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标题: “福建”号将如何试验 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 05:54
标题: “福建”号将如何试验
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-17 18:57 编辑 9 p! }8 m3 U0 I/ O: l: ]

3 t, `. W# }9 d$ A$ y: O3 b+ C4 _# g原先以为“福建”号下水后还要继续舾装，现在看来，有可能舾装在坞内已经完成了。这是第一艘在坞内直接授予舰名和舷号的中国航母，以前都是下水后再授予的。按照中国海军的规定，授予舰名和舷号后，就划归海军管理了。要是还有后续舾装的话，应该还是江南造船厂管理。所以看来“福建”号已经完成基本舾装了，还要有后续舾装的话，也只有零星的收尾了。好，中国造船技术又跃进了一个层楼。
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& V2 o2 t8 e1 v) D对比印度的“维克兰”号，下水后再进坞，舾装拖拖拉拉，下水9年后，还在“计划2022年入役”。不过可能不应该和印度比，胜之不武。3 N9 U5 h/ o+ @# K) p  B$ w
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新华社通稿里说到，接下去，“福建”号还需要系泊试验和航行试验，前者是靠在岸边进行的各种系统试验，后者是通常所说的海试，这些都是新舰入伍时的常规试验。航母更大、更复杂，试验项目更多，但按部就班，一样一样来就是了。: v) ^0 N- b: a  ?
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人们最关心的是电弹的试验，实际上还有电拦。
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0 B. z" X& `0 t: c; I这是中国第一艘弹射起飞的航母，这本身就是一道关。电弹是新技术，美国“福特”号就因为这个新技术的磨合，磨磨蹭蹭了很多年都没有形成战斗力，5年后的现在都说不清楚到底是不是算形成战斗力了。马伟明的口气很大，要赶超就赶超美国，现在是显力气的时候。
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弹射起飞和试验有两部分：电弹和飞机。0 f7 g$ U- {$ T2 X2 O+ C
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歼-15T弹射型据说早就进行过陆地上的弹射起飞试验了，但舰载机最终是要在海上弹射起飞、拦阻索回收才算数的。歼-15的拦阻索回收是成熟技术了，其他舰载飞机的拦阻索回收也只是技术验证的问题，但电弹和电拦不一样。2 H* ?5 O% I( M9 O4 H) h
1 t: _: h/ q7 w8 ?
在蒸汽弹射时代，海上弹射试验就是硬碰硬的，实际飞机拉上实际蒸弹，是驴子是马弹一射试试就知道了。蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度，弹射什么飞机都是一锤子买卖，重量较轻的飞机只有靠气缸末端的制动装置“刹车”。拦阻索也一样，就是靠刹车下死力。- Y- L* F+ v% K; `4 \) w

