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标题: 巡飞弹和无人机来了，如果对付蜂群攻击 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 11:06
标题: 巡飞弹和无人机来了，如果对付蜂群攻击
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-5 11:27 编辑
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( M. y7 L) \# P: ^3 e  K低成本无人机出现后，蜂群攻击成为火爆话题。巡飞弹出现后，蜂群攻击更是一发不可阻挡。反蜂群攻击的难处不在于目标有多难打，而在于打不过来。漏网之鱼的损害很大，但面面俱到的成本是不可承受之重。
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战争是要讲成本的。不仅战时需要低成本、高效率的作战手段来延续战争，、赢得战争，还需要在战后有能力重建。无人机和巡飞弹呈现为颠覆性的防空挑战，有人戏称“一夜回到解放前”，用动辄上千万的野战防空系统发射动辄几十、上百万一枚的防空导弹，去拦截几千、几万一枚的巡飞弹或者多旋翼无人机，搁谁都是破产的快车道。
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6 E% g. o3 H2 L4 ^3 X# ?都说坦克是反坦克的最好武器，潜艇是反潜的最好武器，战斗机是防空的最好武器，那巡飞弹是否是反巡飞弹最好的武器呢？是的。
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* G7 W" }$ K: TXx是反xx的最好武器是因为矛与盾具有相同的特质，还可以为反制而强化某方面的特质。矛具有的优点，盾也同样具有。这是自家人的内战，对症下药。
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9 A3 y7 ?; }7 P7 R巡飞弹的成本低，但速度也低，飞行轨迹可以很弯曲，但未必有多复杂。换句话说，只要发现了，瞄上了，并不是很难打。多旋翼无人机的飞行特性和巡飞弹相似，打巡飞弹的技术也可以打多旋翼无人机。用巡飞弹打巡飞弹或者多旋翼无人机，就在成本和性能上“公平竞争”了，一点不吃亏。' z; E9 Z1 A4 R9 `) v, p' B" ^4 S

; O* o' }9 R5 f. S$ s, U, |* R巡飞弹与多旋翼无人机拦截与飞机、导弹的防空一样，有点防空和面防空两个不同的问题，但首先是预警问题。大部分巡飞弹和多旋翼无人机自带数据链，用于在整个射程里（至少是接近目标时）把视频图像回传到发射站，或者用于遥控，或者用于侦察，也可用于目标确认和战果确认。军用级的数据链不易干扰，但根据发射的信号而预警还是可能的，甚至可以通过侧向而概略定位。现代军队都有一定的电子战能力，首先就是电磁侦察能力，但在反蜂群时代，需要极大增强。可能不能光靠地面的固定给或者机动侦听站，还需要扩大到空中。用无人机呀。5 v8 A7 _& a5 l. q
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一旦有了概略定位，接下来用毫米波雷达、红外光电等都是办法，不怕没办法精确跟踪。
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如果不能被动预警，就只有主动探测了。巡飞弹和多旋翼无人机速度慢，探测距离不需要多远，但需要有能力分辨微型目标，可能需要毫米波雷达或者红外光电。由于来袭方向很难预测，而一旦来袭可能数量众多，毫米波雷达可能需要相控阵技术，而不是机械回转。好在电子技术发达了，毫米波相控阵雷达的成本有条件降低。7 k- m+ h; ^: R8 W4 s' l' L6 f

6 \0 t1 Z- A% F3 m红外光电也一样，光学相控阵技术也在悄悄发展，远离与雷达相控阵相似，毕竟光波和雷达波都是电磁波，只是频率的差异。, L/ j9 T4 C" \9 N: T9 v2 J

, N  t/ I2 |& Y探测问题解决后，点防空就比较好办了，在毫米波或者红外光电相控阵的引导下，发射巡飞弹拦截目标。点防空与被保卫目标紧挨着，所以来袭目标大体是对着自己飞来的，反巡飞弹的速度、射程、机动性的要求都相对较低，反正是守株待兔，兔子是奔着株来的，株只要少许移动一下，就能确保兔子一头撞上。; `& S) }; j3 b& ^

8 Q; {' ]! H0 ]4 [# ~  l5 k9 j反巡飞弹的速度最好比常见巡飞弹高一点，好有足够的能量拦截巡飞弹。多旋翼无人机的机动性更好，有可能逃逸，也需要一点能量才能追上。这其实不一定需要重新设计，适当加大现有巡飞弹的驱动电机功率就行。电池放电会加速，巡飞时间会缩短，但问题不大，反正是点防空，不需要太大的射程。传感器需要重新设计，即使保留光电传感器，也需要为反巡飞弹而优化。需要突出动目标探测，分辨率倒不一定需要那么高。毫米波传感器的全天候性能更好，但成本也稍高一点。' C/ R5 U0 k  h# t! S/ Y, @

