必须延长电弹长度才能满足设计要求，但舰体和动力设计已经冻结了。在理想情况下，应该适当增加吨位，延长前甲板的长度，但在“福建”号上只能留憾了。
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1 j, u8 h/ a0 M8 `: X在最初几年的运作中，还有大量新经验需要积累，还有大量新设备在使用中既可能出现惊喜，也可能出现各种设计时没有预料到的情况，需要整改。真的形成完整的设计更新后，建造时间反而不是太大的问题，要紧的是不要出现F-35那样的返工，自以为“一切都在掌控之中”，飞起来了才发现好多事与愿违的地方，需要大量返工。
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这就是说，下一艘航母还真是004，不仅是一艘新舰，也将在设计和细节上与003有显著不同。为了保证一定的技术连贯性，004相比于003可能和002相比于001一样，细节更新居多，而不是整体推倒重来。但太多细节需要冻结设计，这也决定了004不会马上开工。作为比照，“辽宁”号在2011年改装完毕，2012年入役，但“山东”号要推迟到2015年才开工，2017年下水，2018年入役。显然，建造时间不是问题，问题是造什么。这只有积累了足够经验才能确定。2 n4 I; ]( J3 W. m& |- A

- D) d6 y2 w3 u“山东”号到“辽宁”号的改动相对较小，004到“福建”号的改动可能会稍大，毕竟新技术、新使用模式需要很多磨合。2025年004能动工就很乐观了，2030年前中国海军实际上可能只有4艘航母可以使用。这对“辽宁”号、“山东”号的未来是有重大影响的。
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航母的使用寿命至少40年。“辽宁”号在到中国之前有过凄凉“前半生”，但在大连的改装中，基本上完全翻新重建了，可以当作新舰对待。“山东”号当然是全新建造的。这些都是凝聚着中国人民的期望和财富的镇国之宝，都还有至少30-35年使用寿命，任何把“辽宁”号、“山东”号降格使用，甚至外送友邦，都是不负责任的。8 p# m& `9 m6 _1 N

