爱吱声

标题: 美国的标枪vs俄罗斯的坦克:谁能耗死谁 [打印本页]

作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 09:43
标题: 美国的标枪vs俄罗斯的坦克:谁能耗死谁
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“标枪”反坦克导弹在乌克兰战争李声名大噪8 R* `$ t- i9 T9 _) W' N1 a
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1 l% ~! d" w! m+ e有人甚至冠以Saint Javelin的美名,这只是圣女形象的一个版本: P* M/ m1 a: z2 X4 v
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圣女怒火的对象当然是俄军坦克: |  Q7 j) i4 `

' f  ~6 k+ A2 v4 ^& K; e! G在乌克兰战争中,美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪,美国声称战场效果比靶场测试还好,达到90%以上的有效率。这种说法当然听听就好,不可不信,不可全信。据美国官方数据,美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹,按照90%的有效率,把俄军所有坦克击毁几遍都够了,怎么会有谁耗死谁的问题呢?
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除了美国的“标枪”,英国还提供了NLAW(据说数量超过“标枪”),德国提供了“铁拳3”,其他国家还提供了“卡尔·古斯塔夫”。乌军应该不缺反坦克武器。
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“标枪”和NLAW都有顶攻模式,但也可是直接攻击
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$ J8 n( l8 E7 f. ]  I. z' t/ B根据美国陆军数据,从1994年到现在,“标枪”共生产37739枚。每年美军在训练和测试中要消耗掉一些,估计现有库存在20000-25000枚。提供给乌克兰7000枚后,美国陆军库存减少了1/3,在提供就要低于战备库存了,万一美军需要在朝鲜、伊朗或者其他战场使用,就有不够用的问题,所以以后乌克兰的军援就只能从新生产的批量中提供了。
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洛克希德宣布,近年的“标枪”产量差不多每年1000枚,极限年产量可扩大到6480枚,但交付时间至少32个月。也就是说,现在能交付的都是以前已经下单的,现在的产能也是与以前的订单匹配的,扩产需要时间,如果不能把别人的订单直接转给乌克兰而现在下订单的话,要至少两年半后才能交货,乌克兰肯定等不了那么久。这两年半里,美军也需要自己把库存恢复起来,所以部份产量需要自用。
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“毒刺”导弹的情况差不多。美军在2003年后就不再订购“毒刺”了。反恐用不上反坦克,但美军常用“标枪”打工事。不过伊拉克反美武装和塔利班没有飞机,美军用不上“毒刺”,库存多少只要不过期,就不需要补货。在2003年,美军库存有11600枚,这些年的训练、测试下来,估计还有8000枚。白宫数据指出,美国向乌克兰提供了2000枚“毒刺”,也就是1/4的库存,情况比“标枪”好。考虑到俄军空中威胁低于预计,需求也没有那么急。
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“毒刺”的现有产能都是外销用的,产量不大,产能为每年275枚,极限产能为每年720枚,但交付时间也需要24个月,现在下单需要两年后交货。美国正在考虑新一代的肩射防空导弹,这将与美国陆军的近程防空要求相结合,那不仅用于打武直和低空飞机,也要用于打火箭弹、巡航导弹甚至炮弹、迫击炮弹。美国未必愿意在这个当口大力扩产“毒刺”,但新导弹服役之前有一个空挡,所以美军库存暂时也不能再跌了。
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另一方面,俄军现有2800辆坦克和13000辆步战和装甲车,另有10000辆坦克和8500辆步战和装甲车在封存中,当然,其中有多少还能用就不好说了。美国已经在担心乌克兰的“标枪”不够用了。9 t7 C  M+ X+ c3 Y* \# l/ e
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美国估计,俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车,当然,这是与“俄军已经伤亡40000人”统一来源的估计,有多靠谱自己掂量。
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9 S3 ?+ K2 L! x从俄军损失来看,训练有素的车组乘员损失不算的话,俄军还有足够的坦克和装甲车辆库存,要耗尽还有一阵子呢。问题是这里面似乎有什么地方对不上啊,要是90%的有效率的话,乌克兰只消耗了不到1500枚,还有好多,担的什么心呢?莫非很多“标枪”没有消耗在俄军坦克上,而是……军火黑市?
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-13 10:24
乌克兰哪有那么多钱,小泽早说了没有免费援助。
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, H# A* j* W+ @所以,看战果视频,乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好,我估计是因为数量多呗~
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5 D1 n% Y, t  R: S$ w美英吹嘘援助了几千枚导弹,还有一个意思是心理战,吓唬大毛。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2022-4-13 11:08
晨大,您低估了俄军的损失。按照本坛的军事专家估计,干掉1300辆装甲车辆还是少说了呢。颤抖吧,大毛熊
作者: 老财迷    时间: 2022-4-13 11:30
美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪,美国声称战场效果比靶场测试还好,达到90%以上的有效率6 B  N9 N" B8 u! }# ?" x
据美国官方数据,美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹
) a% w7 A4 M- h. i美国估计,俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车# |; I' G2 ?/ ~) \' w
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. U: a# {5 M7 h8 z, @看开战初期乌克兰发的照片,这1300辆里,得有200辆以上是乌克兰农民老头用拖拉机拖走的,这都不消耗“标枪”
3 e$ @3 k6 r. J估摸着7000枚,没准有一些一直是纸面上的,有人签收就行/ R. o8 s9 d7 i; R7 F
这玩意真要流入黑市,坐啥防弹车都是瞎扯了
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作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 11:44
提供给乌克兰7000枚,未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去
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$ C: z% P6 `0 H0 V/ L标枪弹筒与控制组件分离,乌克兰人有7000枚弹,控制组件未必能有一千套。而且这玩还需要正儿八经的培训和练习才能用,乌军未必能有一千个标枪射手
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- B5 ~6 k; {$ E" d/ n' V) X这方面NLAW就非常出色,简单易用好上手,跟火箭筒一样。根据战场流出照看,目前乌军反坦克小组大量装备NLAW,但是标枪却并不普及,大约能有10:1的比例  Y, \: f' a( o
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所以米帝的“90%”未必就不可信,关键在于具体打掉多少枚,你不知道
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-13 11:44
老财迷 发表于 2022-4-13 11:307 C- i) b) D3 }, S; C; {, `( h
美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪,美国声称战场效果比靶场测试还好,达到90%以上的有效率
6 Z1 d9 n/ q. H( }据美国官方数据 ...

