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标题: “福建”号将如何试验 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 05:54
标题: “福建”号将如何试验
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-17 18:57 编辑
4 \8 g9 b; P5 Z" a3 E  q
9 N  U- J8 I0 {, I! W. m. J原先以为“福建”号下水后还要继续舾装，现在看来，有可能舾装在坞内已经完成了。这是第一艘在坞内直接授予舰名和舷号的中国航母，以前都是下水后再授予的。按照中国海军的规定，授予舰名和舷号后，就划归海军管理了。要是还有后续舾装的话，应该还是江南造船厂管理。所以看来“福建”号已经完成基本舾装了，还要有后续舾装的话，也只有零星的收尾了。好，中国造船技术又跃进了一个层楼。( L, i/ y& `4 O

+ O, E, E: _( i; v5 n% f ' P7 j9 J9 o0 W/ }- z: F% g

0 ?- A  o# m$ H, e9 U! r对比印度的“维克兰”号，下水后再进坞，舾装拖拖拉拉，下水9年后，还在“计划2022年入役”。不过可能不应该和印度比，胜之不武。
2 r" F) b2 y& K7 e# u) |3 ?3 m; C6 |/ a9 u: O
新华社通稿里说到，接下去，“福建”号还需要系泊试验和航行试验，前者是靠在岸边进行的各种系统试验，后者是通常所说的海试，这些都是新舰入伍时的常规试验。航母更大、更复杂，试验项目更多，但按部就班，一样一样来就是了。
% V( |# |: c  n
# R- v( N3 L/ z% V! ]人们最关心的是电弹的试验，实际上还有电拦。5 T" K5 N; C/ I$ V! I6 r6 V

! q7 ^; C- p1 Y7 g这是中国第一艘弹射起飞的航母，这本身就是一道关。电弹是新技术，美国“福特”号就因为这个新技术的磨合，磨磨蹭蹭了很多年都没有形成战斗力，5年后的现在都说不清楚到底是不是算形成战斗力了。马伟明的口气很大，要赶超就赶超美国，现在是显力气的时候。
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! G$ O3 M4 X' V9 d. M- t& h弹射起飞和试验有两部分：电弹和飞机。( j8 u+ c! v8 Y7 Z

+ i* a6 R: q5 G7 z歼-15T弹射型据说早就进行过陆地上的弹射起飞试验了，但舰载机最终是要在海上弹射起飞、拦阻索回收才算数的。歼-15的拦阻索回收是成熟技术了，其他舰载飞机的拦阻索回收也只是技术验证的问题，但电弹和电拦不一样。, d& X  k, O( p5 W* s
2 j3 t! B" ]7 v" B2 G
在蒸汽弹射时代，海上弹射试验就是硬碰硬的，实际飞机拉上实际蒸弹，是驴子是马弹一射试试就知道了。蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度，弹射什么飞机都是一锤子买卖，重量较轻的飞机只有靠气缸末端的制动装置“刹车”。拦阻索也一样，就是靠刹车下死力。
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电弹的行程和推力都是可调的，这个技术特点也决定了海上弹射试验有新的可能性。2 W( s: z* \: r& P4 T+ H# q4 ?4 v
+ ^% \: @& `+ C% Z, z( U9 B: t
首先，可以从小飞机做起，从短行程做起，尤其是可以从无人机做起。用无人机首先试验基本的系统运作，打通可靠性。较小的无人机起飞速度要求低，着舰速度也低，对舰上系统的负荷较低，也没有飞行员安全方面的顾虑，用作初始弹射试验很合适。由于系统负荷低，如果在初始试验中发现问题，问题应该也较小，容易修复。6 j6 p  _. E7 X: O
2 D; D: M1 N" @& y* b& }  y
接下来就应该用歼-15T试验了，从轻载到重载逐步过渡，循序渐进。) E1 Y& ?# o; `# i8 \

6 E# S5 H5 i& L3 `' p电拦和电动汽车的刹车能量回收相像，在拦阻过程中，拖动发电机，在回收能量的同时减速。当然，这是机械减速和电磁减速相结合的，既保证减速均匀，也保证万一电磁减速不给力，不至于拦阻失效。设计合理的话，在机械减速和电磁减速的比重可以调整，可以从基本上电磁减速不出力，然后逐步增加。在此过程中，不光测试拦阻索和发电机，还要重点测试快速充电系统。电磁减速的出力比与降落飞机的重量是排列组合问题，也需要一步一步地试验。
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最后过渡到空警-600预警机。比照E-2D，空警-600的起飞重量实际上低于满载的歼-15T，但这是全新的舰载机，而且是高价值飞机，放在最后进行试验是稳妥的。其实弹射试验和拦阻索试验可以分开进行，单独试验拦阻索试验的时候，从陆地跑道起飞；单独试验弹射起飞的时候，在陆地跑道降落；最后在进行完整的全程试验。+ w5 t& i. v5 e/ K: V0 A

