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标题: “福建”号将如何试验 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 05:54
标题: “福建”号将如何试验
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-17 18:57 编辑
9 a0 U4 k1 @/ V5 H- p1 o& F5 d: [2 i; ]
原先以为“福建”号下水后还要继续舾装，现在看来，有可能舾装在坞内已经完成了。这是第一艘在坞内直接授予舰名和舷号的中国航母，以前都是下水后再授予的。按照中国海军的规定，授予舰名和舷号后，就划归海军管理了。要是还有后续舾装的话，应该还是江南造船厂管理。所以看来“福建”号已经完成基本舾装了，还要有后续舾装的话，也只有零星的收尾了。好，中国造船技术又跃进了一个层楼。3 {. n! z5 y& F. e

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对比印度的“维克兰”号，下水后再进坞，舾装拖拖拉拉，下水9年后，还在“计划2022年入役”。不过可能不应该和印度比，胜之不武。3 H# D- `& l8 a& g: X/ R$ Q0 ~
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新华社通稿里说到，接下去，“福建”号还需要系泊试验和航行试验，前者是靠在岸边进行的各种系统试验，后者是通常所说的海试，这些都是新舰入伍时的常规试验。航母更大、更复杂，试验项目更多，但按部就班，一样一样来就是了。
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, V8 g# d( Y- u$ _3 E; i$ `0 Z人们最关心的是电弹的试验，实际上还有电拦。
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这是中国第一艘弹射起飞的航母，这本身就是一道关。电弹是新技术，美国“福特”号就因为这个新技术的磨合，磨磨蹭蹭了很多年都没有形成战斗力，5年后的现在都说不清楚到底是不是算形成战斗力了。马伟明的口气很大，要赶超就赶超美国，现在是显力气的时候。
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弹射起飞和试验有两部分：电弹和飞机。
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2 @+ }1 o- B+ m" `4 O歼-15T弹射型据说早就进行过陆地上的弹射起飞试验了，但舰载机最终是要在海上弹射起飞、拦阻索回收才算数的。歼-15的拦阻索回收是成熟技术了，其他舰载飞机的拦阻索回收也只是技术验证的问题，但电弹和电拦不一样。
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在蒸汽弹射时代，海上弹射试验就是硬碰硬的，实际飞机拉上实际蒸弹，是驴子是马弹一射试试就知道了。蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度，弹射什么飞机都是一锤子买卖，重量较轻的飞机只有靠气缸末端的制动装置“刹车”。拦阻索也一样，就是靠刹车下死力。
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电弹的行程和推力都是可调的，这个技术特点也决定了海上弹射试验有新的可能性。
4 f% T$ C" n* x. Q) ?0 E1 X/ y- b4 C$ I/ Q6 @7 `$ o5 g; U: ]+ T
首先，可以从小飞机做起，从短行程做起，尤其是可以从无人机做起。用无人机首先试验基本的系统运作，打通可靠性。较小的无人机起飞速度要求低，着舰速度也低，对舰上系统的负荷较低，也没有飞行员安全方面的顾虑，用作初始弹射试验很合适。由于系统负荷低，如果在初始试验中发现问题，问题应该也较小，容易修复。
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接下来就应该用歼-15T试验了，从轻载到重载逐步过渡，循序渐进。
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+ }: ]8 S: t! }- a0 i9 m5 i电拦和电动汽车的刹车能量回收相像，在拦阻过程中，拖动发电机，在回收能量的同时减速。当然，这是机械减速和电磁减速相结合的，既保证减速均匀，也保证万一电磁减速不给力，不至于拦阻失效。设计合理的话，在机械减速和电磁减速的比重可以调整，可以从基本上电磁减速不出力，然后逐步增加。在此过程中，不光测试拦阻索和发电机，还要重点测试快速充电系统。电磁减速的出力比与降落飞机的重量是排列组合问题，也需要一步一步地试验。
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4 i: ]5 |2 G" c7 V/ z最后过渡到空警-600预警机。比照E-2D，空警-600的起飞重量实际上低于满载的歼-15T，但这是全新的舰载机，而且是高价值飞机，放在最后进行试验是稳妥的。其实弹射试验和拦阻索试验可以分开进行，单独试验拦阻索试验的时候，从陆地跑道起飞；单独试验弹射起飞的时候，在陆地跑道降落；最后在进行完整的全程试验。9 P2 [1 X+ n/ Z$ }( e
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单机弹射起飞、拦阻索试验完成后，接下来要进行更加复杂的循环出动试验，打通舰载机机群从起飞到着舰到再出动的全循环，包括细水长流的连续出动和最高强度的全甲板出击。
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这只是猜想，真正的试验计划当然是秘而不宣的。但这些试验都完成了，“福建”号就真正形成战斗力了。试验需要多久？不知道。既要只争朝夕，又要尊重科学。“福建”号的建成和下水没有卡这个那个庆典时间，而是需要多久就多久。这就是科学态度。“福建”号的试验也一样。) y0 X% S+ l+ S; v' Z4 H
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有说法取名“福建”号是因为福建与“福特”最近，003就是瞄着“福特”级来的。这是说笑了。但福建离台湾最近，这也是显然的。等到“广东”号、“浙江”号都入役了，“台湾”号也就不远了。8 V* L& r! R  y3 y# D
作者: MaverickZ    时间: 2022-6-18 06:09
有说法说取名福建是因为马尾海战，前三条都是以近代3场海战所在省份命名。
  f# c7 j( G: j# v. Z从今天几个国家媒体的报道来看，恐怕真的不是空穴来风。
作者: moletronic    时间: 2022-6-18 06:30
MaverickZ 发表于 2022-6-17 14:09; U2 K( y5 M' H8 i" r3 y; q
有说法说取名福建是因为马尾海战，前三条都是以近代3场海战所在省份命名。
% I3 q, f. p6 Z8 a9 V+ A从今天几个国家媒体的报道来看， ...

