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标题: “福建”号将如何试验 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 05:54
标题: “福建”号将如何试验
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-17 18:57 编辑 + S9 ?3 `' u; l
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原先以为“福建”号下水后还要继续舾装，现在看来，有可能舾装在坞内已经完成了。这是第一艘在坞内直接授予舰名和舷号的中国航母，以前都是下水后再授予的。按照中国海军的规定，授予舰名和舷号后，就划归海军管理了。要是还有后续舾装的话，应该还是江南造船厂管理。所以看来“福建”号已经完成基本舾装了，还要有后续舾装的话，也只有零星的收尾了。好，中国造船技术又跃进了一个层楼。# Y) b$ p1 f) v2 G

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( c. ~' |7 Z' u; Q" ]2 D对比印度的“维克兰”号，下水后再进坞，舾装拖拖拉拉，下水9年后，还在“计划2022年入役”。不过可能不应该和印度比，胜之不武。7 M4 S$ |3 Q1 \7 `
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新华社通稿里说到，接下去，“福建”号还需要系泊试验和航行试验，前者是靠在岸边进行的各种系统试验，后者是通常所说的海试，这些都是新舰入伍时的常规试验。航母更大、更复杂，试验项目更多，但按部就班，一样一样来就是了。( a3 S  B" |, B' c/ @
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人们最关心的是电弹的试验，实际上还有电拦。' r& ]1 Q- b/ b- n+ y5 v
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这是中国第一艘弹射起飞的航母，这本身就是一道关。电弹是新技术，美国“福特”号就因为这个新技术的磨合，磨磨蹭蹭了很多年都没有形成战斗力，5年后的现在都说不清楚到底是不是算形成战斗力了。马伟明的口气很大，要赶超就赶超美国，现在是显力气的时候。
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7 R9 y8 T3 @& j0 h1 O# Y弹射起飞和试验有两部分：电弹和飞机。3 t& s( Z% [3 E" Y* s% t; _' E
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歼-15T弹射型据说早就进行过陆地上的弹射起飞试验了，但舰载机最终是要在海上弹射起飞、拦阻索回收才算数的。歼-15的拦阻索回收是成熟技术了，其他舰载飞机的拦阻索回收也只是技术验证的问题，但电弹和电拦不一样。
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$ n6 m; ]6 ?# W9 @0 z$ N在蒸汽弹射时代，海上弹射试验就是硬碰硬的，实际飞机拉上实际蒸弹，是驴子是马弹一射试试就知道了。蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度，弹射什么飞机都是一锤子买卖，重量较轻的飞机只有靠气缸末端的制动装置“刹车”。拦阻索也一样，就是靠刹车下死力。
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电弹的行程和推力都是可调的，这个技术特点也决定了海上弹射试验有新的可能性。3 G* [& H7 ^, B8 |0 W' A
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首先，可以从小飞机做起，从短行程做起，尤其是可以从无人机做起。用无人机首先试验基本的系统运作，打通可靠性。较小的无人机起飞速度要求低，着舰速度也低，对舰上系统的负荷较低，也没有飞行员安全方面的顾虑，用作初始弹射试验很合适。由于系统负荷低，如果在初始试验中发现问题，问题应该也较小，容易修复。
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接下来就应该用歼-15T试验了，从轻载到重载逐步过渡，循序渐进。( j( H' E# I0 C' {. W

4 X0 G+ Q- P6 k% I' e4 ~电拦和电动汽车的刹车能量回收相像，在拦阻过程中，拖动发电机，在回收能量的同时减速。当然，这是机械减速和电磁减速相结合的，既保证减速均匀，也保证万一电磁减速不给力，不至于拦阻失效。设计合理的话，在机械减速和电磁减速的比重可以调整，可以从基本上电磁减速不出力，然后逐步增加。在此过程中，不光测试拦阻索和发电机，还要重点测试快速充电系统。电磁减速的出力比与降落飞机的重量是排列组合问题，也需要一步一步地试验。
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最后过渡到空警-600预警机。比照E-2D，空警-600的起飞重量实际上低于满载的歼-15T，但这是全新的舰载机，而且是高价值飞机，放在最后进行试验是稳妥的。其实弹射试验和拦阻索试验可以分开进行，单独试验拦阻索试验的时候，从陆地跑道起飞；单独试验弹射起飞的时候，在陆地跑道降落；最后在进行完整的全程试验。
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单机弹射起飞、拦阻索试验完成后，接下来要进行更加复杂的循环出动试验，打通舰载机机群从起飞到着舰到再出动的全循环，包括细水长流的连续出动和最高强度的全甲板出击。
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% [% p* ^& V) Q$ t8 m# r- c% F这只是猜想，真正的试验计划当然是秘而不宣的。但这些试验都完成了，“福建”号就真正形成战斗力了。试验需要多久？不知道。既要只争朝夕，又要尊重科学。“福建”号的建成和下水没有卡这个那个庆典时间，而是需要多久就多久。这就是科学态度。“福建”号的试验也一样。- d5 M. Y, q  Q  D" e0 Y

