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标题: 巡飞弹和无人机来了，如果对付蜂群攻击 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 11:06
标题: 巡飞弹和无人机来了，如果对付蜂群攻击
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-5 11:27 编辑 6 V0 O8 l* x) l, k
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低成本无人机出现后，蜂群攻击成为火爆话题。巡飞弹出现后，蜂群攻击更是一发不可阻挡。反蜂群攻击的难处不在于目标有多难打，而在于打不过来。漏网之鱼的损害很大，但面面俱到的成本是不可承受之重。- @% o- A# Y' b0 q) V3 a9 X# R

! h- t  A% a$ T! r9 x战争是要讲成本的。不仅战时需要低成本、高效率的作战手段来延续战争，、赢得战争，还需要在战后有能力重建。无人机和巡飞弹呈现为颠覆性的防空挑战，有人戏称“一夜回到解放前”，用动辄上千万的野战防空系统发射动辄几十、上百万一枚的防空导弹，去拦截几千、几万一枚的巡飞弹或者多旋翼无人机，搁谁都是破产的快车道。
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都说坦克是反坦克的最好武器，潜艇是反潜的最好武器，战斗机是防空的最好武器，那巡飞弹是否是反巡飞弹最好的武器呢？是的。
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Xx是反xx的最好武器是因为矛与盾具有相同的特质，还可以为反制而强化某方面的特质。矛具有的优点，盾也同样具有。这是自家人的内战，对症下药。
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: K- a) l! ^( J) Q! [9 }巡飞弹的成本低，但速度也低，飞行轨迹可以很弯曲，但未必有多复杂。换句话说，只要发现了，瞄上了，并不是很难打。多旋翼无人机的飞行特性和巡飞弹相似，打巡飞弹的技术也可以打多旋翼无人机。用巡飞弹打巡飞弹或者多旋翼无人机，就在成本和性能上“公平竞争”了，一点不吃亏。
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巡飞弹与多旋翼无人机拦截与飞机、导弹的防空一样，有点防空和面防空两个不同的问题，但首先是预警问题。大部分巡飞弹和多旋翼无人机自带数据链，用于在整个射程里（至少是接近目标时）把视频图像回传到发射站，或者用于遥控，或者用于侦察，也可用于目标确认和战果确认。军用级的数据链不易干扰，但根据发射的信号而预警还是可能的，甚至可以通过侧向而概略定位。现代军队都有一定的电子战能力，首先就是电磁侦察能力，但在反蜂群时代，需要极大增强。可能不能光靠地面的固定给或者机动侦听站，还需要扩大到空中。用无人机呀。7 U0 g! f: m' a; F+ N% j
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一旦有了概略定位，接下来用毫米波雷达、红外光电等都是办法，不怕没办法精确跟踪。
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如果不能被动预警，就只有主动探测了。巡飞弹和多旋翼无人机速度慢，探测距离不需要多远，但需要有能力分辨微型目标，可能需要毫米波雷达或者红外光电。由于来袭方向很难预测，而一旦来袭可能数量众多，毫米波雷达可能需要相控阵技术，而不是机械回转。好在电子技术发达了，毫米波相控阵雷达的成本有条件降低。
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红外光电也一样，光学相控阵技术也在悄悄发展，远离与雷达相控阵相似，毕竟光波和雷达波都是电磁波，只是频率的差异。
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探测问题解决后，点防空就比较好办了，在毫米波或者红外光电相控阵的引导下，发射巡飞弹拦截目标。点防空与被保卫目标紧挨着，所以来袭目标大体是对着自己飞来的，反巡飞弹的速度、射程、机动性的要求都相对较低，反正是守株待兔，兔子是奔着株来的，株只要少许移动一下，就能确保兔子一头撞上。
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' ]) s3 w  z4 r. j- K; p5 u3 c" t+ [反巡飞弹的速度最好比常见巡飞弹高一点，好有足够的能量拦截巡飞弹。多旋翼无人机的机动性更好，有可能逃逸，也需要一点能量才能追上。这其实不一定需要重新设计，适当加大现有巡飞弹的驱动电机功率就行。电池放电会加速，巡飞时间会缩短，但问题不大，反正是点防空，不需要太大的射程。传感器需要重新设计，即使保留光电传感器，也需要为反巡飞弹而优化。需要突出动目标探测，分辨率倒不一定需要那么高。毫米波传感器的全天候性能更好，但成本也稍高一点。, k) b( G  }- ]0 k
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面防空的话，问题复杂一点，主要是反巡飞弹需要及时赶到来袭目标的前面，才能有效保护并不与发射点紧挨着的被保护目标。
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4 L& ~& v' n2 O, d5 C8 K这可以用两个办法实现：
2 P$ }8 Z5 O2 ^! c! Q1、        用火箭助推，将反巡飞弹用简单弹道送到预定拦截位置，然后反巡飞弹启动发动机，在末端制导下自主飞往拦截点。这不需要多复杂的火箭发动机，火箭筒的技术就足够了。陆基反巡飞弹的面防空也不需要多大的面，有个几公里足够。1 @& B( R# T9 R$ l# E1 t& w
2、        用无人机在空中投放。无人机的速度比不上战斗机，但比巡飞弹和多旋翼无人机还是快多了。巡飞弹只有一二百公里的时速，多旋翼无人机还没有那么快，无人机做到二三百公里的时速没压力。MALE无人机甚至可以携带预警吊舱，同时负责巡飞弹和多旋翼无人机的预警，然后飞赴目标的航迹前方，投放反巡飞弹。
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具有面防空能力的反巡飞弹甚至可以用于拦截巡航导弹、火箭炮弹、炮弹、迫击炮弹。这些弹药的速度远远高于巡飞弹，但弹道呆板，只要能即使把巡飞弹送到弹道前方，然后逆弹道飞行，是可以有效拦截的。反弹道导弹的速度也不一定有再入的弹道导弹快，同样是靠“及时精准埋地雷”实现逆弹道拦截的，而不是满世界去追击来袭导弹。4 _# L# a- D) k) m: X: j

