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标题: 巡飞弹和无人机来了，如果对付蜂群攻击 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 11:06
标题: 巡飞弹和无人机来了，如果对付蜂群攻击
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-5 11:27 编辑 5 k# b' Z  e9 d

* j% z5 z# y( x5 z1 \6 G, J& o! m低成本无人机出现后，蜂群攻击成为火爆话题。巡飞弹出现后，蜂群攻击更是一发不可阻挡。反蜂群攻击的难处不在于目标有多难打，而在于打不过来。漏网之鱼的损害很大，但面面俱到的成本是不可承受之重。
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战争是要讲成本的。不仅战时需要低成本、高效率的作战手段来延续战争，、赢得战争，还需要在战后有能力重建。无人机和巡飞弹呈现为颠覆性的防空挑战，有人戏称“一夜回到解放前”，用动辄上千万的野战防空系统发射动辄几十、上百万一枚的防空导弹，去拦截几千、几万一枚的巡飞弹或者多旋翼无人机，搁谁都是破产的快车道。
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都说坦克是反坦克的最好武器，潜艇是反潜的最好武器，战斗机是防空的最好武器，那巡飞弹是否是反巡飞弹最好的武器呢？是的。
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8 g; V5 V2 `! d, k/ IXx是反xx的最好武器是因为矛与盾具有相同的特质，还可以为反制而强化某方面的特质。矛具有的优点，盾也同样具有。这是自家人的内战，对症下药。& a! b& \. |7 U5 h+ Y

6 t: E% c8 g2 T9 b0 m7 G! D巡飞弹的成本低，但速度也低，飞行轨迹可以很弯曲，但未必有多复杂。换句话说，只要发现了，瞄上了，并不是很难打。多旋翼无人机的飞行特性和巡飞弹相似，打巡飞弹的技术也可以打多旋翼无人机。用巡飞弹打巡飞弹或者多旋翼无人机，就在成本和性能上“公平竞争”了，一点不吃亏。; f4 T" d# U- I! M  Y3 |* d
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巡飞弹与多旋翼无人机拦截与飞机、导弹的防空一样，有点防空和面防空两个不同的问题，但首先是预警问题。大部分巡飞弹和多旋翼无人机自带数据链，用于在整个射程里（至少是接近目标时）把视频图像回传到发射站，或者用于遥控，或者用于侦察，也可用于目标确认和战果确认。军用级的数据链不易干扰，但根据发射的信号而预警还是可能的，甚至可以通过侧向而概略定位。现代军队都有一定的电子战能力，首先就是电磁侦察能力，但在反蜂群时代，需要极大增强。可能不能光靠地面的固定给或者机动侦听站，还需要扩大到空中。用无人机呀。
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- z4 o# L" \/ k( e一旦有了概略定位，接下来用毫米波雷达、红外光电等都是办法，不怕没办法精确跟踪。1 \7 R9 R* e+ Y! z% o  A

4 w. M6 g: j9 U如果不能被动预警，就只有主动探测了。巡飞弹和多旋翼无人机速度慢，探测距离不需要多远，但需要有能力分辨微型目标，可能需要毫米波雷达或者红外光电。由于来袭方向很难预测，而一旦来袭可能数量众多，毫米波雷达可能需要相控阵技术，而不是机械回转。好在电子技术发达了，毫米波相控阵雷达的成本有条件降低。
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红外光电也一样，光学相控阵技术也在悄悄发展，远离与雷达相控阵相似，毕竟光波和雷达波都是电磁波，只是频率的差异。; s6 ?9 U. I( g+ ]

1 x" Q6 ?6 v8 {3 Q探测问题解决后，点防空就比较好办了，在毫米波或者红外光电相控阵的引导下，发射巡飞弹拦截目标。点防空与被保卫目标紧挨着，所以来袭目标大体是对着自己飞来的，反巡飞弹的速度、射程、机动性的要求都相对较低，反正是守株待兔，兔子是奔着株来的，株只要少许移动一下，就能确保兔子一头撞上。! o1 ~, W8 n( d' m0 Z

$ G# z, ?+ |$ x7 f反巡飞弹的速度最好比常见巡飞弹高一点，好有足够的能量拦截巡飞弹。多旋翼无人机的机动性更好，有可能逃逸，也需要一点能量才能追上。这其实不一定需要重新设计，适当加大现有巡飞弹的驱动电机功率就行。电池放电会加速，巡飞时间会缩短，但问题不大，反正是点防空，不需要太大的射程。传感器需要重新设计，即使保留光电传感器，也需要为反巡飞弹而优化。需要突出动目标探测，分辨率倒不一定需要那么高。毫米波传感器的全天候性能更好，但成本也稍高一点。
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面防空的话，问题复杂一点，主要是反巡飞弹需要及时赶到来袭目标的前面，才能有效保护并不与发射点紧挨着的被保护目标。2 `# x" j8 y- j' f: W

