爱吱声

标题: 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 09:43
标题: 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁
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“标枪”反坦克导弹在乌克兰战争李声名大噪
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有人甚至冠以Saint Javelin的美名，这只是圣女形象的一个版本
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圣女怒火的对象当然是俄军坦克$ C& j6 j- c3 L2 l' K' ?; v
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在乌克兰战争中，美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪，美国声称战场效果比靶场测试还好，达到90%以上的有效率。这种说法当然听听就好，不可不信，不可全信。据美国官方数据，美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹，按照90%的有效率，把俄军所有坦克击毁几遍都够了，怎么会有谁耗死谁的问题呢？) E. u5 A% g2 h' M- k$ C) D
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除了美国的“标枪”，英国还提供了NLAW（据说数量超过“标枪”），德国提供了“铁拳3”，其他国家还提供了“卡尔·古斯塔夫”。乌军应该不缺反坦克武器。( ?; S/ Y- k* C3 ~" r

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) J; |3 p3 L% p, f$ Z“标枪”和NLAW都有顶攻模式，但也可是直接攻击3 d& [# G3 }7 U  m; s" E

3 i1 v0 @1 U  M/ E2 S8 v3 v0 a2 t4 F根据美国陆军数据，从1994年到现在，“标枪”共生产37739枚。每年美军在训练和测试中要消耗掉一些，估计现有库存在20000-25000枚。提供给乌克兰7000枚后，美国陆军库存减少了1/3，在提供就要低于战备库存了，万一美军需要在朝鲜、伊朗或者其他战场使用，就有不够用的问题，所以以后乌克兰的军援就只能从新生产的批量中提供了。
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. I5 H3 `) L! \$ a" e洛克希德宣布，近年的“标枪”产量差不多每年1000枚，极限年产量可扩大到6480枚，但交付时间至少32个月。也就是说，现在能交付的都是以前已经下单的，现在的产能也是与以前的订单匹配的，扩产需要时间，如果不能把别人的订单直接转给乌克兰而现在下订单的话，要至少两年半后才能交货，乌克兰肯定等不了那么久。这两年半里，美军也需要自己把库存恢复起来，所以部份产量需要自用。% m6 X! T, _' P# m% X
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“毒刺”导弹的情况差不多。美军在2003年后就不再订购“毒刺”了。反恐用不上反坦克，但美军常用“标枪”打工事。不过伊拉克反美武装和塔利班没有飞机，美军用不上“毒刺”，库存多少只要不过期，就不需要补货。在2003年，美军库存有11600枚，这些年的训练、测试下来，估计还有8000枚。白宫数据指出，美国向乌克兰提供了2000枚“毒刺”，也就是1/4的库存，情况比“标枪”好。考虑到俄军空中威胁低于预计，需求也没有那么急。9 N5 X; D6 R4 g
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“毒刺”的现有产能都是外销用的，产量不大，产能为每年275枚，极限产能为每年720枚，但交付时间也需要24个月，现在下单需要两年后交货。美国正在考虑新一代的肩射防空导弹，这将与美国陆军的近程防空要求相结合，那不仅用于打武直和低空飞机，也要用于打火箭弹、巡航导弹甚至炮弹、迫击炮弹。美国未必愿意在这个当口大力扩产“毒刺”，但新导弹服役之前有一个空挡，所以美军库存暂时也不能再跌了。
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另一方面，俄军现有2800辆坦克和13000辆步战和装甲车，另有10000辆坦克和8500辆步战和装甲车在封存中，当然，其中有多少还能用就不好说了。美国已经在担心乌克兰的“标枪”不够用了。) n/ n2 T9 m' `$ U6 j

