爱吱声

标题: 有必要恢复大口径高炮吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-5-14 11:20
标题: 有必要恢复大口径高炮吗
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-13 21:22 编辑 # X/ P% [3 p( i: c( ?

: D; L* J% h7 R+ w2 j1 i二战是大口径高炮的最后辉煌。德国88毫米高炮不仅是盟军轰炸机的克星，也成为反坦克明星。盟军也有类似的大口径高炮，只是德国空军不给力，盟军大口径高炮用不上。/ ~% A9 a1 t& t! T  J0 N8 m

5 s2 G6 F8 I8 b& N( p6 n7 ]  E8 e0 q6 }3 P; N
KS-19型100毫米高炮，中国叫59式
. u0 w, ~  A/ o: n0 Z: T. A" D" b- q3 W
战后，苏联研制了100毫米KS-19高炮，像德国88毫米一样，牵引式，但H形炮架在四轮底盘上，便于机动，便于转变射击方向。初速900-1000米/秒，射速15发/分，射程21公里，射高12700米，配备近炸引信后，射高可达15000米。- r. O1 T" L0 U3 w+ S& R8 N
. h8 e* i' ~- a  e1 ^
中国引进生产了，中国型号为59式，用作要地防空，尤其是机场附近的接近路线上。这炮的动静很大，炮声沉闷，开炮时几公里外都感得到震撼。炮连配备火控雷达，指挥联动，一般全连一起齐射，达到足够的火力密度，那炮声就更加震撼了。* F; z' c3 a3 L& T1 z$ P
/ Z. s* g( Y" H5 i0 @) R, y
但防空导弹出现后，大口径高炮就过时了。射高只是能达到的极限高度，炮弹到那个高度已经没有多少速度了，完全靠弹幕杀伤。炮弹上升需要时间，弹道弯曲，要打中真是要靠人品。21公里的射程、15公里射高已经是极限了，但高速飞机在这个高度上突防，大口径高炮基本上没用。现在只有很少国家还在用，大多是太穷、用不起防空导弹的国家，像几内亚、毛里塔尼亚、古巴什么的；少量是当年太多，现在舍不得一下子丢光，像越南、朝鲜、叙利亚这些。
5 C1 ~9 E6 o4 C- H. R+ [( c5 G* S' ?6 U) q0 K+ _, D/ X5 h- G
中小口径高炮一直枝繁叶茂，是因为完全不同的作战模式。射程近、射高低，但突发性好，使得中低空突防的飞机猝不及防，导弹的简单弹道更加不是雷达和数字化火控下的精确射击的对手。% t) d& A: h+ u: E0 w# H" c

1 U3 p3 V& I* _9 n但在无人机、巡飞弹的时代，大口径高炮或许有机会卷土重来。
0 h' ?( O0 g) A) h* b6 @
$ r- Z, t) d- @; C. R3 k大口径高炮的射程和射高很适合用于拦截无人机（包括MALE）、巡飞弹、巡航导弹、战术弹道导弹、火箭弹、大口径炮弹等。射速比任何防空导弹都高，10-15发/分是平均射速，爆发射速更高，十分适合在迅速转移火力中拦截蜂群攻击。
* s+ h4 L0 A, g* ?2 b& ^
0 g' M' n! u3 E% C4 s大口径高炮的炮弹大，容许采用各种先进弹药基数，当年近炸引信首先用于大口径高炮就是这个原因。现在，大口径高炮炮弹可以结合霰弹和实时装定延时引信技术，在目标前方散射出多个梭镖，增加命中概率。3 Y' ?$ U  {( F5 Z9 y9 y6 h0 V" X

