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标题: 中吉乌：这可不只是一段铁路 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-6-9 06:42
标题: 中吉乌：这可不只是一段铁路
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-8 17:53 编辑

中吉乌铁路要动工了。这段铁路不长，只有577公里，但磨叽了25年。来之不易。这段铁路也凝聚了25年来世界地缘政治的变迁。

从经济上，这段铁路将中欧的铁路里程缩短了900公里，节约7-8天时间，当然有重要的经济价值。这里还是古代丝绸之路的实际路线，绕过帕米尔高原，从中亚南下分叉，向西经伊朗、土耳其到欧洲，向东经阿富汗、巴基斯坦到印度。

中吉乌铁路说是欧亚大陆桥的南线，实际上应该是中线南路。北线走俄罗斯，南线走印度。但经济意义最多只是一半，还有一半是地缘政治意义。

中亚五国都是苏联解体后独立出来的，由于历史上的千丝万缕，中亚国家既希望保持独立自主，又受到俄罗斯的的强大影响；既不愿一边倒支持俄罗斯，更不愿与俄罗斯为敌。因此，与中国也是别扭的关系。既希望借助中国平衡俄罗斯的影响，并得益于中国经济的高速发展，又对中国抱有戒心和从苏联时代遗留的优越感。

中吉乌铁路首次提出是在1997年“欧洲-高加索-亚洲运输走廊组织”的巴黎会议上提出，同年，中吉乌三国就铁路签署备忘录。2006年，中吉乌铁路列入六五；2008年，中国提出喀什-土尔朵特-卡拉苏-安集延方案；2017年，乌兹别克段建成；2023年，吉尔吉斯坦段预计动工。

577公里给中铁建干，哪怕钻山打洞架桥，一年也绝对拿下来了，为什么磨叽那么久？

俄罗斯反对是一个原因。作为传统势力范围，俄罗斯不愿中亚国家与中国走得太近，实在要走近，也应该在俄罗斯控制之中。但中吉乌铁路最终向南进入伊朗，然后穿过土耳其通往欧洲，绕过俄罗斯，俄罗斯在经济上不能得益，在政治上失去对中亚到里海的控制，当然反对。

吉尔吉斯坦也不起劲。吉尔吉斯坦只是中吉乌铁路的过路国家，贸易的大头一头在中国，一头在乌兹别克斯坦和土库曼斯坦，这两个国家不仅更加富庶，也盛产石油、天然气。传统部落政治也使得吉尔吉斯坦与乌兹别克斯坦不对付，吉尔吉斯坦宁愿和北方的哈萨克斯坦多交往。

中国也三心二意。必须说，中国一直是推动中吉乌铁路最起劲的国家，一方面将喀什变成陆地港口，拉动南疆经济，使得这个与与吉尔吉斯坦、塔吉克斯坦、阿富汗、巴基斯坦毗邻的古代贸易重镇重新焕发活力，另一方面也增加乌兹别克斯坦和土库曼斯坦石油、天然气的输入通道。但必须说，中国的重点太多，90年代后期的南疆只是重点中相对不重要的重点。乌兹别克斯坦、土库曼斯坦的石油、天然气不是非走中吉乌铁路，走霍尔果斯口岸也是可以的。中欧铁路在很长时间里也还在摸索和扩张阶段，现有的中线北路（霍尔果斯口岸-阿斯塔纳-萨马拉）甚至北线（满洲里-西伯利亚大铁路）都还没有满容，扩容不急切。

25年中，有10年是反恐战争，期间中亚、南亚风云来回变，美国在吉尔吉斯坦和乌兹别克斯坦建立基地，也对中吉乌铁路带来微妙的政治影响。

现在，地缘政治大势完全变了。

中国经济坐二望一，以PPP计算，甚至已经超过美国而据世界第一。吉尔吉斯坦即使作为过路国家，扩大与中国的贸易都是有利可图的。中国制造在越来越多的方面满足中亚国家的各个层次的需求，俄罗斯越来越不能满足，即使扩大从日本、韩国的进口，也需要借道中国，也需要中吉乌铁路。

中国的发展展示了几点：
1、中国崛起不是一时的现象，是定义未来世界的大事情
2、中国崛起展示了穷国发展在苏联路线和美国路线之外的第三路线，更接地气，尤其对中亚邻国
3、中国不是地缘战略的威胁，而是机会
4、中国在国际政治中搁置意识形态、聚焦发展的路线特别对不愿意选边站队的中小国家的胃口