" X: V. W: X5 D单机弹射起飞、拦阻索试验完成后，接下来要进行更加复杂的循环出动试验，打通舰载机机群从起飞到着舰到再出动的全循环，包括细水长流的连续出动和最高强度的全甲板出击。
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这只是猜想，真正的试验计划当然是秘而不宣的。但这些试验都完成了，“福建”号就真正形成战斗力了。试验需要多久？不知道。既要只争朝夕，又要尊重科学。“福建”号的建成和下水没有卡这个那个庆典时间，而是需要多久就多久。这就是科学态度。“福建”号的试验也一样。4 }6 U0 N0 _1 B6 ^+ X! F

- K" g5 N$ \+ o7 R1 L" F3 ?  k7 k有说法取名“福建”号是因为福建与“福特”最近，003就是瞄着“福特”级来的。这是说笑了。但福建离台湾最近，这也是显然的。等到“广东”号、“浙江”号都入役了，“台湾”号也就不远了。8 q3 [$ j2 n% W% R+ V
作者: MaverickZ    时间: 2022-6-18 06:09
有说法说取名福建是因为马尾海战，前三条都是以近代3场海战所在省份命名。
2 Z9 W& i% I  J4 b4 o& i  C从今天几个国家媒体的报道来看，恐怕真的不是空穴来风。
作者: moletronic    时间: 2022-6-18 06:30
MaverickZ 发表于 2022-6-17 14:09
) O5 q9 g/ A  U有说法说取名福建是因为马尾海战，前三条都是以近代3场海战所在省份命名。2 W' @$ e1 C2 q' _, G: U
从今天几个国家媒体的报道来看， ...
8 C9 ~* _" ]/ D. r% B
辽宁对应大东沟，福建对应马尾，山东对啥呀？
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 06:59
有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。
8 G: U6 g$ p5 L$ k8 I$ e8 t* g& H7 g  I, N
重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传，
作者: 海天    时间: 2022-6-18 07:02
moletronic 发表于 2022-6-17 17:30. G- @2 ?* J  ?5 _
辽宁对应大东沟，福建对应马尾，山东对啥呀？

' e1 C  X, j5 J% p$ i刘公岛，威海卫
作者: 史节    时间: 2022-6-18 07:26
按照海南例，台湾号也就是一个小平顶。
作者: 老财迷    时间: 2022-6-18 07:34
等到“广东”号、“浙江”号都入役了，“台湾”号也就不远了。

! v2 Z, \& \% W1 i' X江苏的坛友正在组队过来
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 08:39
moletronic 发表于 2022-6-17 16:30
7 \0 ^3 y2 Y( H$ l9 W辽宁对应大东沟，福建对应马尾，山东对啥呀？
4 P. q4 n) X$ @  S% B
威海？那不是北洋舰队的归宿地？
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 08:40
赫然 发表于 2022-6-17 16:59
2 b+ T. Z- r; u% W+ C有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。, G. ]) q7 W9 \

2 e/ Z3 E& b7 d+ P- b. k& G重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传， ...
5 k  r2 W  f, a7 D1 ~, i; G
对哦，忘记这事了！这也会是试验的重头。
作者: akboz    时间: 2022-6-18 08:40
赫然 发表于 2022-6-18 06:59
" x; b' N0 R5 `5 C) v* T有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。
  F& I0 G+ O0 Q9 s8 F: x5 E: G! L! y, m; G# r1 e* w, N/ q9 P
重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传， ...
; I0 F- Q  K& b+ d& Q, }6 w
! A; ~6 n8 R! e$ [# p1 i0 V
配置电磁弹射和阻拦装置, 官宣！
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 08:56
akboz 发表于 2022-6-17 19:40% q/ a, m- u1 C: ]6 ]( [' m( _
配置电磁弹射和阻拦装置, 官宣！

