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标题: “福建”号将如何试验 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 05:54
标题: “福建”号将如何试验
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-17 18:57 编辑 7 M; e/ b2 Z% y9 c

2 A0 C* P# Q3 N' H' B9 f原先以为“福建”号下水后还要继续舾装，现在看来，有可能舾装在坞内已经完成了。这是第一艘在坞内直接授予舰名和舷号的中国航母，以前都是下水后再授予的。按照中国海军的规定，授予舰名和舷号后，就划归海军管理了。要是还有后续舾装的话，应该还是江南造船厂管理。所以看来“福建”号已经完成基本舾装了，还要有后续舾装的话，也只有零星的收尾了。好，中国造船技术又跃进了一个层楼。: [) o0 g# ]: w# A, ]

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, \% P4 @3 ?8 ?1 O. R& Z7 [对比印度的“维克兰”号，下水后再进坞，舾装拖拖拉拉，下水9年后，还在“计划2022年入役”。不过可能不应该和印度比，胜之不武。
1 u$ Y, M! y) i- Q
0 t3 m" @+ Y! @% \; t新华社通稿里说到，接下去，“福建”号还需要系泊试验和航行试验，前者是靠在岸边进行的各种系统试验，后者是通常所说的海试，这些都是新舰入伍时的常规试验。航母更大、更复杂，试验项目更多，但按部就班，一样一样来就是了。5 n+ e: O; K9 \" F( P6 K
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人们最关心的是电弹的试验，实际上还有电拦。: d% m$ M; S" I8 I% t: o) w9 g
% f' a6 _; d9 b7 I  {4 P
这是中国第一艘弹射起飞的航母，这本身就是一道关。电弹是新技术，美国“福特”号就因为这个新技术的磨合，磨磨蹭蹭了很多年都没有形成战斗力，5年后的现在都说不清楚到底是不是算形成战斗力了。马伟明的口气很大，要赶超就赶超美国，现在是显力气的时候。
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' Q/ F0 S: }$ n  H5 F# _( @弹射起飞和试验有两部分：电弹和飞机。
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歼-15T弹射型据说早就进行过陆地上的弹射起飞试验了，但舰载机最终是要在海上弹射起飞、拦阻索回收才算数的。歼-15的拦阻索回收是成熟技术了，其他舰载飞机的拦阻索回收也只是技术验证的问题，但电弹和电拦不一样。
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在蒸汽弹射时代，海上弹射试验就是硬碰硬的，实际飞机拉上实际蒸弹，是驴子是马弹一射试试就知道了。蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度，弹射什么飞机都是一锤子买卖，重量较轻的飞机只有靠气缸末端的制动装置“刹车”。拦阻索也一样，就是靠刹车下死力。- p3 B; S; r" ~7 A

