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标题: “福建”号将如何试验 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 05:54
标题: “福建”号将如何试验
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-17 18:57 编辑
8 @& p0 F6 g$ \3 N6 U' e" y/ X$ }- H3 v
原先以为“福建”号下水后还要继续舾装，现在看来，有可能舾装在坞内已经完成了。这是第一艘在坞内直接授予舰名和舷号的中国航母，以前都是下水后再授予的。按照中国海军的规定，授予舰名和舷号后，就划归海军管理了。要是还有后续舾装的话，应该还是江南造船厂管理。所以看来“福建”号已经完成基本舾装了，还要有后续舾装的话，也只有零星的收尾了。好，中国造船技术又跃进了一个层楼。8 S0 p9 R* i8 u0 l( W3 V/ H; K

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9 g4 Z0 g( P. Z  N7 D& e- ^
对比印度的“维克兰”号，下水后再进坞，舾装拖拖拉拉，下水9年后，还在“计划2022年入役”。不过可能不应该和印度比，胜之不武。
' j- N# x5 |; H) W0 |9 |) z
* @7 H+ e  |6 r: p新华社通稿里说到，接下去，“福建”号还需要系泊试验和航行试验，前者是靠在岸边进行的各种系统试验，后者是通常所说的海试，这些都是新舰入伍时的常规试验。航母更大、更复杂，试验项目更多，但按部就班，一样一样来就是了。
( ~( R$ d* g  G5 l$ y0 d
' A  n2 `% E3 f- G; x" |  B/ S人们最关心的是电弹的试验，实际上还有电拦。% `, P' U  k3 L( W

5 v5 r! Q( t: y这是中国第一艘弹射起飞的航母，这本身就是一道关。电弹是新技术，美国“福特”号就因为这个新技术的磨合，磨磨蹭蹭了很多年都没有形成战斗力，5年后的现在都说不清楚到底是不是算形成战斗力了。马伟明的口气很大，要赶超就赶超美国，现在是显力气的时候。
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; F: t: N" Z2 S1 }$ L: r* j弹射起飞和试验有两部分：电弹和飞机。
3 w- ^& M! Y0 Q1 n+ s1 D' a6 W: u
5 x- g1 ]$ D& i; A歼-15T弹射型据说早就进行过陆地上的弹射起飞试验了，但舰载机最终是要在海上弹射起飞、拦阻索回收才算数的。歼-15的拦阻索回收是成熟技术了，其他舰载飞机的拦阻索回收也只是技术验证的问题，但电弹和电拦不一样。
0 {* i! e8 o; R% {  H4 V; j7 Q( ?6 x" e; ^+ A: e
在蒸汽弹射时代，海上弹射试验就是硬碰硬的，实际飞机拉上实际蒸弹，是驴子是马弹一射试试就知道了。蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度，弹射什么飞机都是一锤子买卖，重量较轻的飞机只有靠气缸末端的制动装置“刹车”。拦阻索也一样，就是靠刹车下死力。
( U0 m' D% D7 C; M3 ?0 [% O+ ~+ M' O+ D+ F5 v" A
电弹的行程和推力都是可调的，这个技术特点也决定了海上弹射试验有新的可能性。6 Y9 @* z/ o  k) X9 A

2 V0 ?) r, Z' W: E首先，可以从小飞机做起，从短行程做起，尤其是可以从无人机做起。用无人机首先试验基本的系统运作，打通可靠性。较小的无人机起飞速度要求低，着舰速度也低，对舰上系统的负荷较低，也没有飞行员安全方面的顾虑，用作初始弹射试验很合适。由于系统负荷低，如果在初始试验中发现问题，问题应该也较小，容易修复。
" p- w/ Q- ]# c; q3 h
, x4 g- W# X6 N, B( _$ |- J/ r4 X接下来就应该用歼-15T试验了，从轻载到重载逐步过渡，循序渐进。
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电拦和电动汽车的刹车能量回收相像，在拦阻过程中，拖动发电机，在回收能量的同时减速。当然，这是机械减速和电磁减速相结合的，既保证减速均匀，也保证万一电磁减速不给力，不至于拦阻失效。设计合理的话，在机械减速和电磁减速的比重可以调整，可以从基本上电磁减速不出力，然后逐步增加。在此过程中，不光测试拦阻索和发电机，还要重点测试快速充电系统。电磁减速的出力比与降落飞机的重量是排列组合问题，也需要一步一步地试验。  q& j3 p" M3 i, v* ?
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最后过渡到空警-600预警机。比照E-2D，空警-600的起飞重量实际上低于满载的歼-15T，但这是全新的舰载机，而且是高价值飞机，放在最后进行试验是稳妥的。其实弹射试验和拦阻索试验可以分开进行，单独试验拦阻索试验的时候，从陆地跑道起飞；单独试验弹射起飞的时候，在陆地跑道降落；最后在进行完整的全程试验。5 Z  c/ x% R& B& H" l