: D* t6 b1 P/ w6 D' x; X这可以用两个办法实现：
4 i3 r* J4 P3 J3 M& Z1、        用火箭助推，将反巡飞弹用简单弹道送到预定拦截位置，然后反巡飞弹启动发动机，在末端制导下自主飞往拦截点。这不需要多复杂的火箭发动机，火箭筒的技术就足够了。陆基反巡飞弹的面防空也不需要多大的面，有个几公里足够。2 c+ u1 h/ u2 `" D& ^+ M) z& {. y
2、        用无人机在空中投放。无人机的速度比不上战斗机，但比巡飞弹和多旋翼无人机还是快多了。巡飞弹只有一二百公里的时速，多旋翼无人机还没有那么快，无人机做到二三百公里的时速没压力。MALE无人机甚至可以携带预警吊舱，同时负责巡飞弹和多旋翼无人机的预警，然后飞赴目标的航迹前方，投放反巡飞弹。( G, E+ j" I" b6 r- U& ~

  d. B1 ~) i! O+ }2 p具有面防空能力的反巡飞弹甚至可以用于拦截巡航导弹、火箭炮弹、炮弹、迫击炮弹。这些弹药的速度远远高于巡飞弹，但弹道呆板，只要能即使把巡飞弹送到弹道前方，然后逆弹道飞行，是可以有效拦截的。反弹道导弹的速度也不一定有再入的弹道导弹快，同样是靠“及时精准埋地雷”实现逆弹道拦截的，而不是满世界去追击来袭导弹。8 Z, G; V5 m& }

0 _/ [3 f4 B: K电磁攻击对于民用级和简单粗暴的军用级是有效的，但真正的军用级不容易靠干扰就解决问题。全频谱白噪声干扰是一个神话，这和用大水漫灌来打蟑螂一样低效。微波武器在理念上很有诱惑力，但还没有达到实战程度。激光武器也是一样，永远是“快了”，有效性、充电时间、功率要求都是问题。+ \1 `% ^. F5 W6 G8 b5 L
8 u0 j) \+ E* L- y" I: b
精确制导弹药是现代军事技术的一个突破，巡飞弹把低成本精确制导弹药推到极端。巡飞弹本身性能有限，但其他手段相结合，可以在很多方面形成突破。在某种意义上，巡飞弹就是带末制导的集束弹药，专治蜂群攻击。
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作者: MacArthur    时间: 2022-5-5 12:37
探测为主，能发现就能消灭。。。
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8 s+ w& k" i  l4 p7 {: n只要发现/预警早，即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
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作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 13:29
MacArthur 发表于 2022-5-4 22:37
& @; R1 u: V' q: O7 ]探测为主，能发现就能消灭。。。 4 q9 U  Q: D6 y$ o
2 P* T8 @  F8 p
只要发现/预警早，即便是普通自行高炮也一样能有效消灭

  \  j# Z/ W; ]+ x% o: Y# u普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照，前者成本要高三倍呢！
作者: 四处张望    时间: 2022-5-5 13:48
MacArthur 发表于 2022-5-5 12:37
; z& S+ q9 ~: K: u$ }2 ?9 j6 T  X探测为主，能发现就能消灭。。。 7 H1 N7 {; g4 \6 |
  y( C& f; r- n& v
只要发现/预警早，即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
( @6 Q. H6 a/ ^! @) R& J# i) k
普通自行高炮也贵的不要不要
作者: MacArthur    时间: 2022-5-5 19:29
晨枫 发表于 2022-5-5 00:29, ?  v% h) `3 S8 [# c
普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照，前者成本要高三倍呢！ ...

. @4 i# x2 Q9 q炮弹呢？自行高炮可不是一次性使用。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 21:23
MacArthur 发表于 2022-5-5 05:29
7 h1 U! ~% }4 ?炮弹呢？自行高炮可不是一次性使用。。。

: i) d: Z. V2 w" S+ Y简单炮弹便宜，3P炮弹也不便宜啊。
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4 L: p& t! p  U. j) A/ ?! C嘿嘿，3P炮弹，麦帅一看就来劲了吧？
作者: MacArthur    时间: 2022-5-5 21:33
晨枫 发表于 2022-5-5 08:23" w$ k1 S1 Q7 U1 X4 ]; o
简单炮弹便宜，3P炮弹也不便宜啊。
6 x( X! i) l' U' G
6 I& i8 X2 `$ L/ f, a0 p嘿嘿，3P炮弹，麦帅一看就来劲了吧？ ...

