爱吱声

标题: 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 09:43
标题: 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁

, D; s8 k- y' q5 r' s/ T" p“标枪”反坦克导弹在乌克兰战争李声名大噪
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: j( z5 i& x4 P3 K% g' P有人甚至冠以Saint Javelin的美名，这只是圣女形象的一个版本
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圣女怒火的对象当然是俄军坦克
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4 H  Q1 c6 C' B& f8 q1 `4 _在乌克兰战争中，美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪，美国声称战场效果比靶场测试还好，达到90%以上的有效率。这种说法当然听听就好，不可不信，不可全信。据美国官方数据，美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹，按照90%的有效率，把俄军所有坦克击毁几遍都够了，怎么会有谁耗死谁的问题呢？3 `" h: q9 T3 f) C5 }

6 C/ E& C0 q$ i. h8 \( c8 L% N除了美国的“标枪”，英国还提供了NLAW（据说数量超过“标枪”），德国提供了“铁拳3”，其他国家还提供了“卡尔·古斯塔夫”。乌军应该不缺反坦克武器。/ d( f/ w8 b* x1 p8 Q& t

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“标枪”和NLAW都有顶攻模式，但也可是直接攻击
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根据美国陆军数据，从1994年到现在，“标枪”共生产37739枚。每年美军在训练和测试中要消耗掉一些，估计现有库存在20000-25000枚。提供给乌克兰7000枚后，美国陆军库存减少了1/3，在提供就要低于战备库存了，万一美军需要在朝鲜、伊朗或者其他战场使用，就有不够用的问题，所以以后乌克兰的军援就只能从新生产的批量中提供了。
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洛克希德宣布，近年的“标枪”产量差不多每年1000枚，极限年产量可扩大到6480枚，但交付时间至少32个月。也就是说，现在能交付的都是以前已经下单的，现在的产能也是与以前的订单匹配的，扩产需要时间，如果不能把别人的订单直接转给乌克兰而现在下订单的话，要至少两年半后才能交货，乌克兰肯定等不了那么久。这两年半里，美军也需要自己把库存恢复起来，所以部份产量需要自用。  t6 X+ Z  e( A& w) w9 Y
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“毒刺”导弹的情况差不多。美军在2003年后就不再订购“毒刺”了。反恐用不上反坦克，但美军常用“标枪”打工事。不过伊拉克反美武装和塔利班没有飞机，美军用不上“毒刺”，库存多少只要不过期，就不需要补货。在2003年，美军库存有11600枚，这些年的训练、测试下来，估计还有8000枚。白宫数据指出，美国向乌克兰提供了2000枚“毒刺”，也就是1/4的库存，情况比“标枪”好。考虑到俄军空中威胁低于预计，需求也没有那么急。8 H" N! y: J% o' u" G

0 \4 c# f3 ~$ [3 P. ]5 k  `“毒刺”的现有产能都是外销用的，产量不大，产能为每年275枚，极限产能为每年720枚，但交付时间也需要24个月，现在下单需要两年后交货。美国正在考虑新一代的肩射防空导弹，这将与美国陆军的近程防空要求相结合，那不仅用于打武直和低空飞机，也要用于打火箭弹、巡航导弹甚至炮弹、迫击炮弹。美国未必愿意在这个当口大力扩产“毒刺”，但新导弹服役之前有一个空挡，所以美军库存暂时也不能再跌了。
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另一方面，俄军现有2800辆坦克和13000辆步战和装甲车，另有10000辆坦克和8500辆步战和装甲车在封存中，当然，其中有多少还能用就不好说了。美国已经在担心乌克兰的“标枪”不够用了。
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美国估计，俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车，当然，这是与“俄军已经伤亡40000人”统一来源的估计，有多靠谱自己掂量。/ F1 V- |9 Q3 K
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从俄军损失来看，训练有素的车组乘员损失不算的话，俄军还有足够的坦克和装甲车辆库存，要耗尽还有一阵子呢。问题是这里面似乎有什么地方对不上啊，要是90%的有效率的话，乌克兰只消耗了不到1500枚，还有好多，担的什么心呢？莫非很多“标枪”没有消耗在俄军坦克上，而是……军火黑市？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-13 10:24
乌克兰哪有那么多钱，小泽早说了没有免费援助。2 D2 M$ A+ z6 L4 P+ U
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所以，看战果视频，乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好，我估计是因为数量多呗～# V2 T, v0 x0 L7 ]. b

