爱吱声

标题: “福建”号将如何试验 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 05:54
标题: “福建”号将如何试验
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-17 18:57 编辑 0 e5 Q# A1 r, H% w0 d
, x& C( ?" v% y: f* u' E6 C: r
原先以为“福建”号下水后还要继续舾装，现在看来，有可能舾装在坞内已经完成了。这是第一艘在坞内直接授予舰名和舷号的中国航母，以前都是下水后再授予的。按照中国海军的规定，授予舰名和舷号后，就划归海军管理了。要是还有后续舾装的话，应该还是江南造船厂管理。所以看来“福建”号已经完成基本舾装了，还要有后续舾装的话，也只有零星的收尾了。好，中国造船技术又跃进了一个层楼。8 `: j1 M8 p9 U8 ]% t) ?4 u

+ H& O! _- ]0 }, {0 q 9 i2 h( `" F( P0 b; |8 B- e, Q6 }
" P' ]5 B% `9 c* |
对比印度的“维克兰”号，下水后再进坞，舾装拖拖拉拉，下水9年后，还在“计划2022年入役”。不过可能不应该和印度比，胜之不武。1 J5 H" ~8 v2 h- g8 @- w$ O
# \$ U  J+ h3 G' r& A
新华社通稿里说到，接下去，“福建”号还需要系泊试验和航行试验，前者是靠在岸边进行的各种系统试验，后者是通常所说的海试，这些都是新舰入伍时的常规试验。航母更大、更复杂，试验项目更多，但按部就班，一样一样来就是了。
% i- q, r3 D0 J$ L; g* C2 T7 i4 G% F% j. d" n
人们最关心的是电弹的试验，实际上还有电拦。
$ W& e9 d. ~/ ~
" p( M* ~5 ?/ J3 x1 l这是中国第一艘弹射起飞的航母，这本身就是一道关。电弹是新技术，美国“福特”号就因为这个新技术的磨合，磨磨蹭蹭了很多年都没有形成战斗力，5年后的现在都说不清楚到底是不是算形成战斗力了。马伟明的口气很大，要赶超就赶超美国，现在是显力气的时候。4 f; u7 D. a7 h( f5 u

3 Y" C4 E& e& Z4 H. Z; ?弹射起飞和试验有两部分：电弹和飞机。& O% u3 `+ c6 i  B8 `9 h  }

  j; Q7 T  r1 F9 O" G3 u6 ]0 W( Q歼-15T弹射型据说早就进行过陆地上的弹射起飞试验了，但舰载机最终是要在海上弹射起飞、拦阻索回收才算数的。歼-15的拦阻索回收是成熟技术了，其他舰载飞机的拦阻索回收也只是技术验证的问题，但电弹和电拦不一样。
- g  A% f# N5 J' L) J: c/ m% ~
7 ^# R, }2 c- t  A& d在蒸汽弹射时代，海上弹射试验就是硬碰硬的，实际飞机拉上实际蒸弹，是驴子是马弹一射试试就知道了。蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度，弹射什么飞机都是一锤子买卖，重量较轻的飞机只有靠气缸末端的制动装置“刹车”。拦阻索也一样，就是靠刹车下死力。7 T' B; B8 Y8 ?3 U

* L' x% G+ {8 g' }  ^电弹的行程和推力都是可调的，这个技术特点也决定了海上弹射试验有新的可能性。
3 G8 t( S- O$ ]6 M/ X9 C, {2 M( o5 _: Y) L9 F
首先，可以从小飞机做起，从短行程做起，尤其是可以从无人机做起。用无人机首先试验基本的系统运作，打通可靠性。较小的无人机起飞速度要求低，着舰速度也低，对舰上系统的负荷较低，也没有飞行员安全方面的顾虑，用作初始弹射试验很合适。由于系统负荷低，如果在初始试验中发现问题，问题应该也较小，容易修复。
" {' h6 R# K" ^! N" ?+ M9 o( v$ ~+ Q& x& n. }
接下来就应该用歼-15T试验了，从轻载到重载逐步过渡，循序渐进。" T) _. e6 g' W! q7 |  X