6 I6 l0 |" W0 ~( J0 P% x' @美国估计，俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车，当然，这是与“俄军已经伤亡40000人”统一来源的估计，有多靠谱自己掂量。
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从俄军损失来看，训练有素的车组乘员损失不算的话，俄军还有足够的坦克和装甲车辆库存，要耗尽还有一阵子呢。问题是这里面似乎有什么地方对不上啊，要是90%的有效率的话，乌克兰只消耗了不到1500枚，还有好多，担的什么心呢？莫非很多“标枪”没有消耗在俄军坦克上，而是……军火黑市？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-13 10:24
乌克兰哪有那么多钱，小泽早说了没有免费援助。
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6 K4 m) g$ ?) [所以，看战果视频，乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好，我估计是因为数量多呗～
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美英吹嘘援助了几千枚导弹，还有一个意思是心理战，吓唬大毛。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2022-4-13 11:08
晨大，您低估了俄军的损失。按照本坛的军事专家估计，干掉1300辆装甲车辆还是少说了呢。颤抖吧，大毛熊
作者: 老财迷    时间: 2022-4-13 11:30
美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪，美国声称战场效果比靶场测试还好，达到90%以上的有效率
$ q' S2 k$ u+ Z% M7 U据美国官方数据，美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹
/ I* z) ^- E- L美国估计，俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车  G( Z# H: b* s% a- J
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看开战初期乌克兰发的照片，这1300辆里，得有200辆以上是乌克兰农民老头用拖拉机拖走的，这都不消耗“标枪”7 t# i4 e: d- I  S! T# \4 _! z
估摸着7000枚，没准有一些一直是纸面上的，有人签收就行0 d  T# u! Y1 U& m% f7 b4 j# `
这玩意真要流入黑市，坐啥防弹车都是瞎扯了
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作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 11:44
提供给乌克兰7000枚，未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去
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! o6 u3 h6 k+ F0 h标枪弹筒与控制组件分离，乌克兰人有7000枚弹，控制组件未必能有一千套。而且这玩还需要正儿八经的培训和练习才能用，乌军未必能有一千个标枪射手
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1 ]& i  y( }# }8 e这方面NLAW就非常出色，简单易用好上手，跟火箭筒一样。根据战场流出照看，目前乌军反坦克小组大量装备NLAW，但是标枪却并不普及，大约能有10:1的比例+ x  @, M( o% G6 c% r' J: t

" [& B( b& W' s9 Y" b8 V所以米帝的“90%”未必就不可信，关键在于具体打掉多少枚，你不知道
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-13 11:44
老财迷 发表于 2022-4-13 11:306 N9 n3 A& B- m! [( B
美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪，美国声称战场效果比靶场测试还好，达到90%以上的有效率
" E8 }3 m, ~+ g! {8 ^! H据美国官方数据 ...

6 Z, {# q' u  }7 n3 J  c* l我估摸着标枪+NLAW总共能有1000就不错了～
作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 11:46
MacArthur 发表于 2022-4-12 21:44: F0 d, b! f+ G/ C+ \" k$ O4 ?
提供给乌克兰7000枚，未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去
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照你这样算，还应该还有好多没用上呢，那美国为什么要担心不够用呢？
作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 12:09
晨枫 发表于 2022-4-12 22:468 A8 \8 ^  f0 t# J* N- P
照你这样算，还应该还有好多没用上呢，那美国为什么要担心不够用呢？

  D6 E& l) T2 @/ W0 h4 Q$ ~+ v说“担心”言过其实了。。。 现实是，乌克兰人漫天要价，张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明 - 俄毛空军在乌克兰前线一天才一百多个架次，要那么多毒刺垫桌子腿吗？
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但是借此向国会施压，显示一下局势有多严峻、俺们的工作有多重要，也未尝不可。。。 所以也是看破不说破，由着他们胡说八道
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作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 12:13
MacArthur 发表于 2022-4-12 22:095 @, S8 }9 _5 r  D3 V- _/ e
说“担心”言过其实了。。。 现实是，乌克兰人漫天要价，张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明  ...

: L4 C+ r3 ]2 x; ]1 X美国最担心的还不是毒刺，而是标枪。" C, C. W" t6 n: Y
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不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲，要是坦克大混战的话，标枪没有敌我识别，一头扎下去，谁也不知道打中谁的，何况都是T-72，样子都分不出来。
作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 12:48
晨枫 发表于 2022-4-12 23:13/ J: F  E; T) b" |; P9 c
美国最担心的还不是毒刺，而是标枪。% A7 ?* r$ {- J. ^+ Q" C
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不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲，要是坦克大混战的话，标枪没有 ...