1 B1 q  U7 t# _2 {6 v) t7 X0 t# t美英吹嘘援助了几千枚导弹，还有一个意思是心理战，吓唬大毛。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2022-4-13 11:08
晨大，您低估了俄军的损失。按照本坛的军事专家估计，干掉1300辆装甲车辆还是少说了呢。颤抖吧，大毛熊
作者: 老财迷    时间: 2022-4-13 11:30
美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪，美国声称战场效果比靶场测试还好，达到90%以上的有效率
* y% r/ S, O4 Y据美国官方数据，美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹
& r, G, }; C$ H/ U, I/ t$ S美国估计，俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车
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看开战初期乌克兰发的照片，这1300辆里，得有200辆以上是乌克兰农民老头用拖拉机拖走的，这都不消耗“标枪”
* B( _+ P9 H: f6 S估摸着7000枚，没准有一些一直是纸面上的，有人签收就行6 P/ z# H* d9 U- U  v8 c/ f5 a4 ]
这玩意真要流入黑市，坐啥防弹车都是瞎扯了" L4 \" |8 D, Q( M+ G
作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 11:44
提供给乌克兰7000枚，未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去5 a9 i2 U* u1 M% F

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( |1 b( g4 l9 @8 p$ X6 D  s9 T标枪弹筒与控制组件分离，乌克兰人有7000枚弹，控制组件未必能有一千套。而且这玩还需要正儿八经的培训和练习才能用，乌军未必能有一千个标枪射手
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1 H& c0 B! A6 L" `  h这方面NLAW就非常出色，简单易用好上手，跟火箭筒一样。根据战场流出照看，目前乌军反坦克小组大量装备NLAW，但是标枪却并不普及，大约能有10:1的比例0 Y' k9 N2 y5 L3 B! c" Q

2 J$ m4 H" _) w: }2 P6 V3 a所以米帝的“90%”未必就不可信，关键在于具体打掉多少枚，你不知道' X) t3 u# s9 S/ O
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-13 11:44
老财迷 发表于 2022-4-13 11:30
3 x0 K. M6 y) U4 b# v美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪，美国声称战场效果比靶场测试还好，达到90%以上的有效率/ J& i6 I5 i7 _0 F
据美国官方数据 ...
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我估摸着标枪+NLAW总共能有1000就不错了～
作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 11:46
MacArthur 发表于 2022-4-12 21:44
; i, m) z) h, B提供给乌克兰7000枚，未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去
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照你这样算，还应该还有好多没用上呢，那美国为什么要担心不够用呢？
作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 12:09
晨枫 发表于 2022-4-12 22:46
( X$ o, v9 W# Y/ w' _0 `) d照你这样算，还应该还有好多没用上呢，那美国为什么要担心不够用呢？
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说“担心”言过其实了。。。 现实是，乌克兰人漫天要价，张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明 - 俄毛空军在乌克兰前线一天才一百多个架次，要那么多毒刺垫桌子腿吗？: N1 @% g& p) H6 t6 E# u

$ O4 W) ^9 W, l. o! t但是借此向国会施压，显示一下局势有多严峻、俺们的工作有多重要，也未尝不可。。。 所以也是看破不说破，由着他们胡说八道- O3 T2 g9 H) d5 u

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作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 12:13
MacArthur 发表于 2022-4-12 22:09/ F# M! [! q  U3 y
说“担心”言过其实了。。。 现实是，乌克兰人漫天要价，张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明  ...