" I4 ]; k" s  a5 l电弹的行程和推力都是可调的，这个技术特点也决定了海上弹射试验有新的可能性。2 Z8 d7 D9 N3 x2 m% B5 @

% U1 \4 H: K- V/ ^& ?首先，可以从小飞机做起，从短行程做起，尤其是可以从无人机做起。用无人机首先试验基本的系统运作，打通可靠性。较小的无人机起飞速度要求低，着舰速度也低，对舰上系统的负荷较低，也没有飞行员安全方面的顾虑，用作初始弹射试验很合适。由于系统负荷低，如果在初始试验中发现问题，问题应该也较小，容易修复。
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; D* W" j- W  J0 K/ O/ v% P接下来就应该用歼-15T试验了，从轻载到重载逐步过渡，循序渐进。
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2 H! Z) u' T, X1 P7 M1 H# N& O3 `电拦和电动汽车的刹车能量回收相像，在拦阻过程中，拖动发电机，在回收能量的同时减速。当然，这是机械减速和电磁减速相结合的，既保证减速均匀，也保证万一电磁减速不给力，不至于拦阻失效。设计合理的话，在机械减速和电磁减速的比重可以调整，可以从基本上电磁减速不出力，然后逐步增加。在此过程中，不光测试拦阻索和发电机，还要重点测试快速充电系统。电磁减速的出力比与降落飞机的重量是排列组合问题，也需要一步一步地试验。
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最后过渡到空警-600预警机。比照E-2D，空警-600的起飞重量实际上低于满载的歼-15T，但这是全新的舰载机，而且是高价值飞机，放在最后进行试验是稳妥的。其实弹射试验和拦阻索试验可以分开进行，单独试验拦阻索试验的时候，从陆地跑道起飞；单独试验弹射起飞的时候，在陆地跑道降落；最后在进行完整的全程试验。
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单机弹射起飞、拦阻索试验完成后，接下来要进行更加复杂的循环出动试验，打通舰载机机群从起飞到着舰到再出动的全循环，包括细水长流的连续出动和最高强度的全甲板出击。
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这只是猜想，真正的试验计划当然是秘而不宣的。但这些试验都完成了，“福建”号就真正形成战斗力了。试验需要多久？不知道。既要只争朝夕，又要尊重科学。“福建”号的建成和下水没有卡这个那个庆典时间，而是需要多久就多久。这就是科学态度。“福建”号的试验也一样。
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: u% V  ^% d3 n. e" n5 S有说法取名“福建”号是因为福建与“福特”最近，003就是瞄着“福特”级来的。这是说笑了。但福建离台湾最近，这也是显然的。等到“广东”号、“浙江”号都入役了，“台湾”号也就不远了。8 }  x* L+ [+ t  Y7 e+ N, E
作者: MaverickZ    时间: 2022-6-18 06:09
有说法说取名福建是因为马尾海战，前三条都是以近代3场海战所在省份命名。
! a  J- G2 z2 C" S从今天几个国家媒体的报道来看，恐怕真的不是空穴来风。
作者: moletronic    时间: 2022-6-18 06:30
MaverickZ 发表于 2022-6-17 14:09& O! K! }  H9 f4 e; k4 d( o% K
有说法说取名福建是因为马尾海战，前三条都是以近代3场海战所在省份命名。: W- P2 i1 J8 A# o* g
从今天几个国家媒体的报道来看， ...
$ k5 w2 A' y3 H3 F5 [$ |6 K; T
辽宁对应大东沟，福建对应马尾，山东对啥呀？
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 06:59
有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。; M8 K" ~5 K! Y
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重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传，
作者: 海天    时间: 2022-6-18 07:02
moletronic 发表于 2022-6-17 17:30
8 D3 `' _: L) K. `& e6 O& N辽宁对应大东沟，福建对应马尾，山东对啥呀？

6 U4 G, E6 G- W$ b) h3 r3 E刘公岛，威海卫
作者: 史节    时间: 2022-6-18 07:26
按照海南例，台湾号也就是一个小平顶。
作者: 老财迷    时间: 2022-6-18 07:34
等到“广东”号、“浙江”号都入役了，“台湾”号也就不远了。

2 }$ o: m' e0 v1 \% u江苏的坛友正在组队过来
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 08:39
moletronic 发表于 2022-6-17 16:30
; z# y  i% w1 x) S) b; `: L) ~8 U( g+ d2 ~辽宁对应大东沟，福建对应马尾，山东对啥呀？
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威海？那不是北洋舰队的归宿地？
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 08:40
赫然 发表于 2022-6-17 16:59
( o! d* j, w; L' i$ l$ g, j有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。
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6 n0 G6 e  K: z% U" G( @. e7 Q/ S& H# C重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传， ...

* r: i  n3 X7 r8 a对哦，忘记这事了！这也会是试验的重头。
作者: akboz    时间: 2022-6-18 08:40
赫然 发表于 2022-6-18 06:59
& L5 ^0 W: c0 T有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。; |+ L' o4 J. b" a4 [. W
! x) k( t9 U) Q8 A7 @4 [
重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传， ...
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0 C  _/ e, @& L) t' H配置电磁弹射和阻拦装置, 官宣！
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 08:56
akboz 发表于 2022-6-17 19:40
8 u9 _% |3 V( z0 T" u配置电磁弹射和阻拦装置, 官宣！
) l( Z2 H1 d3 [, G/ D; K
这要看断句在哪里了。。。
2 Z1 O7 X- U5 ^  z8 V( ]- _6 X4 S2 m0 G/ v/ U  o
俺们作为战忽局战恐处（战略恐吓处）的，有这个觉悟。。。。
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 09:02
晨枫 发表于 2022-6-17 19:40- |, z9 f5 G& w2 a) F' }* G2 D
对哦，忘记这事了！这也会是试验的重头。
; T1 A, a3 }3 g. \  E
这个是摸到美帝前面去了。。福特号的阻拦索还是液压的。福建号是电磁的了。。。$ E- j9 k$ B  ~" Z, \1 _/ i. |
5 i4 {0 o# [. Y. a2 w, U: I
TG前面已经没有鹰酱可以摸了，进入艰难的混沌区了。。。
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8 o! }3 ~8 C- o! x4 x* QTG这次步子蛮大的，对美帝海军冲击应该是很大的。
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 09:05
赫然 发表于 2022-6-17 19:02
+ @  k$ s# ^* ?" Z- N这个是摸到美帝前面去了。。福特号的阻拦索还是液压的。福建号是电磁的了。。。
1 I! M3 J; |/ E0 H! P
1 j' C  {- z7 ]! ^% P: FTG前面已经没有鹰酱可以 ...