7 t7 Q) @4 i$ o% l4 c  K. @! i$ n辽宁对应大东沟，福建对应马尾，山东对啥呀？
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 06:59
有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。
" }$ I8 K% K2 j2 A- Y  Q) }
( a' h$ ]5 o3 j( t. ]& @+ p& }重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传，
作者: 海天    时间: 2022-6-18 07:02
moletronic 发表于 2022-6-17 17:304 K4 _# x" t3 t5 v( C
辽宁对应大东沟，福建对应马尾，山东对啥呀？
7 s0 _$ u( E6 g& s! L
刘公岛，威海卫
作者: 史节    时间: 2022-6-18 07:26
按照海南例，台湾号也就是一个小平顶。
作者: 老财迷    时间: 2022-6-18 07:34
等到“广东”号、“浙江”号都入役了，“台湾”号也就不远了。

) v  R# X9 K. ^$ M4 P江苏的坛友正在组队过来
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 08:39
moletronic 发表于 2022-6-17 16:30
8 T" ^, x3 B" t6 Q: j3 V辽宁对应大东沟，福建对应马尾，山东对啥呀？

5 w0 k0 P: P: C2 s0 k! I) J7 \- T% f威海？那不是北洋舰队的归宿地？
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 08:40
赫然 发表于 2022-6-17 16:59" A% C- K$ N/ t5 r6 D" ?- j$ W( n/ o
有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。
1 Y8 z& Z5 q5 G: C  {* c5 r, Z" e) U
重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传， ...

* p9 b& S. u+ Z- o0 b1 A8 a对哦，忘记这事了！这也会是试验的重头。
作者: akboz    时间: 2022-6-18 08:40
赫然 发表于 2022-6-18 06:59
9 V, v" S$ v9 f4 p. w1 j有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。
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重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传， ...
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" i) j; J# S) L2 W配置电磁弹射和阻拦装置, 官宣！
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 08:56
akboz 发表于 2022-6-17 19:40
5 n: i/ b" v( x配置电磁弹射和阻拦装置, 官宣！

7 P- o4 ~' ?+ ]; s) S( N( g这要看断句在哪里了。。。% ?1 ]  j9 k/ {+ r0 v, X9 X

' {& A( o9 x: O# B4 K2 b俺们作为战忽局战恐处（战略恐吓处）的，有这个觉悟。。。。
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 09:02
晨枫 发表于 2022-6-17 19:40* w& G5 _! }. x: M
对哦，忘记这事了！这也会是试验的重头。
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这个是摸到美帝前面去了。。福特号的阻拦索还是液压的。福建号是电磁的了。。。7 A/ W- m2 K: N& p' i3 D

( E. b) ^) [% m8 K- G! K# RTG前面已经没有鹰酱可以摸了，进入艰难的混沌区了。。。/ ?- D: I9 k5 d+ ]) o  ]  T
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TG这次步子蛮大的，对美帝海军冲击应该是很大的。
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 09:05
赫然 发表于 2022-6-17 19:02/ C+ D% f$ }2 S9 ~  x
这个是摸到美帝前面去了。。福特号的阻拦索还是液压的。福建号是电磁的了。。。" G8 x# c# {& _+ H
1 A3 W' r/ I: C( v: D7 \! e" e: }. q
TG前面已经没有鹰酱可以 ...

