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标题: “福建”号将如何试验 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 05:54
标题: “福建”号将如何试验
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-17 18:57 编辑 ! }4 Z( F: i* m/ z+ A/ Q
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原先以为“福建”号下水后还要继续舾装，现在看来，有可能舾装在坞内已经完成了。这是第一艘在坞内直接授予舰名和舷号的中国航母，以前都是下水后再授予的。按照中国海军的规定，授予舰名和舷号后，就划归海军管理了。要是还有后续舾装的话，应该还是江南造船厂管理。所以看来“福建”号已经完成基本舾装了，还要有后续舾装的话，也只有零星的收尾了。好，中国造船技术又跃进了一个层楼。
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7 B* d) Y% ?) B) [
! F8 s0 O7 _9 }1 ^对比印度的“维克兰”号，下水后再进坞，舾装拖拖拉拉，下水9年后，还在“计划2022年入役”。不过可能不应该和印度比，胜之不武。& I$ v1 L! R# S

* o$ U" G  s5 H+ H  N新华社通稿里说到，接下去，“福建”号还需要系泊试验和航行试验，前者是靠在岸边进行的各种系统试验，后者是通常所说的海试，这些都是新舰入伍时的常规试验。航母更大、更复杂，试验项目更多，但按部就班，一样一样来就是了。
* I  |, H0 H+ M( V" ?
. Y' @' c$ ?: t) R( T6 e人们最关心的是电弹的试验，实际上还有电拦。
; Q( T5 w+ M% ]- v5 E  }
* I/ j8 P' A6 N9 |这是中国第一艘弹射起飞的航母，这本身就是一道关。电弹是新技术，美国“福特”号就因为这个新技术的磨合，磨磨蹭蹭了很多年都没有形成战斗力，5年后的现在都说不清楚到底是不是算形成战斗力了。马伟明的口气很大，要赶超就赶超美国，现在是显力气的时候。
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% x/ _8 j9 o! v' e9 X* v4 ^弹射起飞和试验有两部分：电弹和飞机。! W, s1 W4 d& `% E0 `0 M+ j
! J- r. ?+ _  ~
歼-15T弹射型据说早就进行过陆地上的弹射起飞试验了，但舰载机最终是要在海上弹射起飞、拦阻索回收才算数的。歼-15的拦阻索回收是成熟技术了，其他舰载飞机的拦阻索回收也只是技术验证的问题，但电弹和电拦不一样。* J& j% Z1 S* ~/ @# f( R: s
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在蒸汽弹射时代，海上弹射试验就是硬碰硬的，实际飞机拉上实际蒸弹，是驴子是马弹一射试试就知道了。蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度，弹射什么飞机都是一锤子买卖，重量较轻的飞机只有靠气缸末端的制动装置“刹车”。拦阻索也一样，就是靠刹车下死力。
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2 Q1 G0 h4 m' ^- j2 r/ y电弹的行程和推力都是可调的，这个技术特点也决定了海上弹射试验有新的可能性。
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首先，可以从小飞机做起，从短行程做起，尤其是可以从无人机做起。用无人机首先试验基本的系统运作，打通可靠性。较小的无人机起飞速度要求低，着舰速度也低，对舰上系统的负荷较低，也没有飞行员安全方面的顾虑，用作初始弹射试验很合适。由于系统负荷低，如果在初始试验中发现问题，问题应该也较小，容易修复。
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接下来就应该用歼-15T试验了，从轻载到重载逐步过渡，循序渐进。4 w# t# P5 ]; S# d  B- Q% Y& m! w

" U- F4 c" S3 Y7 W电拦和电动汽车的刹车能量回收相像，在拦阻过程中，拖动发电机，在回收能量的同时减速。当然，这是机械减速和电磁减速相结合的，既保证减速均匀，也保证万一电磁减速不给力，不至于拦阻失效。设计合理的话，在机械减速和电磁减速的比重可以调整，可以从基本上电磁减速不出力，然后逐步增加。在此过程中，不光测试拦阻索和发电机，还要重点测试快速充电系统。电磁减速的出力比与降落飞机的重量是排列组合问题，也需要一步一步地试验。$ K- I# C9 p9 U' K6 H9 Y5 z
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最后过渡到空警-600预警机。比照E-2D，空警-600的起飞重量实际上低于满载的歼-15T，但这是全新的舰载机，而且是高价值飞机，放在最后进行试验是稳妥的。其实弹射试验和拦阻索试验可以分开进行，单独试验拦阻索试验的时候，从陆地跑道起飞；单独试验弹射起飞的时候，在陆地跑道降落；最后在进行完整的全程试验。! ?" I4 o, L1 E1 h6 j: u8 u0 K

