爱吱声

标题: 亚速钢铁厂怎么打 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-4-19 05:47
标题: 亚速钢铁厂怎么打
马里乌波尔的战斗已经进入最后阶段了，乌军守军退入亚速钢铁厂巨大的地下城死守，这将是一场硬仗。据估计，地下的守军可能多达1500人，可能还有被挟持的平民。) c! E, r3 _, C5 l

, r: V4 f  @0 y3 ~6 M5 r关于钢铁厂地下城的传闻很多。这是冷战时代为核大战而修建的，可容纳多达40000钢铁工人，以维持战时生产。这是欧洲最大的钢铁厂之一，顿巴斯这个欧洲煤钢之都不是说说而已的。" c$ b8 E6 s8 g0 o' z

! D8 \) a: e- H  K* f+ i地下城据说有六层之深，地下通道不仅遍布厂区，可能还深入市区。这是按照抵抗核打击的要求设计的，异常坚固，轰炸是拿地下城无可奈何的。化学武器慢说犯忌，也未必管用，地下可能保持一定的正压，自动把毒气排出。围困也不行，乌军早做准备，给养和弹药充足，地下应该也有合适的水源。太旷日持久的围困对俄罗斯不利。用步兵和工兵深入挖洞的话，错综复杂的地道非常难打，逐步爆破也代价太大。
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但地下城是按照抗核打击设计的，不是按照抗占领设计的。只要控制了地面，地下的守军就只有困守一条路，而地上的俄军就办法多了。
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# B/ a/ u; c1 r6 j$ ^1 W地下城可以自己制氧是以讹传讹。电解制氧及其耗电，地下除非有核电站，用柴油发电本身就耗氧，否则潜艇不依赖空气的推进问题早解决了。地下城的空间有很大的容量，但最终需要通风口引入新鲜空气。要瓦解地下守军，必须迅速、大量地消耗地下的氧气。
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通风口需要尽快查明。地下城的电力可以靠自己发电，但柴油发电机也需要空气，还需要排出废气，这也需要通过通风口。目视搜索容易发现大部分通风口，用仪器可以检测异常浓度的二氧化碳和不完全燃烧的废气可以发现余下的大部分。但可能还有备而不用的备用通风口。, U! L( w) P" h2 a
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把大部分已知通风口堵上，留一些备用。从通风口灌催泪瓦斯，就可以发现剩余的秘密通风口。地下守军为了基本的生存环境，只有在第一时间就尽量排出催泪瓦斯，但这就暴露了。
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通向市内的地道也要尽快查明。很可能已经用防爆门堵上了，那就用速干水泥从外面堵上，或者埋放大量炸药，里面的守军敢开门，就引爆杀伤，并造成坍塌，堵上出口。- }( g5 I1 b4 ]( h+ Z

! b& T: v$ Z. c  ~, q从通风口往里扔温压弹，是清除地下守军的一个办法。温压弹不仅制造强大的冲击波，在地道里可以拐弯抹角，杀鬼杀神，还在激烈燃烧中大量消耗氧气，造成窒息。但地道里用隔离门分隔，可以有效地减轻温压弹的伤害。按照核生化防护要求设计的地下城估计少不了分区隔离门，但把“暴露”的守军能清除多少先清除多少总是有利的。& ]/ @6 t) m. `0 N6 P3 H. w+ n: d

. |1 j& e) ~1 o( V往地下灌柴油燃烧也是一个办法。把通风口堵住，耗用地下的氧气，并用浓烟增加守军的困难，但隔离门对此比较有效。
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要是俄军有光纤探头，探下去先查明情况是个好办法。放一些无人小车下去走走看看也是很有用的。，用无线的数据链回传视频音频，知己知彼，才能战而胜之。) {2 u/ n+ B: J! B2 l

