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标题: “福建”号将如何试验 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 05:54
标题: “福建”号将如何试验
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-17 18:57 编辑
4 k( T2 c  p& d6 C9 Y0 i6 h! w( Z& A4 l8 g( w, H
原先以为“福建”号下水后还要继续舾装，现在看来，有可能舾装在坞内已经完成了。这是第一艘在坞内直接授予舰名和舷号的中国航母，以前都是下水后再授予的。按照中国海军的规定，授予舰名和舷号后，就划归海军管理了。要是还有后续舾装的话，应该还是江南造船厂管理。所以看来“福建”号已经完成基本舾装了，还要有后续舾装的话，也只有零星的收尾了。好，中国造船技术又跃进了一个层楼。
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0 k/ E$ h2 ]  I7 b$ i# ~2 R$ o2 f. o对比印度的“维克兰”号，下水后再进坞，舾装拖拖拉拉，下水9年后，还在“计划2022年入役”。不过可能不应该和印度比，胜之不武。
2 W% Q7 U: g# J* Q/ j) L# X' |- [3 t: u
新华社通稿里说到，接下去，“福建”号还需要系泊试验和航行试验，前者是靠在岸边进行的各种系统试验，后者是通常所说的海试，这些都是新舰入伍时的常规试验。航母更大、更复杂，试验项目更多，但按部就班，一样一样来就是了。! O. ?6 }  [+ J

" [: P4 ~0 s: ^# _人们最关心的是电弹的试验，实际上还有电拦。
1 r0 s* H1 ~+ g8 L, M5 H$ {0 I
% P  U( v6 f# _4 b这是中国第一艘弹射起飞的航母，这本身就是一道关。电弹是新技术，美国“福特”号就因为这个新技术的磨合，磨磨蹭蹭了很多年都没有形成战斗力，5年后的现在都说不清楚到底是不是算形成战斗力了。马伟明的口气很大，要赶超就赶超美国，现在是显力气的时候。7 ~  T  ]' A, o8 J3 r  }
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弹射起飞和试验有两部分：电弹和飞机。
* H3 E6 u' r9 R) m/ K$ D5 x( i" t3 c! x: B7 b/ ~
歼-15T弹射型据说早就进行过陆地上的弹射起飞试验了，但舰载机最终是要在海上弹射起飞、拦阻索回收才算数的。歼-15的拦阻索回收是成熟技术了，其他舰载飞机的拦阻索回收也只是技术验证的问题，但电弹和电拦不一样。/ N8 E4 N. ?/ g  n

/ |1 E  _9 ?7 ?) g7 q# |在蒸汽弹射时代，海上弹射试验就是硬碰硬的，实际飞机拉上实际蒸弹，是驴子是马弹一射试试就知道了。蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度，弹射什么飞机都是一锤子买卖，重量较轻的飞机只有靠气缸末端的制动装置“刹车”。拦阻索也一样，就是靠刹车下死力。
% P1 P( u8 P+ f9 g% P2 Q1 C) a
6 `/ z2 w/ L0 J0 w" C电弹的行程和推力都是可调的，这个技术特点也决定了海上弹射试验有新的可能性。+ m: Q! G$ s0 x7 j8 D$ w
/ W" e$ E* X0 m
首先，可以从小飞机做起，从短行程做起，尤其是可以从无人机做起。用无人机首先试验基本的系统运作，打通可靠性。较小的无人机起飞速度要求低，着舰速度也低，对舰上系统的负荷较低，也没有飞行员安全方面的顾虑，用作初始弹射试验很合适。由于系统负荷低，如果在初始试验中发现问题，问题应该也较小，容易修复。6 Y3 j% Z. [: [# a) `7 V
$ }2 Y! E( Z8 s0 i7 b
接下来就应该用歼-15T试验了，从轻载到重载逐步过渡，循序渐进。( r9 U/ W, F( `  L

