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标题: 003来了，”辽宁”号和”山东”号怎么办 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-6-17 02:18
标题: 003来了，”辽宁”号和”山东”号怎么办
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑 . S8 X. l4 K7 p8 E* c2 m3 }, u6 B
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在万众期盼中，003下水了。舾装和海试还需要一段时间，舰载机弹射起飞更是需要磨合，形成战斗力不会一蹴而就，但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有，003代表中国航母从有到强。
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但不能喜新厌旧，003成为新宠，”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主，转入现在的战术研究为主，在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入，并演练双航母作战。) y/ O! J6 W7 k. n& N' c3 }$ t

1 X/ j  I  O9 r( J5 w4 J) ?但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞，是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善，以便004、005、006放心使用。同时，也能模块化，用于”辽宁”号和”山东”号的改装。
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3 d' D* K) y/ k/ a6 F! _“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的，歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同，磁悬浮是肯定可以走弯道的，电弹没有理由不能，这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话，正常起飞点就能满载起飞，还能起飞推重比不及战斗机的预警机，这对战斗力是很大的提升。9 d3 s2 q! ^4 @- q6 L& R5 o2 |9 @% a

3 T2 v+ ], [+ Q' R1 b1 ]“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定，排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大，载机量再多，依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率，所以甲板调度效率特别重要，这是相对宽大的陆地机场难以体会的。' J5 ]  ]8 d$ S* F" x( N" }

3 K, A4 a; n% \. L循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事，同时运作。但连续出动的出动量较低，适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。
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, [; u; N  l* c6 R3 m6 E$ `“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机，倾斜的表面使得起落架侧向受力，这不是设计时考虑的受力情况，容易引起结构的应力损坏& m5 |0 Y0 d' z8 Z+ W9 f7 t* @
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全平的前甲板就适宜大量停机* n, {# X2 g' |1 [' e  U; R( W

; Q, I1 w/ R: R. `+ }高强度作战时，需要脉动出动，在最短时间里出动最多的飞机，然后在最短时间里回收最多飞机，准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前，飞机集中在后甲板，前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞，一波一波放飞。在集中回收时，着舰的飞机马上开下斜甲板，驶往三角区或者前甲板停放，腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。
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9 z7 P/ D) T/ ~3 h4 ?( K滑跃甲板不宜停机，着舰的飞机撤离斜甲板后，只有右舷有限的停机位可以迅速停放，回收数量一多，就容易影响后续飞机着舰，只有用升降机运到甲板下机库，才能腾出足够的右舷停机位，但花时间长，运作复杂。相比之下，弹射起飞的航母前甲板是平的，可以用于大量停放回收的飞机，然后在一次性转移到后甲板，用于下次密集出动。9 P3 V+ Q( L9 g/ N% B
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滑跃甲板是可以改装平甲板的，但”辽宁”号和”山东”号长度不足，加长飞行甲板的工作量太大，需要既保留滑跃甲板，又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。* w- \/ M7 i) H& R% ?) v

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: E8 X$ a& D: y: r* E  {  D" A“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板，右半是平甲板
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前甲板右侧可单列停放
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英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的，左半是滑跃甲板，用于F-35B的滑跃起飞；右半是平甲板，用于停机。必须说，这是没有办法的办法，牺牲了一点峰值出动率，也牺牲了一点前甲板停机效率，但大大提高了循环出动率。* _: I# W$ {1 t( G' r. p8 Y/ G
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这样的改装可能吗？
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前甲板的结构改装不是问题，完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中，中国已经摸透了，可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的，技术文件恐怕散失很多了，当年造的时候就没有多严格的技术文件管理，改动跟踪“失踪”肯定不少，苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题，这是苏联技术管理的通病。( Q& u# e- Q% f& i* K% v0 Y
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“山东”号是中国设计的，每一毫米都了如指掌，改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。
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* j/ C, w  U0 V  b电弹需要的空间不清楚，应该能够解决。$ L; ]0 f2 `+ W+ ~

* \  p3 x1 ?; r电弹的动力需求呢？
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电弹到底需要多少动力？其实谁也说不清楚，因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题，还有系统效率和损耗问题。更重要的是，电弹需要的是峰值功率，不是平均功率，关键在于储能和快速放电。
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2 R9 K7 u- g) Y6 N& ]“伊丽莎白女王”级65000吨，用两台36兆瓦（约合96000马力）MT30燃气轮机作为动力，“辽宁”号70000吨，有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容，需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统，但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的，最后锁定滑跃是成本、进度的问题，不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推，所以发电机的容量都是现成的。4 X7 H9 A; M- M7 n/ D
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换一个思路：如果动力是主要瓶颈的话，降低航速、加大电弹出力，比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节，省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节，哪怕是3架飞机同时弹射。
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电弹数量可以比照“戴高乐”号，; r" U2 d" V) O) E/ I! O$ ?0 y6 Z
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003有3座电弹，由于分裂式前甲板，“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹，一座在前甲板，一座在斜甲板。数量少了些，但比照法国“戴高乐”号，还是堪用的。. ^* B8 E8 N5 z! B* F
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改装前甲板和电弹后，“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进，作战飞机更是可以常态满载起飞，战斗力大大提高。峰值出动率下降了，这是可以接受的损失。但改装不急，首先要等003的电弹完善后，其次要为004让路，再者要等003形成战斗力，能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能，还要考虑舰队不宜有空档期。5 u  R+ e& y& h  B  b
作者: 可梦之    时间: 2022-6-17 03:22
已经下水了？
作者: 方恨少    时间: 2022-6-17 03:42
可梦之 发表于 2022-6-17 03:22% M$ W# k* d8 M+ r) n: K7 G1 _
已经下水了？
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据说是明天
作者: 无言    时间: 2022-6-17 04:02
本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑 : y" E& t5 Y) i/ s7 F% ^$ g
“伊丽莎白女王”级65000吨，用两台36兆瓦（约合86000马力）MT30燃气轮机作为动力，“辽宁”号70000吨，有20万马力。两者很接近。