9 y+ k/ o( V$ _5 M- z8 D剩下的就要靠灌水了。" V* T- a( w+ ^0 S

' S  B2 C8 L) u2 v/ b# G) R& I地下城可以防核打击，但水往低处流，这是改变不了了。亚速钢铁厂就在海边，地下城的主体都在海平面以下， 从海里抽水，通过通风口往里灌水，很快就能住满一切连通的空间。& A# X9 K3 C" `2 T% D3 [
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海水涌入将迫使地下守军关上隔离门。隔离门可能是水密的，但在注满水的地下空间里扔一个大炸弹，比如在柔性水密橡皮袋里灌满液体炸药，降到水底，尽量往里伸，引爆后有奇效。
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水是不可压缩的，隔离门很难比周围深厚密实的岩体还坚固，爆炸的压力形成强大的水锤，很可能推开隔离门，海水漫入下一个洞室。多管齐下，循序渐进，就没有制不服守军的。& B9 U7 u; G" D6 `2 P. c
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如果地下有连通但是反弓的空间，可能会在水面以上形成一个充满空气的闭合空间。水压和气压形成平衡后，水面不再上涨。爆炸也会使得海水灌满这些空间，排出气泡，最终形成连贯的注水空间，不留一丝空气。
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这是斩尽杀绝的做法，守军连投降的机会都没有，因为信息传不上来，人更是走不出来。. Y. V5 f' x7 `- Z, m" g) P# @
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地下城肯定有排水能力，但这是为了排放少量雨水、渗水的。地下城还有污水池但这是排放生活污水用的，容量有限。紧贴海边的海平面以下很难存在还有巨大空穴的地下河、地下湖，海边的地下淡水是充满在岩土层中的。挖深井可以少量排水，大量排水就不行了。大量往地下深井排放海水也污染自己的地下水源，马上海水就回到自己的饮用水里了。& O6 w+ U# t- o4 i7 p/ o
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对于地面的俄军来说，水源不成问题，大海就在眼前啊。这场灌水vs排水的大赛基本上还没开打就定输赢了，地下一方就是拼泵力和电力，也很难拼过地面。: Q5 {& ?$ N& S5 z0 X  w/ R

4 L4 j7 e. p1 o/ _# F+ ~出于还不完全清楚的理由，马里乌波尔的守军异常能打，异常顽强。北约军官身在其中的传闻或许不无道理，但这些经过惨烈战火考验的乌军无疑是未来乌军的最精锐。检阅场上的精锐好看，但未必中用。生死场打出来的精锐才是真精锐。斯大林格勒打出来的第63集团军一直反攻到柏林，就是这样的精锐。
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) _* a( O* ?" B/ n( S: T1 f# ]但要活着才是精锐，死了只是烈士了。乌克兰最需要的是精锐，不是烈士。泽连斯基口口声声说，马里乌波尔守军被全灭的话，和谈就不谈了。马里乌波尔很重要，也越来越有象征意义，但乌克兰的生存并不取决于马里乌波尔的存亡。俄军在基辅兵临城下的时候，泽连斯基同意和谈；马里乌波尔守军要是全灭，泽连斯基反而不谈了，其中似有蹊跷。) v$ P: }) X& k/ ?
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但不管怎么说，俄军对马里乌波尔守军最后通牒后，似乎痛下杀手了。
作者: 雨楼    时间: 2022-4-19 06:11
温压弹，火焰喷射器，唯二选择。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-19 06:16
大毛估计是能搞到图纸的。。那么上钻机，打井～
作者: togo    时间: 2022-4-19 06:27
打到钻洞对地面就没有什么威胁了。没有援兵的话，布列斯特 硫磺岛 松山都陷落了。上甘岭是等到了援兵。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-19 06:32
会不会有人在下面藏了核弹？
作者: 国林风    时间: 2022-4-19 06:36
我认为乌方的意图是在亚速钢厂如果坚持到5月9号之后，对于俄方是政治上的一个象征性打击。3 P* X2 e4 R2 |" C; ?$ Q

- i5 f: x+ T0 x8 ^+ N7 R6 x8 G5 H目前看似乎西方的目的是紧紧抓住这一机会，迫使普京倒台，以俄方海外资产来补偿乌方部分损失。所以乌方坚持得越久越好。
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普京对乌克兰的攻击，其正义性难以超过苏芬战争。分裂乌克兰的行为，允许乌克兰个别地区全民公投以加入另一国家或独立，都和中国长期以来的政治诉求背道而驰。
作者: 马鹿    时间: 2022-4-19 06:40
火攻, 水攻, 封
作者: 机器猫    时间: 2022-4-19 07:15
水攻和烟攻，华北人民在抗日战争时候的地道都能防了，不会这种工事连这都没考虑吧
作者: 五月    时间: 2022-4-19 07:52
够狠，够黑
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; p; r) f; t9 \" R4 L5 a, Z我也建议水攻: m( z4 p  b4 _0 `2 m! J