9 f$ s! |; M' d1 X; x; w+ W我估摸着标枪+NLAW总共能有1000就不错了~
作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 11:46
MacArthur 发表于 2022-4-12 21:44
! A2 {1 C" l8 A1 K提供给乌克兰7000枚,未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去

4 N! b$ ]3 c3 I照你这样算,还应该还有好多没用上呢,那美国为什么要担心不够用呢?
作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 12:09
晨枫 发表于 2022-4-12 22:464 Z- w  ~7 j, P9 `  ~* Q- \
照你这样算,还应该还有好多没用上呢,那美国为什么要担心不够用呢?

' \6 C0 T  N6 S: k" d说“担心”言过其实了。。。 现实是,乌克兰人漫天要价,张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明 - 俄毛空军在乌克兰前线一天才一百多个架次,要那么多毒刺垫桌子腿吗?+ v# O& Q. N6 N( Y

+ A1 E1 `& m3 s3 J但是借此向国会施压,显示一下局势有多严峻、俺们的工作有多重要,也未尝不可。。。 所以也是看破不说破,由着他们胡说八道3 L- K4 a2 z: R. P9 g
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作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 12:13
MacArthur 发表于 2022-4-12 22:09" X' r" m6 D; k2 U& s: l
说“担心”言过其实了。。。 现实是,乌克兰人漫天要价,张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明  ...
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美国最担心的还不是毒刺,而是标枪。
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不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲,要是坦克大混战的话,标枪没有敌我识别,一头扎下去,谁也不知道打中谁的,何况都是T-72,样子都分不出来。
作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 12:48
晨枫 发表于 2022-4-12 23:13
# K1 }/ g$ k- _8 c) f  S7 b美国最担心的还不是毒刺,而是标枪。7 O" N8 K' t% i7 z1 X- Y% {4 T0 g. a

& b# z1 @* h+ ]* ^不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲,要是坦克大混战的话,标枪没有 ...
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乌克兰人不爱用标枪,大约有这么几个因素:
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- 太重。王师是坐车打仗的军队,乌军的反坦克小组绝大部分的没有码的步兵,背着50磅重的标枪走上一天,还是背25磅的NLAW走一天?
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  @9 d; \) I7 Z; S6 p8 {2 m, ^/ d - 使用场景单一,标枪是用来打“当面锣对面鼓”式阵地战用的,射程远威力大。但是它不适合打巷战,最小射程太大,也不能从高往低打 — 这方面NLAW也不行,AT4、RPG之类的更能显身手; E- Q7 a7 @4 Z
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- 乌克兰战争第一阶段,俄军装甲部队基本是沿着公路穿州过府,极少有穿越田野打野外攻坚的战斗。反而是第二阶段,即将到来的顿巴斯战役,如果出现俄军坦克集群穿越田野向乌军既设阵地发动攻击的话,这才是标枪最适合的作战场景。% J; j7 M9 p" n+ e; d1 @/ K- V2 u

