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标题: 巡飞弹和无人机来了，如果对付蜂群攻击 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 11:06
标题: 巡飞弹和无人机来了，如果对付蜂群攻击
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-5 11:27 编辑 5 [9 r6 }- r& K& Y
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低成本无人机出现后，蜂群攻击成为火爆话题。巡飞弹出现后，蜂群攻击更是一发不可阻挡。反蜂群攻击的难处不在于目标有多难打，而在于打不过来。漏网之鱼的损害很大，但面面俱到的成本是不可承受之重。  Y* A! i8 s; s% B$ h9 o, V

! @- J. }) y" }% {1 ~3 W$ U战争是要讲成本的。不仅战时需要低成本、高效率的作战手段来延续战争，、赢得战争，还需要在战后有能力重建。无人机和巡飞弹呈现为颠覆性的防空挑战，有人戏称“一夜回到解放前”，用动辄上千万的野战防空系统发射动辄几十、上百万一枚的防空导弹，去拦截几千、几万一枚的巡飞弹或者多旋翼无人机，搁谁都是破产的快车道。
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都说坦克是反坦克的最好武器，潜艇是反潜的最好武器，战斗机是防空的最好武器，那巡飞弹是否是反巡飞弹最好的武器呢？是的。
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0 ?: _; o( f; I7 h8 q6 mXx是反xx的最好武器是因为矛与盾具有相同的特质，还可以为反制而强化某方面的特质。矛具有的优点，盾也同样具有。这是自家人的内战，对症下药。0 c8 N( w- t- m) j9 R# T
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巡飞弹的成本低，但速度也低，飞行轨迹可以很弯曲，但未必有多复杂。换句话说，只要发现了，瞄上了，并不是很难打。多旋翼无人机的飞行特性和巡飞弹相似，打巡飞弹的技术也可以打多旋翼无人机。用巡飞弹打巡飞弹或者多旋翼无人机，就在成本和性能上“公平竞争”了，一点不吃亏。+ L% d) z0 V; ~+ S/ u; Z% _' c# E
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巡飞弹与多旋翼无人机拦截与飞机、导弹的防空一样，有点防空和面防空两个不同的问题，但首先是预警问题。大部分巡飞弹和多旋翼无人机自带数据链，用于在整个射程里（至少是接近目标时）把视频图像回传到发射站，或者用于遥控，或者用于侦察，也可用于目标确认和战果确认。军用级的数据链不易干扰，但根据发射的信号而预警还是可能的，甚至可以通过侧向而概略定位。现代军队都有一定的电子战能力，首先就是电磁侦察能力，但在反蜂群时代，需要极大增强。可能不能光靠地面的固定给或者机动侦听站，还需要扩大到空中。用无人机呀。
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一旦有了概略定位，接下来用毫米波雷达、红外光电等都是办法，不怕没办法精确跟踪。
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如果不能被动预警，就只有主动探测了。巡飞弹和多旋翼无人机速度慢，探测距离不需要多远，但需要有能力分辨微型目标，可能需要毫米波雷达或者红外光电。由于来袭方向很难预测，而一旦来袭可能数量众多，毫米波雷达可能需要相控阵技术，而不是机械回转。好在电子技术发达了，毫米波相控阵雷达的成本有条件降低。, i+ V2 ?0 G9 p9 M
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红外光电也一样，光学相控阵技术也在悄悄发展，远离与雷达相控阵相似，毕竟光波和雷达波都是电磁波，只是频率的差异。
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探测问题解决后，点防空就比较好办了，在毫米波或者红外光电相控阵的引导下，发射巡飞弹拦截目标。点防空与被保卫目标紧挨着，所以来袭目标大体是对着自己飞来的，反巡飞弹的速度、射程、机动性的要求都相对较低，反正是守株待兔，兔子是奔着株来的，株只要少许移动一下，就能确保兔子一头撞上。
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反巡飞弹的速度最好比常见巡飞弹高一点，好有足够的能量拦截巡飞弹。多旋翼无人机的机动性更好，有可能逃逸，也需要一点能量才能追上。这其实不一定需要重新设计，适当加大现有巡飞弹的驱动电机功率就行。电池放电会加速，巡飞时间会缩短，但问题不大，反正是点防空，不需要太大的射程。传感器需要重新设计，即使保留光电传感器，也需要为反巡飞弹而优化。需要突出动目标探测，分辨率倒不一定需要那么高。毫米波传感器的全天候性能更好，但成本也稍高一点。- C/ {6 U& p) {, a+ {3 {

