爱吱声

标题: 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 09:43
标题: 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁

, u3 A1 \6 ]% o+ E: E9 y“标枪”反坦克导弹在乌克兰战争李声名大噪$ ^  `) C! A7 N! Z1 D
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7 ]; l% R+ O7 x8 j" p# D3 a3 q有人甚至冠以Saint Javelin的美名，这只是圣女形象的一个版本
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4 a6 Z4 {5 a4 D+ A+ j& s圣女怒火的对象当然是俄军坦克
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在乌克兰战争中，美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪，美国声称战场效果比靶场测试还好，达到90%以上的有效率。这种说法当然听听就好，不可不信，不可全信。据美国官方数据，美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹，按照90%的有效率，把俄军所有坦克击毁几遍都够了，怎么会有谁耗死谁的问题呢？3 h( `. q+ b5 h9 H, ~3 V0 ^

2 ?7 |, J  ]) P除了美国的“标枪”，英国还提供了NLAW（据说数量超过“标枪”），德国提供了“铁拳3”，其他国家还提供了“卡尔·古斯塔夫”。乌军应该不缺反坦克武器。. h6 @4 d0 ?4 l% f9 _6 U6 t8 [0 z

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6 |5 Y9 y" Y4 _) ~' p; l“标枪”和NLAW都有顶攻模式，但也可是直接攻击
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根据美国陆军数据，从1994年到现在，“标枪”共生产37739枚。每年美军在训练和测试中要消耗掉一些，估计现有库存在20000-25000枚。提供给乌克兰7000枚后，美国陆军库存减少了1/3，在提供就要低于战备库存了，万一美军需要在朝鲜、伊朗或者其他战场使用，就有不够用的问题，所以以后乌克兰的军援就只能从新生产的批量中提供了。
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洛克希德宣布，近年的“标枪”产量差不多每年1000枚，极限年产量可扩大到6480枚，但交付时间至少32个月。也就是说，现在能交付的都是以前已经下单的，现在的产能也是与以前的订单匹配的，扩产需要时间，如果不能把别人的订单直接转给乌克兰而现在下订单的话，要至少两年半后才能交货，乌克兰肯定等不了那么久。这两年半里，美军也需要自己把库存恢复起来，所以部份产量需要自用。
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“毒刺”导弹的情况差不多。美军在2003年后就不再订购“毒刺”了。反恐用不上反坦克，但美军常用“标枪”打工事。不过伊拉克反美武装和塔利班没有飞机，美军用不上“毒刺”，库存多少只要不过期，就不需要补货。在2003年，美军库存有11600枚，这些年的训练、测试下来，估计还有8000枚。白宫数据指出，美国向乌克兰提供了2000枚“毒刺”，也就是1/4的库存，情况比“标枪”好。考虑到俄军空中威胁低于预计，需求也没有那么急。: s4 \  u8 O$ N, Y

! Y3 {, c: _+ o) w  h) [' n“毒刺”的现有产能都是外销用的，产量不大，产能为每年275枚，极限产能为每年720枚，但交付时间也需要24个月，现在下单需要两年后交货。美国正在考虑新一代的肩射防空导弹，这将与美国陆军的近程防空要求相结合，那不仅用于打武直和低空飞机，也要用于打火箭弹、巡航导弹甚至炮弹、迫击炮弹。美国未必愿意在这个当口大力扩产“毒刺”，但新导弹服役之前有一个空挡，所以美军库存暂时也不能再跌了。
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另一方面，俄军现有2800辆坦克和13000辆步战和装甲车，另有10000辆坦克和8500辆步战和装甲车在封存中，当然，其中有多少还能用就不好说了。美国已经在担心乌克兰的“标枪”不够用了。" f9 n0 b  i; l- i1 V7 i2 w  ~/ L

* X) Y1 |9 P! h) H7 h% q) L) m* n0 p美国估计，俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车，当然，这是与“俄军已经伤亡40000人”统一来源的估计，有多靠谱自己掂量。" S! m% L% G+ X5 b! z

