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标题: “福建”号将如何试验 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 05:54
标题: “福建”号将如何试验
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-17 18:57 编辑 : _( Y& b$ w  r& K& t

3 N4 C: g4 ^  S1 E: J- V6 C原先以为“福建”号下水后还要继续舾装，现在看来，有可能舾装在坞内已经完成了。这是第一艘在坞内直接授予舰名和舷号的中国航母，以前都是下水后再授予的。按照中国海军的规定，授予舰名和舷号后，就划归海军管理了。要是还有后续舾装的话，应该还是江南造船厂管理。所以看来“福建”号已经完成基本舾装了，还要有后续舾装的话，也只有零星的收尾了。好，中国造船技术又跃进了一个层楼。
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( e! S' Y' ?; y/ J0 b
' M; _& y8 S' f$ q对比印度的“维克兰”号，下水后再进坞，舾装拖拖拉拉，下水9年后，还在“计划2022年入役”。不过可能不应该和印度比，胜之不武。
: d5 F0 v5 Q# F) W
0 R. H. r# H  N9 C: l" }新华社通稿里说到，接下去，“福建”号还需要系泊试验和航行试验，前者是靠在岸边进行的各种系统试验，后者是通常所说的海试，这些都是新舰入伍时的常规试验。航母更大、更复杂，试验项目更多，但按部就班，一样一样来就是了。
* |- C7 ?8 Z( i- {1 o! |4 x3 J( f$ L# ~, u  B3 \
人们最关心的是电弹的试验，实际上还有电拦。
. X' z/ a7 F/ j1 A& W( C
5 p3 i  S! Q# t* O这是中国第一艘弹射起飞的航母，这本身就是一道关。电弹是新技术，美国“福特”号就因为这个新技术的磨合，磨磨蹭蹭了很多年都没有形成战斗力，5年后的现在都说不清楚到底是不是算形成战斗力了。马伟明的口气很大，要赶超就赶超美国，现在是显力气的时候。/ u% \  y6 k+ k' Q  h2 w

0 f) Q9 j1 U- K0 ]! N2 G弹射起飞和试验有两部分：电弹和飞机。
. p' _) @0 @* ~8 N2 a- ]+ u7 M# _1 L% M( {  |
歼-15T弹射型据说早就进行过陆地上的弹射起飞试验了，但舰载机最终是要在海上弹射起飞、拦阻索回收才算数的。歼-15的拦阻索回收是成熟技术了，其他舰载飞机的拦阻索回收也只是技术验证的问题，但电弹和电拦不一样。
; Q$ p) o& T* s( i
6 J* u1 A9 b  e* `+ H! Y9 j% f在蒸汽弹射时代，海上弹射试验就是硬碰硬的，实际飞机拉上实际蒸弹，是驴子是马弹一射试试就知道了。蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度，弹射什么飞机都是一锤子买卖，重量较轻的飞机只有靠气缸末端的制动装置“刹车”。拦阻索也一样，就是靠刹车下死力。
" A; A0 i  b* ?$ I3 j1 Q0 U& o  Q- B) d7 Z+ Z) S6 M# D* }8 z
电弹的行程和推力都是可调的，这个技术特点也决定了海上弹射试验有新的可能性。
6 L$ I# m% Z5 k- L; F
% ^/ G4 j8 O2 K. D# Q, F8 u( \首先，可以从小飞机做起，从短行程做起，尤其是可以从无人机做起。用无人机首先试验基本的系统运作，打通可靠性。较小的无人机起飞速度要求低，着舰速度也低，对舰上系统的负荷较低，也没有飞行员安全方面的顾虑，用作初始弹射试验很合适。由于系统负荷低，如果在初始试验中发现问题，问题应该也较小，容易修复。; D5 ?2 z9 [/ H4 M6 e

( Q1 i, J+ F3 B3 Q+ G. J; V接下来就应该用歼-15T试验了，从轻载到重载逐步过渡，循序渐进。
  x- P" N9 U& S! J' p0 o" V* O( @9 b3 S. `/ W
电拦和电动汽车的刹车能量回收相像，在拦阻过程中，拖动发电机，在回收能量的同时减速。当然，这是机械减速和电磁减速相结合的，既保证减速均匀，也保证万一电磁减速不给力，不至于拦阻失效。设计合理的话，在机械减速和电磁减速的比重可以调整，可以从基本上电磁减速不出力，然后逐步增加。在此过程中，不光测试拦阻索和发电机，还要重点测试快速充电系统。电磁减速的出力比与降落飞机的重量是排列组合问题，也需要一步一步地试验。' S# V% L: V  P0 ^% u' F) ^

