爱吱声

标题: 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 09:43
标题: 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁
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“标枪”反坦克导弹在乌克兰战争李声名大噪
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有人甚至冠以Saint Javelin的美名，这只是圣女形象的一个版本
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8 ?5 e  h$ _- u  O; ~圣女怒火的对象当然是俄军坦克
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7 P0 o8 }, q: Y; q" t; ?0 U在乌克兰战争中，美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪，美国声称战场效果比靶场测试还好，达到90%以上的有效率。这种说法当然听听就好，不可不信，不可全信。据美国官方数据，美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹，按照90%的有效率，把俄军所有坦克击毁几遍都够了，怎么会有谁耗死谁的问题呢？( v; l2 Z1 N0 D) U' m3 F' m8 N, l3 c( l

2 S- `& B* |# R6 ?, S# e  N除了美国的“标枪”，英国还提供了NLAW（据说数量超过“标枪”），德国提供了“铁拳3”，其他国家还提供了“卡尔·古斯塔夫”。乌军应该不缺反坦克武器。
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“标枪”和NLAW都有顶攻模式，但也可是直接攻击" @1 v! M9 l$ q, d
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根据美国陆军数据，从1994年到现在，“标枪”共生产37739枚。每年美军在训练和测试中要消耗掉一些，估计现有库存在20000-25000枚。提供给乌克兰7000枚后，美国陆军库存减少了1/3，在提供就要低于战备库存了，万一美军需要在朝鲜、伊朗或者其他战场使用，就有不够用的问题，所以以后乌克兰的军援就只能从新生产的批量中提供了。0 A# h0 i. p7 t3 l" @

, O: r* z& L$ J# h. I; f; k/ H/ y洛克希德宣布，近年的“标枪”产量差不多每年1000枚，极限年产量可扩大到6480枚，但交付时间至少32个月。也就是说，现在能交付的都是以前已经下单的，现在的产能也是与以前的订单匹配的，扩产需要时间，如果不能把别人的订单直接转给乌克兰而现在下订单的话，要至少两年半后才能交货，乌克兰肯定等不了那么久。这两年半里，美军也需要自己把库存恢复起来，所以部份产量需要自用。
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9 h- F* I5 A# j' @" f“毒刺”导弹的情况差不多。美军在2003年后就不再订购“毒刺”了。反恐用不上反坦克，但美军常用“标枪”打工事。不过伊拉克反美武装和塔利班没有飞机，美军用不上“毒刺”，库存多少只要不过期，就不需要补货。在2003年，美军库存有11600枚，这些年的训练、测试下来，估计还有8000枚。白宫数据指出，美国向乌克兰提供了2000枚“毒刺”，也就是1/4的库存，情况比“标枪”好。考虑到俄军空中威胁低于预计，需求也没有那么急。
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# j( m) ]& z* d2 p) b“毒刺”的现有产能都是外销用的，产量不大，产能为每年275枚，极限产能为每年720枚，但交付时间也需要24个月，现在下单需要两年后交货。美国正在考虑新一代的肩射防空导弹，这将与美国陆军的近程防空要求相结合，那不仅用于打武直和低空飞机，也要用于打火箭弹、巡航导弹甚至炮弹、迫击炮弹。美国未必愿意在这个当口大力扩产“毒刺”，但新导弹服役之前有一个空挡，所以美军库存暂时也不能再跌了。
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另一方面，俄军现有2800辆坦克和13000辆步战和装甲车，另有10000辆坦克和8500辆步战和装甲车在封存中，当然，其中有多少还能用就不好说了。美国已经在担心乌克兰的“标枪”不够用了。
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美国估计，俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车，当然，这是与“俄军已经伤亡40000人”统一来源的估计，有多靠谱自己掂量。. P5 l; |( V0 ?7 j

