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标题: 巡飞弹和无人机来了，如果对付蜂群攻击 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 11:06
标题: 巡飞弹和无人机来了，如果对付蜂群攻击
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-5 11:27 编辑
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! Y" F- O" l' S低成本无人机出现后，蜂群攻击成为火爆话题。巡飞弹出现后，蜂群攻击更是一发不可阻挡。反蜂群攻击的难处不在于目标有多难打，而在于打不过来。漏网之鱼的损害很大，但面面俱到的成本是不可承受之重。
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3 s( J. u; U' m0 d8 k0 l9 y战争是要讲成本的。不仅战时需要低成本、高效率的作战手段来延续战争，、赢得战争，还需要在战后有能力重建。无人机和巡飞弹呈现为颠覆性的防空挑战，有人戏称“一夜回到解放前”，用动辄上千万的野战防空系统发射动辄几十、上百万一枚的防空导弹，去拦截几千、几万一枚的巡飞弹或者多旋翼无人机，搁谁都是破产的快车道。
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都说坦克是反坦克的最好武器，潜艇是反潜的最好武器，战斗机是防空的最好武器，那巡飞弹是否是反巡飞弹最好的武器呢？是的。5 ^7 q! V" c7 H$ P6 ^6 [

! L4 I; w9 x+ W* g7 XXx是反xx的最好武器是因为矛与盾具有相同的特质，还可以为反制而强化某方面的特质。矛具有的优点，盾也同样具有。这是自家人的内战，对症下药。
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巡飞弹的成本低，但速度也低，飞行轨迹可以很弯曲，但未必有多复杂。换句话说，只要发现了，瞄上了，并不是很难打。多旋翼无人机的飞行特性和巡飞弹相似，打巡飞弹的技术也可以打多旋翼无人机。用巡飞弹打巡飞弹或者多旋翼无人机，就在成本和性能上“公平竞争”了，一点不吃亏。# i; v( @: ^" F( @& c
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巡飞弹与多旋翼无人机拦截与飞机、导弹的防空一样，有点防空和面防空两个不同的问题，但首先是预警问题。大部分巡飞弹和多旋翼无人机自带数据链，用于在整个射程里（至少是接近目标时）把视频图像回传到发射站，或者用于遥控，或者用于侦察，也可用于目标确认和战果确认。军用级的数据链不易干扰，但根据发射的信号而预警还是可能的，甚至可以通过侧向而概略定位。现代军队都有一定的电子战能力，首先就是电磁侦察能力，但在反蜂群时代，需要极大增强。可能不能光靠地面的固定给或者机动侦听站，还需要扩大到空中。用无人机呀。
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一旦有了概略定位，接下来用毫米波雷达、红外光电等都是办法，不怕没办法精确跟踪。7 z+ D9 ]$ R( @6 M% E) t

9 Y2 B# }2 n) N如果不能被动预警，就只有主动探测了。巡飞弹和多旋翼无人机速度慢，探测距离不需要多远，但需要有能力分辨微型目标，可能需要毫米波雷达或者红外光电。由于来袭方向很难预测，而一旦来袭可能数量众多，毫米波雷达可能需要相控阵技术，而不是机械回转。好在电子技术发达了，毫米波相控阵雷达的成本有条件降低。
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: y: j$ n: l+ ?: q9 ^1 B! m# Z- c红外光电也一样，光学相控阵技术也在悄悄发展，远离与雷达相控阵相似，毕竟光波和雷达波都是电磁波，只是频率的差异。
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探测问题解决后，点防空就比较好办了，在毫米波或者红外光电相控阵的引导下，发射巡飞弹拦截目标。点防空与被保卫目标紧挨着，所以来袭目标大体是对着自己飞来的，反巡飞弹的速度、射程、机动性的要求都相对较低，反正是守株待兔，兔子是奔着株来的，株只要少许移动一下，就能确保兔子一头撞上。
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反巡飞弹的速度最好比常见巡飞弹高一点，好有足够的能量拦截巡飞弹。多旋翼无人机的机动性更好，有可能逃逸，也需要一点能量才能追上。这其实不一定需要重新设计，适当加大现有巡飞弹的驱动电机功率就行。电池放电会加速，巡飞时间会缩短，但问题不大，反正是点防空，不需要太大的射程。传感器需要重新设计，即使保留光电传感器，也需要为反巡飞弹而优化。需要突出动目标探测，分辨率倒不一定需要那么高。毫米波传感器的全天候性能更好，但成本也稍高一点。3 f6 o/ k6 v+ s! q% I7 h

