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标题: “福建”号将如何试验 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 05:54
标题: “福建”号将如何试验
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-17 18:57 编辑 ) G9 U3 d" a; h" y
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原先以为“福建”号下水后还要继续舾装，现在看来，有可能舾装在坞内已经完成了。这是第一艘在坞内直接授予舰名和舷号的中国航母，以前都是下水后再授予的。按照中国海军的规定，授予舰名和舷号后，就划归海军管理了。要是还有后续舾装的话，应该还是江南造船厂管理。所以看来“福建”号已经完成基本舾装了，还要有后续舾装的话，也只有零星的收尾了。好，中国造船技术又跃进了一个层楼。  g5 H2 ~- I: F6 E4 m
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对比印度的“维克兰”号，下水后再进坞，舾装拖拖拉拉，下水9年后，还在“计划2022年入役”。不过可能不应该和印度比，胜之不武。
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: {2 _/ V5 \, [. H: X8 d% [新华社通稿里说到，接下去，“福建”号还需要系泊试验和航行试验，前者是靠在岸边进行的各种系统试验，后者是通常所说的海试，这些都是新舰入伍时的常规试验。航母更大、更复杂，试验项目更多，但按部就班，一样一样来就是了。
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& P5 L" ?9 I" z/ U! `9 y3 w人们最关心的是电弹的试验，实际上还有电拦。
1 k$ \' Z0 _8 t5 L) b5 ~5 o+ `/ s+ `" o/ i( ?
这是中国第一艘弹射起飞的航母，这本身就是一道关。电弹是新技术，美国“福特”号就因为这个新技术的磨合，磨磨蹭蹭了很多年都没有形成战斗力，5年后的现在都说不清楚到底是不是算形成战斗力了。马伟明的口气很大，要赶超就赶超美国，现在是显力气的时候。" ^4 U" O. U# E( n/ m: b5 h' c
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弹射起飞和试验有两部分：电弹和飞机。
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歼-15T弹射型据说早就进行过陆地上的弹射起飞试验了，但舰载机最终是要在海上弹射起飞、拦阻索回收才算数的。歼-15的拦阻索回收是成熟技术了，其他舰载飞机的拦阻索回收也只是技术验证的问题，但电弹和电拦不一样。% N6 z: }+ k) U

% ]0 U$ P2 f6 O' M0 R3 q) C在蒸汽弹射时代，海上弹射试验就是硬碰硬的，实际飞机拉上实际蒸弹，是驴子是马弹一射试试就知道了。蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度，弹射什么飞机都是一锤子买卖，重量较轻的飞机只有靠气缸末端的制动装置“刹车”。拦阻索也一样，就是靠刹车下死力。2 H" d& A6 [7 h' }

- g, O6 D4 {3 ]6 q电弹的行程和推力都是可调的，这个技术特点也决定了海上弹射试验有新的可能性。
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首先，可以从小飞机做起，从短行程做起，尤其是可以从无人机做起。用无人机首先试验基本的系统运作，打通可靠性。较小的无人机起飞速度要求低，着舰速度也低，对舰上系统的负荷较低，也没有飞行员安全方面的顾虑，用作初始弹射试验很合适。由于系统负荷低，如果在初始试验中发现问题，问题应该也较小，容易修复。! K: o6 j( _" O3 e4 m6 L
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接下来就应该用歼-15T试验了，从轻载到重载逐步过渡，循序渐进。
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电拦和电动汽车的刹车能量回收相像，在拦阻过程中，拖动发电机，在回收能量的同时减速。当然，这是机械减速和电磁减速相结合的，既保证减速均匀，也保证万一电磁减速不给力，不至于拦阻失效。设计合理的话，在机械减速和电磁减速的比重可以调整，可以从基本上电磁减速不出力，然后逐步增加。在此过程中，不光测试拦阻索和发电机，还要重点测试快速充电系统。电磁减速的出力比与降落飞机的重量是排列组合问题，也需要一步一步地试验。
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. l% O+ r  T+ l% D最后过渡到空警-600预警机。比照E-2D，空警-600的起飞重量实际上低于满载的歼-15T，但这是全新的舰载机，而且是高价值飞机，放在最后进行试验是稳妥的。其实弹射试验和拦阻索试验可以分开进行，单独试验拦阻索试验的时候，从陆地跑道起飞；单独试验弹射起飞的时候，在陆地跑道降落；最后在进行完整的全程试验。
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单机弹射起飞、拦阻索试验完成后，接下来要进行更加复杂的循环出动试验，打通舰载机机群从起飞到着舰到再出动的全循环，包括细水长流的连续出动和最高强度的全甲板出击。5 ~' j- O7 x$ ~0 U9 l: i0 \# E
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这只是猜想，真正的试验计划当然是秘而不宣的。但这些试验都完成了，“福建”号就真正形成战斗力了。试验需要多久？不知道。既要只争朝夕，又要尊重科学。“福建”号的建成和下水没有卡这个那个庆典时间，而是需要多久就多久。这就是科学态度。“福建”号的试验也一样。( @- I: v6 O1 C1 _8 u