3 _  s0 p* n: z" O退居二线、作为单纯的训练航母也不妥。滑跃起飞与弹射起飞截然不同，滑跃训练出来的飞行员到了弹射上还要重新训练一遍。' j+ D* {9 y" p
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作为无人机母舰也不妥。无人机有各种各样，但海军最需要的无人机是超长航时的，在广阔的海上执行广域监视，但这需要的大翼展飞机在航母上难以运作。
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“辽宁”号和“山东”号都是为搭载重型舰载战斗机而设计的，欠缺的是满载起飞和搭载固定翼预警机的能力，补上了这两个短板后，还是非常有战斗力的，不负主力战舰的使命。但在现在，辽宁、山东最大的缺憾是不能带固定翼预警机。有人说“能开出去吓唬日韩澳吗”？日本有E767、E-2C（E-2D在交付中），韩国和澳大利亚有E-7，辽宁、山东就带着直-8预警机，巡航高度（等于探测距离）、留空时间都相差很远，到底谁吓唬谁呀。
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; c$ y& [: Q6 b  @; A% F* @“辽宁”号甚至“山东”号最终都会成为博物馆的，纪念中国海军的崛起历史，但那是30-35年后的事。* S) p1 t& q% B  J  w6 x$ D
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“辽宁”号和“山东”号是需要中期大修和升级的，这是加装电弹的好时机，这可以使得“辽宁”号和“山东”号的能力有一个跃进，也在使用上与“福建”号统一起来，滑跃和弹射的运作还是很不相同的。
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“辽宁”号和“山东”号的改装与“戈尔什科夫”号改装为“维克拉马提亚”号是完全不同的情况，与“瓦良格”号改装为“辽宁”号时拆光重造也是完全不同的情况。也与“现代”级改装升级不同，那里的难点主要在于要全面改造作战系统，这是涉及全舰筋络的大手术，差不多“换脑”了。
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“辽宁”号和“山东”号除了修改前甲板、增加电弹，其他方面的运作相同，不需要更改，只要预先有所考虑，现有作战系统更是基本符合需要，最多只是局部升级更新。“辽宁”号和“山东”号的改装不需要很长时间和很大的投资，可以很快形成战斗力。% k  |  N7 _  l
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前甲板可以保留现有的滑跃甲板，这样，电弹的出力不需要很大，可以由滑跃甲板在飞机离舰时增加一把升力，优点是改装工作量最小，缺点是不能把前甲板用作额外的停机区；可以改成全平，需要一点结构改动，但滑跃改全平比全平改滑跃容易，问题是长度不够，难以发挥重型战斗机满载起飞的优点，只有在中国推出新的中型舰载战斗机后才有意义；另一个办法是折衷，像“伊丽莎白女王”级那样，前甲板左右分裂，左半保留滑跃甲板，右半全平，用于增加停机位。
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如果采用分裂式前甲板，只需要一条电弹就够用了，安装在滑跃甲板。在理论上，斜甲板也可以安装一条电弹，但扬起的滑跃甲板就在斜甲板前端离舰位置的右侧，与从斜甲板起飞的飞机的侧向净空太小，影响安全。先前认为斜甲板也能加一条的，看来有问题。
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1 f' Q3 e8 ]6 t3 C一条电弹当然不理想，但出动率未必只有拥有两条滑行道的“辽宁”号和“山东”号的一半，电弹的出动率高于滑跃，只有一个起飞点也增加了运作空间，提高出动效率。更重要的是，有“福建”号和改装电弹的“辽宁”号或者“山东”号一起试验电弹，可以大大加速经验的积累，而保留滑跃甲板也使得电弹一旦出问题，依然可以放飞轻载飞机，不至于完全丧失出动能力。
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- D# H2 K* Q9 R8 f中国预先有考虑吗？这当然是保密的。但在“辽宁”号改装的时候，中国已经在研发电弹了；在“山东”号建造的时候，中国电弹的研发已经进行到相当程度了。在“辽宁”号改装和“山东”号建造的时候，预留空间，包括在动力上预作考虑，是完全做得到的。
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9 y* J3 E% l& w3 y) J; d加装电弹也不必拘泥于一步到位，拦阻索可以保留现有的机械减速，降低改装的工作量和投资，或者留待未来进一步加装。电磁拦阻索对“辽宁”号和“山东”号是锦上添花，电弹就是雪中送炭了。
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这样看来，早早从“辽宁”号或者“山东”号里挑一艘改装，还大有好处呢，可以利用003和004之间的建造间隙，还有利于加速完善电弹，促成004的早日到来。
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作者: 可梦之    时间: 2022-6-19 15:04
如果要省钱，斜角甲板加一条电弹，能把固定翼的预警机弹上去，战斗力就增加不少。虽然没有003战斗力强，但组团硬刚美军或者独自承担次要战略方向没问题，去印度洋打印，去南太平洋围堵澳大利亚，足够了。现在没有固定翼预警机，跑太远还是有点不放心。
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不差钱的话，多造两条核动力电弹航母！
作者: 史节    时间: 2022-6-19 15:55
我看网上的消息说03的缺陷是改电弹导致的。原本的设计是蒸汽弹射，但马院士横空出世，一下子改电磁弹射，但也带来了一些问题缺憾。# a- ~8 t4 c1 w# h4 I2 [
我13年幻想航母的时候想过航母的三个问题，大型舰船建造，弹射器和核动力。仅仅9年已经两个问题得到解决了。现在电磁弹射的事情如果形成战斗力，对于军迷来说是压倒福特的存在。对于很多吹嘘美国人的人来说，这是又一次崩塌。
2 M. M9 y  }! O1 K) v2 e+ q但近些年我对核动力的问题有些改变，我觉得我们没必要，至少预期内不必要建造核动力航母。核动力的优势一个是不需要补充燃料，可以长时间部署，但航母上人吃马喂虽然航母上没有马，油料消耗极大，还是需要补给的。而我们又没有全球部署的需要，这样核动力的关键需求就少了。第二个是核动力后，可以优化舰岛布局，但这个属于额外的好处了。还有一个好处是核动力可以无限供应淡水，但电磁弹射，这点就无足轻重了。
6 \1 ]( e7 n* a& \6 ?没有必要的理由是一个我们的核动力本身不成熟，指望核动力搞航母，不如先集中精力把核动力潜艇的水平提高到美国的高度。另一个是核动力需要长时间大修，美国航母更好燃料需要若干年，我们不可能有美国那么多的航母，也不可能有那么多的富裕时间。还有一个理由是我们的航母的主要任务区在我们周边，核动力一旦泄露很讨厌。所以，完全可以把常规动力，电磁弹射航母作为我们的一个目标终点舰。' M+ R% N6 F/ ]5 I9 z4 |+ K: @6 `% i3 R