4 C+ E( L" c9 @/ c0 u" K+ n: N, M最后过渡到空警-600预警机。比照E-2D，空警-600的起飞重量实际上低于满载的歼-15T，但这是全新的舰载机，而且是高价值飞机，放在最后进行试验是稳妥的。其实弹射试验和拦阻索试验可以分开进行，单独试验拦阻索试验的时候，从陆地跑道起飞；单独试验弹射起飞的时候，在陆地跑道降落；最后在进行完整的全程试验。
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单机弹射起飞、拦阻索试验完成后，接下来要进行更加复杂的循环出动试验，打通舰载机机群从起飞到着舰到再出动的全循环，包括细水长流的连续出动和最高强度的全甲板出击。+ _. O( `: v$ `4 [' e+ ~0 }5 |
3 h# l8 x3 t, }' j  Z7 i/ j
这只是猜想，真正的试验计划当然是秘而不宣的。但这些试验都完成了，“福建”号就真正形成战斗力了。试验需要多久？不知道。既要只争朝夕，又要尊重科学。“福建”号的建成和下水没有卡这个那个庆典时间，而是需要多久就多久。这就是科学态度。“福建”号的试验也一样。* o/ |1 \* i0 E9 }
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有说法取名“福建”号是因为福建与“福特”最近，003就是瞄着“福特”级来的。这是说笑了。但福建离台湾最近，这也是显然的。等到“广东”号、“浙江”号都入役了，“台湾”号也就不远了。
* A) C: u) O, E
作者: MaverickZ    时间: 2022-6-18 06:09
有说法说取名福建是因为马尾海战，前三条都是以近代3场海战所在省份命名。# i& }+ n: x, R- i
从今天几个国家媒体的报道来看，恐怕真的不是空穴来风。
作者: moletronic    时间: 2022-6-18 06:30
MaverickZ 发表于 2022-6-17 14:09) y# @) Y9 [- ~3 E9 v0 a6 p
有说法说取名福建是因为马尾海战，前三条都是以近代3场海战所在省份命名。
& }' Y4 m- b1 u; Y* P9 H; [$ q从今天几个国家媒体的报道来看， ...

+ W; z$ h! j+ p; {9 w  _- d4 n8 y( e5 @辽宁对应大东沟，福建对应马尾，山东对啥呀？
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 06:59
有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。0 J2 M+ `2 N+ x& q0 e

) R' c" ~/ P, H重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传，
作者: 海天    时间: 2022-6-18 07:02
moletronic 发表于 2022-6-17 17:307 T4 t% M4 T9 h2 U! b6 r( ^3 H
辽宁对应大东沟，福建对应马尾，山东对啥呀？
' n- [% w2 I1 G6 U9 H& h" k
刘公岛，威海卫
作者: 史节    时间: 2022-6-18 07:26
按照海南例，台湾号也就是一个小平顶。
作者: 老财迷    时间: 2022-6-18 07:34
等到“广东”号、“浙江”号都入役了，“台湾”号也就不远了。

0 I' M) {& V4 Z' s3 e江苏的坛友正在组队过来
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 08:39
moletronic 发表于 2022-6-17 16:30
4 E( D# H7 o3 C  H/ w* Q辽宁对应大东沟，福建对应马尾，山东对啥呀？

8 t( V' d5 [2 L0 I! h威海？那不是北洋舰队的归宿地？
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 08:40
赫然 发表于 2022-6-17 16:59
; S8 Z' s! G0 Q" {有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。
! Y3 H2 t' e' r* C( t9 K( }% v
2 [4 x  b/ n& Y! `* k6 v, M1 c2 h' V重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传， ...

, w0 C3 U! W* H: u对哦，忘记这事了！这也会是试验的重头。
作者: akboz    时间: 2022-6-18 08:40
赫然 发表于 2022-6-18 06:591 F, q4 Z# T3 M: D0 ]* u* [+ f
有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。
3 p) }# r$ j* X( j) r5 g4 C# }5 M& M, E& |" m
重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传， ...

