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标题: “福建”号将如何试验 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 05:54
标题: “福建”号将如何试验
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-17 18:57 编辑 3 R; B/ ~1 h1 Q  A, M4 H
8 C" x: a3 q4 W9 n: a( M7 m: G
原先以为“福建”号下水后还要继续舾装，现在看来，有可能舾装在坞内已经完成了。这是第一艘在坞内直接授予舰名和舷号的中国航母，以前都是下水后再授予的。按照中国海军的规定，授予舰名和舷号后，就划归海军管理了。要是还有后续舾装的话，应该还是江南造船厂管理。所以看来“福建”号已经完成基本舾装了，还要有后续舾装的话，也只有零星的收尾了。好，中国造船技术又跃进了一个层楼。( [! y6 H% z) L. }. E6 v

6 a/ Q- Z6 F# A% ^! y9 ^
, ?, p! c; x$ }* I( _# B7 T- D# k! a- Y2 \. f% s% K
对比印度的“维克兰”号，下水后再进坞，舾装拖拖拉拉，下水9年后，还在“计划2022年入役”。不过可能不应该和印度比，胜之不武。
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0 L& H* A# ]' o- U$ i新华社通稿里说到，接下去，“福建”号还需要系泊试验和航行试验，前者是靠在岸边进行的各种系统试验，后者是通常所说的海试，这些都是新舰入伍时的常规试验。航母更大、更复杂，试验项目更多，但按部就班，一样一样来就是了。& @9 \* H" g% M' \4 I
( [& z: [& v  _* v. z9 w: s& F
人们最关心的是电弹的试验，实际上还有电拦。
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* V: D, Z( U- M; J. @$ s这是中国第一艘弹射起飞的航母，这本身就是一道关。电弹是新技术，美国“福特”号就因为这个新技术的磨合，磨磨蹭蹭了很多年都没有形成战斗力，5年后的现在都说不清楚到底是不是算形成战斗力了。马伟明的口气很大，要赶超就赶超美国，现在是显力气的时候。
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+ H3 q9 u: Q& n  H- w' d6 H- D弹射起飞和试验有两部分：电弹和飞机。
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! ^3 V0 p- @3 l5 S歼-15T弹射型据说早就进行过陆地上的弹射起飞试验了，但舰载机最终是要在海上弹射起飞、拦阻索回收才算数的。歼-15的拦阻索回收是成熟技术了，其他舰载飞机的拦阻索回收也只是技术验证的问题，但电弹和电拦不一样。6 X* }+ H* J. Y6 K3 O& _" ^- c1 C/ _
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在蒸汽弹射时代，海上弹射试验就是硬碰硬的，实际飞机拉上实际蒸弹，是驴子是马弹一射试试就知道了。蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度，弹射什么飞机都是一锤子买卖，重量较轻的飞机只有靠气缸末端的制动装置“刹车”。拦阻索也一样，就是靠刹车下死力。
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电弹的行程和推力都是可调的，这个技术特点也决定了海上弹射试验有新的可能性。
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& s' L/ r9 p$ @首先，可以从小飞机做起，从短行程做起，尤其是可以从无人机做起。用无人机首先试验基本的系统运作，打通可靠性。较小的无人机起飞速度要求低，着舰速度也低，对舰上系统的负荷较低，也没有飞行员安全方面的顾虑，用作初始弹射试验很合适。由于系统负荷低，如果在初始试验中发现问题，问题应该也较小，容易修复。
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接下来就应该用歼-15T试验了，从轻载到重载逐步过渡，循序渐进。
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电拦和电动汽车的刹车能量回收相像，在拦阻过程中，拖动发电机，在回收能量的同时减速。当然，这是机械减速和电磁减速相结合的，既保证减速均匀，也保证万一电磁减速不给力，不至于拦阻失效。设计合理的话，在机械减速和电磁减速的比重可以调整，可以从基本上电磁减速不出力，然后逐步增加。在此过程中，不光测试拦阻索和发电机，还要重点测试快速充电系统。电磁减速的出力比与降落飞机的重量是排列组合问题，也需要一步一步地试验。
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" M5 U4 L) ]; q( Y, Z" V, I* R最后过渡到空警-600预警机。比照E-2D，空警-600的起飞重量实际上低于满载的歼-15T，但这是全新的舰载机，而且是高价值飞机，放在最后进行试验是稳妥的。其实弹射试验和拦阻索试验可以分开进行，单独试验拦阻索试验的时候，从陆地跑道起飞；单独试验弹射起飞的时候，在陆地跑道降落；最后在进行完整的全程试验。9 [' _6 C' `5 H5 }6 M