4 l8 i5 s- I) b8 x/ l! F从俄军损失来看，训练有素的车组乘员损失不算的话，俄军还有足够的坦克和装甲车辆库存，要耗尽还有一阵子呢。问题是这里面似乎有什么地方对不上啊，要是90%的有效率的话，乌克兰只消耗了不到1500枚，还有好多，担的什么心呢？莫非很多“标枪”没有消耗在俄军坦克上，而是……军火黑市？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-13 10:24
乌克兰哪有那么多钱，小泽早说了没有免费援助。6 y8 G1 {5 h& d
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所以，看战果视频，乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好，我估计是因为数量多呗～+ V" C! q" H' j

  }! }  H; N0 `* V, o美英吹嘘援助了几千枚导弹，还有一个意思是心理战，吓唬大毛。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2022-4-13 11:08
晨大，您低估了俄军的损失。按照本坛的军事专家估计，干掉1300辆装甲车辆还是少说了呢。颤抖吧，大毛熊
作者: 老财迷    时间: 2022-4-13 11:30
美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪，美国声称战场效果比靶场测试还好，达到90%以上的有效率
: d9 d5 l' W+ W8 s) g. X8 @据美国官方数据，美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹  V6 B3 S0 R. U' Q% L4 |  b
美国估计，俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车
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看开战初期乌克兰发的照片，这1300辆里，得有200辆以上是乌克兰农民老头用拖拉机拖走的，这都不消耗“标枪”' W6 y' m3 m" t" t. G' ^: z
估摸着7000枚，没准有一些一直是纸面上的，有人签收就行- j2 _7 Z* C4 b
这玩意真要流入黑市，坐啥防弹车都是瞎扯了
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作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 11:44
提供给乌克兰7000枚，未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去6 Q  M) E0 u' K  K/ [

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标枪弹筒与控制组件分离，乌克兰人有7000枚弹，控制组件未必能有一千套。而且这玩还需要正儿八经的培训和练习才能用，乌军未必能有一千个标枪射手; X5 c: h5 |" Y$ p! J* _; y6 r5 J
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这方面NLAW就非常出色，简单易用好上手，跟火箭筒一样。根据战场流出照看，目前乌军反坦克小组大量装备NLAW，但是标枪却并不普及，大约能有10:1的比例
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所以米帝的“90%”未必就不可信，关键在于具体打掉多少枚，你不知道8 d3 g5 f! f# c" |, H2 H5 }' U* e
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-13 11:44
老财迷 发表于 2022-4-13 11:30# w3 K* n5 N' t6 `# i3 Y
美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪，美国声称战场效果比靶场测试还好，达到90%以上的有效率6 c6 i2 ]- ]6 D/ c
据美国官方数据 ...
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我估摸着标枪+NLAW总共能有1000就不错了～
作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 11:46
MacArthur 发表于 2022-4-12 21:44
2 A3 O- X2 Q. A提供给乌克兰7000枚，未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去
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照你这样算，还应该还有好多没用上呢，那美国为什么要担心不够用呢？
作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 12:09
晨枫 发表于 2022-4-12 22:46
2 n+ l% s6 S8 ^, M照你这样算，还应该还有好多没用上呢，那美国为什么要担心不够用呢？

" N2 f$ [; l- z9 v说“担心”言过其实了。。。 现实是，乌克兰人漫天要价，张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明 - 俄毛空军在乌克兰前线一天才一百多个架次，要那么多毒刺垫桌子腿吗？3 I4 V( Y* h' b' H
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但是借此向国会施压，显示一下局势有多严峻、俺们的工作有多重要，也未尝不可。。。 所以也是看破不说破，由着他们胡说八道, n; D5 @0 L* ?7 ?- s

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作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 12:13
MacArthur 发表于 2022-4-12 22:09
+ [* n( r) B" I说“担心”言过其实了。。。 现实是，乌克兰人漫天要价，张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明  ...

