爱吱声

标题: 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 09:43
标题: 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁

8 b5 m6 p- V4 ^' k- l  r- S- [8 ~7 s. Q0 ]“标枪”反坦克导弹在乌克兰战争李声名大噪
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+ s; F. o$ Q" _有人甚至冠以Saint Javelin的美名，这只是圣女形象的一个版本" q" ~! o) F+ R) C# J3 ^% B3 K6 w( Y! i

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圣女怒火的对象当然是俄军坦克, p. S% V7 Y% ^2 s" \' Q- b/ s5 p

9 m. V- F4 g- \% e1 r  a在乌克兰战争中，美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪，美国声称战场效果比靶场测试还好，达到90%以上的有效率。这种说法当然听听就好，不可不信，不可全信。据美国官方数据，美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹，按照90%的有效率，把俄军所有坦克击毁几遍都够了，怎么会有谁耗死谁的问题呢？
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2 M, [3 |' d; Q( E4 I" w: v1 g除了美国的“标枪”，英国还提供了NLAW（据说数量超过“标枪”），德国提供了“铁拳3”，其他国家还提供了“卡尔·古斯塔夫”。乌军应该不缺反坦克武器。4 m; F( ]' \4 R/ |! b' Y# r

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“标枪”和NLAW都有顶攻模式，但也可是直接攻击' k0 e" C  l7 p+ o7 l( @0 Y

3 h# X$ b& b4 n2 _' U/ N根据美国陆军数据，从1994年到现在，“标枪”共生产37739枚。每年美军在训练和测试中要消耗掉一些，估计现有库存在20000-25000枚。提供给乌克兰7000枚后，美国陆军库存减少了1/3，在提供就要低于战备库存了，万一美军需要在朝鲜、伊朗或者其他战场使用，就有不够用的问题，所以以后乌克兰的军援就只能从新生产的批量中提供了。8 V; G8 i) p4 h* Q( V0 ]
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洛克希德宣布，近年的“标枪”产量差不多每年1000枚，极限年产量可扩大到6480枚，但交付时间至少32个月。也就是说，现在能交付的都是以前已经下单的，现在的产能也是与以前的订单匹配的，扩产需要时间，如果不能把别人的订单直接转给乌克兰而现在下订单的话，要至少两年半后才能交货，乌克兰肯定等不了那么久。这两年半里，美军也需要自己把库存恢复起来，所以部份产量需要自用。: r% {, \, H7 G
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“毒刺”导弹的情况差不多。美军在2003年后就不再订购“毒刺”了。反恐用不上反坦克，但美军常用“标枪”打工事。不过伊拉克反美武装和塔利班没有飞机，美军用不上“毒刺”，库存多少只要不过期，就不需要补货。在2003年，美军库存有11600枚，这些年的训练、测试下来，估计还有8000枚。白宫数据指出，美国向乌克兰提供了2000枚“毒刺”，也就是1/4的库存，情况比“标枪”好。考虑到俄军空中威胁低于预计，需求也没有那么急。
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6 i, u, ?1 o4 d) ^9 T0 u. N2 H“毒刺”的现有产能都是外销用的，产量不大，产能为每年275枚，极限产能为每年720枚，但交付时间也需要24个月，现在下单需要两年后交货。美国正在考虑新一代的肩射防空导弹，这将与美国陆军的近程防空要求相结合，那不仅用于打武直和低空飞机，也要用于打火箭弹、巡航导弹甚至炮弹、迫击炮弹。美国未必愿意在这个当口大力扩产“毒刺”，但新导弹服役之前有一个空挡，所以美军库存暂时也不能再跌了。! j4 u1 r) _9 @; f8 n4 A
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另一方面，俄军现有2800辆坦克和13000辆步战和装甲车，另有10000辆坦克和8500辆步战和装甲车在封存中，当然，其中有多少还能用就不好说了。美国已经在担心乌克兰的“标枪”不够用了。, W5 Z/ ^  \: C
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美国估计，俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车，当然，这是与“俄军已经伤亡40000人”统一来源的估计，有多靠谱自己掂量。
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从俄军损失来看，训练有素的车组乘员损失不算的话，俄军还有足够的坦克和装甲车辆库存，要耗尽还有一阵子呢。问题是这里面似乎有什么地方对不上啊，要是90%的有效率的话，乌克兰只消耗了不到1500枚，还有好多，担的什么心呢？莫非很多“标枪”没有消耗在俄军坦克上，而是……军火黑市？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-13 10:24
乌克兰哪有那么多钱，小泽早说了没有免费援助。
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所以，看战果视频，乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好，我估计是因为数量多呗～
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( [, ]+ o! L( K美英吹嘘援助了几千枚导弹，还有一个意思是心理战，吓唬大毛。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2022-4-13 11:08
晨大，您低估了俄军的损失。按照本坛的军事专家估计，干掉1300辆装甲车辆还是少说了呢。颤抖吧，大毛熊
作者: 老财迷    时间: 2022-4-13 11:30
美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪，美国声称战场效果比靶场测试还好，达到90%以上的有效率
# G' H# d  W+ R7 O+ V; s0 W据美国官方数据，美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹6 n5 M) {& |$ c3 G! Y* C; b4 j
美国估计，俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车9 w4 x+ \2 K, t/ |+ m6 ~
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& ^3 _$ E) I& o* S! ^看开战初期乌克兰发的照片，这1300辆里，得有200辆以上是乌克兰农民老头用拖拉机拖走的，这都不消耗“标枪”
" R: M3 O0 ]0 R- u% B估摸着7000枚，没准有一些一直是纸面上的，有人签收就行7 f9 T9 F) T. z$ V$ V
这玩意真要流入黑市，坐啥防弹车都是瞎扯了4 f8 D% v2 m3 j0 }! G; y3 r, a
作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 11:44
提供给乌克兰7000枚，未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去5 A$ m/ W# }6 j( L

