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标题: 巡飞弹和无人机来了，如果对付蜂群攻击 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 11:06
标题: 巡飞弹和无人机来了，如果对付蜂群攻击
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-5 11:27 编辑
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, {& x1 G- ~% Z) K) ?1 {低成本无人机出现后，蜂群攻击成为火爆话题。巡飞弹出现后，蜂群攻击更是一发不可阻挡。反蜂群攻击的难处不在于目标有多难打，而在于打不过来。漏网之鱼的损害很大，但面面俱到的成本是不可承受之重。) Z9 u; f' A! c2 T
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战争是要讲成本的。不仅战时需要低成本、高效率的作战手段来延续战争，、赢得战争，还需要在战后有能力重建。无人机和巡飞弹呈现为颠覆性的防空挑战，有人戏称“一夜回到解放前”，用动辄上千万的野战防空系统发射动辄几十、上百万一枚的防空导弹，去拦截几千、几万一枚的巡飞弹或者多旋翼无人机，搁谁都是破产的快车道。. E# W& O9 r  ^' ?$ h, [) B$ w; T4 D3 t$ {

' R' S/ W* \& x' l都说坦克是反坦克的最好武器，潜艇是反潜的最好武器，战斗机是防空的最好武器，那巡飞弹是否是反巡飞弹最好的武器呢？是的。5 l+ w5 t% H  K) a" b

& n) \3 t+ r& p" w- SXx是反xx的最好武器是因为矛与盾具有相同的特质，还可以为反制而强化某方面的特质。矛具有的优点，盾也同样具有。这是自家人的内战，对症下药。
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巡飞弹的成本低，但速度也低，飞行轨迹可以很弯曲，但未必有多复杂。换句话说，只要发现了，瞄上了，并不是很难打。多旋翼无人机的飞行特性和巡飞弹相似，打巡飞弹的技术也可以打多旋翼无人机。用巡飞弹打巡飞弹或者多旋翼无人机，就在成本和性能上“公平竞争”了，一点不吃亏。
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巡飞弹与多旋翼无人机拦截与飞机、导弹的防空一样，有点防空和面防空两个不同的问题，但首先是预警问题。大部分巡飞弹和多旋翼无人机自带数据链，用于在整个射程里（至少是接近目标时）把视频图像回传到发射站，或者用于遥控，或者用于侦察，也可用于目标确认和战果确认。军用级的数据链不易干扰，但根据发射的信号而预警还是可能的，甚至可以通过侧向而概略定位。现代军队都有一定的电子战能力，首先就是电磁侦察能力，但在反蜂群时代，需要极大增强。可能不能光靠地面的固定给或者机动侦听站，还需要扩大到空中。用无人机呀。5 I8 G2 E1 v+ i- {& x- U3 Z
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一旦有了概略定位，接下来用毫米波雷达、红外光电等都是办法，不怕没办法精确跟踪。
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. W2 x, P( {5 t# ~4 e2 `& H8 Q如果不能被动预警，就只有主动探测了。巡飞弹和多旋翼无人机速度慢，探测距离不需要多远，但需要有能力分辨微型目标，可能需要毫米波雷达或者红外光电。由于来袭方向很难预测，而一旦来袭可能数量众多，毫米波雷达可能需要相控阵技术，而不是机械回转。好在电子技术发达了，毫米波相控阵雷达的成本有条件降低。" j' l1 J9 m" `- o# ], j4 I
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红外光电也一样，光学相控阵技术也在悄悄发展，远离与雷达相控阵相似，毕竟光波和雷达波都是电磁波，只是频率的差异。
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; n+ L$ f( G2 T- J: _' M探测问题解决后，点防空就比较好办了，在毫米波或者红外光电相控阵的引导下，发射巡飞弹拦截目标。点防空与被保卫目标紧挨着，所以来袭目标大体是对着自己飞来的，反巡飞弹的速度、射程、机动性的要求都相对较低，反正是守株待兔，兔子是奔着株来的，株只要少许移动一下，就能确保兔子一头撞上。
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$ E8 ]( I! E4 V反巡飞弹的速度最好比常见巡飞弹高一点，好有足够的能量拦截巡飞弹。多旋翼无人机的机动性更好，有可能逃逸，也需要一点能量才能追上。这其实不一定需要重新设计，适当加大现有巡飞弹的驱动电机功率就行。电池放电会加速，巡飞时间会缩短，但问题不大，反正是点防空，不需要太大的射程。传感器需要重新设计，即使保留光电传感器，也需要为反巡飞弹而优化。需要突出动目标探测，分辨率倒不一定需要那么高。毫米波传感器的全天候性能更好，但成本也稍高一点。
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1 y# u& {. f  A面防空的话，问题复杂一点，主要是反巡飞弹需要及时赶到来袭目标的前面，才能有效保护并不与发射点紧挨着的被保护目标。& [7 \! k+ }& |" h" r: u: E