5 G: j( ~  F' S% g2 z8 k7 d1 K乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：
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6 s9 l" q2 [! Z; H6 q. T, O5 z - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分的没有码的步兵，背着50磅重的标枪走上一天，还是背25磅的NLAW走一天？2 x4 I) l: i6 G$ D* e; \) ~

0 t% ?) N9 H7 Y. N, L% H  W+ X& f8 E - 使用场景单一，标枪是用来打“当面锣对面鼓”式阵地战用的，射程远威力大。但是它不适合打巷战，最小射程太大，也不能从高往低打 — 这方面NLAW也不行，AT4、RPG之类的更能显身手
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- 乌克兰战争第一阶段，俄军装甲部队基本是沿着公路穿州过府，极少有穿越田野打野外攻坚的战斗。反而是第二阶段，即将到来的顿巴斯战役，如果出现俄军坦克集群穿越田野向乌军既设阵地发动攻击的话，这才是标枪最适合的作战场景。9 j) {# \9 q6 |" m( n

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作者: 赫然    时间: 2022-4-13 19:40
还有一个参数要关注，就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击，被俄军先发现而消灭的部分有多少？这样的小组一下就可以损失好几只标枪，而一辆坦克也没有打到。还有就是打到一辆，就被反击火力消灭，这样就会造成好几只标枪对一个坦克的交换率。
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这些都要算进去。也许7000只标枪真的消耗的差不多了。
作者: 勤劳工作的猪    时间: 2022-4-13 21:03
保不齐就像SH的腐败蛀虫一样，把抗疫物资转手倒卖掉啦
作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 21:33
赫然 发表于 2022-4-13 05:40
# Y. }! q4 g+ s) t: N& I( a还有一个参数要关注，就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击，被俄军先发现而消 ...

% q; ^6 i. K$ {( l咳，怎么能提这个呢？乌克兰勇士必须都是打不死的……
作者: 赫然    时间: 2022-4-13 21:46
晨枫 发表于 2022-4-13 08:33
4 S% h9 }2 M3 |* h咳，怎么能提这个呢？乌克兰勇士必须都是打不死的……
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原来有氪金铠甲护体呀。。。0 w. @* G& D* g2 a3 k7 D5 k
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老朽又落后了。。。
作者: 芷蘅    时间: 2022-4-13 21:51
难道不是还在仓库里就被炸掉了
作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 22:24
芷蘅 发表于 2022-4-13 08:51
1 E' T0 q2 U! v/ Q# W难道不是还在仓库里就被炸掉了

" m5 \# L/ x  ~7 k" Y, x战损、被俄军缴获，都有， 但这些都不是大头。大头应该被乌军握在手里留着拱卫基辅。乌东集团能拿到多少就不知道了。1 G& B( }9 L8 j3 n! S, Y' ~, @

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作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 23:25
MacArthur 发表于 2022-4-12 22:48
0 |# a6 U/ |6 T& X0 n( M1 s) i  g- k乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：4 n5 V) O3 `0 e4 U. Q5 v* |
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- 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...

( I* Z% N. W$ m) x. [你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想象一战马克沁对步兵冲锋的战术，但就是在一战中，步兵也不会不跟着creeping barrage就贸然冲锋的。
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; ~% d/ E4 }( n7 [9 g基辅周围与顿巴斯的一个大差别是：基辅北方有大片的森林和沼泽，坦克的前进路线有限，容易遭到伏击；顿巴斯是大平原，而且现在翻浆期已经过去了，坦克的活动余地就大多了。
作者: 北京阿新    时间: 2022-4-13 23:54
鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 10:247 \# V6 a0 w$ X, [8 G
乌克兰哪有那么多钱，小泽早说了没有免费援助。
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所以，看战果视频，乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好 ...