5 U! u3 {4 {' S3 D1 @: Y+ l8 l单机弹射起飞、拦阻索试验完成后，接下来要进行更加复杂的循环出动试验，打通舰载机机群从起飞到着舰到再出动的全循环，包括细水长流的连续出动和最高强度的全甲板出击。6 q. u" p# s& ^. k
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这只是猜想，真正的试验计划当然是秘而不宣的。但这些试验都完成了，“福建”号就真正形成战斗力了。试验需要多久？不知道。既要只争朝夕，又要尊重科学。“福建”号的建成和下水没有卡这个那个庆典时间，而是需要多久就多久。这就是科学态度。“福建”号的试验也一样。
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有说法取名“福建”号是因为福建与“福特”最近，003就是瞄着“福特”级来的。这是说笑了。但福建离台湾最近，这也是显然的。等到“广东”号、“浙江”号都入役了，“台湾”号也就不远了。* r3 e  M4 k" X4 G3 n2 S3 p/ f
作者: MaverickZ    时间: 2022-6-18 06:09
有说法说取名福建是因为马尾海战，前三条都是以近代3场海战所在省份命名。
% r0 B: f% i% n' i# t* f5 z从今天几个国家媒体的报道来看，恐怕真的不是空穴来风。
作者: moletronic    时间: 2022-6-18 06:30
MaverickZ 发表于 2022-6-17 14:09. ~6 K% c: l+ J/ e! l4 _
有说法说取名福建是因为马尾海战，前三条都是以近代3场海战所在省份命名。# f4 J5 F8 J8 h# _$ x5 c
从今天几个国家媒体的报道来看， ...

( t( A; L2 N* K' f. ?9 r辽宁对应大东沟，福建对应马尾，山东对啥呀？
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 06:59
有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。3 W7 ^- s9 b8 Y3 w' n+ P
. ]8 A9 J% Y2 f$ B
重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传，
作者: 海天    时间: 2022-6-18 07:02
moletronic 发表于 2022-6-17 17:30
4 C2 {7 @( w8 G, H辽宁对应大东沟，福建对应马尾，山东对啥呀？

, b/ o" Z' {  Y& _8 a# v刘公岛，威海卫
作者: 史节    时间: 2022-6-18 07:26
按照海南例，台湾号也就是一个小平顶。
作者: 老财迷    时间: 2022-6-18 07:34
等到“广东”号、“浙江”号都入役了，“台湾”号也就不远了。
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江苏的坛友正在组队过来
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 08:39
moletronic 发表于 2022-6-17 16:30" ?: H9 ?3 R3 P& q8 b, G0 C
辽宁对应大东沟，福建对应马尾，山东对啥呀？

, J3 p7 A+ w9 k: t$ V2 C威海？那不是北洋舰队的归宿地？
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 08:40
赫然 发表于 2022-6-17 16:59
0 s1 v) v3 N6 s有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。
; k, W+ @' [/ j3 l" h
7 s. @, d8 Z  {5 C/ ^重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传， ...

- s7 Q) r3 E. n; D% \对哦，忘记这事了！这也会是试验的重头。
作者: akboz    时间: 2022-6-18 08:40
赫然 发表于 2022-6-18 06:59
, s; ^- P5 _9 ?- |) Z有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。6 I7 x6 U3 Q, T/ b" I2 ^" N
4 S! Z) o7 U3 s* z, ^% U5 ?
重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传， ...
4 X+ h9 p, Z: Q  ^' k4 n& l

% f1 j  \# `& {4 e. w5 s配置电磁弹射和阻拦装置, 官宣！
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 08:56
akboz 发表于 2022-6-17 19:40
! P$ B' h7 A- l' \' h5 }配置电磁弹射和阻拦装置, 官宣！
5 Q- k# Z0 a+ U, o/ P0 t% ^
这要看断句在哪里了。。。6 L7 R' r% H$ n# w

$ q/ J# S  T6 m% k. G) y3 P俺们作为战忽局战恐处（战略恐吓处）的，有这个觉悟。。。。
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 09:02
晨枫 发表于 2022-6-17 19:40: ~: O( V: ~9 N: _6 q! \
对哦，忘记这事了！这也会是试验的重头。