2 q- r2 G* r7 B4 a4 F4 F5 C- e单机弹射起飞、拦阻索试验完成后，接下来要进行更加复杂的循环出动试验，打通舰载机机群从起飞到着舰到再出动的全循环，包括细水长流的连续出动和最高强度的全甲板出击。
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9 N. z; R2 O' [# O' }这只是猜想，真正的试验计划当然是秘而不宣的。但这些试验都完成了，“福建”号就真正形成战斗力了。试验需要多久？不知道。既要只争朝夕，又要尊重科学。“福建”号的建成和下水没有卡这个那个庆典时间，而是需要多久就多久。这就是科学态度。“福建”号的试验也一样。
+ @7 Z4 c, N* x) G( N4 w. ]4 s  Z1 R5 i% ~% v, R
有说法取名“福建”号是因为福建与“福特”最近，003就是瞄着“福特”级来的。这是说笑了。但福建离台湾最近，这也是显然的。等到“广东”号、“浙江”号都入役了，“台湾”号也就不远了。
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作者: MaverickZ    时间: 2022-6-18 06:09
有说法说取名福建是因为马尾海战，前三条都是以近代3场海战所在省份命名。7 e6 _2 k, g* O) C  a4 t% A
从今天几个国家媒体的报道来看，恐怕真的不是空穴来风。
作者: moletronic    时间: 2022-6-18 06:30
MaverickZ 发表于 2022-6-17 14:09: T6 S! ^: o8 U# W9 d5 {6 u8 Q
有说法说取名福建是因为马尾海战，前三条都是以近代3场海战所在省份命名。
* F. Y4 h, o' j& Y  J  `, j- R5 ]从今天几个国家媒体的报道来看， ...
2 _+ ]( G8 w" w2 r1 F
辽宁对应大东沟，福建对应马尾，山东对啥呀？
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 06:59
有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。
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重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传，
作者: 海天    时间: 2022-6-18 07:02
moletronic 发表于 2022-6-17 17:30! F7 Y" r2 z. G: k- o1 v: u+ G
辽宁对应大东沟，福建对应马尾，山东对啥呀？
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刘公岛，威海卫
作者: 史节    时间: 2022-6-18 07:26
按照海南例，台湾号也就是一个小平顶。
作者: 老财迷    时间: 2022-6-18 07:34
等到“广东”号、“浙江”号都入役了，“台湾”号也就不远了。
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江苏的坛友正在组队过来
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 08:39
moletronic 发表于 2022-6-17 16:30
: a" B& ^; N" `% q& z- z" g$ n辽宁对应大东沟，福建对应马尾，山东对啥呀？

& A  {5 M& \! P威海？那不是北洋舰队的归宿地？
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 08:40
赫然 发表于 2022-6-17 16:594 H0 F$ H! G/ @/ S$ b/ L( T$ s% w
有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。5 ]1 [/ K, X& `- h0 N% A; X
* E- Z9 Z; R9 `+ l: Z2 o' ~, r
重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传， ...

3 m% A: A0 B0 m* C对哦，忘记这事了！这也会是试验的重头。
作者: akboz    时间: 2022-6-18 08:40
赫然 发表于 2022-6-18 06:59& E9 k/ k) m$ L2 n& g
有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。# L* U2 \( c  E
  Y8 o, h; ^5 U1 O) i
重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传， ...
) G) I8 i! C7 T+ B5 C, c( q

/ s) e/ \, o! s5 @( ^, v' [4 h配置电磁弹射和阻拦装置, 官宣！
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 08:56
akboz 发表于 2022-6-17 19:40' d- ]1 T/ `1 U/ O
配置电磁弹射和阻拦装置, 官宣！
5 }; z! Q) j5 a4 ]6 h
这要看断句在哪里了。。。7 U/ z0 Y1 `: T7 R

1 l4 c" [1 F+ v1 C2 p. K, w4 a俺们作为战忽局战恐处（战略恐吓处）的，有这个觉悟。。。。
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 09:02
晨枫 发表于 2022-6-17 19:40
% J5 [7 @1 `( v) j对哦，忘记这事了！这也会是试验的重头。

