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标题: 巡飞弹和无人机来了，如果对付蜂群攻击 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 11:06
标题: 巡飞弹和无人机来了，如果对付蜂群攻击
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-5 11:27 编辑
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低成本无人机出现后，蜂群攻击成为火爆话题。巡飞弹出现后，蜂群攻击更是一发不可阻挡。反蜂群攻击的难处不在于目标有多难打，而在于打不过来。漏网之鱼的损害很大，但面面俱到的成本是不可承受之重。& W0 F$ H  c! s- c) b* v

) O" _0 M) b+ b. b战争是要讲成本的。不仅战时需要低成本、高效率的作战手段来延续战争，、赢得战争，还需要在战后有能力重建。无人机和巡飞弹呈现为颠覆性的防空挑战，有人戏称“一夜回到解放前”，用动辄上千万的野战防空系统发射动辄几十、上百万一枚的防空导弹，去拦截几千、几万一枚的巡飞弹或者多旋翼无人机，搁谁都是破产的快车道。% ?6 u8 z' a7 O) G! [
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都说坦克是反坦克的最好武器，潜艇是反潜的最好武器，战斗机是防空的最好武器，那巡飞弹是否是反巡飞弹最好的武器呢？是的。' y: v& [+ b. Z( f9 |
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Xx是反xx的最好武器是因为矛与盾具有相同的特质，还可以为反制而强化某方面的特质。矛具有的优点，盾也同样具有。这是自家人的内战，对症下药。
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* j* Z9 c" C; B' x4 D4 H巡飞弹的成本低，但速度也低，飞行轨迹可以很弯曲，但未必有多复杂。换句话说，只要发现了，瞄上了，并不是很难打。多旋翼无人机的飞行特性和巡飞弹相似，打巡飞弹的技术也可以打多旋翼无人机。用巡飞弹打巡飞弹或者多旋翼无人机，就在成本和性能上“公平竞争”了，一点不吃亏。3 s: Z  A. w! Y2 u3 \7 V1 A. m
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巡飞弹与多旋翼无人机拦截与飞机、导弹的防空一样，有点防空和面防空两个不同的问题，但首先是预警问题。大部分巡飞弹和多旋翼无人机自带数据链，用于在整个射程里（至少是接近目标时）把视频图像回传到发射站，或者用于遥控，或者用于侦察，也可用于目标确认和战果确认。军用级的数据链不易干扰，但根据发射的信号而预警还是可能的，甚至可以通过侧向而概略定位。现代军队都有一定的电子战能力，首先就是电磁侦察能力，但在反蜂群时代，需要极大增强。可能不能光靠地面的固定给或者机动侦听站，还需要扩大到空中。用无人机呀。% |1 ~! v* i4 }3 o( d
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一旦有了概略定位，接下来用毫米波雷达、红外光电等都是办法，不怕没办法精确跟踪。- [0 ]. U, a1 T( I. |/ V
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如果不能被动预警，就只有主动探测了。巡飞弹和多旋翼无人机速度慢，探测距离不需要多远，但需要有能力分辨微型目标，可能需要毫米波雷达或者红外光电。由于来袭方向很难预测，而一旦来袭可能数量众多，毫米波雷达可能需要相控阵技术，而不是机械回转。好在电子技术发达了，毫米波相控阵雷达的成本有条件降低。
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6 ^" L# J/ r1 `1 [红外光电也一样，光学相控阵技术也在悄悄发展，远离与雷达相控阵相似，毕竟光波和雷达波都是电磁波，只是频率的差异。
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探测问题解决后，点防空就比较好办了，在毫米波或者红外光电相控阵的引导下，发射巡飞弹拦截目标。点防空与被保卫目标紧挨着，所以来袭目标大体是对着自己飞来的，反巡飞弹的速度、射程、机动性的要求都相对较低，反正是守株待兔，兔子是奔着株来的，株只要少许移动一下，就能确保兔子一头撞上。1 G) T, Q4 M" Z/ x

, r0 w6 z; t% V: e5 A% _反巡飞弹的速度最好比常见巡飞弹高一点，好有足够的能量拦截巡飞弹。多旋翼无人机的机动性更好，有可能逃逸，也需要一点能量才能追上。这其实不一定需要重新设计，适当加大现有巡飞弹的驱动电机功率就行。电池放电会加速，巡飞时间会缩短，但问题不大，反正是点防空，不需要太大的射程。传感器需要重新设计，即使保留光电传感器，也需要为反巡飞弹而优化。需要突出动目标探测，分辨率倒不一定需要那么高。毫米波传感器的全天候性能更好，但成本也稍高一点。  g: A. c, c5 t: {% ?7 Q4 y