; `! a; y& T+ Q0 o: Q% G- G" |电拦和电动汽车的刹车能量回收相像，在拦阻过程中，拖动发电机，在回收能量的同时减速。当然，这是机械减速和电磁减速相结合的，既保证减速均匀，也保证万一电磁减速不给力，不至于拦阻失效。设计合理的话，在机械减速和电磁减速的比重可以调整，可以从基本上电磁减速不出力，然后逐步增加。在此过程中，不光测试拦阻索和发电机，还要重点测试快速充电系统。电磁减速的出力比与降落飞机的重量是排列组合问题，也需要一步一步地试验。2 k" _5 [$ F  a% n
# A: _- d) `4 H1 g7 E, }
最后过渡到空警-600预警机。比照E-2D，空警-600的起飞重量实际上低于满载的歼-15T，但这是全新的舰载机，而且是高价值飞机，放在最后进行试验是稳妥的。其实弹射试验和拦阻索试验可以分开进行，单独试验拦阻索试验的时候，从陆地跑道起飞；单独试验弹射起飞的时候，在陆地跑道降落；最后在进行完整的全程试验。  o# L0 X8 u2 P; u2 ]: p
; p9 H" M( `( L* d6 d
单机弹射起飞、拦阻索试验完成后，接下来要进行更加复杂的循环出动试验，打通舰载机机群从起飞到着舰到再出动的全循环，包括细水长流的连续出动和最高强度的全甲板出击。8 v0 H" |0 G3 g

# Q- p+ o- y8 G8 J$ w) C& r这只是猜想，真正的试验计划当然是秘而不宣的。但这些试验都完成了，“福建”号就真正形成战斗力了。试验需要多久？不知道。既要只争朝夕，又要尊重科学。“福建”号的建成和下水没有卡这个那个庆典时间，而是需要多久就多久。这就是科学态度。“福建”号的试验也一样。
  T) \" k' X% y* z% n
) u  S  I  q0 M# j1 k有说法取名“福建”号是因为福建与“福特”最近，003就是瞄着“福特”级来的。这是说笑了。但福建离台湾最近，这也是显然的。等到“广东”号、“浙江”号都入役了，“台湾”号也就不远了。
9 r4 _: n! R6 O
作者: MaverickZ    时间: 2022-6-18 06:09
有说法说取名福建是因为马尾海战，前三条都是以近代3场海战所在省份命名。5 y2 f; w- Q2 V: A9 J
从今天几个国家媒体的报道来看，恐怕真的不是空穴来风。
作者: moletronic    时间: 2022-6-18 06:30
MaverickZ 发表于 2022-6-17 14:091 T: R. j, H7 P  s; s
有说法说取名福建是因为马尾海战，前三条都是以近代3场海战所在省份命名。% c" i2 E. d" K4 @+ f( m
从今天几个国家媒体的报道来看， ...

7 D$ B; ^) J+ [$ ~+ M4 W$ I辽宁对应大东沟，福建对应马尾，山东对啥呀？
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 06:59
有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。* z2 j" p$ G7 \* C  c

9 T* R3 l, i( H2 Z% ?( L/ J重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传，
作者: 海天    时间: 2022-6-18 07:02
moletronic 发表于 2022-6-17 17:30
. ]9 @% D$ U4 A" X* w3 s辽宁对应大东沟，福建对应马尾，山东对啥呀？

# n' m' i2 Z9 J! ]. N刘公岛，威海卫
作者: 史节    时间: 2022-6-18 07:26
按照海南例，台湾号也就是一个小平顶。
作者: 老财迷    时间: 2022-6-18 07:34
等到“广东”号、“浙江”号都入役了，“台湾”号也就不远了。

* c- J2 _9 p, d江苏的坛友正在组队过来
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 08:39
moletronic 发表于 2022-6-17 16:303 }& V9 h' _, D5 t
辽宁对应大东沟，福建对应马尾，山东对啥呀？

/ [8 A# C+ O# D0 u威海？那不是北洋舰队的归宿地？
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 08:40
赫然 发表于 2022-6-17 16:595 @2 Q3 f$ o: C2 E4 v' ]( D
有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。# U4 w. R( v' h( b/ d0 \

$ n$ q" ~9 b  s/ A6 b重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传， ...

7 E! m+ D: H2 W0 E4 D对哦，忘记这事了！这也会是试验的重头。
作者: akboz    时间: 2022-6-18 08:40
赫然 发表于 2022-6-18 06:596 n3 q" c- U6 Y0 j/ W9 s9 `
有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。
- d1 B0 m9 Y- A; x2 Y; V: v& K: S$ e8 _4 Q9 j* [) b6 `
重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传， ...
7 C3 x" @4 C8 Z7 i7 C9 s' D

+ ?$ r+ ~; N; a% y配置电磁弹射和阻拦装置, 官宣！
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 08:56
akboz 发表于 2022-6-17 19:40
$ m* G) M( Q" k) h1 {! A& G( w配置电磁弹射和阻拦装置, 官宣！

