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标题: 巡飞弹和无人机来了，如果对付蜂群攻击 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 11:06
标题: 巡飞弹和无人机来了，如果对付蜂群攻击
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-5 11:27 编辑 ; H& Y0 e3 x1 g

& }6 c" h. r. E8 j' |% d低成本无人机出现后，蜂群攻击成为火爆话题。巡飞弹出现后，蜂群攻击更是一发不可阻挡。反蜂群攻击的难处不在于目标有多难打，而在于打不过来。漏网之鱼的损害很大，但面面俱到的成本是不可承受之重。
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' e9 \7 {7 S) N8 `: _# D/ u) j' K战争是要讲成本的。不仅战时需要低成本、高效率的作战手段来延续战争，、赢得战争，还需要在战后有能力重建。无人机和巡飞弹呈现为颠覆性的防空挑战，有人戏称“一夜回到解放前”，用动辄上千万的野战防空系统发射动辄几十、上百万一枚的防空导弹，去拦截几千、几万一枚的巡飞弹或者多旋翼无人机，搁谁都是破产的快车道。$ s, j6 g3 [7 J+ {- ^: E, C
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都说坦克是反坦克的最好武器，潜艇是反潜的最好武器，战斗机是防空的最好武器，那巡飞弹是否是反巡飞弹最好的武器呢？是的。7 F7 S" X& {( ^

5 H5 B) a  }; b7 E" MXx是反xx的最好武器是因为矛与盾具有相同的特质，还可以为反制而强化某方面的特质。矛具有的优点，盾也同样具有。这是自家人的内战，对症下药。
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3 v4 ^" e  v& ?: A3 r巡飞弹的成本低，但速度也低，飞行轨迹可以很弯曲，但未必有多复杂。换句话说，只要发现了，瞄上了，并不是很难打。多旋翼无人机的飞行特性和巡飞弹相似，打巡飞弹的技术也可以打多旋翼无人机。用巡飞弹打巡飞弹或者多旋翼无人机，就在成本和性能上“公平竞争”了，一点不吃亏。
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巡飞弹与多旋翼无人机拦截与飞机、导弹的防空一样，有点防空和面防空两个不同的问题，但首先是预警问题。大部分巡飞弹和多旋翼无人机自带数据链，用于在整个射程里（至少是接近目标时）把视频图像回传到发射站，或者用于遥控，或者用于侦察，也可用于目标确认和战果确认。军用级的数据链不易干扰，但根据发射的信号而预警还是可能的，甚至可以通过侧向而概略定位。现代军队都有一定的电子战能力，首先就是电磁侦察能力，但在反蜂群时代，需要极大增强。可能不能光靠地面的固定给或者机动侦听站，还需要扩大到空中。用无人机呀。
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' N. P, C/ x; K  Z1 K3 t7 j一旦有了概略定位，接下来用毫米波雷达、红外光电等都是办法，不怕没办法精确跟踪。
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如果不能被动预警，就只有主动探测了。巡飞弹和多旋翼无人机速度慢，探测距离不需要多远，但需要有能力分辨微型目标，可能需要毫米波雷达或者红外光电。由于来袭方向很难预测，而一旦来袭可能数量众多，毫米波雷达可能需要相控阵技术，而不是机械回转。好在电子技术发达了，毫米波相控阵雷达的成本有条件降低。
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红外光电也一样，光学相控阵技术也在悄悄发展，远离与雷达相控阵相似，毕竟光波和雷达波都是电磁波，只是频率的差异。
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探测问题解决后，点防空就比较好办了，在毫米波或者红外光电相控阵的引导下，发射巡飞弹拦截目标。点防空与被保卫目标紧挨着，所以来袭目标大体是对着自己飞来的，反巡飞弹的速度、射程、机动性的要求都相对较低，反正是守株待兔，兔子是奔着株来的，株只要少许移动一下，就能确保兔子一头撞上。
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反巡飞弹的速度最好比常见巡飞弹高一点，好有足够的能量拦截巡飞弹。多旋翼无人机的机动性更好，有可能逃逸，也需要一点能量才能追上。这其实不一定需要重新设计，适当加大现有巡飞弹的驱动电机功率就行。电池放电会加速，巡飞时间会缩短，但问题不大，反正是点防空，不需要太大的射程。传感器需要重新设计，即使保留光电传感器，也需要为反巡飞弹而优化。需要突出动目标探测，分辨率倒不一定需要那么高。毫米波传感器的全天候性能更好，但成本也稍高一点。0 X0 H1 C& z: t$ w6 m
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面防空的话，问题复杂一点，主要是反巡飞弹需要及时赶到来袭目标的前面，才能有效保护并不与发射点紧挨着的被保护目标。
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6 r, F2 {- k" v$ N0 N1 c" p5 \这可以用两个办法实现：, n: ]% A3 M  {" V) g& a) \
1、        用火箭助推，将反巡飞弹用简单弹道送到预定拦截位置，然后反巡飞弹启动发动机，在末端制导下自主飞往拦截点。这不需要多复杂的火箭发动机，火箭筒的技术就足够了。陆基反巡飞弹的面防空也不需要多大的面，有个几公里足够。
) A" {& e: l( X* \' B2、        用无人机在空中投放。无人机的速度比不上战斗机，但比巡飞弹和多旋翼无人机还是快多了。巡飞弹只有一二百公里的时速，多旋翼无人机还没有那么快，无人机做到二三百公里的时速没压力。MALE无人机甚至可以携带预警吊舱，同时负责巡飞弹和多旋翼无人机的预警，然后飞赴目标的航迹前方，投放反巡飞弹。
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具有面防空能力的反巡飞弹甚至可以用于拦截巡航导弹、火箭炮弹、炮弹、迫击炮弹。这些弹药的速度远远高于巡飞弹，但弹道呆板，只要能即使把巡飞弹送到弹道前方，然后逆弹道飞行，是可以有效拦截的。反弹道导弹的速度也不一定有再入的弹道导弹快，同样是靠“及时精准埋地雷”实现逆弹道拦截的，而不是满世界去追击来袭导弹。
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电磁攻击对于民用级和简单粗暴的军用级是有效的，但真正的军用级不容易靠干扰就解决问题。全频谱白噪声干扰是一个神话，这和用大水漫灌来打蟑螂一样低效。微波武器在理念上很有诱惑力，但还没有达到实战程度。激光武器也是一样，永远是“快了”，有效性、充电时间、功率要求都是问题。
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精确制导弹药是现代军事技术的一个突破，巡飞弹把低成本精确制导弹药推到极端。巡飞弹本身性能有限，但其他手段相结合，可以在很多方面形成突破。在某种意义上，巡飞弹就是带末制导的集束弹药，专治蜂群攻击。
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作者: MacArthur    时间: 2022-5-5 12:37
探测为主，能发现就能消灭。。。 " ]5 S+ m' v  G- }/ O* w