4 H' l& @( u4 ^  M7 j- O4 p' ]004号，我觉得可以近期开工了，符合小步快跑的原则，虽然这个航母很贵。004大概率赶不上祖国解放战争了，但不代表没有必要建造。到40年之前，国际局势是中美之争的关键时期，而美国进行军事冒险的可能性是存在的。而且建造好了，辽宁和山东也就可以放心进行大修了。我觉得可以24年动工，主要改动是延长甲板长度，解决弹射器的问题，同时对其他问题进行优化。
作者: 老财迷    时间: 2022-6-19 16:34
我也猜004还在纸上。需要等003形成战斗力有一些经验教训后再开建。
) n$ `3 i+ A8 ?. F/ s3 R收回台湾本身，在没有003时，美帝就认为在第一岛链内打不赢中国了。有了003，我方会更有把握。
( G1 {+ U( [# }, ?/ H( N" V, D基于此，004并无必要很快建造。
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0 \3 T6 z& y# D将来，004之后的航母、055级，最大的作用就是巡游世界，维护和平
作者: hsb    时间: 2022-6-19 18:23
想必004叫浙江号吧。
作者: 晨枫    时间: 2022-6-19 20:56
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-19 07:01 编辑 / ^8 C; ?, r9 b7 B+ y- D; f0 t
可梦之 发表于 2022-6-19 01:04$ A. T0 Z9 H* H0 N3 I" |+ ]4 V
如果要省钱，斜角甲板加一条电弹，能把固定翼的预警机弹上去，战斗力就增加不少。虽然没有003战斗力强，但 ...

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9 ^& F& d' k" k! o' W0 W弹射离舰时是水平的，要离舰一段才能爬升，但右侧滑跃甲板导致升起了，侧面净空太小，从斜甲板弹射怕不安全啊。全平就没有这个顾虑了。
作者: 晨枫    时间: 2022-6-19 20:58
史节 发表于 2022-6-19 01:55
* P; _8 w1 p# u3 F8 l9 X) ^6 E我看网上的消息说03的缺陷是改电弹导致的。原本的设计是蒸汽弹射，但马院士横空出世，一下子改电磁弹射，但 ...

, {. V) p' V6 j+ q核动力的这些问题不是在“003与中国航母”里都谈到了嘛
作者: 五月    时间: 2022-6-19 21:59

9 \' h  j, E6 e6 @) G) E9 r) w+ O5 M0 _既然要改，那还不如全部滑跃甲板都改成平通甲板算了。2 `: ?3 i- p% r9 x# a7 j
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改电弹需要把甲板切开。需要甲板下面的舱室全部重建。甲板下面的舱室重建的话，整舰的舱室都需要重新安排。几乎等于重建半条舰了。相对于总工作量，重铺甲板的工作量占比可能不大。与其说重铺滑跃甲板，还不如把船舷也切了，重铺成平通甲板。
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/ S2 J, {! U; `+ N5 k- `不过花这么大代价是否值得呢？9 @& U6 F5 ~' l) N! K( y. B2 y1 Y
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不改装，海军始终得维护两套班子，一套战斗力低的滑跃，一套“正常”平通。在滑跃航母上取得的“经验”很多对平通航母可能没啥价值。作为“训练”舰，到底训练什么呢？" A9 N/ z; l+ [/ V' ^: D