8 N( t  S0 t, }2 ?$ O7 ~0 `电弹的行程和推力都是可调的，这个技术特点也决定了海上弹射试验有新的可能性。
4 \: v9 [( O; y; e7 J0 `$ x2 O" J! x- c4 @, {0 z
首先，可以从小飞机做起，从短行程做起，尤其是可以从无人机做起。用无人机首先试验基本的系统运作，打通可靠性。较小的无人机起飞速度要求低，着舰速度也低，对舰上系统的负荷较低，也没有飞行员安全方面的顾虑，用作初始弹射试验很合适。由于系统负荷低，如果在初始试验中发现问题，问题应该也较小，容易修复。
! @' K+ L, f# Q
! @" Q* E& M" F4 j+ Y1 o接下来就应该用歼-15T试验了，从轻载到重载逐步过渡，循序渐进。
) H, m' Q( U' z0 j
  Z' Q  @: A, \$ c! R电拦和电动汽车的刹车能量回收相像，在拦阻过程中，拖动发电机，在回收能量的同时减速。当然，这是机械减速和电磁减速相结合的，既保证减速均匀，也保证万一电磁减速不给力，不至于拦阻失效。设计合理的话，在机械减速和电磁减速的比重可以调整，可以从基本上电磁减速不出力，然后逐步增加。在此过程中，不光测试拦阻索和发电机，还要重点测试快速充电系统。电磁减速的出力比与降落飞机的重量是排列组合问题，也需要一步一步地试验。
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8 z; z5 ~5 f. p& P0 h! }8 S最后过渡到空警-600预警机。比照E-2D，空警-600的起飞重量实际上低于满载的歼-15T，但这是全新的舰载机，而且是高价值飞机，放在最后进行试验是稳妥的。其实弹射试验和拦阻索试验可以分开进行，单独试验拦阻索试验的时候，从陆地跑道起飞；单独试验弹射起飞的时候，在陆地跑道降落；最后在进行完整的全程试验。  @, j" O9 W. P. H& T
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单机弹射起飞、拦阻索试验完成后，接下来要进行更加复杂的循环出动试验，打通舰载机机群从起飞到着舰到再出动的全循环，包括细水长流的连续出动和最高强度的全甲板出击。
8 f' T# P+ M, G  Y5 y- c  @
; q' B- I" k7 Y3 g6 R这只是猜想，真正的试验计划当然是秘而不宣的。但这些试验都完成了，“福建”号就真正形成战斗力了。试验需要多久？不知道。既要只争朝夕，又要尊重科学。“福建”号的建成和下水没有卡这个那个庆典时间，而是需要多久就多久。这就是科学态度。“福建”号的试验也一样。
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! Q2 S/ \7 y6 [. \! z- m  E# L0 r有说法取名“福建”号是因为福建与“福特”最近，003就是瞄着“福特”级来的。这是说笑了。但福建离台湾最近，这也是显然的。等到“广东”号、“浙江”号都入役了，“台湾”号也就不远了。  Z" {$ ?0 b( F5 h
作者: MaverickZ    时间: 2022-6-18 06:09
有说法说取名福建是因为马尾海战，前三条都是以近代3场海战所在省份命名。& f# f# }0 L" U9 x; ]
从今天几个国家媒体的报道来看，恐怕真的不是空穴来风。
作者: moletronic    时间: 2022-6-18 06:30
MaverickZ 发表于 2022-6-17 14:09' v6 J4 G4 |/ f0 m0 f; t$ R
有说法说取名福建是因为马尾海战，前三条都是以近代3场海战所在省份命名。% O9 _" `  N3 F  G/ W! J& {
从今天几个国家媒体的报道来看， ...

+ A% h1 s: Y, j辽宁对应大东沟，福建对应马尾，山东对啥呀？
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 06:59
有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。
: h4 j( B+ X1 \! ~; E9 u* S
/ X# L, y. U( s$ ~重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传，
作者: 海天    时间: 2022-6-18 07:02
moletronic 发表于 2022-6-17 17:30
1 |  ~4 V  x8 K, M. w辽宁对应大东沟，福建对应马尾，山东对啥呀？

. t9 ^& _; u: S. }刘公岛，威海卫
作者: 史节    时间: 2022-6-18 07:26
按照海南例，台湾号也就是一个小平顶。
作者: 老财迷    时间: 2022-6-18 07:34
等到“广东”号、“浙江”号都入役了，“台湾”号也就不远了。

! C8 F! v3 n/ y1 s- H江苏的坛友正在组队过来
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 08:39
moletronic 发表于 2022-6-17 16:30! T9 T9 }" _" j/ e+ t+ f
辽宁对应大东沟，福建对应马尾，山东对啥呀？

) t, v/ a0 v9 o威海？那不是北洋舰队的归宿地？
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 08:40
赫然 发表于 2022-6-17 16:59
3 Y3 i! U0 G4 c% o有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。
; C! E6 C$ j  b. O# ~/ ]4 D7 N+ `" y. I6 Q( k% A; i# A
重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传， ...

6 K; s9 o4 E, ]) Z对哦，忘记这事了！这也会是试验的重头。
作者: akboz    时间: 2022-6-18 08:40
赫然 发表于 2022-6-18 06:59
! j  \+ M/ y& C1 A6 r% [, U8 l有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。! S9 d, X5 p6 L* u) H4 I! Z, G
/ N* H4 e& J, F) ~
重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传， ...

; P2 u: n- }0 J5 R2 f5 q' r9 V3 n/ X
6 B* M/ y: m) }2 p: F配置电磁弹射和阻拦装置, 官宣！
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 08:56
akboz 发表于 2022-6-17 19:403 h; i% f' M/ o  X
配置电磁弹射和阻拦装置, 官宣！
; T3 f3 A1 F2 E7 L8 K$ Y
这要看断句在哪里了。。。+ \( e& ~! o" n% ~! O* S
- u: L7 T: z4 X9 G8 H1 A4 Y% f
俺们作为战忽局战恐处（战略恐吓处）的，有这个觉悟。。。。
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 09:02
晨枫 发表于 2022-6-17 19:40
1 U" P' Z+ U0 p) a1 |' ]; _1 j对哦，忘记这事了！这也会是试验的重头。