0 o! a9 A0 \) M& e8 ]7 a可以用快干水泥围着厂区建一圈墙。1米高就可以了。墙围成一个游泳池。接下来的事情就是抽水往墙里灌就行了。水会自己找到地下城的入口。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-19 08:37
五月 发表于 2022-4-19 07:522 E, I% k' x4 C* ^! \: N# ~5 q  c
够狠，够黑
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够狠～0 |6 G! K1 R% l& J* u: |/ D, t
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不过，厂区一般有无数的地下管道下水道，还是钻洞发现地下坑道之后再灌比较有效。
作者: 方恨少    时间: 2022-4-19 08:57
司机太狠了，那里面可还有好多司机呢。。。马里乌波尔也是东乌吧，俄军不会连熟悉钢厂结构的亲俄人士都找不到吧。。。
作者: 锦候    时间: 2022-4-19 09:35
晨大少考虑了一件事情，这个地方俄罗斯拿回来之后是马上要用的。俄罗斯这次仗打的缩手缩脚的原因之一就是这个。很多东西俄罗斯都想以最小的代价拿下来然后马上转为自己用。
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5 M9 [) o! N9 r& M7 q; m. Z7 v$ m% l乌克兰政府这次坚持这么久也是非常的出乎所有人的预料，泽连斯基在战争刚开始的时候急的跳脚六神无主的样子应该还有印象，他说他一天内给20几个北约的领导人打电话，没一个人接他的电话。在接受记者采访的时候恳求普京和他直接会谈，说"我是个正常人，我又不咬人。为什么不直接跟我谈话“。
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在战争初期所有人的预测都是战争会在短期内结束，以俄罗斯的20几万军队显然不是做了全面消灭乌克兰的军事力量，占领乌克兰的打算。那么战争结束最可能的形式就是逼基辅政府同意俄罗斯的条件。, B4 X$ z, v  F

. D. c6 O" ?  _* q7 b俄罗斯的军事行动进展不顺利，同时泽连斯基也显然得到了来自美国和北约的大量军事和经济援助，同时他也肯定受到了相应的压迫，那就是不能和俄罗斯和谈。所以后面他越来越强硬。
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这对乌克兰来说是个灾难，这会让俄罗斯的军事攻击更加猛烈，对基础设施和城市的破坏会更加的彻底。在可预见的未来，如果北约不出动地面部队，要靠乌克兰的军队在地面击败俄罗斯几乎不可能。% h% q$ X8 ^" t$ B) K! C5 o  B, \; F0 ?
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俄罗斯现在已经动用了战略轰炸机轰炸了马里乌波尔的亚速钢厂，那就是已经不打算在战后迅速恢复生产的意思。但是要把这个地方用水全面的淹掉或者彻底的破坏掉，俄罗斯恐怕舍不得，而且这个工厂要是彻底毁掉了，当地的失业人数会剧增，这对当地财政和俄罗斯财政都是个巨大的负担。
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所以我不认为俄罗斯会彻底的破坏这座工厂。我会推荐他们使用大量的催泪瓦斯，和麻醉剂，就像当年阿尔法部队在莫斯科的剧院救人质时候使用的方法一样。
作者: huma    时间: 2022-4-19 10:52
够狠够坏,司机想过这得多少人去围啊,现在大毛缺的就是人,少的就是时间.打这么大一个钢厂,你说的放火放烟灌水都需要时间,人力,毛子耗不起.得一点一点来,除非上小型核弹,毛子这个不敢吧.: J& I7 e% C& N; |" X& V" e
你们没在钢厂呆过好多都是想当然,钢厂比你们想象的复杂的多.
作者: 西楼客    时间: 2022-4-19 12:09
水攻啊，抽水机直接上，又回到熟悉的数学题：进水口放水，出水口排水，问多少小时可以加满水池
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2022-4-19 13:27
西楼客 发表于 2022-4-19 12:094 s/ V  Y. L% Y$ G6 O1 Q8 \: F
水攻啊，抽水机直接上，又回到熟悉的数学题：进水口放水，出水口排水，问多少小时可以加满水池 ...
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淡水还是海水？海水的话以后这个就没法用了。
作者: 常挨揍    时间: 2022-4-19 13:27
传说有地下水发电系统。真的话，这个就会成为大毛的首选目标，生命探测仪、探地雷达统统用上
作者: 走两步    时间: 2022-4-19 14:09
看google map这个钢厂所在地不完全是平地，有一些丘陵，这样的话水攻应该是无效的，估计要一点一点清理了，会很耗时间
作者: 小书童    时间: 2022-4-19 22:05
有传闻说这里是美国的生化武器秘密工厂，里面有200多外国人。+ r* K: L8 ^  o8 ]) s2 n0 w
之前可能还说活抓，现在经过沉船，估计死尸也可以了
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-20 03:22
今天看到一条消息：
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亚速营把自己的上千名家属带进了亚速斯塔尔钢厂的地下掩体里，作为人肉盾牌
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比纳粹还狠～
作者: 翱翔黑海之巅    时间: 2022-4-20 06:05
锦候 发表于 2022-4-19 09:35
, C! b8 Q' l* K" Q晨大少考虑了一件事情，这个地方俄罗斯拿回来之后是马上要用的。俄罗斯这次仗打的缩手缩脚的原因之一就是这 ...