7 E7 X5 E2 S6 m3 |& {单机弹射起飞、拦阻索试验完成后，接下来要进行更加复杂的循环出动试验，打通舰载机机群从起飞到着舰到再出动的全循环，包括细水长流的连续出动和最高强度的全甲板出击。
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这只是猜想，真正的试验计划当然是秘而不宣的。但这些试验都完成了，“福建”号就真正形成战斗力了。试验需要多久？不知道。既要只争朝夕，又要尊重科学。“福建”号的建成和下水没有卡这个那个庆典时间，而是需要多久就多久。这就是科学态度。“福建”号的试验也一样。
2 |0 T* Z( z$ n: o8 ~: k& ?+ k0 F. V+ t- {( A! I
有说法取名“福建”号是因为福建与“福特”最近，003就是瞄着“福特”级来的。这是说笑了。但福建离台湾最近，这也是显然的。等到“广东”号、“浙江”号都入役了，“台湾”号也就不远了。5 E. N! `2 L: p
作者: MaverickZ    时间: 2022-6-18 06:09
有说法说取名福建是因为马尾海战，前三条都是以近代3场海战所在省份命名。
4 R/ P% d( ^' H& \从今天几个国家媒体的报道来看，恐怕真的不是空穴来风。
作者: moletronic    时间: 2022-6-18 06:30
MaverickZ 发表于 2022-6-17 14:096 O. y- d. h0 H/ t& j
有说法说取名福建是因为马尾海战，前三条都是以近代3场海战所在省份命名。3 w& A, _: {1 N0 J5 @
从今天几个国家媒体的报道来看， ...

' M$ X* [+ g# F7 b0 h! r辽宁对应大东沟，福建对应马尾，山东对啥呀？
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 06:59
有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。8 R4 \/ C% P' _1 F! N# \; ^

9 {8 i; I8 U! n! e* h$ j3 U$ _重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传，
作者: 海天    时间: 2022-6-18 07:02
moletronic 发表于 2022-6-17 17:30
9 |0 ]2 z; }* J1 ^7 w9 V辽宁对应大东沟，福建对应马尾，山东对啥呀？

! u( D$ p1 Q- m% D刘公岛，威海卫
作者: 史节    时间: 2022-6-18 07:26
按照海南例，台湾号也就是一个小平顶。
作者: 老财迷    时间: 2022-6-18 07:34
等到“广东”号、“浙江”号都入役了，“台湾”号也就不远了。

$ x# {, ?' g! X( t江苏的坛友正在组队过来
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 08:39
moletronic 发表于 2022-6-17 16:300 c2 j7 P( w, c: N" x
辽宁对应大东沟，福建对应马尾，山东对啥呀？

. A' v1 Z1 E5 U1 [) W) r0 d& i威海？那不是北洋舰队的归宿地？
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 08:40
赫然 发表于 2022-6-17 16:59/ F! |/ Q  a0 B: D9 _: z
有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。& K; x9 _$ |2 R8 P% m
; g9 o. e, J; f
重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传， ...

6 C; K1 Q; b9 l& L' H! A对哦，忘记这事了！这也会是试验的重头。
作者: akboz    时间: 2022-6-18 08:40
赫然 发表于 2022-6-18 06:59* G5 w( a4 e& H/ N* g
有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。
: R7 M4 Z3 m/ x/ N8 v; M9 \5 h; D% K* A3 P8 y- t- t4 D3 Q
重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传， ...
, {; G: k! i# y& J* z0 H+ }
6 L8 ^; B* h/ R. c
配置电磁弹射和阻拦装置, 官宣！
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 08:56
akboz 发表于 2022-6-17 19:405 ~* L- K. Y' G
配置电磁弹射和阻拦装置, 官宣！

, L) r0 I, D8 B! N0 N/ B6 G) l1 M4 A这要看断句在哪里了。。。
# g5 x7 i7 c0 J; x1 Q/ S  s! u% I& e) W1 D& X- L& W
俺们作为战忽局战恐处（战略恐吓处）的，有这个觉悟。。。。
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 09:02
晨枫 发表于 2022-6-17 19:40: I6 ]0 v  g9 @* }' b4 M4 P
对哦，忘记这事了！这也会是试验的重头。