* C+ V+ b7 n* H( l/ S5 T' _  X4 B* _改装吧，几乎等于把辽宁号、山东号重建一遍。也许改装两舰的钱和资源差不多能造一艘新舰了。有这个钱是不是再造个005呢？
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0 }$ ^4 Y) E& Q( |/ \弃之不用吧，16、17舰几乎是全新的。
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要么就是不改装。老舰配老歼15. 一直用到大家都退休为止。战时两艘老舰作为支援航母，作为支援平台，武库平台（回到毛熊的超级巡洋舰思路？），备降平台。新舰用新机（海歼20！）。以后的土共打击群一新一旧搭配出动？2 n/ _+ }, h' f$ u! ~

( q9 l) E* @* k1 D1 V' Y3 d很难抉择啊？手里家伙多了，烦恼反而多了
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作者: 晨枫    时间: 2022-6-19 22:43
五月 发表于 2022-6-19 07:59% w3 l6 X2 u8 z3 n' C; V: E
既然要改，那还不如全部滑跃甲板都改成平通甲板算了。
6 `3 T, X- z7 i, ~  g, P" N6 U% p8 J" X) ~. E7 t. [6 B% t
改电弹需要把甲板切开。需要甲板下面的舱室全部重 ...
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改全平长度不够啊，只能起飞中型机。我对“肥鹘鹰”还是不看好。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2022-6-20 02:10
晨枫 发表于 2022-6-19 22:43& J. ^$ S# W2 d0 ~; Z2 p
改全平长度不够啊，只能起飞中型机。我对“肥鹘鹰”还是不看好。

/ Q) X- ?4 D" O) r8 Q估计要改成全无人机航母了
作者: 晨枫    时间: 2022-6-20 02:23
陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-19 12:10& \0 K! r3 y) {: c* i8 n
估计要改成全无人机航母了
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不会。无人机最大的用场是长航时，那需要大翼展，航母上很难运作大翼展飞机。
作者: togo    时间: 2022-6-20 03:12
花旗国有11艘航母，是因为他有两面大洋，和全球战略，全球到处都有基地才摆得开。天朝海岸线长度差很多，外部也没有基地，摆三四个航母已经顶天了吧。用不到更多了。
作者: 晨枫    时间: 2022-6-20 03:22
togo 发表于 2022-6-19 13:127 a, d0 w/ i4 v' ~* n% I4 W
花旗国有11艘航母，是因为他有两面大洋，和全球战略，全球到处都有基地才摆得开。天朝海岸线长度差很多，外 ...

( t9 h+ w: `$ X# z7 O4 ]+ J- \还有休整和维修周期，有个6艘可能就够了。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-6-20 05:05
不可能改电弹的，电力不够用额。
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就组成青春版双航母编队好了。
作者: 晨枫    时间: 2022-6-20 05:57
豪哥豪哥 发表于 2022-6-19 15:05/ G! P5 h* q& H& q$ y  v% P  }) b1 f( v
不可能改电弹的，电力不够用额。
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- A8 X$ l+ h3 g就组成青春版双航母编队好了。
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电弹需要多少电力？
作者: 五月    时间: 2022-6-20 06:44
晨枫 发表于 2022-6-20 05:57
* ~9 Q% J# b2 u/ n1 F; L; C+ l电弹需要多少电力？

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' t- W/ x9 [$ w$ d上次谁说的来着，弹一架飞机消耗80度电4 T+ E" }3 Y2 c- S3 ?/ I
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作者: 晨枫    时间: 2022-6-20 06:48
五月 发表于 2022-6-19 16:44
& K! }$ Y( v  v/ T5 Z6 b  T上次谁说的来着，弹一架飞机消耗80度电
3 n% C% U! o& c1 _
这是怎么算出来的？
作者: 五月    时间: 2022-6-20 06:50
晨枫 发表于 2022-6-19 22:43
/ V+ n6 m6 l4 B  _7 A# H7 v改全平长度不够啊，只能起飞中型机。我对“肥鹘鹰”还是不看好。
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" x! N6 s8 [; D9 N) r- [忘记还需要足够长度了。
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2 R, b3 _/ P& q5 G( _" J) }那么16、17改电弹基本可以断定是不划算了。看来16、17都只能当训练舰了。专门训练飞行员降落。这样也好，降落下来解除拦阻索之后马上自主滑行到起飞位置。又可以起飞再连一趟。训练效率竟然比电弹航母还高，呵呵。
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其他部门的新兵也都可以先在两舰上实习。这样从003开始，平通航母上每个兵都是熟手，不用像别的国家那样始终需要老手带新手。最大限度榨干两舰的价值。! T* O$ T. J0 L6 T6 ~; w! w