这些也对依然在彷徨中摸索前行道路的中亚国家特别有意义，尤其是缺少现成油气资源的吉尔吉斯坦、塔吉克斯坦。

中国依然重点好多，但分得出手来建设南疆了。南疆建设不仅是经济建设重点，也是国家安全建设重点。何况在寸土寸金的当代中国，南疆那么大一片好地方不好好建设，太亏了。同时，中欧铁路贸易大大发展，原有的中线北路和北线都忙不过来了，南线则遥遥无期，指望不上。海运依然在高速发展，一来跟不上中国外贸的发展，二来太依赖海上安全，中国的贸易路线需要多样化，欧亚大陆桥的重要性骤增。

但乌克兰战争使得欧亚大陆桥的传统北线和中线北路受到威胁，东欧国家完全封锁从俄罗斯过境的铁路交通并非不可能。这对中国是大问题，对俄罗斯也是大问题：俄罗斯丧失了反对中吉乌铁路的理由。

中国对俄罗斯在中亚的传统影响一直谨慎处理，避免刺激俄罗斯。但中国还是在高速发展，中国的吸引力在爆炸性地增长。中国不挖墙角，但中国不可能反对中亚国家的投怀送抱。在25年前，人们可能还对中俄之间谁才是超级大国有疑惑，今天这已经是个多余的问题。俄罗斯也明白这一点，只有不再反对中亚与中国的关系密切化，才有可能保存最后的影响。

同时，乌克兰战争之后，俄罗斯与欧洲的联系可能要冰封至少20年，俄罗斯急需扩大与中国的铁路联系，现有的铁路不够用了，通过中亚进入中国是有用的通道。从这个意义上说，中吉乌铁路最终俄罗斯也是受惠的。

同时，俄罗斯也想明白了：俄罗斯已经无可挽回地不再是超级大国了，俄罗斯的未来在于与中国联手，中亚不是争夺的目标，而是合作的场所。乌克兰战争在设计上就对欧美强烈反弹有预计，有俄罗斯“脱欧入亚”的用意。战争进程和政治现实锁定了“脱欧入亚”的进程，俄罗斯已经没有三心二意的后路了。

美国在试图重回中亚，但插足无门。看看地图就知道了，中亚是内陆国家，要从空中飞进去都难，不能借道中俄，也不能借道阿富汗、伊朗，唯一可能的通道是借道格鲁吉亚和阿塞拜疆。布林肯要举行C5+1（中亚五国加美国）会谈，都只能视频。

另一方面，中亚是欧亚岛上最后的处女地，又处在中心地位。中俄联手控制中亚，连接伊朗和南亚，打造可靠的背靠背的“不是联盟，胜似联盟”，这是改变21世纪的大叙事。中吉乌铁路是这件大叙事里的一个华丽音符。
作者: 可梦之    时间: 2022-6-9 07:13
从经济上，这段铁路将中欧的铁路里程缩短了900公里，节约7-8天时间，


900公里要七八天？还是七八个小时？
作者: hsb    时间: 2022-6-9 07:25
看到有人说法，将来也许会延长变成中吉乌-伊朗铁路。如是，则成了一战前德国-巴格达铁路的翻版，何况一战前还没有中东石油的喷发。
作者: mezhan    时间: 2022-6-9 07:38
可梦之 发表于 2022-6-9 07:13
900公里要七八天？还是七八个小时？

要换车轮 标轨(中) -> 宽轨(俄) -> 标轨(欧)
作者: mezhan    时间: 2022-6-9 07:40
"中国对俄罗斯在中亚的传统印象一直谨慎处理，避免刺激俄罗斯。但中国还是在高速发展，中国的吸引力在爆炸性地增长。中国不挖墙角，但中国不可能反对中亚国家的投怀送抱。在25年前，人们可能还对中俄之间谁才是超级大国有疑惑，今天这是个多余的问题。俄罗斯也明白这一点，只有不再反对中亚与中国的密切化，才有可能保存最后的影响"

影响?
作者: orleans    时间: 2022-6-9 07:42
七八个小时可以理解，七八天不知怎么算的
作者: 故乡在喀什    时间: 2022-6-9 07:53
本帖最后由 故乡在喀什 于 2022-6-8 15:54 编辑

“土尔朵特“应为吐尔尕特。
作者: 晨枫    时间: 2022-6-9 08:01
可梦之 发表于 2022-6-8 17:13
900公里要七八天？还是七八个小时？

货车加换轨吧，我也觉得有点奇怪。但都这么说。
作者: 晨枫    时间: 2022-6-9 08:09
orleans 发表于 2022-6-8 17:42
七八个小时可以理解，七八天不知怎么算的

火车到不了每小时100公里的速度，但7、8天也确实多了点。我也不知道，都这么说。
作者: 晨枫    时间: 2022-6-9 08:10
hsb 发表于 2022-6-8 17:25
看到有人说法，将来也许会延长变成中吉乌-伊朗铁路。如是，则成了一战前德国-巴格达铁路的翻版，何况一战前 ...