# w3 `/ u- j* t9 @; y! _美国最担心的还不是毒刺，而是标枪。* X( n, P. w4 w. k

; z" t/ w! ]4 ]& k) s7 P' |6 S5 ]不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲，要是坦克大混战的话，标枪没有敌我识别，一头扎下去，谁也不知道打中谁的，何况都是T-72，样子都分不出来。
作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 12:48
晨枫 发表于 2022-4-12 23:13/ t/ _6 Y3 J$ _1 V+ X
美国最担心的还不是毒刺，而是标枪。
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不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲，要是坦克大混战的话，标枪没有 ...
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乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：
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7 z3 \, S" d0 M% o- R& J# v: c* Q - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分的没有码的步兵，背着50磅重的标枪走上一天，还是背25磅的NLAW走一天？
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  J5 I2 c7 t6 G* g# Z - 使用场景单一，标枪是用来打“当面锣对面鼓”式阵地战用的，射程远威力大。但是它不适合打巷战，最小射程太大，也不能从高往低打 — 这方面NLAW也不行，AT4、RPG之类的更能显身手
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- 乌克兰战争第一阶段，俄军装甲部队基本是沿着公路穿州过府，极少有穿越田野打野外攻坚的战斗。反而是第二阶段，即将到来的顿巴斯战役，如果出现俄军坦克集群穿越田野向乌军既设阵地发动攻击的话，这才是标枪最适合的作战场景。1 x) z' P' I0 L0 R

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作者: 赫然    时间: 2022-4-13 19:40
还有一个参数要关注，就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击，被俄军先发现而消灭的部分有多少？这样的小组一下就可以损失好几只标枪，而一辆坦克也没有打到。还有就是打到一辆，就被反击火力消灭，这样就会造成好几只标枪对一个坦克的交换率。
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这些都要算进去。也许7000只标枪真的消耗的差不多了。
作者: 勤劳工作的猪    时间: 2022-4-13 21:03
保不齐就像SH的腐败蛀虫一样，把抗疫物资转手倒卖掉啦
作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 21:33
赫然 发表于 2022-4-13 05:40
( F" p% E: O( ^; Q  Q5 @' g) u( }6 h还有一个参数要关注，就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击，被俄军先发现而消 ...

0 [+ K6 i6 {; b' q4 m- D# h3 i咳，怎么能提这个呢？乌克兰勇士必须都是打不死的……
作者: 赫然    时间: 2022-4-13 21:46
晨枫 发表于 2022-4-13 08:33
$ `( O/ d& ?5 `5 g1 d咳，怎么能提这个呢？乌克兰勇士必须都是打不死的……
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原来有氪金铠甲护体呀。。。
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老朽又落后了。。。
作者: 芷蘅    时间: 2022-4-13 21:51
难道不是还在仓库里就被炸掉了
作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 22:24
芷蘅 发表于 2022-4-13 08:51
0 e$ v# z* f/ n, s; ?难道不是还在仓库里就被炸掉了
/ d. f: i5 ?, r5 ]7 T) B9 `
战损、被俄军缴获，都有， 但这些都不是大头。大头应该被乌军握在手里留着拱卫基辅。乌东集团能拿到多少就不知道了。& {+ u6 a) n! _6 V
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作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 23:25
MacArthur 发表于 2022-4-12 22:48
: @) k. l0 ~4 l1 j- x乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：
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! _6 D2 \# Z  h% x% M! \' w - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...

