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标题: “福建”号将如何试验 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 05:54
标题: “福建”号将如何试验
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-17 18:57 编辑 3 T0 l+ o" D$ Q1 E$ J, o" S  p
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原先以为“福建”号下水后还要继续舾装，现在看来，有可能舾装在坞内已经完成了。这是第一艘在坞内直接授予舰名和舷号的中国航母，以前都是下水后再授予的。按照中国海军的规定，授予舰名和舷号后，就划归海军管理了。要是还有后续舾装的话，应该还是江南造船厂管理。所以看来“福建”号已经完成基本舾装了，还要有后续舾装的话，也只有零星的收尾了。好，中国造船技术又跃进了一个层楼。
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) q& n. k5 Q  c' z2 A5 k2 a* r# F对比印度的“维克兰”号，下水后再进坞，舾装拖拖拉拉，下水9年后，还在“计划2022年入役”。不过可能不应该和印度比，胜之不武。
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! z7 m4 N2 v. {5 i% l/ Y# P( X新华社通稿里说到，接下去，“福建”号还需要系泊试验和航行试验，前者是靠在岸边进行的各种系统试验，后者是通常所说的海试，这些都是新舰入伍时的常规试验。航母更大、更复杂，试验项目更多，但按部就班，一样一样来就是了。& V1 E; b2 Y8 l

" I1 N1 |5 y3 m% g! d人们最关心的是电弹的试验，实际上还有电拦。! a4 O& M7 t" c( H5 q9 u: k+ S

# g0 U5 Q( G. W* i1 ?0 R8 B这是中国第一艘弹射起飞的航母，这本身就是一道关。电弹是新技术，美国“福特”号就因为这个新技术的磨合，磨磨蹭蹭了很多年都没有形成战斗力，5年后的现在都说不清楚到底是不是算形成战斗力了。马伟明的口气很大，要赶超就赶超美国，现在是显力气的时候。6 @2 ]& \& E/ }7 s% w! M
; b5 s) r) Z: T3 Q7 X3 @; C
弹射起飞和试验有两部分：电弹和飞机。
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歼-15T弹射型据说早就进行过陆地上的弹射起飞试验了，但舰载机最终是要在海上弹射起飞、拦阻索回收才算数的。歼-15的拦阻索回收是成熟技术了，其他舰载飞机的拦阻索回收也只是技术验证的问题，但电弹和电拦不一样。
1 P0 H" _3 o0 `8 B! K
# \  o9 i3 n/ R+ v. t在蒸汽弹射时代，海上弹射试验就是硬碰硬的，实际飞机拉上实际蒸弹，是驴子是马弹一射试试就知道了。蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度，弹射什么飞机都是一锤子买卖，重量较轻的飞机只有靠气缸末端的制动装置“刹车”。拦阻索也一样，就是靠刹车下死力。2 ?# m) c3 f/ C: V$ N
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电弹的行程和推力都是可调的，这个技术特点也决定了海上弹射试验有新的可能性。
( H) U' v/ v+ U) D' S$ H' F* ^7 }+ r6 ^
首先，可以从小飞机做起，从短行程做起，尤其是可以从无人机做起。用无人机首先试验基本的系统运作，打通可靠性。较小的无人机起飞速度要求低，着舰速度也低，对舰上系统的负荷较低，也没有飞行员安全方面的顾虑，用作初始弹射试验很合适。由于系统负荷低，如果在初始试验中发现问题，问题应该也较小，容易修复。
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7 Z+ X2 w3 b% x" r接下来就应该用歼-15T试验了，从轻载到重载逐步过渡，循序渐进。: s  Z6 F3 e7 I