# P( M+ C/ p, A3 a有说法取名“福建”号是因为福建与“福特”最近，003就是瞄着“福特”级来的。这是说笑了。但福建离台湾最近，这也是显然的。等到“广东”号、“浙江”号都入役了，“台湾”号也就不远了。9 M- u" p, B' z! L( P5 `
作者: MaverickZ    时间: 2022-6-18 06:09
有说法说取名福建是因为马尾海战，前三条都是以近代3场海战所在省份命名。" T6 @2 k# S- f+ t' P3 p
从今天几个国家媒体的报道来看，恐怕真的不是空穴来风。
作者: moletronic    时间: 2022-6-18 06:30
MaverickZ 发表于 2022-6-17 14:094 W4 [! X- F+ y/ o
有说法说取名福建是因为马尾海战，前三条都是以近代3场海战所在省份命名。
, c: J+ u$ u  q$ L/ |( ], Q9 O7 m从今天几个国家媒体的报道来看， ...
1 w' B2 c6 _9 M  V) \" V
辽宁对应大东沟，福建对应马尾，山东对啥呀？
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 06:59
有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。
' n% q& o- B4 V0 M2 s& ?1 _6 k9 y0 ^( d( ^" h
重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传，
作者: 海天    时间: 2022-6-18 07:02
moletronic 发表于 2022-6-17 17:30
6 ^) e9 t8 Y1 m辽宁对应大东沟，福建对应马尾，山东对啥呀？

; [# `  V' N; J4 z! o8 E7 j5 x刘公岛，威海卫
作者: 史节    时间: 2022-6-18 07:26
按照海南例，台湾号也就是一个小平顶。
作者: 老财迷    时间: 2022-6-18 07:34
等到“广东”号、“浙江”号都入役了，“台湾”号也就不远了。

, j6 ?9 _6 t6 i江苏的坛友正在组队过来
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 08:39
moletronic 发表于 2022-6-17 16:30
% r% z7 u: v% g  W* ?6 E辽宁对应大东沟，福建对应马尾，山东对啥呀？
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威海？那不是北洋舰队的归宿地？
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 08:40
赫然 发表于 2022-6-17 16:59# G7 w* Q5 i, N, _- t2 W
有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。
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重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传， ...
- P+ w% G0 K# |, j) L1 f
对哦，忘记这事了！这也会是试验的重头。
作者: akboz    时间: 2022-6-18 08:40
赫然 发表于 2022-6-18 06:59, h2 G' Q1 g8 E$ D8 _, v
有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。
0 |. h6 i: u% D7 k0 X+ P- N3 K2 I3 P" y1 M; W0 Q  H
重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传， ...
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/ X/ J( b, O  b' ]9 J5 y配置电磁弹射和阻拦装置, 官宣！
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 08:56
akboz 发表于 2022-6-17 19:40& Q) e$ b8 z5 Z& W
配置电磁弹射和阻拦装置, 官宣！
9 g) x( e& l. z- k9 x) k: r
这要看断句在哪里了。。。
( I' ?! u8 o* M% Q% z
' j' s1 {  U& n( b# A1 {% {俺们作为战忽局战恐处（战略恐吓处）的，有这个觉悟。。。。
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 09:02
晨枫 发表于 2022-6-17 19:40
# E. v4 O5 `0 v$ o5 B4 k' E对哦，忘记这事了！这也会是试验的重头。
6 ^( O% K& [% @* o
这个是摸到美帝前面去了。。福特号的阻拦索还是液压的。福建号是电磁的了。。。
! f# C3 q1 Q1 _9 f; \- r# J$ K% ?# m; n' h2 q$ g
TG前面已经没有鹰酱可以摸了，进入艰难的混沌区了。。。
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TG这次步子蛮大的，对美帝海军冲击应该是很大的。
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 09:05
赫然 发表于 2022-6-17 19:02
$ ~' B! ]# ~. h6 K$ j, ?这个是摸到美帝前面去了。。福特号的阻拦索还是液压的。福建号是电磁的了。。。
# q4 G# W+ @$ t, ]: f( {  H, k4 P0 w0 L) E
TG前面已经没有鹰酱可以 ...
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福特号的拦阻索还是液压的？不会吧？这有点不给力啊。
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 11:21
晨枫 发表于 2022-6-17 20:05
; m4 [6 w- O- `福特号的拦阻索还是液压的？不会吧？这有点不给力啊。

