爱吱声

标题: 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 09:43
标题: 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁

& g+ j3 z# B/ {  E: D% O“标枪”反坦克导弹在乌克兰战争李声名大噪
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, i4 \! U/ E* O  ~有人甚至冠以Saint Javelin的美名，这只是圣女形象的一个版本
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9 M' a9 m! ~+ Y3 z$ Y圣女怒火的对象当然是俄军坦克. Y2 f3 X6 y4 z  t4 M* ?7 A
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在乌克兰战争中，美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪，美国声称战场效果比靶场测试还好，达到90%以上的有效率。这种说法当然听听就好，不可不信，不可全信。据美国官方数据，美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹，按照90%的有效率，把俄军所有坦克击毁几遍都够了，怎么会有谁耗死谁的问题呢？
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除了美国的“标枪”，英国还提供了NLAW（据说数量超过“标枪”），德国提供了“铁拳3”，其他国家还提供了“卡尔·古斯塔夫”。乌军应该不缺反坦克武器。9 U, N2 }% E9 k- Y; s! K4 [
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“标枪”和NLAW都有顶攻模式，但也可是直接攻击
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0 ^+ L6 E# L% }! Y! _% p6 ], J根据美国陆军数据，从1994年到现在，“标枪”共生产37739枚。每年美军在训练和测试中要消耗掉一些，估计现有库存在20000-25000枚。提供给乌克兰7000枚后，美国陆军库存减少了1/3，在提供就要低于战备库存了，万一美军需要在朝鲜、伊朗或者其他战场使用，就有不够用的问题，所以以后乌克兰的军援就只能从新生产的批量中提供了。
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洛克希德宣布，近年的“标枪”产量差不多每年1000枚，极限年产量可扩大到6480枚，但交付时间至少32个月。也就是说，现在能交付的都是以前已经下单的，现在的产能也是与以前的订单匹配的，扩产需要时间，如果不能把别人的订单直接转给乌克兰而现在下订单的话，要至少两年半后才能交货，乌克兰肯定等不了那么久。这两年半里，美军也需要自己把库存恢复起来，所以部份产量需要自用。
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% t  F! R. K( [% A% F6 I5 ?7 q) F“毒刺”导弹的情况差不多。美军在2003年后就不再订购“毒刺”了。反恐用不上反坦克，但美军常用“标枪”打工事。不过伊拉克反美武装和塔利班没有飞机，美军用不上“毒刺”，库存多少只要不过期，就不需要补货。在2003年，美军库存有11600枚，这些年的训练、测试下来，估计还有8000枚。白宫数据指出，美国向乌克兰提供了2000枚“毒刺”，也就是1/4的库存，情况比“标枪”好。考虑到俄军空中威胁低于预计，需求也没有那么急。8 z! F5 |& @3 _' {5 Z

0 a+ {! n7 r  Z3 F  j) v“毒刺”的现有产能都是外销用的，产量不大，产能为每年275枚，极限产能为每年720枚，但交付时间也需要24个月，现在下单需要两年后交货。美国正在考虑新一代的肩射防空导弹，这将与美国陆军的近程防空要求相结合，那不仅用于打武直和低空飞机，也要用于打火箭弹、巡航导弹甚至炮弹、迫击炮弹。美国未必愿意在这个当口大力扩产“毒刺”，但新导弹服役之前有一个空挡，所以美军库存暂时也不能再跌了。3 @0 G! b. Z4 o2 r
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另一方面，俄军现有2800辆坦克和13000辆步战和装甲车，另有10000辆坦克和8500辆步战和装甲车在封存中，当然，其中有多少还能用就不好说了。美国已经在担心乌克兰的“标枪”不够用了。( k" c% ~- a+ R, X* o7 Y0 T* o