$ R# ?  a+ f1 I; A2 t* u: j: ^2 }, X0 x
福特号的拦阻索还是液压的？不会吧？这有点不给力啊。
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 11:21
晨枫 发表于 2022-6-17 20:05
# e$ p: y2 H4 C" V/ W1 Q, s福特号的拦阻索还是液压的？不会吧？这有点不给力啊。

# Y  Z- v' T* V; V9 `5 j; C好像用的依然是AAG.
作者: 九麟居士    时间: 2022-6-18 16:27
003用的是总段建造法，002用的是岛式。总段建造效率更高，好多舾装的工作提前就完成了。
作者: 雨楼    时间: 2022-6-18 20:57
你说这些应该早就在各个分系统成果验证中搞定了。不然怎么可能上舰？需要的是合练/系统集成/人机配合。3 l* I- _" J5 f- P  Z1 q
而兔家向来有不能让装备等人的传统。。。; @& ]4 Q" j6 p. x/ c- f' z
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 21:38
雨楼 发表于 2022-6-18 06:57
9 Z8 F/ M( W' n你说这些应该早就在各个分系统成果验证中搞定了。不然怎么可能上舰？需要的是合练/系统集成/人机配合。: h  ]0 j* K2 m0 g$ s( T
而 ...
& R5 n3 `5 }( T# w' _
分系统在地面的验证肯定早做过了，但在舰上还是要重做一遍，才能确认。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2022-6-19 03:32
在武汉的航母模型上反复测试了好几年了，至于4年，疫情前一年还是两年，过年回家，我弟弟的同学说起这武汉承接的一个安装工程，见到马伟民，他是我们江苏老乡。
8 _$ ~4 B/ b. W& ]" B) k: j# A. A$ ?' K0 e4 H6 g2 P/ p  `
问道具体情况，就说不能说，保密，说反正很牛逼，一切顺利。
作者: 常挨揍    时间: 2022-6-19 13:03
晨枫 发表于 2022-6-18 08:39
9 N2 u# k! p1 |- c) ^6 R, s  h威海？那不是北洋舰队的归宿地？
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山东舰于2019年12月17日开始服役。7 R9 p; v+ }( F3 O8 k' |6 S) O% k
1888年12月17日，北洋水师在威海刘公岛正式组建。
作者: 小书童    时间: 2022-6-20 02:51
取名福建是因为历史有名的收复台湾的战役都是从福建出发的！：）
作者: 晨枫    时间: 2022-6-20 03:23
小书童 发表于 2022-6-19 12:51
+ Q# o. Z" Y4 q6 _取名福建是因为历史有名的收复台湾的战役都是从福建出发的！：）

. ?, a5 Z+ K5 F8 m8 A: W- R那广东和河北没戏了，鸦片战争是从虎门开始的，大沽口也是不堪回首的记忆。
作者: 小书童    时间: 2022-6-20 03:26
晨枫 发表于 2022-6-20 03:23
9 g, t! n  x. U7 x% s9 m那广东和河北没戏了，鸦片战争是从虎门开始的，大沽口也是不堪回首的记忆。 ...
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既然前面都是实验舰所以早命名也不是最明智的：）# F( M) e9 x# Q) E4 H& c
广东什么的可以006,007的时候命名
1 p. u% {# j: j3 W4 C- k估计应该可以是最强吧6 @/ Z: A1 T# C( C0 @" N
记得河里以前就有预测过中国航母
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-20 07:00
“蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度”" P7 P$ ^, h8 w; G0 ?5 O9 r