5 f& d& f0 `) @) A9 A) a( N; R面防空的话，问题复杂一点，主要是反巡飞弹需要及时赶到来袭目标的前面，才能有效保护并不与发射点紧挨着的被保护目标。1 a7 L$ u2 C/ V0 }& T

8 r! p9 v! B) D! ^' D这可以用两个办法实现：4 E/ `- W1 x- z
1、        用火箭助推，将反巡飞弹用简单弹道送到预定拦截位置，然后反巡飞弹启动发动机，在末端制导下自主飞往拦截点。这不需要多复杂的火箭发动机，火箭筒的技术就足够了。陆基反巡飞弹的面防空也不需要多大的面，有个几公里足够。
  X4 O% g, J4 Y& B; j. ?2、        用无人机在空中投放。无人机的速度比不上战斗机，但比巡飞弹和多旋翼无人机还是快多了。巡飞弹只有一二百公里的时速，多旋翼无人机还没有那么快，无人机做到二三百公里的时速没压力。MALE无人机甚至可以携带预警吊舱，同时负责巡飞弹和多旋翼无人机的预警，然后飞赴目标的航迹前方，投放反巡飞弹。
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8 Z6 @( o+ n% _  R具有面防空能力的反巡飞弹甚至可以用于拦截巡航导弹、火箭炮弹、炮弹、迫击炮弹。这些弹药的速度远远高于巡飞弹，但弹道呆板，只要能即使把巡飞弹送到弹道前方，然后逆弹道飞行，是可以有效拦截的。反弹道导弹的速度也不一定有再入的弹道导弹快，同样是靠“及时精准埋地雷”实现逆弹道拦截的，而不是满世界去追击来袭导弹。
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8 b- i) Z+ N, H# Z电磁攻击对于民用级和简单粗暴的军用级是有效的，但真正的军用级不容易靠干扰就解决问题。全频谱白噪声干扰是一个神话，这和用大水漫灌来打蟑螂一样低效。微波武器在理念上很有诱惑力，但还没有达到实战程度。激光武器也是一样，永远是“快了”，有效性、充电时间、功率要求都是问题。% n9 ^: L) c! X
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精确制导弹药是现代军事技术的一个突破，巡飞弹把低成本精确制导弹药推到极端。巡飞弹本身性能有限，但其他手段相结合，可以在很多方面形成突破。在某种意义上，巡飞弹就是带末制导的集束弹药，专治蜂群攻击。
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作者: MacArthur    时间: 2022-5-5 12:37
探测为主，能发现就能消灭。。。
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只要发现/预警早，即便是普通自行高炮也一样能有效消灭, \- ]! W' H7 n( E4 T. O1 U9 t
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作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 13:29
MacArthur 发表于 2022-5-4 22:37$ D9 L# s6 L. m) R9 k+ u
探测为主，能发现就能消灭。。。
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只要发现/预警早，即便是普通自行高炮也一样能有效消灭

$ c3 H! a1 b6 R1 J4 F5 E) T普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照，前者成本要高三倍呢！
作者: 四处张望    时间: 2022-5-5 13:48
MacArthur 发表于 2022-5-5 12:37
9 n  Z- B4 r- ?探测为主，能发现就能消灭。。。 ) s4 G  c: a9 H7 l6 y' Q

3 u1 j. L; I% W' H只要发现/预警早，即便是普通自行高炮也一样能有效消灭

3 S: H" R3 s4 R: L1 ?3 h普通自行高炮也贵的不要不要
作者: MacArthur    时间: 2022-5-5 19:29
晨枫 发表于 2022-5-5 00:29: i1 D8 J4 x" m( o4 O
普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照，前者成本要高三倍呢！ ...
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炮弹呢？自行高炮可不是一次性使用。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 21:23
MacArthur 发表于 2022-5-5 05:29
) C" m: l& `  C1 }! y4 ?7 n4 h# F+ s炮弹呢？自行高炮可不是一次性使用。。。
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简单炮弹便宜，3P炮弹也不便宜啊。  n) ~: J* D, B. m9 `  |! q  I0 N
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嘿嘿，3P炮弹，麦帅一看就来劲了吧？
作者: MacArthur    时间: 2022-5-5 21:33
晨枫 发表于 2022-5-5 08:237 r2 K& X% D; O+ P' Q' S
简单炮弹便宜，3P炮弹也不便宜啊。
/ J6 W* I* Q/ @# t" n! h6 R) f% [( n4 K! e) K* S$ k
嘿嘿，3P炮弹，麦帅一看就来劲了吧？ ...