% S9 P2 F8 W. j  H" K       锦候老师，马里乌波尔已经彻底成为废墟，所有生活交通设施都完全摧毁，当地民众目前剩下的不到2万，这个数据是根据俄乌双方统计的疏散人群数量算出来的。我认识的几个从当地疏散出来的家庭都已经不准备再回去了，有钱的都计划在基辅或者西部买房子，没钱的也在找工作先对付着。
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       另外这个钢铁厂实在是巨大无比，要灌水封水泥这类的操作估计不太现实，我这里有个视频，是20号早上俄军扔大炸弹前无人机拍的整个钢铁厂，不知道咋上传可以分享给大家看下。 ( r2 m* L1 h- w1 Y1 y# l
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作者: togo    时间: 2022-4-20 09:43
find a pic of underground floors of Azovstal iron and steel works
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4CCAC975-CBA3-4C31-B86B-A2FA2B041F24.jpeg (280.46 KB, 下载次数: 181)

4CCAC975-CBA3-4C31-B86B-A2FA2B041F24.jpeg

1299D007-E227-4D7B-B8A0-BE5D350D7AEA.jpeg (280.46 KB, 下载次数: 171)

1299D007-E227-4D7B-B8A0-BE5D350D7AEA.jpeg
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-20 11:43
togo 发表于 2022-4-20 09:43
3 A, D; o3 l* k" j7 Afind a pic of underground floors of Azovstal iron and steel works

/ y% L/ Y1 R5 h+ g5 c1 Q; r! U& }. q' G疯狂的苏维埃～
作者: 晨枫    时间: 2022-4-20 22:38
雨楼 发表于 2022-4-18 16:11% y" u( b0 A# g; t" ^5 U9 y
温压弹，火焰喷射器，唯二选择。
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如果占领了表面，直接管道往通风口力灌重碳氢气体更猛，像水一样自动沉下去，然后点火
作者: 晨枫    时间: 2022-4-20 22:40
走两步 发表于 2022-4-19 00:09, T+ g' X& w- y( k' t% [: _
看google map这个钢厂所在地不完全是平地，有一些丘陵，这样的话水攻应该是无效的，估计要一点一点清理了， ...
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没有的是。用水锤一样淹没，只要几分钟就够了
作者: 晨枫    时间: 2022-4-20 22:41
常挨揍 发表于 2022-4-18 23:274 E/ f/ [1 L0 L* C8 A
传说有地下水发电系统。真的话，这个就会成为大毛的首选目标，生命探测仪、探地雷达统统用上 ...

