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标题: 巡飞弹和无人机来了，如果对付蜂群攻击 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 11:06
标题: 巡飞弹和无人机来了，如果对付蜂群攻击
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-5 11:27 编辑
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. {+ ~# W6 R2 N- x4 D! F# r低成本无人机出现后，蜂群攻击成为火爆话题。巡飞弹出现后，蜂群攻击更是一发不可阻挡。反蜂群攻击的难处不在于目标有多难打，而在于打不过来。漏网之鱼的损害很大，但面面俱到的成本是不可承受之重。
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8 |* S% e3 C, q7 V* i战争是要讲成本的。不仅战时需要低成本、高效率的作战手段来延续战争，、赢得战争，还需要在战后有能力重建。无人机和巡飞弹呈现为颠覆性的防空挑战，有人戏称“一夜回到解放前”，用动辄上千万的野战防空系统发射动辄几十、上百万一枚的防空导弹，去拦截几千、几万一枚的巡飞弹或者多旋翼无人机，搁谁都是破产的快车道。
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! i$ I" {& m# M4 ~4 M都说坦克是反坦克的最好武器，潜艇是反潜的最好武器，战斗机是防空的最好武器，那巡飞弹是否是反巡飞弹最好的武器呢？是的。: P  B- H. o; k0 {% p( Q

) \# A7 x  m& d" S5 d4 ^Xx是反xx的最好武器是因为矛与盾具有相同的特质，还可以为反制而强化某方面的特质。矛具有的优点，盾也同样具有。这是自家人的内战，对症下药。8 r% ^$ [: d* D. o% I3 c4 h
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巡飞弹的成本低，但速度也低，飞行轨迹可以很弯曲，但未必有多复杂。换句话说，只要发现了，瞄上了，并不是很难打。多旋翼无人机的飞行特性和巡飞弹相似，打巡飞弹的技术也可以打多旋翼无人机。用巡飞弹打巡飞弹或者多旋翼无人机，就在成本和性能上“公平竞争”了，一点不吃亏。6 F" [4 Y4 o' S+ y) K

8 j4 i! A, V9 r巡飞弹与多旋翼无人机拦截与飞机、导弹的防空一样，有点防空和面防空两个不同的问题，但首先是预警问题。大部分巡飞弹和多旋翼无人机自带数据链，用于在整个射程里（至少是接近目标时）把视频图像回传到发射站，或者用于遥控，或者用于侦察，也可用于目标确认和战果确认。军用级的数据链不易干扰，但根据发射的信号而预警还是可能的，甚至可以通过侧向而概略定位。现代军队都有一定的电子战能力，首先就是电磁侦察能力，但在反蜂群时代，需要极大增强。可能不能光靠地面的固定给或者机动侦听站，还需要扩大到空中。用无人机呀。
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一旦有了概略定位，接下来用毫米波雷达、红外光电等都是办法，不怕没办法精确跟踪。
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如果不能被动预警，就只有主动探测了。巡飞弹和多旋翼无人机速度慢，探测距离不需要多远，但需要有能力分辨微型目标，可能需要毫米波雷达或者红外光电。由于来袭方向很难预测，而一旦来袭可能数量众多，毫米波雷达可能需要相控阵技术，而不是机械回转。好在电子技术发达了，毫米波相控阵雷达的成本有条件降低。1 E4 G  N; x  r3 _5 \: D+ S( F
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红外光电也一样，光学相控阵技术也在悄悄发展，远离与雷达相控阵相似，毕竟光波和雷达波都是电磁波，只是频率的差异。
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/ v5 f# }/ F6 W3 I探测问题解决后，点防空就比较好办了，在毫米波或者红外光电相控阵的引导下，发射巡飞弹拦截目标。点防空与被保卫目标紧挨着，所以来袭目标大体是对着自己飞来的，反巡飞弹的速度、射程、机动性的要求都相对较低，反正是守株待兔，兔子是奔着株来的，株只要少许移动一下，就能确保兔子一头撞上。  q% E) k2 Z# Y  X7 o

) m) b5 b5 {! B# }$ N# n. Y5 Z反巡飞弹的速度最好比常见巡飞弹高一点，好有足够的能量拦截巡飞弹。多旋翼无人机的机动性更好，有可能逃逸，也需要一点能量才能追上。这其实不一定需要重新设计，适当加大现有巡飞弹的驱动电机功率就行。电池放电会加速，巡飞时间会缩短，但问题不大，反正是点防空，不需要太大的射程。传感器需要重新设计，即使保留光电传感器，也需要为反巡飞弹而优化。需要突出动目标探测，分辨率倒不一定需要那么高。毫米波传感器的全天候性能更好，但成本也稍高一点。7 X. D9 t& k  P) y

