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标题: 巡飞弹和无人机来了，如果对付蜂群攻击 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 11:06
标题: 巡飞弹和无人机来了，如果对付蜂群攻击
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-5 11:27 编辑 4 u3 V( k4 p8 h
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低成本无人机出现后，蜂群攻击成为火爆话题。巡飞弹出现后，蜂群攻击更是一发不可阻挡。反蜂群攻击的难处不在于目标有多难打，而在于打不过来。漏网之鱼的损害很大，但面面俱到的成本是不可承受之重。1 S( V9 N4 J6 _
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战争是要讲成本的。不仅战时需要低成本、高效率的作战手段来延续战争，、赢得战争，还需要在战后有能力重建。无人机和巡飞弹呈现为颠覆性的防空挑战，有人戏称“一夜回到解放前”，用动辄上千万的野战防空系统发射动辄几十、上百万一枚的防空导弹，去拦截几千、几万一枚的巡飞弹或者多旋翼无人机，搁谁都是破产的快车道。
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都说坦克是反坦克的最好武器，潜艇是反潜的最好武器，战斗机是防空的最好武器，那巡飞弹是否是反巡飞弹最好的武器呢？是的。
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Xx是反xx的最好武器是因为矛与盾具有相同的特质，还可以为反制而强化某方面的特质。矛具有的优点，盾也同样具有。这是自家人的内战，对症下药。. s' R, ^8 n$ N! w. K4 W1 L" y+ ]6 Q

6 m2 K3 h& {6 H* x, N2 h巡飞弹的成本低，但速度也低，飞行轨迹可以很弯曲，但未必有多复杂。换句话说，只要发现了，瞄上了，并不是很难打。多旋翼无人机的飞行特性和巡飞弹相似，打巡飞弹的技术也可以打多旋翼无人机。用巡飞弹打巡飞弹或者多旋翼无人机，就在成本和性能上“公平竞争”了，一点不吃亏。
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巡飞弹与多旋翼无人机拦截与飞机、导弹的防空一样，有点防空和面防空两个不同的问题，但首先是预警问题。大部分巡飞弹和多旋翼无人机自带数据链，用于在整个射程里（至少是接近目标时）把视频图像回传到发射站，或者用于遥控，或者用于侦察，也可用于目标确认和战果确认。军用级的数据链不易干扰，但根据发射的信号而预警还是可能的，甚至可以通过侧向而概略定位。现代军队都有一定的电子战能力，首先就是电磁侦察能力，但在反蜂群时代，需要极大增强。可能不能光靠地面的固定给或者机动侦听站，还需要扩大到空中。用无人机呀。! j/ M# i7 X+ r2 l, i& N1 N

) J* @7 H& \8 F/ _! N/ G3 S# @2 f一旦有了概略定位，接下来用毫米波雷达、红外光电等都是办法，不怕没办法精确跟踪。! d; O- D4 g$ p) s- y0 k
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如果不能被动预警，就只有主动探测了。巡飞弹和多旋翼无人机速度慢，探测距离不需要多远，但需要有能力分辨微型目标，可能需要毫米波雷达或者红外光电。由于来袭方向很难预测，而一旦来袭可能数量众多，毫米波雷达可能需要相控阵技术，而不是机械回转。好在电子技术发达了，毫米波相控阵雷达的成本有条件降低。0 u* ?. ?; t% h+ q- L+ {
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红外光电也一样，光学相控阵技术也在悄悄发展，远离与雷达相控阵相似，毕竟光波和雷达波都是电磁波，只是频率的差异。, H% \9 Z9 O5 {6 u- S+ U2 [& F: p* ]
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探测问题解决后，点防空就比较好办了，在毫米波或者红外光电相控阵的引导下，发射巡飞弹拦截目标。点防空与被保卫目标紧挨着，所以来袭目标大体是对着自己飞来的，反巡飞弹的速度、射程、机动性的要求都相对较低，反正是守株待兔，兔子是奔着株来的，株只要少许移动一下，就能确保兔子一头撞上。7 v0 P) f4 Z# w( o) s! F
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反巡飞弹的速度最好比常见巡飞弹高一点，好有足够的能量拦截巡飞弹。多旋翼无人机的机动性更好，有可能逃逸，也需要一点能量才能追上。这其实不一定需要重新设计，适当加大现有巡飞弹的驱动电机功率就行。电池放电会加速，巡飞时间会缩短，但问题不大，反正是点防空，不需要太大的射程。传感器需要重新设计，即使保留光电传感器，也需要为反巡飞弹而优化。需要突出动目标探测，分辨率倒不一定需要那么高。毫米波传感器的全天候性能更好，但成本也稍高一点。
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/ d- h  s3 K9 n4 E. i面防空的话，问题复杂一点，主要是反巡飞弹需要及时赶到来袭目标的前面，才能有效保护并不与发射点紧挨着的被保护目标。
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这可以用两个办法实现：% u  I% f! n2 U: l- |
1、        用火箭助推，将反巡飞弹用简单弹道送到预定拦截位置，然后反巡飞弹启动发动机，在末端制导下自主飞往拦截点。这不需要多复杂的火箭发动机，火箭筒的技术就足够了。陆基反巡飞弹的面防空也不需要多大的面，有个几公里足够。
. k3 T+ [, M* {2 t2、        用无人机在空中投放。无人机的速度比不上战斗机，但比巡飞弹和多旋翼无人机还是快多了。巡飞弹只有一二百公里的时速，多旋翼无人机还没有那么快，无人机做到二三百公里的时速没压力。MALE无人机甚至可以携带预警吊舱，同时负责巡飞弹和多旋翼无人机的预警，然后飞赴目标的航迹前方，投放反巡飞弹。' y& _" T8 e2 s% k2 f

