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标题: 巡飞弹和无人机来了，如果对付蜂群攻击 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 11:06
标题: 巡飞弹和无人机来了，如果对付蜂群攻击
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-5 11:27 编辑 9 t2 |# x5 `+ T5 B6 x. B5 b: ]

& A9 g8 ^$ B# U+ c, z, C2 m低成本无人机出现后，蜂群攻击成为火爆话题。巡飞弹出现后，蜂群攻击更是一发不可阻挡。反蜂群攻击的难处不在于目标有多难打，而在于打不过来。漏网之鱼的损害很大，但面面俱到的成本是不可承受之重。
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& r. |; o+ u7 j战争是要讲成本的。不仅战时需要低成本、高效率的作战手段来延续战争，、赢得战争，还需要在战后有能力重建。无人机和巡飞弹呈现为颠覆性的防空挑战，有人戏称“一夜回到解放前”，用动辄上千万的野战防空系统发射动辄几十、上百万一枚的防空导弹，去拦截几千、几万一枚的巡飞弹或者多旋翼无人机，搁谁都是破产的快车道。
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都说坦克是反坦克的最好武器，潜艇是反潜的最好武器，战斗机是防空的最好武器，那巡飞弹是否是反巡飞弹最好的武器呢？是的。- R7 F" {3 c" l) D- \
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Xx是反xx的最好武器是因为矛与盾具有相同的特质，还可以为反制而强化某方面的特质。矛具有的优点，盾也同样具有。这是自家人的内战，对症下药。
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" I, d* M) @* s/ b2 {巡飞弹的成本低，但速度也低，飞行轨迹可以很弯曲，但未必有多复杂。换句话说，只要发现了，瞄上了，并不是很难打。多旋翼无人机的飞行特性和巡飞弹相似，打巡飞弹的技术也可以打多旋翼无人机。用巡飞弹打巡飞弹或者多旋翼无人机，就在成本和性能上“公平竞争”了，一点不吃亏。# R- |$ n: m; P1 \( k$ v

9 J" D1 B# A; e  A巡飞弹与多旋翼无人机拦截与飞机、导弹的防空一样，有点防空和面防空两个不同的问题，但首先是预警问题。大部分巡飞弹和多旋翼无人机自带数据链，用于在整个射程里（至少是接近目标时）把视频图像回传到发射站，或者用于遥控，或者用于侦察，也可用于目标确认和战果确认。军用级的数据链不易干扰，但根据发射的信号而预警还是可能的，甚至可以通过侧向而概略定位。现代军队都有一定的电子战能力，首先就是电磁侦察能力，但在反蜂群时代，需要极大增强。可能不能光靠地面的固定给或者机动侦听站，还需要扩大到空中。用无人机呀。
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一旦有了概略定位，接下来用毫米波雷达、红外光电等都是办法，不怕没办法精确跟踪。/ `8 l# p: }# y/ U! _5 A# }
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如果不能被动预警，就只有主动探测了。巡飞弹和多旋翼无人机速度慢，探测距离不需要多远，但需要有能力分辨微型目标，可能需要毫米波雷达或者红外光电。由于来袭方向很难预测，而一旦来袭可能数量众多，毫米波雷达可能需要相控阵技术，而不是机械回转。好在电子技术发达了，毫米波相控阵雷达的成本有条件降低。
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* c; }& W. D# Q& F红外光电也一样，光学相控阵技术也在悄悄发展，远离与雷达相控阵相似，毕竟光波和雷达波都是电磁波，只是频率的差异。
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4 q1 d& ~. q( _( ?探测问题解决后，点防空就比较好办了，在毫米波或者红外光电相控阵的引导下，发射巡飞弹拦截目标。点防空与被保卫目标紧挨着，所以来袭目标大体是对着自己飞来的，反巡飞弹的速度、射程、机动性的要求都相对较低，反正是守株待兔，兔子是奔着株来的，株只要少许移动一下，就能确保兔子一头撞上。6 E2 W" S- Q) j
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反巡飞弹的速度最好比常见巡飞弹高一点，好有足够的能量拦截巡飞弹。多旋翼无人机的机动性更好，有可能逃逸，也需要一点能量才能追上。这其实不一定需要重新设计，适当加大现有巡飞弹的驱动电机功率就行。电池放电会加速，巡飞时间会缩短，但问题不大，反正是点防空，不需要太大的射程。传感器需要重新设计，即使保留光电传感器，也需要为反巡飞弹而优化。需要突出动目标探测，分辨率倒不一定需要那么高。毫米波传感器的全天候性能更好，但成本也稍高一点。
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面防空的话，问题复杂一点，主要是反巡飞弹需要及时赶到来袭目标的前面，才能有效保护并不与发射点紧挨着的被保护目标。" P3 I1 I4 j' [2 H- Z