3 {2 O" V- q7 i% k) P# a1 _战时两舰可以跟着出去打打酱油，吓唬一下对方的军迷。
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. p2 C9 J* Z* h2 i这么说16、17改电弹几乎不可能了。" s6 l6 k. i8 N$ T! H1 c$ u
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唉，成长的烦恼啊。
作者: 五月    时间: 2022-6-20 06:54
晨枫 发表于 2022-6-20 06:48
4 z+ N7 X% {. U2 J5 C6 Z这是怎么算出来的？
电磁弹射，被加速的舰载机总重，30吨，即3万公斤；加速长度100米，加速时间2.2秒，舰载机末端速度，85米每秒；总耗电能38度；

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我不会算哈，不知道这家伙算的对不对。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-6-20 06:55
本帖最后由 豪哥豪哥 于 2022-6-20 07:01 编辑 % r) f, U: m4 G0 V/ R. Y
晨枫 发表于 2022-6-20 05:57
- c5 R2 a  g  G9 m! x  O$ I" D电弹需要多少电力？
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要弹射加速三架歼16起飞，现在是靠6台发动机加力，改成电弹，怎么也要3台发动机的功率。瞎猜的。
作者: 晨枫    时间: 2022-6-20 07:04
豪哥豪哥 发表于 2022-6-19 16:55
6 P- Q8 Z' s4 c, p$ J* G& q要弹射加速三架歼16起飞，现在是靠6台发动机加力，改成电弹，怎么也要3台发动机的功率。瞎猜的。 ...

  `1 H, ~4 K' ~. s, ?: w改成电弹后，六台发动机的推力还在啊，一点没少哦
作者: 晨枫    时间: 2022-6-20 07:06
五月 发表于 2022-6-19 16:50: X% N. g$ p3 u+ Y* m( A9 n' S+ P% v7 p
忘记还需要足够长度了。/ A" k- Y7 D/ S7 e

/ _8 @) e1 P! b& A7 l那么16、17改电弹基本可以断定是不划算了。看来16、17都只能当训练舰了。专门 ...

# U/ {' A0 j1 M- F等到中国有6艘全平航母的时候，或许可以这么做，但那是很久远的将来。在此之前，中国不能忍受航母力量里一大块没有预警机和战斗机满载出动的能力
作者: 五月    时间: 2022-6-20 07:09
晨枫 发表于 2022-6-20 07:06) N  S4 W# d2 P9 C! R4 w/ }' A8 z
等到中国有6艘全平航母的时候，或许可以这么做，但那是很久远的将来。在此之前，中国不能忍受航母力量里 ...

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$ U) E  o1 V- q+ N& r7 W, w' @3 A唉，确实很难抉择。; {; X7 I8 |+ M5 B( T
作者: 晨枫    时间: 2022-6-20 07:29
五月 发表于 2022-6-19 17:09
% I! W& a9 y0 Q4 k5 h8 ^; C唉，确实很难抉择。