' a6 o* a' u5 O+ d5 t1 l# p+ \这个是摸到美帝前面去了。。福特号的阻拦索还是液压的。福建号是电磁的了。。。
1 [' y9 C5 T- V2 Q" \" `5 A9 U' J  b
TG前面已经没有鹰酱可以摸了，进入艰难的混沌区了。。。
" I: H7 ]5 T* S! ?" G# d8 N" K3 Y; C: u4 p8 e) d. v3 Z0 A
TG这次步子蛮大的，对美帝海军冲击应该是很大的。
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 09:05
赫然 发表于 2022-6-17 19:02
" ~8 {8 u: {0 |% v这个是摸到美帝前面去了。。福特号的阻拦索还是液压的。福建号是电磁的了。。。
6 w1 \5 s5 R& X! x. H  K6 X4 h
% v" ?7 c. Y- z  j) H5 Z5 NTG前面已经没有鹰酱可以 ...
5 [2 L: A: y1 Q  j& K( }: @# A- U

# C3 U9 ?" Q5 t  a! |福特号的拦阻索还是液压的？不会吧？这有点不给力啊。
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 11:21
晨枫 发表于 2022-6-17 20:05
/ Z, _: [4 p  k$ d: X1 G9 V福特号的拦阻索还是液压的？不会吧？这有点不给力啊。
3 i4 ^" r( C$ z6 u  o. H
好像用的依然是AAG.
作者: 九麟居士    时间: 2022-6-18 16:27
003用的是总段建造法，002用的是岛式。总段建造效率更高，好多舾装的工作提前就完成了。
作者: 雨楼    时间: 2022-6-18 20:57
你说这些应该早就在各个分系统成果验证中搞定了。不然怎么可能上舰？需要的是合练/系统集成/人机配合。
- a5 t1 m, X% V/ |6 i而兔家向来有不能让装备等人的传统。。。
1 f( ^8 u( G1 N4 ]( Q2 R. p
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 21:38
雨楼 发表于 2022-6-18 06:57& V+ ]: o, F( z5 T9 J3 ]& ]2 X* }  X
你说这些应该早就在各个分系统成果验证中搞定了。不然怎么可能上舰？需要的是合练/系统集成/人机配合。
9 R# Q9 P0 u/ U, d* o而 ...
% _% S2 @6 {4 T! a
分系统在地面的验证肯定早做过了，但在舰上还是要重做一遍，才能确认。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2022-6-19 03:32
在武汉的航母模型上反复测试了好几年了，至于4年，疫情前一年还是两年，过年回家，我弟弟的同学说起这武汉承接的一个安装工程，见到马伟民，他是我们江苏老乡。
, K8 d$ m7 J. N( d3 P/ A; p2 P( {: j6 Y* d$ s& t) y
问道具体情况，就说不能说，保密，说反正很牛逼，一切顺利。
作者: 常挨揍    时间: 2022-6-19 13:03
晨枫 发表于 2022-6-18 08:39
; h7 T% t! _# i! T4 z" Y. k; T' b# g威海？那不是北洋舰队的归宿地？

& M& f) ~& n7 I" ~7 a2 ^  N; y3 G山东舰于2019年12月17日开始服役。
$ z- T% _( v0 l3 o1888年12月17日，北洋水师在威海刘公岛正式组建。
作者: 小书童    时间: 2022-6-20 02:51
取名福建是因为历史有名的收复台湾的战役都是从福建出发的！：）
作者: 晨枫    时间: 2022-6-20 03:23
小书童 发表于 2022-6-19 12:516 b" ^# [  k: ^' e+ i% J, F
取名福建是因为历史有名的收复台湾的战役都是从福建出发的！：）