4 m+ i) K. P- k7 e电磁攻击对于民用级和简单粗暴的军用级是有效的，但真正的军用级不容易靠干扰就解决问题。全频谱白噪声干扰是一个神话，这和用大水漫灌来打蟑螂一样低效。微波武器在理念上很有诱惑力，但还没有达到实战程度。激光武器也是一样，永远是“快了”，有效性、充电时间、功率要求都是问题。. Y0 I+ x: ^0 F+ m
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精确制导弹药是现代军事技术的一个突破，巡飞弹把低成本精确制导弹药推到极端。巡飞弹本身性能有限，但其他手段相结合，可以在很多方面形成突破。在某种意义上，巡飞弹就是带末制导的集束弹药，专治蜂群攻击。
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作者: MacArthur    时间: 2022-5-5 12:37
探测为主，能发现就能消灭。。。
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只要发现/预警早，即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
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作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 13:29
MacArthur 发表于 2022-5-4 22:37
5 B% Z0 _: O5 a探测为主，能发现就能消灭。。。 . w. Z+ G6 T; S$ l" k
. _6 Z" v( \3 k
只要发现/预警早，即便是普通自行高炮也一样能有效消灭

7 {5 B- Y3 [) [2 N4 ~# Y+ F普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照，前者成本要高三倍呢！
作者: 四处张望    时间: 2022-5-5 13:48
MacArthur 发表于 2022-5-5 12:37
" r; I0 Z) D/ [# O8 v! o探测为主，能发现就能消灭。。。
4 }# J" f! f/ F  U( ]
; h1 {: b$ u; h' z只要发现/预警早，即便是普通自行高炮也一样能有效消灭

. B1 ]# m6 H, }, T普通自行高炮也贵的不要不要
作者: MacArthur    时间: 2022-5-5 19:29
晨枫 发表于 2022-5-5 00:29
$ O4 R) S# Z4 H* I6 C普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照，前者成本要高三倍呢！ ...

. R, `) {% |& X, ]7 C6 s8 w4 I% J炮弹呢？自行高炮可不是一次性使用。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 21:23
MacArthur 发表于 2022-5-5 05:290 h- V5 d1 p3 Q$ @
炮弹呢？自行高炮可不是一次性使用。。。

! x, v' L; q  Y: m+ E$ a简单炮弹便宜，3P炮弹也不便宜啊。
0 a; V0 D7 E' a" T3 Q2 {/ O9 v" h2 ~4 G" M: L; Q
嘿嘿，3P炮弹，麦帅一看就来劲了吧？
作者: MacArthur    时间: 2022-5-5 21:33
晨枫 发表于 2022-5-5 08:23. C" i# C# Z* ^+ G
简单炮弹便宜，3P炮弹也不便宜啊。
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8 u* @4 ]2 W9 I, Y& I9 ^2 t& x- m嘿嘿，3P炮弹，麦帅一看就来劲了吧？ ...