# _1 g- X$ X" U) \8 Y7 o; P7 `/ D' @# k9 D! A
配置电磁弹射和阻拦装置, 官宣！
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 08:56
akboz 发表于 2022-6-17 19:40* |# s1 C! V1 Z6 |" k
配置电磁弹射和阻拦装置, 官宣！

1 F& t" q7 U" l& p2 ~这要看断句在哪里了。。。2 J( Y) J1 s- f: G

) [. v7 W9 r2 I4 a俺们作为战忽局战恐处（战略恐吓处）的，有这个觉悟。。。。
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 09:02
晨枫 发表于 2022-6-17 19:40
4 O/ x. [( z8 u( d+ M1 {& _对哦，忘记这事了！这也会是试验的重头。

+ a  Z1 _" `. j" i0 X0 V8 t这个是摸到美帝前面去了。。福特号的阻拦索还是液压的。福建号是电磁的了。。。
( P0 E1 Y( \2 v! n  P$ |2 G1 W, P$ U* z  H! d( N
TG前面已经没有鹰酱可以摸了，进入艰难的混沌区了。。。
* W  T" _: R  i4 y1 B" t2 E& r. ~* v! S0 O
TG这次步子蛮大的，对美帝海军冲击应该是很大的。
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 09:05
赫然 发表于 2022-6-17 19:02/ P  H. T2 x( E( I' _% @% K3 x5 i
这个是摸到美帝前面去了。。福特号的阻拦索还是液压的。福建号是电磁的了。。。
, B) s, |5 C' c/ H3 l. |$ z: m1 T0 `% ^4 J; w$ G
TG前面已经没有鹰酱可以 ...

3 w$ E, m0 _0 Z  o" Y( a- s2 x5 N' v: j& g
福特号的拦阻索还是液压的？不会吧？这有点不给力啊。
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 11:21
晨枫 发表于 2022-6-17 20:05
$ k, l# D9 q  O+ F3 W# ~福特号的拦阻索还是液压的？不会吧？这有点不给力啊。
( @; r* G9 @% D4 R
好像用的依然是AAG.
作者: 九麟居士    时间: 2022-6-18 16:27
003用的是总段建造法，002用的是岛式。总段建造效率更高，好多舾装的工作提前就完成了。
作者: 雨楼    时间: 2022-6-18 20:57
你说这些应该早就在各个分系统成果验证中搞定了。不然怎么可能上舰？需要的是合练/系统集成/人机配合。
6 D8 H6 r4 y* f4 K! S' W: h而兔家向来有不能让装备等人的传统。。。
% ^3 L8 Z: f8 L; h) ]& p  `
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 21:38
雨楼 发表于 2022-6-18 06:57- n* L6 R4 E! w$ i  Z
你说这些应该早就在各个分系统成果验证中搞定了。不然怎么可能上舰？需要的是合练/系统集成/人机配合。4 B/ p9 s/ a0 H5 p# ]. N
而 ...

! p, Y3 ^8 F& {- f. {+ U分系统在地面的验证肯定早做过了，但在舰上还是要重做一遍，才能确认。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2022-6-19 03:32
在武汉的航母模型上反复测试了好几年了，至于4年，疫情前一年还是两年，过年回家，我弟弟的同学说起这武汉承接的一个安装工程，见到马伟民，他是我们江苏老乡。
: S( h  }) s) _! C# _2 b: h# d: N/ B1 E+ `  j
问道具体情况，就说不能说，保密，说反正很牛逼，一切顺利。
作者: 常挨揍    时间: 2022-6-19 13:03
晨枫 发表于 2022-6-18 08:39
: x0 @9 Q  k1 H; G7 t9 w威海？那不是北洋舰队的归宿地？
1 s- n4 y4 m. v6 f" I: `. ~: J& _( f) h
山东舰于2019年12月17日开始服役。4 r, @/ p2 r. K2 C
1888年12月17日，北洋水师在威海刘公岛正式组建。
作者: 小书童    时间: 2022-6-20 02:51
取名福建是因为历史有名的收复台湾的战役都是从福建出发的！：）
作者: 晨枫    时间: 2022-6-20 03:23
小书童 发表于 2022-6-19 12:51
+ `0 y& Z" P& C+ ?) T& S) F. Y( U取名福建是因为历史有名的收复台湾的战役都是从福建出发的！：）
, Z7 U2 X: ^, @
那广东和河北没戏了，鸦片战争是从虎门开始的，大沽口也是不堪回首的记忆。
作者: 小书童    时间: 2022-6-20 03:26
晨枫 发表于 2022-6-20 03:23
5 k) t+ t* F) M" c那广东和河北没戏了，鸦片战争是从虎门开始的，大沽口也是不堪回首的记忆。 ...