% _. w: r. ^; n& [你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想象一战马克沁对步兵冲锋的战术，但就是在一战中，步兵也不会不跟着creeping barrage就贸然冲锋的。4 U. Y! a  a2 {4 e6 A! Q, z/ ]6 R
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基辅周围与顿巴斯的一个大差别是：基辅北方有大片的森林和沼泽，坦克的前进路线有限，容易遭到伏击；顿巴斯是大平原，而且现在翻浆期已经过去了，坦克的活动余地就大多了。
作者: 北京阿新    时间: 2022-4-13 23:54
鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 10:24! R4 w* P3 |/ `
乌克兰哪有那么多钱，小泽早说了没有免费援助。
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  h, P! P7 f8 Q; `4 H4 ^) \  W所以，看战果视频，乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好 ...
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搞不好都不知道漂没到哪里去了~~
$ I+ f3 ^5 X. X1 C0 K# o美军库存就能顺利平账，乌克兰也过了一遍手~~~
作者: 北京阿新    时间: 2022-4-13 23:56
MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48) L' E3 J6 u% p6 a! C) i" A) B
乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：
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- 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...

# x( W3 N: B0 k% p, O; P用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~
作者: 北京阿新    时间: 2022-4-13 23:57
赫然 发表于 2022-4-13 19:40
; T1 a9 i3 U3 N6 Q) [( a还有一个参数要关注，就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击，被俄军先发现而消 ...

) N' k  c" o8 j; a漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账
作者: 赫然    时间: 2022-4-14 00:14
北京阿新 发表于 2022-4-13 10:57
0 @- n0 L# Q& x漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...

% a+ B/ K! C  ]$ C4 [7 w5 x这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 00:21
晨枫 发表于 2022-4-13 10:25
! \9 S' O1 W$ s% E你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...
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无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。 ; h/ V; m5 Y- {9 k9 b
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第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-14 00:38
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑
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北京阿新 发表于 2022-4-13 23:56
# r( ~4 j2 `8 e: J) h7 u  B用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~

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+ R( L+ S3 E9 S% B6 K标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 01:34
MacArthur 发表于 2022-4-13 10:21+ V9 T9 F  w/ e9 Q1 h
无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...
3 e0 B# H1 w+ K) v% R, ]
霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 02:33
晨枫 发表于 2022-4-13 12:34
# o3 F$ P: `5 F; [霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...
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这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？6 r3 E6 O& u; J  q( H: Z, E
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作者: 石工    时间: 2022-4-14 03:15
这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
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https://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html, ~" n) Q! z# y, K4 ^+ U0 @+ ~' t9 h
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根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 03:42
MacArthur 发表于 2022-4-13 12:338 c1 K$ B8 s2 U8 c: l
这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。

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没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 03:43
石工 发表于 2022-4-13 13:15  X6 Q8 I3 E8 r  v$ ?
这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

: X. T# t' D2 E8 T3 y1 E那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
作者: 石工    时间: 2022-4-14 04:04
本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑
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晨枫 发表于 2022-4-14 03:438 m3 w* R: }% Z$ \  z6 S
那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
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8 Z" L# g; m6 I7 O3 N" d
用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控. * H' C6 t- m2 ~) F' ^% o

# S- ?5 g# v- U9 Q  ^0 Shttps://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod7 z1 ~/ |  ^6 m1 O9 G1 A
+ u  r* Y/ _7 D" j7 {$ B
4 F- Z. \: U+ t5 }
这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久. & N# T- ?2 \7 u2 k2 W# c

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作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 04:47
晨枫 发表于 2022-4-13 14:42
8 Y* v; p. k- W+ Z7 u( ]- n没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...

2 z6 _0 {3 _( ?6 z1 s: h1 X7 ~步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？
' ~- H) o9 T9 u) E- B  j9 U% P0 m/ P
炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。 0 @$ w  q# H7 n% X; x: N

- M3 q5 O' q: s7 q. Y/ d9 u现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰! g" u' C1 h( X4 E8 u  |$ F8 U

1 n. z- q3 ~  i# _" {" H- F# I! X- f+ r- H8 S& J1 _' o2 J
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 04:55
石工 发表于 2022-4-13 14:15
$ P+ Y! [- `! U+ ]5 g7 ^  _这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