6 A4 m4 Z0 l& [9 @( ?这个是摸到美帝前面去了。。福特号的阻拦索还是液压的。福建号是电磁的了。。。
- [9 t( K3 e% a' i# i. T' J$ X% E. @1 ?& b: V9 p$ E& ?8 g$ G
TG前面已经没有鹰酱可以摸了，进入艰难的混沌区了。。。& {! s, ~  M# A) {
$ w4 h$ ^. P: X: I6 b9 c
TG这次步子蛮大的，对美帝海军冲击应该是很大的。
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 09:05
赫然 发表于 2022-6-17 19:02
: b& b: U7 B" Q这个是摸到美帝前面去了。。福特号的阻拦索还是液压的。福建号是电磁的了。。。# M4 F9 S9 I- a! k
8 l* u1 E% _7 H% n/ P2 y
TG前面已经没有鹰酱可以 ...

4 d" l; k0 A0 D9 b# U' U3 |: p6 B& P2 c3 i" l4 j& A% O  k7 ~
福特号的拦阻索还是液压的？不会吧？这有点不给力啊。
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 11:21
晨枫 发表于 2022-6-17 20:05" z2 R6 R! F0 Z
福特号的拦阻索还是液压的？不会吧？这有点不给力啊。

9 p' S% Y* B, g# I$ j1 N0 q+ t/ v1 g/ E好像用的依然是AAG.
作者: 九麟居士    时间: 2022-6-18 16:27
003用的是总段建造法，002用的是岛式。总段建造效率更高，好多舾装的工作提前就完成了。
作者: 雨楼    时间: 2022-6-18 20:57
你说这些应该早就在各个分系统成果验证中搞定了。不然怎么可能上舰？需要的是合练/系统集成/人机配合。2 M1 |, Z  p/ x6 R1 H% v+ e, v
而兔家向来有不能让装备等人的传统。。。
6 F% j4 c4 c% z$ z% S$ L
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 21:38
雨楼 发表于 2022-6-18 06:57
: H, Z; f$ z# n% P7 B/ T% M你说这些应该早就在各个分系统成果验证中搞定了。不然怎么可能上舰？需要的是合练/系统集成/人机配合。& [! P. G8 x3 B" V& A: I0 W6 b
而 ...

/ T0 l) y( i; n4 n分系统在地面的验证肯定早做过了，但在舰上还是要重做一遍，才能确认。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2022-6-19 03:32
在武汉的航母模型上反复测试了好几年了，至于4年，疫情前一年还是两年，过年回家，我弟弟的同学说起这武汉承接的一个安装工程，见到马伟民，他是我们江苏老乡。
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问道具体情况，就说不能说，保密，说反正很牛逼，一切顺利。
作者: 常挨揍    时间: 2022-6-19 13:03
晨枫 发表于 2022-6-18 08:39
( b. z8 ^0 }6 Q8 p  ~5 Q  m, Y威海？那不是北洋舰队的归宿地？

: }! s+ H6 y( p+ x! _山东舰于2019年12月17日开始服役。2 E/ W& R$ q  X4 _, Y
1888年12月17日，北洋水师在威海刘公岛正式组建。
作者: 小书童    时间: 2022-6-20 02:51
取名福建是因为历史有名的收复台湾的战役都是从福建出发的！：）
作者: 晨枫    时间: 2022-6-20 03:23
小书童 发表于 2022-6-19 12:51/ s8 T$ }8 d7 T' t1 W
取名福建是因为历史有名的收复台湾的战役都是从福建出发的！：）

; a% m4 b) }7 l7 K( y那广东和河北没戏了，鸦片战争是从虎门开始的，大沽口也是不堪回首的记忆。
作者: 小书童    时间: 2022-6-20 03:26
晨枫 发表于 2022-6-20 03:23
+ W) K9 h& W2 U5 v: u7 n; H( J那广东和河北没戏了，鸦片战争是从虎门开始的，大沽口也是不堪回首的记忆。 ...
/ K: N8 _/ Y, g0 l
既然前面都是实验舰所以早命名也不是最明智的：）
; j8 w. K2 I9 W/ y9 s/ r广东什么的可以006,007的时候命名
3 d3 }3 k( t- b7 `估计应该可以是最强吧
+ F* L8 p5 p- [8 R& s记得河里以前就有预测过中国航母
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-20 07:00
“蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度”
/ ~3 f' X' x& t1 h0 v4 [
% Z4 r5 P" A6 Y3 }4 P为啥推力没有调节幅度？ 调节储备气罐里面蒸汽的气压不就可以了吗？" N) v( v+ h* B
类比PCP气枪，储气罐的气压可以从1800PSI到3000PSI，为了对付不同重量的弹，可以调节气阀的出气量和压力以获得最佳的一致性和效率
作者: 晨枫    时间: 2022-6-20 07:03
东湖珞珈 发表于 2022-6-19 17:00
- f9 T5 s. r: v7 p+ h“蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度”8 S+ x# u4 d4 J3 g  F) I; Y& A, V