1 t) y7 U" \9 J, S# Y面防空的话，问题复杂一点，主要是反巡飞弹需要及时赶到来袭目标的前面，才能有效保护并不与发射点紧挨着的被保护目标。
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& L$ d% z/ ?" [; t这可以用两个办法实现：
& L: \- L4 n, `6 b! o5 Q, H/ m1、        用火箭助推，将反巡飞弹用简单弹道送到预定拦截位置，然后反巡飞弹启动发动机，在末端制导下自主飞往拦截点。这不需要多复杂的火箭发动机，火箭筒的技术就足够了。陆基反巡飞弹的面防空也不需要多大的面，有个几公里足够。6 C- ?  }4 k1 z8 ^5 f- Y1 I! q
2、        用无人机在空中投放。无人机的速度比不上战斗机，但比巡飞弹和多旋翼无人机还是快多了。巡飞弹只有一二百公里的时速，多旋翼无人机还没有那么快，无人机做到二三百公里的时速没压力。MALE无人机甚至可以携带预警吊舱，同时负责巡飞弹和多旋翼无人机的预警，然后飞赴目标的航迹前方，投放反巡飞弹。
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' {( p/ K6 K0 t! L1 g( b2 c; t7 T+ d具有面防空能力的反巡飞弹甚至可以用于拦截巡航导弹、火箭炮弹、炮弹、迫击炮弹。这些弹药的速度远远高于巡飞弹，但弹道呆板，只要能即使把巡飞弹送到弹道前方，然后逆弹道飞行，是可以有效拦截的。反弹道导弹的速度也不一定有再入的弹道导弹快，同样是靠“及时精准埋地雷”实现逆弹道拦截的，而不是满世界去追击来袭导弹。
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电磁攻击对于民用级和简单粗暴的军用级是有效的，但真正的军用级不容易靠干扰就解决问题。全频谱白噪声干扰是一个神话，这和用大水漫灌来打蟑螂一样低效。微波武器在理念上很有诱惑力，但还没有达到实战程度。激光武器也是一样，永远是“快了”，有效性、充电时间、功率要求都是问题。
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2 k; I5 o" B4 ?0 r6 A3 p% y# t9 N2 f! G精确制导弹药是现代军事技术的一个突破，巡飞弹把低成本精确制导弹药推到极端。巡飞弹本身性能有限，但其他手段相结合，可以在很多方面形成突破。在某种意义上，巡飞弹就是带末制导的集束弹药，专治蜂群攻击。. Y' d; z! r" G/ S& N2 E: k$ A9 b
作者: MacArthur    时间: 2022-5-5 12:37
探测为主，能发现就能消灭。。。
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只要发现/预警早，即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
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作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 13:29
MacArthur 发表于 2022-5-4 22:37; n# Q" X5 X: h3 T
探测为主，能发现就能消灭。。。 2 S. F8 {% I) @$ g$ |. g

: L6 |' j0 X+ ]( k" `: E. Q  W只要发现/预警早，即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
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普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照，前者成本要高三倍呢！
作者: 四处张望    时间: 2022-5-5 13:48
MacArthur 发表于 2022-5-5 12:37
3 E- s, e, `; b4 h6 |1 F探测为主，能发现就能消灭。。。 & C4 c" d3 D" }$ H# [
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只要发现/预警早，即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
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普通自行高炮也贵的不要不要
作者: MacArthur    时间: 2022-5-5 19:29
晨枫 发表于 2022-5-5 00:29, }9 C3 m. @7 a* T* R
普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照，前者成本要高三倍呢！ ...
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炮弹呢？自行高炮可不是一次性使用。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 21:23
MacArthur 发表于 2022-5-5 05:29
. _7 n2 ?3 N$ m炮弹呢？自行高炮可不是一次性使用。。。
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简单炮弹便宜，3P炮弹也不便宜啊。, {  s  Z7 ]8 b5 k  N+ n! W7 I
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嘿嘿，3P炮弹，麦帅一看就来劲了吧？
作者: MacArthur    时间: 2022-5-5 21:33
晨枫 发表于 2022-5-5 08:232 q# ~1 T/ N8 I3 v
简单炮弹便宜，3P炮弹也不便宜啊。/ z+ Y# R. D3 d' [9 x