/ c3 ^9 u0 ?' t- ~9 @& W这要看断句在哪里了。。。
4 m" [! ?, b+ y0 [+ b4 Z: G' Z9 c. L+ K- I0 d/ C9 a3 h0 X
俺们作为战忽局战恐处（战略恐吓处）的，有这个觉悟。。。。
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 09:02
晨枫 发表于 2022-6-17 19:40
0 d, P9 a( c) t/ Q8 C5 O5 M& {+ ]对哦，忘记这事了！这也会是试验的重头。

4 e  j& D, ?1 h3 |% V这个是摸到美帝前面去了。。福特号的阻拦索还是液压的。福建号是电磁的了。。。5 y- \. q( `; G& V) m  D
$ I7 [. I. C, e7 t/ _6 B# |% D
TG前面已经没有鹰酱可以摸了，进入艰难的混沌区了。。。* [6 P, X3 K  A+ Q" Y! [- r

% [! `, [0 U& y# |TG这次步子蛮大的，对美帝海军冲击应该是很大的。
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 09:05
赫然 发表于 2022-6-17 19:02$ j. _% [9 x/ f7 n
这个是摸到美帝前面去了。。福特号的阻拦索还是液压的。福建号是电磁的了。。。2 S9 s, R& e) i0 O

3 ~8 Y% c% |6 _6 Y, KTG前面已经没有鹰酱可以 ...

* ]. @* d: l1 K: H9 B& K+ ^  l2 t1 c" H/ x8 d$ B. x0 t
福特号的拦阻索还是液压的？不会吧？这有点不给力啊。
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 11:21
晨枫 发表于 2022-6-17 20:05
5 W# s2 ?* V0 N福特号的拦阻索还是液压的？不会吧？这有点不给力啊。
! _: |* V; s: k9 c5 L6 X
好像用的依然是AAG.
作者: 九麟居士    时间: 2022-6-18 16:27
003用的是总段建造法，002用的是岛式。总段建造效率更高，好多舾装的工作提前就完成了。
作者: 雨楼    时间: 2022-6-18 20:57
你说这些应该早就在各个分系统成果验证中搞定了。不然怎么可能上舰？需要的是合练/系统集成/人机配合。
( |* k: K# C0 `6 O+ C4 D  g而兔家向来有不能让装备等人的传统。。。. u% C( ]: v6 A. o! ]
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 21:38
雨楼 发表于 2022-6-18 06:57
. X. D8 G% L; ]2 v- t% F你说这些应该早就在各个分系统成果验证中搞定了。不然怎么可能上舰？需要的是合练/系统集成/人机配合。
" k: X; k4 h$ k: @9 j" d而 ...

2 e1 P% I2 ?. |! d  j- F2 _分系统在地面的验证肯定早做过了，但在舰上还是要重做一遍，才能确认。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2022-6-19 03:32
在武汉的航母模型上反复测试了好几年了，至于4年，疫情前一年还是两年，过年回家，我弟弟的同学说起这武汉承接的一个安装工程，见到马伟民，他是我们江苏老乡。4 `4 ~2 ^, S+ u4 x

( _" ~: U6 Z: s* e问道具体情况，就说不能说，保密，说反正很牛逼，一切顺利。
作者: 常挨揍    时间: 2022-6-19 13:03
晨枫 发表于 2022-6-18 08:39
$ q# z; Q. a) U, e' v/ `& {) x威海？那不是北洋舰队的归宿地？

7 w6 R! A8 x: A$ \: C山东舰于2019年12月17日开始服役。
( d8 U: X; R; I4 m( d1888年12月17日，北洋水师在威海刘公岛正式组建。
作者: 小书童    时间: 2022-6-20 02:51
取名福建是因为历史有名的收复台湾的战役都是从福建出发的！：）
作者: 晨枫    时间: 2022-6-20 03:23
小书童 发表于 2022-6-19 12:51( w; ~3 ^- k" V2 G' v( j1 |  _; r
取名福建是因为历史有名的收复台湾的战役都是从福建出发的！：）
* j4 F6 a  H2 i( R& V0 i2 y
那广东和河北没戏了，鸦片战争是从虎门开始的，大沽口也是不堪回首的记忆。
作者: 小书童    时间: 2022-6-20 03:26
晨枫 发表于 2022-6-20 03:23
& ^( H# N# X6 ]$ \2 U9 T( }1 J那广东和河北没戏了，鸦片战争是从虎门开始的，大沽口也是不堪回首的记忆。 ...