$ o+ C- R% O0 O3 z, v0 b1 Z这可以用两个办法实现：  v2 v1 q9 Y" N7 t% R
1、        用火箭助推，将反巡飞弹用简单弹道送到预定拦截位置，然后反巡飞弹启动发动机，在末端制导下自主飞往拦截点。这不需要多复杂的火箭发动机，火箭筒的技术就足够了。陆基反巡飞弹的面防空也不需要多大的面，有个几公里足够。, l1 m/ J, Z3 X9 y( d
2、        用无人机在空中投放。无人机的速度比不上战斗机，但比巡飞弹和多旋翼无人机还是快多了。巡飞弹只有一二百公里的时速，多旋翼无人机还没有那么快，无人机做到二三百公里的时速没压力。MALE无人机甚至可以携带预警吊舱，同时负责巡飞弹和多旋翼无人机的预警，然后飞赴目标的航迹前方，投放反巡飞弹。
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% N  N, ~) B. V3 e9 K具有面防空能力的反巡飞弹甚至可以用于拦截巡航导弹、火箭炮弹、炮弹、迫击炮弹。这些弹药的速度远远高于巡飞弹，但弹道呆板，只要能即使把巡飞弹送到弹道前方，然后逆弹道飞行，是可以有效拦截的。反弹道导弹的速度也不一定有再入的弹道导弹快，同样是靠“及时精准埋地雷”实现逆弹道拦截的，而不是满世界去追击来袭导弹。
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' \/ o7 e3 Y9 u, k* ?8 X电磁攻击对于民用级和简单粗暴的军用级是有效的，但真正的军用级不容易靠干扰就解决问题。全频谱白噪声干扰是一个神话，这和用大水漫灌来打蟑螂一样低效。微波武器在理念上很有诱惑力，但还没有达到实战程度。激光武器也是一样，永远是“快了”，有效性、充电时间、功率要求都是问题。
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精确制导弹药是现代军事技术的一个突破，巡飞弹把低成本精确制导弹药推到极端。巡飞弹本身性能有限，但其他手段相结合，可以在很多方面形成突破。在某种意义上，巡飞弹就是带末制导的集束弹药，专治蜂群攻击。
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作者: MacArthur    时间: 2022-5-5 12:37
探测为主，能发现就能消灭。。。
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只要发现/预警早，即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
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: I+ l5 c- i. H3 Q; K
作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 13:29
MacArthur 发表于 2022-5-4 22:37
3 {( }) k9 j0 g探测为主，能发现就能消灭。。。
# K8 F. }9 ?3 H$ U. F% S( g8 v2 f4 a% o; w
- L+ ]% ?9 \4 ]1 f# |- |1 A( B只要发现/预警早，即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
* \1 T& Y& E1 o6 f7 ?! M
普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照，前者成本要高三倍呢！
作者: 四处张望    时间: 2022-5-5 13:48
MacArthur 发表于 2022-5-5 12:376 C7 P* A" {' T7 H( B6 [( s
探测为主，能发现就能消灭。。。
' e! ]7 C) Q6 Y0 I8 h" W7 K3 V# g  F# W- \! X. p* y- r
只要发现/预警早，即便是普通自行高炮也一样能有效消灭

7 d1 ?3 h& o+ ?0 |  V7 Q# h+ v  K普通自行高炮也贵的不要不要
作者: MacArthur    时间: 2022-5-5 19:29
晨枫 发表于 2022-5-5 00:29" ~2 ^4 c  G. L4 c2 q6 s; G' `
普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照，前者成本要高三倍呢！ ...

* G) [% j7 R# t6 E炮弹呢？自行高炮可不是一次性使用。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 21:23
MacArthur 发表于 2022-5-5 05:29
0 }; l9 v( F9 y; {) r0 L6 S炮弹呢？自行高炮可不是一次性使用。。。

/ m! n6 T& v* Q' O; M简单炮弹便宜，3P炮弹也不便宜啊。& o/ r( A2 r+ I6 a) Z

( |9 V8 b/ N+ r嘿嘿，3P炮弹，麦帅一看就来劲了吧？
作者: MacArthur    时间: 2022-5-5 21:33
晨枫 发表于 2022-5-5 08:23
3 N  Z" m" N! O  Q简单炮弹便宜，3P炮弹也不便宜啊。6 |4 u# G7 O  O& F; w; Y( f9 a
3 J4 n. V; v% d4 J6 Y" T
嘿嘿，3P炮弹，麦帅一看就来劲了吧？ ...