7 M: z, k; z$ V& g  w, s美国估计，俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车，当然，这是与“俄军已经伤亡40000人”统一来源的估计，有多靠谱自己掂量。8 @/ z3 w7 m6 O0 q' T1 T% U- A. U
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从俄军损失来看，训练有素的车组乘员损失不算的话，俄军还有足够的坦克和装甲车辆库存，要耗尽还有一阵子呢。问题是这里面似乎有什么地方对不上啊，要是90%的有效率的话，乌克兰只消耗了不到1500枚，还有好多，担的什么心呢？莫非很多“标枪”没有消耗在俄军坦克上，而是……军火黑市？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-13 10:24
乌克兰哪有那么多钱，小泽早说了没有免费援助。
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所以，看战果视频，乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好，我估计是因为数量多呗～1 l+ Q6 M/ q6 q2 V2 R0 L
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美英吹嘘援助了几千枚导弹，还有一个意思是心理战，吓唬大毛。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2022-4-13 11:08
晨大，您低估了俄军的损失。按照本坛的军事专家估计，干掉1300辆装甲车辆还是少说了呢。颤抖吧，大毛熊
作者: 老财迷    时间: 2022-4-13 11:30
美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪，美国声称战场效果比靶场测试还好，达到90%以上的有效率
( N4 Q  O8 j7 S/ _( A! Z0 G据美国官方数据，美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹
* j! P3 U, ]1 X- g9 Q( c" b5 n* X美国估计，俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车" ~9 K0 Z! j2 k
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看开战初期乌克兰发的照片，这1300辆里，得有200辆以上是乌克兰农民老头用拖拉机拖走的，这都不消耗“标枪”  `1 y/ V8 ^: {" `* u
估摸着7000枚，没准有一些一直是纸面上的，有人签收就行
- M2 }/ A9 R2 H3 B0 P" H/ R# O/ ^这玩意真要流入黑市，坐啥防弹车都是瞎扯了+ N1 S. F3 j. Q! Q+ B& C
作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 11:44
提供给乌克兰7000枚，未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去
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* `) y& s4 D! y& r7 h标枪弹筒与控制组件分离，乌克兰人有7000枚弹，控制组件未必能有一千套。而且这玩还需要正儿八经的培训和练习才能用，乌军未必能有一千个标枪射手9 g: ^8 e7 }" V; r# g# \

& h/ u, p6 c/ R, W' e; e) l这方面NLAW就非常出色，简单易用好上手，跟火箭筒一样。根据战场流出照看，目前乌军反坦克小组大量装备NLAW，但是标枪却并不普及，大约能有10:1的比例
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所以米帝的“90%”未必就不可信，关键在于具体打掉多少枚，你不知道
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-13 11:44
老财迷 发表于 2022-4-13 11:30
9 P) l1 d8 q% Y  M' T美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪，美国声称战场效果比靶场测试还好，达到90%以上的有效率
% v- ~1 [# B- m6 y据美国官方数据 ...

0 ]8 ~8 V! R) w9 M我估摸着标枪+NLAW总共能有1000就不错了～
作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 11:46
MacArthur 发表于 2022-4-12 21:44
" j/ l% C" i, H; l提供给乌克兰7000枚，未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去

" U+ X  }) }* y: c3 G- K6 L+ t照你这样算，还应该还有好多没用上呢，那美国为什么要担心不够用呢？
作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 12:09
晨枫 发表于 2022-4-12 22:46
3 y9 F: K, z( `照你这样算，还应该还有好多没用上呢，那美国为什么要担心不够用呢？

( H/ P8 u4 k, |  l4 u/ e0 {说“担心”言过其实了。。。 现实是，乌克兰人漫天要价，张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明 - 俄毛空军在乌克兰前线一天才一百多个架次，要那么多毒刺垫桌子腿吗？
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% y* ]: k, I; p9 U6 M3 t但是借此向国会施压，显示一下局势有多严峻、俺们的工作有多重要，也未尝不可。。。 所以也是看破不说破，由着他们胡说八道8 a# z1 m. R" x: H" l
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作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 12:13
MacArthur 发表于 2022-4-12 22:09. F# [1 S3 H) K& @2 B$ }, z
说“担心”言过其实了。。。 现实是，乌克兰人漫天要价，张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明  ...