- u" Y$ V: V1 n9 d这个是摸到美帝前面去了。。福特号的阻拦索还是液压的。福建号是电磁的了。。。3 V8 E  W1 M! y) E5 @* q

/ R& b/ V6 Z- f; I5 Y( t  YTG前面已经没有鹰酱可以摸了，进入艰难的混沌区了。。。
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TG这次步子蛮大的，对美帝海军冲击应该是很大的。
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 09:05
赫然 发表于 2022-6-17 19:02+ z8 H: m; u, k7 a. ^4 [( e" S
这个是摸到美帝前面去了。。福特号的阻拦索还是液压的。福建号是电磁的了。。。( V/ s; \3 R- h$ t/ b% Q- P

" V) P& Z; U- \  ]. ^: MTG前面已经没有鹰酱可以 ...
+ ?, ?/ s& p7 T1 U6 T
  m  o' Q1 G. ?) I3 m5 z# G
福特号的拦阻索还是液压的？不会吧？这有点不给力啊。
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 11:21
晨枫 发表于 2022-6-17 20:057 D5 }. T+ h4 {$ u1 D
福特号的拦阻索还是液压的？不会吧？这有点不给力啊。
3 x9 Y) ~' X. e
好像用的依然是AAG.
作者: 九麟居士    时间: 2022-6-18 16:27
003用的是总段建造法，002用的是岛式。总段建造效率更高，好多舾装的工作提前就完成了。
作者: 雨楼    时间: 2022-6-18 20:57
你说这些应该早就在各个分系统成果验证中搞定了。不然怎么可能上舰？需要的是合练/系统集成/人机配合。
) W* ^$ @% N0 C8 C而兔家向来有不能让装备等人的传统。。。, W9 ~4 `7 g1 L
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 21:38
雨楼 发表于 2022-6-18 06:57
# n# r5 t6 e5 @9 H, Z* _4 U, b你说这些应该早就在各个分系统成果验证中搞定了。不然怎么可能上舰？需要的是合练/系统集成/人机配合。5 k/ h  O1 S" s0 r! D* a
而 ...
' G7 P- l4 C+ ~8 T8 ?
分系统在地面的验证肯定早做过了，但在舰上还是要重做一遍，才能确认。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2022-6-19 03:32
在武汉的航母模型上反复测试了好几年了，至于4年，疫情前一年还是两年，过年回家，我弟弟的同学说起这武汉承接的一个安装工程，见到马伟民，他是我们江苏老乡。4 H% H& g7 v4 R- S' S! a

( E$ t4 C+ v. |+ O7 E! r问道具体情况，就说不能说，保密，说反正很牛逼，一切顺利。
作者: 常挨揍    时间: 2022-6-19 13:03
晨枫 发表于 2022-6-18 08:39
7 N# U' M7 o: e" [( z1 w威海？那不是北洋舰队的归宿地？
8 o% B, C7 Z  j1 z1 D( a9 _* G
山东舰于2019年12月17日开始服役。
& x& v9 H3 B5 i1 n# t' O5 S1888年12月17日，北洋水师在威海刘公岛正式组建。
作者: 小书童    时间: 2022-6-20 02:51
取名福建是因为历史有名的收复台湾的战役都是从福建出发的！：）
作者: 晨枫    时间: 2022-6-20 03:23
小书童 发表于 2022-6-19 12:518 H$ I& q$ Y0 R+ w5 ]
取名福建是因为历史有名的收复台湾的战役都是从福建出发的！：）
9 `$ @" R1 I! c9 J5 X2 g; }
那广东和河北没戏了，鸦片战争是从虎门开始的，大沽口也是不堪回首的记忆。
作者: 小书童    时间: 2022-6-20 03:26
晨枫 发表于 2022-6-20 03:23
+ r, [& L) Y* w* W那广东和河北没戏了，鸦片战争是从虎门开始的，大沽口也是不堪回首的记忆。 ...
' W; V: N& N( [+ Z6 m9 Y( {
既然前面都是实验舰所以早命名也不是最明智的：）6 K) s* Y" x% `* T4 l& K  |) w
广东什么的可以006,007的时候命名
4 M" ~4 j/ {0 [8 F" F) m- v2 ?估计应该可以是最强吧
; q9 c- J3 C5 t) x3 `记得河里以前就有预测过中国航母
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-20 07:00
“蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度”4 o9 w  s' q! r8 a* c( Z, ]