" g$ B9 H4 {$ C9 Z6 B  \电拦和电动汽车的刹车能量回收相像，在拦阻过程中，拖动发电机，在回收能量的同时减速。当然，这是机械减速和电磁减速相结合的，既保证减速均匀，也保证万一电磁减速不给力，不至于拦阻失效。设计合理的话，在机械减速和电磁减速的比重可以调整，可以从基本上电磁减速不出力，然后逐步增加。在此过程中，不光测试拦阻索和发电机，还要重点测试快速充电系统。电磁减速的出力比与降落飞机的重量是排列组合问题，也需要一步一步地试验。4 d1 E% Q4 a3 ]: r  e
6 x* c) C5 a* M3 W
最后过渡到空警-600预警机。比照E-2D，空警-600的起飞重量实际上低于满载的歼-15T，但这是全新的舰载机，而且是高价值飞机，放在最后进行试验是稳妥的。其实弹射试验和拦阻索试验可以分开进行，单独试验拦阻索试验的时候，从陆地跑道起飞；单独试验弹射起飞的时候，在陆地跑道降落；最后在进行完整的全程试验。
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单机弹射起飞、拦阻索试验完成后，接下来要进行更加复杂的循环出动试验，打通舰载机机群从起飞到着舰到再出动的全循环，包括细水长流的连续出动和最高强度的全甲板出击。9 W' |7 q$ J: G

8 E: l9 a: F3 k这只是猜想，真正的试验计划当然是秘而不宣的。但这些试验都完成了，“福建”号就真正形成战斗力了。试验需要多久？不知道。既要只争朝夕，又要尊重科学。“福建”号的建成和下水没有卡这个那个庆典时间，而是需要多久就多久。这就是科学态度。“福建”号的试验也一样。. `- g7 S) i0 w- X/ M/ }6 E
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有说法取名“福建”号是因为福建与“福特”最近，003就是瞄着“福特”级来的。这是说笑了。但福建离台湾最近，这也是显然的。等到“广东”号、“浙江”号都入役了，“台湾”号也就不远了。: I" l1 E0 \5 ?  [
作者: MaverickZ    时间: 2022-6-18 06:09
有说法说取名福建是因为马尾海战，前三条都是以近代3场海战所在省份命名。# B2 ?) x7 c: O
从今天几个国家媒体的报道来看，恐怕真的不是空穴来风。
作者: moletronic    时间: 2022-6-18 06:30
MaverickZ 发表于 2022-6-17 14:095 G. s  L1 U& _  b2 Z9 s. W  x
有说法说取名福建是因为马尾海战，前三条都是以近代3场海战所在省份命名。
. w& V+ j( H5 M$ o: c- h从今天几个国家媒体的报道来看， ...
- O, O% _! _; A% c  x6 H
辽宁对应大东沟，福建对应马尾，山东对啥呀？
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 06:59
有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。. C6 g; E' p0 k- W3 T2 L2 x
3 |  V% x: P* p* \# F
重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传，
作者: 海天    时间: 2022-6-18 07:02
moletronic 发表于 2022-6-17 17:30
: s) _" p3 ]7 Q9 A辽宁对应大东沟，福建对应马尾，山东对啥呀？

% |) k0 S+ M; i* J, _刘公岛，威海卫
作者: 史节    时间: 2022-6-18 07:26
按照海南例，台湾号也就是一个小平顶。
作者: 老财迷    时间: 2022-6-18 07:34
等到“广东”号、“浙江”号都入役了，“台湾”号也就不远了。

! K/ v. K4 s2 T- q1 f江苏的坛友正在组队过来
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 08:39
moletronic 发表于 2022-6-17 16:30: K6 i; t& b! l: ~
辽宁对应大东沟，福建对应马尾，山东对啥呀？
7 y2 q- |0 x8 H+ b7 ?3 `
威海？那不是北洋舰队的归宿地？
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 08:40
赫然 发表于 2022-6-17 16:59
  e1 E$ @, ~9 m, Q2 m9 J有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。9 |* L, h4 G$ t7 i1 ?0 H

/ N" O" V  G$ M1 Y8 g/ k2 a1 O9 i% V重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传， ...
# b6 T% I2 ]" N. X, m
对哦，忘记这事了！这也会是试验的重头。
作者: akboz    时间: 2022-6-18 08:40
赫然 发表于 2022-6-18 06:59
) Q9 Y  R" s8 A9 c( K- [; Q4 O有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。4 s; |, s8 `* {' G. H& ~

) \( d" w" ^! ^+ e* u重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传， ...