6 |7 y: P- I" l这个是摸到美帝前面去了。。福特号的阻拦索还是液压的。福建号是电磁的了。。。
9 \% k3 U; c9 K1 U1 J
* `+ \* _& B+ z& `: _$ a# pTG前面已经没有鹰酱可以摸了，进入艰难的混沌区了。。。
: s5 @: U7 _- U+ e8 F; o7 ?
1 }5 x4 a" l& b! iTG这次步子蛮大的，对美帝海军冲击应该是很大的。
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 09:05
赫然 发表于 2022-6-17 19:029 K# a$ N# b0 I8 n
这个是摸到美帝前面去了。。福特号的阻拦索还是液压的。福建号是电磁的了。。。& I4 D. F: \, \; b; K) I- S: @
& |0 Q9 r! l/ g6 Z( s8 b+ e
TG前面已经没有鹰酱可以 ...

5 j1 ^! ?! E) O8 A* A( |+ z, G# v/ S1 j, m: D! C$ u% f
福特号的拦阻索还是液压的？不会吧？这有点不给力啊。
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 11:21
晨枫 发表于 2022-6-17 20:053 F8 B) O7 m4 @. @  i
福特号的拦阻索还是液压的？不会吧？这有点不给力啊。

# I+ X3 g1 L" w. v好像用的依然是AAG.
作者: 九麟居士    时间: 2022-6-18 16:27
003用的是总段建造法，002用的是岛式。总段建造效率更高，好多舾装的工作提前就完成了。
作者: 雨楼    时间: 2022-6-18 20:57
你说这些应该早就在各个分系统成果验证中搞定了。不然怎么可能上舰？需要的是合练/系统集成/人机配合。$ R) h+ e5 b7 a- O9 G# c
而兔家向来有不能让装备等人的传统。。。- c. b0 q/ Y  D. O( t) s2 j) u
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 21:38
雨楼 发表于 2022-6-18 06:57( y' Y# m* }, X$ I+ W
你说这些应该早就在各个分系统成果验证中搞定了。不然怎么可能上舰？需要的是合练/系统集成/人机配合。
1 C' ]  e" |0 `* ?6 S! y; U% B而 ...

0 i- y* Z# g1 _$ b5 W. j分系统在地面的验证肯定早做过了，但在舰上还是要重做一遍，才能确认。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2022-6-19 03:32
在武汉的航母模型上反复测试了好几年了，至于4年，疫情前一年还是两年，过年回家，我弟弟的同学说起这武汉承接的一个安装工程，见到马伟民，他是我们江苏老乡。
# s; x' d' V! A# L( `# v8 A0 y; Z0 {7 q% M+ `$ R' B1 u
问道具体情况，就说不能说，保密，说反正很牛逼，一切顺利。
作者: 常挨揍    时间: 2022-6-19 13:03
晨枫 发表于 2022-6-18 08:39
# d3 j9 J! \1 k* E* ^. P威海？那不是北洋舰队的归宿地？
) Y& m  y$ i) e0 J  l8 {
山东舰于2019年12月17日开始服役。
, L- N+ C2 }- k# ^' C1 A1888年12月17日，北洋水师在威海刘公岛正式组建。
作者: 小书童    时间: 2022-6-20 02:51
取名福建是因为历史有名的收复台湾的战役都是从福建出发的！：）
作者: 晨枫    时间: 2022-6-20 03:23
小书童 发表于 2022-6-19 12:51) @* J) G  e7 W* P' X. _
取名福建是因为历史有名的收复台湾的战役都是从福建出发的！：）
2 ?2 ?0 H& E3 `
那广东和河北没戏了，鸦片战争是从虎门开始的，大沽口也是不堪回首的记忆。
作者: 小书童    时间: 2022-6-20 03:26
晨枫 发表于 2022-6-20 03:23
4 o5 [! s# e  G1 ~# G" I) _那广东和河北没戏了，鸦片战争是从虎门开始的，大沽口也是不堪回首的记忆。 ...