' ~3 c( l/ \4 l' b5 p& B4 [既然前面都是实验舰所以早命名也不是最明智的：）
, D% f% C6 T* _4 L( a3 _9 ~6 ]% f广东什么的可以006,007的时候命名
+ p' [, j% o* a6 Z估计应该可以是最强吧
* N0 w8 G) f$ U. U5 a6 I* f记得河里以前就有预测过中国航母
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-20 07:00
“蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度”* U* Z: V  ^! A2 U

( X6 @$ n1 D/ V  O+ {为啥推力没有调节幅度？ 调节储备气罐里面蒸汽的气压不就可以了吗？
( |  ?: y1 {5 n& P; a8 x类比PCP气枪，储气罐的气压可以从1800PSI到3000PSI，为了对付不同重量的弹，可以调节气阀的出气量和压力以获得最佳的一致性和效率
作者: 晨枫    时间: 2022-6-20 07:03
东湖珞珈 发表于 2022-6-19 17:00& E9 w; z2 s% S0 {. N$ V# w
“蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度”
" d. x7 ^/ P: X  C' N: [# b; q
9 n) W6 Y8 ~" J6 |- v为啥推力没有调节幅度？ 调节储备气罐里面蒸汽的气压不就 ...

* T! w) g0 u( o5 M( `- }调节幅度很有限，否则蒸汽行程还没有完就冷却凝结成水，系统要严重汽蚀。这和压缩空气不一样
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-20 07:07
本帖最后由 东湖珞珈 于 2022-6-20 07:10 编辑
# D& a. @3 z$ [2 I
赫然 发表于 2022-6-18 06:59
3 p7 N+ ]5 g2 Q- E6 v有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。" U2 M( y7 x* H8 ^, v
8 X0 g; T" r" \1 o+ g" C+ E
重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传， ...

9 b8 `) @  l8 N. F0 _) `- D
& p, u1 T, ?2 ~8 v" n2 q7 G: _9 |0 b这要是真的，那不是得配巨大的电能储存装置？
# S6 _9 Q; c' ^2 h5 T6 s起飞的时候是一个攻击波尽快的弹出去，等他们回来，又要尽快的把他们收回来，这个储能装置得“深呼吸”，先拼命的出气，再拼命的进气。。。，这得需要多大的肺活量？ 这得是一个超级的deep cycle battery。
7 L7 X3 d+ H! ]5 u2 B- ~3 X$ I想想都好刺激，也好恐怖。这战斗中损管怎么做？一旦打漏了，不是全舰的飞机起降效率大损？
作者: 怎这样呢    时间: 2022-6-20 10:57
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 07:07
6 Y; _- t" |' D2 d3 Y  b- Y这要是真的，那不是得配巨大的电能储存装置？& g% s) f% J& k4 W' Y* e6 i
起飞的时候是一个攻击波尽快的弹出去，等他们回来，又要尽 ...
9 }9 X( `# i( ^# |, o
储能用的是飞轮，wiki上说单次弹射耗能121MJ，大概等于一加仑汽油的热值。
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-20 11:17
怎这样呢 发表于 2022-6-20 10:57
/ e5 h/ k7 ^8 J9 @$ F) i2 V储能用的是飞轮，wiki上说单次弹射耗能121MJ，大概等于一加仑汽油的热值。 ...
( H1 u5 i' P! Z6 |# i+ L
啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？7 T+ i7 A% c+ D
先让我爆笑一会儿。
" r& X# i0 c7 {: N6 W这么一只巨大的储能轮子应该是高速旋转存储动能吧？那不是一只巨大的陀螺仪了么？有那么巨大的惯性，这船还能左右转弯吗？
作者: 的名    时间: 2022-6-20 11:57
东湖珞珈 发表于 2022-6-19 18:07* W0 M: j' C" p( y
这要是真的，那不是得配巨大的电能储存装置？8 b0 X2 y3 T% ~  ?. i6 m9 J
起飞的时候是一个攻击波尽快的弹出去，等他们回来，又要尽 ...
+ i" S. a( ]8 C, ^0 `
这种快充快放一般都是用超级电容实现的吧。至于打漏了后的效率问题，蒸汽的也一样好不了啊。反正两个都是高压，一个电压一个气压。虽说不是同一种东西。
作者: 沉宝    时间: 2022-6-20 13:14
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 11:17
( v6 i8 ?* W0 ]: _( z( b. ?! ?- K啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？
& w! Q/ B. v! E) B( }: \, L4 Z1 i  g先让我爆笑一会儿。* k& f. n. g4 _; h5 D
这么一只巨大的储能轮子 ...
; Q) `+ k. s$ Y/ b( ^, E1 q
一对轮子，转向相反不就抵消了吗？% z3 d( q1 v' _
% t, z! r, F2 I. j4 i* S
话说用轮子的是美国。003用超级电容，它比轮子更容易分散布置，局部损失不至于完全失能，就像隔水舱那样。
作者: 怎这样呢    时间: 2022-6-21 02:16
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 11:17+ N1 o# V$ }. X9 [# k  o
啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？
$ Q5 O" l7 \0 m% }! y先让我爆笑一会儿。1 @" A$ Q+ O5 ]* o' T1 @
这么一只巨大的储能轮子 ...
; J! L; x, A' `$ p1 o/ z
003用飞轮是小道消息 不过可能性不小2 Q2 p  _! _' `4 X
福特号用的4个/组飞轮，瞎猜每条弹射器一个，数据来自wiki。我猜是水平放置，两两反向旋转抵消陀螺效应
作者: dl0218    时间: 2022-6-21 03:48
晨枫 发表于 2022-6-20 07:03& Z; ]' Y4 F1 q# e; ^6 B
调节幅度很有限，否则蒸汽行程还没有完就冷却凝结成水，系统要严重汽蚀。这和压缩空气不一样 ...