# e4 Z6 F% d! P" Z电拦和电动汽车的刹车能量回收相像，在拦阻过程中，拖动发电机，在回收能量的同时减速。当然，这是机械减速和电磁减速相结合的，既保证减速均匀，也保证万一电磁减速不给力，不至于拦阻失效。设计合理的话，在机械减速和电磁减速的比重可以调整，可以从基本上电磁减速不出力，然后逐步增加。在此过程中，不光测试拦阻索和发电机，还要重点测试快速充电系统。电磁减速的出力比与降落飞机的重量是排列组合问题，也需要一步一步地试验。7 o% r+ \) b) r; j6 k
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最后过渡到空警-600预警机。比照E-2D，空警-600的起飞重量实际上低于满载的歼-15T，但这是全新的舰载机，而且是高价值飞机，放在最后进行试验是稳妥的。其实弹射试验和拦阻索试验可以分开进行，单独试验拦阻索试验的时候，从陆地跑道起飞；单独试验弹射起飞的时候，在陆地跑道降落；最后在进行完整的全程试验。
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* A- w4 T+ c$ ~6 x3 d单机弹射起飞、拦阻索试验完成后，接下来要进行更加复杂的循环出动试验，打通舰载机机群从起飞到着舰到再出动的全循环，包括细水长流的连续出动和最高强度的全甲板出击。
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# G! e! j9 K6 |这只是猜想，真正的试验计划当然是秘而不宣的。但这些试验都完成了，“福建”号就真正形成战斗力了。试验需要多久？不知道。既要只争朝夕，又要尊重科学。“福建”号的建成和下水没有卡这个那个庆典时间，而是需要多久就多久。这就是科学态度。“福建”号的试验也一样。
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3 n8 ^" g/ [3 m有说法取名“福建”号是因为福建与“福特”最近，003就是瞄着“福特”级来的。这是说笑了。但福建离台湾最近，这也是显然的。等到“广东”号、“浙江”号都入役了，“台湾”号也就不远了。3 L+ ^5 s/ R& b3 W
作者: MaverickZ    时间: 2022-6-18 06:09
有说法说取名福建是因为马尾海战，前三条都是以近代3场海战所在省份命名。8 ^* D  D/ ~6 [% w+ h7 w2 b
从今天几个国家媒体的报道来看，恐怕真的不是空穴来风。
作者: moletronic    时间: 2022-6-18 06:30
MaverickZ 发表于 2022-6-17 14:096 k9 f, ?& V$ K0 v
有说法说取名福建是因为马尾海战，前三条都是以近代3场海战所在省份命名。
$ U: j  C) ~3 E/ Y9 R& I从今天几个国家媒体的报道来看， ...
+ S, H9 F% A8 ^2 X; a, {% g2 f2 u
辽宁对应大东沟，福建对应马尾，山东对啥呀？
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 06:59
有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。
: l; ^) y; d9 ^3 g$ @3 ]: E# H3 x8 g- A+ ]
重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传，
作者: 海天    时间: 2022-6-18 07:02
moletronic 发表于 2022-6-17 17:30
7 m/ q) n  A5 T% F6 A辽宁对应大东沟，福建对应马尾，山东对啥呀？

* |! {1 y* ~0 X; n/ {, b1 f6 N刘公岛，威海卫
作者: 史节    时间: 2022-6-18 07:26
按照海南例，台湾号也就是一个小平顶。
作者: 老财迷    时间: 2022-6-18 07:34
等到“广东”号、“浙江”号都入役了，“台湾”号也就不远了。

0 L3 Z3 N) K! `* T2 \0 R江苏的坛友正在组队过来
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 08:39
moletronic 发表于 2022-6-17 16:30
& ?* t3 t( z. j& w; s& I辽宁对应大东沟，福建对应马尾，山东对啥呀？

( R- _1 L4 P* _1 ], I! W) R" n威海？那不是北洋舰队的归宿地？
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 08:40
赫然 发表于 2022-6-17 16:59* K" m" r+ y! h$ Z
有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。8 j' L3 |3 e4 x& v' g

8 w3 q/ e! W7 [( o5 i6 S重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传， ...
7 B* v. T' U# o$ ]6 y
对哦，忘记这事了！这也会是试验的重头。
作者: akboz    时间: 2022-6-18 08:40
赫然 发表于 2022-6-18 06:595 Q1 Y- X: E! Q: R% n+ w& |
有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。
# Y; |' t& P9 m. C. g: N/ d1 D4 r8 r
重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传， ...
$ S; ~4 l& q# R3 }

& G: H# v% D2 L& j- p4 X配置电磁弹射和阻拦装置, 官宣！
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 08:56
akboz 发表于 2022-6-17 19:40
# |" K* J4 E1 v$ D) S# ^配置电磁弹射和阻拦装置, 官宣！