% @( f5 i3 m5 L1 v* J1 n6 Z从俄军损失来看，训练有素的车组乘员损失不算的话，俄军还有足够的坦克和装甲车辆库存，要耗尽还有一阵子呢。问题是这里面似乎有什么地方对不上啊，要是90%的有效率的话，乌克兰只消耗了不到1500枚，还有好多，担的什么心呢？莫非很多“标枪”没有消耗在俄军坦克上，而是……军火黑市？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-13 10:24
乌克兰哪有那么多钱，小泽早说了没有免费援助。
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+ b! c. H0 v5 y% A8 j所以，看战果视频，乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好，我估计是因为数量多呗～4 P% O/ p" e  y, o; O8 c+ N

4 t( ?0 ~2 |! d$ v" W0 G美英吹嘘援助了几千枚导弹，还有一个意思是心理战，吓唬大毛。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2022-4-13 11:08
晨大，您低估了俄军的损失。按照本坛的军事专家估计，干掉1300辆装甲车辆还是少说了呢。颤抖吧，大毛熊
作者: 老财迷    时间: 2022-4-13 11:30
美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪，美国声称战场效果比靶场测试还好，达到90%以上的有效率6 R8 g6 h; |; X2 I2 L
据美国官方数据，美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹! ~: @1 x5 `0 q
美国估计，俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车
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看开战初期乌克兰发的照片，这1300辆里，得有200辆以上是乌克兰农民老头用拖拉机拖走的，这都不消耗“标枪”
8 p4 z. y" Y2 y8 o% f" g估摸着7000枚，没准有一些一直是纸面上的，有人签收就行. `( d/ x9 n$ M5 l
这玩意真要流入黑市，坐啥防弹车都是瞎扯了
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作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 11:44
提供给乌克兰7000枚，未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去( l; M& i% J" `" ]' w
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9 f# f4 u4 y8 Y, [  `标枪弹筒与控制组件分离，乌克兰人有7000枚弹，控制组件未必能有一千套。而且这玩还需要正儿八经的培训和练习才能用，乌军未必能有一千个标枪射手+ e, B+ F/ G% m# n2 D* ~

  r3 ~6 e3 F6 i4 s( J  N这方面NLAW就非常出色，简单易用好上手，跟火箭筒一样。根据战场流出照看，目前乌军反坦克小组大量装备NLAW，但是标枪却并不普及，大约能有10:1的比例/ E. p6 p; k1 Y( ]2 B7 p* B0 V

/ w* u: z3 |$ [4 G( s; s所以米帝的“90%”未必就不可信，关键在于具体打掉多少枚，你不知道: V0 {, Q) }  w+ u! O* K6 ?

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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-13 11:44
老财迷 发表于 2022-4-13 11:30( U( s7 Y7 P% g5 G* e3 m( ]
美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪，美国声称战场效果比靶场测试还好，达到90%以上的有效率
9 D8 Q) ]7 v1 Q1 a+ A  ^0 X据美国官方数据 ...

+ g* N. a8 i, n- ^我估摸着标枪+NLAW总共能有1000就不错了～
作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 11:46
MacArthur 发表于 2022-4-12 21:44
# E' C5 D1 u1 i3 H提供给乌克兰7000枚，未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去

  X* M8 Y2 c& A' \8 Z照你这样算，还应该还有好多没用上呢，那美国为什么要担心不够用呢？
作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 12:09
晨枫 发表于 2022-4-12 22:46# S8 l# H& ]# o2 n' _& C
照你这样算，还应该还有好多没用上呢，那美国为什么要担心不够用呢？
1 {, ^, O1 O! i: r0 n; |% |' ^
说“担心”言过其实了。。。 现实是，乌克兰人漫天要价，张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明 - 俄毛空军在乌克兰前线一天才一百多个架次，要那么多毒刺垫桌子腿吗？% W) d7 ~/ H- d/ o' }

" P; P  c  L4 L8 g8 ~但是借此向国会施压，显示一下局势有多严峻、俺们的工作有多重要，也未尝不可。。。 所以也是看破不说破，由着他们胡说八道
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作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 12:13
MacArthur 发表于 2022-4-12 22:09
  R% b5 F  I7 V  L& }说“担心”言过其实了。。。 现实是，乌克兰人漫天要价，张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明  ...

