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标题: 003来了，”辽宁”号和”山东”号怎么办 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-6-17 02:18
标题: 003来了，”辽宁”号和”山东”号怎么办
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑
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8 `* o9 L4 D5 O* j5 w" v在万众期盼中，003下水了。舾装和海试还需要一段时间，舰载机弹射起飞更是需要磨合，形成战斗力不会一蹴而就，但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有，003代表中国航母从有到强。
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* \) }, u  s2 |但不能喜新厌旧，003成为新宠，”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主，转入现在的战术研究为主，在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入，并演练双航母作战。( q" i5 ?  k$ l/ }0 t

* ~* Y) u* P0 Q但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞，是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善，以便004、005、006放心使用。同时，也能模块化，用于”辽宁”号和”山东”号的改装。' D8 j7 R* f$ K
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“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的，歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同，磁悬浮是肯定可以走弯道的，电弹没有理由不能，这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话，正常起飞点就能满载起飞，还能起飞推重比不及战斗机的预警机，这对战斗力是很大的提升。# A" K1 W$ d) {3 O

3 |  t% J7 R$ j! }3 f: _- F“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定，排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大，载机量再多，依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率，所以甲板调度效率特别重要，这是相对宽大的陆地机场难以体会的。
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6 Y, K  D& J) V( l- s( t0 o& v循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事，同时运作。但连续出动的出动量较低，适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。
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/ Y; H$ @) H) V9 L3 v1 Y“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机，倾斜的表面使得起落架侧向受力，这不是设计时考虑的受力情况，容易引起结构的应力损坏$ _: p: D1 P3 c2 z# |
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全平的前甲板就适宜大量停机6 Z6 d: D- Q. X  `$ {" y( d3 M
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高强度作战时，需要脉动出动，在最短时间里出动最多的飞机，然后在最短时间里回收最多飞机，准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前，飞机集中在后甲板，前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞，一波一波放飞。在集中回收时，着舰的飞机马上开下斜甲板，驶往三角区或者前甲板停放，腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。
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滑跃甲板不宜停机，着舰的飞机撤离斜甲板后，只有右舷有限的停机位可以迅速停放，回收数量一多，就容易影响后续飞机着舰，只有用升降机运到甲板下机库，才能腾出足够的右舷停机位，但花时间长，运作复杂。相比之下，弹射起飞的航母前甲板是平的，可以用于大量停放回收的飞机，然后在一次性转移到后甲板，用于下次密集出动。
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滑跃甲板是可以改装平甲板的，但”辽宁”号和”山东”号长度不足，加长飞行甲板的工作量太大，需要既保留滑跃甲板，又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。& G* ^6 S6 M3 T1 n
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% r" S) |2 Z( `, `“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板，右半是平甲板
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9 A6 U4 P2 v. C" D3 a前甲板右侧可单列停放  ~( I  w# E# O7 S3 m: ?4 I

6 p" p1 D2 |( `. p" g( j4 V$ O. f英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的，左半是滑跃甲板，用于F-35B的滑跃起飞；右半是平甲板，用于停机。必须说，这是没有办法的办法，牺牲了一点峰值出动率，也牺牲了一点前甲板停机效率，但大大提高了循环出动率。$ c& s0 K1 I* y) K# W) d2 p

+ {! [4 a) I+ K1 w* B4 H% B这样的改装可能吗？5 o* @1 |; \, v2 T$ v5 a4 l3 r

* P+ E. q4 L: \. M. m5 b" O前甲板的结构改装不是问题，完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中，中国已经摸透了，可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的，技术文件恐怕散失很多了，当年造的时候就没有多严格的技术文件管理，改动跟踪“失踪”肯定不少，苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题，这是苏联技术管理的通病。
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( q! U  u2 U9 i- o- X4 i( \“山东”号是中国设计的，每一毫米都了如指掌，改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。
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电弹需要的空间不清楚，应该能够解决。
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% k3 J* [/ F5 V* h电弹的动力需求呢？
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电弹到底需要多少动力？其实谁也说不清楚，因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题，还有系统效率和损耗问题。更重要的是，电弹需要的是峰值功率，不是平均功率，关键在于储能和快速放电。  a7 t0 X2 C, _5 a$ z2 B
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“伊丽莎白女王”级65000吨，用两台36兆瓦（约合96000马力）MT30燃气轮机作为动力，“辽宁”号70000吨，有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容，需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统，但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的，最后锁定滑跃是成本、进度的问题，不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推，所以发电机的容量都是现成的。
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2 }& D8 C1 p* G9 t" L# X; T换一个思路：如果动力是主要瓶颈的话，降低航速、加大电弹出力，比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节，省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节，哪怕是3架飞机同时弹射。5 y, w- g- \+ t0 W; |

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4 |5 H. C, I+ S0 S电弹数量可以比照“戴高乐”号，+ ^3 ]0 s% w# Q, T

