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标题: 有必要恢复大口径高炮吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-5-14 11:20
标题: 有必要恢复大口径高炮吗
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-13 21:22 编辑 1 [% ]% K7 [: s; a2 }) q

5 m( |8 p" J/ E8 V; ^( O. t二战是大口径高炮的最后辉煌。德国88毫米高炮不仅是盟军轰炸机的克星，也成为反坦克明星。盟军也有类似的大口径高炮，只是德国空军不给力，盟军大口径高炮用不上。4 v- M" \* c/ @7 ^; x! F& ~3 i
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- S: q4 k+ q' jKS-19型100毫米高炮，中国叫59式; u3 T9 `9 U. ~; J
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战后，苏联研制了100毫米KS-19高炮，像德国88毫米一样，牵引式，但H形炮架在四轮底盘上，便于机动，便于转变射击方向。初速900-1000米/秒，射速15发/分，射程21公里，射高12700米，配备近炸引信后，射高可达15000米。: _9 r# m8 |! h, ]; L/ i2 |. k
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中国引进生产了，中国型号为59式，用作要地防空，尤其是机场附近的接近路线上。这炮的动静很大，炮声沉闷，开炮时几公里外都感得到震撼。炮连配备火控雷达，指挥联动，一般全连一起齐射，达到足够的火力密度，那炮声就更加震撼了。! Y8 j0 q* ^1 k1 `" y
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但防空导弹出现后，大口径高炮就过时了。射高只是能达到的极限高度，炮弹到那个高度已经没有多少速度了，完全靠弹幕杀伤。炮弹上升需要时间，弹道弯曲，要打中真是要靠人品。21公里的射程、15公里射高已经是极限了，但高速飞机在这个高度上突防，大口径高炮基本上没用。现在只有很少国家还在用，大多是太穷、用不起防空导弹的国家，像几内亚、毛里塔尼亚、古巴什么的；少量是当年太多，现在舍不得一下子丢光，像越南、朝鲜、叙利亚这些。
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中小口径高炮一直枝繁叶茂，是因为完全不同的作战模式。射程近、射高低，但突发性好，使得中低空突防的飞机猝不及防，导弹的简单弹道更加不是雷达和数字化火控下的精确射击的对手。
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& I; p0 l: C* Q8 [但在无人机、巡飞弹的时代，大口径高炮或许有机会卷土重来。5 L) O. h7 [& b. M+ E. ]$ O" T

9 a0 i( B3 F& j! F/ P9 C大口径高炮的射程和射高很适合用于拦截无人机（包括MALE）、巡飞弹、巡航导弹、战术弹道导弹、火箭弹、大口径炮弹等。射速比任何防空导弹都高，10-15发/分是平均射速，爆发射速更高，十分适合在迅速转移火力中拦截蜂群攻击。
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/ z4 x; p: h  d; w: M/ T大口径高炮的炮弹大，容许采用各种先进弹药基数，当年近炸引信首先用于大口径高炮就是这个原因。现在，大口径高炮炮弹可以结合霰弹和实时装定延时引信技术，在目标前方散射出多个梭镖，增加命中概率。
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大口径高炮更是能结合制导技术，变身为高射速、低成本防空导弹。卫星导航制导是低成本的选项之一。弹上有卫星导航接收器，实时测定自身位置，通过数据链向炮上火控系统发送自己的位置、速度、方向信息，火控系统与目标的位置、速度、方向信息相比较，发出控制指令。这相当于简化的指令制导，省却了跟踪炮弹位置这一步，降低火控雷达的负担。
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另一个办法是激光半主动制导。在近距离上，激光相控阵装置可以多波束同时跟踪多个目标，并完成照射，炮弹在激光半主动制导下自动引向目标。
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8 \. Z: L8 W9 W* \KS-19是牵引式的，重达9.5吨。现代火炮技术比1950年的苏联水平要高好几代了，减重、减小后座的技术是现成的，新的轻重量100毫米高炮装上履带式或者轮式底盘是完全可行的，自动装弹也是完全可行的。无人炮塔取消了炮塔装甲的要求，也是降低系统重量的。
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战时德国88毫米高炮就有装上履带式底盘的- a# M9 F/ Y5 ^1 @! m

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. s: J- n5 Z3 S7 A  X& R现代大口径高炮会更像Otomatic，装备雷达和数字火控系统，但装弹自动化的话，可以用遥控炮塔，取消装甲，减轻重量" D2 V0 V4 F7 R% w
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自行的大口径高炮可以自带几十发炮弹，打光后用自动装弹机构补充，马上可以接着再打，火力密度大大高于传统防空导弹，弹药成本则大大低于防空导弹，特别适合打无人机、巡飞弹、巡航导弹、火箭弹、大口径炮弹等，必要时还能打装甲车辆、直升机、低空低速战术飞机，这或许是值得考虑的低成本防空技术。* l! x: z$ O( u& P: a& Q
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在火炮和弹药技术上，也可以考虑和105毫米坦克炮通用，不过反坦克弹药和防空弹药不大一样，通用的优点难说是否容易发挥出来。
作者: MacArthur    时间: 2022-5-14 11:35
现在，大口径高炮炮弹可以结合霰弹和实时装定延时引信技术，在目标前方散射出多个梭镖，增加命中概率
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不就是大和的三式对空弹么。。。( n3 c- Y4 X1 g
作者: 五月    时间: 2022-5-14 13:06
哈哈，唤起儿时记忆啊！0 O; |% x- s& h0 O; J