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作者: 赫然    时间: 2022-5-5 21:56
蜂群，也许电磁攻击是更好的方向。
$ g4 _; R: X! R1 K8 l6 s' D+ K
4 R; L/ w' J% J污染gps信号，干扰通讯，光电欺骗，还可以考虑定向微波破坏元器件。
+ g, S' a& Q' \0 h2 K0 K1 {: }+ I% X! U3 b' E
当然，能搞到后门就更好了。这里可以看到，基础芯片很重要。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 22:02
赫然 发表于 2022-5-5 07:56
9 t8 o( |& [6 v" o8 w3 N5 T蜂群，也许电磁攻击是更好的方向。
5 H2 k% |/ C+ j9 `: R. T
+ a! N& ~2 m8 `" Z. `6 S3 q- J污染gps信号，干扰通讯，光电欺骗，还可以考虑定向微波破坏元器件。
9 o, s! n, v' W+ u
民用级行，军用机不行。不然战场信息化也别玩了，都给压制了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-5-5 22:31
对付这种小型、大量、慢速的目标，上激光吧～
作者: chnle    时间: 2022-5-5 23:01
要是遇上这种的，怎么办？2 W8 W% G! Q5 s# ^
https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 00:03
鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 08:31
# n- b( e3 _1 C7 h5 e! V对付这种小型、大量、慢速的目标，上激光吧～

% k: a0 w5 v! T+ j( v- T9 Y永远“快了”。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 00:04
chnle 发表于 2022-5-5 09:01' E4 ~) `6 `  f7 `0 \
要是遇上这种的，怎么办？
/ Y% s& g+ Q1 ^0 O' J  ]https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1

# L5 @; V& A: m( g4 j& ~, A0 ?4 E$ g看不了。这是什么？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-5-6 01:10
chnle 发表于 2022-5-5 23:01
3 Q% I3 D& x/ p" A9 o要是遇上这种的，怎么办？
2 K9 x1 l8 q/ N* ~https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1

' z5 ?) _# [9 g0 M  Q+ U1 @国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪，估计能对付这个。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-5-6 01:10
晨枫 发表于 2022-5-6 00:04* U* G" f  T$ q
看不了。这是什么？

! }5 L9 ]! _' t) b, [; A( h1 L6 O/ ]机器蜂群。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 01:11
鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 11:109 n% A# |) o) O: X) u
机器蜂群。

# b8 a8 [+ F  t1 _. h* d! |/ o2 f主题里不就说了吗？蜂群只能用反蜂群，上巡飞弹啊。
作者: chnle    时间: 2022-5-6 02:24
本帖最后由 chnle 于 2022-5-6 02:29 编辑 3 w$ o4 N, x9 J- `' R' h
晨枫 发表于 2022-5-6 00:04
4 E, ~2 m8 @- h: z看不了。这是什么？

- ~0 h% ~- @; L* _) ]) e4 p2 [5 ?0 d* |* V
浙大全自主微型飞行机器人集群
& _$ y' W0 e0 D0 ~8 [4 u5 ^3 f2022 5月 science 封面文章， 我看完了觉得后背发凉。
7 D0 b: n4 y. P! d4 Jhttps://www.science.org/doi/10.1126/scirobotics.abm5954
+ b) E3 ~7 z. ~( v5 U! Q8 Q  j& ~. N6 v0 U" p
https://www.youtube.com/channel/UCZCiYlp2JBzeBFaUSdh3ymQ) [/ c7 F/ R' q6 y& O8 y, d
作者: chnle    时间: 2022-5-6 02:26
鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-6 01:10' T2 j/ y( Q4 b6 ~6 ~% |* O
国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪，估计能对付这个。
$ ~  `3 _1 O0 V, s. ^' u4 i
这里面每个无人机加上25克C4， 什么感觉？以后打巷战都不用人。
作者: 红茶冰    时间: 2022-5-6 02:37
没想到晨大也写了这篇内容，席胖纸在观网也有同样的文章。$ m! ]! U  n2 s6 J
不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 02:41
红茶冰 发表于 2022-5-5 12:379 M4 u! n* Y; @2 N& o; d6 n
没想到晨大也写了这篇内容，席胖纸在观网也有同样的文章。
) x: X# J# Y2 }& v# O! y' n) c; u8 [不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。 ...
4 i: s* ^: \! n
他只谈了一夜回到解放前，没有提出解决的办法
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 02:47
chnle 发表于 2022-5-5 12:240 ?/ i2 l% y, }& T$ \0 K- A
浙大全自主微型飞行机器人集群, ~8 B& e! M/ L2 ~( m9 D% e
2022 5月 science 封面文章， 我看完了觉得后背发凉。3 q5 x0 H- E% @+ o
https://www.scienc ...
' F( b1 _# u2 w5 d
这个很厉害，但还是路径规划和防撞为主。军用的话，只是把一大堆无人机送到指定地点，还是没有解决自主瞄准、自主分配任务等。当然，浙大这是第一步。



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