- Y: u% X6 j# `面防空的话，问题复杂一点，主要是反巡飞弹需要及时赶到来袭目标的前面，才能有效保护并不与发射点紧挨着的被保护目标。
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这可以用两个办法实现：- W* m% {2 B0 J- `: Z7 W
1、        用火箭助推，将反巡飞弹用简单弹道送到预定拦截位置，然后反巡飞弹启动发动机，在末端制导下自主飞往拦截点。这不需要多复杂的火箭发动机，火箭筒的技术就足够了。陆基反巡飞弹的面防空也不需要多大的面，有个几公里足够。' q3 I! \% x* c$ ~
2、        用无人机在空中投放。无人机的速度比不上战斗机，但比巡飞弹和多旋翼无人机还是快多了。巡飞弹只有一二百公里的时速，多旋翼无人机还没有那么快，无人机做到二三百公里的时速没压力。MALE无人机甚至可以携带预警吊舱，同时负责巡飞弹和多旋翼无人机的预警，然后飞赴目标的航迹前方，投放反巡飞弹。! }/ S' v$ N) n1 L( k" b+ @0 V

; Q8 ?- n4 f2 L, S2 _+ o具有面防空能力的反巡飞弹甚至可以用于拦截巡航导弹、火箭炮弹、炮弹、迫击炮弹。这些弹药的速度远远高于巡飞弹，但弹道呆板，只要能即使把巡飞弹送到弹道前方，然后逆弹道飞行，是可以有效拦截的。反弹道导弹的速度也不一定有再入的弹道导弹快，同样是靠“及时精准埋地雷”实现逆弹道拦截的，而不是满世界去追击来袭导弹。. ~6 T& b2 m) n4 i& j9 ]7 T- M

  H5 @0 o, u* l7 ~+ ^( k7 f' }电磁攻击对于民用级和简单粗暴的军用级是有效的，但真正的军用级不容易靠干扰就解决问题。全频谱白噪声干扰是一个神话，这和用大水漫灌来打蟑螂一样低效。微波武器在理念上很有诱惑力，但还没有达到实战程度。激光武器也是一样，永远是“快了”，有效性、充电时间、功率要求都是问题。" c* m. i. r1 P% @- ]9 a
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精确制导弹药是现代军事技术的一个突破，巡飞弹把低成本精确制导弹药推到极端。巡飞弹本身性能有限，但其他手段相结合，可以在很多方面形成突破。在某种意义上，巡飞弹就是带末制导的集束弹药，专治蜂群攻击。/ E+ k& A; a' M5 _2 _$ g1 U# t
作者: MacArthur    时间: 2022-5-5 12:37
探测为主，能发现就能消灭。。。
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只要发现/预警早，即便是普通自行高炮也一样能有效消灭8 i+ W& g; d% B1 X/ n. J1 @
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作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 13:29
MacArthur 发表于 2022-5-4 22:371 L7 b5 M2 j: q% c8 T- q6 P9 v. A: v/ s
探测为主，能发现就能消灭。。。 " V: C& R* ~' T  w/ s  G

& O# g. u, n' T& ?, R+ h  D只要发现/预警早，即便是普通自行高炮也一样能有效消灭

" U4 ^, Z3 h' `! a& z( o5 z普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照，前者成本要高三倍呢！
作者: 四处张望    时间: 2022-5-5 13:48
MacArthur 发表于 2022-5-5 12:37
5 k2 D5 `; ^: w7 _探测为主，能发现就能消灭。。。
5 N9 ?/ Z; C/ C& `
8 S: P% J9 a# R0 U4 K只要发现/预警早，即便是普通自行高炮也一样能有效消灭

$ w; r. i! P) k1 _' h3 o普通自行高炮也贵的不要不要
作者: MacArthur    时间: 2022-5-5 19:29
晨枫 发表于 2022-5-5 00:29% n9 h" Q) h, s& ]
普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照，前者成本要高三倍呢！ ...

& I2 B+ V- Q1 o炮弹呢？自行高炮可不是一次性使用。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 21:23
MacArthur 发表于 2022-5-5 05:29% f7 o4 s5 F* s
炮弹呢？自行高炮可不是一次性使用。。。
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简单炮弹便宜，3P炮弹也不便宜啊。
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$ n( z8 a4 `0 @+ b9 G嘿嘿，3P炮弹，麦帅一看就来劲了吧？
作者: MacArthur    时间: 2022-5-5 21:33
晨枫 发表于 2022-5-5 08:23- H/ A, m4 Y% m* U7 k- x6 l+ g5 H
简单炮弹便宜，3P炮弹也不便宜啊。/ o  I. S; u6 P, ]

- {! i5 I4 t7 c6 a嘿嘿，3P炮弹，麦帅一看就来劲了吧？ ...
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作者: 赫然    时间: 2022-5-5 21:56
蜂群，也许电磁攻击是更好的方向。
- |* W& N: x5 c& l0 V. f- L' F  A" \: @5 Y8 h9 K2 R. g
污染gps信号，干扰通讯，光电欺骗，还可以考虑定向微波破坏元器件。4 S) Q3 i1 X+ X3 B$ H