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作者: 赫然    时间: 2022-4-13 19:40
还有一个参数要关注,就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击,被俄军先发现而消灭的部分有多少?这样的小组一下就可以损失好几只标枪,而一辆坦克也没有打到。还有就是打到一辆,就被反击火力消灭,这样就会造成好几只标枪对一个坦克的交换率。. E8 H0 @, T4 B3 a

: g8 N# Z( ?6 b# ^  j这些都要算进去。也许7000只标枪真的消耗的差不多了。
作者: 勤劳工作的猪    时间: 2022-4-13 21:03
保不齐就像SH的腐败蛀虫一样,把抗疫物资转手倒卖掉啦
作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 21:33
赫然 发表于 2022-4-13 05:40# l, J0 `2 ]: S  p
还有一个参数要关注,就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击,被俄军先发现而消 ...
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咳,怎么能提这个呢?乌克兰勇士必须都是打不死的……
作者: 赫然    时间: 2022-4-13 21:46
晨枫 发表于 2022-4-13 08:33
! H1 g, k: h1 K+ O咳,怎么能提这个呢?乌克兰勇士必须都是打不死的……
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原来有氪金铠甲护体呀。。。
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老朽又落后了。。。
作者: 芷蘅    时间: 2022-4-13 21:51
难道不是还在仓库里就被炸掉了
作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 22:24
芷蘅 发表于 2022-4-13 08:51
6 _" y# y2 O' H难道不是还在仓库里就被炸掉了

1 ^# p4 B! l1 j8 p# W( A  N战损、被俄军缴获,都有, 但这些都不是大头。大头应该被乌军握在手里留着拱卫基辅。乌东集团能拿到多少就不知道了。
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作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 23:25
MacArthur 发表于 2022-4-12 22:483 M" f; N0 ^+ [% @2 J, V
乌克兰人不爱用标枪,大约有这么几个因素:
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, d2 O# g4 O  E- a- {& u - 太重。王师是坐车打仗的军队,乌军的反坦克小组绝大部分 ...
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你是说:乌军反坦克步兵蹲战壕里,对着越过田野的俄军坦克密集发射,而俄军会不首先炮火覆盖?你这是在想象一战马克沁对步兵冲锋的战术,但就是在一战中,步兵也不会不跟着creeping barrage就贸然冲锋的。
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5 J$ o1 g: l+ H' h基辅周围与顿巴斯的一个大差别是:基辅北方有大片的森林和沼泽,坦克的前进路线有限,容易遭到伏击;顿巴斯是大平原,而且现在翻浆期已经过去了,坦克的活动余地就大多了。
作者: 北京阿新    时间: 2022-4-13 23:54
鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 10:24
$ M+ a, L' P3 e  _, r. ?乌克兰哪有那么多钱,小泽早说了没有免费援助。
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: [' N0 Y* ]7 i所以,看战果视频,乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好 ...
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搞不好都不知道漂没到哪里去了~~* R% a) o9 ]% N. [
美军库存就能顺利平账,乌克兰也过了一遍手~~~
作者: 北京阿新    时间: 2022-4-13 23:56
MacArthur 发表于 2022-4-13 12:488 w; s; ]* f8 Q  L
乌克兰人不爱用标枪,大约有这么几个因素:
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- 太重。王师是坐车打仗的军队,乌军的反坦克小组绝大部分 ...
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用NLAW的风险太大了:反应速度慢,要持续跟踪3s以上,射程还近~~~
作者: 北京阿新    时间: 2022-4-13 23:57
赫然 发表于 2022-4-13 19:40" y  f  y7 c% J- i5 n7 J3 J( Y' K
还有一个参数要关注,就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击,被俄军先发现而消 ...
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漂没!漂没!这种情况最适合漂没了! 丢了也没地方查账去,多方便平账
作者: 赫然    时间: 2022-4-14 00:14
北京阿新 发表于 2022-4-13 10:57# F+ _$ b/ x8 C; d
漂没!漂没!这种情况最适合漂没了! 丢了也没地方查账去,多方便平账 ...
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这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛!!!
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 00:21
晨枫 发表于 2022-4-13 10:25* A4 S0 G9 H) ~) L0 X! j
你是说:乌军反坦克步兵蹲战壕里,对着越过田野的俄军坦克密集发射,而俄军会不首先炮火覆盖?你这是在想 ...
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无论炮火覆盖还是不覆盖,俄国坦克冲上来,乌军如果还有反击能力的话,标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下,有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克,估计第一波就阵亡了。。。
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5 p, g0 L; z! j! F第一阶段基辅周围作战以城区作战为主,野外战斗多发于森林地带和林中公路,固然坦克易遭受伏击,但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下,瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。8 ^% V! L! z/ B7 }$ H  ]0 G