% z* {, ?2 e8 |9 h5 C4 v这要看断句在哪里了。。。* W6 E& p5 }! Q2 ^$ J3 h
. Z6 p* G  e6 f$ Y; B
俺们作为战忽局战恐处（战略恐吓处）的，有这个觉悟。。。。
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 09:02
晨枫 发表于 2022-6-17 19:406 G' i8 D( K: y) z% m& W
对哦，忘记这事了！这也会是试验的重头。
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这个是摸到美帝前面去了。。福特号的阻拦索还是液压的。福建号是电磁的了。。。2 T2 G; @9 K' f" G, ]- J& Q
/ D5 D" I5 C+ j& r, z
TG前面已经没有鹰酱可以摸了，进入艰难的混沌区了。。。( c5 \; B6 c2 z: y& J$ b
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TG这次步子蛮大的，对美帝海军冲击应该是很大的。
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 09:05
赫然 发表于 2022-6-17 19:020 [, E: _( y- S, _) t/ T7 H
这个是摸到美帝前面去了。。福特号的阻拦索还是液压的。福建号是电磁的了。。。' B% G2 z( _2 E

: W( C1 Q- c: P  U& G& a2 K6 OTG前面已经没有鹰酱可以 ...

1 x, k6 C/ _' z0 [. C
) M: p" Q6 w9 Y+ f7 H; D福特号的拦阻索还是液压的？不会吧？这有点不给力啊。
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 11:21
晨枫 发表于 2022-6-17 20:05
8 E+ h  c2 ?6 T& @2 J福特号的拦阻索还是液压的？不会吧？这有点不给力啊。
4 C& X) L* Q7 ^
好像用的依然是AAG.
作者: 九麟居士    时间: 2022-6-18 16:27
003用的是总段建造法，002用的是岛式。总段建造效率更高，好多舾装的工作提前就完成了。
作者: 雨楼    时间: 2022-6-18 20:57
你说这些应该早就在各个分系统成果验证中搞定了。不然怎么可能上舰？需要的是合练/系统集成/人机配合。. r' v" a) S" B, t5 U- A
而兔家向来有不能让装备等人的传统。。。
& y: H( E& q# E& U+ b6 N5 J
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 21:38
雨楼 发表于 2022-6-18 06:57
+ s4 T% A2 B6 K) z* N: p$ L5 t3 {/ F你说这些应该早就在各个分系统成果验证中搞定了。不然怎么可能上舰？需要的是合练/系统集成/人机配合。: U. C! i; }+ g& v& Q. }4 n* C
而 ...

; J0 n3 u. q. t' q, o分系统在地面的验证肯定早做过了，但在舰上还是要重做一遍，才能确认。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2022-6-19 03:32
在武汉的航母模型上反复测试了好几年了，至于4年，疫情前一年还是两年，过年回家，我弟弟的同学说起这武汉承接的一个安装工程，见到马伟民，他是我们江苏老乡。
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问道具体情况，就说不能说，保密，说反正很牛逼，一切顺利。
作者: 常挨揍    时间: 2022-6-19 13:03
晨枫 发表于 2022-6-18 08:39
6 I  W- |; b+ ~% v, G8 k, T* s威海？那不是北洋舰队的归宿地？

: g: T' j$ R' O  X1 x# |& g) D山东舰于2019年12月17日开始服役。1 [, s) N3 @  f& [2 {- |- H
1888年12月17日，北洋水师在威海刘公岛正式组建。
作者: 小书童    时间: 2022-6-20 02:51
取名福建是因为历史有名的收复台湾的战役都是从福建出发的！：）
作者: 晨枫    时间: 2022-6-20 03:23
小书童 发表于 2022-6-19 12:513 R: X; X7 k; y4 S5 M  G8 }
取名福建是因为历史有名的收复台湾的战役都是从福建出发的！：）
1 G$ }  k7 c3 _* B) m# c
那广东和河北没戏了，鸦片战争是从虎门开始的，大沽口也是不堪回首的记忆。
作者: 小书童    时间: 2022-6-20 03:26
晨枫 发表于 2022-6-20 03:236 X  a1 m5 c: J2 z5 `
那广东和河北没戏了，鸦片战争是从虎门开始的，大沽口也是不堪回首的记忆。 ...