3 w. ?. _: g( u; y) N3 y; g% b美国最担心的还不是毒刺，而是标枪。
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4 p1 `- H/ N' C/ A6 g不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲，要是坦克大混战的话，标枪没有敌我识别，一头扎下去，谁也不知道打中谁的，何况都是T-72，样子都分不出来。
作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 12:48
晨枫 发表于 2022-4-12 23:13( a+ }; o6 k7 {! @9 x2 ^, U# b6 V
美国最担心的还不是毒刺，而是标枪。
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不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲，要是坦克大混战的话，标枪没有 ...
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乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：
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- 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分的没有码的步兵，背着50磅重的标枪走上一天，还是背25磅的NLAW走一天？: ^# z* S) g+ ~1 ]" j; A

( J! F! h/ F; B1 A2 d7 z - 使用场景单一，标枪是用来打“当面锣对面鼓”式阵地战用的，射程远威力大。但是它不适合打巷战，最小射程太大，也不能从高往低打 — 这方面NLAW也不行，AT4、RPG之类的更能显身手/ l4 e& d- F" {/ C- k: z$ \% O

/ H0 R: K4 q/ v4 ]0 G - 乌克兰战争第一阶段，俄军装甲部队基本是沿着公路穿州过府，极少有穿越田野打野外攻坚的战斗。反而是第二阶段，即将到来的顿巴斯战役，如果出现俄军坦克集群穿越田野向乌军既设阵地发动攻击的话，这才是标枪最适合的作战场景。
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作者: 赫然    时间: 2022-4-13 19:40
还有一个参数要关注，就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击，被俄军先发现而消灭的部分有多少？这样的小组一下就可以损失好几只标枪，而一辆坦克也没有打到。还有就是打到一辆，就被反击火力消灭，这样就会造成好几只标枪对一个坦克的交换率。, K3 J( m' j: Z0 |& i

+ L7 s. I3 ?9 e' j2 s% ?这些都要算进去。也许7000只标枪真的消耗的差不多了。
作者: 勤劳工作的猪    时间: 2022-4-13 21:03
保不齐就像SH的腐败蛀虫一样，把抗疫物资转手倒卖掉啦
作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 21:33
赫然 发表于 2022-4-13 05:40
) I% C& X/ `$ n- l* Y还有一个参数要关注，就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击，被俄军先发现而消 ...

* g: k. V3 v( a$ \& y' T7 k咳，怎么能提这个呢？乌克兰勇士必须都是打不死的……
作者: 赫然    时间: 2022-4-13 21:46
晨枫 发表于 2022-4-13 08:33; b% @- H' u6 o: u- r0 g" i" N
咳，怎么能提这个呢？乌克兰勇士必须都是打不死的……

- f2 h2 }; L: }; C7 h# n* u原来有氪金铠甲护体呀。。。" Y0 A/ G% L% |$ W9 i, J+ |
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老朽又落后了。。。
作者: 芷蘅    时间: 2022-4-13 21:51
难道不是还在仓库里就被炸掉了
作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 22:24
芷蘅 发表于 2022-4-13 08:51
) A. |9 L; O, i/ t' B" r难道不是还在仓库里就被炸掉了

, W0 H& z0 D# e/ O$ I- P战损、被俄军缴获，都有， 但这些都不是大头。大头应该被乌军握在手里留着拱卫基辅。乌东集团能拿到多少就不知道了。
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作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 23:25
MacArthur 发表于 2022-4-12 22:48' ~2 ?" V9 ]- `$ X
乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：
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- 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...
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你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想象一战马克沁对步兵冲锋的战术，但就是在一战中，步兵也不会不跟着creeping barrage就贸然冲锋的。: O5 R* e3 V/ z4 H: N# f1 G" n  u- A

* w3 D( Z1 N: }/ ~" _! j基辅周围与顿巴斯的一个大差别是：基辅北方有大片的森林和沼泽，坦克的前进路线有限，容易遭到伏击；顿巴斯是大平原，而且现在翻浆期已经过去了，坦克的活动余地就大多了。
作者: 北京阿新    时间: 2022-4-13 23:54
鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 10:24) K; B% \# ~, O8 O" N
乌克兰哪有那么多钱，小泽早说了没有免费援助。8 F1 ]" }* j+ H. B8 m
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所以，看战果视频，乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好 ...