; a. ?/ w6 ?5 O7 ^3 H为啥推力没有调节幅度？ 调节储备气罐里面蒸汽的气压不就可以了吗？$ n! [9 ?" C2 |" t- r9 N" T+ w
类比PCP气枪，储气罐的气压可以从1800PSI到3000PSI，为了对付不同重量的弹，可以调节气阀的出气量和压力以获得最佳的一致性和效率
作者: 晨枫    时间: 2022-6-20 07:03
东湖珞珈 发表于 2022-6-19 17:00
& n, l# b  s2 A; H2 o: n! I" H% H“蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度”' y) W! K; ?& K- P1 P

  E1 O% s" }' i' i1 h. ?" Q0 l为啥推力没有调节幅度？ 调节储备气罐里面蒸汽的气压不就 ...

5 {$ a$ a- a6 M% v# W调节幅度很有限，否则蒸汽行程还没有完就冷却凝结成水，系统要严重汽蚀。这和压缩空气不一样
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-20 07:07
本帖最后由 东湖珞珈 于 2022-6-20 07:10 编辑 , g! A* Q; Q: t+ j) y
赫然 发表于 2022-6-18 06:598 D/ k7 ?6 g/ j: i8 _4 o2 m1 U
有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。
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重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传， ...

7 Y* n: n# w3 D; w7 i6 I. ?  F- c) k9 _0 N0 ^' v/ y0 |
这要是真的，那不是得配巨大的电能储存装置？
* h, R' u# ]4 g起飞的时候是一个攻击波尽快的弹出去，等他们回来，又要尽快的把他们收回来，这个储能装置得“深呼吸”，先拼命的出气，再拼命的进气。。。，这得需要多大的肺活量？ 这得是一个超级的deep cycle battery。
' Z: e6 }" A! a: z# p8 z想想都好刺激，也好恐怖。这战斗中损管怎么做？一旦打漏了，不是全舰的飞机起降效率大损？
作者: 怎这样呢    时间: 2022-6-20 10:57
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 07:07
. d7 L* U; Y4 d7 ?  J这要是真的，那不是得配巨大的电能储存装置？
2 G5 i0 [- [$ W4 D) ^起飞的时候是一个攻击波尽快的弹出去，等他们回来，又要尽 ...
& q8 g; d' P: ~; g( g
储能用的是飞轮，wiki上说单次弹射耗能121MJ，大概等于一加仑汽油的热值。
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-20 11:17
怎这样呢 发表于 2022-6-20 10:57
& Z: A5 N5 X! D储能用的是飞轮，wiki上说单次弹射耗能121MJ，大概等于一加仑汽油的热值。 ...

  ?! G0 I, q) `2 Z) g5 C啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？  T5 v! m& O/ S( m  @
先让我爆笑一会儿。0 `6 G+ j( @5 P
这么一只巨大的储能轮子应该是高速旋转存储动能吧？那不是一只巨大的陀螺仪了么？有那么巨大的惯性，这船还能左右转弯吗？
作者: 的名    时间: 2022-6-20 11:57
东湖珞珈 发表于 2022-6-19 18:07  h0 P+ }. u+ @$ n: f, i
这要是真的，那不是得配巨大的电能储存装置？
8 C, u6 h# D$ z: L8 ^) a* s2 g8 t起飞的时候是一个攻击波尽快的弹出去，等他们回来，又要尽 ...

- z' C2 b4 G& u: G. V* I这种快充快放一般都是用超级电容实现的吧。至于打漏了后的效率问题，蒸汽的也一样好不了啊。反正两个都是高压，一个电压一个气压。虽说不是同一种东西。
作者: 沉宝    时间: 2022-6-20 13:14
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 11:17& ]; A& `  i( k" z
啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？+ Q3 f- m8 @1 O: n+ P
先让我爆笑一会儿。% {2 \/ c# \4 y! [
这么一只巨大的储能轮子 ...
; ~3 _) g$ n* o- d2 z
一对轮子，转向相反不就抵消了吗？
  N! ?* F. s9 \( L! H' O0 Q( X  R( }: ?- L7 v: L: H
话说用轮子的是美国。003用超级电容，它比轮子更容易分散布置，局部损失不至于完全失能，就像隔水舱那样。
作者: 怎这样呢    时间: 2022-6-21 02:16
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 11:17. c$ A+ e* k% I( F% j! p3 _9 {
啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？
" l" u5 U7 D0 s先让我爆笑一会儿。
' y+ K+ d$ K  r& m  {( E这么一只巨大的储能轮子 ...