' X0 |) B; v( L; D& B: w$ i: J7 U, X% P# N$ Q
福特号的拦阻索还是液压的？不会吧？这有点不给力啊。
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 11:21
晨枫 发表于 2022-6-17 20:05/ Z9 y7 y5 ~: D2 D# `6 d* f" f2 G
福特号的拦阻索还是液压的？不会吧？这有点不给力啊。
0 P; L5 Q1 m- i: |# H: Q4 a: G
好像用的依然是AAG.
作者: 九麟居士    时间: 2022-6-18 16:27
003用的是总段建造法，002用的是岛式。总段建造效率更高，好多舾装的工作提前就完成了。
作者: 雨楼    时间: 2022-6-18 20:57
你说这些应该早就在各个分系统成果验证中搞定了。不然怎么可能上舰？需要的是合练/系统集成/人机配合。
+ l9 G7 x! ~( y6 }+ w# c& t8 K# f而兔家向来有不能让装备等人的传统。。。7 h3 f* K2 J& @
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 21:38
雨楼 发表于 2022-6-18 06:57. t2 N4 |. m( ^- Z
你说这些应该早就在各个分系统成果验证中搞定了。不然怎么可能上舰？需要的是合练/系统集成/人机配合。
" b& O3 {9 ]7 g* y* i而 ...

- H. U1 _: K3 t. E分系统在地面的验证肯定早做过了，但在舰上还是要重做一遍，才能确认。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2022-6-19 03:32
在武汉的航母模型上反复测试了好几年了，至于4年，疫情前一年还是两年，过年回家，我弟弟的同学说起这武汉承接的一个安装工程，见到马伟民，他是我们江苏老乡。  k2 \  r  R4 A7 C0 F
6 g- g$ z+ y9 x% {. {1 E: Q' f# A
问道具体情况，就说不能说，保密，说反正很牛逼，一切顺利。
作者: 常挨揍    时间: 2022-6-19 13:03
晨枫 发表于 2022-6-18 08:39
7 M2 X1 m* z) M5 b4 J" X) q9 q威海？那不是北洋舰队的归宿地？
) j$ G! u5 t4 ?7 T
山东舰于2019年12月17日开始服役。
  W4 x. [, C" ~  Y0 o' `1888年12月17日，北洋水师在威海刘公岛正式组建。
作者: 小书童    时间: 2022-6-20 02:51
取名福建是因为历史有名的收复台湾的战役都是从福建出发的！：）
作者: 晨枫    时间: 2022-6-20 03:23
小书童 发表于 2022-6-19 12:51
1 d' z4 q* q5 m9 M$ y4 x取名福建是因为历史有名的收复台湾的战役都是从福建出发的！：）

. i4 y5 ]! t% J% Q那广东和河北没戏了，鸦片战争是从虎门开始的，大沽口也是不堪回首的记忆。
作者: 小书童    时间: 2022-6-20 03:26
晨枫 发表于 2022-6-20 03:23
( [' ]; L1 P$ Z: v. h% W那广东和河北没戏了，鸦片战争是从虎门开始的，大沽口也是不堪回首的记忆。 ...
! `' K" t1 {' K' N3 a$ X: |, z
既然前面都是实验舰所以早命名也不是最明智的：）
3 I) C; @) _: w" _广东什么的可以006,007的时候命名) |* h% H4 n+ I2 f
估计应该可以是最强吧% W% l, M  ]: r4 p# O, u( t
记得河里以前就有预测过中国航母
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-20 07:00
“蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度”9 Z8 b% r* M. A! w6 Y( Z8 ?3 }. B% v! \