$ B; _/ A& n( N1 C" m5 p只要发现/预警早，即便是普通自行高炮也一样能有效消灭7 i7 B! K; q0 m2 ~* T* v& S3 {) h( a

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作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 13:29
MacArthur 发表于 2022-5-4 22:37
5 @  {+ s  u0 V4 n, T+ z探测为主，能发现就能消灭。。。
' M6 {: D2 B1 S( W1 R. Q  F5 U. t( U- q* d* @! S0 s
只要发现/预警早，即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
( ~" p+ {/ J; r9 l# g( L+ X
普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照，前者成本要高三倍呢！
作者: 四处张望    时间: 2022-5-5 13:48
MacArthur 发表于 2022-5-5 12:376 k& z3 v: U% w- ]
探测为主，能发现就能消灭。。。
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  ]3 r2 f8 u9 M" e5 V$ {0 g只要发现/预警早，即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
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普通自行高炮也贵的不要不要
作者: MacArthur    时间: 2022-5-5 19:29
晨枫 发表于 2022-5-5 00:293 W* [4 G, e' L: N4 z
普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照，前者成本要高三倍呢！ ...

1 |$ H9 L1 j' F; I3 S$ C炮弹呢？自行高炮可不是一次性使用。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 21:23
MacArthur 发表于 2022-5-5 05:29: Q/ f* `" O# v  o
炮弹呢？自行高炮可不是一次性使用。。。
0 Y- c$ v) A1 J; I/ P
简单炮弹便宜，3P炮弹也不便宜啊。
+ @& L$ q9 @) \& B! }$ t' `6 L3 D" B5 g$ J& S8 T" _% ?0 `1 R. w
嘿嘿，3P炮弹，麦帅一看就来劲了吧？
作者: MacArthur    时间: 2022-5-5 21:33
晨枫 发表于 2022-5-5 08:23, }' H  U: v: v  @7 [( V; v' S
简单炮弹便宜，3P炮弹也不便宜啊。: l+ |; r% g8 o/ K9 a

* a5 ?+ {6 H# H$ V: {( I# K! T& j嘿嘿，3P炮弹，麦帅一看就来劲了吧？ ...
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作者: 赫然    时间: 2022-5-5 21:56
蜂群，也许电磁攻击是更好的方向。 ) S# c0 j/ R6 r6 a! `