是的，意义比中吉乌更大。
作者: 锦候    时间: 2022-6-9 08:13
本帖最后由 锦候 于 2022-6-9 08:15 编辑

可惜阿富汗和巴基斯坦不安定，不然的话可以省很多力气。看看伊朗能不能被中国吸过来，要是真的把伊朗吸过来，中俄伊，那就是布热津斯基所说的美国的噩梦了。
作者: 被明月兮佩宝璐    时间: 2022-6-9 08:36
立个旗，按照大毛一贯的负分信用和土鳖一贯的文清武宋外交不给力，如果中吉乌铁路在大毛征二毛结束后开工，那么这个项目多半是要黄的。要问毛子要利益，一定要快准狠，不留隔夜帐。
作者: 晨枫    时间: 2022-6-9 08:42
故乡在喀什 发表于 2022-6-8 17:53
“土尔朵特“应为吐尔尕特。

哦，谢谢指出
作者: 晨枫    时间: 2022-6-9 08:45
锦候 发表于 2022-6-8 18:13
可惜阿富汗和巴基斯坦不安定，不然的话可以省很多力气。看看伊朗能不能被中国吸过来，要是真的把伊朗吸过来 ...

中国就是在“以发展求安定”，而不是美国的“有安定才有发展”。
作者: 史节    时间: 2022-6-9 09:55
7，8天的说法肯定不对。
昨天听观棋有语，席亚洲说了一段话我觉得比较有道理。中亚地区，俄罗斯一直视为自己的禁脔，不容外人染指。然而，俄罗斯在经济上又拿不出什么东西来。结果就是被欧美经济、文化渗透，这导致了俄罗斯在这些传统势力范围内是一种既霸道又无能的存在。乌克兰也有类似的问题。而中国并不想参与这个地区的军事政治势力的纷争，我们是想做到经济蛋糕和产业分工的。其实与俄罗斯的核心利益并不冲突。但俄罗斯人一直没想明白这一点。而俄乌战争后，俄罗斯算是想明白了。传统霸道的办法不行了，不如让中国进来搞经济整合，而俄罗斯提供军事政治保障，这样从一个负担变成一个蛋糕。在俄罗斯国力长期处于下行通道的历史背景下，搞清能够做到什么是非常重要的。
其实美国也类似，国力相对衰落的时期，还要搞绝对的霸权，也是没想清楚自己能够做到什么。一个超级大国，克制自己的战略野心，是非常考验一个国家领导人的思想和能力的。
作者: 天狼星    时间: 2022-6-9 13:42
mezhan 发表于 2022-6-9 07:38
要换车轮 标轨(中) -> 宽轨(俄) -> 标轨(欧)

之前看新闻说中国已经研制出了可以自己变轮距的货运列车啦，不用再在过了边境后一节节的吊装改轮距。
作者: 常挨揍    时间: 2022-6-9 22:46
史节 发表于 2022-6-9 09:55
7，8天的说法肯定不对。
昨天听观棋有语，席亚洲说了一段话我觉得比较有道理。中亚地区，俄罗斯一直视为自 ...

哈萨新总统据说京片子讲得不错
作者: 雨楼    时间: 2022-6-9 23:17
本帖最后由 雨楼 于 2022-6-9 10:21 编辑

也不上张图？差评！



作者: 三体    时间: 2022-6-9 23:34
据说有北1、北2，南1三种方案，吉希望中国当冤大头搞北1，中国不愿，一直博弈至今
作者: MacArthur    时间: 2022-6-10 00:39
三体 发表于 2022-6-9 10:34
据说有北1、北2，南1三种方案，吉希望中国当冤大头搞北1，中国不愿，一直博弈至今 ...