. t2 c. F  z# c& K, ^! S; I: L, H# f: A0 X, l8 v' M
配置电磁弹射和阻拦装置, 官宣！
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 08:56
akboz 发表于 2022-6-17 19:40
+ r8 D3 P% P$ Z6 _8 e7 m配置电磁弹射和阻拦装置, 官宣！

- v7 |! v% ], M这要看断句在哪里了。。。
8 J4 B! c' D# U( ]) Z$ x
/ t% _" `1 y- q8 o8 f* E俺们作为战忽局战恐处（战略恐吓处）的，有这个觉悟。。。。
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 09:02
晨枫 发表于 2022-6-17 19:40& C- ?0 F$ s7 C3 _1 b( X7 m
对哦，忘记这事了！这也会是试验的重头。
" r- D, |# e7 S/ i! c0 g' f, U
这个是摸到美帝前面去了。。福特号的阻拦索还是液压的。福建号是电磁的了。。。
/ G& }( {2 s  f/ g, m
# J- h9 u/ Z& b0 y& s- q& b4 kTG前面已经没有鹰酱可以摸了，进入艰难的混沌区了。。。) V- Y8 ]1 A2 o* R
* H- T" [3 X8 w4 i
TG这次步子蛮大的，对美帝海军冲击应该是很大的。
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 09:05
赫然 发表于 2022-6-17 19:02
; O( v4 y5 T7 ~# j这个是摸到美帝前面去了。。福特号的阻拦索还是液压的。福建号是电磁的了。。。1 c2 l# E, X* f1 Z( o" _

; m- i9 P& g0 K0 R6 I. sTG前面已经没有鹰酱可以 ...

$ N: Z8 R% A( P( [6 `6 a
- Y' Y  [. t8 P福特号的拦阻索还是液压的？不会吧？这有点不给力啊。
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 11:21
晨枫 发表于 2022-6-17 20:05
" v. k. [( G6 C5 @. u4 \% L6 I. [6 X* {福特号的拦阻索还是液压的？不会吧？这有点不给力啊。
+ _0 E  |! w9 y/ |. _3 M5 a/ }, U. h
好像用的依然是AAG.
作者: 九麟居士    时间: 2022-6-18 16:27
003用的是总段建造法，002用的是岛式。总段建造效率更高，好多舾装的工作提前就完成了。
作者: 雨楼    时间: 2022-6-18 20:57
你说这些应该早就在各个分系统成果验证中搞定了。不然怎么可能上舰？需要的是合练/系统集成/人机配合。. H( b0 G9 o9 s9 Q4 m
而兔家向来有不能让装备等人的传统。。。" E1 D* l: J* {6 ^- n
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 21:38
雨楼 发表于 2022-6-18 06:57
, t: s7 ?$ K- f0 @你说这些应该早就在各个分系统成果验证中搞定了。不然怎么可能上舰？需要的是合练/系统集成/人机配合。
* L: v0 ~( C. k而 ...

" A% _, h9 j+ k8 z( c9 X! L分系统在地面的验证肯定早做过了，但在舰上还是要重做一遍，才能确认。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2022-6-19 03:32
在武汉的航母模型上反复测试了好几年了，至于4年，疫情前一年还是两年，过年回家，我弟弟的同学说起这武汉承接的一个安装工程，见到马伟民，他是我们江苏老乡。1 b% N. _/ l& p8 g! Q

" F$ r5 g2 ~# ]问道具体情况，就说不能说，保密，说反正很牛逼，一切顺利。
作者: 常挨揍    时间: 2022-6-19 13:03
晨枫 发表于 2022-6-18 08:393 L7 h+ ?3 _- e2 {/ k
威海？那不是北洋舰队的归宿地？

, u! W, s  m& ~9 O5 P8 z山东舰于2019年12月17日开始服役。
) n9 F# E; P2 D8 w4 J, c1888年12月17日，北洋水师在威海刘公岛正式组建。
作者: 小书童    时间: 2022-6-20 02:51
取名福建是因为历史有名的收复台湾的战役都是从福建出发的！：）
作者: 晨枫    时间: 2022-6-20 03:23
小书童 发表于 2022-6-19 12:516 _9 R: ]1 Q+ T" U
取名福建是因为历史有名的收复台湾的战役都是从福建出发的！：）
0 S4 ^3 M( W" k3 g: a2 t
那广东和河北没戏了，鸦片战争是从虎门开始的，大沽口也是不堪回首的记忆。
作者: 小书童    时间: 2022-6-20 03:26
晨枫 发表于 2022-6-20 03:23
) N1 h+ ]! C0 D' U那广东和河北没戏了，鸦片战争是从虎门开始的，大沽口也是不堪回首的记忆。 ...
- c6 A) z4 F! Z" d7 R3 {5 L
既然前面都是实验舰所以早命名也不是最明智的：）
) B. X5 y" S) |' t* C9 H4 W广东什么的可以006,007的时候命名
/ S) i& c8 O/ e* U估计应该可以是最强吧# g& L: ?  `; N$ }/ p5 S
记得河里以前就有预测过中国航母
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-20 07:00
“蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度”! v# \( s+ \7 V! }2 M' y: K