# p: o7 K3 ?$ k& B( K9 \, q为啥推力没有调节幅度？ 调节储备气罐里面蒸汽的气压不就 ...
3 ~5 D; N) S2 l% s* Z5 E; @
调节幅度很有限，否则蒸汽行程还没有完就冷却凝结成水，系统要严重汽蚀。这和压缩空气不一样
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-20 07:07
本帖最后由 东湖珞珈 于 2022-6-20 07:10 编辑
% d" @9 a2 c0 ~8 H4 X# b; ?$ c  K
赫然 发表于 2022-6-18 06:59
  v- J, e9 i5 w- \" Y, M: j有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。
  A  X* G- O4 f& m
' n8 g" p) f  u5 Q$ e+ H重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传， ...
6 r& Y# G1 m+ P8 T! k8 z( B1 n

) `& O7 g4 z" S+ |6 Z7 l0 M这要是真的，那不是得配巨大的电能储存装置？
: {9 M5 t  m, H. I2 r0 ^5 H- M起飞的时候是一个攻击波尽快的弹出去，等他们回来，又要尽快的把他们收回来，这个储能装置得“深呼吸”，先拼命的出气，再拼命的进气。。。，这得需要多大的肺活量？ 这得是一个超级的deep cycle battery。) E  H: Q8 H& H& B
想想都好刺激，也好恐怖。这战斗中损管怎么做？一旦打漏了，不是全舰的飞机起降效率大损？
作者: 怎这样呢    时间: 2022-6-20 10:57
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 07:07& \: y; ~: l7 [
这要是真的，那不是得配巨大的电能储存装置？8 J' T% T. b2 P& k; N1 [
起飞的时候是一个攻击波尽快的弹出去，等他们回来，又要尽 ...
# S! O/ M6 R  ~, \
储能用的是飞轮，wiki上说单次弹射耗能121MJ，大概等于一加仑汽油的热值。
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-20 11:17
怎这样呢 发表于 2022-6-20 10:57
3 ^1 |: Z: H5 }6 o储能用的是飞轮，wiki上说单次弹射耗能121MJ，大概等于一加仑汽油的热值。 ...

* J% D" R( j, c# y  A啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？
1 G8 J/ f( W1 [' O0 |先让我爆笑一会儿。
& f' X8 n3 M: s& G7 \% @& u这么一只巨大的储能轮子应该是高速旋转存储动能吧？那不是一只巨大的陀螺仪了么？有那么巨大的惯性，这船还能左右转弯吗？
作者: 的名    时间: 2022-6-20 11:57
东湖珞珈 发表于 2022-6-19 18:077 W. d4 y: V* L2 p4 T- {
这要是真的，那不是得配巨大的电能储存装置？
' F" a1 D- M8 g# u起飞的时候是一个攻击波尽快的弹出去，等他们回来，又要尽 ...

9 P. S2 N9 m8 E, x+ d这种快充快放一般都是用超级电容实现的吧。至于打漏了后的效率问题，蒸汽的也一样好不了啊。反正两个都是高压，一个电压一个气压。虽说不是同一种东西。
作者: 沉宝    时间: 2022-6-20 13:14
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 11:170 H: b3 Q: `0 N1 s- b/ v
啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？
2 A6 f* X3 C* G  P& S3 ~& d先让我爆笑一会儿。: M  \. ]- G! L/ o4 N5 i1 f
这么一只巨大的储能轮子 ...
) I6 W6 ]5 ?, B  _
一对轮子，转向相反不就抵消了吗？% @( B% `0 d% ~( L9 O
  Q" b6 a# N, S  G1 ~4 b+ D0 G
话说用轮子的是美国。003用超级电容，它比轮子更容易分散布置，局部损失不至于完全失能，就像隔水舱那样。
作者: 怎这样呢    时间: 2022-6-21 02:16
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 11:17
/ Z" ?1 J, j' W# U, X5 |' n. [啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？! m/ c, h4 t! h! ^
先让我爆笑一会儿。1 x2 r7 q& i. h0 a: g
这么一只巨大的储能轮子 ...