. T: J& e' ?5 a为啥推力没有调节幅度？ 调节储备气罐里面蒸汽的气压不就可以了吗？
4 l% C/ t  E  }) D* G; c类比PCP气枪，储气罐的气压可以从1800PSI到3000PSI，为了对付不同重量的弹，可以调节气阀的出气量和压力以获得最佳的一致性和效率
作者: 晨枫    时间: 2022-6-20 07:03
东湖珞珈 发表于 2022-6-19 17:00
+ D9 N( \$ t4 k( L. i* h“蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度”
0 D7 z" p8 R+ @" X) v/ t5 ^* u& B: m7 M1 G' A
为啥推力没有调节幅度？ 调节储备气罐里面蒸汽的气压不就 ...
+ w# x9 S, p" X9 [* v9 e
调节幅度很有限，否则蒸汽行程还没有完就冷却凝结成水，系统要严重汽蚀。这和压缩空气不一样
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-20 07:07
本帖最后由 东湖珞珈 于 2022-6-20 07:10 编辑
8 j9 L) F& i( a6 p- H
赫然 发表于 2022-6-18 06:59
  e7 m( ]7 n. y. T$ h$ p9 v: Y有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。
3 k3 j8 h8 e# |& p' K
: Q0 ?4 D/ ?, H# `8 N+ e重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传， ...
6 G" e8 {# [8 G7 l2 C
6 h4 u5 p: O# ~
这要是真的，那不是得配巨大的电能储存装置？
+ o/ w* X2 U0 z( P起飞的时候是一个攻击波尽快的弹出去，等他们回来，又要尽快的把他们收回来，这个储能装置得“深呼吸”，先拼命的出气，再拼命的进气。。。，这得需要多大的肺活量？ 这得是一个超级的deep cycle battery。# T* F2 {* E% ?, I
想想都好刺激，也好恐怖。这战斗中损管怎么做？一旦打漏了，不是全舰的飞机起降效率大损？
作者: 怎这样呢    时间: 2022-6-20 10:57
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 07:07% X0 v5 V; Y2 }' @- [5 w
这要是真的，那不是得配巨大的电能储存装置？
; w( ]: t' [- }& `起飞的时候是一个攻击波尽快的弹出去，等他们回来，又要尽 ...

2 ^0 [: b. \+ W4 _* N- _, L储能用的是飞轮，wiki上说单次弹射耗能121MJ，大概等于一加仑汽油的热值。
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-20 11:17
怎这样呢 发表于 2022-6-20 10:57) ~( n7 ~  j/ r: p2 e
储能用的是飞轮，wiki上说单次弹射耗能121MJ，大概等于一加仑汽油的热值。 ...

. H6 V0 ^- S+ u/ ?5 R啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？  G! }5 \" I4 s) P# J
先让我爆笑一会儿。
( D& U* D- t& `2 G/ L这么一只巨大的储能轮子应该是高速旋转存储动能吧？那不是一只巨大的陀螺仪了么？有那么巨大的惯性，这船还能左右转弯吗？
作者: 的名    时间: 2022-6-20 11:57
东湖珞珈 发表于 2022-6-19 18:072 m  K4 s( L' _0 B1 y: _& F
这要是真的，那不是得配巨大的电能储存装置？* E2 w/ z& G* R+ r! h7 ]
起飞的时候是一个攻击波尽快的弹出去，等他们回来，又要尽 ...

0 z0 R; c& y/ Z1 D: G% h这种快充快放一般都是用超级电容实现的吧。至于打漏了后的效率问题，蒸汽的也一样好不了啊。反正两个都是高压，一个电压一个气压。虽说不是同一种东西。
作者: 沉宝    时间: 2022-6-20 13:14
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 11:17
0 O% ]# I" V" R# ^啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？
% K5 J7 u4 y; N" r+ J1 Z% f; L先让我爆笑一会儿。
. B- ]! R1 W! Q! h! }; m这么一只巨大的储能轮子 ...