% s$ d9 K# w8 s( |# @大口径高炮更是能结合制导技术，变身为高射速、低成本防空导弹。卫星导航制导是低成本的选项之一。弹上有卫星导航接收器，实时测定自身位置，通过数据链向炮上火控系统发送自己的位置、速度、方向信息，火控系统与目标的位置、速度、方向信息相比较，发出控制指令。这相当于简化的指令制导，省却了跟踪炮弹位置这一步，降低火控雷达的负担。
( u4 I6 }7 u3 `2 k
: d" x. a& s& ?2 o4 ?' z另一个办法是激光半主动制导。在近距离上，激光相控阵装置可以多波束同时跟踪多个目标，并完成照射，炮弹在激光半主动制导下自动引向目标。
3 e  D" i5 p4 ?7 ]7 l8 i- g3 h& J3 {
KS-19是牵引式的，重达9.5吨。现代火炮技术比1950年的苏联水平要高好几代了，减重、减小后座的技术是现成的，新的轻重量100毫米高炮装上履带式或者轮式底盘是完全可行的，自动装弹也是完全可行的。无人炮塔取消了炮塔装甲的要求，也是降低系统重量的。3 o2 t: R! q: l! e7 p, z$ D- k: @
, X% O; p8 P4 a% ]; T- Q

, Q. a2 f( g7 ~* L9 b9 w战时德国88毫米高炮就有装上履带式底盘的
) Z4 @0 G* K3 f  R0 e( @, x0 v2 g# G) U" V' y1 R
; P# [* z7 q1 L, d/ A6 d
现代大口径高炮会更像Otomatic，装备雷达和数字火控系统，但装弹自动化的话，可以用遥控炮塔，取消装甲，减轻重量* q; E% L; F# h' Z; p

9 N+ ^& i  D2 }" ~$ O自行的大口径高炮可以自带几十发炮弹，打光后用自动装弹机构补充，马上可以接着再打，火力密度大大高于传统防空导弹，弹药成本则大大低于防空导弹，特别适合打无人机、巡飞弹、巡航导弹、火箭弹、大口径炮弹等，必要时还能打装甲车辆、直升机、低空低速战术飞机，这或许是值得考虑的低成本防空技术。2 R  P5 u) d: c
$ x0 S$ z' t: w+ q' m
在火炮和弹药技术上，也可以考虑和105毫米坦克炮通用，不过反坦克弹药和防空弹药不大一样，通用的优点难说是否容易发挥出来。
作者: MacArthur    时间: 2022-5-14 11:35
现在，大口径高炮炮弹可以结合霰弹和实时装定延时引信技术，在目标前方散射出多个梭镖，增加命中概率

, x& M5 i7 h* Y1 ]3 |7 ~$ v$ f不就是大和的三式对空弹么。。。
6 _% T( L& D% @( R- w. q5 ]
作者: 五月    时间: 2022-5-14 13:06
哈哈，唤起儿时记忆啊！+ h) n3 |% w/ h3 b) x0 d* ?

$ Z9 s. p& C) {& X8 C- V" `59式高炮我们厂里有四门。小时候我经常在炮上爬上爬下。厂民兵训练的时候我还去“帮忙”，帮着摇高低机。
* t$ @' |6 X8 s6 [1 [$ u6 d
! ~. o: o: C. W: Z5 a0 p! g有一年天旱，我们厂帮忙抗旱，把炮拉出来，在厂门口的广场上打人工降雨炮弹。炮弹上写着三个大字：“碘化银”。% u6 Z. |+ D+ u( H6 T

! {( i+ m* H* v8 H0 [5 [观者如堵0 U7 M+ O, p. X2 j, w3 u& I
- p9 T% h* G( r1 q, {! z2 l, I% X8 r
作者: 五月    时间: 2022-5-14 23:01
* }' `- D) J+ y
个人认为相对于大口径高炮，用无人机反无人机性价比应该高得多。
7 @+ S6 V3 ?% z7 C$ x
6 f- t& R% r. C* K  p' t* g大口径高炮要配合近炸引信而不是简单的高度引信。据说靠谱的近炸引信很贵。如果用炮射导弹，鉴于高射炮口的高初速，炮射导弹的成本不会低。而无人机的成本则越来越低。
/ J* _8 h7 C! i6 O: ]5 d' g1 c/ \" H: J* I& D
高炮机动能力再强，也远远赶不上无人机的机动能力。珠海航展展出一种无人机蜂群巢。类似于多管火箭炮的炮管，装在卡车上。一卡车可以装几十、上百架蜂群无人机。也许一架无人机的成本跟一枚炮射导弹相当?' q# }; Q/ ^" Q2 W- K# @- M) {$ j