% S: u3 c2 O  |9 o8 v嘿嘿，3P炮弹，麦帅一看就来劲了吧？ ...
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作者: 赫然    时间: 2022-5-5 21:56
蜂群，也许电磁攻击是更好的方向。 : W0 a$ x* R# U+ k7 l( x
9 e7 g6 d' }, @! W' J
污染gps信号，干扰通讯，光电欺骗，还可以考虑定向微波破坏元器件。
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当然，能搞到后门就更好了。这里可以看到，基础芯片很重要。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 22:02
赫然 发表于 2022-5-5 07:56
/ G" }) g0 E. W# {蜂群，也许电磁攻击是更好的方向。 : c3 m, ?/ S) r% [2 S( ^
0 O0 v+ F& n1 P4 u8 Q
污染gps信号，干扰通讯，光电欺骗，还可以考虑定向微波破坏元器件。

- `* ]4 i1 @( I. G: C民用级行，军用机不行。不然战场信息化也别玩了，都给压制了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-5-5 22:31
对付这种小型、大量、慢速的目标，上激光吧～
作者: chnle    时间: 2022-5-5 23:01
要是遇上这种的，怎么办？# }' @6 _3 n) O2 o- t/ v1 w8 ^) b- P$ e
https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 00:03
鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 08:310 H5 L+ q0 |. q4 l
对付这种小型、大量、慢速的目标，上激光吧～
# p8 P! I& `7 R3 T& F
永远“快了”。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 00:04
chnle 发表于 2022-5-5 09:01
9 M9 B+ ?0 I6 }2 L: y4 R要是遇上这种的，怎么办？* E( k; ~- Q7 {/ ?
https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
3 n4 ?" ]& V- `
看不了。这是什么？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-5-6 01:10
chnle 发表于 2022-5-5 23:01
6 @4 `! Y( t" n, P要是遇上这种的，怎么办？
5 h4 t. {- u  Chttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1

" w$ S3 B6 Z7 I. n% ^7 B) ~国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪，估计能对付这个。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-5-6 01:10
晨枫 发表于 2022-5-6 00:047 b# Q& J* l. }, v  [
看不了。这是什么？

8 J1 P! B- M: ^, C机器蜂群。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 01:11
鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 11:10
- J9 }. g9 G* \, @# [. D9 e- t/ ?4 [机器蜂群。
5 L* ?. F5 U1 M7 U; h
主题里不就说了吗？蜂群只能用反蜂群，上巡飞弹啊。
作者: chnle    时间: 2022-5-6 02:24
本帖最后由 chnle 于 2022-5-6 02:29 编辑 9 n6 t7 k7 u! [% @3 K2 ?
晨枫 发表于 2022-5-6 00:04( [/ |+ ~; l  }5 p/ ]& S
看不了。这是什么？

5 r# l% r/ E/ S0 T+ v5 {! O# V6 p6 G& [4 D
浙大全自主微型飞行机器人集群
. c$ H7 Q  {2 p2 }: z8 W& _# Z2022 5月 science 封面文章， 我看完了觉得后背发凉。
- O2 \, J1 m! Z4 O/ s7 o6 ?https://www.science.org/doi/10.1126/scirobotics.abm5954
0 ~2 f- P) {- w3 A9 i: |
$ ~+ G% U; }$ L) Q. V  U/ M. d* ]/ Khttps://www.youtube.com/channel/UCZCiYlp2JBzeBFaUSdh3ymQ' u" b1 P- O7 {1 }0 X4 J$ y
作者: chnle    时间: 2022-5-6 02:26
鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-6 01:10" ~/ T' B6 X# w) r) e# ]: T
国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪，估计能对付这个。
2 q7 `# _* _! `9 V( X$ U  ^
这里面每个无人机加上25克C4， 什么感觉？以后打巷战都不用人。
作者: 红茶冰    时间: 2022-5-6 02:37
没想到晨大也写了这篇内容，席胖纸在观网也有同样的文章。6 A& d% L0 o; c3 Q% `5 a1 Q5 T, E
不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 02:41
红茶冰 发表于 2022-5-5 12:37
- x# I5 N- [( H没想到晨大也写了这篇内容，席胖纸在观网也有同样的文章。" q+ D8 _& f* I* a
不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。 ...

3 H$ X8 E( ]4 C5 Z. K* }: W他只谈了一夜回到解放前，没有提出解决的办法
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 02:47
chnle 发表于 2022-5-5 12:24! @5 ^  r% B7 ?) c7 l) ~& z
浙大全自主微型飞行机器人集群
" C3 o8 m7 Q( j+ b) Y( ~: P2022 5月 science 封面文章， 我看完了觉得后背发凉。
9 l* F) N% a$ Thttps://www.scienc ...

  y! U3 Z) ^8 I4 v这个很厉害，但还是路径规划和防撞为主。军用的话，只是把一大堆无人机送到指定地点，还是没有解决自主瞄准、自主分配任务等。当然，浙大这是第一步。



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