7 M3 \) R! u; I' {既然前面都是实验舰所以早命名也不是最明智的：）
- I5 Y$ B& i( ^( V9 P8 z& T广东什么的可以006,007的时候命名
3 ^& {; N9 r* _/ K8 S. f+ @1 g' R" x估计应该可以是最强吧
$ ]/ i9 `4 ]; b' _0 z记得河里以前就有预测过中国航母
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-20 07:00
“蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度”, Z& h% L6 f4 _. a7 h* Y" n1 R' Y+ q

! ?% k- ~8 B, G! j: j* h: O为啥推力没有调节幅度？ 调节储备气罐里面蒸汽的气压不就可以了吗？
$ v0 [$ p* g- F类比PCP气枪，储气罐的气压可以从1800PSI到3000PSI，为了对付不同重量的弹，可以调节气阀的出气量和压力以获得最佳的一致性和效率
作者: 晨枫    时间: 2022-6-20 07:03
东湖珞珈 发表于 2022-6-19 17:00: Z4 s, n9 C, n9 M* Q" ?) H' v
“蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度”
8 x$ j9 f3 C: k! h
; i: U# L: Y3 Y- `# H; z为啥推力没有调节幅度？ 调节储备气罐里面蒸汽的气压不就 ...
/ ^6 ^8 t6 u1 W$ D
调节幅度很有限，否则蒸汽行程还没有完就冷却凝结成水，系统要严重汽蚀。这和压缩空气不一样
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-20 07:07
本帖最后由 东湖珞珈 于 2022-6-20 07:10 编辑
* Y. R  K  I" ^% z
赫然 发表于 2022-6-18 06:594 y0 y; Y2 i* l& X+ P
有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。+ Q( j) Z" d" F& A: h5 y' {6 A- G

; G3 h7 e# a4 c% T! M# z重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传， ...
9 G6 @. c! c$ C

9 [7 Y& M! j9 g  j7 N这要是真的，那不是得配巨大的电能储存装置？
/ ?9 _& w0 g4 O6 c: S  O+ R起飞的时候是一个攻击波尽快的弹出去，等他们回来，又要尽快的把他们收回来，这个储能装置得“深呼吸”，先拼命的出气，再拼命的进气。。。，这得需要多大的肺活量？ 这得是一个超级的deep cycle battery。3 F/ ^" m# q% |9 e. r) r: \
想想都好刺激，也好恐怖。这战斗中损管怎么做？一旦打漏了，不是全舰的飞机起降效率大损？
作者: 怎这样呢    时间: 2022-6-20 10:57
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 07:070 E- j. D/ j4 n+ c
这要是真的，那不是得配巨大的电能储存装置？% C. |) t7 E8 M# @3 f* Z5 |9 ?
起飞的时候是一个攻击波尽快的弹出去，等他们回来，又要尽 ...

6 u4 E1 W  V: b; \. }储能用的是飞轮，wiki上说单次弹射耗能121MJ，大概等于一加仑汽油的热值。
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-20 11:17
怎这样呢 发表于 2022-6-20 10:577 A. q' d: E# {
储能用的是飞轮，wiki上说单次弹射耗能121MJ，大概等于一加仑汽油的热值。 ...
0 N1 T+ j' P; V2 n/ }: j2 Y
啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？
. z2 i7 |& z; b0 N; y4 _3 X" z先让我爆笑一会儿。  d5 z' p+ ~/ E
这么一只巨大的储能轮子应该是高速旋转存储动能吧？那不是一只巨大的陀螺仪了么？有那么巨大的惯性，这船还能左右转弯吗？
作者: 的名    时间: 2022-6-20 11:57
东湖珞珈 发表于 2022-6-19 18:07
8 ^" @/ @: F& k7 M7 n* E& |这要是真的，那不是得配巨大的电能储存装置？% Q# M% v* @7 m( a# I
起飞的时候是一个攻击波尽快的弹出去，等他们回来，又要尽 ...
1 ?1 Z+ C% a% y3 b6 G
这种快充快放一般都是用超级电容实现的吧。至于打漏了后的效率问题，蒸汽的也一样好不了啊。反正两个都是高压，一个电压一个气压。虽说不是同一种东西。
作者: 沉宝    时间: 2022-6-20 13:14
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 11:17
* m0 o/ D/ o7 F- Z! m# f- C啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？7 @+ \* h/ m& q4 t) k7 V8 T' C
先让我爆笑一会儿。
3 V2 W9 J. C/ o这么一只巨大的储能轮子 ...
8 M4 X. h' t# Z+ `7 F8 H- E
一对轮子，转向相反不就抵消了吗？
* i. z) B" M/ N( w7 M' d$ X/ u
7 ~5 D$ o" c  ?8 C话说用轮子的是美国。003用超级电容，它比轮子更容易分散布置，局部损失不至于完全失能，就像隔水舱那样。
作者: 怎这样呢    时间: 2022-6-21 02:16
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 11:17) t% w: {, }" p) @& u) S! L
啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？
" v5 y& t) L: w2 K) N% z# G: r+ _; C5 G先让我爆笑一会儿。
# ?; N: P0 Z7 t8 _! ~) X5 _这么一只巨大的储能轮子 ...