# m/ M8 H1 P) k; C003用飞轮是小道消息 不过可能性不小' d: u, V8 i, R9 S
福特号用的4个/组飞轮，瞎猜每条弹射器一个，数据来自wiki。我猜是水平放置，两两反向旋转抵消陀螺效应
作者: dl0218    时间: 2022-6-21 03:48
晨枫 发表于 2022-6-20 07:03
* F2 ?4 s/ V- v/ y0 z8 `1 @1 _调节幅度很有限，否则蒸汽行程还没有完就冷却凝结成水，系统要严重汽蚀。这和压缩空气不一样 ...
/ j/ n1 U6 [# U* g$ l6 {" K; q2 j+ [
这个头一次听说。厉害！！
作者: dl0218    时间: 2022-6-21 03:50
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 11:17/ y$ j0 [7 x4 @% h" M7 [) j
啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？$ M/ A* c. K3 u6 z
先让我爆笑一会儿。7 Q) ]1 s) n4 w9 r
这么一只巨大的储能轮子 ...

/ S' ~- n* O& l% m飞机都不用弹射了，直接红日飞升。
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-21 04:06
怎这样呢 发表于 2022-6-21 02:16! F* ^3 C* [. R+ c" e* {2 w
003用飞轮是小道消息 不过可能性不小
% u5 S# P" F0 j+ d) \" Z福特号用的4个/组飞轮，瞎猜每条弹射器一个，数据来自wiki。我猜是 ...

' P& a3 w. p( A2 P; {! Y这个设想很有道理！阻拦索两端各一个，就像抽打陀螺一样，战机着陆一架两端抽飞轮一次。1 b7 P- S& E( w- k( Q: b7 Q
两个飞轮对转以抵消力道
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-6-21 05:53
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 07:00
8 j* l, w$ D4 d& S8 H+ B; i“蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度”* I% U0 d% t' M0 _6 b# f1 m
3 N3 i( ~1 O/ D! |( \5 r: R5 v
为啥推力没有调节幅度？ 调节储备气罐里面蒸汽的气压不就 ...

7 w; G: N3 q- {. D6 o  w& u这个我超熟。以前设备好多动作靠活塞，就是气动元件。时不时要调节速度，和调节弹射器一样的。实际上所谓rodless cyclinder就是一个微型弹射器，长得都像。
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# q  T% n9 U- `+ Z调速度别提多痛苦了，压力，阀门开度，活塞润滑没有，活塞磨损没有，有没有管道漏气。一堆事。要是蒸汽肯定更麻烦。
/ o3 k- Z2 H3 k7 {3 v4 y( y: E) ^0 ~7 N9 M5 u
关键问题在于调节没啥重复重复性，同样的阀门开度下活塞速度可以差很远。调机器没事，多试几下就行了，然后再旁边盯着看15分钟，还要继续调节！看不出这航母弹射怎么试，一锤子买卖。速度太慢了？没事，下一架飞机起飞时蒸汽阀门多打一圈。这架飞机掉水里了？就当交学费了。1 _, k" s. I2 u- W4 Z( S
: U9 k! t1 ]+ v, D$ F
后来好的设备都用伺服电机，就是电弹吗。那容易多了，参数设定，肯定保证速度，精度是天上地下的区别。管你飞机是20吨还是30吨，飞出去速度都是一样的。还可以画个加速曲线，让伺服电机根着走。原则上可以前半截加速，后半截把你拽回来。你让那个古典风格的蒸汽活塞试试？$ _2 C* n6 [5 x4 j" i, _
* i( H- i+ T% C8 X# J* `
作者: ltpub    时间: 2022-6-21 19:02
豪哥豪哥 发表于 2022-6-21 05:53  [. o( [8 m* X1 K+ S7 u) S
这个我超熟。以前设备好多动作靠活塞，就是气动元件。时不时要调节速度，和调节弹射器一样的。实际上所谓 ...

1 E! D) E& P' H: v  K! {我想蒸汽比电磁难搞的根本原因是因为蒸汽是流体力学领域的，不像电磁学领域有那么简洁优美的公式描述清楚了系统的原理，所以只能拟合打补丁让系统接近可用差不多得了



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