+ l& B1 F# O" C2 @2 k! t) ^污染gps信号，干扰通讯，光电欺骗，还可以考虑定向微波破坏元器件。
1 D  z' l0 A9 A8 X* s. K6 _/ C; F/ A/ u5 b: N
当然，能搞到后门就更好了。这里可以看到，基础芯片很重要。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 22:02
赫然 发表于 2022-5-5 07:56: H, z* |+ M# y, p5 ~4 `
蜂群，也许电磁攻击是更好的方向。 9 [- F( @$ O1 m6 i! W  H% {
, l, |8 A* v+ S0 ]. {$ k; d
污染gps信号，干扰通讯，光电欺骗，还可以考虑定向微波破坏元器件。
2 m2 m0 t, ]7 F2 x6 o; O4 a# t  |
民用级行，军用机不行。不然战场信息化也别玩了，都给压制了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-5-5 22:31
对付这种小型、大量、慢速的目标，上激光吧～
作者: chnle    时间: 2022-5-5 23:01
要是遇上这种的，怎么办？; D1 P8 m' E7 X0 w
https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 00:03
鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 08:316 G; z& |; v/ |+ o
对付这种小型、大量、慢速的目标，上激光吧～

( I* x0 g2 Z6 @" B永远“快了”。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 00:04
chnle 发表于 2022-5-5 09:01
" X! X) U7 s) A& m要是遇上这种的，怎么办？9 P! ^1 e0 E$ \1 U) x) Z
https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1

. ?; h. L0 u( g' |% @3 d5 A看不了。这是什么？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-5-6 01:10
chnle 发表于 2022-5-5 23:01# ], X! j- i, }- [/ T
要是遇上这种的，怎么办？( m, B( h. c) Q& N( Z) ]
https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1

; V' F- q$ P! n; S/ ?国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪，估计能对付这个。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-5-6 01:10
晨枫 发表于 2022-5-6 00:04) F; b3 {) k: b1 V  z7 i  O" Y. o
看不了。这是什么？
  k  V' ^( W! m+ i- \1 v
机器蜂群。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 01:11
鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 11:10
. L! M% F7 c0 ]: ]( [8 ^& t# n% ~机器蜂群。

2 C/ f6 m) K# ?/ H, ]主题里不就说了吗？蜂群只能用反蜂群，上巡飞弹啊。
作者: chnle    时间: 2022-5-6 02:24
本帖最后由 chnle 于 2022-5-6 02:29 编辑 ! S8 m$ Z3 p$ t( Q3 u3 W4 ^
晨枫 发表于 2022-5-6 00:041 \3 X/ Z& h. J' a+ W, @, b8 l9 `
看不了。这是什么？

6 p- Q: ^& W7 E( h/ M" y8 T! y9 z1 B- Q0 {
浙大全自主微型飞行机器人集群
8 H% o! p8 c$ h2022 5月 science 封面文章， 我看完了觉得后背发凉。3 b4 H% `# a' n6 m( W" k
https://www.science.org/doi/10.1126/scirobotics.abm59549 c2 c) y& v1 @+ n) ]

" u0 q9 o/ y6 rhttps://www.youtube.com/channel/UCZCiYlp2JBzeBFaUSdh3ymQ  S3 |7 s. X' y1 O* L7 A
作者: chnle    时间: 2022-5-6 02:26
鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-6 01:108 Z# ?7 v$ [. K
国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪，估计能对付这个。

4 B  f0 A* q( B4 x9 G3 K* o; h这里面每个无人机加上25克C4， 什么感觉？以后打巷战都不用人。
作者: 红茶冰    时间: 2022-5-6 02:37
没想到晨大也写了这篇内容，席胖纸在观网也有同样的文章。1 Y, q" P0 s" K  O) x
不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 02:41
红茶冰 发表于 2022-5-5 12:37
( @" ~& }% W  Q2 o$ J; }没想到晨大也写了这篇内容，席胖纸在观网也有同样的文章。
8 F# p! b6 L. A3 \* G  w* b6 v不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。 ...
5 c/ b: {- u" e3 g4 r# O
他只谈了一夜回到解放前，没有提出解决的办法
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 02:47
chnle 发表于 2022-5-5 12:24
) I# y8 m1 p( R  @/ z浙大全自主微型飞行机器人集群0 m2 a- r8 e4 b/ {) o
2022 5月 science 封面文章， 我看完了觉得后背发凉。8 G- J* C9 v# H' R/ n% S8 ?& [2 a: C
https://www.scienc ...

0 C6 C& E5 o- p3 ~* |# b这个很厉害，但还是路径规划和防撞为主。军用的话，只是把一大堆无人机送到指定地点，还是没有解决自主瞄准、自主分配任务等。当然，浙大这是第一步。



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