; ?% v% k* Z" {- n003有3座电弹，由于分裂式前甲板，“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹，一座在前甲板，一座在斜甲板。数量少了些，但比照法国“戴高乐”号，还是堪用的。$ q& [  x/ t. x. i% F" Q& R7 z
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改装前甲板和电弹后，“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进，作战飞机更是可以常态满载起飞，战斗力大大提高。峰值出动率下降了，这是可以接受的损失。但改装不急，首先要等003的电弹完善后，其次要为004让路，再者要等003形成战斗力，能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能，还要考虑舰队不宜有空档期。5 W6 V5 w( o, S4 Z( P
作者: 可梦之    时间: 2022-6-17 03:22
已经下水了？
作者: 方恨少    时间: 2022-6-17 03:42
可梦之 发表于 2022-6-17 03:22
8 c' `/ l# P2 t- o9 ]# f3 D/ x- F已经下水了？

9 i+ Q0 R, Z  ~4 F4 Z6 A! H据说是明天
作者: 无言    时间: 2022-6-17 04:02
本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑 $ z$ l. Z* |/ {& g( s! a
“伊丽莎白女王”级65000吨，用两台36兆瓦（约合86000马力）MT30燃气轮机作为动力，“辽宁”号70000吨，有20万马力。两者很接近。

" Y+ h  D- c8 B# |4 A86000马力对20万马力，差得好像有点多吧？
作者: mezhan    时间: 2022-6-17 05:06
"“伊丽莎白女王”级65000吨，用两台36兆瓦（约合86000马力）MT30燃气轮机作为动力，"# T9 J( l0 J' R- d, D
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该是 96000马力
作者: 晨枫    时间: 2022-6-17 06:09
mezhan 发表于 2022-6-16 15:06
6 H7 Y, e+ u7 ?- x+ P# f6 v& K"“伊丽莎白女王”级65000吨，用两台36兆瓦（约合86000马力）MT30燃气轮机作为动力，"& n- Z4 o/ Y  o! B5 p7 h$ H4 J
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该是 96000马力 ...
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你说得对，是96000马力
作者: 晨枫    时间: 2022-6-17 06:11
无言 发表于 2022-6-16 14:02& j0 D/ l) p' U; [1 W9 i+ K
86000马力对20万马力，差得好像有点多吧？
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这个我也有点挠头，再加上4台10MW柴油发电机，依然差好多啊。- B9 A& I8 t1 w5 ^) i: \

5 d1 e1 N+ G% K; ^/ K9 w2 J* ahttps://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 03:01
无言 发表于 2022-6-16 14:02
/ S8 f- T! N% s86000马力对20万马力，差得好像有点多吧？

, n  d  y" H. b5 Y( j. k2 H4 _你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机，但不改变基本问题，还是相差太大。想了一下，可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了，所以舰用动力要求下降。
0 T" D4 a$ K8 Y) p$ F* P7 _  x# Z* o6 l4 C+ e4 o: f
过去无弹射的时候，航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时，也一样。蒸汽弹射的力道可能不足，依然需要高航速。电弹的力道大，而且可调，航司降低个几节，弹射也不成问题。* w5 i/ r# `4 ^: v" }% h
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在过去，假定航母以20节巡航（节油），需要弹射放飞时，加速到30节，帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话，把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了，能量要求避8-10万吨的航母低多了。- m: A6 C& e) y9 x8 {' J8 M
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航母本身的标定最高航速或许依然是30节，但可以气定神闲地慢慢加速到30节，和在最短时间里加速到30节，是完全不同的动力要求。8 h9 Z7 Q  ~5 J

/ U  Y- O4 _, Q" u9 a) m8 v这样解释那么大的动力差距还靠谱吗？
作者: 无言    时间: 2022-6-18 09:49
晨枫 发表于 2022-6-18 03:01- X9 z* Y2 u; S! @% e
你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机，但不改变基本问题，还是相差太大。想了一下，可 ...
+ p: F1 B2 q) j4 {& w+ U. T$ W+ M; f
伊丽莎白女王级现在不是弹射吧，设计的时候倒是考虑了电弹？综合电推好像限制了最大功率，最高航速也似乎降到了27节，但对STOVL应该够用了。
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 10:44
无言 发表于 2022-6-17 19:49
3 W1 B/ |: Y$ m8 e9 ^伊丽莎白女王级现在不是弹射吧，设计的时候倒是考虑了电弹？综合电推好像限制了最大功率，最高航速也似乎 ...
- t" B; N: p( @& |9 A+ q# ?6 x" h
现在是STOVL，而且已经回不到CATOBAR了。$ ?. t' T5 U# K5 c: t

1 v4 t1 b$ b5 I5 [% n6 p8 W: K3 v综合电推为什么限制最大功率呢？
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5 a$ l! F! a7 d9 v/ C( vSTOVL有速度加成最好，速度不足问题也不大，本来就可以极低速起飞的。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-6-18 11:44
怎么办？组成青春版双航母编队呗。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2022-6-23 04:19
看到一个视频，我把它放到了我的微博上，不知道如何做爱坛放视频，大家移步过去。! E5 H0 M' b. }0 |5 s& E4 z: j; l
https://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157& _/ W% N; N7 O4 J0 x! [  y
视频中的测试用的是歼15，电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说，山东号和辽宁号完全可以改建成电弹， 甚至山东号本次回港已经在改建了。
作者: 晨枫    时间: 2022-6-23 12:12
陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19$ T; u; T8 A4 l  h# p& u+ n6 E6 N5 n8 ^
看到一个视频，我把它放到了我的微博上，不知道如何做爱坛放视频，大家移步过去。
1 J8 Y2 U6 x1 x( Y- shttps://video.weibo.com ...
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把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了，让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。



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