% R" M4 E# o5 K! M好像用的依然是AAG.
作者: 九麟居士    时间: 2022-6-18 16:27
003用的是总段建造法，002用的是岛式。总段建造效率更高，好多舾装的工作提前就完成了。
作者: 雨楼    时间: 2022-6-18 20:57
你说这些应该早就在各个分系统成果验证中搞定了。不然怎么可能上舰？需要的是合练/系统集成/人机配合。3 h1 s: N8 a0 h
而兔家向来有不能让装备等人的传统。。。
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作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 21:38
雨楼 发表于 2022-6-18 06:572 @; w) m4 b  U! S/ J
你说这些应该早就在各个分系统成果验证中搞定了。不然怎么可能上舰？需要的是合练/系统集成/人机配合。1 F/ C% c. C& J7 s
而 ...
6 R+ x, v7 m+ n9 s9 P
分系统在地面的验证肯定早做过了，但在舰上还是要重做一遍，才能确认。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2022-6-19 03:32
在武汉的航母模型上反复测试了好几年了，至于4年，疫情前一年还是两年，过年回家，我弟弟的同学说起这武汉承接的一个安装工程，见到马伟民，他是我们江苏老乡。! `, ^2 Q: g0 a6 V/ R5 m) v

% w, c. ~+ A6 b问道具体情况，就说不能说，保密，说反正很牛逼，一切顺利。
作者: 常挨揍    时间: 2022-6-19 13:03
晨枫 发表于 2022-6-18 08:395 J) Q0 A- z$ B. e7 Q
威海？那不是北洋舰队的归宿地？

2 R/ v) F; P, l9 A: I) F3 L. W( A1 T山东舰于2019年12月17日开始服役。7 d. e4 v6 N, d$ b5 @: g% e# {
1888年12月17日，北洋水师在威海刘公岛正式组建。
作者: 小书童    时间: 2022-6-20 02:51
取名福建是因为历史有名的收复台湾的战役都是从福建出发的！：）
作者: 晨枫    时间: 2022-6-20 03:23
小书童 发表于 2022-6-19 12:51
( M2 S. O+ I+ i* _取名福建是因为历史有名的收复台湾的战役都是从福建出发的！：）

2 r# I9 d3 I. G4 L! ?那广东和河北没戏了，鸦片战争是从虎门开始的，大沽口也是不堪回首的记忆。
作者: 小书童    时间: 2022-6-20 03:26
晨枫 发表于 2022-6-20 03:23
8 d1 d7 o$ t, y+ K( z5 V那广东和河北没戏了，鸦片战争是从虎门开始的，大沽口也是不堪回首的记忆。 ...
$ V6 |8 K9 ], @9 d8 @* Z. ?
既然前面都是实验舰所以早命名也不是最明智的：）& U3 j9 Z& ]* ~0 s
广东什么的可以006,007的时候命名
' A: Q2 P1 B. m0 H2 B9 ~估计应该可以是最强吧  t) g+ T/ S6 z, j
记得河里以前就有预测过中国航母
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-20 07:00
“蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度”7 w! }0 t+ F8 c' b

+ B8 w4 j4 d: N0 D/ h! K为啥推力没有调节幅度？ 调节储备气罐里面蒸汽的气压不就可以了吗？* h7 V$ |1 }( M* p9 b: J8 i0 G
类比PCP气枪，储气罐的气压可以从1800PSI到3000PSI，为了对付不同重量的弹，可以调节气阀的出气量和压力以获得最佳的一致性和效率
作者: 晨枫    时间: 2022-6-20 07:03
东湖珞珈 发表于 2022-6-19 17:00
7 a7 A6 w' q' ~“蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度”- s8 _; V/ m0 X8 `. Y: Q6 ]. M% ^

6 j( v2 {2 ]& o9 F7 ^8 c为啥推力没有调节幅度？ 调节储备气罐里面蒸汽的气压不就 ...