* ^" [( o, H' ~7 q; V搞不好都不知道漂没到哪里去了~~( \! n3 v! B6 y; i3 l3 R. R
美军库存就能顺利平账，乌克兰也过了一遍手~~~
作者: 北京阿新    时间: 2022-4-13 23:56
MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48
5 k! M$ D, ]& x+ N- I乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：
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1 r* C' u+ b' o: q6 R+ _' j - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...

1 T& a3 E, F+ u- ?8 M用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~
作者: 北京阿新    时间: 2022-4-13 23:57
赫然 发表于 2022-4-13 19:40
8 Q, i; o5 r7 n  S; Y还有一个参数要关注，就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击，被俄军先发现而消 ...

; ?  _- C+ A  H- S; w漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账
作者: 赫然    时间: 2022-4-14 00:14
北京阿新 发表于 2022-4-13 10:573 h% @" J4 r+ B4 M
漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...
  V. R4 b. q2 \4 Y, m3 h! `
这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 00:21
晨枫 发表于 2022-4-13 10:25/ X$ W2 ?: P) Q3 d% F+ `: _
你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...

0 i" {& R* n! [+ K# z无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。
) _0 K0 J8 ^: m3 S2 s: x
6 k4 v2 Z7 g' U$ p3 K第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。* S+ G$ y" L" n# V0 z, l9 t

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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-14 00:38
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑 9 F9 W9 g; u0 W4 Q
北京阿新 发表于 2022-4-13 23:56
) X$ H; q/ J( B  s8 u( I5 _用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~
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1 Z: e- \9 Z+ N标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 01:34
MacArthur 发表于 2022-4-13 10:21# a: T: t' \' l( ^3 ^) y7 V
无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...
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霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 02:33
晨枫 发表于 2022-4-13 12:344 B; ?  X% y; d. w" \0 m. `5 r
霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...

7 |2 ~# V# ]: G, O+ g. u& c$ W/ ]这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
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作者: 石工    时间: 2022-4-14 03:15
这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?( i8 Q" Q" G8 Z7 Q' l' k6 Q$ P

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5 B; e3 O. V5 K7 _https://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html
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$ Y6 E5 l6 n9 i根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 03:42
MacArthur 发表于 2022-4-13 12:33
7 ?! e- t0 z/ Q  r4 i这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。

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没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 03:43
石工 发表于 2022-4-13 13:15  E2 `, Q7 K2 r
这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
5 O, e# N# ?! z" ^* ^; f2 m1 }) D) o
那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
作者: 石工    时间: 2022-4-14 04:04
本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑
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晨枫 发表于 2022-4-14 03:431 @( @( m7 {' j( P- c6 T# L1 n
那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
- n' M- i3 f/ n% J: A

2 p5 y) X' ]* U+ [0 r用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控. & j! m6 H* I: N. a$ c) s( K

7 T" o' j2 X6 W5 }3 Phttps://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod
6 I4 i  |, Y% J, R8 |  a% s! z
$ P+ T9 k2 v" U' v
! \5 V9 u0 B% i) e+ H这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久. ( z6 P' s# R- E! W& p
* d  P# B: }% U! X* V; B- K" a6 D
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 04:47
晨枫 发表于 2022-4-13 14:42* w7 I3 K+ e  J8 w0 l+ A
没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...

6 v2 b& h3 b. ]/ I+ v步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？. d1 k: L- L% Y- e7 Q5 d
: D9 w5 C! z! N" v5 N
炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。
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现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰7 U7 |3 r3 k9 V$ R9 B" \9 q
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作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 04:55
石工 发表于 2022-4-13 14:15
, b+ p& L; @; N  p" Y# U这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
7 `. U$ J9 g* b/ z8 }1 v, \
乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用
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详见乌克兰战场上的坦克克星（三）/ r: I; {- h2 s) _1 r

4 @: c9 `: |) _3 Y1 m8 a% G因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能
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作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 05:04
MacArthur 发表于 2022-4-13 14:47
1 V! R# b+ G+ o7 O步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？
9 K; U9 G. D8 v3 D# a: V" }4 f* ]7 o6 u1 Z7 o+ h6 B- t
炮火覆盖不是万能的 - ...
: H) |/ F# ]+ R  p8 I3 ?. W
不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 05:05
石工 发表于 2022-4-13 14:04
5 e9 P" c) ~3 y/ }用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...