三种方案都是什么区别？为啥中国搞北1 就是冤大头？展开讲讲？
作者: 石工    时间: 2022-6-10 04:54
MacArthur 发表于 2022-6-10 00:39
三种方案都是什么区别？为啥中国搞北1 就是冤大头？展开讲讲？

这个帖子说的比较明白

https://weibo.com/6315649294/Lw0sXbpiO

掏金股挖龙头

22-6-3 02:34
发布于 广东
来自 iPhone 12
中吉乌（简称CKU）铁路的问题其实主要不是俄国。当然俄国有它在宽轨和中亚势力范围上的执着，还有中欧铁路通道南北线的竞争等考量。但这个项目上不停折腾路线、轨距、资金等问题的主要不是俄国人，而是吉尔吉斯自己。

CKU本来有南北两个潜在路线。南线相对比较短，相当于从喀什直接一路冲到乌兹别克的安集延。如果采纳这条路线，那么全线就可以用标准轨，换轨点不妨直接设到乌兹别克去。这条路线显然对中对乌都十分有益，没有中间商赚差价。吉尔吉斯呢？吉尔吉斯相当于就出个地让你们开火车，其他啥也干不了。

那吉尔吉斯想要干啥呢？它有自己的算盘。从目前规划的这条北线看，它往北面绕了些许，这绕过去是为了什么？实际上是为了好联通吉尔吉斯自己的南北。

吉尔吉斯是前苏联的一部分。那苏联一个统一国家建铁路，它不会太多考虑你一个加盟共和国内的交通问题。吉尔吉斯的铁路建得非常尴尬——它北面首都比什凯克附近属于楚河流域，是同哈萨克铁路连在一块；南面是绕着费尔干纳盆地山脚下一圈，是靠占着盆地核心的乌兹别克以及盆地出口的塔吉克，靠他们的铁路同外界相连。这南北两部分，它在吉尔吉斯国内被高耸的吉尔吉斯山脉隔断，相互间没有一个铁路连接；要连接你就得绕行哈、乌、塔等国，非常麻烦。

这个在苏联时期作为统一国家不是个问题，但现在就麻烦了。一方面是南北地理上隔绝不利于国家统一——吉尔吉斯在政治上的南北对立一直是个大问题，经济上互通十分不便利。另一方面一旦像这次疫情期间邻国对你关闭边境，那就没有一条国内铁路实现南北人员物资的调动等。

因此，吉尔吉斯是想要建一条能够联通本国南北的铁路。但吉尔吉斯山脉条件恶劣，施工难度大；自己经济状况困难，工程技术能力也不太行，肯定要傍个大佬才能搞定，放眼四周这件事上能傍的大佬就只有中国。那么，如果要想让我们帮它建这个“南北铁路”，就不能按“多快好省”的思路去走南线，就一定要往北面绕上一绕，多跑几个城市。

所以，目前规划的北线，它基本不可能用标准轨。吉尔吉斯有联通南北的需求，它那些零散小段铁路都是苏联留下来的宽轨，总不能自己国内运输还要换两次轨吧？而且一旦用了宽轨，那换轨站就肯定得从乌兹别克挪到吉尔吉斯，还可以顺带创造一批就业，吉尔吉斯这个梦做得真是蛮好的。

这个方案，显然对中乌两国都是不怎么划算的。乌兹别克在这件事上对吉尔吉斯是不太满意的，但这家的态度也不怎么重要，毕竟它同样出不起人力、物力、财力。我们对这个事情也不太满意，不是很想当冤大头，所以作为最早的提出方就把这个事情就吊着二十几年。

那吉尔吉斯为什么也陪着一起吊上二十几年呢？因为这个铁路对吉尔吉斯的潜在收益基本是固定的。这不是个“早买早享受”的问题，而是“买错你就享受不到”的事情。假设CKU项目依南线建成，我们就不会再对吉尔吉斯国内的南北铁路项目感兴趣，吉尔吉斯上哪儿找大佬帮它干这个事呢？相反，吉尔吉斯也吃定了我们早晚一定会出手北线，因为CKU这个项目对我们而言，潜在收益会随着中乌双方乃至更远中亚、中东和欧洲贸易增长而不断变大的。那么只要一直拖下去，拖到建设CKU带来潜在收益越来越大，我们也一定会松口帮吉尔吉斯承担起北线这个额外的成本，事儿就这样成了。