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作者: 赫然    时间: 2022-5-5 21:56
蜂群，也许电磁攻击是更好的方向。 $ ]9 o$ D% j/ r2 ^

" y; Z9 }( c4 e5 |+ t4 ^污染gps信号，干扰通讯，光电欺骗，还可以考虑定向微波破坏元器件。
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; ^+ k, @) P6 ?: }; P3 e当然，能搞到后门就更好了。这里可以看到，基础芯片很重要。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 22:02
赫然 发表于 2022-5-5 07:56
; P. k* |0 u1 Y, P$ q蜂群，也许电磁攻击是更好的方向。
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( D) p' ?+ s& V6 U+ f# g" \" V! }污染gps信号，干扰通讯，光电欺骗，还可以考虑定向微波破坏元器件。

* [  J: G& g7 ^0 V4 q# C+ f4 s民用级行，军用机不行。不然战场信息化也别玩了，都给压制了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-5-5 22:31
对付这种小型、大量、慢速的目标，上激光吧～
作者: chnle    时间: 2022-5-5 23:01
要是遇上这种的，怎么办？% q; Y' E' I1 c* I$ U+ S7 X
https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 00:03
鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 08:31
* X: {( ?4 _2 x* ]% [对付这种小型、大量、慢速的目标，上激光吧～

8 [- w. A- l' O5 G' `永远“快了”。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 00:04
chnle 发表于 2022-5-5 09:01
" r" e% n+ R) \要是遇上这种的，怎么办？
* x5 H; ~0 l, _: yhttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
8 a1 `. t2 X* a5 a
看不了。这是什么？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-5-6 01:10
chnle 发表于 2022-5-5 23:01
: h% f5 L6 W: f/ Q要是遇上这种的，怎么办？
' D* w1 W* Y& Q3 y6 khttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
5 q: o2 X3 C" p2 u0 ?8 }
国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪，估计能对付这个。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-5-6 01:10
晨枫 发表于 2022-5-6 00:04" c0 O! [6 v" Z, u
看不了。这是什么？
- s5 {/ Z+ w9 U7 x) \5 P, p2 q
机器蜂群。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 01:11
鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 11:10
  w, r4 ?, J8 i& R1 f机器蜂群。
3 e, D6 K! G! S7 a4 P0 X  j
主题里不就说了吗？蜂群只能用反蜂群，上巡飞弹啊。
作者: chnle    时间: 2022-5-6 02:24
本帖最后由 chnle 于 2022-5-6 02:29 编辑
0 L+ D/ A+ I) o/ r0 ]# [/ A
晨枫 发表于 2022-5-6 00:04+ Q) R; O0 l. {4 }# W
看不了。这是什么？

' ~) V. d# B1 l& q& F! n- i5 [
* l0 u/ `* J# z& v4 f浙大全自主微型飞行机器人集群
+ z: `7 {5 D& ^3 y2022 5月 science 封面文章， 我看完了觉得后背发凉。
& X$ l) v3 K5 Z$ nhttps://www.science.org/doi/10.1126/scirobotics.abm59541 K. r" e+ r! J7 O; D; W* i8 B
& I; c4 Q* C3 p. L5 a0 |. z7 _
https://www.youtube.com/channel/UCZCiYlp2JBzeBFaUSdh3ymQ5 i" W4 `$ v9 ]2 s2 e$ G7 l6 M
作者: chnle    时间: 2022-5-6 02:26
鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-6 01:10" u: U3 o5 ~, K* u. y! l* i
国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪，估计能对付这个。

4 K2 o1 }- ^* R8 S4 |这里面每个无人机加上25克C4， 什么感觉？以后打巷战都不用人。
作者: 红茶冰    时间: 2022-5-6 02:37
没想到晨大也写了这篇内容，席胖纸在观网也有同样的文章。
: P4 i% X. R5 U# ?" j2 ^: h不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 02:41
红茶冰 发表于 2022-5-5 12:37
' B0 l2 w( ?6 t没想到晨大也写了这篇内容，席胖纸在观网也有同样的文章。
) \6 b* f$ r/ U1 `不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。 ...
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他只谈了一夜回到解放前，没有提出解决的办法
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 02:47
chnle 发表于 2022-5-5 12:24
5 q/ k2 l* o/ B浙大全自主微型飞行机器人集群% O$ [+ S) S8 q) O- \
2022 5月 science 封面文章， 我看完了觉得后背发凉。; }( ~# l' o$ g& t- q
https://www.scienc ...
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这个很厉害，但还是路径规划和防撞为主。军用的话，只是把一大堆无人机送到指定地点，还是没有解决自主瞄准、自主分配任务等。当然，浙大这是第一步。



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