爱吱声

标题: 003来了，”辽宁”号和”山东”号怎么办 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-6-17 02:18
标题: 003来了，”辽宁”号和”山东”号怎么办
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑
" Z8 M  e6 i" M
7 e7 z# F0 J: P5 `在万众期盼中，003下水了。舾装和海试还需要一段时间，舰载机弹射起飞更是需要磨合，形成战斗力不会一蹴而就，但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有，003代表中国航母从有到强。- ^' Z8 n2 v1 K% j& S" a

- z% E; a" L# f2 Q+ c$ c6 @. a0 R但不能喜新厌旧，003成为新宠，”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主，转入现在的战术研究为主，在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入，并演练双航母作战。
9 Z) k" C+ N% P+ G. c5 P7 {; K
" S. p5 ^0 R- g& y1 q但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞，是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善，以便004、005、006放心使用。同时，也能模块化，用于”辽宁”号和”山东”号的改装。
, b/ `9 Y, _0 |- S2 W0 K
+ \7 Z1 m1 a3 o2 {% p5 T“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的，歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同，磁悬浮是肯定可以走弯道的，电弹没有理由不能，这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话，正常起飞点就能满载起飞，还能起飞推重比不及战斗机的预警机，这对战斗力是很大的提升。
& T6 b. v9 P$ c8 V8 x
( @; p- |6 b3 ]4 Z& i8 X# b“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定，排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大，载机量再多，依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率，所以甲板调度效率特别重要，这是相对宽大的陆地机场难以体会的。" i1 V4 u" ]" m+ v

5 A0 e- s' \" s& _4 g' x0 i循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事，同时运作。但连续出动的出动量较低，适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。6 }' ~8 o; l/ Y$ b" p' C

6 |  R, [" U# n & c, G( A* Q( \) s; d5 F
“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机，倾斜的表面使得起落架侧向受力，这不是设计时考虑的受力情况，容易引起结构的应力损坏. o, Q. S) M2 Y) L2 w
& i7 D! A' l& z1 K

9 M! y1 n5 m6 ]7 g0 N5 m/ [全平的前甲板就适宜大量停机3 G8 Y+ p( _! Q

7 K) v, p- w, z8 e% h7 s高强度作战时，需要脉动出动，在最短时间里出动最多的飞机，然后在最短时间里回收最多飞机，准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前，飞机集中在后甲板，前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞，一波一波放飞。在集中回收时，着舰的飞机马上开下斜甲板，驶往三角区或者前甲板停放，腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。5 e7 ~1 P+ y& P  A

: j! o1 s, d+ T4 e$ |' S滑跃甲板不宜停机，着舰的飞机撤离斜甲板后，只有右舷有限的停机位可以迅速停放，回收数量一多，就容易影响后续飞机着舰，只有用升降机运到甲板下机库，才能腾出足够的右舷停机位，但花时间长，运作复杂。相比之下，弹射起飞的航母前甲板是平的，可以用于大量停放回收的飞机，然后在一次性转移到后甲板，用于下次密集出动。: v; d: l) o: y+ n8 S2 m
# q. v: g* F. M1 Q
滑跃甲板是可以改装平甲板的，但”辽宁”号和”山东”号长度不足，加长飞行甲板的工作量太大，需要既保留滑跃甲板，又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。
1 D. l! l7 o! i4 i( n* }$ t; R8 g9 H$ [( o" ^9 H& M5 c
- t" r5 ]- M2 p0 n3 t8 {& O
“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板，右半是平甲板
2 K$ [$ Z( R- w) ]% P3 ~
! T8 ?4 E/ h  j# u/ j; R
( |$ w2 H* q1 E, M$ T前甲板右侧可单列停放" T3 |5 ]( i: J$ |  V. C
7 n$ ~2 j9 n  G) d" H+ ?
英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的，左半是滑跃甲板，用于F-35B的滑跃起飞；右半是平甲板，用于停机。必须说，这是没有办法的办法，牺牲了一点峰值出动率，也牺牲了一点前甲板停机效率，但大大提高了循环出动率。
) f" j& i! G! v- N
) x9 H5 S$ E0 |% x; i% q* W3 }这样的改装可能吗？
9 e2 O2 S' m7 s% L
0 h0 d4 Y& I9 f0 c前甲板的结构改装不是问题，完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中，中国已经摸透了，可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的，技术文件恐怕散失很多了，当年造的时候就没有多严格的技术文件管理，改动跟踪“失踪”肯定不少，苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题，这是苏联技术管理的通病。- K. o9 o6 c% i" I