6 B: S6 ^8 V) x$ P% x那广东和河北没戏了，鸦片战争是从虎门开始的，大沽口也是不堪回首的记忆。
作者: 小书童    时间: 2022-6-20 03:26
晨枫 发表于 2022-6-20 03:23/ I$ h' ?6 a8 d2 ^
那广东和河北没戏了，鸦片战争是从虎门开始的，大沽口也是不堪回首的记忆。 ...
5 G  P* f' d, H5 a
既然前面都是实验舰所以早命名也不是最明智的：）( B7 p. B. ~  I) y
广东什么的可以006,007的时候命名
. g6 Y3 o9 l! {& S3 Q& z估计应该可以是最强吧, h, O3 ]! ~2 S+ q3 F
记得河里以前就有预测过中国航母
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-20 07:00
“蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度”% Z# c4 K2 I- J+ x* V  v; D5 i* c- E
# F5 b/ @! g6 k$ w: ^% |
为啥推力没有调节幅度？ 调节储备气罐里面蒸汽的气压不就可以了吗？2 `* }5 z1 j4 t+ N6 N6 f1 _5 t4 K
类比PCP气枪，储气罐的气压可以从1800PSI到3000PSI，为了对付不同重量的弹，可以调节气阀的出气量和压力以获得最佳的一致性和效率
作者: 晨枫    时间: 2022-6-20 07:03
东湖珞珈 发表于 2022-6-19 17:00
4 \. k* p! y# S% A! U! J/ K$ f“蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度”$ p. _3 S9 {* i3 e
$ w4 F* n( V( x3 ]0 X) E, `; s
为啥推力没有调节幅度？ 调节储备气罐里面蒸汽的气压不就 ...

9 j7 \2 a: x; ?  i. v$ M$ H调节幅度很有限，否则蒸汽行程还没有完就冷却凝结成水，系统要严重汽蚀。这和压缩空气不一样
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-20 07:07
本帖最后由 东湖珞珈 于 2022-6-20 07:10 编辑
! C+ p; \/ J5 @4 U# x6 n$ H
赫然 发表于 2022-6-18 06:59; g5 C' f' a, z0 Z" h  ~5 N9 y
有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。+ u( g' {( O0 B. g. C" w
! [' o. o( X5 L! _3 r* J
重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传， ...
( N% w! f, L/ B" t

! Y  r! T1 ^9 b5 Y8 o2 L8 u1 a) V这要是真的，那不是得配巨大的电能储存装置？
4 @' E, t+ v" Z! D; r) y, d起飞的时候是一个攻击波尽快的弹出去，等他们回来，又要尽快的把他们收回来，这个储能装置得“深呼吸”，先拼命的出气，再拼命的进气。。。，这得需要多大的肺活量？ 这得是一个超级的deep cycle battery。* g# c4 f2 H0 M  a& m4 @# c
想想都好刺激，也好恐怖。这战斗中损管怎么做？一旦打漏了，不是全舰的飞机起降效率大损？
作者: 怎这样呢    时间: 2022-6-20 10:57
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 07:07
/ ]" Q6 z) `8 |' m这要是真的，那不是得配巨大的电能储存装置？* Z/ y- ]. u% Q, b; g3 u* T
起飞的时候是一个攻击波尽快的弹出去，等他们回来，又要尽 ...

# A/ t, I5 \* _- w储能用的是飞轮，wiki上说单次弹射耗能121MJ，大概等于一加仑汽油的热值。
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-20 11:17
怎这样呢 发表于 2022-6-20 10:57
6 O2 ^. Y) m. M$ H$ V% F7 {储能用的是飞轮，wiki上说单次弹射耗能121MJ，大概等于一加仑汽油的热值。 ...
+ ^: a& ^7 Q# f% r$ l
啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？
% b4 H) |# Y2 j* S5 J7 n7 m  s先让我爆笑一会儿。
9 J3 ~9 X# W( F: Z8 K( G, B这么一只巨大的储能轮子应该是高速旋转存储动能吧？那不是一只巨大的陀螺仪了么？有那么巨大的惯性，这船还能左右转弯吗？
作者: 的名    时间: 2022-6-20 11:57
东湖珞珈 发表于 2022-6-19 18:07: ]- \2 \. I4 `  f! H7 p
这要是真的，那不是得配巨大的电能储存装置？" P- R( L( I$ p6 }
起飞的时候是一个攻击波尽快的弹出去，等他们回来，又要尽 ...
+ g; T" ]& Q8 `* W9 n
这种快充快放一般都是用超级电容实现的吧。至于打漏了后的效率问题，蒸汽的也一样好不了啊。反正两个都是高压，一个电压一个气压。虽说不是同一种东西。
作者: 沉宝    时间: 2022-6-20 13:14
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 11:17
1 s) ~5 K; M) f( z+ G/ p1 _3 r啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？
* g- Y  Z3 \% I* `* {, [6 `; ]先让我爆笑一会儿。
, N) T6 F% B+ G# B  T这么一只巨大的储能轮子 ...
' G/ @' V2 z+ u$ [* C' _1 H5 J
一对轮子，转向相反不就抵消了吗？+ H' a- E: F& G& [; [
- R; q& R% m  u% p: y
话说用轮子的是美国。003用超级电容，它比轮子更容易分散布置，局部损失不至于完全失能，就像隔水舱那样。
作者: 怎这样呢    时间: 2022-6-21 02:16
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 11:17
+ b, r7 u* s- f4 G+ p啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？
/ _5 n% ~# z+ x* _* b先让我爆笑一会儿。7 n& T+ u! ]) l8 ]% V: B: k
这么一只巨大的储能轮子 ...
+ |' k6 C' i' t. }
003用飞轮是小道消息 不过可能性不小
( s3 _1 U% J# S$ ~4 _福特号用的4个/组飞轮，瞎猜每条弹射器一个，数据来自wiki。我猜是水平放置，两两反向旋转抵消陀螺效应
作者: dl0218    时间: 2022-6-21 03:48
晨枫 发表于 2022-6-20 07:03
/ j. g9 G' n3 F1 y* a& h0 W" ]- E6 m* g调节幅度很有限，否则蒸汽行程还没有完就冷却凝结成水，系统要严重汽蚀。这和压缩空气不一样 ...