% {+ [" L# G) L8 x7 v$ I把这当作消耗品使用？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-14 05:18
石工 发表于 2022-4-14 03:155 i5 m5 a* o" L3 T
这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
/ q" O' q. H1 }* [4 X. s1 O7 P
没戏。
, a1 i$ C3 a2 Z' }/ |% c$ X3 q+ P- H/ [7 z$ e! \+ Z# }
标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。
作者: 石工    时间: 2022-4-14 05:20
晨枫 发表于 2022-4-14 05:05! j, k9 V- a# ?3 y8 R7 A* g# X( C
把这当作消耗品使用？
* ~! H7 S9 e5 r( u1 M6 J7 M3 h
一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
作者: 面朝大海    时间: 2022-4-14 05:52
MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48+ Q+ v* V6 b2 C% B7 e
乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：
( u5 O' h1 e: x! h' H: y- Z  Y! c4 X% B4 q
- 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...
: w3 Z  b: m+ n; V( E" `
“没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 06:28
鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:18
7 j% T' ?0 o" B' [% O没戏。
* @6 F' k: X# Y1 h4 ~0 r' }1 c. n6 O6 @) U3 X
标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...

0 h' f5 ]1 H5 Z7 y0 m, G7 f( o这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。 : b- \% C! H! @

; L6 k6 W9 m$ @3 T: w没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？2 w8 r6 z% Q8 K  m# }( R
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-14 06:42
MacArthur 发表于 2022-4-14 06:28
4 @$ K& M" i( f5 Z+ I这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
- W! B- G% Q" F5 W& y% p& `4 z6 V9 F) H0 m, j( p9 U! ~
没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...
% ?  u: N7 D" A' U: c- F
让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
作者: MacArthur    时间: 2022-4-15 06:16
石工 发表于 2022-4-13 16:20
9 y4 R% ^9 ^; |+ Y6 d一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...
% @# \4 A1 Q' d% ?/ L% D* ~

* P0 c/ b$ l6 s6 W. c7 Z; a' S$ w" ~
这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited
$ d9 V& ]6 w  m% T# N: }. t' M0 k5 c$ r* p: y% F
https://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
作者: 翱翔黑海之巅    时间: 2022-4-15 08:49
  我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！
作者: MacArthur    时间: 2022-4-15 09:04
翱翔黑海之巅 发表于 2022-4-14 19:49& Z7 |4 r) I! Q5 s- Q- U
我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人 ...
/ G4 V6 s. |; M7 b0 \: S( r& W
第一个多半是维护不足、或者操作不熟练的问题，乌克兰军队手头上的标枪有不少仍然是2018年自购的那一批，如果培训不足，缺乏维护的话，是有可能发生的。当然也有可能是匆匆上阵，操作不熟悉的缘故。。。越是复杂的武器，越是需要大量的培训和练习。。。
  {/ U, v8 _- {, L# S- R; v) j
+ s* Q- T* S+ s8 Z* q% x第二个毫不惊讶，二毛之拉垮，跟大毛也就是五十步笑百步吧。。。- p/ y" y( a! P* M5 ?
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作者: 晨枫    时间: 2022-4-15 09:38
本帖最后由 晨枫 于 2022-4-14 19:40 编辑 , _2 b$ y" d" ~* z& \
翱翔黑海之巅 发表于 2022-4-14 18:49$ |7 K6 O6 L7 B" U; c* _& {) c
我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人 ...

6 ]6 y: A8 h/ q1 S0 Z8 w8 _2 T
0 a3 C2 F: k% f" M电池有问题？那是过期的标枪？美国佬够黑的。其实北约整个都在拿过期的武器糊弄事。乌克兰人应该知道吧？4 ?# u7 L0 |0 P" ^& A# s
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要是这些标枪“流落”到中国，华强北给配新电池可是没压力，再“流落”回美国和欧洲不喜闻乐见的地方，就好玩了。



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