( u6 _; D% f! W8 n- K" L* C/ W! g当然，能搞到后门就更好了。这里可以看到，基础芯片很重要。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 22:02
赫然 发表于 2022-5-5 07:56
1 Q" c3 b9 ^. |' m9 w蜂群，也许电磁攻击是更好的方向。 ' i6 b# S5 {  X. }4 I
: q2 ?) C/ B! ?  T6 N
污染gps信号，干扰通讯，光电欺骗，还可以考虑定向微波破坏元器件。
7 o! k# B/ ?: o. l5 L3 a: W' T
民用级行，军用机不行。不然战场信息化也别玩了，都给压制了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-5-5 22:31
对付这种小型、大量、慢速的目标，上激光吧～
作者: chnle    时间: 2022-5-5 23:01
要是遇上这种的，怎么办？
; S, P) s) B1 a! q- {0 j( y: bhttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 00:03
鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 08:31! H/ }0 [3 Y+ K* t* q" ^; N
对付这种小型、大量、慢速的目标，上激光吧～
9 ^! H& e7 ?' f( x5 A; `9 j
永远“快了”。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 00:04
chnle 发表于 2022-5-5 09:01
7 v  J1 K# _8 ^+ }- |4 a要是遇上这种的，怎么办？
6 b9 w8 I* `0 T* d8 c; V3 jhttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
2 W- C6 Q5 o( S- T
看不了。这是什么？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-5-6 01:10
chnle 发表于 2022-5-5 23:01
5 C, k& j' E: @3 a, W2 p4 k要是遇上这种的，怎么办？( P6 N! h( r4 |1 i# O: D/ B$ _
https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1

& F; D% ~1 S& l/ h: O国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪，估计能对付这个。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-5-6 01:10
晨枫 发表于 2022-5-6 00:04* m2 h6 a& w4 Y. B/ U* C
看不了。这是什么？

. e3 U" u5 t0 w) `5 }4 u机器蜂群。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 01:11
鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 11:10
# L( d6 q0 K2 s. k$ V; W机器蜂群。
9 U7 D; o. z0 r- I
主题里不就说了吗？蜂群只能用反蜂群，上巡飞弹啊。
作者: chnle    时间: 2022-5-6 02:24
本帖最后由 chnle 于 2022-5-6 02:29 编辑
3 c( i: M  I2 m! y9 B) l
晨枫 发表于 2022-5-6 00:04' k3 F5 |3 G; `- P  d
看不了。这是什么？
, B. |# A2 v5 n2 a$ g( K
- P  R. S! c1 X
浙大全自主微型飞行机器人集群
( I* m2 d% s0 a2 s2022 5月 science 封面文章， 我看完了觉得后背发凉。
' V% H0 n1 m1 Z0 Jhttps://www.science.org/doi/10.1126/scirobotics.abm5954
2 S$ K5 H9 X" g/ u9 D" T+ C& g% g+ c+ v, G& @
https://www.youtube.com/channel/UCZCiYlp2JBzeBFaUSdh3ymQ. Y) d3 W* o8 i: b* O6 S) ~
作者: chnle    时间: 2022-5-6 02:26
鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-6 01:10" K5 }9 s$ d0 j
国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪，估计能对付这个。
6 _1 h) q& z: I/ O4 ?, R
这里面每个无人机加上25克C4， 什么感觉？以后打巷战都不用人。
作者: 红茶冰    时间: 2022-5-6 02:37
没想到晨大也写了这篇内容，席胖纸在观网也有同样的文章。6 t& S2 S: _: d, U  ?4 v
不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 02:41
红茶冰 发表于 2022-5-5 12:374 J2 X0 r( |. i7 J& a4 R, q9 G
没想到晨大也写了这篇内容，席胖纸在观网也有同样的文章。
4 l! f$ p$ I: m8 X3 A/ o. F1 Y不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。 ...

3 y& K$ y4 P; v( R" h他只谈了一夜回到解放前，没有提出解决的办法
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 02:47
chnle 发表于 2022-5-5 12:24' g2 u8 S2 z+ u- d
浙大全自主微型飞行机器人集群
2 m) G. {. c& T' U, G6 o- }1 B2022 5月 science 封面文章， 我看完了觉得后背发凉。2 f$ p- g8 }7 ~# ^0 U
https://www.scienc ...

! d% m! I7 \- W6 c6 b- S" L/ U* b这个很厉害，但还是路径规划和防撞为主。军用的话，只是把一大堆无人机送到指定地点，还是没有解决自主瞄准、自主分配任务等。当然，浙大这是第一步。



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