0 f! ]( \3 d, P" I9 f6 F具有面防空能力的反巡飞弹甚至可以用于拦截巡航导弹、火箭炮弹、炮弹、迫击炮弹。这些弹药的速度远远高于巡飞弹，但弹道呆板，只要能即使把巡飞弹送到弹道前方，然后逆弹道飞行，是可以有效拦截的。反弹道导弹的速度也不一定有再入的弹道导弹快，同样是靠“及时精准埋地雷”实现逆弹道拦截的，而不是满世界去追击来袭导弹。
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& z0 }- ~, |% B+ Z电磁攻击对于民用级和简单粗暴的军用级是有效的，但真正的军用级不容易靠干扰就解决问题。全频谱白噪声干扰是一个神话，这和用大水漫灌来打蟑螂一样低效。微波武器在理念上很有诱惑力，但还没有达到实战程度。激光武器也是一样，永远是“快了”，有效性、充电时间、功率要求都是问题。
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精确制导弹药是现代军事技术的一个突破，巡飞弹把低成本精确制导弹药推到极端。巡飞弹本身性能有限，但其他手段相结合，可以在很多方面形成突破。在某种意义上，巡飞弹就是带末制导的集束弹药，专治蜂群攻击。
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作者: MacArthur    时间: 2022-5-5 12:37
探测为主，能发现就能消灭。。。
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. ]4 K: e9 @9 V. F只要发现/预警早，即便是普通自行高炮也一样能有效消灭0 m& h. a4 r. z, s% W
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作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 13:29
MacArthur 发表于 2022-5-4 22:37
$ ^  j3 `2 j$ N; R: @$ E2 o2 |$ |探测为主，能发现就能消灭。。。 9 i* P0 @0 p, A5 B; _

1 W4 t9 m& d5 s& x只要发现/预警早，即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
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普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照，前者成本要高三倍呢！
作者: 四处张望    时间: 2022-5-5 13:48
MacArthur 发表于 2022-5-5 12:378 x' w. \% j% j. |1 t
探测为主，能发现就能消灭。。。 * h9 m( v9 H# z- y7 j

6 Z7 a. d9 S( m% Y. K* i只要发现/预警早，即便是普通自行高炮也一样能有效消灭

- L  l4 J  N7 M2 W. p* ?; e$ o普通自行高炮也贵的不要不要
作者: MacArthur    时间: 2022-5-5 19:29
晨枫 发表于 2022-5-5 00:29
( y# s" F6 @2 ~8 v) O# i0 R普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照，前者成本要高三倍呢！ ...
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炮弹呢？自行高炮可不是一次性使用。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 21:23
MacArthur 发表于 2022-5-5 05:29
. v& F: p2 }- p7 n' a炮弹呢？自行高炮可不是一次性使用。。。

( n5 b( C& [+ H# ^简单炮弹便宜，3P炮弹也不便宜啊。% d( Q3 l- Z" U( K
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嘿嘿，3P炮弹，麦帅一看就来劲了吧？
作者: MacArthur    时间: 2022-5-5 21:33
晨枫 发表于 2022-5-5 08:23- x7 v5 p9 B' ?6 o8 @2 s7 x
简单炮弹便宜，3P炮弹也不便宜啊。! [* t4 M) t8 c3 r

" u+ s" \0 O! E  p嘿嘿，3P炮弹，麦帅一看就来劲了吧？ ...