2 P6 \  r0 u; n/ c+ g2 H  Q既然前面都是实验舰所以早命名也不是最明智的：）- L$ r& D4 q) f$ m" a; `; A
广东什么的可以006,007的时候命名
# U# n+ y- J4 C# ]0 h# Q估计应该可以是最强吧; D0 F( R! c8 S8 g0 [6 i
记得河里以前就有预测过中国航母
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-20 07:00
“蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度”
& \8 p% m( d3 T  @% ~; e* `, E8 h% l) s1 Q) r
为啥推力没有调节幅度？ 调节储备气罐里面蒸汽的气压不就可以了吗？/ x/ D, L5 d. m, k8 X) o
类比PCP气枪，储气罐的气压可以从1800PSI到3000PSI，为了对付不同重量的弹，可以调节气阀的出气量和压力以获得最佳的一致性和效率
作者: 晨枫    时间: 2022-6-20 07:03
东湖珞珈 发表于 2022-6-19 17:000 z* a8 z: c8 _9 ^4 Z0 Z
“蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度”
3 @0 I- g& n- T. E) U
# l. E8 e. l+ E, P+ E3 Z" f为啥推力没有调节幅度？ 调节储备气罐里面蒸汽的气压不就 ...
2 ]4 H' C8 S7 \4 o- D  y
调节幅度很有限，否则蒸汽行程还没有完就冷却凝结成水，系统要严重汽蚀。这和压缩空气不一样
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-20 07:07
本帖最后由 东湖珞珈 于 2022-6-20 07:10 编辑
8 g: z' _2 S& s7 u2 B3 e, U! V
赫然 发表于 2022-6-18 06:59
) j# x; J) H3 \有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。! P% @0 u  y. L( m# _% ~$ B
8 r, Z+ F# C# Q5 M
重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传， ...

9 B# N- @4 o5 C& i$ `$ @- D1 @3 m* {
+ ^6 W0 k. N& f1 h' V( q这要是真的，那不是得配巨大的电能储存装置？0 y  G0 _. Y% j5 J( X% F: y
起飞的时候是一个攻击波尽快的弹出去，等他们回来，又要尽快的把他们收回来，这个储能装置得“深呼吸”，先拼命的出气，再拼命的进气。。。，这得需要多大的肺活量？ 这得是一个超级的deep cycle battery。
1 L4 }! {& B8 c/ F7 B: {1 x; F想想都好刺激，也好恐怖。这战斗中损管怎么做？一旦打漏了，不是全舰的飞机起降效率大损？
作者: 怎这样呢    时间: 2022-6-20 10:57
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 07:07
3 R0 ?' e4 B" w这要是真的，那不是得配巨大的电能储存装置？" ^* C* x! v* }
起飞的时候是一个攻击波尽快的弹出去，等他们回来，又要尽 ...

# i: c, F* a3 U* Z' l$ v储能用的是飞轮，wiki上说单次弹射耗能121MJ，大概等于一加仑汽油的热值。
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-20 11:17
怎这样呢 发表于 2022-6-20 10:57
& h* R0 n6 s2 s储能用的是飞轮，wiki上说单次弹射耗能121MJ，大概等于一加仑汽油的热值。 ...
4 S! Z* `: @' ?- ^+ V: C
啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？
8 G9 Y$ s# _9 F' L1 }& G( ^先让我爆笑一会儿。" a" e4 P% w+ m+ d  {. p
这么一只巨大的储能轮子应该是高速旋转存储动能吧？那不是一只巨大的陀螺仪了么？有那么巨大的惯性，这船还能左右转弯吗？
作者: 的名    时间: 2022-6-20 11:57
东湖珞珈 发表于 2022-6-19 18:07
/ h' T( n" r6 L/ _这要是真的，那不是得配巨大的电能储存装置？
- F8 W6 b! M2 c2 a起飞的时候是一个攻击波尽快的弹出去，等他们回来，又要尽 ...

$ E! r( }3 J6 L/ o# a0 f$ X) {这种快充快放一般都是用超级电容实现的吧。至于打漏了后的效率问题，蒸汽的也一样好不了啊。反正两个都是高压，一个电压一个气压。虽说不是同一种东西。
作者: 沉宝    时间: 2022-6-20 13:14
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 11:176 g0 r8 ]! j1 [" I: a5 e# z- I
啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？
/ Z& D6 F' x$ \6 d: z# M7 x% v先让我爆笑一会儿。8 R# X: F0 {8 I9 F+ j
这么一只巨大的储能轮子 ...
) y" H, D+ n  n+ L- p; B
一对轮子，转向相反不就抵消了吗？. e- Q4 M& K2 j4 a) N! A
! r6 e: j. E* Y' P1 V4 K( |
话说用轮子的是美国。003用超级电容，它比轮子更容易分散布置，局部损失不至于完全失能，就像隔水舱那样。
作者: 怎这样呢    时间: 2022-6-21 02:16
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 11:17
7 Z. u5 r: k# e, _啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？
) a. j) O, c0 l: f" n9 X! f先让我爆笑一会儿。4 f: G4 `) g+ {
这么一只巨大的储能轮子 ...