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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-14 00:38
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑 7 \% _; F, g% h9 K* m6 A
北京阿新 发表于 2022-4-13 23:56
1 t/ v  o4 y; n2 X用NLAW的风险太大了:反应速度慢,要持续跟踪3s以上,射程还近~~~

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标枪的唯一优势就是射程,其它的比如设置、瞄准、操控的时间,一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练,也就是说需要专门的射手;这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭,十分钟训练讲解就够了。
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 01:34
MacArthur 发表于 2022-4-13 10:21
& `) a6 X5 l- g/ f+ H: V5 N" ]. R无论炮火覆盖还是不覆盖,俄国坦克冲上来,乌军如果还有反击能力的话,标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...
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霍霍,照你这样说,大平原上用步兵反坦克,比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗?
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 02:33
晨枫 发表于 2022-4-13 12:34( {, R- l0 V! N3 C5 A4 h4 j
霍霍,照你这样说,大平原上用步兵反坦克,比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...

! I4 Y( R% e5 F这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了?6 V5 D! x' X+ R6 g
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作者: 石工    时间: 2022-4-14 03:15
这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?  I% t% k$ S2 |2 C

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https://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html8 L& O# E, Q) a. W6 L+ Q* q0 W
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根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 03:42
MacArthur 发表于 2022-4-13 12:334 o0 `" x7 X" n" g5 U
这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了?
尤其是在炮火覆盖的情况下,有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克,估计第一波就阵亡了。。。

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! e$ y& L! z$ j1 }9 K没有起码的生存力,怎么抗得多炮火覆盖?坦克被炮火覆盖打得哭天抢地,步兵反而到金刚不坏之身?
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 03:43
石工 发表于 2022-4-13 13:152 R2 m/ X4 w% y; q  k; N) F
这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
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那还得动力转动才能瞄准?这是在弄一个简易转动炮塔啊,估计不简单。
作者: 石工    时间: 2022-4-14 04:04
本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑
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晨枫 发表于 2022-4-14 03:43# O. {) y! s) E  `5 s4 K1 p- y- p
那还得动力转动才能瞄准?这是在弄一个简易转动炮塔啊,估计不简单。

  E! f: f" ^7 j: r6 |# J
, C" M, E7 ?1 x( Y- s" \) h用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控.   v1 Q% @/ I" c  _( M
) f. s, _. K( K2 f) a  _$ `
https://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod8 M* `( L9 Z8 X. [  V4 q5 v
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& \1 A$ M  E( v7 o, c这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久.
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作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 04:47
晨枫 发表于 2022-4-13 14:42
- t& Z1 c/ T' N没有起码的生存力,怎么抗得多炮火覆盖?坦克被炮火覆盖打得哭天抢地,步兵反而到金刚不坏之身? ...

' z" d$ W2 U7 v6 D! a8 V" `步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏,步兵真要藏起来你去覆盖啥?. ]6 K4 b- {( x& X
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炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势,但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了,开出来放几炮赶紧开路,没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。
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# c' V" ^. q* L8 Q/ d: V& h现在也就是在Mariupol战场上(对,还在打),乌克兰已经没有炮兵了,大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰
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( M5 S. O, ~$ n6 v% g
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作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 04:55
石工 发表于 2022-4-13 14:15
; ]8 x) f' m( }" p1 p- T& E; Z这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
0 B/ p  B3 J8 o6 c% f( A( ?7 Z
乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控,但效果是一样好用5 }; c/ Q& i0 s9 C( }/ h

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详见乌克兰战场上的坦克克星(三)
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* H) K# X) x0 T/ ^. H, f因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射,所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高,几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能
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作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 05:04
MacArthur 发表于 2022-4-13 14:47$ F% W4 i0 V( K( f# X
步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏,步兵真要藏起来你去覆盖啥?9 B) O- c, v+ @* m2 B( s