$ v/ ^2 {9 q; U0 E' O. g! |美国最担心的还不是毒刺，而是标枪。% d6 X" r# z- B* ~5 _) L# O
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不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲，要是坦克大混战的话，标枪没有敌我识别，一头扎下去，谁也不知道打中谁的，何况都是T-72，样子都分不出来。
作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 12:48
晨枫 发表于 2022-4-12 23:13
$ Y" |0 W4 ?- W  D美国最担心的还不是毒刺，而是标枪。
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不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲，要是坦克大混战的话，标枪没有 ...
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乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：! A5 p3 s$ H' C, ~- E6 t  u% X
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- 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分的没有码的步兵，背着50磅重的标枪走上一天，还是背25磅的NLAW走一天？& \0 O9 |: g# T; N' ~" N
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- 使用场景单一，标枪是用来打“当面锣对面鼓”式阵地战用的，射程远威力大。但是它不适合打巷战，最小射程太大，也不能从高往低打 — 这方面NLAW也不行，AT4、RPG之类的更能显身手4 g+ t. x8 k$ x5 G! s- H& \
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- 乌克兰战争第一阶段，俄军装甲部队基本是沿着公路穿州过府，极少有穿越田野打野外攻坚的战斗。反而是第二阶段，即将到来的顿巴斯战役，如果出现俄军坦克集群穿越田野向乌军既设阵地发动攻击的话，这才是标枪最适合的作战场景。
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作者: 赫然    时间: 2022-4-13 19:40
还有一个参数要关注，就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击，被俄军先发现而消灭的部分有多少？这样的小组一下就可以损失好几只标枪，而一辆坦克也没有打到。还有就是打到一辆，就被反击火力消灭，这样就会造成好几只标枪对一个坦克的交换率。& f1 l2 b; F' O: g, G6 q4 w
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这些都要算进去。也许7000只标枪真的消耗的差不多了。
作者: 勤劳工作的猪    时间: 2022-4-13 21:03
保不齐就像SH的腐败蛀虫一样，把抗疫物资转手倒卖掉啦
作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 21:33
赫然 发表于 2022-4-13 05:40, J& a# b0 [- V4 S
还有一个参数要关注，就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击，被俄军先发现而消 ...
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咳，怎么能提这个呢？乌克兰勇士必须都是打不死的……
作者: 赫然    时间: 2022-4-13 21:46
晨枫 发表于 2022-4-13 08:33
2 y$ {# O0 I5 i! Z' ~4 O. }咳，怎么能提这个呢？乌克兰勇士必须都是打不死的……

6 b! s' G, d/ V" [原来有氪金铠甲护体呀。。。% f: a' g+ |! V' A' d% l- K$ R

+ x- R/ V" a( y老朽又落后了。。。
作者: 芷蘅    时间: 2022-4-13 21:51
难道不是还在仓库里就被炸掉了
作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 22:24
芷蘅 发表于 2022-4-13 08:51; n6 F: k) a7 q7 H- o9 t1 M
难道不是还在仓库里就被炸掉了
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战损、被俄军缴获，都有， 但这些都不是大头。大头应该被乌军握在手里留着拱卫基辅。乌东集团能拿到多少就不知道了。
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作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 23:25
MacArthur 发表于 2022-4-12 22:48# I7 z# E1 v8 u' ^/ X
乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：5 C$ X9 z" z! ]7 d3 i
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- 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...
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你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想象一战马克沁对步兵冲锋的战术，但就是在一战中，步兵也不会不跟着creeping barrage就贸然冲锋的。
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' D* A  W: U7 `- `& g基辅周围与顿巴斯的一个大差别是：基辅北方有大片的森林和沼泽，坦克的前进路线有限，容易遭到伏击；顿巴斯是大平原，而且现在翻浆期已经过去了，坦克的活动余地就大多了。
作者: 北京阿新    时间: 2022-4-13 23:54
鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 10:246 i/ {& z' x/ Y5 l9 B; A: _# _
乌克兰哪有那么多钱，小泽早说了没有免费援助。  N* T0 p7 C, o% e- r

: d' s- j* J3 j; W5 _+ v所以，看战果视频，乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好 ...
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搞不好都不知道漂没到哪里去了~~, P* v" g) p, D$ X- c
美军库存就能顺利平账，乌克兰也过了一遍手~~~
作者: 北京阿新    时间: 2022-4-13 23:56
MacArthur 发表于 2022-4-13 12:483 @3 o# h$ e( h8 l
乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：
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, ?# Z* C+ V  Z/ c, c - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...