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作者: 赫然    时间: 2022-5-5 21:56
蜂群，也许电磁攻击是更好的方向。 8 t8 l5 l" U! q
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污染gps信号，干扰通讯，光电欺骗，还可以考虑定向微波破坏元器件。
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当然，能搞到后门就更好了。这里可以看到，基础芯片很重要。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 22:02
赫然 发表于 2022-5-5 07:566 c+ w) k: l6 U4 Q; ^8 w$ t6 u
蜂群，也许电磁攻击是更好的方向。 2 C/ Y- q7 K, r) F3 \
- y2 p0 C. y9 U3 F) b7 T
污染gps信号，干扰通讯，光电欺骗，还可以考虑定向微波破坏元器件。

6 r" A7 {6 M! D% L民用级行，军用机不行。不然战场信息化也别玩了，都给压制了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-5-5 22:31
对付这种小型、大量、慢速的目标，上激光吧～
作者: chnle    时间: 2022-5-5 23:01
要是遇上这种的，怎么办？
5 V4 y7 s3 K3 C1 a9 v3 E' Chttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 00:03
鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 08:31
0 ~" b+ S+ P' F' p4 s% m5 b对付这种小型、大量、慢速的目标，上激光吧～

. K  @# |5 X. G6 D永远“快了”。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 00:04
chnle 发表于 2022-5-5 09:01
; J5 a: X1 }+ y0 x& @& }要是遇上这种的，怎么办？
9 R: z# ^& B' I4 [( z1 d. ~$ b- chttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1

9 c% M4 j) k+ j2 W8 n  }看不了。这是什么？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-5-6 01:10
chnle 发表于 2022-5-5 23:01; ~& P3 x* `. ^& C& ]6 @
要是遇上这种的，怎么办？# s0 d: \6 C2 Q) Q5 u
https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
0 \- R) Z: v+ G5 o# f: r4 V
国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪，估计能对付这个。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-5-6 01:10
晨枫 发表于 2022-5-6 00:04
/ s- H3 h+ G; x. u看不了。这是什么？
' Q: ]; I7 ?" b+ ~- H+ g
机器蜂群。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 01:11
鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 11:10
" b+ a* g2 k' \' m/ A& H# B+ M# Z机器蜂群。

! c: f( R7 A, p' D$ a& b2 `2 M主题里不就说了吗？蜂群只能用反蜂群，上巡飞弹啊。
作者: chnle    时间: 2022-5-6 02:24
本帖最后由 chnle 于 2022-5-6 02:29 编辑 * T  ~% @7 n7 B) x% Y7 @
晨枫 发表于 2022-5-6 00:04
- Q; W4 S+ t/ h- c! h; F看不了。这是什么？
+ h0 U; U+ R& ?( R
9 d* H! M$ Z( l
浙大全自主微型飞行机器人集群
- K- f0 r+ ^% J7 @. I( }2022 5月 science 封面文章， 我看完了觉得后背发凉。5 ^' b" Z3 ^% I( N1 [
https://www.science.org/doi/10.1126/scirobotics.abm5954
) W0 ?9 m1 m$ c: X1 Z$ O7 O* U9 H" Q1 ]' H+ [/ u
https://www.youtube.com/channel/UCZCiYlp2JBzeBFaUSdh3ymQ
* Q2 H' k4 V# N. Q
作者: chnle    时间: 2022-5-6 02:26
鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-6 01:10
& s  a) D! g, p1 J5 p, Q0 ?) R- G+ v国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪，估计能对付这个。
: M$ A% M: x- c! m
这里面每个无人机加上25克C4， 什么感觉？以后打巷战都不用人。
作者: 红茶冰    时间: 2022-5-6 02:37
没想到晨大也写了这篇内容，席胖纸在观网也有同样的文章。
8 l: N' u0 j! w* z6 I% F7 w5 n不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 02:41
红茶冰 发表于 2022-5-5 12:379 j; r) C. n8 `# H5 }- A
没想到晨大也写了这篇内容，席胖纸在观网也有同样的文章。
' q7 b' w' u; ]  q* F! j8 x: D不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。 ...

+ V' o: e* S) o/ b. l2 s" |& [他只谈了一夜回到解放前，没有提出解决的办法
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 02:47
chnle 发表于 2022-5-5 12:24
4 R; ^; V- v4 `8 e+ M% V浙大全自主微型飞行机器人集群. m) V/ }& \2 Q
2022 5月 science 封面文章， 我看完了觉得后背发凉。' _* R" O' T  x5 _' m
https://www.scienc ...
0 I+ C0 k. |* n; q& n7 e1 h9 f
这个很厉害，但还是路径规划和防撞为主。军用的话，只是把一大堆无人机送到指定地点，还是没有解决自主瞄准、自主分配任务等。当然，浙大这是第一步。



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