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标题: 有必要恢复大口径高炮吗 [打印本页]

作者: 晨枫    时间: 2022-5-14 11:20
标题: 有必要恢复大口径高炮吗
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-13 21:22 编辑 & d7 N; v/ o9 l) W6 t& e# K

" r/ z# C! J3 @0 C0 [- e/ r二战是大口径高炮的最后辉煌。德国88毫米高炮不仅是盟军轰炸机的克星,也成为反坦克明星。盟军也有类似的大口径高炮,只是德国空军不给力,盟军大口径高炮用不上。7 S" B% K+ `5 U7 C
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KS-19型100毫米高炮,中国叫59式
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战后,苏联研制了100毫米KS-19高炮,像德国88毫米一样,牵引式,但H形炮架在四轮底盘上,便于机动,便于转变射击方向。初速900-1000米/秒,射速15发/分,射程21公里,射高12700米,配备近炸引信后,射高可达15000米。
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中国引进生产了,中国型号为59式,用作要地防空,尤其是机场附近的接近路线上。这炮的动静很大,炮声沉闷,开炮时几公里外都感得到震撼。炮连配备火控雷达,指挥联动,一般全连一起齐射,达到足够的火力密度,那炮声就更加震撼了。
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但防空导弹出现后,大口径高炮就过时了。射高只是能达到的极限高度,炮弹到那个高度已经没有多少速度了,完全靠弹幕杀伤。炮弹上升需要时间,弹道弯曲,要打中真是要靠人品。21公里的射程、15公里射高已经是极限了,但高速飞机在这个高度上突防,大口径高炮基本上没用。现在只有很少国家还在用,大多是太穷、用不起防空导弹的国家,像几内亚、毛里塔尼亚、古巴什么的;少量是当年太多,现在舍不得一下子丢光,像越南、朝鲜、叙利亚这些。5 e- p. }. J, v: S, H
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中小口径高炮一直枝繁叶茂,是因为完全不同的作战模式。射程近、射高低,但突发性好,使得中低空突防的飞机猝不及防,导弹的简单弹道更加不是雷达和数字化火控下的精确射击的对手。
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但在无人机、巡飞弹的时代,大口径高炮或许有机会卷土重来。# G" o. F% z& o& V4 Q( d  ~

7 M+ ~% N- N7 F$ [- s! Y大口径高炮的射程和射高很适合用于拦截无人机(包括MALE)、巡飞弹、巡航导弹、战术弹道导弹、火箭弹、大口径炮弹等。射速比任何防空导弹都高,10-15发/分是平均射速,爆发射速更高,十分适合在迅速转移火力中拦截蜂群攻击。% v$ o7 r4 }8 z

) f* ?# B+ B& c6 Y" ^' b大口径高炮的炮弹大,容许采用各种先进弹药基数,当年近炸引信首先用于大口径高炮就是这个原因。现在,大口径高炮炮弹可以结合霰弹和实时装定延时引信技术,在目标前方散射出多个梭镖,增加命中概率。
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大口径高炮更是能结合制导技术,变身为高射速、低成本防空导弹。卫星导航制导是低成本的选项之一。弹上有卫星导航接收器,实时测定自身位置,通过数据链向炮上火控系统发送自己的位置、速度、方向信息,火控系统与目标的位置、速度、方向信息相比较,发出控制指令。这相当于简化的指令制导,省却了跟踪炮弹位置这一步,降低火控雷达的负担。
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另一个办法是激光半主动制导。在近距离上,激光相控阵装置可以多波束同时跟踪多个目标,并完成照射,炮弹在激光半主动制导下自动引向目标。
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KS-19是牵引式的,重达9.5吨。现代火炮技术比1950年的苏联水平要高好几代了,减重、减小后座的技术是现成的,新的轻重量100毫米高炮装上履带式或者轮式底盘是完全可行的,自动装弹也是完全可行的。无人炮塔取消了炮塔装甲的要求,也是降低系统重量的。
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战时德国88毫米高炮就有装上履带式底盘的
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现代大口径高炮会更像Otomatic,装备雷达和数字火控系统,但装弹自动化的话,可以用遥控炮塔,取消装甲,减轻重量
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, q2 \. P3 D7 d; X2 P自行的大口径高炮可以自带几十发炮弹,打光后用自动装弹机构补充,马上可以接着再打,火力密度大大高于传统防空导弹,弹药成本则大大低于防空导弹,特别适合打无人机、巡飞弹、巡航导弹、火箭弹、大口径炮弹等,必要时还能打装甲车辆、直升机、低空低速战术飞机,这或许是值得考虑的低成本防空技术。$ W/ `* V) I7 V: N8 K& @

; ~9 [3 T- h5 ~9 E& Q在火炮和弹药技术上,也可以考虑和105毫米坦克炮通用,不过反坦克弹药和防空弹药不大一样,通用的优点难说是否容易发挥出来。
作者: MacArthur    时间: 2022-5-14 11:35
现在,大口径高炮炮弹可以结合霰弹和实时装定延时引信技术,在目标前方散射出多个梭镖,增加命中概率
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不就是大和的三式对空弹么。。。
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作者: 五月    时间: 2022-5-14 13:06
哈哈,唤起儿时记忆啊!" |4 G" I9 b/ y