% I8 A# Z1 {% k6 q( p6 k9 u为啥推力没有调节幅度？ 调节储备气罐里面蒸汽的气压不就可以了吗？
/ `( W2 H2 w" m" {% N$ N2 G类比PCP气枪，储气罐的气压可以从1800PSI到3000PSI，为了对付不同重量的弹，可以调节气阀的出气量和压力以获得最佳的一致性和效率
作者: 晨枫    时间: 2022-6-20 07:03
东湖珞珈 发表于 2022-6-19 17:00
, p7 z' k+ W  o4 \4 U2 {“蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度”
# c* @  c/ @& F' A! ~% ]- N6 T8 D
为啥推力没有调节幅度？ 调节储备气罐里面蒸汽的气压不就 ...
. V: X' ^& ~- n. z2 _4 X
调节幅度很有限，否则蒸汽行程还没有完就冷却凝结成水，系统要严重汽蚀。这和压缩空气不一样
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-20 07:07
本帖最后由 东湖珞珈 于 2022-6-20 07:10 编辑
- }  z4 I3 }# r9 |, q0 |- E
赫然 发表于 2022-6-18 06:59
, ]7 l+ e' v: P% H  S9 i8 A. P$ D+ G有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。
5 Q1 P" q# L) {7 l; T# {1 N: S- ~/ _9 N7 q7 }* k$ \
重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传， ...
2 T1 g) x+ I0 n

, `! I9 L1 q2 P6 w4 X  s8 E这要是真的，那不是得配巨大的电能储存装置？
8 }7 _+ A# h# l' ~2 N起飞的时候是一个攻击波尽快的弹出去，等他们回来，又要尽快的把他们收回来，这个储能装置得“深呼吸”，先拼命的出气，再拼命的进气。。。，这得需要多大的肺活量？ 这得是一个超级的deep cycle battery。
/ Y# l& ?- e) o* w( r! V! B想想都好刺激，也好恐怖。这战斗中损管怎么做？一旦打漏了，不是全舰的飞机起降效率大损？
作者: 怎这样呢    时间: 2022-6-20 10:57
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 07:071 _+ Z% V- {# X  J
这要是真的，那不是得配巨大的电能储存装置？
+ ~. g7 R/ p; s7 J/ l起飞的时候是一个攻击波尽快的弹出去，等他们回来，又要尽 ...

7 X5 W& e  ?( Y. F- Z5 @0 W0 z储能用的是飞轮，wiki上说单次弹射耗能121MJ，大概等于一加仑汽油的热值。
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-20 11:17
怎这样呢 发表于 2022-6-20 10:57
% u7 b: u& A- Z8 x) s; s( ^储能用的是飞轮，wiki上说单次弹射耗能121MJ，大概等于一加仑汽油的热值。 ...
! G0 ~1 Y1 }3 \% _
啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？  e! j8 w  `+ r, s+ H; }) J) H
先让我爆笑一会儿。+ e  E) c& b: t# F; |
这么一只巨大的储能轮子应该是高速旋转存储动能吧？那不是一只巨大的陀螺仪了么？有那么巨大的惯性，这船还能左右转弯吗？
作者: 的名    时间: 2022-6-20 11:57
东湖珞珈 发表于 2022-6-19 18:07
/ t- d: l9 \1 C* m$ p  D, I7 ]这要是真的，那不是得配巨大的电能储存装置？! q( F- @% [& g* R' w
起飞的时候是一个攻击波尽快的弹出去，等他们回来，又要尽 ...

- W3 I  z9 O- V; n这种快充快放一般都是用超级电容实现的吧。至于打漏了后的效率问题，蒸汽的也一样好不了啊。反正两个都是高压，一个电压一个气压。虽说不是同一种东西。
作者: 沉宝    时间: 2022-6-20 13:14
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 11:17
8 B4 N2 @& V' Q- ^; a+ I5 C啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？
9 R' x' v. K; s0 M1 }先让我爆笑一会儿。
3 V/ Q% \* H3 ]: P6 c这么一只巨大的储能轮子 ...