- ^! r- `8 Z% s% L4 e这个不可能发多少电，水力发电需要水量和落差，地下哪来这些
作者: 晨枫    时间: 2022-4-20 22:42
陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-4-18 23:27
/ ~( Z, b8 B) ~3 ?. h5 V5 c淡水还是海水？海水的话以后这个就没法用了。
1 q: N5 w$ w) J, F1 ]4 U" |8 a  {
以后还能用看来是不考虑了。地面的设备打坏得差不多了+ z6 R: n+ u* U" n6 U( |6 ]  f5 y  D
作者: 晨枫    时间: 2022-4-20 22:44
huma 发表于 2022-4-18 20:52
% P! N/ g( u8 G# k/ g够狠够坏,司机想过这得多少人去围啊,现在大毛缺的就是人,少的就是时间.打这么大一个钢厂,你说的放火放烟灌 ...
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我在大化工干了三十年，不会比钢厂简单。多大也是有限的，没有灌不满的。日夜干也没有多少时间，排涝就是这么干的。
作者: 晨枫    时间: 2022-4-20 22:46
鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-18 18:37
1 e% J- ]4 T& i1 |  B- O+ ]够狠～
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, R0 e0 K( E; f+ ~, a不过，厂区一般有无数的地下管道下水道，还是钻洞发现地下坑道之后再灌比较有效。 ...

- |& w* {" a: s/ X, k3 k下水道只有比海面高才能排水。地下六层就不可能靠重力排水，那时就拼泵力和电力了
作者: 晨枫    时间: 2022-4-20 22:47
五月 发表于 2022-4-18 17:522 c) V, ]: B; W( O
够狠，够黑
0 x4 {' L, f9 [0 g
这个得看地形了
作者: 晨枫    时间: 2022-4-20 22:47
国林风 发表于 2022-4-18 16:36# ~/ Y+ v  \0 n- E
我认为乌方的意图是在亚速钢厂如果坚持到5月9号之后，对于俄方是政治上的一个象征性打击。% n5 W! j' u0 K
" |, Y- g' d8 ^  Y1 [
目前看似乎西方 ...

: w0 O: X! N: m- y3 X+ A, ~& U) F俄罗斯现在还在乎象征性的打击吗？
作者: 晨枫    时间: 2022-4-20 22:49
togo 发表于 2022-4-19 19:43
. l% `. C) A) V! S0 l2 b9 r; @find a pic of underground floors of Azovstal iron and steel works

' R* f0 F; J& `+ z$ i看到好多大同小异的，估计都是在想象
作者: 晨枫    时间: 2022-4-20 23:08
走两步 发表于 2022-4-19 00:099 }+ n; A) z9 @" R- I; l
看google map这个钢厂所在地不完全是平地，有一些丘陵，这样的话水攻应该是无效的，估计要一点一点清理了， ...

) M/ }8 W! |: a. _* J- }  O地下城在丘陵里也有办法查明排水口，用速干水泥堵上，只有能降低排水速度，进水速度超过排水速度，就行
作者: 晨枫    时间: 2022-4-20 23:10
翱翔黑海之巅 发表于 2022-4-19 16:054 X" K; K0 j& a$ D  q/ Y6 t4 y+ }
锦候老师，马里乌波尔已经彻底成为废墟，所有生活交通设施都完全摧毁，当地民众目前剩下的不到2万 ...

; ?9 r) A5 }" Z- f6 E) i再巨大无比的钢厂，灌水还是管用的。想象一下，这是城市排涝的逆问题。那里怎么行，这里就怎么行。时间问题，也不是几个月的时间，有现成泵站的话，几天；临时弄的话，一两个星期绝对够用了。
作者: 国林风    时间: 2022-4-21 03:06
晨枫 发表于 2022-4-20 22:476 Z; f' E8 k2 Y
俄罗斯现在还在乎象征性的打击吗？
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普京总得想办法以一个他能接受的方式结束冲突吧？至少暂时结束。$ w% k8 o! R, c8 X. I
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这是一场毫无必要的战争。1 G5 l9 u$ D1 b1 ]