8 m1 Z, q& ^6 V" X' P4 k: V1 E59式高炮我们厂里有四门。小时候我经常在炮上爬上爬下。厂民兵训练的时候我还去“帮忙”,帮着摇高低机。4 }7 N, I% i( i3 q& K! d

7 e1 o5 V6 m3 c9 J3 e* r/ T有一年天旱,我们厂帮忙抗旱,把炮拉出来,在厂门口的广场上打人工降雨炮弹。炮弹上写着三个大字:“碘化银”。7 M6 R/ q1 A1 D

0 m7 B! K( H6 }; V  B7 ^观者如堵
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作者: 五月    时间: 2022-5-14 23:01
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个人认为相对于大口径高炮,用无人机反无人机性价比应该高得多。
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大口径高炮要配合近炸引信而不是简单的高度引信。据说靠谱的近炸引信很贵。如果用炮射导弹,鉴于高射炮口的高初速,炮射导弹的成本不会低。而无人机的成本则越来越低。
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高炮机动能力再强,也远远赶不上无人机的机动能力。珠海航展展出一种无人机蜂群巢。类似于多管火箭炮的炮管,装在卡车上。一卡车可以装几十、上百架蜂群无人机。也许一架无人机的成本跟一枚炮射导弹相当?; E) Y* K0 H. M; q' l6 _
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综合起来,也许用无人机反无人机是潮流吧。' h% G& y) I6 E' U6 L/ B& ~# q

, h: E% v7 ?" W' ]/ @* \这次乌克兰战争必将极大极大极大地刺激中国无人机产业的发展。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-5-14 23:33
我觉着大口径高炮的敌人是自己。。这个真是太好的目标了,战场生存能力堪忧。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-15 01:38
五月 发表于 2022-5-14 09:01
9 Q9 B! z, N  Y$ {个人认为相对于大口径高炮,用无人机反无人机性价比应该高得多。
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大口径高炮要配合近炸引信而不是简单的 ...

/ N4 `3 {4 V) M1 |3 y' o% i1 u: J你这“靠谱的近炸引信”是反导用的,相对速度大大增加,性能要求也大大提高。高炮打无人机,相对速度要求低得多,近炸引信问题早解决了。1 u0 `* q* ~. ]2 _
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高炮不需要追着无人机打,只要在被保护目标周围守株待兔。无人机打无人机最大的问题是飞行时间太长,火控问题反而复杂,要一直保持跟踪。否则靠无人机自己搜索、跟踪是不行的。反无人机的无人机要速度更快、机动性更好,与攻击无人机的要求是两个层次。这就像强击机和战斗机的性能差别一样。
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有没有高炮,中国无人机产业都肯定要大发展。可能双管齐下才是正道?
作者: 晨枫    时间: 2022-5-15 01:38
鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-14 09:33# _* S2 I$ H; ^
我觉着大口径高炮的敌人是自己。。这个真是太好的目标了,战场生存能力堪忧。 ...

" d3 `9 K* r9 |不比坦克大多少。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-5-15 02:02
晨枫 发表于 2022-5-15 01:38
2 I* K0 b6 b2 m; o; i不比坦克大多少。
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高炮离不开守护目标吖~ 机动力没法跟坦克比。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-15 02:27
鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-14 12:02/ d) ^$ \, ]7 U  `( w2 f, U) V* w2 ?
高炮离不开守护目标吖~ 机动力没法跟坦克比。

8 A; k% N+ s! H3 E4 g5 @谁说的,高炮当然可以作为机动防空系统使用,跟随保护目标行动。
作者: 五月    时间: 2022-5-15 04:11
晨枫 发表于 2022-5-15 01:38! A) N/ Z9 p/ ^' X* R4 y) X& e7 n
你这“靠谱的近炸引信”是反导用的,相对速度大大增加,性能要求也大大提高。高炮打无人机,相对速度要求 ...

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7 L1 \. ^1 k2 I3 e  F8 |. q这倒也是。高炮有高炮的用处,与无人机不是互斥关系。' q$ {9 w" y8 G
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珠海航展展出了一款反无人机专用雷达,专门探测、跟踪小、慢、低的无人机,说是最小可以探测跟踪到35mm轴距的无人机。可以高炮和反无人机无人机相结合,形成梯次防空网。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-5-15 07:44
五月 发表于 2022-5-15 04:11
8 R6 m6 Y/ c1 w+ b' Z, U/ z这倒也是。高炮有高炮的用处,与无人机不是互斥关系。6 T3 t, n( r6 a) W+ o

* c* c  B: V% S- ?$ I珠海航展展出了一款反无人机专用雷达,专门探测 ...

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; W1 H  }! O* ~) k% Z我觉着智能弹药也是挺有前途的。比如一群炮弹打上去同时爆炸,一个空域的无人机都清掉了。
作者: code_abc    时间: 2022-5-18 16:25
自行高炮比主站坦克都贵,这搞科技炮弹也不便宜啊




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