( l- J# s& l0 F  p  b这可以用两个办法实现：
- Z: p: m+ t0 p$ h% T1、        用火箭助推，将反巡飞弹用简单弹道送到预定拦截位置，然后反巡飞弹启动发动机，在末端制导下自主飞往拦截点。这不需要多复杂的火箭发动机，火箭筒的技术就足够了。陆基反巡飞弹的面防空也不需要多大的面，有个几公里足够。% E1 b+ T2 k! |: h) |! a) G
2、        用无人机在空中投放。无人机的速度比不上战斗机，但比巡飞弹和多旋翼无人机还是快多了。巡飞弹只有一二百公里的时速，多旋翼无人机还没有那么快，无人机做到二三百公里的时速没压力。MALE无人机甚至可以携带预警吊舱，同时负责巡飞弹和多旋翼无人机的预警，然后飞赴目标的航迹前方，投放反巡飞弹。
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4 @! `$ y5 H0 J5 m具有面防空能力的反巡飞弹甚至可以用于拦截巡航导弹、火箭炮弹、炮弹、迫击炮弹。这些弹药的速度远远高于巡飞弹，但弹道呆板，只要能即使把巡飞弹送到弹道前方，然后逆弹道飞行，是可以有效拦截的。反弹道导弹的速度也不一定有再入的弹道导弹快，同样是靠“及时精准埋地雷”实现逆弹道拦截的，而不是满世界去追击来袭导弹。
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- u9 p+ N* v! L* g) f7 X电磁攻击对于民用级和简单粗暴的军用级是有效的，但真正的军用级不容易靠干扰就解决问题。全频谱白噪声干扰是一个神话，这和用大水漫灌来打蟑螂一样低效。微波武器在理念上很有诱惑力，但还没有达到实战程度。激光武器也是一样，永远是“快了”，有效性、充电时间、功率要求都是问题。$ X* L. p) |) v

/ @. b( t7 G0 v) C精确制导弹药是现代军事技术的一个突破，巡飞弹把低成本精确制导弹药推到极端。巡飞弹本身性能有限，但其他手段相结合，可以在很多方面形成突破。在某种意义上，巡飞弹就是带末制导的集束弹药，专治蜂群攻击。
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作者: MacArthur    时间: 2022-5-5 12:37
探测为主，能发现就能消灭。。。
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9 y$ |; z; U  q( `% Q! L只要发现/预警早，即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
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作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 13:29
MacArthur 发表于 2022-5-4 22:371 ~1 \# F! p. P: X! j9 g. \% q* J
探测为主，能发现就能消灭。。。
1 _; }! q- [2 o1 H2 ]. P/ B. m. G8 m2 E$ E- ^% \1 U7 ~! e
只要发现/预警早，即便是普通自行高炮也一样能有效消灭

8 }1 G  B3 Z7 {, D+ {$ g普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照，前者成本要高三倍呢！
作者: 四处张望    时间: 2022-5-5 13:48
MacArthur 发表于 2022-5-5 12:37
( H4 O; _' G" Z3 a7 A) Q探测为主，能发现就能消灭。。。 . w& f1 J& K- g4 J2 U# M
5 b9 i; d. S. {  \! g
只要发现/预警早，即便是普通自行高炮也一样能有效消灭

( U" K4 x, Y3 i普通自行高炮也贵的不要不要
作者: MacArthur    时间: 2022-5-5 19:29
晨枫 发表于 2022-5-5 00:29
2 w6 L* ?* O7 x# L/ e普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照，前者成本要高三倍呢！ ...

* C; J* M- ~: Q- m6 T1 V6 f9 S. i炮弹呢？自行高炮可不是一次性使用。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 21:23
MacArthur 发表于 2022-5-5 05:29
! g2 t* w$ Y! \8 k( s6 d0 {! C1 O炮弹呢？自行高炮可不是一次性使用。。。