1 K+ L' |# S4 y2 M( }& m003用飞轮是小道消息 不过可能性不小
2 A1 e# b. Z6 u福特号用的4个/组飞轮，瞎猜每条弹射器一个，数据来自wiki。我猜是水平放置，两两反向旋转抵消陀螺效应
作者: dl0218    时间: 2022-6-21 03:48
晨枫 发表于 2022-6-20 07:03
% D3 K' E  z" Y# U; [9 q+ O调节幅度很有限，否则蒸汽行程还没有完就冷却凝结成水，系统要严重汽蚀。这和压缩空气不一样 ...
4 C: p+ [. K) K' E5 W: u( j
这个头一次听说。厉害！！
作者: dl0218    时间: 2022-6-21 03:50
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 11:174 b; |" g) Z5 J9 ~2 t9 S5 z
啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？
1 d. E9 M) j' c3 k& v( s2 z先让我爆笑一会儿。7 ^4 n2 T% ?2 @! ^) u
这么一只巨大的储能轮子 ...
* S8 J; Y" d9 ^$ @* R% D, e
飞机都不用弹射了，直接红日飞升。
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-21 04:06
怎这样呢 发表于 2022-6-21 02:16
& E% R( y) S: e6 e' ?4 Z6 J8 m' Y003用飞轮是小道消息 不过可能性不小
7 p, _1 k# N6 m) Z福特号用的4个/组飞轮，瞎猜每条弹射器一个，数据来自wiki。我猜是 ...

0 }8 z8 N5 _* I+ B$ T这个设想很有道理！阻拦索两端各一个，就像抽打陀螺一样，战机着陆一架两端抽飞轮一次。
- r, j" W$ T5 b4 k两个飞轮对转以抵消力道
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-6-21 05:53
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 07:00' _# G, h/ z5 F0 W: T7 y
“蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度”2 ^6 g' O# k2 i1 e
7 w  F8 J0 o' ^
为啥推力没有调节幅度？ 调节储备气罐里面蒸汽的气压不就 ...
" j& i- l5 D, d8 t; p
这个我超熟。以前设备好多动作靠活塞，就是气动元件。时不时要调节速度，和调节弹射器一样的。实际上所谓rodless cyclinder就是一个微型弹射器，长得都像。8 |$ \# g: G' {9 m3 G: |6 F9 [

! c8 M& X! l; g, U调速度别提多痛苦了，压力，阀门开度，活塞润滑没有，活塞磨损没有，有没有管道漏气。一堆事。要是蒸汽肯定更麻烦。3 F5 T* Y7 u2 |$ T  t9 ^1 U
6 d+ Q: w2 O- m2 N8 t
关键问题在于调节没啥重复重复性，同样的阀门开度下活塞速度可以差很远。调机器没事，多试几下就行了，然后再旁边盯着看15分钟，还要继续调节！看不出这航母弹射怎么试，一锤子买卖。速度太慢了？没事，下一架飞机起飞时蒸汽阀门多打一圈。这架飞机掉水里了？就当交学费了。
4 U* `8 u3 a/ A( k8 K) w+ Q. U# S$ A" M& }
后来好的设备都用伺服电机，就是电弹吗。那容易多了，参数设定，肯定保证速度，精度是天上地下的区别。管你飞机是20吨还是30吨，飞出去速度都是一样的。还可以画个加速曲线，让伺服电机根着走。原则上可以前半截加速，后半截把你拽回来。你让那个古典风格的蒸汽活塞试试？( q6 s! r4 r# J* q

1 G) x7 ]# b; {8 r8 r2 f6 Q9 }+ c
作者: ltpub    时间: 2022-6-21 19:02
豪哥豪哥 发表于 2022-6-21 05:53+ ^/ b3 k9 x- K7 _! O
这个我超熟。以前设备好多动作靠活塞，就是气动元件。时不时要调节速度，和调节弹射器一样的。实际上所谓 ...

+ K& A* }& S1 y' r我想蒸汽比电磁难搞的根本原因是因为蒸汽是流体力学领域的，不像电磁学领域有那么简洁优美的公式描述清楚了系统的原理，所以只能拟合打补丁让系统接近可用差不多得了



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