4 _9 M$ W, d" |2 f003用飞轮是小道消息 不过可能性不小
) E( P4 c4 o# b0 L0 O8 d: d福特号用的4个/组飞轮，瞎猜每条弹射器一个，数据来自wiki。我猜是水平放置，两两反向旋转抵消陀螺效应
作者: dl0218    时间: 2022-6-21 03:48
晨枫 发表于 2022-6-20 07:03
; x* t! @+ v* M9 Q: t+ i9 B/ ?调节幅度很有限，否则蒸汽行程还没有完就冷却凝结成水，系统要严重汽蚀。这和压缩空气不一样 ...
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这个头一次听说。厉害！！
作者: dl0218    时间: 2022-6-21 03:50
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 11:17
* W* R$ k% Y) [3 I) M) f! a: {啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？
5 w$ K7 Y5 W. O" Z先让我爆笑一会儿。
$ a* H$ {9 v& P$ {这么一只巨大的储能轮子 ...

+ @5 `" h% A* u9 N飞机都不用弹射了，直接红日飞升。
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-21 04:06
怎这样呢 发表于 2022-6-21 02:16% H+ `0 o( |: o# s+ F
003用飞轮是小道消息 不过可能性不小2 z: i. |0 a. f7 G& R! H+ D
福特号用的4个/组飞轮，瞎猜每条弹射器一个，数据来自wiki。我猜是 ...
2 r6 N8 o, U, }
这个设想很有道理！阻拦索两端各一个，就像抽打陀螺一样，战机着陆一架两端抽飞轮一次。
; I% g# W  q3 R# D/ x, S6 h两个飞轮对转以抵消力道
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-6-21 05:53
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 07:00
$ v- o, u, f% a% D, x- U“蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度”4 C; k0 Y) T6 `: X

' V* x3 m. T& U为啥推力没有调节幅度？ 调节储备气罐里面蒸汽的气压不就 ...
; J3 v0 k$ T7 r" \4 _! L# h
这个我超熟。以前设备好多动作靠活塞，就是气动元件。时不时要调节速度，和调节弹射器一样的。实际上所谓rodless cyclinder就是一个微型弹射器，长得都像。
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" I6 J1 k/ j. B( h! u9 `6 w调速度别提多痛苦了，压力，阀门开度，活塞润滑没有，活塞磨损没有，有没有管道漏气。一堆事。要是蒸汽肯定更麻烦。6 m! L' r1 D+ G3 q% p
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关键问题在于调节没啥重复重复性，同样的阀门开度下活塞速度可以差很远。调机器没事，多试几下就行了，然后再旁边盯着看15分钟，还要继续调节！看不出这航母弹射怎么试，一锤子买卖。速度太慢了？没事，下一架飞机起飞时蒸汽阀门多打一圈。这架飞机掉水里了？就当交学费了。4 {" h3 f, \/ H: x: C, v+ M
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后来好的设备都用伺服电机，就是电弹吗。那容易多了，参数设定，肯定保证速度，精度是天上地下的区别。管你飞机是20吨还是30吨，飞出去速度都是一样的。还可以画个加速曲线，让伺服电机根着走。原则上可以前半截加速，后半截把你拽回来。你让那个古典风格的蒸汽活塞试试？
6 N6 w3 p3 O. w7 [- {" T: y* ~  p  \+ U7 G: [
作者: ltpub    时间: 2022-6-21 19:02
豪哥豪哥 发表于 2022-6-21 05:53
- _- f4 ]6 p# ]3 J这个我超熟。以前设备好多动作靠活塞，就是气动元件。时不时要调节速度，和调节弹射器一样的。实际上所谓 ...
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我想蒸汽比电磁难搞的根本原因是因为蒸汽是流体力学领域的，不像电磁学领域有那么简洁优美的公式描述清楚了系统的原理，所以只能拟合打补丁让系统接近可用差不多得了



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