% n8 i8 K) F# F7 `; H, `5 X- a用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~
作者: 北京阿新    时间: 2022-4-13 23:57
赫然 发表于 2022-4-13 19:40
3 r7 w- d: s# H7 M% w2 k: `4 x8 M还有一个参数要关注，就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击，被俄军先发现而消 ...
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漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账
作者: 赫然    时间: 2022-4-14 00:14
北京阿新 发表于 2022-4-13 10:570 [" w7 [$ e3 C& r' S
漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...

& \  B4 |7 V8 M+ {4 m9 `* B这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 00:21
晨枫 发表于 2022-4-13 10:25
- X( D: Q4 i$ x: N! B) U% b你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...

8 ~: g! Q& R" u无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。 2 c" W) Y1 A, i9 |. v; U9 b
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第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。8 d  O5 X1 n0 U) i7 M4 G1 C: R
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-14 00:38
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑
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北京阿新 发表于 2022-4-13 23:567 r5 d7 Y/ `; \7 C
用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~
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标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 01:34
MacArthur 发表于 2022-4-13 10:21
5 Z5 B  w6 z8 q  q2 _无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...
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霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 02:33
晨枫 发表于 2022-4-13 12:34( ?! W; Y  @: [  A( b( o
霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...
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这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
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作者: 石工    时间: 2022-4-14 03:15
这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?/ o: j2 l8 _. w2 U. R8 J

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https://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html$ {( u4 v. X! A* H# O
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根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 03:42
MacArthur 发表于 2022-4-13 12:336 P7 E4 ]. P* @% X
这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。
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1 |% _3 B4 P: _+ W3 Q" w6 F, d没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 03:43
石工 发表于 2022-4-13 13:159 {4 C( w" T' }2 M4 v) a
这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
0 M2 K0 I6 K: ^/ r* f
那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
作者: 石工    时间: 2022-4-14 04:04
本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑 ! ?& Z- q0 a3 S0 n  p
晨枫 发表于 2022-4-14 03:43
- a$ V$ g. T  U' ]. _% K8 S& e2 }那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
- F2 h* _! E  g- l, g3 c3 a+ ~

7 Z7 r$ j3 F" N% S8 ?: R# }用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控. 0 s& z0 p. m& S+ S% T
' _6 I+ n) i4 O1 r: J9 [
https://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod
4 x, }, @7 H/ m( u8 o8 u/ ?
" O9 c6 M' ^+ ]. K; R
) f+ S0 M/ t0 O0 v这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久.
9 T5 Z+ L3 J' ]5 u$ V! U1 s# B) t, N/ h; B( {, F
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 04:47
晨枫 发表于 2022-4-13 14:42  q* L2 R/ l6 @* o
没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...

, X  t$ ^% ]$ G8 t/ L- u步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？
& t( d' d/ S  c/ z) d& e, e& j3 Q5 T& x+ o% A9 L
炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。 & {1 a- _9 K0 }. S) Q0 \

3 t0 e4 ~8 l) v% b# f: j现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰2 R% |, x. C" g8 e- G6 D8 T

" u$ d7 o8 b* Q! ^+ l5 X
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作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 04:55
石工 发表于 2022-4-13 14:15  z2 {+ G. y* @5 C
这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
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乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用
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& L$ A8 ]4 J* Q; f详见乌克兰战场上的坦克克星（三）
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因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能& `) d, [0 y: o$ ?5 g, Q! L
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作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 05:04
MacArthur 发表于 2022-4-13 14:47
& j* c, N9 R, `: S0 K( O6 Y步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？2 t) g8 k+ J8 {4 t/ G