5 j$ f+ S. \! o说实话，我看不出俄军即便在顿巴斯地区现阶段全面获胜能对和平有多大帮助。; q: D- g) p+ G0 K* Y  f7 ?
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作者: huma    时间: 2022-4-21 05:34
晨枫 发表于 2022-4-20 22:44
- Z6 q: c$ }; Q我在大化工干了三十年，不会比钢厂简单。多大也是有限的，没有灌不满的。日夜干也没有多少时间，排涝就是 ...
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大化工圈地没有铁钢联合企业大，那里面各种管线都是打埋伏的好地方，高炉转炉，电弧炉那就是妥妥的装甲，你就是用穿甲弹也未必打的穿。你看看斯大林格勒保卫战就知道了，进攻一方得使出吃奶的劲，而且得付出几倍的伤亡，拖很长的时间，大毛赔的起吗
作者: 晨枫    时间: 2022-4-21 06:10
国林风 发表于 2022-4-20 13:06
! a1 i" Q- u" \  V普京总得想办法以一个他能接受的方式结束冲突吧？至少暂时结束。% N7 m) T8 g; F5 [" {

  z/ Y9 w/ m; z3 p8 z0 i这是一场毫无必要的战争。

5 ]8 P4 l4 G( K# c8 ?这个问题，没人能猜透普京的心思。在战前，我也认为围而不打就能达到目的，但猜错了。现在已经打了，就不知道什么样才能结束了
作者: profer    时间: 2022-4-21 10:45
虐杀的话办法总是多的是，灌水不行就灌汽油。考虑到国际观瞻，最终的办法估计还是一个点一个点硬拔
作者: 下山虎    时间: 2022-4-21 11:27
huma 发表于 2022-4-21 05:34
) p$ s8 W3 v& x+ G$ K& z8 \大化工圈地没有铁钢联合企业大，那里面各种管线都是打埋伏的好地方，高炉转炉，电弧炉那就是妥妥的装甲， ...
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俄军用的大当量航弹作用类似淮海的没良心炮，震也把人震死了。在阿勒颇俄军就用一吨的航弹打开突破口
作者: 老财迷    时间: 2022-4-21 13:13
国林风 发表于 2022-4-21 03:06
3 b" B# F9 R+ u' i( P8 h: O8 F普京总得想办法以一个他能接受的方式结束冲突吧？至少暂时结束。
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# f0 G9 v! v+ N1 \+ ^: P' H" g这是一场毫无必要的战争。

# G  g/ [. v) q, g8 e+ D俄军在顿巴斯地区现阶段全面获胜6 _9 a( R% T* P6 S# e1 C5 k
大毛：已经完成对乌去纳粹化，基本完成对乌去军事化，保证了卢、甘独立。有了“胜利”的感受% W5 D3 g5 B( o1 u4 i4 t- _2 K
二毛：军队人员、装备损失很大，一时培养不出来那么多军人、也无法及时学会操作西方装备，只能（暂时）求和
& v& N7 K- h4 @3 F" k所以对和平还是很有帮助的6 h; h4 [; z- X6 T' `# Q; ~4 e
作者: 锦候    时间: 2022-4-21 13:15
本帖最后由 锦候 于 2022-4-21 13:21 编辑
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翱翔黑海之巅 发表于 2022-4-20 06:05
: o, u  W5 I# F$ h* u1 f2 d锦候老师，马里乌波尔已经彻底成为废墟，所有生活交通设施都完全摧毁，当地民众目前剩下的不到2万 ...

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) n4 p& N" V9 p, G您太客气了！/ Y- [4 u3 E. [2 b$ S
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哎，可惜了！这么轰炸后，这工厂基本上就算是毁了。这地方战后肯定是要重建的！顿涅茨克州原来是乌克兰经济发展最好，也是最有希望的地方。
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看俄罗斯下一步怎么走吧，这地方老毛子是肯定要打下来的，也肯定能打下来，就是时间问题罢了。卢甘茨克和顿涅茨克老毛子肯定不会还了，看看他们下一步会不会把哈尔科夫也顺势拿下。战争已经打到这份上了，什么都有可能。
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你多多保重，万事小心！
作者: 锦候    时间: 2022-4-21 13:35
本帖最后由 锦候 于 2022-4-21 13:42 编辑
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老财迷 发表于 2022-4-21 13:13! n5 `$ g' A1 R  `% g
俄军在顿巴斯地区现阶段全面获胜4 u3 w+ \4 T$ N/ V
大毛：已经完成对乌去纳粹化，基本完成对乌去军事化，保证了卢、甘独立 ...
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俄罗斯这次要是停在中国对越南式的惩罚式战争，只把乌东独立出来，而不是把乌克兰彻底打废。今后乌克兰是一定还会再起战端的，美国和北约是一定会一直支持乌克兰和俄罗斯军事对立的。
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如果确实要如俄罗斯所说的他们即不推翻乌克兰现政权的，又要彻底解决乌克兰的问题，那么就要摧毁乌克兰的经济发展能力。那么哈尔科夫，第聂伯彼得洛夫斯克，尼古拉耶夫，这几个地方怕是不能放过。好歹要拿下哈尔科夫，那里不但是重工业城市，经济相对发达，而且是交通枢纽，同时是四战之地，易攻难守当年纳粹一天就拿下了，后来红军反攻，哈尔科夫在红军和德军之间也是几度易手，可见防守哈尔科夫的难度。- h7 W9 M) n5 s, \+ P* l+ T