% n( G* R' x# Q4 T这要看断句在哪里了。。。
" d$ F( l# N  B
* ]; O/ N, B% U" e5 L4 e俺们作为战忽局战恐处（战略恐吓处）的，有这个觉悟。。。。
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 09:02
晨枫 发表于 2022-6-17 19:40
: B" u8 Y6 G+ \8 X* h$ c对哦，忘记这事了！这也会是试验的重头。
3 _" [: @+ L  N$ {2 R4 f
这个是摸到美帝前面去了。。福特号的阻拦索还是液压的。福建号是电磁的了。。。( a& m8 g, u$ b& O4 K0 v

4 d: \! w4 J; |3 d# oTG前面已经没有鹰酱可以摸了，进入艰难的混沌区了。。。: H1 p) @% w8 Z
7 _. m+ U8 k4 q+ U( |6 a- ?
TG这次步子蛮大的，对美帝海军冲击应该是很大的。
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 09:05
赫然 发表于 2022-6-17 19:02' t0 B/ K* I6 l( `% @, D
这个是摸到美帝前面去了。。福特号的阻拦索还是液压的。福建号是电磁的了。。。' j8 m; I' v: V

  w  S1 j1 l4 j3 S# c" ~& PTG前面已经没有鹰酱可以 ...
) [/ F- N/ X6 s& C# A9 ~1 d

" k6 C/ ?! `% G; n) r福特号的拦阻索还是液压的？不会吧？这有点不给力啊。
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 11:21
晨枫 发表于 2022-6-17 20:05
& N: H0 ?  P- E/ g福特号的拦阻索还是液压的？不会吧？这有点不给力啊。
: a& d1 z" B: ?; ]$ I2 b2 q/ h
好像用的依然是AAG.
作者: 九麟居士    时间: 2022-6-18 16:27
003用的是总段建造法，002用的是岛式。总段建造效率更高，好多舾装的工作提前就完成了。
作者: 雨楼    时间: 2022-6-18 20:57
你说这些应该早就在各个分系统成果验证中搞定了。不然怎么可能上舰？需要的是合练/系统集成/人机配合。
, |5 q4 j  o) D4 j而兔家向来有不能让装备等人的传统。。。
. ~7 I& R2 {2 ^( a7 a
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 21:38
雨楼 发表于 2022-6-18 06:57+ \: |" l8 t5 ~( R# j
你说这些应该早就在各个分系统成果验证中搞定了。不然怎么可能上舰？需要的是合练/系统集成/人机配合。# ?! l+ l1 ]2 ]- ?8 V
而 ...
  c. J" V0 v6 V7 ?4 Y8 [2 a0 O  q( g
分系统在地面的验证肯定早做过了，但在舰上还是要重做一遍，才能确认。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2022-6-19 03:32
在武汉的航母模型上反复测试了好几年了，至于4年，疫情前一年还是两年，过年回家，我弟弟的同学说起这武汉承接的一个安装工程，见到马伟民，他是我们江苏老乡。
9 _. i2 B2 V% q* i1 [9 V( M
, {4 Z( k" G! ^: d问道具体情况，就说不能说，保密，说反正很牛逼，一切顺利。
作者: 常挨揍    时间: 2022-6-19 13:03
晨枫 发表于 2022-6-18 08:395 s( D- F0 s+ q, X# v9 ^
威海？那不是北洋舰队的归宿地？
' G) f+ O' q- ^& ^0 O( g  C
山东舰于2019年12月17日开始服役。
0 J6 b8 a% ?* ~! ?4 @' h7 \1888年12月17日，北洋水师在威海刘公岛正式组建。
作者: 小书童    时间: 2022-6-20 02:51
取名福建是因为历史有名的收复台湾的战役都是从福建出发的！：）
作者: 晨枫    时间: 2022-6-20 03:23
小书童 发表于 2022-6-19 12:51
, [9 j2 c' B) y" v3 [- Q取名福建是因为历史有名的收复台湾的战役都是从福建出发的！：）

7 F! k# L9 V" b$ x那广东和河北没戏了，鸦片战争是从虎门开始的，大沽口也是不堪回首的记忆。
作者: 小书童    时间: 2022-6-20 03:26
晨枫 发表于 2022-6-20 03:23
8 h' ^; Y" O% r) H( C/ K那广东和河北没戏了，鸦片战争是从虎门开始的，大沽口也是不堪回首的记忆。 ...
" M2 q6 \  N0 t$ v- U
既然前面都是实验舰所以早命名也不是最明智的：）
/ p$ W0 y/ f3 N广东什么的可以006,007的时候命名2 V. u) k- {% J) o
估计应该可以是最强吧/ K* ]" p9 \* Q" p4 z+ x* J: a
记得河里以前就有预测过中国航母
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-20 07:00
“蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度”7 l4 L) ?7 O, |5 ?! G