# q6 u' m5 O# l* r/ M" [综合起来，也许用无人机反无人机是潮流吧。( [; g7 k& P( [! d: ?- ~
4 O% r% k2 c: f4 W( t, y7 E
这次乌克兰战争必将极大极大极大地刺激中国无人机产业的发展。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-5-14 23:33
我觉着大口径高炮的敌人是自己。。这个真是太好的目标了，战场生存能力堪忧。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-15 01:38
五月 发表于 2022-5-14 09:01
% W3 B0 I7 @% p. ^+ n! h' f; t  z个人认为相对于大口径高炮，用无人机反无人机性价比应该高得多。
" f$ i2 n) p$ o( E3 @, Q! y- X: n% _
大口径高炮要配合近炸引信而不是简单的 ...

& D, h" ~4 I5 Z你这“靠谱的近炸引信”是反导用的，相对速度大大增加，性能要求也大大提高。高炮打无人机，相对速度要求低得多，近炸引信问题早解决了。2 o1 j# W+ E4 S, J. |
4 Y$ V! L+ p! D: ]6 Y1 f0 m  c1 o, P
高炮不需要追着无人机打，只要在被保护目标周围守株待兔。无人机打无人机最大的问题是飞行时间太长，火控问题反而复杂，要一直保持跟踪。否则靠无人机自己搜索、跟踪是不行的。反无人机的无人机要速度更快、机动性更好，与攻击无人机的要求是两个层次。这就像强击机和战斗机的性能差别一样。( o3 E4 q( D$ I6 P7 n& N3 U8 X/ C
$ Y' W$ E' ~0 K' O
有没有高炮，中国无人机产业都肯定要大发展。可能双管齐下才是正道？
作者: 晨枫    时间: 2022-5-15 01:38
鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-14 09:33
- j2 |0 E3 Y7 L. e2 X; q我觉着大口径高炮的敌人是自己。。这个真是太好的目标了，战场生存能力堪忧。 ...
/ y+ |" p8 g+ H, K+ T8 \6 G
不比坦克大多少。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-5-15 02:02
晨枫 发表于 2022-5-15 01:380 z5 y, x  Q: a
不比坦克大多少。
" n$ A: i' t( O: R
高炮离不开守护目标吖～ 机动力没法跟坦克比。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-15 02:27
鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-14 12:02" M' _) H: R1 R$ I  z/ n3 L  T  p
高炮离不开守护目标吖～ 机动力没法跟坦克比。
4 s0 N+ n' j0 s" K9 y9 |( M/ U" [
谁说的，高炮当然可以作为机动防空系统使用，跟随保护目标行动。
作者: 五月    时间: 2022-5-15 04:11
晨枫 发表于 2022-5-15 01:389 G* S7 D' [) T! B' Y- l
你这“靠谱的近炸引信”是反导用的，相对速度大大增加，性能要求也大大提高。高炮打无人机，相对速度要求 ...

& w& p0 ?4 C5 t$ e/ \. O: a9 q( b$ ~( {/ m; o* f
这倒也是。高炮有高炮的用处，与无人机不是互斥关系。
2 u- w" A1 v1 M8 w" u2 `6 t
! W! @$ |  X' j2 O珠海航展展出了一款反无人机专用雷达，专门探测、跟踪小、慢、低的无人机，说是最小可以探测跟踪到35mm轴距的无人机。可以高炮和反无人机无人机相结合，形成梯次防空网。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-5-15 07:44
五月 发表于 2022-5-15 04:11
* G  u" o1 ]8 |: e这倒也是。高炮有高炮的用处，与无人机不是互斥关系。: t4 X3 g1 A' i/ x: |8 E
1 b$ S% o( _  C; ]+ T: D8 v
珠海航展展出了一款反无人机专用雷达，专门探测 ...

7 M2 _2 O2 h1 e! _6 `2 W) a( ^. |) O' A! e
我觉着智能弹药也是挺有前途的。比如一群炮弹打上去同时爆炸，一个空域的无人机都清掉了。
作者: code_abc    时间: 2022-5-18 16:25
自行高炮比主站坦克都贵，这搞科技炮弹也不便宜啊



欢迎光临 爱吱声 (http://www.aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2