当然，我们肯定不会单纯当个冤大头的，这里面肯定还涉及诸如矿权、贸易和投资等利益。你吉尔吉斯不能光出块地就坐享其成，多少要出点血本才行。但吉尔吉斯又不愿意真花太大血本，于是三方四方年年谈，二十几年谈到鱼尾纹都弹出来了，线路、轨距、资金一直都谈不拢。我们对吉尔吉斯的想法心知肚明，北线吉尔吉斯不可能答应标准轨，南线吉尔吉斯压根不会考虑，所以只要我们还在提南线或者标准轨，那就是我们还不想建，要么是中乌贸易还没有那么大吸引力，要么是你吉尔吉斯这个血本没出到位。

那么，俄国在这里角色是什么？俄国人对CKU项目肯定是感兴趣的，它对中亚后花园哪个项目没兴趣呢？而且俄国人也不见得就这么反对，因为他们知道这个铁路对吉乌两国都很划算、很重要，并不能一直长期反对下去。它需要的是自己对项目有足够的影响力，还要防止我们借此从吉、乌两国手中换取太多利益，无论是经济上的还是其他方面的。

那么谁最希望俄国充当这个搅局者？实际上就是吉尔吉斯。上面说了这个事儿对吉尔吉斯来讲急不得，它是一定要抓牢这个机会把南北铁路造起来的，但同时又不想付出太多对价，所以它就拖，光脚不怕穿鞋，它也拖得起。引入俄国人就是为了给吉尔吉斯自己增加谈判筹码，因为俄国人虽然和吉尔吉斯出发点不一样，但诉求倒是相对一致的。如果俄国人为了维持面子和影响力而投点本钱进来那是再好不过了。

于是，四方继续谈谈谈，谈到吉尔吉斯觉得不错了，问一声“大哥，收网不？”，大哥说“好”。事儿就这样成了……
作者: 晨枫    时间: 2022-6-10 05:35
石工 发表于 2022-6-9 14:54
这个帖子说的比较明白

https://weibo.com/6315649294/Lw0sXbpiO

那明年开建的是南线还是北线？问题都是怎么解决的？
作者: 天狼星    时间: 2022-6-10 08:43
可变轨距？！揭秘时速400跨境互联互通动车组背后的故事

中车四方所迎难而上，从零开始，历时近2年，打破国外技术封锁，先后攻克多项关键技术，终于研制成功了在10秒内即可完成跨轨距通行的地面变轨装置，填补了国内先进变轨技术空白。

中国高铁再突破，时速400公里变轨距成功下线，洲际运营再添利器
2020年10月21日，国家重点研发计划“先进轨道交通”重点专项——时速400km/h跨国互联互通（可变轨）高速动车组在中车长客、中车唐山公司分别下线。中国的高速列车实现了转向架地面自动变轨距，从此可以自由驰骋在不同轨距的铁路线上。
2020年10月21日上午，国家重点研发计划，“先进轨道交通”重点专项，时速400公里可变轨高速动车组在吉林长春下线。这列动车组列车可以在全球90%铁路网上实现互联互通。

我国高铁从无到有，从落后到先进就是不断刻苦攻关的过程，近日的400km/h跨国互联互通高速动车组正式下线就是最好的例证。
作者: 三体    时间: 2022-6-10 10:50
MacArthur 发表于 2022-6-10 00:39
三种方案都是什么区别？为啥中国搞北1 就是冤大头？展开讲讲？

看地图，南线最短距离施工难度最小，北线距离长，对吉国经济拉动作用最大， 山多隧道多，工期长，费用高，对中国来说非必要。至于修铁路的花费，吉国表示都让你进来修铁路了，钱必须你冤大头中国出。另外还牵涉到轨距是按苏联标准还是国际标准的问题，中国希望是标准间距，吉希望宽轨。总之之前没修，俄罗斯是原因之一，但不是最主要的。现在吉大声嚷嚷也无非是博弈策略而已
作者: 晨枫    时间: 2022-6-10 11:34
天狼星 发表于 2022-6-9 18:43
可变轨距？！揭秘时速400跨境互联互通动车组背后的故事

中车四方所迎难而上，从零开始，历时近2年，打破国 ...

好，中俄之间换轨就方便了
作者: 蓦然回首    时间: 2022-6-10 12:38
天狼星 发表于 2022-6-10 08:43
可变轨距？！揭秘时速400跨境互联互通动车组背后的故事

中车四方所迎难而上，从零开始，历时近2年，打破国 ...

好东西，可惜货运车太重了，暂时还用不上。中欧铁路主要意义还是在货运上吧



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