1 d5 S1 G8 {$ R& ]; }/ y3 Z$ K8 Q: U搞不好都不知道漂没到哪里去了~~
0 |( ]1 ~0 k$ L" B4 B& @8 a美军库存就能顺利平账，乌克兰也过了一遍手~~~
作者: 北京阿新    时间: 2022-4-13 23:56
MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48
9 J5 F" J6 z7 W* D乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：
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- 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...

: d( ^7 Y! Y5 {- B! O7 }用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~
作者: 北京阿新    时间: 2022-4-13 23:57
赫然 发表于 2022-4-13 19:40
( H9 S( |: d$ r* |" X还有一个参数要关注，就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击，被俄军先发现而消 ...
! K! f* a$ K3 O( W" O4 X9 k& W  r
漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账
作者: 赫然    时间: 2022-4-14 00:14
北京阿新 发表于 2022-4-13 10:57
) ?# U: Q( ]' r/ U8 O; m/ c漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...

* n, B. N$ z7 b% K, p+ H" F这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 00:21
晨枫 发表于 2022-4-13 10:25
7 _' q0 x$ `  Q0 W) H- W你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...
: m, e$ X, S. `. L# P- x/ p
无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。
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7 C; I/ G8 w1 B  U# }. Q- f第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-14 00:38
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑 " u" ?+ l* V, q) c' t( @
北京阿新 发表于 2022-4-13 23:568 Z3 Q! ~; B1 T
用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~
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: y& j+ h( w! n* m& S5 u$ U标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 01:34
MacArthur 发表于 2022-4-13 10:21
  Q3 [; I$ k( S7 H# q- X* _! c$ M无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...
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霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 02:33
晨枫 发表于 2022-4-13 12:342 E; Z/ B" t' z4 _- p! \4 R4 D) ?) [
霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...

4 T& g. u, H; s* I# \8 v; b2 ?8 H这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
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作者: 石工    时间: 2022-4-14 03:15
这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
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! K8 H, F! [5 C% P+ M( N; }0 e) i$ ~https://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html
( O" a: U% t; P$ J0 V; y5 x8 {% x- J
根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 03:42
MacArthur 发表于 2022-4-13 12:331 S2 s. D' Z7 y
这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。

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没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 03:43
石工 发表于 2022-4-13 13:155 Z% r' h2 x- S( h3 h2 N, ]
这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
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那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
作者: 石工    时间: 2022-4-14 04:04
本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑 # K/ H- ~" J& O8 p' D
晨枫 发表于 2022-4-14 03:43
, [1 Z6 H1 W1 i- c" D那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。

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用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控. # ^( y5 ~' u9 {" g, P0 w6 d

7 |! }, T/ W6 a! X1 f) P# Y! M0 qhttps://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod4 @. {, O8 O" J' |

% d) w' w# b/ Y) i
, R. B/ K* y# D8 L' @! L: ?5 Q这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久. % o$ M' p. P9 k/ i# ^1 o

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作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 04:47
晨枫 发表于 2022-4-13 14:42
9 h% y$ b- T1 y; [& ^没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...
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步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？/ I  `: g+ W" b: ^

5 {" h  d4 d- `. r# z# d* O& a' u- y炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。 % n* Z. x; O& I: R/ b

6 t, N5 S1 e  o7 s现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰
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2 n7 \2 t* H) d: L% W  ~
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 04:55
石工 发表于 2022-4-13 14:152 \3 Z6 C. Q! o5 Z
这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

! ^; i. z. F. \( H+ V6 Y7 s8 ~! g( H$ u乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用) |+ O- I5 y$ p" T( `# t$ J$ ]. \$ X' a
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; j$ e1 F, c" w2 F9 H详见乌克兰战场上的坦克克星（三）4 q, x- x! {$ N
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因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能
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7 D* o1 U1 }+ m; f# K9 H; T
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作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 05:04
MacArthur 发表于 2022-4-13 14:47
3 e* c$ l* L, E步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？% [7 |; J3 C1 G  H- }
9 u" C# o% m9 h( M( N
炮火覆盖不是万能的 - ...