$ m2 w, V1 k  W$ j! a9 u' X为啥推力没有调节幅度？ 调节储备气罐里面蒸汽的气压不就可以了吗？
9 O8 k- [6 f) k! z8 V5 w) ^类比PCP气枪，储气罐的气压可以从1800PSI到3000PSI，为了对付不同重量的弹，可以调节气阀的出气量和压力以获得最佳的一致性和效率
作者: 晨枫    时间: 2022-6-20 07:03
东湖珞珈 发表于 2022-6-19 17:00) ~4 {# y1 S6 ^' r
“蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度”% U& }$ B: x4 q6 W7 i9 p+ j& C2 ]% J

* q. {! F+ K; d( H5 {; a! }/ X为啥推力没有调节幅度？ 调节储备气罐里面蒸汽的气压不就 ...
  p  o' Y3 w6 o; r+ t+ Y- @
调节幅度很有限，否则蒸汽行程还没有完就冷却凝结成水，系统要严重汽蚀。这和压缩空气不一样
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-20 07:07
本帖最后由 东湖珞珈 于 2022-6-20 07:10 编辑
" g* |( b4 ~, K, G/ v7 W
赫然 发表于 2022-6-18 06:59
( [+ Q' p- R9 c& c4 u$ {; L有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。( v! }# L  k0 [' a. U7 E! v
4 n; v8 l& M9 T$ K
重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传， ...
5 C+ i1 G9 U3 W4 q; y2 P' D# p
, x$ u1 U  X8 P! j8 C" v. g8 R
这要是真的，那不是得配巨大的电能储存装置？8 U8 ^/ b/ m' _* g; M
起飞的时候是一个攻击波尽快的弹出去，等他们回来，又要尽快的把他们收回来，这个储能装置得“深呼吸”，先拼命的出气，再拼命的进气。。。，这得需要多大的肺活量？ 这得是一个超级的deep cycle battery。
$ F. F% \; E) i; B8 r) O5 q- h& v想想都好刺激，也好恐怖。这战斗中损管怎么做？一旦打漏了，不是全舰的飞机起降效率大损？
作者: 怎这样呢    时间: 2022-6-20 10:57
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 07:07
8 G; z: ^: l, V# l这要是真的，那不是得配巨大的电能储存装置？/ F* p- v/ P8 a5 ~8 y
起飞的时候是一个攻击波尽快的弹出去，等他们回来，又要尽 ...

% Y, A2 e7 [  e) D! p% f' Y储能用的是飞轮，wiki上说单次弹射耗能121MJ，大概等于一加仑汽油的热值。
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-20 11:17
怎这样呢 发表于 2022-6-20 10:57
  M- Z3 ?9 c. v0 U5 v储能用的是飞轮，wiki上说单次弹射耗能121MJ，大概等于一加仑汽油的热值。 ...