3 V& a" @7 S5 Z. K" y+ v! p: @有说法取名“福建”号是因为福建与“福特”最近，003就是瞄着“福特”级来的。这是说笑了。但福建离台湾最近，这也是显然的。等到“广东”号、“浙江”号都入役了，“台湾”号也就不远了。& ?" v& I$ @' z( K& e0 A, K
作者: MaverickZ    时间: 2022-6-18 06:09
有说法说取名福建是因为马尾海战，前三条都是以近代3场海战所在省份命名。
2 [* X) r1 b4 h& N9 b( |, w从今天几个国家媒体的报道来看，恐怕真的不是空穴来风。
作者: moletronic    时间: 2022-6-18 06:30
MaverickZ 发表于 2022-6-17 14:09
5 N" Y4 @4 Y6 h有说法说取名福建是因为马尾海战，前三条都是以近代3场海战所在省份命名。
3 D+ _$ h# b6 j+ N; Y+ r0 ^从今天几个国家媒体的报道来看， ...
* r6 w; H0 k9 z8 U$ O; G6 z
辽宁对应大东沟，福建对应马尾，山东对啥呀？
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 06:59
有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。
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0 B$ o) O1 @; F" `, _重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传，
作者: 海天    时间: 2022-6-18 07:02
moletronic 发表于 2022-6-17 17:301 K7 P0 _# ~0 d6 V4 X% u5 M+ V9 B$ T
辽宁对应大东沟，福建对应马尾，山东对啥呀？
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刘公岛，威海卫
作者: 史节    时间: 2022-6-18 07:26
按照海南例，台湾号也就是一个小平顶。
作者: 老财迷    时间: 2022-6-18 07:34
等到“广东”号、“浙江”号都入役了，“台湾”号也就不远了。

4 c* T0 ?6 o/ ?0 I7 V0 }2 v江苏的坛友正在组队过来
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 08:39
moletronic 发表于 2022-6-17 16:30  R! ^% u' k( a+ b$ ]& c8 v
辽宁对应大东沟，福建对应马尾，山东对啥呀？

# D4 t+ t: N* e: H" D! @威海？那不是北洋舰队的归宿地？
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 08:40
赫然 发表于 2022-6-17 16:59
! a3 x8 A( O* ]4 o/ f& Y5 W0 s有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。/ n- f8 l  T8 x/ i& |3 t6 S: B( c

8 n- W0 t8 F2 E+ N$ S. E重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传， ...

: o# _  v6 ^0 u1 Q) u& P% h对哦，忘记这事了！这也会是试验的重头。
作者: akboz    时间: 2022-6-18 08:40
赫然 发表于 2022-6-18 06:59$ _$ s' D( H/ U. N7 q8 w: [
有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。
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重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传， ...