0 }7 o( v) G  Q6 A$ q4 O' H为啥推力没有调节幅度？ 调节储备气罐里面蒸汽的气压不就可以了吗？$ ^( K. [( U0 l! J2 l: J
类比PCP气枪，储气罐的气压可以从1800PSI到3000PSI，为了对付不同重量的弹，可以调节气阀的出气量和压力以获得最佳的一致性和效率
作者: 晨枫    时间: 2022-6-20 07:03
东湖珞珈 发表于 2022-6-19 17:00; S3 S" f0 g8 p* P8 K( g( R  v8 b
“蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度”; @/ Z/ E! ?  S: N$ |% }

' y) L7 T: b% K: z为啥推力没有调节幅度？ 调节储备气罐里面蒸汽的气压不就 ...
6 {# }* e$ M% T2 O2 t+ s9 F
调节幅度很有限，否则蒸汽行程还没有完就冷却凝结成水，系统要严重汽蚀。这和压缩空气不一样
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-20 07:07
本帖最后由 东湖珞珈 于 2022-6-20 07:10 编辑
) m8 w4 Y9 {1 H, A' V3 Y
赫然 发表于 2022-6-18 06:59$ ~2 L9 m2 p5 r
有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。
. F0 |6 Q$ W) T* t! N; r' G1 J1 L( u2 v
重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传， ...
- ~7 V& j6 a% s2 e+ g
1 I: {1 M7 {7 W0 v7 A- U
这要是真的，那不是得配巨大的电能储存装置？: G; K# i: K: J" T* E% M
起飞的时候是一个攻击波尽快的弹出去，等他们回来，又要尽快的把他们收回来，这个储能装置得“深呼吸”，先拼命的出气，再拼命的进气。。。，这得需要多大的肺活量？ 这得是一个超级的deep cycle battery。
# w8 L4 O& k7 J& {4 H想想都好刺激，也好恐怖。这战斗中损管怎么做？一旦打漏了，不是全舰的飞机起降效率大损？
作者: 怎这样呢    时间: 2022-6-20 10:57
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 07:07
, C; n4 C' V! m1 H! D这要是真的，那不是得配巨大的电能储存装置？
0 z% N; h1 [6 k1 `+ t# J起飞的时候是一个攻击波尽快的弹出去，等他们回来，又要尽 ...
" H& G5 B" ~2 d  P  A* I/ k
储能用的是飞轮，wiki上说单次弹射耗能121MJ，大概等于一加仑汽油的热值。
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-20 11:17
怎这样呢 发表于 2022-6-20 10:57
0 @' A" y0 h* j储能用的是飞轮，wiki上说单次弹射耗能121MJ，大概等于一加仑汽油的热值。 ...
7 U! D, t) F+ K2 g! `  Z: j7 j
啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？- \* f7 R/ V5 h0 i% L
先让我爆笑一会儿。6 e" O3 F' q, b; L2 K) S
这么一只巨大的储能轮子应该是高速旋转存储动能吧？那不是一只巨大的陀螺仪了么？有那么巨大的惯性，这船还能左右转弯吗？
作者: 的名    时间: 2022-6-20 11:57
东湖珞珈 发表于 2022-6-19 18:07
- s! g, B' ?& j# [4 H9 E: }这要是真的，那不是得配巨大的电能储存装置？
% V- k9 n2 P0 {* d5 H1 O起飞的时候是一个攻击波尽快的弹出去，等他们回来，又要尽 ...

% |5 W* a4 g9 _4 ^1 \- R这种快充快放一般都是用超级电容实现的吧。至于打漏了后的效率问题，蒸汽的也一样好不了啊。反正两个都是高压，一个电压一个气压。虽说不是同一种东西。
作者: 沉宝    时间: 2022-6-20 13:14
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 11:177 z) j% @6 t2 ]
啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？, |5 F8 K. V/ M/ e5 S5 P0 Q5 K3 x
先让我爆笑一会儿。
0 q; u6 N8 ]+ l7 ~% I( J这么一只巨大的储能轮子 ...
1 x8 q0 i1 _8 G3 W" ^) v" |6 f
一对轮子，转向相反不就抵消了吗？
- ?, D! ^) O1 z: g- ^: E+ R  w; X) g+ i1 ^
话说用轮子的是美国。003用超级电容，它比轮子更容易分散布置，局部损失不至于完全失能，就像隔水舱那样。
作者: 怎这样呢    时间: 2022-6-21 02:16
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 11:17# j3 {  X" \* ]; h
啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？7 @& y  u+ i0 I' J& g! \
先让我爆笑一会儿。& f0 z8 z% c- i0 A
这么一只巨大的储能轮子 ...