& W- L' D1 I7 B4 |面防空的话，问题复杂一点，主要是反巡飞弹需要及时赶到来袭目标的前面，才能有效保护并不与发射点紧挨着的被保护目标。
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( h9 T1 @/ [( o8 Z( ]+ @' w! c这可以用两个办法实现：
% |5 u! w9 a  N8 G/ ]  ?$ L! u/ S1、        用火箭助推，将反巡飞弹用简单弹道送到预定拦截位置，然后反巡飞弹启动发动机，在末端制导下自主飞往拦截点。这不需要多复杂的火箭发动机，火箭筒的技术就足够了。陆基反巡飞弹的面防空也不需要多大的面，有个几公里足够。0 u0 o* p4 r8 U( ]9 A
2、        用无人机在空中投放。无人机的速度比不上战斗机，但比巡飞弹和多旋翼无人机还是快多了。巡飞弹只有一二百公里的时速，多旋翼无人机还没有那么快，无人机做到二三百公里的时速没压力。MALE无人机甚至可以携带预警吊舱，同时负责巡飞弹和多旋翼无人机的预警，然后飞赴目标的航迹前方，投放反巡飞弹。0 ^; E5 _! m2 E* H* A' ~% y9 h1 h
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具有面防空能力的反巡飞弹甚至可以用于拦截巡航导弹、火箭炮弹、炮弹、迫击炮弹。这些弹药的速度远远高于巡飞弹，但弹道呆板，只要能即使把巡飞弹送到弹道前方，然后逆弹道飞行，是可以有效拦截的。反弹道导弹的速度也不一定有再入的弹道导弹快，同样是靠“及时精准埋地雷”实现逆弹道拦截的，而不是满世界去追击来袭导弹。1 M( [4 g+ c( W

2 D9 y5 O- u! c; f电磁攻击对于民用级和简单粗暴的军用级是有效的，但真正的军用级不容易靠干扰就解决问题。全频谱白噪声干扰是一个神话，这和用大水漫灌来打蟑螂一样低效。微波武器在理念上很有诱惑力，但还没有达到实战程度。激光武器也是一样，永远是“快了”，有效性、充电时间、功率要求都是问题。5 [$ v* z  r  W0 V1 F
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精确制导弹药是现代军事技术的一个突破，巡飞弹把低成本精确制导弹药推到极端。巡飞弹本身性能有限，但其他手段相结合，可以在很多方面形成突破。在某种意义上，巡飞弹就是带末制导的集束弹药，专治蜂群攻击。
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作者: MacArthur    时间: 2022-5-5 12:37
探测为主，能发现就能消灭。。。
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只要发现/预警早，即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
5 E! t7 z3 P# F9 d+ z) i4 l2 g9 v+ W6 p- C3 V% r
作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 13:29
MacArthur 发表于 2022-5-4 22:37* q+ ~% A* y* e9 B9 g
探测为主，能发现就能消灭。。。 / z- b8 U9 ~- f/ r
4 Q8 @. z, U. `) x" c
只要发现/预警早，即便是普通自行高炮也一样能有效消灭

+ E+ R3 T5 Y/ f7 F普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照，前者成本要高三倍呢！
作者: 四处张望    时间: 2022-5-5 13:48
MacArthur 发表于 2022-5-5 12:37: q$ P) _7 N' u$ A# s
探测为主，能发现就能消灭。。。
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只要发现/预警早，即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
- d" ?* L0 P" j
普通自行高炮也贵的不要不要
作者: MacArthur    时间: 2022-5-5 19:29
晨枫 发表于 2022-5-5 00:29
" \! g* m1 \3 f- R0 x6 Q普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照，前者成本要高三倍呢！ ...

. l0 I+ t" ?4 g2 m, E炮弹呢？自行高炮可不是一次性使用。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 21:23
MacArthur 发表于 2022-5-5 05:29# R( S- u0 q1 W- N. L
炮弹呢？自行高炮可不是一次性使用。。。
0 g" S& L& _6 u$ c
简单炮弹便宜，3P炮弹也不便宜啊。5 z5 e" A6 `  A% o% s0 C
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嘿嘿，3P炮弹，麦帅一看就来劲了吧？
作者: MacArthur    时间: 2022-5-5 21:33
晨枫 发表于 2022-5-5 08:23
$ @9 I+ j7 x( |/ S9 N( [简单炮弹便宜，3P炮弹也不便宜啊。5 e1 m0 }1 j; S$ A+ f2 u

, ^( L$ R- g5 k, |1 [( ^8 m" G嘿嘿，3P炮弹，麦帅一看就来劲了吧？ ...