! L1 @; q7 Q" [( y啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？4 F( z5 N# ~. y0 O2 G9 x6 c
先让我爆笑一会儿。3 l- {7 B% \5 J+ P
这么一只巨大的储能轮子应该是高速旋转存储动能吧？那不是一只巨大的陀螺仪了么？有那么巨大的惯性，这船还能左右转弯吗？
作者: 的名    时间: 2022-6-20 11:57
东湖珞珈 发表于 2022-6-19 18:073 f$ O; V% w7 t
这要是真的，那不是得配巨大的电能储存装置？
' t. n' k+ ~3 m2 U6 L/ v2 U起飞的时候是一个攻击波尽快的弹出去，等他们回来，又要尽 ...
) \( J  c8 C1 v$ Z! u, A
这种快充快放一般都是用超级电容实现的吧。至于打漏了后的效率问题，蒸汽的也一样好不了啊。反正两个都是高压，一个电压一个气压。虽说不是同一种东西。
作者: 沉宝    时间: 2022-6-20 13:14
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 11:17) ?/ `+ ^& L& X$ b8 l" A
啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？. g6 {1 z# h. X# g
先让我爆笑一会儿。" h) m" k( S8 z1 R# x  e- o; M' K& }
这么一只巨大的储能轮子 ...
6 ?" K" y: P4 G  B. U
一对轮子，转向相反不就抵消了吗？
: U0 v' h& S3 I( w8 G& T8 A/ @6 z" D. i
话说用轮子的是美国。003用超级电容，它比轮子更容易分散布置，局部损失不至于完全失能，就像隔水舱那样。
作者: 怎这样呢    时间: 2022-6-21 02:16
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 11:17
8 h0 C$ Y/ ?' A啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？
# j1 l" Y& i% y# }& t& c先让我爆笑一会儿。" x- ?$ V% V" H7 D1 K, ?. R1 J# O
这么一只巨大的储能轮子 ...
1 g$ `2 ~0 f* H3 p# \# D/ s% p
003用飞轮是小道消息 不过可能性不小# ^6 [* ~. s! @$ |8 }* Q
福特号用的4个/组飞轮，瞎猜每条弹射器一个，数据来自wiki。我猜是水平放置，两两反向旋转抵消陀螺效应
作者: dl0218    时间: 2022-6-21 03:48
晨枫 发表于 2022-6-20 07:03  c% p$ X4 s- C# `5 y: M
调节幅度很有限，否则蒸汽行程还没有完就冷却凝结成水，系统要严重汽蚀。这和压缩空气不一样 ...
+ M: c# l$ ~1 `% t2 O' J% l( j
这个头一次听说。厉害！！
作者: dl0218    时间: 2022-6-21 03:50
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 11:178 L6 o( m- M9 m, i$ i$ J) Z; n
啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？7 }0 g& T4 W/ z* z: I
先让我爆笑一会儿。
- ]5 p5 M# [4 X( f. D) Y这么一只巨大的储能轮子 ...
2 Q% f1 o( h& s2 ]. B) d8 [3 x
飞机都不用弹射了，直接红日飞升。
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-21 04:06
怎这样呢 发表于 2022-6-21 02:16
& ~, W; S: @" }7 q4 i003用飞轮是小道消息 不过可能性不小
' z' K, ~# V% {2 S3 c* r# y& \6 B福特号用的4个/组飞轮，瞎猜每条弹射器一个，数据来自wiki。我猜是 ...

. h* _* @& H" b( _  }/ z" X这个设想很有道理！阻拦索两端各一个，就像抽打陀螺一样，战机着陆一架两端抽飞轮一次。
* v3 g3 F; W1 f5 R& _1 o( J+ ?两个飞轮对转以抵消力道
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-6-21 05:53
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 07:00
: C8 i# X; Q+ Z& K! y“蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度”' q/ f* d' w: w, R1 M$ b

6 Z; J7 H; n7 F' |7 y; ?( }为啥推力没有调节幅度？ 调节储备气罐里面蒸汽的气压不就 ...
1 Z* l4 N! F, B- K% `, \
这个我超熟。以前设备好多动作靠活塞，就是气动元件。时不时要调节速度，和调节弹射器一样的。实际上所谓rodless cyclinder就是一个微型弹射器，长得都像。! ]5 g2 X/ i, i/ m+ ^& U
/ x1 k# ]: E1 d, B
调速度别提多痛苦了，压力，阀门开度，活塞润滑没有，活塞磨损没有，有没有管道漏气。一堆事。要是蒸汽肯定更麻烦。( x3 C+ Q% n: T. D( A9 u

8 }; _* M" E! n# e关键问题在于调节没啥重复重复性，同样的阀门开度下活塞速度可以差很远。调机器没事，多试几下就行了，然后再旁边盯着看15分钟，还要继续调节！看不出这航母弹射怎么试，一锤子买卖。速度太慢了？没事，下一架飞机起飞时蒸汽阀门多打一圈。这架飞机掉水里了？就当交学费了。
8 c6 V, G7 u7 n' X  k
# m2 p( }' _; I! o7 v3 Y" a后来好的设备都用伺服电机，就是电弹吗。那容易多了，参数设定，肯定保证速度，精度是天上地下的区别。管你飞机是20吨还是30吨，飞出去速度都是一样的。还可以画个加速曲线，让伺服电机根着走。原则上可以前半截加速，后半截把你拽回来。你让那个古典风格的蒸汽活塞试试？
+ L0 v2 k( s1 }# E' b. _; M8 y$ J0 j7 v* a4 K" i( @( T
作者: ltpub    时间: 2022-6-21 19:02
豪哥豪哥 发表于 2022-6-21 05:53, Q9 [/ c+ F% ~# ~7 q6 J+ G
这个我超熟。以前设备好多动作靠活塞，就是气动元件。时不时要调节速度，和调节弹射器一样的。实际上所谓 ...

  A! g. l0 u7 z9 K0 Q; p! _我想蒸汽比电磁难搞的根本原因是因为蒸汽是流体力学领域的，不像电磁学领域有那么简洁优美的公式描述清楚了系统的原理，所以只能拟合打补丁让系统接近可用差不多得了



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