爱吱声

标题: 有必要恢复大口径高炮吗 [打印本页]

作者: 晨枫    时间: 2022-5-14 11:20
标题: 有必要恢复大口径高炮吗
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-13 21:22 编辑 % ^# c* c+ H/ m1 E! {4 X

4 h2 c4 K, m. K6 K二战是大口径高炮的最后辉煌。德国88毫米高炮不仅是盟军轰炸机的克星,也成为反坦克明星。盟军也有类似的大口径高炮,只是德国空军不给力,盟军大口径高炮用不上。1 G  Y; `  S* I4 N, m4 I
: m- q8 P- g& P! J/ V2 L: V

! o( _) L3 F3 Z4 I7 BKS-19型100毫米高炮,中国叫59式
+ s* z# g! s/ h" l  n: {+ }/ G- m. _# l
战后,苏联研制了100毫米KS-19高炮,像德国88毫米一样,牵引式,但H形炮架在四轮底盘上,便于机动,便于转变射击方向。初速900-1000米/秒,射速15发/分,射程21公里,射高12700米,配备近炸引信后,射高可达15000米。
+ f3 m5 l: V7 }: i/ h0 m: |2 p) j7 _) V: W
中国引进生产了,中国型号为59式,用作要地防空,尤其是机场附近的接近路线上。这炮的动静很大,炮声沉闷,开炮时几公里外都感得到震撼。炮连配备火控雷达,指挥联动,一般全连一起齐射,达到足够的火力密度,那炮声就更加震撼了。
6 q& y+ Q/ I8 G: x* f: P, L; Y* E9 ~; t+ b; S
但防空导弹出现后,大口径高炮就过时了。射高只是能达到的极限高度,炮弹到那个高度已经没有多少速度了,完全靠弹幕杀伤。炮弹上升需要时间,弹道弯曲,要打中真是要靠人品。21公里的射程、15公里射高已经是极限了,但高速飞机在这个高度上突防,大口径高炮基本上没用。现在只有很少国家还在用,大多是太穷、用不起防空导弹的国家,像几内亚、毛里塔尼亚、古巴什么的;少量是当年太多,现在舍不得一下子丢光,像越南、朝鲜、叙利亚这些。# c* n' J( {0 Z) V% U; L

7 O$ W2 _+ M! _1 B; I" y4 ^中小口径高炮一直枝繁叶茂,是因为完全不同的作战模式。射程近、射高低,但突发性好,使得中低空突防的飞机猝不及防,导弹的简单弹道更加不是雷达和数字化火控下的精确射击的对手。
0 T5 y* z- y2 U. z- w4 k8 N# H; v$ P; r
但在无人机、巡飞弹的时代,大口径高炮或许有机会卷土重来。
. n" {8 Z; G, E$ p2 U* J) O
8 Z7 L4 X1 A' d' N* E大口径高炮的射程和射高很适合用于拦截无人机(包括MALE)、巡飞弹、巡航导弹、战术弹道导弹、火箭弹、大口径炮弹等。射速比任何防空导弹都高,10-15发/分是平均射速,爆发射速更高,十分适合在迅速转移火力中拦截蜂群攻击。
& W8 @/ n& R& V9 \* I6 N+ u+ Y( d
! R% [' h" x8 _, h* m2 }/ _大口径高炮的炮弹大,容许采用各种先进弹药基数,当年近炸引信首先用于大口径高炮就是这个原因。现在,大口径高炮炮弹可以结合霰弹和实时装定延时引信技术,在目标前方散射出多个梭镖,增加命中概率。# e& u% }$ `( l- Y
4 C$ A: z- K5 O4 c9 o) m
大口径高炮更是能结合制导技术,变身为高射速、低成本防空导弹。卫星导航制导是低成本的选项之一。弹上有卫星导航接收器,实时测定自身位置,通过数据链向炮上火控系统发送自己的位置、速度、方向信息,火控系统与目标的位置、速度、方向信息相比较,发出控制指令。这相当于简化的指令制导,省却了跟踪炮弹位置这一步,降低火控雷达的负担。
9 R: y( T4 {1 `. U, ~/ n* t  e/ B( Z9 Y6 |: Q
另一个办法是激光半主动制导。在近距离上,激光相控阵装置可以多波束同时跟踪多个目标,并完成照射,炮弹在激光半主动制导下自动引向目标。, p2 H' \6 a  N: G3 C
  c4 n$ ^% l, _6 h" c) y7 p7 G3 D
KS-19是牵引式的,重达9.5吨。现代火炮技术比1950年的苏联水平要高好几代了,减重、减小后座的技术是现成的,新的轻重量100毫米高炮装上履带式或者轮式底盘是完全可行的,自动装弹也是完全可行的。无人炮塔取消了炮塔装甲的要求,也是降低系统重量的。2 Q: I. R  H' H, {2 N