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配置电磁弹射和阻拦装置, 官宣！
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 08:56
akboz 发表于 2022-6-17 19:40
* U1 J" M) `+ u+ Y+ V8 Q# C配置电磁弹射和阻拦装置, 官宣！
6 q6 l5 |) ^# w# f3 w: k
这要看断句在哪里了。。。
9 B& |4 j3 I6 @% |* n8 U% W  b; X. M+ J$ e5 H0 g
俺们作为战忽局战恐处（战略恐吓处）的，有这个觉悟。。。。
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 09:02
晨枫 发表于 2022-6-17 19:401 l# R( S! W7 y! @5 B
对哦，忘记这事了！这也会是试验的重头。
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这个是摸到美帝前面去了。。福特号的阻拦索还是液压的。福建号是电磁的了。。。
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( i5 E+ X* o- r- N7 ?  p8 ?TG前面已经没有鹰酱可以摸了，进入艰难的混沌区了。。。
3 q$ g% O2 N9 ?# J8 p$ T4 r: u3 c/ @( [& X" b, q, e/ L- @3 K
TG这次步子蛮大的，对美帝海军冲击应该是很大的。
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 09:05
赫然 发表于 2022-6-17 19:02
: [. @% E: c+ R. K  ]) d% ]这个是摸到美帝前面去了。。福特号的阻拦索还是液压的。福建号是电磁的了。。。4 Z& w; w/ u8 |$ [4 D

+ n& I& d5 `' d& i! |% i3 p9 k5 P- fTG前面已经没有鹰酱可以 ...
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福特号的拦阻索还是液压的？不会吧？这有点不给力啊。
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 11:21
晨枫 发表于 2022-6-17 20:05
5 b* w7 l0 k+ _$ I1 u福特号的拦阻索还是液压的？不会吧？这有点不给力啊。
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好像用的依然是AAG.
作者: 九麟居士    时间: 2022-6-18 16:27
003用的是总段建造法，002用的是岛式。总段建造效率更高，好多舾装的工作提前就完成了。
作者: 雨楼    时间: 2022-6-18 20:57
你说这些应该早就在各个分系统成果验证中搞定了。不然怎么可能上舰？需要的是合练/系统集成/人机配合。1 l7 L! I) l' c
而兔家向来有不能让装备等人的传统。。。* x6 Q& C- h% j! `  U/ u
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 21:38
雨楼 发表于 2022-6-18 06:57
! H( z% I9 `; ~2 O" X你说这些应该早就在各个分系统成果验证中搞定了。不然怎么可能上舰？需要的是合练/系统集成/人机配合。3 S& u( A. w! H, R1 t
而 ...
4 y' Z  D7 a0 J) G5 r! A, H; f% x
分系统在地面的验证肯定早做过了，但在舰上还是要重做一遍，才能确认。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2022-6-19 03:32
在武汉的航母模型上反复测试了好几年了，至于4年，疫情前一年还是两年，过年回家，我弟弟的同学说起这武汉承接的一个安装工程，见到马伟民，他是我们江苏老乡。
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: t/ z4 P7 J5 T# Y问道具体情况，就说不能说，保密，说反正很牛逼，一切顺利。
作者: 常挨揍    时间: 2022-6-19 13:03
晨枫 发表于 2022-6-18 08:39
& H$ i% x1 S2 S/ Y$ V威海？那不是北洋舰队的归宿地？
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山东舰于2019年12月17日开始服役。
, X/ i1 d) r7 J" V0 t1888年12月17日，北洋水师在威海刘公岛正式组建。
作者: 小书童    时间: 2022-6-20 02:51
取名福建是因为历史有名的收复台湾的战役都是从福建出发的！：）
作者: 晨枫    时间: 2022-6-20 03:23
小书童 发表于 2022-6-19 12:511 m3 N9 M" a7 v  J$ g$ |
取名福建是因为历史有名的收复台湾的战役都是从福建出发的！：）
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那广东和河北没戏了，鸦片战争是从虎门开始的，大沽口也是不堪回首的记忆。
作者: 小书童    时间: 2022-6-20 03:26
晨枫 发表于 2022-6-20 03:23! g  n& A1 Q' G' |( |* Y9 |7 Y" n6 Q
那广东和河北没戏了，鸦片战争是从虎门开始的，大沽口也是不堪回首的记忆。 ...