. p& e' e$ P% A) |3 \' s3 @" _5 t调节幅度很有限，否则蒸汽行程还没有完就冷却凝结成水，系统要严重汽蚀。这和压缩空气不一样
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-20 07:07
本帖最后由 东湖珞珈 于 2022-6-20 07:10 编辑 ! w" @5 r5 \/ B6 }9 ?% ~) E9 b5 l3 v4 i
赫然 发表于 2022-6-18 06:59
2 }: q: S/ y! [6 \/ z4 g/ G$ w有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。
/ X8 g" V$ M* Y1 b/ F0 Q: C  m9 i8 B1 K7 T8 Z: P) G4 E
重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传， ...
5 S8 W/ {- ^8 e! O
0 W" Y, D- k0 n: v) H/ e
这要是真的，那不是得配巨大的电能储存装置？
' ^6 {( _8 N$ T8 k! O' V4 O* w起飞的时候是一个攻击波尽快的弹出去，等他们回来，又要尽快的把他们收回来，这个储能装置得“深呼吸”，先拼命的出气，再拼命的进气。。。，这得需要多大的肺活量？ 这得是一个超级的deep cycle battery。
9 p9 Q- M, `2 ]# n1 a  |) O4 S想想都好刺激，也好恐怖。这战斗中损管怎么做？一旦打漏了，不是全舰的飞机起降效率大损？
作者: 怎这样呢    时间: 2022-6-20 10:57
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 07:07
+ U- u5 `7 d. L这要是真的，那不是得配巨大的电能储存装置？
3 L9 d% o5 e( N9 {- ?) M9 B起飞的时候是一个攻击波尽快的弹出去，等他们回来，又要尽 ...

5 U8 S( R1 o( ~1 F) N! t储能用的是飞轮，wiki上说单次弹射耗能121MJ，大概等于一加仑汽油的热值。
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-20 11:17
怎这样呢 发表于 2022-6-20 10:57# x- _7 T( L9 A9 I( f1 p
储能用的是飞轮，wiki上说单次弹射耗能121MJ，大概等于一加仑汽油的热值。 ...

( w9 Q' u9 R9 g啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？$ |7 w6 |+ H6 ?. g1 i, Y( t! f
先让我爆笑一会儿。
3 Z2 Z: x" B; M: O这么一只巨大的储能轮子应该是高速旋转存储动能吧？那不是一只巨大的陀螺仪了么？有那么巨大的惯性，这船还能左右转弯吗？
作者: 的名    时间: 2022-6-20 11:57
东湖珞珈 发表于 2022-6-19 18:07
' Q1 [5 A' T7 K' C1 i: a. q) k( |4 z" d这要是真的，那不是得配巨大的电能储存装置？
+ B2 ~" [+ |; U0 o) p6 m# X- W起飞的时候是一个攻击波尽快的弹出去，等他们回来，又要尽 ...
) w. j6 ]" M5 X, G
这种快充快放一般都是用超级电容实现的吧。至于打漏了后的效率问题，蒸汽的也一样好不了啊。反正两个都是高压，一个电压一个气压。虽说不是同一种东西。
作者: 沉宝    时间: 2022-6-20 13:14
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 11:17
6 ]" n; `0 ]; I  h$ R啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？$ D- _, t7 @) S, @1 W
先让我爆笑一会儿。
' x3 _; z& [( L; g; N3 k这么一只巨大的储能轮子 ...