4 o1 L1 }# C# A$ R% g5 q! T4 @" l7 v& P/ n# q1 V; m% ~
战时德国88毫米高炮就有装上履带式底盘的
9 u. u1 O8 r6 A/ u1 T' H" v! U+ I, V* A8 [/ D/ R: Y8 q
8 _/ C$ Q( y; q6 I2 D
现代大口径高炮会更像Otomatic,装备雷达和数字火控系统,但装弹自动化的话,可以用遥控炮塔,取消装甲,减轻重量: h& R# v4 v$ x+ u5 M& P3 E
  v1 @4 I& U2 V/ A
自行的大口径高炮可以自带几十发炮弹,打光后用自动装弹机构补充,马上可以接着再打,火力密度大大高于传统防空导弹,弹药成本则大大低于防空导弹,特别适合打无人机、巡飞弹、巡航导弹、火箭弹、大口径炮弹等,必要时还能打装甲车辆、直升机、低空低速战术飞机,这或许是值得考虑的低成本防空技术。
+ i+ |  f+ T) o& m# I- \# R7 P, R$ h+ {! |2 W% q$ M/ D0 e& ^
在火炮和弹药技术上,也可以考虑和105毫米坦克炮通用,不过反坦克弹药和防空弹药不大一样,通用的优点难说是否容易发挥出来。
作者: MacArthur    时间: 2022-5-14 11:35
现在,大口径高炮炮弹可以结合霰弹和实时装定延时引信技术,在目标前方散射出多个梭镖,增加命中概率
0 p* k: u/ Q5 A. `4 u
不就是大和的三式对空弹么。。。" M& I. ?3 a6 k( [# v

作者: 五月    时间: 2022-5-14 13:06
哈哈,唤起儿时记忆啊!
, C) A. j6 E% D4 i- O
$ U8 b9 l& o" B9 q9 W( G5 N+ t  v59式高炮我们厂里有四门。小时候我经常在炮上爬上爬下。厂民兵训练的时候我还去“帮忙”,帮着摇高低机。# f" I  ?3 z3 b$ f2 W( W0 p6 w

1 j0 Y! K2 O# m" G有一年天旱,我们厂帮忙抗旱,把炮拉出来,在厂门口的广场上打人工降雨炮弹。炮弹上写着三个大字:“碘化银”。; F1 M% a7 U7 g: f7 M
5 ~$ }& J! b2 Y  _, t: B/ y$ b2 q
观者如堵5 f! G/ ]: `0 ^& U* a: b  j& ?" f, a' {
9 P1 m, _* v9 h2 _. J' i0 m" n

作者: 五月    时间: 2022-5-14 23:01
) A% |0 x9 H5 m4 h# C! B8 ]
个人认为相对于大口径高炮,用无人机反无人机性价比应该高得多。( }& [+ u8 t2 V0 q9 Q: X$ Q/ c. q6 W

5 ?% j9 a- r) e; Y+ y% p! F7 B. y大口径高炮要配合近炸引信而不是简单的高度引信。据说靠谱的近炸引信很贵。如果用炮射导弹,鉴于高射炮口的高初速,炮射导弹的成本不会低。而无人机的成本则越来越低。
' P8 P/ [, ?& z2 l! O5 R8 M# O
$ F" C" o! J' C8 d2 I( ]高炮机动能力再强,也远远赶不上无人机的机动能力。珠海航展展出一种无人机蜂群巢。类似于多管火箭炮的炮管,装在卡车上。一卡车可以装几十、上百架蜂群无人机。也许一架无人机的成本跟一枚炮射导弹相当?
4 H" E% t' B$ s/ e! V4 F9 T5 O6 E6 ~! L$ d( V+ I# u
综合起来,也许用无人机反无人机是潮流吧。6 z8 c1 v( P4 n/ A  ]3 j
& b: C0 R5 Y2 R/ X7 G/ E# ~* h1 s6 ]1 c
这次乌克兰战争必将极大极大极大地刺激中国无人机产业的发展。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-5-14 23:33
我觉着大口径高炮的敌人是自己。。这个真是太好的目标了,战场生存能力堪忧。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-15 01:38
五月 发表于 2022-5-14 09:017 M; Y  g$ P. [! m1 I! R
个人认为相对于大口径高炮,用无人机反无人机性价比应该高得多。* c4 B; y+ W- K; ~