+ b$ O/ Y4 T  j一对轮子，转向相反不就抵消了吗？/ f7 C# d3 F2 O5 C# C6 d

) n! B& P% [' N# Q' \! M1 o& v话说用轮子的是美国。003用超级电容，它比轮子更容易分散布置，局部损失不至于完全失能，就像隔水舱那样。
作者: 怎这样呢    时间: 2022-6-21 02:16
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 11:17  K7 {  p9 C( R% e
啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？, T# l9 b& F6 u: z$ t2 R2 l- r; P
先让我爆笑一会儿。
' i  b0 t# w2 h$ j这么一只巨大的储能轮子 ...
& n' C$ h+ ]2 ^2 D. F
003用飞轮是小道消息 不过可能性不小! z6 |% P! r9 A5 P- z, \+ ^- E
福特号用的4个/组飞轮，瞎猜每条弹射器一个，数据来自wiki。我猜是水平放置，两两反向旋转抵消陀螺效应
作者: dl0218    时间: 2022-6-21 03:48
晨枫 发表于 2022-6-20 07:03, n9 v6 \2 \2 K# M# o7 V, t
调节幅度很有限，否则蒸汽行程还没有完就冷却凝结成水，系统要严重汽蚀。这和压缩空气不一样 ...

6 l1 P5 ~$ Y% F( A2 B9 Z这个头一次听说。厉害！！
作者: dl0218    时间: 2022-6-21 03:50
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 11:17% Q1 U2 A) o( s, A( V5 p$ ?
啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？
4 [+ G- F7 q! a先让我爆笑一会儿。
& B* [) p9 V7 C. X9 Z, ]5 @这么一只巨大的储能轮子 ...

. n4 K: Q. O( b, K飞机都不用弹射了，直接红日飞升。
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-21 04:06
怎这样呢 发表于 2022-6-21 02:16
+ d9 z/ Q& ?8 \+ X2 G7 K/ ]003用飞轮是小道消息 不过可能性不小
/ V% ?5 p  L3 e4 f$ S福特号用的4个/组飞轮，瞎猜每条弹射器一个，数据来自wiki。我猜是 ...
6 Z. q% r: ~) F0 x8 |4 P! b4 |; d
这个设想很有道理！阻拦索两端各一个，就像抽打陀螺一样，战机着陆一架两端抽飞轮一次。
9 K+ z! z% t" @* y  S! B2 z9 @; f, H两个飞轮对转以抵消力道
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-6-21 05:53
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 07:004 L* e' b% p7 z
“蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度”
* e8 H& b# |6 o; |2 F( J" ^( h3 u" U  }( p, f! c! F
为啥推力没有调节幅度？ 调节储备气罐里面蒸汽的气压不就 ...

) z6 P) }& U/ K0 D5 r& j这个我超熟。以前设备好多动作靠活塞，就是气动元件。时不时要调节速度，和调节弹射器一样的。实际上所谓rodless cyclinder就是一个微型弹射器，长得都像。
! b; ^# x' D  B( R' ~0 T) I5 N- {0 P
调速度别提多痛苦了，压力，阀门开度，活塞润滑没有，活塞磨损没有，有没有管道漏气。一堆事。要是蒸汽肯定更麻烦。) M9 l8 y- `# y7 ~& E

+ z* D4 O2 H* Y! W关键问题在于调节没啥重复重复性，同样的阀门开度下活塞速度可以差很远。调机器没事，多试几下就行了，然后再旁边盯着看15分钟，还要继续调节！看不出这航母弹射怎么试，一锤子买卖。速度太慢了？没事，下一架飞机起飞时蒸汽阀门多打一圈。这架飞机掉水里了？就当交学费了。( y2 f0 z& P+ d7 W. n) L

+ T* S) U5 E4 j$ A" j5 t后来好的设备都用伺服电机，就是电弹吗。那容易多了，参数设定，肯定保证速度，精度是天上地下的区别。管你飞机是20吨还是30吨，飞出去速度都是一样的。还可以画个加速曲线，让伺服电机根着走。原则上可以前半截加速，后半截把你拽回来。你让那个古典风格的蒸汽活塞试试？$ j5 j3 c9 q8 V% U" D: T) N1 H" I
3 {7 u" T4 w; v2 |
作者: ltpub    时间: 2022-6-21 19:02
豪哥豪哥 发表于 2022-6-21 05:53% P3 L2 w) E( Y' _
这个我超熟。以前设备好多动作靠活塞，就是气动元件。时不时要调节速度，和调节弹射器一样的。实际上所谓 ...
. p: r2 d8 I5 X/ d+ K3 Y
我想蒸汽比电磁难搞的根本原因是因为蒸汽是流体力学领域的，不像电磁学领域有那么简洁优美的公式描述清楚了系统的原理，所以只能拟合打补丁让系统接近可用差不多得了



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