$ \& l) @+ Y2 x/ C- t辽宁、山东最大的缺憾是不能带固定翼预警机。有人说“能开出去吓唬日韩澳吗”？日本有E767、E-2C（E-2D在交付中），韩国和澳大利亚有E-7，辽宁、山东就带着直-8预警机，巡航高度（等于探测距离）、留空时间都相差很远，到底谁吓唬谁呀。
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-20 07:34
我来问一个傻问题：
8 F$ X& B3 D; f2 C3 I蒸汽弹射的气缸是根笔直的管子可以理解。电磁弹射的是在轨道两边装电磁铁，想象一下磁悬浮列车的场景，既能转弯也能爬坡，也就是说那根轨道不一定非要是笔直的了。 这样的话，为啥不能在现在的13度的跳跃台里面直接埋弯曲的弹射轨道呢？为啥一定要按美国人或者说过去蒸汽弹射那样非要弄成平甲板呢？9 Q1 t4 w8 x  p% I' e& a! j
作者: 晨枫    时间: 2022-6-20 07:41
东湖珞珈 发表于 2022-6-19 17:34; T8 \8 ?. K' Q# D& k, I
我来问一个傻问题：
5 e- T! @& D+ Q蒸汽弹射的气缸是根笔直的管子可以理解。电磁弹射的是在轨道两边装电磁铁，想象一下磁 ...
( S- t! }, s- o' f4 S4 f
我也认为电弹与滑跃甲板是相容的。003全平是为了前甲板便于停机。具体的请看《003与中国航母》
作者: 的名    时间: 2022-6-20 12:08
晨枫 发表于 2022-6-19 18:41
' c. ^# u' a, x4 B. P. N! P我也认为电弹与滑跃甲板是相容的。003全平是为了前甲板便于停机。具体的请看《003与中国航母》 ...

0 b! t: w+ t1 m( L. I9 Z( k或者再开个脑洞。因为滑跃甲板是上翘的，弹射轨道是不是可以不用铺那么长，只在开始那一段平直的地方开槽铺一段，之后仍然借助上翘的迎角送一程。
作者: 晨枫    时间: 2022-6-20 12:42
的名 发表于 2022-6-19 22:08
% j# f8 J5 x$ S7 N4 D8 ]或者再开个脑洞。因为滑跃甲板是上翘的，弹射轨道是不是可以不用铺那么长，只在开始那一段平直的地方开槽 ...
1 \8 x* g' A4 n6 k9 o+ m- u  Y$ C1 u
这也是个思路，可能可以。
作者: 史节    时间: 2022-6-20 16:01
晨枫 发表于 2022-6-20 07:29
0 s) b) j" v2 ^5 I) A" Z辽宁、山东最大的缺憾是不能带固定翼预警机。有人说“能开出去吓唬日韩澳吗”？日本有E767、E-2C（E-2D在 ...
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003一出，辽宁山东就成了尴尬的存在了。也算是一个发展的烦恼。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2022-6-20 17:48
晨枫 发表于 2022-6-20 02:23
7 y( Y5 c+ F8 b) ~7 r& H6 }不会。无人机最大的用场是长航时，那需要大翼展，航母上很难运作大翼展飞机。 ...
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折叠翼无人机？来个三折？
作者: 三力思    时间: 2022-6-20 21:15
本帖最后由 三力思 于 2022-6-20 21:17 编辑
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陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-20 17:48. y* `7 b& Z- D  Y
折叠翼无人机？来个三折？

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你还不如来个充气机翼，如果你能接受无人机的寿命可以降到1000小时飞行时间，战斗寿命就是一次性的导弹发射架。泡沫填充机翼可以把航母的机载量从几十架提升到上千架。当然这时是不是还需要航母也是问题。
作者: 晨枫    时间: 2022-6-20 22:06
陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-20 03:48- O5 d0 g. v) P2 f- f; T- Y1 \+ s4 u
折叠翼无人机？来个三折？

* Q0 X$ V) J  ]& L( O没用。起飞前已经打开，降落后才能折叠。折叠只解决停机时的占地。
作者: 石工    时间: 2022-6-20 23:02
本帖最后由 石工 于 2022-6-20 23:05 编辑 ! Q% t3 q. t$ l  L
晨枫 发表于 2022-6-20 07:29
- E  d1 f' U" j7 v9 k, [! O辽宁、山东最大的缺憾是不能带固定翼预警机。有人说“能开出去吓唬日韩澳吗”？日本有E767、E-2C（E-2D在 ...
0 h. y1 c3 E# D1 U; c- V9 \8 s