, T$ H3 M# j# \# N# }8 f* D这个头一次听说。厉害！！
作者: dl0218    时间: 2022-6-21 03:50
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 11:17, n* V  `: [0 c- s; P7 s/ W
啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？* M. e2 `4 J; w' ]$ S9 z: j9 V. Z4 D
先让我爆笑一会儿。
. l9 v7 v/ }- ?: }这么一只巨大的储能轮子 ...

. n( M  O; s# l7 m4 Z飞机都不用弹射了，直接红日飞升。
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-21 04:06
怎这样呢 发表于 2022-6-21 02:16
2 X" j% z# {$ v0 L3 D3 g" z003用飞轮是小道消息 不过可能性不小
/ l6 f7 K$ Q$ M" }4 ~5 ^福特号用的4个/组飞轮，瞎猜每条弹射器一个，数据来自wiki。我猜是 ...

4 V8 C  P; f  T8 r3 h# }/ \# |这个设想很有道理！阻拦索两端各一个，就像抽打陀螺一样，战机着陆一架两端抽飞轮一次。
- q3 u( L0 d* r" X( p3 M9 [两个飞轮对转以抵消力道
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-6-21 05:53
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 07:00% G  B8 ^/ z* j# _. F' C
“蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度”
$ ?6 l+ \6 ^+ P  {/ K
; i: j; B  X( M% Q0 ], P( N" G- F为啥推力没有调节幅度？ 调节储备气罐里面蒸汽的气压不就 ...

+ H- v* I' T; n" Z这个我超熟。以前设备好多动作靠活塞，就是气动元件。时不时要调节速度，和调节弹射器一样的。实际上所谓rodless cyclinder就是一个微型弹射器，长得都像。6 y5 c: U1 H# c& z& @. M

! \$ P; y9 \3 I- l) [调速度别提多痛苦了，压力，阀门开度，活塞润滑没有，活塞磨损没有，有没有管道漏气。一堆事。要是蒸汽肯定更麻烦。
& W, D$ f8 L* x$ u9 q, r/ `4 B7 I
) R! r& @- S9 p3 t关键问题在于调节没啥重复重复性，同样的阀门开度下活塞速度可以差很远。调机器没事，多试几下就行了，然后再旁边盯着看15分钟，还要继续调节！看不出这航母弹射怎么试，一锤子买卖。速度太慢了？没事，下一架飞机起飞时蒸汽阀门多打一圈。这架飞机掉水里了？就当交学费了。
* k% ~0 X- k- {3 p! Y/ f5 o
0 n3 z% g- c+ n% K: m后来好的设备都用伺服电机，就是电弹吗。那容易多了，参数设定，肯定保证速度，精度是天上地下的区别。管你飞机是20吨还是30吨，飞出去速度都是一样的。还可以画个加速曲线，让伺服电机根着走。原则上可以前半截加速，后半截把你拽回来。你让那个古典风格的蒸汽活塞试试？1 A: v! V4 h/ S" d. |" _

9 \6 \& }2 m. x- h. z* @
作者: ltpub    时间: 2022-6-21 19:02
豪哥豪哥 发表于 2022-6-21 05:53. j, j% t% |- F# R" _/ \6 j+ I
这个我超熟。以前设备好多动作靠活塞，就是气动元件。时不时要调节速度，和调节弹射器一样的。实际上所谓 ...

* x+ }- B6 m/ R8 v我想蒸汽比电磁难搞的根本原因是因为蒸汽是流体力学领域的，不像电磁学领域有那么简洁优美的公式描述清楚了系统的原理，所以只能拟合打补丁让系统接近可用差不多得了



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