5 u- v' F9 Z- u2 a( X既然前面都是实验舰所以早命名也不是最明智的：）/ _6 E( ?# K: S* m5 `! \9 J! h
广东什么的可以006,007的时候命名% {# C+ d0 w7 Z$ \3 b6 W6 g8 [8 `
估计应该可以是最强吧( X3 v" L: j4 b/ d: ~: T& Q
记得河里以前就有预测过中国航母
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-20 07:00
“蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度”  H+ U  E4 u* u( e- e
$ U% ~/ w: b; l3 X2 B
为啥推力没有调节幅度？ 调节储备气罐里面蒸汽的气压不就可以了吗？
0 B# P  w1 ?$ L' e5 t4 H类比PCP气枪，储气罐的气压可以从1800PSI到3000PSI，为了对付不同重量的弹，可以调节气阀的出气量和压力以获得最佳的一致性和效率
作者: 晨枫    时间: 2022-6-20 07:03
东湖珞珈 发表于 2022-6-19 17:00
6 s0 }/ `+ F( T1 C“蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度”
; `! p; N7 p4 |. B# G" J2 _) V
2 W* Y9 `! w8 O; ?( O6 |$ F为啥推力没有调节幅度？ 调节储备气罐里面蒸汽的气压不就 ...
5 O2 g5 f' k+ h: q$ j3 I) B
调节幅度很有限，否则蒸汽行程还没有完就冷却凝结成水，系统要严重汽蚀。这和压缩空气不一样
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-20 07:07
本帖最后由 东湖珞珈 于 2022-6-20 07:10 编辑 ) Z7 F; A+ l' @7 C
赫然 发表于 2022-6-18 06:598 V& I) i) y" ]  H
有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。
3 |0 w0 D( C- l9 P& b- f7 s/ r
) _% c$ J1 h. Q+ }  r重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传， ...

, A+ l7 Y: I6 A: C5 O! ?+ V0 q2 b* ]9 {1 v4 k' C: D! S
这要是真的，那不是得配巨大的电能储存装置？2 {1 ~' M, ?" ^( _5 W" J1 I' J
起飞的时候是一个攻击波尽快的弹出去，等他们回来，又要尽快的把他们收回来，这个储能装置得“深呼吸”，先拼命的出气，再拼命的进气。。。，这得需要多大的肺活量？ 这得是一个超级的deep cycle battery。
2 i+ I  r" w; H' n6 f想想都好刺激，也好恐怖。这战斗中损管怎么做？一旦打漏了，不是全舰的飞机起降效率大损？
作者: 怎这样呢    时间: 2022-6-20 10:57
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 07:07& F$ f2 Z( L0 f( j8 ^- R
这要是真的，那不是得配巨大的电能储存装置？/ |) B6 V1 y" e- ^( J/ f+ Y& ^
起飞的时候是一个攻击波尽快的弹出去，等他们回来，又要尽 ...
3 {' E& a' a$ X
储能用的是飞轮，wiki上说单次弹射耗能121MJ，大概等于一加仑汽油的热值。
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-20 11:17
怎这样呢 发表于 2022-6-20 10:57
  R  t& K, r8 ~, l  Z" f储能用的是飞轮，wiki上说单次弹射耗能121MJ，大概等于一加仑汽油的热值。 ...
& [4 h" l+ H. E" a
啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？, {: r( g# \5 L1 X7 B) U' ?
先让我爆笑一会儿。
+ s! ~% q' j) t: l/ v5 i& ?: `这么一只巨大的储能轮子应该是高速旋转存储动能吧？那不是一只巨大的陀螺仪了么？有那么巨大的惯性，这船还能左右转弯吗？
作者: 的名    时间: 2022-6-20 11:57
东湖珞珈 发表于 2022-6-19 18:07  g  U3 o! ^9 y4 m; c
这要是真的，那不是得配巨大的电能储存装置？
/ e4 k: p  |4 Y2 K( a起飞的时候是一个攻击波尽快的弹出去，等他们回来，又要尽 ...

/ L: Y$ u  `/ W7 C2 H这种快充快放一般都是用超级电容实现的吧。至于打漏了后的效率问题，蒸汽的也一样好不了啊。反正两个都是高压，一个电压一个气压。虽说不是同一种东西。
作者: 沉宝    时间: 2022-6-20 13:14
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 11:178 z8 T6 B8 G3 y4 L6 q% ]* \8 \
啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？2 K! E% p7 W6 l
先让我爆笑一会儿。' J2 e* s8 f6 o$ ~& Y( t; Q
这么一只巨大的储能轮子 ...
  e) ?2 G6 @0 g, F# y4 X5 z/ T  Q
一对轮子，转向相反不就抵消了吗？  Z& D; v; C$ Q$ T
1 ], _4 ^) I  }/ C
话说用轮子的是美国。003用超级电容，它比轮子更容易分散布置，局部损失不至于完全失能，就像隔水舱那样。
作者: 怎这样呢    时间: 2022-6-21 02:16
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 11:17* k$ F0 Y: h1 T9 u1 a5 v0 M
啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？
! Z6 e" P. \; U/ E( R先让我爆笑一会儿。
& ~/ ]1 d& a: O+ {: A+ o这么一只巨大的储能轮子 ...