5 p% V$ p7 k/ j1 N' f不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 05:05
石工 发表于 2022-4-13 14:04
- I; a$ g1 y2 m用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...
3 F; c7 ~7 D2 z
把这当作消耗品使用？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-14 05:18
石工 发表于 2022-4-14 03:15
; j: A- m8 H0 u; L3 a( C. s这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

. ]  m4 m3 u+ w( j( S+ N! G  q没戏。3 w/ H0 E/ W$ u+ \3 k, w
" b5 r) F3 t+ H9 y- Y1 Q) _
标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。
作者: 石工    时间: 2022-4-14 05:20
晨枫 发表于 2022-4-14 05:057 |, G& [+ p* F3 [, f$ j
把这当作消耗品使用？

5 _5 x- Q# [6 H0 O4 X/ U一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
作者: 面朝大海    时间: 2022-4-14 05:52
MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48, a) o- R( ^( B" f
乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：1 ^/ U" v/ j1 |7 d( |( }9 }8 `

; D' ]) x- _: A4 |/ Z - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...

3 j5 f; F. L0 G“没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 06:28
鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:18# ~3 |& n7 T4 m- j, K  J: @
没戏。4 b% P2 n/ x# E  a

& t  B$ W, b1 w. o* s# l标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...

8 P9 j! O% `- V  |这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
' h9 Q7 p! k) Z. s- a8 B! U
/ W: I( {  \" N1 N. p) g7 b没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？9 d' C0 F, J2 g' }. O  ]7 D
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-14 06:42
MacArthur 发表于 2022-4-14 06:28
9 o/ l/ C; f% J8 m4 Q1 c这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
: B3 d9 g2 }& @& |# b, e% G) Z) v
没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...
6 Y7 V5 {6 f  q1 \( [. M& ~
让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
作者: MacArthur    时间: 2022-4-15 06:16
石工 发表于 2022-4-13 16:20
% `0 d4 R1 }* k/ B一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...
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! C& a8 ^" \3 \8 j* _# r2 {4 d  w$ v, T
这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited/ D9 y8 q: J' l
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https://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
作者: 翱翔黑海之巅    时间: 2022-4-15 08:49
  我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！
作者: MacArthur    时间: 2022-4-15 09:04
翱翔黑海之巅 发表于 2022-4-14 19:49$ u+ ^6 \$ s# D$ n; Z% ], M
我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人 ...
: P/ r& Q  l# Z! }
第一个多半是维护不足、或者操作不熟练的问题，乌克兰军队手头上的标枪有不少仍然是2018年自购的那一批，如果培训不足，缺乏维护的话，是有可能发生的。当然也有可能是匆匆上阵，操作不熟悉的缘故。。。越是复杂的武器，越是需要大量的培训和练习。。。  d% P5 @! K8 V! I+ I* x
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第二个毫不惊讶，二毛之拉垮，跟大毛也就是五十步笑百步吧。。。4 V5 [# x' N8 Z, ]5 |9 t
  u" n9 d) p2 X+ l: g
作者: 晨枫    时间: 2022-4-15 09:38
本帖最后由 晨枫 于 2022-4-14 19:40 编辑 " F: U3 }- c. ~+ e# q6 a
翱翔黑海之巅 发表于 2022-4-14 18:49# @1 l8 i& t2 i& l( L! i7 @
我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人 ...

) \) Q$ O; b! z! H) F
. V1 ?& `, |, D/ ~7 `) {- N9 \电池有问题？那是过期的标枪？美国佬够黑的。其实北约整个都在拿过期的武器糊弄事。乌克兰人应该知道吧？
" }% V' ~; W! n1 S- G6 H7 e+ ~- W2 |( h1 Z
要是这些标枪“流落”到中国，华强北给配新电池可是没压力，再“流落”回美国和欧洲不喜闻乐见的地方，就好玩了。



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