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; t1 w" j" v; s7 s0 c) z标枪弹筒与控制组件分离，乌克兰人有7000枚弹，控制组件未必能有一千套。而且这玩还需要正儿八经的培训和练习才能用，乌军未必能有一千个标枪射手! o/ W+ b, e0 y

, B2 ]# ~! x( H2 r这方面NLAW就非常出色，简单易用好上手，跟火箭筒一样。根据战场流出照看，目前乌军反坦克小组大量装备NLAW，但是标枪却并不普及，大约能有10:1的比例
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) Z" z' N9 |- _% B$ y7 Y2 H% p所以米帝的“90%”未必就不可信，关键在于具体打掉多少枚，你不知道
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-13 11:44
老财迷 发表于 2022-4-13 11:30
% W) y. r1 H% U7 ~( m  ]美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪，美国声称战场效果比靶场测试还好，达到90%以上的有效率! m6 r* f; i! m: m; v9 K2 x
据美国官方数据 ...

1 s+ l8 d1 K" e7 I- ~, ~0 U我估摸着标枪+NLAW总共能有1000就不错了～
作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 11:46
MacArthur 发表于 2022-4-12 21:44! k) R: i+ [, Z# U" S1 G
提供给乌克兰7000枚，未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去
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照你这样算，还应该还有好多没用上呢，那美国为什么要担心不够用呢？
作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 12:09
晨枫 发表于 2022-4-12 22:46
' k0 r- O) Y& I) M; ^0 r照你这样算，还应该还有好多没用上呢，那美国为什么要担心不够用呢？