0 G. T  k' w) R7 w59式高炮我们厂里有四门。小时候我经常在炮上爬上爬下。厂民兵训练的时候我还去“帮忙”，帮着摇高低机。5 X/ N( ^/ F; z: k; z/ \; z
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有一年天旱，我们厂帮忙抗旱，把炮拉出来，在厂门口的广场上打人工降雨炮弹。炮弹上写着三个大字：“碘化银”。% O- t* C, _$ p' k; |

; \$ k) }- t( Y7 C观者如堵
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作者: 五月    时间: 2022-5-14 23:01
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个人认为相对于大口径高炮，用无人机反无人机性价比应该高得多。1 a: Z: S! U: y% t, q: s3 y
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大口径高炮要配合近炸引信而不是简单的高度引信。据说靠谱的近炸引信很贵。如果用炮射导弹，鉴于高射炮口的高初速，炮射导弹的成本不会低。而无人机的成本则越来越低。3 ^  o$ E7 e3 C$ Z' ^* q" y
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高炮机动能力再强，也远远赶不上无人机的机动能力。珠海航展展出一种无人机蜂群巢。类似于多管火箭炮的炮管，装在卡车上。一卡车可以装几十、上百架蜂群无人机。也许一架无人机的成本跟一枚炮射导弹相当?# v* D$ O; s4 N) I+ I! u
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综合起来，也许用无人机反无人机是潮流吧。
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这次乌克兰战争必将极大极大极大地刺激中国无人机产业的发展。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-5-14 23:33
我觉着大口径高炮的敌人是自己。。这个真是太好的目标了，战场生存能力堪忧。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-15 01:38
五月 发表于 2022-5-14 09:01
6 W1 P3 Z, r$ Y2 _( ]% i8 u' r个人认为相对于大口径高炮，用无人机反无人机性价比应该高得多。3 j2 }: E% C0 d" `! o8 E

/ h$ i! p0 K# k9 Y( m) s+ |大口径高炮要配合近炸引信而不是简单的 ...
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你这“靠谱的近炸引信”是反导用的，相对速度大大增加，性能要求也大大提高。高炮打无人机，相对速度要求低得多，近炸引信问题早解决了。% L* x; C3 r! Q0 r

! z9 H: j7 H. b. L高炮不需要追着无人机打，只要在被保护目标周围守株待兔。无人机打无人机最大的问题是飞行时间太长，火控问题反而复杂，要一直保持跟踪。否则靠无人机自己搜索、跟踪是不行的。反无人机的无人机要速度更快、机动性更好，与攻击无人机的要求是两个层次。这就像强击机和战斗机的性能差别一样。/ t7 K+ ~, G/ q( g. d9 G/ T6 L

# r& w$ H# V6 U* {5 \( l# l有没有高炮，中国无人机产业都肯定要大发展。可能双管齐下才是正道？
作者: 晨枫    时间: 2022-5-15 01:38
鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-14 09:33; b- F0 }) K: P4 S. y' w
我觉着大口径高炮的敌人是自己。。这个真是太好的目标了，战场生存能力堪忧。 ...

% v8 X9 ~$ I+ k* ^$ y不比坦克大多少。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-5-15 02:02
晨枫 发表于 2022-5-15 01:38% g( g7 f( K. O7 E
不比坦克大多少。
% q4 J% |' z7 j# p: J7 E
高炮离不开守护目标吖～ 机动力没法跟坦克比。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-15 02:27
鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-14 12:02. L+ ^/ ^. M; i( S
高炮离不开守护目标吖～ 机动力没法跟坦克比。

# U' D) w/ c( r0 B谁说的，高炮当然可以作为机动防空系统使用，跟随保护目标行动。
作者: 五月    时间: 2022-5-15 04:11
晨枫 发表于 2022-5-15 01:38! ~8 b: D3 A9 b4 i# }' K5 h1 C
你这“靠谱的近炸引信”是反导用的，相对速度大大增加，性能要求也大大提高。高炮打无人机，相对速度要求 ...

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' ?4 b3 W: H0 u8 n0 P% Z这倒也是。高炮有高炮的用处，与无人机不是互斥关系。5 L4 K! j% d- b5 ?5 _1 Z

5 T$ W6 R6 ]8 {- o1 E/ q珠海航展展出了一款反无人机专用雷达，专门探测、跟踪小、慢、低的无人机，说是最小可以探测跟踪到35mm轴距的无人机。可以高炮和反无人机无人机相结合，形成梯次防空网。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-5-15 07:44
五月 发表于 2022-5-15 04:11) D1 D* N. U2 a" n/ W% S
这倒也是。高炮有高炮的用处，与无人机不是互斥关系。. K  [- G' r6 O% ^, Y

; Z  R+ ~  ^! `, d珠海航展展出了一款反无人机专用雷达，专门探测 ...
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我觉着智能弹药也是挺有前途的。比如一群炮弹打上去同时爆炸，一个空域的无人机都清掉了。
作者: code_abc    时间: 2022-5-18 16:25
自行高炮比主站坦克都贵，这搞科技炮弹也不便宜啊



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