6 q- o+ x5 n- f3 v/ k, }% \! q面防空的话，问题复杂一点，主要是反巡飞弹需要及时赶到来袭目标的前面，才能有效保护并不与发射点紧挨着的被保护目标。
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: D7 t0 ~8 c$ Y' f3 ~这可以用两个办法实现：& g% l  E5 e$ d
1、        用火箭助推，将反巡飞弹用简单弹道送到预定拦截位置，然后反巡飞弹启动发动机，在末端制导下自主飞往拦截点。这不需要多复杂的火箭发动机，火箭筒的技术就足够了。陆基反巡飞弹的面防空也不需要多大的面，有个几公里足够。
5 g- J) x- R$ g' ?6 ]/ t2、        用无人机在空中投放。无人机的速度比不上战斗机，但比巡飞弹和多旋翼无人机还是快多了。巡飞弹只有一二百公里的时速，多旋翼无人机还没有那么快，无人机做到二三百公里的时速没压力。MALE无人机甚至可以携带预警吊舱，同时负责巡飞弹和多旋翼无人机的预警，然后飞赴目标的航迹前方，投放反巡飞弹。
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具有面防空能力的反巡飞弹甚至可以用于拦截巡航导弹、火箭炮弹、炮弹、迫击炮弹。这些弹药的速度远远高于巡飞弹，但弹道呆板，只要能即使把巡飞弹送到弹道前方，然后逆弹道飞行，是可以有效拦截的。反弹道导弹的速度也不一定有再入的弹道导弹快，同样是靠“及时精准埋地雷”实现逆弹道拦截的，而不是满世界去追击来袭导弹。
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& ]& L8 k( _6 u" k( [' y1 O电磁攻击对于民用级和简单粗暴的军用级是有效的，但真正的军用级不容易靠干扰就解决问题。全频谱白噪声干扰是一个神话，这和用大水漫灌来打蟑螂一样低效。微波武器在理念上很有诱惑力，但还没有达到实战程度。激光武器也是一样，永远是“快了”，有效性、充电时间、功率要求都是问题。  U5 B" h. z6 E& |) x7 u) k& J! O( _

3 W0 Q$ g  Q1 C  P精确制导弹药是现代军事技术的一个突破，巡飞弹把低成本精确制导弹药推到极端。巡飞弹本身性能有限，但其他手段相结合，可以在很多方面形成突破。在某种意义上，巡飞弹就是带末制导的集束弹药，专治蜂群攻击。! o8 i9 `) U  j4 Y$ _
作者: MacArthur    时间: 2022-5-5 12:37
探测为主，能发现就能消灭。。。 ! X# V+ x2 A' M
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只要发现/预警早，即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
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作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 13:29
MacArthur 发表于 2022-5-4 22:37
# w! Y- O) |! Q! F) Z探测为主，能发现就能消灭。。。
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7 D* C* v! f1 v$ Q8 f4 R& \' x% }2 l只要发现/预警早，即便是普通自行高炮也一样能有效消灭

, G/ K1 c/ d8 n* p普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照，前者成本要高三倍呢！
作者: 四处张望    时间: 2022-5-5 13:48
MacArthur 发表于 2022-5-5 12:37
! `! N5 P$ ?1 V# r探测为主，能发现就能消灭。。。
, E' g9 u+ C- h+ B; F6 q0 L# V. ]$ \( |& l. @1 Y
只要发现/预警早，即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
# k7 [1 \9 E1 z0 h, H& ^: W
普通自行高炮也贵的不要不要
作者: MacArthur    时间: 2022-5-5 19:29
晨枫 发表于 2022-5-5 00:29
4 b1 E, o5 D. {" Z% F. G$ L普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照，前者成本要高三倍呢！ ...
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炮弹呢？自行高炮可不是一次性使用。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 21:23
MacArthur 发表于 2022-5-5 05:29( E- B* h% F  T6 g8 }! S8 W, r
炮弹呢？自行高炮可不是一次性使用。。。
6 E4 x0 g: q! F6 j2 e6 E+ t9 c
简单炮弹便宜，3P炮弹也不便宜啊。6 l3 e3 b. {1 w; l# d  @
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嘿嘿，3P炮弹，麦帅一看就来劲了吧？
作者: MacArthur    时间: 2022-5-5 21:33
晨枫 发表于 2022-5-5 08:236 r0 q, t, ~& d
简单炮弹便宜，3P炮弹也不便宜啊。
3 F0 j2 [3 S9 x% ~+ ^! q( R! h5 x( `) f& i
嘿嘿，3P炮弹，麦帅一看就来劲了吧？ ...