5 p! s! s7 p' z+ ~6 J* J' U所以俄罗斯要是这次放弃不打哈尔科夫，会是个很大的错招。1 j6 a. C9 t; }' W1 a, T
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作者: 梓童    时间: 2022-4-21 14:26
鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-19 06:32" _% M$ d6 |3 g& f2 h
会不会有人在下面藏了核弹？

, j  _% S, n% M& M3 G8 F5 ]据说是有活体实验的生化实验室，不知真伪
作者: 老财迷    时间: 2022-4-21 21:57
锦候 发表于 2022-4-21 13:351 e/ t6 H. Q: {) C( n+ I) V
俄罗斯这次要是停在中国对越南式的惩罚式战争，只把乌东独立出来，而不是把乌克兰彻底打废。今后乌克兰是 ...
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2 g+ I* \. h5 Q) R  Y) |大毛没那么大的力量吃下那么多城市了。
& F& g" [" h) s6 e! N' i1 B能把近似于野战状态下的这9个旅好好包了饺子就挺厉害了，还有可能吃不全。8 F, i' {4 Z3 \/ Q# g
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以后再起战端，靠卢甘去打吧，卢甘撑不住时，再派些部队帮个场子。
作者: semtex    时间: 2022-4-21 23:14
本帖最后由 semtex 于 2022-4-21 23:17 编辑
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锦候 发表于 2022-4-21 13:35
$ `; g" U+ U" T* z  T1 w俄罗斯这次要是停在中国对越南式的惩罚式战争，只把乌东独立出来，而不是把乌克兰彻底打废。今后乌克兰是 ...

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! U$ c' k* ^6 L9 h8 w8 o敖德萨，多一个陆地城市意义不大。封住出海口，把乌克兰变成内陆国。- K! l+ p; E1 w- d
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咋弄都麻烦，乌克兰这种平地很难建立稳定的战线。西方养几年，估计还是可能的。毕竟俄罗斯的海外资产就3000多亿，再加上私人资产
作者: 国林风    时间: 2022-4-22 04:42
晨枫 发表于 2022-4-21 06:10' T: |2 m# f5 E$ ^2 K
这个问题，没人能猜透普京的心思。在战前，我也认为围而不打就能达到目的，但猜错了。现在已经打了，就不 ...

+ `" W2 I1 e, a8 i8 h6 o我非常同意围而不打是最优解。
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估计普京得了到他想听的情报而不是正确的情报做出了决策。+ w- j( y2 H0 M# p; v- I9 R

9 ^9 A5 K0 C+ W! D+ x1 p" |8 a开打前后看电视新闻里那些高官们面对面对战争的表态—甚至需要修改到普京满意的程度，也许就不意外了。
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俄乌战争是俄乌两国普通老百姓的悲剧。
作者: semtex    时间: 2022-4-22 21:49
4月22日，俄罗斯国防部发布关于“特别军事行动”第二阶段的最新声明，其中，俄罗斯中部军区副司令鲁斯塔姆·明涅卡耶夫（Rustam Minnekayev）表示，俄军计划在这一阶段全面控制乌克兰东部顿巴斯地区和乌克兰南部。
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而对于控制乌克兰南部，明涅卡耶夫则表示，这种局面一旦建立，将使俄军拥有一个在德涅斯特河沿岸地区的出口。
作者: grass    时间: 2022-4-22 23:03
隔河而治。双方休兵十年，再干一场。



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