$ @; ]; J- T1 J5 b# A/ O说“担心”言过其实了。。。 现实是，乌克兰人漫天要价，张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明 - 俄毛空军在乌克兰前线一天才一百多个架次，要那么多毒刺垫桌子腿吗？, ^* Z% O4 |' ?5 n# S& x4 z# |
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但是借此向国会施压，显示一下局势有多严峻、俺们的工作有多重要，也未尝不可。。。 所以也是看破不说破，由着他们胡说八道
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作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 12:13
MacArthur 发表于 2022-4-12 22:09
' ~3 B- s/ C0 p" P说“担心”言过其实了。。。 现实是，乌克兰人漫天要价，张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明  ...
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美国最担心的还不是毒刺，而是标枪。( d" D  d- X. |  X
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不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲，要是坦克大混战的话，标枪没有敌我识别，一头扎下去，谁也不知道打中谁的，何况都是T-72，样子都分不出来。
作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 12:48
晨枫 发表于 2022-4-12 23:13
6 G% r. A! o8 E2 ]5 h" ^美国最担心的还不是毒刺，而是标枪。
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不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲，要是坦克大混战的话，标枪没有 ...
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乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：2 b) T0 K1 c7 y& ]

: c, u& G4 _8 G" Q - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分的没有码的步兵，背着50磅重的标枪走上一天，还是背25磅的NLAW走一天？
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- 使用场景单一，标枪是用来打“当面锣对面鼓”式阵地战用的，射程远威力大。但是它不适合打巷战，最小射程太大，也不能从高往低打 — 这方面NLAW也不行，AT4、RPG之类的更能显身手% v$ d* f; x- V8 K
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- 乌克兰战争第一阶段，俄军装甲部队基本是沿着公路穿州过府，极少有穿越田野打野外攻坚的战斗。反而是第二阶段，即将到来的顿巴斯战役，如果出现俄军坦克集群穿越田野向乌军既设阵地发动攻击的话，这才是标枪最适合的作战场景。  s( k! s9 j; n3 L! U

5 _+ z' u. \" {' o: g: R. B9 D1 c8 R" F! ~" }$ W/ B. W" V; d; e& R& ~
作者: 赫然    时间: 2022-4-13 19:40
还有一个参数要关注，就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击，被俄军先发现而消灭的部分有多少？这样的小组一下就可以损失好几只标枪，而一辆坦克也没有打到。还有就是打到一辆，就被反击火力消灭，这样就会造成好几只标枪对一个坦克的交换率。
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. A2 K2 ]$ W$ @! O2 ?% C这些都要算进去。也许7000只标枪真的消耗的差不多了。
作者: 勤劳工作的猪    时间: 2022-4-13 21:03
保不齐就像SH的腐败蛀虫一样，把抗疫物资转手倒卖掉啦
作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 21:33
赫然 发表于 2022-4-13 05:40( k/ g/ Z" O- _% B
还有一个参数要关注，就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击，被俄军先发现而消 ...
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咳，怎么能提这个呢？乌克兰勇士必须都是打不死的……
作者: 赫然    时间: 2022-4-13 21:46
晨枫 发表于 2022-4-13 08:33
1 t4 K- T, G& }/ ~咳，怎么能提这个呢？乌克兰勇士必须都是打不死的……

' [& m& P: n1 L/ m" Z& t原来有氪金铠甲护体呀。。。6 ?& l6 \7 p6 o& [" C; i0 |" t- P
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老朽又落后了。。。
作者: 芷蘅    时间: 2022-4-13 21:51
难道不是还在仓库里就被炸掉了
作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 22:24
芷蘅 发表于 2022-4-13 08:51' \! z& b. T# S; y. X, E" d9 f+ w0 k
难道不是还在仓库里就被炸掉了

' `; Q% k/ o; {% R7 E6 y9 f5 x$ V5 D战损、被俄军缴获，都有， 但这些都不是大头。大头应该被乌军握在手里留着拱卫基辅。乌东集团能拿到多少就不知道了。
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作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 23:25
MacArthur 发表于 2022-4-12 22:48
9 {" H0 V5 Q; M" k4 m乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：
$ Q7 q) d: q% u5 J- a2 V2 G3 P& C* r* I3 l+ F& }! z5 z7 W3 m- _
- 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...
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你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想象一战马克沁对步兵冲锋的战术，但就是在一战中，步兵也不会不跟着creeping barrage就贸然冲锋的。2 \4 L. Z6 K4 }" s8 U# k) P
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基辅周围与顿巴斯的一个大差别是：基辅北方有大片的森林和沼泽，坦克的前进路线有限，容易遭到伏击；顿巴斯是大平原，而且现在翻浆期已经过去了，坦克的活动余地就大多了。
作者: 北京阿新    时间: 2022-4-13 23:54
鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 10:245 |: D* q( N: n6 O7 S
乌克兰哪有那么多钱，小泽早说了没有免费援助。7 S8 R# _4 ]' p