# G8 G* y* Q* b/ y6 P这个头一次听说。厉害！！
作者: dl0218    时间: 2022-6-21 03:50
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 11:173 O: h- P1 u; U
啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？
6 g" J1 b! t2 |6 s先让我爆笑一会儿。6 _( ], v7 W6 ]/ E, R: @
这么一只巨大的储能轮子 ...
; ~/ r) I3 A9 _  }: S$ p
飞机都不用弹射了，直接红日飞升。
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-21 04:06
怎这样呢 发表于 2022-6-21 02:16# u  g0 f% [# w
003用飞轮是小道消息 不过可能性不小
; q( g& |0 K# t4 [福特号用的4个/组飞轮，瞎猜每条弹射器一个，数据来自wiki。我猜是 ...
, b( J9 _) C# ~4 m  s
这个设想很有道理！阻拦索两端各一个，就像抽打陀螺一样，战机着陆一架两端抽飞轮一次。- @1 k$ x8 [. P
两个飞轮对转以抵消力道
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-6-21 05:53
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 07:00: e; w2 _0 m& E% O( q
“蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度”6 B% q1 x! T1 C0 |- @/ ^

- s. ?+ Q2 I, y* R, d为啥推力没有调节幅度？ 调节储备气罐里面蒸汽的气压不就 ...

# O7 B$ `/ h2 V1 o5 L2 W; U: W这个我超熟。以前设备好多动作靠活塞，就是气动元件。时不时要调节速度，和调节弹射器一样的。实际上所谓rodless cyclinder就是一个微型弹射器，长得都像。
. F, W3 g4 P. w- t# G5 l' V1 u% K1 `1 U( k1 e% L
调速度别提多痛苦了，压力，阀门开度，活塞润滑没有，活塞磨损没有，有没有管道漏气。一堆事。要是蒸汽肯定更麻烦。
5 o, H/ M" s7 C' ^/ k
) h8 S+ c9 f& o; }$ T关键问题在于调节没啥重复重复性，同样的阀门开度下活塞速度可以差很远。调机器没事，多试几下就行了，然后再旁边盯着看15分钟，还要继续调节！看不出这航母弹射怎么试，一锤子买卖。速度太慢了？没事，下一架飞机起飞时蒸汽阀门多打一圈。这架飞机掉水里了？就当交学费了。
9 ^0 G, m7 M5 [. ]  p- V; C8 P' w2 W9 a3 T# A6 T, s8 e) v7 N, w
后来好的设备都用伺服电机，就是电弹吗。那容易多了，参数设定，肯定保证速度，精度是天上地下的区别。管你飞机是20吨还是30吨，飞出去速度都是一样的。还可以画个加速曲线，让伺服电机根着走。原则上可以前半截加速，后半截把你拽回来。你让那个古典风格的蒸汽活塞试试？2 \5 h! [( [7 t0 }3 b

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作者: ltpub    时间: 2022-6-21 19:02
豪哥豪哥 发表于 2022-6-21 05:534 F2 a) ^( g* u7 F3 ~
这个我超熟。以前设备好多动作靠活塞，就是气动元件。时不时要调节速度，和调节弹射器一样的。实际上所谓 ...

+ e6 J( n$ C% M' c$ c; c/ O- \我想蒸汽比电磁难搞的根本原因是因为蒸汽是流体力学领域的，不像电磁学领域有那么简洁优美的公式描述清楚了系统的原理，所以只能拟合打补丁让系统接近可用差不多得了



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