; O( L% P7 L* {+ U7 r2 N晨大怎么看这个:, f) L5 D! ]. l; J0 s8 z, |$ J
$ D6 s) B& K9 |
空警600如何满载起飞？或用火箭助推，山东舰已进厂换耐高温涂层  L7 E6 s# \$ w: i# }: v
! X, ]; M, B' S& O) |0 `- [2 J
https://www.163.com/dy/article/H65JJ9EA0552BZ5C.html
6 Q: U6 I1 x4 M5 W
$ g4 H( K, I9 N% F4 n  g
# a# u% w9 y1 G( d5 Y3 k1 c或者可不可以这样: 载人长机+无人僚机,  把预警机的设备分散到两三架飞机上, 机动性和冗余度都提高, 同时对起降的要求也降低.
作者: 晨枫    时间: 2022-6-20 23:45
石工 发表于 2022-6-20 09:02
# c6 I; E0 f& k" A晨大怎么看这个:
0 H8 S. h! v  r$ |) o8 D& K  j9 X; x! H4 J6 l( M2 C) S" a
空警600如何满载起飞？或用火箭助推，山东舰已进厂换耐高温涂层

+ E* {! P% w' Q1 x! Y火箭助推起飞只能是临时救急，不能长用。
' y0 M  N4 z5 k/ A  U  a
2 a& Y$ \# O- D! S2 `; ]9 d一架分散成3架也不是办法，航母上空间有限，过多占用起飞、着陆更不好。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-6-21 00:15
的名 发表于 2022-6-20 12:08( x7 u: Q. U/ k4 R+ a
或者再开个脑洞。因为滑跃甲板是上翘的，弹射轨道是不是可以不用铺那么长，只在开始那一段平直的地方开槽 ...

8 `" E; {7 C* W不可能。
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起飞是个均匀加速过程；这样做飞机的加速度会在翘甲板部分减下来。
作者: 白天爱黑夜    时间: 2022-6-21 08:35
五月 发表于 2022-6-19 21:59( k& h* d. G  {& U, o
既然要改，那还不如全部滑跃甲板都改成平通甲板算了。
8 b2 `" s# I& a0 o* g. o/ y8 p, L+ s8 h% l* l! v2 C
改电弹需要把甲板切开。需要甲板下面的舱室全部重 ...
+ ~; X' b+ _# e  p$ u8 Q% ^: Y
等007,008出来，辽宁号、山东号就卖给巴铁，包教包会还送飞机。
作者: 五月    时间: 2022-6-21 09:02
鳕鱼邪恶 发表于 2022-6-21 00:15
! b) D* C- R3 q  @不可能。; N: r$ T9 p  L4 t& x! [
7 n4 j7 x( w4 P3 L  B
起飞是个均匀加速过程；这样做飞机的加速度会在翘甲板部分减下来。 ...

6 U+ j8 Z+ G% a+ f" A! m  F% k7 C6 ^7 g, ?7 y4 O" [+ Y9 R
蒸汽弹射的加速度越来越小
作者: 大陆的兔兔    时间: 2022-6-21 21:33
白天爱黑夜 发表于 2022-6-21 08:35* [: J$ N1 I& f5 m& c' ~
等007,008出来，辽宁号、山东号就卖给巴铁，包教包会还送飞机。
6 d) _" c% x! I4 w# p8 D
山东号送给哭泣国，出口恶气。
作者: teeger    时间: 2022-6-21 22:31
本帖最后由 teeger 于 2022-6-21 22:34 编辑 + g; B+ O$ t6 ]- x
大陆的兔兔 发表于 2022-6-21 21:33
$ G/ i8 R  F2 {3 n2 }% L2 y; l山东号送给哭泣国，出口恶气。
% f" `, B6 L2 A9 K- m; U

+ N3 Q! n' }  L0 ~; d发重了
作者: teeger    时间: 2022-6-21 22:32
大陆的兔兔 发表于 2022-6-21 21:335 G. e( Q- \2 z6 w: u. f
山东号送给哭泣国，出口恶气。
; H% O, B9 [* E  b* d: i
太不划算了! o- h' C* W( p9 T$ e8 }% j* M" I
折磨搅屎棍，可以支持一爱尔兰独立嘛



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