8 N, N) S+ W4 D7 |炮火覆盖不是万能的 - ...

& ~" Y5 d3 p; d* y不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面,有森林、沼泽,步兵容易隐藏,炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原,步兵往哪藏?战壕?工事?21世纪啦,这要是管用,那毛子真该集体自杀了。
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 05:05
石工 发表于 2022-4-13 14:046 t3 M* @1 x# m3 S- k  \8 |8 f. q5 K
用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...
* K' @, R; C- s5 |/ F, r( w
把这当作消耗品使用?
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-14 05:18
石工 发表于 2022-4-14 03:15
# C. q% M- z* n. j! @0 a这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
5 ]/ v( J! n& o1 Y* d3 n6 B
没戏。
* R* p/ e) D; ^: \# T
' f& T, G' d1 @标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准,要手动装备瞄准数据,还要测距,一系列的操作,不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。
作者: 石工    时间: 2022-4-14 05:20
晨枫 发表于 2022-4-14 05:05* O2 e- ], T0 X$ A3 D
把这当作消耗品使用?
/ ?3 f$ G$ i: H
一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
作者: 面朝大海    时间: 2022-4-14 05:52
MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48  w2 l, R4 x! Z" ]0 U0 ~+ h7 v
乌克兰人不爱用标枪,大约有这么几个因素:
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- 太重。王师是坐车打仗的军队,乌军的反坦克小组绝大部分 ...

# W9 a( ~1 j0 I" e8 c“没有码的步兵”? 这是来自驾校的贴?
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 06:28
鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:186 j. v. E* g0 {4 C- P4 H. \
没戏。# k: F+ p+ k9 o- x

9 n6 a, f0 {2 j. ]9 n- p标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准,要手动装备瞄准数据,还要测距,一系列的操作,不是视频里 ...

9 \2 y0 |7 e, ]2 ?! r8 s这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。 * ~3 n* g# j: |6 x9 R! \

3 o# \0 g0 P, J' @+ a没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢?' s6 |+ {! T$ N$ h; U1 x( S

作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-14 06:42
MacArthur 发表于 2022-4-14 06:28
9 B2 T3 s% a' b' }这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。 ' o0 R" v4 t* H' h( y( q

% ~+ q; `2 d2 F* K) U. U$ V" A% y1 D没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...

- S, `% ^( j( O3 J; \让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
作者: MacArthur    时间: 2022-4-15 06:16
石工 发表于 2022-4-13 16:201 |. O4 [" \* X9 @" N/ f: R
一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...

$ T3 S* Z; d4 R. K$ a
- i# \& n! ^! ~2 T% N  F- C) r' Z  h, ?, S: [
这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪,Trench Warfare Revisited
' v# Q; [1 r5 n. W, _- R  d: ]) h3 G7 ]- ?3 A
https://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
作者: 翱翔黑海之巅    时间: 2022-4-15 08:49
  我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题,经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多!
作者: MacArthur    时间: 2022-4-15 09:04
翱翔黑海之巅 发表于 2022-4-14 19:49
$ u6 H9 @0 i% \& a我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题,经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人 ...
( n+ s  a. z+ c, `
第一个多半是维护不足、或者操作不熟练的问题,乌克兰军队手头上的标枪有不少仍然是2018年自购的那一批,如果培训不足,缺乏维护的话,是有可能发生的。当然也有可能是匆匆上阵,操作不熟悉的缘故。。。越是复杂的武器,越是需要大量的培训和练习。。。
. _% a6 }; A, d" s, Q
4 B' N4 C7 n. [( U0 y第二个毫不惊讶,二毛之拉垮,跟大毛也就是五十步笑百步吧。。。# Z% U( S6 E+ G' A8 q
  `% M3 V6 S+ g) h1 P/ ~7 a: y

作者: 晨枫    时间: 2022-4-15 09:38
本帖最后由 晨枫 于 2022-4-14 19:40 编辑 1 V$ q; O$ M$ |' g% T
翱翔黑海之巅 发表于 2022-4-14 18:49
$ d; V) E8 d2 y; Y我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题,经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人 ...
. f. Q3 f7 k" C" [- l! y* E6 N$ B
( S+ q$ i9 T( E3 N0 }1 w3 V
电池有问题?那是过期的标枪?美国佬够黑的。其实北约整个都在拿过期的武器糊弄事。乌克兰人应该知道吧?
  Q% k' e, R# P+ F
" f9 X9 j, O7 V& p, Z要是这些标枪“流落”到中国,华强北给配新电池可是没压力,再“流落”回美国和欧洲不喜闻乐见的地方,就好玩了。




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