* K. |3 i- x) F7 `+ j/ m炮火覆盖不是万能的 - ...
3 I: N5 u) K9 C) Q! k9 J. S
不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 05:05
石工 发表于 2022-4-13 14:04
% ~: ?! Y( `4 Y/ u& p9 B, y用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...
; i4 w/ q5 c1 `% ]( r! b
把这当作消耗品使用？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-14 05:18
石工 发表于 2022-4-14 03:15
' j% U9 n6 H6 z- P6 p7 n这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

  }$ L4 |* q- K: \9 N6 _没戏。" v9 m/ _! y' S9 ?; L2 T
" {& c) z. k" _  M# T
标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。
作者: 石工    时间: 2022-4-14 05:20
晨枫 发表于 2022-4-14 05:05
& u: R2 O5 w% L* I( L0 ?把这当作消耗品使用？

% w0 {+ }7 V* J一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
作者: 面朝大海    时间: 2022-4-14 05:52
MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48
9 _( j9 g1 v* L% t1 \) q乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：! H% O9 s+ W3 Y" m( b0 L/ c
% U7 f* A" y" t+ _
- 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...
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“没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 06:28
鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:183 ?/ j2 j: U6 U5 p' u# A5 B- n
没戏。4 Z6 \0 r$ [4 k3 R+ f; H' H5 S

3 I( t4 n, |2 J7 b2 `1 x标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...
) \5 ~4 ~& F$ V4 P$ j! s0 L3 y6 L
这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
/ a4 j) {6 @% [* a+ Q
" v" O1 L, ]/ _: H没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？' _2 v& d- K2 X0 K; l+ n7 m
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-14 06:42
MacArthur 发表于 2022-4-14 06:28
2 R: b8 D8 M  {8 Q- E6 V这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。 5 g* N! S4 w: r% ~" x
: q3 v& x% a5 }
没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...

8 F2 J/ ^" _* p& g3 ]# M, m让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
作者: MacArthur    时间: 2022-4-15 06:16
石工 发表于 2022-4-13 16:20' S- D' T* ?9 t; P0 p
一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...

' D) `1 V# l) \/ ~, v* s * R' D9 j/ ^6 D

; C9 y  u3 b7 m% l/ R2 b. {( b这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited) C# X& x* q5 ^. ~" n# N/ D

5 E- G$ b. U- f) _, whttps://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
作者: 翱翔黑海之巅    时间: 2022-4-15 08:49
  我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！
作者: MacArthur    时间: 2022-4-15 09:04
翱翔黑海之巅 发表于 2022-4-14 19:49# a( F' W- d3 u  a4 P: S
我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人 ...

7 i7 R' L- g& ?/ V. g第一个多半是维护不足、或者操作不熟练的问题，乌克兰军队手头上的标枪有不少仍然是2018年自购的那一批，如果培训不足，缺乏维护的话，是有可能发生的。当然也有可能是匆匆上阵，操作不熟悉的缘故。。。越是复杂的武器，越是需要大量的培训和练习。。。
: U4 L: u$ a0 q: u
( w# d+ l0 I, y: d第二个毫不惊讶，二毛之拉垮，跟大毛也就是五十步笑百步吧。。。6 V1 v& a! o3 ]& \  A2 U5 n

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作者: 晨枫    时间: 2022-4-15 09:38
本帖最后由 晨枫 于 2022-4-14 19:40 编辑
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翱翔黑海之巅 发表于 2022-4-14 18:498 Z9 T/ I! [7 R. }" E5 C. s0 L
我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人 ...
1 H1 y& l/ U6 u4 t( z" t
+ L0 `. t8 P$ {6 _) R: k4 P+ @
电池有问题？那是过期的标枪？美国佬够黑的。其实北约整个都在拿过期的武器糊弄事。乌克兰人应该知道吧？. r, v1 q& q: k( V
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要是这些标枪“流落”到中国，华强北给配新电池可是没压力，再“流落”回美国和欧洲不喜闻乐见的地方，就好玩了。



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