) L% X, ?8 n4 k9 t4 [. g一对轮子，转向相反不就抵消了吗？
' a# s' b: _7 s7 O* T7 I* O
/ v2 J! K* |1 R  x6 N话说用轮子的是美国。003用超级电容，它比轮子更容易分散布置，局部损失不至于完全失能，就像隔水舱那样。
作者: 怎这样呢    时间: 2022-6-21 02:16
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 11:17% {# g, m8 `" ?1 I
啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？. @& q8 Z* |2 ^
先让我爆笑一会儿。
" t0 q, Q- j8 l这么一只巨大的储能轮子 ...
, g8 v& }9 P( m2 X4 k8 }
003用飞轮是小道消息 不过可能性不小2 U  t# a2 Z8 t! t
福特号用的4个/组飞轮，瞎猜每条弹射器一个，数据来自wiki。我猜是水平放置，两两反向旋转抵消陀螺效应
作者: dl0218    时间: 2022-6-21 03:48
晨枫 发表于 2022-6-20 07:03
6 d2 \) Y' k- {1 k/ W调节幅度很有限，否则蒸汽行程还没有完就冷却凝结成水，系统要严重汽蚀。这和压缩空气不一样 ...

! f- g# h- R9 _+ @这个头一次听说。厉害！！
作者: dl0218    时间: 2022-6-21 03:50
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 11:178 }/ s2 A  h" `' w
啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？
; z# m9 p: V2 F( T$ ~先让我爆笑一会儿。
. I# f% d  S( e4 {! I这么一只巨大的储能轮子 ...

2 E0 k1 k7 B3 l5 v' h" @$ c7 E: B2 k) W飞机都不用弹射了，直接红日飞升。
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-21 04:06
怎这样呢 发表于 2022-6-21 02:164 ]  y0 Q) w9 n  r$ {) Q8 X
003用飞轮是小道消息 不过可能性不小9 W6 A. l2 ?, u6 S# q! o: n# B
福特号用的4个/组飞轮，瞎猜每条弹射器一个，数据来自wiki。我猜是 ...
; I2 t3 j0 x1 j. ^( ]* S
这个设想很有道理！阻拦索两端各一个，就像抽打陀螺一样，战机着陆一架两端抽飞轮一次。2 v+ P- M- z& R4 d$ r) o- l
两个飞轮对转以抵消力道
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-6-21 05:53
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 07:009 Y: |. }9 v9 ~" D& ~- H  f& X
“蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度”
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为啥推力没有调节幅度？ 调节储备气罐里面蒸汽的气压不就 ...
) z+ u' a4 F4 O/ L# B3 n7 b) n
这个我超熟。以前设备好多动作靠活塞，就是气动元件。时不时要调节速度，和调节弹射器一样的。实际上所谓rodless cyclinder就是一个微型弹射器，长得都像。
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调速度别提多痛苦了，压力，阀门开度，活塞润滑没有，活塞磨损没有，有没有管道漏气。一堆事。要是蒸汽肯定更麻烦。! y3 }1 ?& M6 L3 `

* c1 o  [* J, J3 B. W7 g7 s关键问题在于调节没啥重复重复性，同样的阀门开度下活塞速度可以差很远。调机器没事，多试几下就行了，然后再旁边盯着看15分钟，还要继续调节！看不出这航母弹射怎么试，一锤子买卖。速度太慢了？没事，下一架飞机起飞时蒸汽阀门多打一圈。这架飞机掉水里了？就当交学费了。- p4 Q, @/ P% o0 A* k+ X: |

  u0 e& _9 G/ J, t# x* S8 ~' O% ]后来好的设备都用伺服电机，就是电弹吗。那容易多了，参数设定，肯定保证速度，精度是天上地下的区别。管你飞机是20吨还是30吨，飞出去速度都是一样的。还可以画个加速曲线，让伺服电机根着走。原则上可以前半截加速，后半截把你拽回来。你让那个古典风格的蒸汽活塞试试？; x% B% D) T, M% p3 X" k

  f% S2 j% K4 L8 h
作者: ltpub    时间: 2022-6-21 19:02
豪哥豪哥 发表于 2022-6-21 05:53* V' y9 S% R7 Z0 D0 ?
这个我超熟。以前设备好多动作靠活塞，就是气动元件。时不时要调节速度，和调节弹射器一样的。实际上所谓 ...

: h7 \4 H5 E/ P, \我想蒸汽比电磁难搞的根本原因是因为蒸汽是流体力学领域的，不像电磁学领域有那么简洁优美的公式描述清楚了系统的原理，所以只能拟合打补丁让系统接近可用差不多得了



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