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作者: 赫然    时间: 2022-5-5 21:56
蜂群，也许电磁攻击是更好的方向。
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' z& {* m2 A3 Z  V/ n0 H污染gps信号，干扰通讯，光电欺骗，还可以考虑定向微波破坏元器件。
" R: @$ R) z6 O8 J: y5 B+ K# }5 x& f
当然，能搞到后门就更好了。这里可以看到，基础芯片很重要。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 22:02
赫然 发表于 2022-5-5 07:56
2 M% p( ~1 Y+ V$ @, F' P% b! N蜂群，也许电磁攻击是更好的方向。 ( ]( b, Z8 Y$ D2 s  v! L

5 g# p& d4 b1 s$ a5 J; T污染gps信号，干扰通讯，光电欺骗，还可以考虑定向微波破坏元器件。
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民用级行，军用机不行。不然战场信息化也别玩了，都给压制了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-5-5 22:31
对付这种小型、大量、慢速的目标，上激光吧～
作者: chnle    时间: 2022-5-5 23:01
要是遇上这种的，怎么办？
% ~9 F" H& F: f4 k. d4 |6 p3 o: Bhttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 00:03
鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 08:314 z0 Z/ r( Y& `2 y5 Y: i. Q! ~) v
对付这种小型、大量、慢速的目标，上激光吧～

) x- R  u  C9 t0 v9 z永远“快了”。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 00:04
chnle 发表于 2022-5-5 09:01/ q8 D. a7 U0 b  e$ h1 D+ A
要是遇上这种的，怎么办？
7 F$ N& b0 Q6 |2 |1 [  P4 ]# Bhttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
- P) T6 Y$ D' _% s2 U
看不了。这是什么？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-5-6 01:10
chnle 发表于 2022-5-5 23:01
: \  e, B5 t5 J! F6 f1 X要是遇上这种的，怎么办？( V* v0 o2 x3 u# J; k6 a+ E5 t
https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
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国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪，估计能对付这个。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-5-6 01:10
晨枫 发表于 2022-5-6 00:04
0 P$ E0 O! \4 v1 _* v' G# m看不了。这是什么？
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机器蜂群。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 01:11
鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 11:10
4 {+ N: T9 Z) w4 I$ y机器蜂群。
4 S( P9 T$ g# D- K: f" i
主题里不就说了吗？蜂群只能用反蜂群，上巡飞弹啊。
作者: chnle    时间: 2022-5-6 02:24
本帖最后由 chnle 于 2022-5-6 02:29 编辑 ' E& B# u. V: s3 c7 M( ]8 |  G% b
晨枫 发表于 2022-5-6 00:045 p7 e, _! g, H  |4 K1 H
看不了。这是什么？
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1 {6 Q' N* F$ l$ Y4 A
浙大全自主微型飞行机器人集群
5 z1 g& z' W! }2022 5月 science 封面文章， 我看完了觉得后背发凉。
' d1 V, M% c" Y2 o$ G$ x& i5 _https://www.science.org/doi/10.1126/scirobotics.abm5954' B; O: }& E, p% Y+ x0 Q. }1 G

- ?+ z; u# K) Y6 Dhttps://www.youtube.com/channel/UCZCiYlp2JBzeBFaUSdh3ymQ' F2 M. [% q6 e+ Q- \$ G+ ~
作者: chnle    时间: 2022-5-6 02:26
鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-6 01:10! U# b, @7 I# R( D* k
国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪，估计能对付这个。
3 {' f4 Y( z  P8 z) n
这里面每个无人机加上25克C4， 什么感觉？以后打巷战都不用人。
作者: 红茶冰    时间: 2022-5-6 02:37
没想到晨大也写了这篇内容，席胖纸在观网也有同样的文章。
9 p' i4 z8 S$ U) j# z2 \不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 02:41
红茶冰 发表于 2022-5-5 12:37
* H- ^1 b! y# b; }7 o( C4 C没想到晨大也写了这篇内容，席胖纸在观网也有同样的文章。
" V3 s7 \# n5 e/ O0 j+ P& V不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。 ...
" u" b& ?8 O- l. C3 ]' d
他只谈了一夜回到解放前，没有提出解决的办法
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 02:47
chnle 发表于 2022-5-5 12:24  ]+ m+ A0 u. j+ B  G+ X5 N" }
浙大全自主微型飞行机器人集群
) G  U9 k/ ]$ w& P2022 5月 science 封面文章， 我看完了觉得后背发凉。
$ _: L+ V) H1 C" ?" Y* khttps://www.scienc ...

$ G+ {5 q. E# b( K; R. N6 k' s这个很厉害，但还是路径规划和防撞为主。军用的话，只是把一大堆无人机送到指定地点，还是没有解决自主瞄准、自主分配任务等。当然，浙大这是第一步。



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