2 x! s5 o9 J% l2 w" G既然前面都是实验舰所以早命名也不是最明智的：）5 ~+ m8 f! Z- x7 D8 u! V8 Q
广东什么的可以006,007的时候命名
( M8 U2 V' i0 j估计应该可以是最强吧, K1 }$ q5 }) s! B7 E
记得河里以前就有预测过中国航母
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-20 07:00
“蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度”( c" j6 O* }4 W8 U' t
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为啥推力没有调节幅度？ 调节储备气罐里面蒸汽的气压不就可以了吗？( L7 K# J- |! o6 i/ @8 B, n$ E+ Y
类比PCP气枪，储气罐的气压可以从1800PSI到3000PSI，为了对付不同重量的弹，可以调节气阀的出气量和压力以获得最佳的一致性和效率
作者: 晨枫    时间: 2022-6-20 07:03
东湖珞珈 发表于 2022-6-19 17:00
5 C7 O6 B9 d; G4 `“蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度”3 O( \; \& o! H0 o3 ^+ f6 }& ^

5 X0 p0 N+ Q+ d) T& [为啥推力没有调节幅度？ 调节储备气罐里面蒸汽的气压不就 ...

+ [/ Q2 h9 p" \( S调节幅度很有限，否则蒸汽行程还没有完就冷却凝结成水，系统要严重汽蚀。这和压缩空气不一样
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-20 07:07
本帖最后由 东湖珞珈 于 2022-6-20 07:10 编辑 & ]2 k, }% @  A) j  h
赫然 发表于 2022-6-18 06:59
$ f$ X0 ~* }& H6 L有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。* n, M/ c- J) o$ _- D

9 W. c7 Y; D" e重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传， ...

' A. o5 `! G5 s# w3 w2 ]8 N' ~8 C1 D% J" c- ^9 S6 L$ x9 q6 e
这要是真的，那不是得配巨大的电能储存装置？
- ^% K' t4 r) P0 M$ g起飞的时候是一个攻击波尽快的弹出去，等他们回来，又要尽快的把他们收回来，这个储能装置得“深呼吸”，先拼命的出气，再拼命的进气。。。，这得需要多大的肺活量？ 这得是一个超级的deep cycle battery。' x) Y7 A2 O4 Z# U0 w$ K; k; d) m
想想都好刺激，也好恐怖。这战斗中损管怎么做？一旦打漏了，不是全舰的飞机起降效率大损？
作者: 怎这样呢    时间: 2022-6-20 10:57
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 07:07
* E: ~5 S# P& W* b这要是真的，那不是得配巨大的电能储存装置？: I0 @; P# i0 T4 J2 q
起飞的时候是一个攻击波尽快的弹出去，等他们回来，又要尽 ...

( z* G6 N9 U0 Z0 {- F/ Z储能用的是飞轮，wiki上说单次弹射耗能121MJ，大概等于一加仑汽油的热值。
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-20 11:17
怎这样呢 发表于 2022-6-20 10:57
7 W) H# o$ V4 a. O: t+ a0 C" A储能用的是飞轮，wiki上说单次弹射耗能121MJ，大概等于一加仑汽油的热值。 ...

* x( p# T) a8 _" b. @! K啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？- ~' X! k9 K" |" a* j' x
先让我爆笑一会儿。5 g0 ]: s, Q: {) U. o
这么一只巨大的储能轮子应该是高速旋转存储动能吧？那不是一只巨大的陀螺仪了么？有那么巨大的惯性，这船还能左右转弯吗？
作者: 的名    时间: 2022-6-20 11:57
东湖珞珈 发表于 2022-6-19 18:07, q4 p7 J+ P! I" [5 M7 ?' l
这要是真的，那不是得配巨大的电能储存装置？
& h& e+ m# ]7 G0 G  f, C& n起飞的时候是一个攻击波尽快的弹出去，等他们回来，又要尽 ...

$ R2 S, Y1 `" l2 V" N( e这种快充快放一般都是用超级电容实现的吧。至于打漏了后的效率问题，蒸汽的也一样好不了啊。反正两个都是高压，一个电压一个气压。虽说不是同一种东西。
作者: 沉宝    时间: 2022-6-20 13:14
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 11:17
$ Y: W; b, g2 G6 {/ f4 R& {啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？1 T* ^- a5 V! m
先让我爆笑一会儿。9 d$ `7 L3 M4 A" Z+ {
这么一只巨大的储能轮子 ...