- t9 f, Z5 N# _( B, P( E$ Y8 _所以，看战果视频，乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好 ...

# X& U9 d$ ]6 ?: ?, {8 J) P* G搞不好都不知道漂没到哪里去了~~+ b1 _1 j% |9 A
美军库存就能顺利平账，乌克兰也过了一遍手~~~
作者: 北京阿新    时间: 2022-4-13 23:56
MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48
2 X, T+ A" u, G4 u2 `+ Z: v' |乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：8 b( f, {& j/ @5 y
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- 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...
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用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~
作者: 北京阿新    时间: 2022-4-13 23:57
赫然 发表于 2022-4-13 19:401 Q7 \  g8 _' ], k; U8 C* M
还有一个参数要关注，就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击，被俄军先发现而消 ...

1 @" }6 }2 ]' P; w! P漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账
作者: 赫然    时间: 2022-4-14 00:14
北京阿新 发表于 2022-4-13 10:57
" B4 \$ V% l! r& o漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...
0 G% |' N( h7 q0 l: P
这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 00:21
晨枫 发表于 2022-4-13 10:25  u$ Z# O; b: e! ^
你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...
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无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。
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第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-14 00:38
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑 4 A0 B3 h1 g9 s  e: x- [% j
北京阿新 发表于 2022-4-13 23:56
* k2 x$ T9 l& ^7 G( u, g- N, d用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~

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+ x% D' t6 A5 I. v+ x; o6 s0 a标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 01:34
MacArthur 发表于 2022-4-13 10:21
: u& D' K: y, e* g无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...

% T' w6 C' t' p( Q霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 02:33
晨枫 发表于 2022-4-13 12:34
+ p1 G3 u+ I: ^' w2 j/ \霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...

* z2 `8 m' {  k* A) ~这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
0 w7 G1 X9 e$ \  P7 B0 t# i, Z7 Y. a* D" v; J8 l0 q6 m0 Q
作者: 石工    时间: 2022-4-14 03:15
这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
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6 S# J5 u9 M% Whttps://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html
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0 s8 Z9 J- {- y! c2 C0 O8 l2 i根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 03:42
MacArthur 发表于 2022-4-13 12:330 D& b6 \8 d, Z- ?2 ~8 b; w7 S
这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。
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! f8 k! h* S- x9 f1 ^没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 03:43
石工 发表于 2022-4-13 13:15( X4 x9 c3 o! C' c1 E' s
这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

: K4 x* ~- D3 T( F  T那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
作者: 石工    时间: 2022-4-14 04:04
本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑 ( b% [+ q  y; u, r+ @: E$ Q8 }  N
晨枫 发表于 2022-4-14 03:43
' Y" [% z/ m4 U  ]* t那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
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" X, d) u! t" ^8 r: i& r用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控. 6 h# j+ {2 t- x9 F2 P0 z6 Z* f

: r1 _8 p; y6 k& hhttps://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod2 }& g) u: Q4 X) H/ |$ d( ^) L* y# t
: F3 z' j) E; e$ m! M4 m3 Z8 R
6 i& ?; K! L" G$ s
这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久.
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作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 04:47
晨枫 发表于 2022-4-13 14:42
# q! o; s* _6 `& o  V( o& x没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...
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步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？
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炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。 ! b5 v: m* x( I8 d