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作者: 赫然    时间: 2022-5-5 21:56
蜂群，也许电磁攻击是更好的方向。
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* }" x5 X7 o+ N污染gps信号，干扰通讯，光电欺骗，还可以考虑定向微波破坏元器件。/ k9 r$ c; A& o! ^2 x2 w

& _3 [: R5 I: s9 P/ R* q- [- w  C" `当然，能搞到后门就更好了。这里可以看到，基础芯片很重要。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 22:02
赫然 发表于 2022-5-5 07:564 x5 |) b0 `+ i8 y$ f0 p  T( _
蜂群，也许电磁攻击是更好的方向。 3 B5 n+ I* l4 {' a1 P- c2 M! W0 N
1 q# R) ]: x% C
污染gps信号，干扰通讯，光电欺骗，还可以考虑定向微波破坏元器件。
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民用级行，军用机不行。不然战场信息化也别玩了，都给压制了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-5-5 22:31
对付这种小型、大量、慢速的目标，上激光吧～
作者: chnle    时间: 2022-5-5 23:01
要是遇上这种的，怎么办？- Y$ n. S5 h% t& E  e( Y  {( _
https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 00:03
鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 08:31
2 D+ E9 r9 v: H2 N对付这种小型、大量、慢速的目标，上激光吧～

' ^5 p$ J) o0 v* O% H! A  Q  b永远“快了”。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 00:04
chnle 发表于 2022-5-5 09:01( J( `' B" ~" k# ]# X  Y2 h: [
要是遇上这种的，怎么办？
6 ]+ A" r9 b- n, n& ]+ {https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
5 p  B0 @, J7 u& S
看不了。这是什么？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-5-6 01:10
chnle 发表于 2022-5-5 23:016 f2 r+ A1 `0 f, J/ n
要是遇上这种的，怎么办？
: F3 l+ s$ b9 x. x: x& vhttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1

" f" i- J) `! z; P  X, {国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪，估计能对付这个。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-5-6 01:10
晨枫 发表于 2022-5-6 00:04' p' A4 X' r4 L$ {5 r, {- l
看不了。这是什么？

; K* ~6 N; O! u' W6 V) w机器蜂群。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 01:11
鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 11:10$ i8 P, e: j! E% W
机器蜂群。
5 Q: ]; {! q4 e8 K
主题里不就说了吗？蜂群只能用反蜂群，上巡飞弹啊。
作者: chnle    时间: 2022-5-6 02:24
本帖最后由 chnle 于 2022-5-6 02:29 编辑
) L+ n9 b. c7 c
晨枫 发表于 2022-5-6 00:04; a; ?, \  g3 K" \1 t  M
看不了。这是什么？
( d% A, z, Z: m' w/ |8 m8 |

- [8 A- ]. L: ~! }6 S7 g. I浙大全自主微型飞行机器人集群
4 J: u. Z" s  r# K" E2022 5月 science 封面文章， 我看完了觉得后背发凉。% @3 W" U' k* ]; G/ S& F
https://www.science.org/doi/10.1126/scirobotics.abm5954: |4 }, B. x. |3 s- ]3 j
; q2 k( v" @- l! h& v' ^8 p$ j6 p' Y
https://www.youtube.com/channel/UCZCiYlp2JBzeBFaUSdh3ymQ
4 ]( z% p6 S. G! r0 ?  o
作者: chnle    时间: 2022-5-6 02:26
鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-6 01:10
6 j9 V; u# @& J( ^+ ~( H" w国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪，估计能对付这个。

5 {4 T& x" A/ c0 V7 m" P这里面每个无人机加上25克C4， 什么感觉？以后打巷战都不用人。
作者: 红茶冰    时间: 2022-5-6 02:37
没想到晨大也写了这篇内容，席胖纸在观网也有同样的文章。( F$ z0 v" `3 V- ~. h2 e+ g) O
不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 02:41
红茶冰 发表于 2022-5-5 12:379 `. _7 z9 ?. x0 Q. S( H7 {
没想到晨大也写了这篇内容，席胖纸在观网也有同样的文章。" J, `; Q" v) e0 E; S
不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。 ...

0 v! W, H  F7 N% g# Q. l5 a' m他只谈了一夜回到解放前，没有提出解决的办法
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 02:47
chnle 发表于 2022-5-5 12:24
5 i" U4 D5 z2 a1 n' {/ P5 |7 {浙大全自主微型飞行机器人集群; k! \9 E; G0 G4 i
2022 5月 science 封面文章， 我看完了觉得后背发凉。
( c+ w. o, w; j0 f3 ^https://www.scienc ...

- e0 Y3 p. x& V( O% z这个很厉害，但还是路径规划和防撞为主。军用的话，只是把一大堆无人机送到指定地点，还是没有解决自主瞄准、自主分配任务等。当然，浙大这是第一步。



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