" W+ r( b9 }! G" n/ t0 L1 _9 q86000马力对20万马力，差得好像有点多吧？
作者: mezhan    时间: 2022-6-17 05:06
"“伊丽莎白女王”级65000吨，用两台36兆瓦（约合86000马力）MT30燃气轮机作为动力，"
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2 `5 G. M& i+ q8 O. F$ ]该是 96000马力
作者: 晨枫    时间: 2022-6-17 06:09
mezhan 发表于 2022-6-16 15:066 P; P' e( B/ R, N) e
"“伊丽莎白女王”级65000吨，用两台36兆瓦（约合86000马力）MT30燃气轮机作为动力，"
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7 O9 ~3 ~" s# f/ x! f该是 96000马力 ...

6 A5 s5 W; x* L7 j  ]/ _你说得对，是96000马力
作者: 晨枫    时间: 2022-6-17 06:11
无言 发表于 2022-6-16 14:022 W& m" b$ g6 X- N
86000马力对20万马力，差得好像有点多吧？
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这个我也有点挠头，再加上4台10MW柴油发电机，依然差好多啊。
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% z8 u: `3 N# _2 i3 Fhttps://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 03:01
无言 发表于 2022-6-16 14:02
% d/ S. t/ J5 s6 D8 E2 X86000马力对20万马力，差得好像有点多吧？

2 Y3 G' g; r, U6 h- ^( U你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机，但不改变基本问题，还是相差太大。想了一下，可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了，所以舰用动力要求下降。
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过去无弹射的时候，航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时，也一样。蒸汽弹射的力道可能不足，依然需要高航速。电弹的力道大，而且可调，航司降低个几节，弹射也不成问题。# A( ~0 I" y) C4 n* e
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在过去，假定航母以20节巡航（节油），需要弹射放飞时，加速到30节，帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话，把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了，能量要求避8-10万吨的航母低多了。
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5 R$ m3 y4 P2 o" o+ X; ?航母本身的标定最高航速或许依然是30节，但可以气定神闲地慢慢加速到30节，和在最短时间里加速到30节，是完全不同的动力要求。
+ h5 ~! _9 S0 x* N! l/ s' {" Q$ ^8 @
9 ~. ?1 ~; V5 }* t/ B6 V1 D. Q, @这样解释那么大的动力差距还靠谱吗？
作者: 无言    时间: 2022-6-18 09:49
晨枫 发表于 2022-6-18 03:01
+ O9 c/ m* f' `0 b" S2 A9 p5 }你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机，但不改变基本问题，还是相差太大。想了一下，可 ...

7 H; G4 b$ P4 ]3 ~伊丽莎白女王级现在不是弹射吧，设计的时候倒是考虑了电弹？综合电推好像限制了最大功率，最高航速也似乎降到了27节，但对STOVL应该够用了。
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 10:44
无言 发表于 2022-6-17 19:49
# Y9 A+ R7 l( v! `伊丽莎白女王级现在不是弹射吧，设计的时候倒是考虑了电弹？综合电推好像限制了最大功率，最高航速也似乎 ...
- M2 i! }5 m/ U$ z8 v! O+ Z
现在是STOVL，而且已经回不到CATOBAR了。
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. ~& J9 J/ s3 z综合电推为什么限制最大功率呢？+ U/ t) }* D1 g* D

# E' @( U, i" @3 r* f' u& jSTOVL有速度加成最好，速度不足问题也不大，本来就可以极低速起飞的。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-6-18 11:44
怎么办？组成青春版双航母编队呗。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2022-6-23 04:19
看到一个视频，我把它放到了我的微博上，不知道如何做爱坛放视频，大家移步过去。. `  D6 W/ V- g
https://video.weibo.com/show?fid=1034:47832754122261570 `4 p& |6 ^4 z# K' y4 T% _1 `
视频中的测试用的是歼15，电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说，山东号和辽宁号完全可以改建成电弹， 甚至山东号本次回港已经在改建了。
作者: 晨枫    时间: 2022-6-23 12:12
陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19
; X! y  e# |! R* G7 C# n看到一个视频，我把它放到了我的微博上，不知道如何做爱坛放视频，大家移步过去。
3 q3 B2 ^& v5 B, J% ~. T8 S5 Ahttps://video.weibo.com ...
4 l7 _$ s7 O) G0 G" i+ D
把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了，让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。



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