0 b% z& r& i# C一对轮子，转向相反不就抵消了吗？: j+ Y. ^5 l* y& @. G, Z
; u! r* _3 |8 K( r
话说用轮子的是美国。003用超级电容，它比轮子更容易分散布置，局部损失不至于完全失能，就像隔水舱那样。
作者: 怎这样呢    时间: 2022-6-21 02:16
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 11:17
8 |- a, x6 s4 F, ~, b' A% J6 `  U啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？
; l, R. J: a7 V. N9 u8 A先让我爆笑一会儿。6 w- y; |* H# W" o1 q8 A: y. N
这么一只巨大的储能轮子 ...
0 M5 x/ w0 O# _! p; ~: {0 D# a$ c
003用飞轮是小道消息 不过可能性不小! L: m% w( b0 W1 b, c! E4 @3 x5 ?; t
福特号用的4个/组飞轮，瞎猜每条弹射器一个，数据来自wiki。我猜是水平放置，两两反向旋转抵消陀螺效应
作者: dl0218    时间: 2022-6-21 03:48
晨枫 发表于 2022-6-20 07:03$ R: I" T& M& ^1 Y& a' p* D
调节幅度很有限，否则蒸汽行程还没有完就冷却凝结成水，系统要严重汽蚀。这和压缩空气不一样 ...

: e5 d* B" {$ Z0 g3 x+ P这个头一次听说。厉害！！
作者: dl0218    时间: 2022-6-21 03:50
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 11:17' r, m' \1 i0 l+ p/ l4 f
啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？
0 K+ @0 j2 }$ y先让我爆笑一会儿。
* B* k$ @8 B( T. ^1 a, _这么一只巨大的储能轮子 ...

+ s" w. w7 E. m6 s* Z8 i; t飞机都不用弹射了，直接红日飞升。
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-21 04:06
怎这样呢 发表于 2022-6-21 02:16! Z. r5 t& `1 x/ [5 U
003用飞轮是小道消息 不过可能性不小; f5 M2 a) k% P8 S" G, K4 J
福特号用的4个/组飞轮，瞎猜每条弹射器一个，数据来自wiki。我猜是 ...
2 e# X/ f' d5 [: h" r  r' {/ w
这个设想很有道理！阻拦索两端各一个，就像抽打陀螺一样，战机着陆一架两端抽飞轮一次。
& ?- i# V' a' L两个飞轮对转以抵消力道
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-6-21 05:53
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 07:00
, z2 T( H5 l7 p5 |3 y. }“蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度”
& t9 j9 D8 _& v, U0 z/ e
( m3 D  Y% _# o. C为啥推力没有调节幅度？ 调节储备气罐里面蒸汽的气压不就 ...

# B8 B' Z9 o7 h8 A这个我超熟。以前设备好多动作靠活塞，就是气动元件。时不时要调节速度，和调节弹射器一样的。实际上所谓rodless cyclinder就是一个微型弹射器，长得都像。5 o0 A; Q6 P" E; o
; e9 L+ C$ g1 |5 w' [$ ^; @
调速度别提多痛苦了，压力，阀门开度，活塞润滑没有，活塞磨损没有，有没有管道漏气。一堆事。要是蒸汽肯定更麻烦。  d; `6 R! K% m- n: S! ^4 i3 |  S
+ n1 v4 y' P$ ^1 @- `
关键问题在于调节没啥重复重复性，同样的阀门开度下活塞速度可以差很远。调机器没事，多试几下就行了，然后再旁边盯着看15分钟，还要继续调节！看不出这航母弹射怎么试，一锤子买卖。速度太慢了？没事，下一架飞机起飞时蒸汽阀门多打一圈。这架飞机掉水里了？就当交学费了。
! h& e! J1 ]1 }- _
# A2 s1 t8 H3 S7 X后来好的设备都用伺服电机，就是电弹吗。那容易多了，参数设定，肯定保证速度，精度是天上地下的区别。管你飞机是20吨还是30吨，飞出去速度都是一样的。还可以画个加速曲线，让伺服电机根着走。原则上可以前半截加速，后半截把你拽回来。你让那个古典风格的蒸汽活塞试试？
( Y$ G% H$ M$ {8 K- r9 y9 Y4 |5 ^( _, g6 l
作者: ltpub    时间: 2022-6-21 19:02
豪哥豪哥 发表于 2022-6-21 05:53% y5 A9 v% S9 r; t, e" p- E
这个我超熟。以前设备好多动作靠活塞，就是气动元件。时不时要调节速度，和调节弹射器一样的。实际上所谓 ...
# f8 `  C0 u  X: p8 P
我想蒸汽比电磁难搞的根本原因是因为蒸汽是流体力学领域的，不像电磁学领域有那么简洁优美的公式描述清楚了系统的原理，所以只能拟合打补丁让系统接近可用差不多得了



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