4 {7 j! v$ r6 f. V大口径高炮要配合近炸引信而不是简单的 ...
; v, P6 K" L5 }2 F% K# P& _' J
你这“靠谱的近炸引信”是反导用的,相对速度大大增加,性能要求也大大提高。高炮打无人机,相对速度要求低得多,近炸引信问题早解决了。
; N& }) }8 M. q) u, q4 ?4 @+ {4 }
3 t) F) Z( r  D: ?( ^$ [+ s- N% p: J( a; I高炮不需要追着无人机打,只要在被保护目标周围守株待兔。无人机打无人机最大的问题是飞行时间太长,火控问题反而复杂,要一直保持跟踪。否则靠无人机自己搜索、跟踪是不行的。反无人机的无人机要速度更快、机动性更好,与攻击无人机的要求是两个层次。这就像强击机和战斗机的性能差别一样。0 Q8 J% Y8 k! M! d# v
! }2 M4 \# E, f* T9 c9 d4 r
有没有高炮,中国无人机产业都肯定要大发展。可能双管齐下才是正道?
作者: 晨枫    时间: 2022-5-15 01:38
鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-14 09:33; F8 ]# A! w  a( h( E
我觉着大口径高炮的敌人是自己。。这个真是太好的目标了,战场生存能力堪忧。 ...

" R" d: J* F3 d. y2 ?% s: J: {不比坦克大多少。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-5-15 02:02
晨枫 发表于 2022-5-15 01:38" o+ V! T& }  o- f. O/ u7 {! I" @
不比坦克大多少。
$ {3 T; @! ]+ N! X3 _
高炮离不开守护目标吖~ 机动力没法跟坦克比。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-15 02:27
鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-14 12:02; W' |, _* Z7 H& j1 h: c; |* ^4 t) V
高炮离不开守护目标吖~ 机动力没法跟坦克比。
$ K+ U+ f+ r- o0 C7 J' ]% U  k9 V' [
谁说的,高炮当然可以作为机动防空系统使用,跟随保护目标行动。
作者: 五月    时间: 2022-5-15 04:11
晨枫 发表于 2022-5-15 01:38
# ^4 h" k% y+ g- @$ A2 x* Y你这“靠谱的近炸引信”是反导用的,相对速度大大增加,性能要求也大大提高。高炮打无人机,相对速度要求 ...

. n9 p/ P" o2 w2 B8 `% ^" d: E  f% a( b' O; q
这倒也是。高炮有高炮的用处,与无人机不是互斥关系。
. y1 M$ E. S, ~# t1 Y% S( V- A5 R+ F6 J- x, _7 g6 m
珠海航展展出了一款反无人机专用雷达,专门探测、跟踪小、慢、低的无人机,说是最小可以探测跟踪到35mm轴距的无人机。可以高炮和反无人机无人机相结合,形成梯次防空网。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-5-15 07:44
五月 发表于 2022-5-15 04:11- H) K& J: R- W3 ~5 X0 K
这倒也是。高炮有高炮的用处,与无人机不是互斥关系。
( e" k0 d( h* f, U0 j: [; B$ j3 k
' ^7 G. x& x1 Z# y( O珠海航展展出了一款反无人机专用雷达,专门探测 ...

6 M/ D" d4 {: i( S
& u. Q' [0 x0 Y3 L2 z, u1 q我觉着智能弹药也是挺有前途的。比如一群炮弹打上去同时爆炸,一个空域的无人机都清掉了。
作者: code_abc    时间: 2022-5-18 16:25
自行高炮比主站坦克都贵,这搞科技炮弹也不便宜啊




欢迎光临 爱吱声 (http://www.aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2