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作者: 赫然    时间: 2022-5-5 21:56
蜂群，也许电磁攻击是更好的方向。 * |) E6 P. G5 w- N6 K

# B6 w0 J. R1 s' O, h污染gps信号，干扰通讯，光电欺骗，还可以考虑定向微波破坏元器件。0 r( X/ l6 S, W

+ X+ e6 ?5 J1 N3 \4 R" H当然，能搞到后门就更好了。这里可以看到，基础芯片很重要。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 22:02
赫然 发表于 2022-5-5 07:56
: i5 {5 n4 H4 c蜂群，也许电磁攻击是更好的方向。
6 F1 S: q$ `8 g; |- }/ i. Z& j
: \& a5 I) Z  }  F- a污染gps信号，干扰通讯，光电欺骗，还可以考虑定向微波破坏元器件。

8 h) x0 ?; O  F4 L/ n" S4 \  ]& T民用级行，军用机不行。不然战场信息化也别玩了，都给压制了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-5-5 22:31
对付这种小型、大量、慢速的目标，上激光吧～
作者: chnle    时间: 2022-5-5 23:01
要是遇上这种的，怎么办？" Y9 q  I* u5 E4 ]
https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 00:03
鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 08:31
4 X$ l- o2 A' K8 r' U: D+ Z( S对付这种小型、大量、慢速的目标，上激光吧～
# x% _' q  K& V6 o2 t
永远“快了”。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 00:04
chnle 发表于 2022-5-5 09:01
, T4 r2 W1 c5 c" H; A2 G要是遇上这种的，怎么办？, Z5 n" r5 Q4 \& z7 r/ m7 z  j% O
https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
' V! c2 Z9 c' d. B6 b8 l+ k
看不了。这是什么？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-5-6 01:10
chnle 发表于 2022-5-5 23:01+ _" u' W8 Z8 Z4 H" I' d+ G
要是遇上这种的，怎么办？
- A8 X# r" R- Q$ c" j6 D- Rhttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1

' n, Q) F! W0 u" P8 f& E6 V国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪，估计能对付这个。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-5-6 01:10
晨枫 发表于 2022-5-6 00:04
, H, m' B* R# ]! W2 N2 ~看不了。这是什么？

3 E- |  }# y; `- n) p4 W7 k机器蜂群。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 01:11
鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 11:10
, V9 k; @. v, O8 |( k机器蜂群。
- v& I# u. w' l: ?" q( p
主题里不就说了吗？蜂群只能用反蜂群，上巡飞弹啊。
作者: chnle    时间: 2022-5-6 02:24
本帖最后由 chnle 于 2022-5-6 02:29 编辑
6 g5 m7 n5 M$ b6 w! z8 Y+ U
晨枫 发表于 2022-5-6 00:04
4 I1 L: X( i" Q看不了。这是什么？
9 N7 h: }+ }* Q! {/ }
/ g! m: `9 w# R4 i% @* H( ]
浙大全自主微型飞行机器人集群
' f* o6 n: l) Z% L2022 5月 science 封面文章， 我看完了觉得后背发凉。
# `- ~* e* h3 ]4 @; V8 yhttps://www.science.org/doi/10.1126/scirobotics.abm5954
1 h+ z  [* t) |# ]
( n$ A% P" p* h$ K  h/ b  fhttps://www.youtube.com/channel/UCZCiYlp2JBzeBFaUSdh3ymQ
4 T  l9 J! ^/ m9 E: e
作者: chnle    时间: 2022-5-6 02:26
鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-6 01:105 @0 b( {$ f5 T2 W, U/ p$ c; s
国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪，估计能对付这个。

$ y3 k+ {. M5 i. z! V这里面每个无人机加上25克C4， 什么感觉？以后打巷战都不用人。
作者: 红茶冰    时间: 2022-5-6 02:37
没想到晨大也写了这篇内容，席胖纸在观网也有同样的文章。9 w$ w$ u' i& ~0 [0 p. S
不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 02:41
红茶冰 发表于 2022-5-5 12:37
0 o/ f( o, G: C0 Q2 w* T! G没想到晨大也写了这篇内容，席胖纸在观网也有同样的文章。8 ]( B( t' X, C2 j* L4 ]* |
不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。 ...
$ q% e  S% N7 u- ]
他只谈了一夜回到解放前，没有提出解决的办法
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 02:47
chnle 发表于 2022-5-5 12:24
) h* L; R% E% l& q4 @0 E+ L. z. l浙大全自主微型飞行机器人集群+ E( m+ |5 F5 `* @: |
2022 5月 science 封面文章， 我看完了觉得后背发凉。
7 o) T3 k; q$ Khttps://www.scienc ...
( ]9 k. j0 ]9 t( \- m" }9 B& x: V
这个很厉害，但还是路径规划和防撞为主。军用的话，只是把一大堆无人机送到指定地点，还是没有解决自主瞄准、自主分配任务等。当然，浙大这是第一步。



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