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作者: 赫然    时间: 2022-5-5 21:56
蜂群，也许电磁攻击是更好的方向。
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污染gps信号，干扰通讯，光电欺骗，还可以考虑定向微波破坏元器件。
1 O6 a3 h# E( j& W- |( Z' M+ Y' J/ H0 T. n+ u; G
当然，能搞到后门就更好了。这里可以看到，基础芯片很重要。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 22:02
赫然 发表于 2022-5-5 07:56
! A+ j# s% ~5 q# p2 @# z蜂群，也许电磁攻击是更好的方向。
$ P9 Q+ l% _! t5 L5 o' k4 q
$ h' O* G. n5 P8 ]: i污染gps信号，干扰通讯，光电欺骗，还可以考虑定向微波破坏元器件。

: _6 {+ U! i* h4 N+ L( s$ I, m民用级行，军用机不行。不然战场信息化也别玩了，都给压制了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-5-5 22:31
对付这种小型、大量、慢速的目标，上激光吧～
作者: chnle    时间: 2022-5-5 23:01
要是遇上这种的，怎么办？' u- o; T' u9 b- l1 {" A
https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 00:03
鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 08:31
) [# k2 G8 |( w2 U7 }4 I4 n% u对付这种小型、大量、慢速的目标，上激光吧～

1 n7 W9 _7 Q. ^# W永远“快了”。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 00:04
chnle 发表于 2022-5-5 09:01$ Y& S& J: {8 ^3 f- G# M2 q; q+ u7 w
要是遇上这种的，怎么办？4 U) K5 e' b0 n, V: i3 R" r
https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
/ _- [" F" _6 R9 J! c6 G
看不了。这是什么？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-5-6 01:10
chnle 发表于 2022-5-5 23:010 N7 F' C& f7 o  T0 n* A2 X( w8 S
要是遇上这种的，怎么办？
: G" x9 G. S$ y$ ~, ohttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
* V; s1 ]" T9 n
国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪，估计能对付这个。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-5-6 01:10
晨枫 发表于 2022-5-6 00:04
, u6 W. f, j* Y" J! M0 ^) a% y' p看不了。这是什么？
% }+ X! v3 E1 M7 k! k; U
机器蜂群。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 01:11
鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 11:10) X$ \& ]4 F* r) B* f, P5 p. l
机器蜂群。
9 d: g( y1 p) g8 d# k9 {
主题里不就说了吗？蜂群只能用反蜂群，上巡飞弹啊。
作者: chnle    时间: 2022-5-6 02:24
本帖最后由 chnle 于 2022-5-6 02:29 编辑
+ A) |3 w3 g& p# u! J
晨枫 发表于 2022-5-6 00:04
2 e6 M* i/ Y- f5 A看不了。这是什么？
$ f2 `+ w5 U6 o: X8 f

' \5 \6 `/ P0 y浙大全自主微型飞行机器人集群
8 w( r0 g$ w# T4 D" `# `2 ^2022 5月 science 封面文章， 我看完了觉得后背发凉。$ i' h: t5 R* T3 \
https://www.science.org/doi/10.1126/scirobotics.abm5954
; E9 g" ?+ B7 v- P
% D& k$ [2 E. ]0 l7 m5 ~( Yhttps://www.youtube.com/channel/UCZCiYlp2JBzeBFaUSdh3ymQ
! ?. N4 C% y/ x
作者: chnle    时间: 2022-5-6 02:26
鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-6 01:10
4 T' D3 s. [/ s  H# ?4 N5 V7 X国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪，估计能对付这个。

1 @* q! C; A0 e! S这里面每个无人机加上25克C4， 什么感觉？以后打巷战都不用人。
作者: 红茶冰    时间: 2022-5-6 02:37
没想到晨大也写了这篇内容，席胖纸在观网也有同样的文章。
3 _8 x7 Z8 `1 F5 Z9 k: {7 t, x; |不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 02:41
红茶冰 发表于 2022-5-5 12:37
- j0 p/ |: ~; e* J/ B, R没想到晨大也写了这篇内容，席胖纸在观网也有同样的文章。
* @8 h+ r. L+ T7 o6 r" F不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。 ...
: C1 ]# O( f% u; o3 I$ d/ y+ H6 n9 U
他只谈了一夜回到解放前，没有提出解决的办法
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 02:47
chnle 发表于 2022-5-5 12:24
) z/ g' A) j2 l( M8 P2 C6 p. L浙大全自主微型飞行机器人集群& h% ~6 }+ y/ G: x
2022 5月 science 封面文章， 我看完了觉得后背发凉。
( q0 t1 I" K% `: y) bhttps://www.scienc ...
$ V2 {, \& J& B5 \  n4 T# t8 \
这个很厉害，但还是路径规划和防撞为主。军用的话，只是把一大堆无人机送到指定地点，还是没有解决自主瞄准、自主分配任务等。当然，浙大这是第一步。



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