, e. R% Q: V2 `  o美国最担心的还不是毒刺，而是标枪。
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不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲，要是坦克大混战的话，标枪没有敌我识别，一头扎下去，谁也不知道打中谁的，何况都是T-72，样子都分不出来。
作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 12:48
晨枫 发表于 2022-4-12 23:13. j; S' Z4 V, X3 Y- W1 ^
美国最担心的还不是毒刺，而是标枪。# Z7 k/ j$ v9 `& a; |0 ?( H# t

3 L4 \* R" T5 ^, S- A: o; ~不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲，要是坦克大混战的话，标枪没有 ...
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乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：7 q; Z6 v6 N  v+ _' z+ V& {
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- 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分的没有码的步兵，背着50磅重的标枪走上一天，还是背25磅的NLAW走一天？6 [5 H( @+ K$ N, x

2 U( b4 e+ z: ^. I& @, z; Z4 z - 使用场景单一，标枪是用来打“当面锣对面鼓”式阵地战用的，射程远威力大。但是它不适合打巷战，最小射程太大，也不能从高往低打 — 这方面NLAW也不行，AT4、RPG之类的更能显身手0 I5 u  E1 ]5 b

. F1 F. C8 {, X  X' |4 } - 乌克兰战争第一阶段，俄军装甲部队基本是沿着公路穿州过府，极少有穿越田野打野外攻坚的战斗。反而是第二阶段，即将到来的顿巴斯战役，如果出现俄军坦克集群穿越田野向乌军既设阵地发动攻击的话，这才是标枪最适合的作战场景。7 W, o* y/ w& p8 O
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作者: 赫然    时间: 2022-4-13 19:40
还有一个参数要关注，就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击，被俄军先发现而消灭的部分有多少？这样的小组一下就可以损失好几只标枪，而一辆坦克也没有打到。还有就是打到一辆，就被反击火力消灭，这样就会造成好几只标枪对一个坦克的交换率。
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这些都要算进去。也许7000只标枪真的消耗的差不多了。
作者: 勤劳工作的猪    时间: 2022-4-13 21:03
保不齐就像SH的腐败蛀虫一样，把抗疫物资转手倒卖掉啦
作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 21:33
赫然 发表于 2022-4-13 05:40, A) c* s1 N! r6 p3 f. z
还有一个参数要关注，就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击，被俄军先发现而消 ...
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咳，怎么能提这个呢？乌克兰勇士必须都是打不死的……
作者: 赫然    时间: 2022-4-13 21:46
晨枫 发表于 2022-4-13 08:33  F$ q0 {! [1 N
咳，怎么能提这个呢？乌克兰勇士必须都是打不死的……

& s4 W( s) P$ [6 ?原来有氪金铠甲护体呀。。。
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0 H- ]' Y6 w* \& x, i/ f% T8 ~6 `老朽又落后了。。。
作者: 芷蘅    时间: 2022-4-13 21:51
难道不是还在仓库里就被炸掉了
作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 22:24
芷蘅 发表于 2022-4-13 08:51
1 P  x1 ]6 G  v难道不是还在仓库里就被炸掉了

) D% D, ?# a9 f* U+ y( |4 X战损、被俄军缴获，都有， 但这些都不是大头。大头应该被乌军握在手里留着拱卫基辅。乌东集团能拿到多少就不知道了。" q: F/ T( P( a  S8 c7 _
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作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 23:25
MacArthur 发表于 2022-4-12 22:48
* T1 ]" }1 P6 o' ]乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：2 O7 |# M: I* b. z; O! P

! D. j1 D4 @+ d' m - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...