8 r$ c# j! w5 W. x8 c  u; {003用飞轮是小道消息 不过可能性不小
) F* Z& r. S, c: P, _1 X福特号用的4个/组飞轮，瞎猜每条弹射器一个，数据来自wiki。我猜是水平放置，两两反向旋转抵消陀螺效应
作者: dl0218    时间: 2022-6-21 03:48
晨枫 发表于 2022-6-20 07:034 F+ g' S) f0 d, o: U# q7 Q
调节幅度很有限，否则蒸汽行程还没有完就冷却凝结成水，系统要严重汽蚀。这和压缩空气不一样 ...
- k7 L+ H% l; Z+ J. P
这个头一次听说。厉害！！
作者: dl0218    时间: 2022-6-21 03:50
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 11:17
0 w; C% Q( S$ f& @3 U啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？
& \8 t# O! T3 g先让我爆笑一会儿。
' F# N4 V# E/ D这么一只巨大的储能轮子 ...

" x) X* M5 [# P+ p飞机都不用弹射了，直接红日飞升。
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-21 04:06
怎这样呢 发表于 2022-6-21 02:160 b; J& z$ c0 U9 C
003用飞轮是小道消息 不过可能性不小* d5 c5 F& V. c( j; v
福特号用的4个/组飞轮，瞎猜每条弹射器一个，数据来自wiki。我猜是 ...
% N" t% R, ^/ ^  t0 H7 O) @% a
这个设想很有道理！阻拦索两端各一个，就像抽打陀螺一样，战机着陆一架两端抽飞轮一次。5 A  X7 K3 q  e/ {& y  ~' e* f
两个飞轮对转以抵消力道
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-6-21 05:53
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 07:00
! ?9 i" @5 d, K) `& ~“蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度”
  J# {0 u4 v7 f6 D5 T' G' o+ r% V
* ]- W' b' F, F$ H; O: o为啥推力没有调节幅度？ 调节储备气罐里面蒸汽的气压不就 ...

! I! ]6 Y& |( e; Y这个我超熟。以前设备好多动作靠活塞，就是气动元件。时不时要调节速度，和调节弹射器一样的。实际上所谓rodless cyclinder就是一个微型弹射器，长得都像。, G1 M2 `* J5 }

3 W/ p+ L" N" I5 j9 X调速度别提多痛苦了，压力，阀门开度，活塞润滑没有，活塞磨损没有，有没有管道漏气。一堆事。要是蒸汽肯定更麻烦。
# S4 i* v9 u, x) G% R8 n
1 ]& A& u& t! p  O' B+ @7 Y- g关键问题在于调节没啥重复重复性，同样的阀门开度下活塞速度可以差很远。调机器没事，多试几下就行了，然后再旁边盯着看15分钟，还要继续调节！看不出这航母弹射怎么试，一锤子买卖。速度太慢了？没事，下一架飞机起飞时蒸汽阀门多打一圈。这架飞机掉水里了？就当交学费了。8 _( ^9 l6 ?1 E" ]( H% q5 M  l

. a) V( g3 D, S% z+ t后来好的设备都用伺服电机，就是电弹吗。那容易多了，参数设定，肯定保证速度，精度是天上地下的区别。管你飞机是20吨还是30吨，飞出去速度都是一样的。还可以画个加速曲线，让伺服电机根着走。原则上可以前半截加速，后半截把你拽回来。你让那个古典风格的蒸汽活塞试试？
0 Q% ~5 b! f* p% Q8 B4 R. m+ \9 L# [9 f# h/ F+ ], b& D
作者: ltpub    时间: 2022-6-21 19:02
豪哥豪哥 发表于 2022-6-21 05:53
$ x" s; u) _1 @5 s这个我超熟。以前设备好多动作靠活塞，就是气动元件。时不时要调节速度，和调节弹射器一样的。实际上所谓 ...
7 n5 x) A8 y2 x, [, g, ?3 e- A) y* r
我想蒸汽比电磁难搞的根本原因是因为蒸汽是流体力学领域的，不像电磁学领域有那么简洁优美的公式描述清楚了系统的原理，所以只能拟合打补丁让系统接近可用差不多得了



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