6 u; T- ]# E- i% Q5 |% I5 ~$ f# N现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰
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作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 04:55
石工 发表于 2022-4-13 14:15& b- q( K# H6 k+ y- N( {( j0 X2 z
这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
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乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用
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8 u, F3 p: }( I0 \  S( \* d3 n8 s: b详见乌克兰战场上的坦克克星（三）
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因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能' j: K" |3 x: K8 E
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作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 05:04
MacArthur 发表于 2022-4-13 14:47
* N5 \  p5 z6 c+ [( [) W步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？' Q, L4 S& E$ k4 L) s5 a: C2 O
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炮火覆盖不是万能的 - ...

5 d, ^/ y* E. H0 ^# F. u- y- T不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 05:05
石工 发表于 2022-4-13 14:04
5 |; F) {; k7 I9 U/ q9 m; p% o用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...

# c! \* O) i" Z1 I; E2 B; t把这当作消耗品使用？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-14 05:18
石工 发表于 2022-4-14 03:151 x) z# O/ u: I  v- t
这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
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没戏。
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标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。
作者: 石工    时间: 2022-4-14 05:20
晨枫 发表于 2022-4-14 05:05
  f: T8 E6 U  A# `, |把这当作消耗品使用？
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一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
作者: 面朝大海    时间: 2022-4-14 05:52
MacArthur 发表于 2022-4-13 12:484 l- C; q, X8 C% g( C
乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：
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* b$ Y8 F# |, ^8 }% o; H1 F; |& K - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...
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“没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 06:28
鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:18
" d9 \) C/ {3 L/ R  Q没戏。
4 w1 V/ [9 F- d' U( w
! c* O6 F* \" M. E4 q: _% r: w标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...
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这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。 ) g: }* }( J2 N2 z

! j  K% X" q+ S' ]5 C没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？6 Z  v) [6 B  t7 U8 c' [7 d
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-14 06:42
MacArthur 发表于 2022-4-14 06:28* ~6 o/ E+ Z8 Z. |% u  l
这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。 ! r% X: ]0 |, m4 E  q  Q4 o. W. [
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没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...

( F" G4 W5 \# g+ j8 j6 x2 z让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
作者: MacArthur    时间: 2022-4-15 06:16
石工 发表于 2022-4-13 16:20% X  |$ s9 t  E9 Y! O
一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...

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这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited
3 G% {4 \9 g4 ^" E8 Z' C! E' b0 W- V
3 [- ~; n' u. h. x" P5 p3 Uhttps://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
作者: 翱翔黑海之巅    时间: 2022-4-15 08:49
  我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！
作者: MacArthur    时间: 2022-4-15 09:04
翱翔黑海之巅 发表于 2022-4-14 19:49
8 q, r3 g( U0 u% \7 d' T我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人 ...
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第一个多半是维护不足、或者操作不熟练的问题，乌克兰军队手头上的标枪有不少仍然是2018年自购的那一批，如果培训不足，缺乏维护的话，是有可能发生的。当然也有可能是匆匆上阵，操作不熟悉的缘故。。。越是复杂的武器，越是需要大量的培训和练习。。。! p. N, ^' U! E
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第二个毫不惊讶，二毛之拉垮，跟大毛也就是五十步笑百步吧。。。0 C7 B& [4 B, d. t! I( l

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作者: 晨枫    时间: 2022-4-15 09:38
本帖最后由 晨枫 于 2022-4-14 19:40 编辑
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翱翔黑海之巅 发表于 2022-4-14 18:49- m2 @+ O/ }: o5 z8 e1 ~) y1 E
我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人 ...
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. c5 X' k, {! T2 N电池有问题？那是过期的标枪？美国佬够黑的。其实北约整个都在拿过期的武器糊弄事。乌克兰人应该知道吧？" x# R+ z" d( T( f

; N" m  Y' }* ?4 h要是这些标枪“流落”到中国，华强北给配新电池可是没压力，再“流落”回美国和欧洲不喜闻乐见的地方，就好玩了。



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