# x8 J! H9 u$ z8 J5 _' Z你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想象一战马克沁对步兵冲锋的战术，但就是在一战中，步兵也不会不跟着creeping barrage就贸然冲锋的。
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, K- b8 h% F. W7 H6 z1 F! s基辅周围与顿巴斯的一个大差别是：基辅北方有大片的森林和沼泽，坦克的前进路线有限，容易遭到伏击；顿巴斯是大平原，而且现在翻浆期已经过去了，坦克的活动余地就大多了。
作者: 北京阿新    时间: 2022-4-13 23:54
鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 10:24. x/ a/ ]1 u4 w# E( l8 u
乌克兰哪有那么多钱，小泽早说了没有免费援助。$ ^8 g$ s" t0 \1 N+ Q
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所以，看战果视频，乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好 ...
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搞不好都不知道漂没到哪里去了~~, w* Q7 I; ^7 D, c5 x8 [
美军库存就能顺利平账，乌克兰也过了一遍手~~~
作者: 北京阿新    时间: 2022-4-13 23:56
MacArthur 发表于 2022-4-13 12:484 r/ x2 X0 j7 g' i6 V: k
乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：+ v% O' b1 O% n! x# Y8 `! l
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- 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...
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用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~
作者: 北京阿新    时间: 2022-4-13 23:57
赫然 发表于 2022-4-13 19:405 q( Y" S& ]( \
还有一个参数要关注，就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击，被俄军先发现而消 ...

9 A1 b# D6 E" D( U; _5 `* K3 B% Y漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账
作者: 赫然    时间: 2022-4-14 00:14
北京阿新 发表于 2022-4-13 10:57
6 V% u- s% S* _8 A7 t漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...
8 U( b3 z0 ^7 V0 {
这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 00:21
晨枫 发表于 2022-4-13 10:25. ]- I  I( D$ Y7 Q) z
你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...

* W& p8 [7 R3 m无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。 1 H8 K0 ^& S6 l" S
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第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。, {  h: @- ?5 [% x! I# ^0 k) x
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-14 00:38
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑
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北京阿新 发表于 2022-4-13 23:56
7 g' E4 q! e1 s, q$ A8 {4 X用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~
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标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 01:34
MacArthur 发表于 2022-4-13 10:21
# S. \; ?" r) M+ D6 f7 m/ r, R无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...
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霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 02:33
晨枫 发表于 2022-4-13 12:34
2 E% ]" A9 A+ d: b# r5 ^# H/ M霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...
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这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？& I% ^" P2 m( x; V, _+ [: A# N

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作者: 石工    时间: 2022-4-14 03:15
这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
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7 G1 z8 L* d7 ~; W& ^0 w9 y7 O
https://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html* w+ E  e& p. I$ `8 P# k

# K  Z/ N: a& ~0 v5 f9 t根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 03:42
MacArthur 发表于 2022-4-13 12:33
. }; |7 o  D+ N# B/ s1 O这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。

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没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 03:43
石工 发表于 2022-4-13 13:15" j" y. F' {+ o- E
这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
7 s" U' i- L1 @4 q: N$ F
那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
作者: 石工    时间: 2022-4-14 04:04
本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑
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晨枫 发表于 2022-4-14 03:43
5 P( e( Q* ^* W& x* y2 K3 w# J, Q那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
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用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控.
/ Q2 d) J! R2 y( V7 m' L9 J2 P' Q" ~1 o: x' q. C! S5 e
https://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod) P3 q. s% X6 W1 y$ N
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7 n8 \! ~8 w' y; g& c这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久. * T) y) E$ U/ ]/ i: T
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作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 04:47
晨枫 发表于 2022-4-13 14:42
* |! x8 W9 s. X7 a9 x3 M# v6 _没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...
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步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？# G  Y8 N; ~/ h+ v% e

8 v& Y7 W; c2 D2 b0 b, w5 l, n) H, s, g炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。
7 {: C- y( p1 b% z) `  W* R& ~6 H, T4 w2 }
现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰
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作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 04:55
石工 发表于 2022-4-13 14:15+ U9 R% N5 i9 a7 a
这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
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乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用
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8 i" c: b9 g! o/ O' H详见乌克兰战场上的坦克克星（三）0 S8 B$ T& V* a- O. F+ u- H  F

4 h9 I. U% N/ Q" c因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能
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作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 05:04
MacArthur 发表于 2022-4-13 14:47
; T7 H7 A  b' W步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？: R' o/ P% q4 D/ k: W
* _  `) p) Q3 W$ Z9 {" ?' [
炮火覆盖不是万能的 - ...