) e) W* H9 h! f% A; h+ H, i1 ?+ X% f( @' {一对轮子，转向相反不就抵消了吗？- \6 s8 ~( [0 ^+ S7 k% R
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话说用轮子的是美国。003用超级电容，它比轮子更容易分散布置，局部损失不至于完全失能，就像隔水舱那样。
作者: 怎这样呢    时间: 2022-6-21 02:16
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 11:171 s" _9 r% k  b( a. n# A" V
啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？9 }2 z8 H0 ^2 r
先让我爆笑一会儿。. M7 P- g7 I$ R5 Q& t$ R. g% @
这么一只巨大的储能轮子 ...
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003用飞轮是小道消息 不过可能性不小4 c5 q. @& l+ ^; ~' S: ~
福特号用的4个/组飞轮，瞎猜每条弹射器一个，数据来自wiki。我猜是水平放置，两两反向旋转抵消陀螺效应
作者: dl0218    时间: 2022-6-21 03:48
晨枫 发表于 2022-6-20 07:03) J+ B7 c" K% p# w' S
调节幅度很有限，否则蒸汽行程还没有完就冷却凝结成水，系统要严重汽蚀。这和压缩空气不一样 ...
1 U) c" q9 u+ Y$ v0 A
这个头一次听说。厉害！！
作者: dl0218    时间: 2022-6-21 03:50
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 11:17; H% N7 ?+ r& E6 F
啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？
& z9 U. b9 }1 x* A. R7 t先让我爆笑一会儿。
( x5 Q6 D6 \1 w$ x$ I这么一只巨大的储能轮子 ...
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飞机都不用弹射了，直接红日飞升。
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-21 04:06
怎这样呢 发表于 2022-6-21 02:161 F8 O! P2 W$ Z2 p+ m
003用飞轮是小道消息 不过可能性不小
2 c2 Q: T7 [6 E* p' b( a福特号用的4个/组飞轮，瞎猜每条弹射器一个，数据来自wiki。我猜是 ...
: ]" U# l. y- a; Q9 Z2 K
这个设想很有道理！阻拦索两端各一个，就像抽打陀螺一样，战机着陆一架两端抽飞轮一次。1 {: j8 V7 W4 v+ ?3 E
两个飞轮对转以抵消力道
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-6-21 05:53
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 07:00, c7 a4 E! n- \& ^+ _% {- n% b
“蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度”
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  M  w" h* s" k+ O' K( X3 ~3 ^为啥推力没有调节幅度？ 调节储备气罐里面蒸汽的气压不就 ...

% \+ n" |! D( l这个我超熟。以前设备好多动作靠活塞，就是气动元件。时不时要调节速度，和调节弹射器一样的。实际上所谓rodless cyclinder就是一个微型弹射器，长得都像。9 P) d8 M$ c: [. J- v
9 k/ I' S4 d5 B" N; j
调速度别提多痛苦了，压力，阀门开度，活塞润滑没有，活塞磨损没有，有没有管道漏气。一堆事。要是蒸汽肯定更麻烦。, Y. \! \( G9 T& o

8 Y8 J8 G, u6 v5 M关键问题在于调节没啥重复重复性，同样的阀门开度下活塞速度可以差很远。调机器没事，多试几下就行了，然后再旁边盯着看15分钟，还要继续调节！看不出这航母弹射怎么试，一锤子买卖。速度太慢了？没事，下一架飞机起飞时蒸汽阀门多打一圈。这架飞机掉水里了？就当交学费了。
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  \" k$ x6 v* ~+ O' t0 c后来好的设备都用伺服电机，就是电弹吗。那容易多了，参数设定，肯定保证速度，精度是天上地下的区别。管你飞机是20吨还是30吨，飞出去速度都是一样的。还可以画个加速曲线，让伺服电机根着走。原则上可以前半截加速，后半截把你拽回来。你让那个古典风格的蒸汽活塞试试？  B( I/ h1 S2 _# J1 V

) v& S' h, x' _  r' B% J1 H: I- e
作者: ltpub    时间: 2022-6-21 19:02
豪哥豪哥 发表于 2022-6-21 05:53
& i/ k  |% ?# y7 Z/ |这个我超熟。以前设备好多动作靠活塞，就是气动元件。时不时要调节速度，和调节弹射器一样的。实际上所谓 ...

: ~) l% Z7 o, b  t/ Z' Z! z# r我想蒸汽比电磁难搞的根本原因是因为蒸汽是流体力学领域的，不像电磁学领域有那么简洁优美的公式描述清楚了系统的原理，所以只能拟合打补丁让系统接近可用差不多得了



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