' x5 U  l5 O+ q& W8 o& J. D“山东”号是中国设计的，每一毫米都了如指掌，改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。7 E2 Z1 c  e- @
* I0 i5 I4 x" ~# N" ]* ^' W  |& X" y
电弹需要的空间不清楚，应该能够解决。
5 s- B4 p% E* x. @  n4 U7 Z0 g, ?" R* z# p
电弹的动力需求呢？: f5 t" r" ]6 e2 T
5 S! j% \1 ], u
电弹到底需要多少动力？其实谁也说不清楚，因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题，还有系统效率和损耗问题。更重要的是，电弹需要的是峰值功率，不是平均功率，关键在于储能和快速放电。
7 Z" w# i# T+ Z' T) N# \% }! g7 d
. p5 o8 c" T- M“伊丽莎白女王”级65000吨，用两台36兆瓦（约合96000马力）MT30燃气轮机作为动力，“辽宁”号70000吨，有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容，需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统，但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的，最后锁定滑跃是成本、进度的问题，不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推，所以发电机的容量都是现成的。
7 Q+ k& \. X) H2 p% O$ j* ~" B3 `$ W* ~: I! Z
换一个思路：如果动力是主要瓶颈的话，降低航速、加大电弹出力，比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节，省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节，哪怕是3架飞机同时弹射。
) R* F5 j9 y# q' u8 @+ k
) p- ~" X' L) ~  G4 x 6 Q( M! r: h& }/ o$ ]" s" E
电弹数量可以比照“戴高乐”号，2 N! p+ w; @1 N  a& ~
  V$ A+ h. b7 G, x
003有3座电弹，由于分裂式前甲板，“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹，一座在前甲板，一座在斜甲板。数量少了些，但比照法国“戴高乐”号，还是堪用的。
7 Z* ~. C& n2 I& a
" s9 _( a/ Q: ]& \# {2 t, L* c& B改装前甲板和电弹后，“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进，作战飞机更是可以常态满载起飞，战斗力大大提高。峰值出动率下降了，这是可以接受的损失。但改装不急，首先要等003的电弹完善后，其次要为004让路，再者要等003形成战斗力，能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能，还要考虑舰队不宜有空档期。; j( U0 i/ t! R, A/ J2 ~
作者: 可梦之    时间: 2022-6-17 03:22
已经下水了？
作者: 方恨少    时间: 2022-6-17 03:42
可梦之 发表于 2022-6-17 03:22
, W* c2 m5 i8 D+ v& O3 \已经下水了？
  B; q3 I' ~: [
据说是明天
作者: 无言    时间: 2022-6-17 04:02
本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑 0 t. ^* U7 j( K& D( A
“伊丽莎白女王”级65000吨，用两台36兆瓦（约合86000马力）MT30燃气轮机作为动力，“辽宁”号70000吨，有20万马力。两者很接近。

& m! {5 H5 t: e& B( |+ S8 J8 O86000马力对20万马力，差得好像有点多吧？
作者: mezhan    时间: 2022-6-17 05:06
"“伊丽莎白女王”级65000吨，用两台36兆瓦（约合86000马力）MT30燃气轮机作为动力，"
. E! ~- {+ Y6 S' X( l- z% X8 U: F8 ~% W; J% m/ }( M' g
该是 96000马力
作者: 晨枫    时间: 2022-6-17 06:09
mezhan 发表于 2022-6-16 15:06
1 x! ~8 Y, f2 Z: R4 H5 g- x4 y3 Y"“伊丽莎白女王”级65000吨，用两台36兆瓦（约合86000马力）MT30燃气轮机作为动力，"
& D$ q) `" z* B# ]" x3 V
$ n8 B( ?5 u3 A  P该是 96000马力 ...