& x$ |6 l' r" D5 Y4 |" G5 G简单炮弹便宜，3P炮弹也不便宜啊。# g; c& A: Y6 n+ A! A4 |1 b; L
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嘿嘿，3P炮弹，麦帅一看就来劲了吧？
作者: MacArthur    时间: 2022-5-5 21:33
晨枫 发表于 2022-5-5 08:233 Q; E. b* l; }7 h( i
简单炮弹便宜，3P炮弹也不便宜啊。+ X- Q% `  h1 \4 y. i3 |( z' D- c
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嘿嘿，3P炮弹，麦帅一看就来劲了吧？ ...
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作者: 赫然    时间: 2022-5-5 21:56
蜂群，也许电磁攻击是更好的方向。
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. s, O6 n* o& n3 p, s% D污染gps信号，干扰通讯，光电欺骗，还可以考虑定向微波破坏元器件。
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. u  w; n; q2 a, C6 o( ^当然，能搞到后门就更好了。这里可以看到，基础芯片很重要。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 22:02
赫然 发表于 2022-5-5 07:56
! C& Y1 F) t- x! b8 ~( `' h' t蜂群，也许电磁攻击是更好的方向。 ' c' ~5 S0 V: s. O: b/ u; o8 r8 M
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污染gps信号，干扰通讯，光电欺骗，还可以考虑定向微波破坏元器件。
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民用级行，军用机不行。不然战场信息化也别玩了，都给压制了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-5-5 22:31
对付这种小型、大量、慢速的目标，上激光吧～
作者: chnle    时间: 2022-5-5 23:01
要是遇上这种的，怎么办？
+ N' `* r% C6 thttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 00:03
鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 08:31
; e. o! |; F% _" J6 V4 x) C对付这种小型、大量、慢速的目标，上激光吧～

8 ^1 Q" k; U& b) H: K永远“快了”。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 00:04
chnle 发表于 2022-5-5 09:01/ c5 U9 Y  L' D! p  f
要是遇上这种的，怎么办？: _" ~1 y% j0 Z8 r
https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
$ H. A2 m$ Y9 H* S" d
看不了。这是什么？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-5-6 01:10
chnle 发表于 2022-5-5 23:01
( @* }( r) C5 X$ q要是遇上这种的，怎么办？
! A5 L2 m7 T  P6 |+ dhttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
2 U  K5 D& U% T5 C) S- t
国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪，估计能对付这个。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-5-6 01:10
晨枫 发表于 2022-5-6 00:04. w+ v6 u, k0 }
看不了。这是什么？
9 x/ q6 W7 ]# Q" ~
机器蜂群。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 01:11
鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 11:10/ K, Z* F+ Q# N4 H) x
机器蜂群。

! x, _3 s" O. |) U+ C& o, _  F8 Y主题里不就说了吗？蜂群只能用反蜂群，上巡飞弹啊。
作者: chnle    时间: 2022-5-6 02:24
本帖最后由 chnle 于 2022-5-6 02:29 编辑 % \+ I& @( I) Z! D* [+ p$ K
晨枫 发表于 2022-5-6 00:04
: O7 m9 l' S" k2 m) [0 i% D. Q看不了。这是什么？

2 g$ P0 G. W  T3 b" a. T% @% z/ e; ]1 w, k
浙大全自主微型飞行机器人集群
/ ?/ S# s+ Y8 Q  Y; \0 v2022 5月 science 封面文章， 我看完了觉得后背发凉。
# D& Q, O1 a6 J5 a3 r0 ^: Bhttps://www.science.org/doi/10.1126/scirobotics.abm5954$ z( b! ?/ G% O2 J9 R5 _

6 e0 X: A1 F1 |" M$ chttps://www.youtube.com/channel/UCZCiYlp2JBzeBFaUSdh3ymQ: Q0 x! x& q. ?6 B0 c% M' f
作者: chnle    时间: 2022-5-6 02:26
鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-6 01:10
9 \9 ~* m7 o& ]* D7 {' q: _: \6 Q国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪，估计能对付这个。
% b) @6 _5 j% ~" m. M
这里面每个无人机加上25克C4， 什么感觉？以后打巷战都不用人。
作者: 红茶冰    时间: 2022-5-6 02:37
没想到晨大也写了这篇内容，席胖纸在观网也有同样的文章。
. e! n% [2 }. b8 U不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 02:41
红茶冰 发表于 2022-5-5 12:37* i1 U0 |% [& o# d& u1 r3 v
没想到晨大也写了这篇内容，席胖纸在观网也有同样的文章。
& q: p9 ?5 W# o* K9 b不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。 ...

0 z% q! [! L8 {: q0 J他只谈了一夜回到解放前，没有提出解决的办法
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 02:47
chnle 发表于 2022-5-5 12:24
& m, l% B3 u' F4 U" I浙大全自主微型飞行机器人集群9 j6 J' @; X. O3 x2 U9 d
2022 5月 science 封面文章， 我看完了觉得后背发凉。
1 j3 s; u! r& h5 R) N; g- Yhttps://www.scienc ...

$ y8 h6 O% Z$ R# R这个很厉害，但还是路径规划和防撞为主。军用的话，只是把一大堆无人机送到指定地点，还是没有解决自主瞄准、自主分配任务等。当然，浙大这是第一步。



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