( ]! [% [$ V( Y: o3 D/ |% w003用飞轮是小道消息 不过可能性不小, g0 h3 k' q# g9 u+ T6 p5 i
福特号用的4个/组飞轮，瞎猜每条弹射器一个，数据来自wiki。我猜是水平放置，两两反向旋转抵消陀螺效应
作者: dl0218    时间: 2022-6-21 03:48
晨枫 发表于 2022-6-20 07:03
/ M3 ~4 s* f: u5 p调节幅度很有限，否则蒸汽行程还没有完就冷却凝结成水，系统要严重汽蚀。这和压缩空气不一样 ...

' i6 n$ @9 L3 X% i; t2 w* x这个头一次听说。厉害！！
作者: dl0218    时间: 2022-6-21 03:50
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 11:175 R. x" G5 [$ ~1 ?) x, R" W! a7 e
啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？
% u8 c$ O  g" {+ W) g先让我爆笑一会儿。  G3 c0 V* |  c# S6 O9 o
这么一只巨大的储能轮子 ...
$ B- }6 v+ C$ _- o- H
飞机都不用弹射了，直接红日飞升。
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-21 04:06
怎这样呢 发表于 2022-6-21 02:16& {% @0 M: ]3 j$ N. V! i
003用飞轮是小道消息 不过可能性不小
# n. f$ E4 \  ~6 h- A: C/ g福特号用的4个/组飞轮，瞎猜每条弹射器一个，数据来自wiki。我猜是 ...

1 z6 \# h! F7 d2 X4 W9 `8 x这个设想很有道理！阻拦索两端各一个，就像抽打陀螺一样，战机着陆一架两端抽飞轮一次。  s4 `# \. _  T  h
两个飞轮对转以抵消力道
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-6-21 05:53
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 07:00
" _9 w' y9 A  i7 T: q4 U“蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度”
6 G  q; E1 i* ~8 [
# a$ C1 m, ^1 f( g2 Z6 a为啥推力没有调节幅度？ 调节储备气罐里面蒸汽的气压不就 ...

( L% d. H8 o5 Z! {# P这个我超熟。以前设备好多动作靠活塞，就是气动元件。时不时要调节速度，和调节弹射器一样的。实际上所谓rodless cyclinder就是一个微型弹射器，长得都像。* A& [/ R" Q& k, C6 u
( r1 j2 ~* {% d9 ]3 O: n
调速度别提多痛苦了，压力，阀门开度，活塞润滑没有，活塞磨损没有，有没有管道漏气。一堆事。要是蒸汽肯定更麻烦。
& ?0 x2 I! g  U, B5 ?
, A) j3 I/ Z  u9 c  p" d6 X! C关键问题在于调节没啥重复重复性，同样的阀门开度下活塞速度可以差很远。调机器没事，多试几下就行了，然后再旁边盯着看15分钟，还要继续调节！看不出这航母弹射怎么试，一锤子买卖。速度太慢了？没事，下一架飞机起飞时蒸汽阀门多打一圈。这架飞机掉水里了？就当交学费了。
+ U& U( I  J5 ^
0 U6 Y- Q; L, v4 l) J' W: n后来好的设备都用伺服电机，就是电弹吗。那容易多了，参数设定，肯定保证速度，精度是天上地下的区别。管你飞机是20吨还是30吨，飞出去速度都是一样的。还可以画个加速曲线，让伺服电机根着走。原则上可以前半截加速，后半截把你拽回来。你让那个古典风格的蒸汽活塞试试？
2 \/ U: x9 J+ O6 _& V4 T8 ^% B2 `0 B1 p9 H/ B
作者: ltpub    时间: 2022-6-21 19:02
豪哥豪哥 发表于 2022-6-21 05:53
! M- Y+ `" L& {/ b' ]这个我超熟。以前设备好多动作靠活塞，就是气动元件。时不时要调节速度，和调节弹射器一样的。实际上所谓 ...
/ I9 E8 V) h6 M; o
我想蒸汽比电磁难搞的根本原因是因为蒸汽是流体力学领域的，不像电磁学领域有那么简洁优美的公式描述清楚了系统的原理，所以只能拟合打补丁让系统接近可用差不多得了



欢迎光临 爱吱声 (http://www.aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2