! b$ a9 I' ^9 T. m1 }你说得对，是96000马力
作者: 晨枫    时间: 2022-6-17 06:11
无言 发表于 2022-6-16 14:02
  E3 u2 \6 n3 b86000马力对20万马力，差得好像有点多吧？
5 s) v: F0 t: F) {. b0 @5 ?7 [" G3 i
这个我也有点挠头，再加上4台10MW柴油发电机，依然差好多啊。/ N0 N! O9 u/ T5 {9 _. n, b

  a7 g, U% P' ~https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 03:01
无言 发表于 2022-6-16 14:02, x/ y. N0 f* a7 i
86000马力对20万马力，差得好像有点多吧？

# ~$ k7 i  P# m  N% q你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机，但不改变基本问题，还是相差太大。想了一下，可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了，所以舰用动力要求下降。
( B6 O% d. x. f8 T1 K& k
" z% ]9 N) V1 d3 o( V过去无弹射的时候，航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时，也一样。蒸汽弹射的力道可能不足，依然需要高航速。电弹的力道大，而且可调，航司降低个几节，弹射也不成问题。7 g) Q* X& {8 C7 H, O# F% a

) @' S( C5 O/ h( y6 h  m$ f) z在过去，假定航母以20节巡航（节油），需要弹射放飞时，加速到30节，帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话，把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了，能量要求避8-10万吨的航母低多了。& N% x2 C/ A$ f% z$ g& V0 c

- z) r$ o5 t; l" Z' P航母本身的标定最高航速或许依然是30节，但可以气定神闲地慢慢加速到30节，和在最短时间里加速到30节，是完全不同的动力要求。1 {7 V0 C6 \2 ^, j

! X/ P/ s) o# Z5 ~这样解释那么大的动力差距还靠谱吗？
作者: 无言    时间: 2022-6-18 09:49
晨枫 发表于 2022-6-18 03:01
) |, o' `/ n- A8 w你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机，但不改变基本问题，还是相差太大。想了一下，可 ...

$ h7 m( ~6 o5 h1 B( X4 l伊丽莎白女王级现在不是弹射吧，设计的时候倒是考虑了电弹？综合电推好像限制了最大功率，最高航速也似乎降到了27节，但对STOVL应该够用了。
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 10:44
无言 发表于 2022-6-17 19:49
5 f* \1 i% }! u' F伊丽莎白女王级现在不是弹射吧，设计的时候倒是考虑了电弹？综合电推好像限制了最大功率，最高航速也似乎 ...
: N; g" @! g" V4 v
现在是STOVL，而且已经回不到CATOBAR了。/ P( u4 C( V  `& T

1 C9 d4 b' h6 b7 o# _6 k综合电推为什么限制最大功率呢？, _5 V9 u. P5 a# n/ f3 r6 ^0 j/ I
) b+ d3 P% _- W  u3 j. @' \
STOVL有速度加成最好，速度不足问题也不大，本来就可以极低速起飞的。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-6-18 11:44
怎么办？组成青春版双航母编队呗。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2022-6-23 04:19
看到一个视频，我把它放到了我的微博上，不知道如何做爱坛放视频，大家移步过去。! E3 O. O2 N' a
https://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157
0 B9 \* m9 Q2 Q% z" P1 T% e视频中的测试用的是歼15，电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说，山东号和辽宁号完全可以改建成电弹， 甚至山东号本次回港已经在改建了。
作者: 晨枫    时间: 2022-6-23 12:12
陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19
( |9 R. T2 u! p* q7 i5 `看到一个视频，我把它放到了我的微博上，不知道如何做爱坛放视频，大家移步过去。
+ s/ X6 s) O8 Phttps://video.weibo.com ...
) e" f# M# j3 @; Q
把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了，让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。



欢迎光临 爱吱声 (http://www.aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2