# L* Y4 C, S6 d0 C) D5 J003用飞轮是小道消息 不过可能性不小
5 u7 }8 t6 ^/ ^# u7 l9 _' b, O; z福特号用的4个/组飞轮，瞎猜每条弹射器一个，数据来自wiki。我猜是水平放置，两两反向旋转抵消陀螺效应
作者: dl0218    时间: 2022-6-21 03:48
晨枫 发表于 2022-6-20 07:03, D0 K  ~9 _/ L  [7 i
调节幅度很有限，否则蒸汽行程还没有完就冷却凝结成水，系统要严重汽蚀。这和压缩空气不一样 ...
7 a( u& ]( v7 j- b6 n% A; [. i% h: I
这个头一次听说。厉害！！
作者: dl0218    时间: 2022-6-21 03:50
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 11:17
& |  m) Z. K# L/ n' W. S" h+ d啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？
: ^7 I5 _5 w& i: i先让我爆笑一会儿。
" V5 P" Y6 k( f  \8 ^这么一只巨大的储能轮子 ...
0 X4 E" \' f2 x5 W
飞机都不用弹射了，直接红日飞升。
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-21 04:06
怎这样呢 发表于 2022-6-21 02:16- V/ n* U9 @) O4 |* V, |2 \# o7 L
003用飞轮是小道消息 不过可能性不小
! K# ], @# ?. h! O福特号用的4个/组飞轮，瞎猜每条弹射器一个，数据来自wiki。我猜是 ...
2 t/ k2 o! D6 }" ]
这个设想很有道理！阻拦索两端各一个，就像抽打陀螺一样，战机着陆一架两端抽飞轮一次。% a# r9 d+ ~; \8 }+ V$ }
两个飞轮对转以抵消力道
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-6-21 05:53
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 07:00
9 u9 x! ?  N1 s4 U/ S1 \5 v  N“蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度”
) c) j1 k$ f/ s( A* h  L
4 F! ]+ \8 t# i1 t8 n8 E为啥推力没有调节幅度？ 调节储备气罐里面蒸汽的气压不就 ...

# o+ l0 E# ^  [' y5 W这个我超熟。以前设备好多动作靠活塞，就是气动元件。时不时要调节速度，和调节弹射器一样的。实际上所谓rodless cyclinder就是一个微型弹射器，长得都像。0 }2 M* U$ c; T6 E& K7 e) |0 E
9 N1 {  w& D+ x2 H* f
调速度别提多痛苦了，压力，阀门开度，活塞润滑没有，活塞磨损没有，有没有管道漏气。一堆事。要是蒸汽肯定更麻烦。
" I  ~- R2 H5 \/ [: c+ x/ _, j1 Z. \, Z9 l9 b4 E
关键问题在于调节没啥重复重复性，同样的阀门开度下活塞速度可以差很远。调机器没事，多试几下就行了，然后再旁边盯着看15分钟，还要继续调节！看不出这航母弹射怎么试，一锤子买卖。速度太慢了？没事，下一架飞机起飞时蒸汽阀门多打一圈。这架飞机掉水里了？就当交学费了。9 G: n. F3 L, ]* a

' G+ f7 r$ `3 F+ X! [  i. k后来好的设备都用伺服电机，就是电弹吗。那容易多了，参数设定，肯定保证速度，精度是天上地下的区别。管你飞机是20吨还是30吨，飞出去速度都是一样的。还可以画个加速曲线，让伺服电机根着走。原则上可以前半截加速，后半截把你拽回来。你让那个古典风格的蒸汽活塞试试？0 L2 F7 |" a3 _, i3 n
1 g5 z2 Q0 a- O2 I: n
作者: ltpub    时间: 2022-6-21 19:02
豪哥豪哥 发表于 2022-6-21 05:53, h' v; W4 z+ f/ O
这个我超熟。以前设备好多动作靠活塞，就是气动元件。时不时要调节速度，和调节弹射器一样的。实际上所谓 ...
1 z9 S/ Q1 ~# V+ Q( f4 @9 w2 u
我想蒸汽比电磁难搞的根本原因是因为蒸汽是流体力学领域的，不像电磁学领域有那么简洁优美的公式描述清楚了系统的原理，所以只能拟合打补丁让系统接近可用差不多得了



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