+ X9 u& f4 d  }; l不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 05:05
石工 发表于 2022-4-13 14:04; v* D: p; i+ T& K. R
用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...
5 R% z' A# y, P$ w# G$ ^
把这当作消耗品使用？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-14 05:18
石工 发表于 2022-4-14 03:15. ^& v) n# Y, F& _6 z/ B+ t
这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
; q. X% {0 Y' e) K7 Q( i$ P
没戏。' S( }9 ]& k* t3 J

! {4 o9 _, O+ |% N标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。
作者: 石工    时间: 2022-4-14 05:20
晨枫 发表于 2022-4-14 05:05
2 |3 }3 _; B9 ]* X. H4 [, ^+ v2 x把这当作消耗品使用？

7 D( f0 z- |$ [7 D* P) Z. F4 S0 ]$ B一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
作者: 面朝大海    时间: 2022-4-14 05:52
MacArthur 发表于 2022-4-13 12:485 n5 U+ R5 {) P/ c
乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：
* G. g2 o  A# S# |+ Z, o5 p
$ v; |" v& R$ g2 @: W4 c# k) } - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...

7 X- f2 e1 b1 s; L“没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 06:28
鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:18! n2 E. B: B: S3 b4 i  j" j
没戏。) [2 q$ q6 G! }3 Z/ y( d0 {! T

; ~! f( ~8 v' B' m4 ]1 q标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...
. t7 W+ x# N+ j& Z) q  J
这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。 , u" `9 s. d+ F  ^. W

, [8 b3 ]7 G( z- ~; ?! e没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？
  ]0 }% I( _; e& \: |  J, I& @- S8 Y
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-14 06:42
MacArthur 发表于 2022-4-14 06:28
8 \6 N, L0 k  n这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。 7 q, B$ E! Q0 |' }' |8 \
8 `+ ]; I- L0 |6 Q% B
没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...

' c, ?- h8 d% d% O5 R* q7 }# `+ R3 a( T让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
作者: MacArthur    时间: 2022-4-15 06:16
石工 发表于 2022-4-13 16:20  x' E; Y+ G) f/ u
一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...
$ c2 T, t- u3 ~9 F# K

% ~$ Y1 o0 s) T4 t0 p. j! b; W/ ]+ T% A
这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited
8 B. k$ M; L. c2 O6 N' i& T% l- c3 S
: |2 B1 I# T7 P: e: G4 w, ^3 [https://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
作者: 翱翔黑海之巅    时间: 2022-4-15 08:49
  我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！
作者: MacArthur    时间: 2022-4-15 09:04
翱翔黑海之巅 发表于 2022-4-14 19:49
( M2 o2 h9 q$ ?: X5 Q3 i我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人 ...

8 W  F, ~: Y# z第一个多半是维护不足、或者操作不熟练的问题，乌克兰军队手头上的标枪有不少仍然是2018年自购的那一批，如果培训不足，缺乏维护的话，是有可能发生的。当然也有可能是匆匆上阵，操作不熟悉的缘故。。。越是复杂的武器，越是需要大量的培训和练习。。。! ^6 G0 G& ^+ ?& O$ ?( d+ e& i
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第二个毫不惊讶，二毛之拉垮，跟大毛也就是五十步笑百步吧。。。
* I! `) I" Y$ T. w1 B7 I
3 c2 z0 X  F; m: V) G1 f- k1 g  L& t
作者: 晨枫    时间: 2022-4-15 09:38
本帖最后由 晨枫 于 2022-4-14 19:40 编辑 * F# X+ ~/ I! t5 g
翱翔黑海之巅 发表于 2022-4-14 18:49* V1 C) h/ M7 I
我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人 ...

5 L* ]% v- X& s# i
- M0 y4 y* R- H' Q% |电池有问题？那是过期的标枪？美国佬够黑的。其实北约整个都在拿过期的武器糊弄事。乌克兰人应该知道吧？% ]1 A/ e* G& e
0 h) c# X' W9 P# a) t$ l# ]
要是这些标枪“流落”到中国，华强北给配新电池可是没压力，再“流落”回美国和欧洲不喜闻乐见的地方，就好玩了。



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