) C& O# ~- k/ d% R! U9 L乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用
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9 q  |6 h  Q. ^) |1 v! x  w
( R& v6 n6 X$ C7 ]$ A' U, J
0 ^$ Q6 L! u$ Z: o详见乌克兰战场上的坦克克星（三）
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因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能% \8 i% r3 a3 v2 V
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1 s1 c# B  ~5 a8 h  ]
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" P. S- k  p  j; k
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 05:04
MacArthur 发表于 2022-4-13 14:47
* E; D; Q2 `& g3 j步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？& I1 C! v# L! `- Y$ \; [. D, |& @
: z6 C- J1 T: i* H. z
炮火覆盖不是万能的 - ...
) G) i" ]  ?' g7 ~1 Q$ X, G
不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 05:05
石工 发表于 2022-4-13 14:04
1 R( Z; I/ X) G5 c' ~用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...

; M7 g/ g% i  b! b" e把这当作消耗品使用？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-14 05:18
石工 发表于 2022-4-14 03:15( i7 ~! j8 u3 L9 L0 _+ W8 c
这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
+ _# H+ C$ x/ H  r) w+ w
没戏。
4 ^. D/ i) a+ L9 v: `! |! v; Q$ A/ i/ c
标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。
作者: 石工    时间: 2022-4-14 05:20
晨枫 发表于 2022-4-14 05:05
0 P, i0 h% ~7 g* k8 [- v& F& g把这当作消耗品使用？
4 {9 F' f0 n+ Y
一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
作者: 面朝大海    时间: 2022-4-14 05:52
MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48! ~  F" ]; {; t0 S
乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：( q! e. ~$ n  U! G- N" H6 [
, j' @* s; @1 e
- 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...
0 l; S" `9 i! [5 `' Z+ f8 J
“没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 06:28
鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:18
2 x" }( g1 K9 N9 O- L/ n没戏。5 d" q3 x, x( W& w4 w

# ]# W8 J. I4 J* {2 ?标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...
  H3 ]$ M+ K  M5 \
这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
+ U9 D3 p4 c9 r9 {. [
' b: v5 l: b. P) a) b* h1 `) n没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？: X1 \; K( ?/ m6 g
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-14 06:42
MacArthur 发表于 2022-4-14 06:284 y) E" `2 m- t! F. t- S( x! K
这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。 % i& @* R0 d: ~% Z
2 H( b# B$ J4 H4 i/ P! d4 j
没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...
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让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
作者: MacArthur    时间: 2022-4-15 06:16
石工 发表于 2022-4-13 16:20# z; Z5 Q/ G/ [; r: E  B9 A
一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...
! s: q2 ~2 s* y# {2 h
4 t% G! B! r, L/ w3 c3 Q
( U1 o$ S* W8 y$ \
这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited
: B* m9 m# \) ]. M+ K! d  Q' r
8 v1 e: V; z) Ehttps://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
作者: 翱翔黑海之巅    时间: 2022-4-15 08:49
  我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！
作者: MacArthur    时间: 2022-4-15 09:04
翱翔黑海之巅 发表于 2022-4-14 19:49; @" |, j$ s8 u7 Q. `
我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人 ...

2 Y  [) a( y/ w. X3 c: i第一个多半是维护不足、或者操作不熟练的问题，乌克兰军队手头上的标枪有不少仍然是2018年自购的那一批，如果培训不足，缺乏维护的话，是有可能发生的。当然也有可能是匆匆上阵，操作不熟悉的缘故。。。越是复杂的武器，越是需要大量的培训和练习。。。& q+ y5 O, Y0 C- Y
5 x4 ^" m0 R+ f
第二个毫不惊讶，二毛之拉垮，跟大毛也就是五十步笑百步吧。。。
6 N" v! A$ z$ D- z2 d8 C0 ?: r5 f5 p; |3 E) d
作者: 晨枫    时间: 2022-4-15 09:38
本帖最后由 晨枫 于 2022-4-14 19:40 编辑 . N1 i' c8 Z3 R& l
翱翔黑海之巅 发表于 2022-4-14 18:49
, N3 i0 D+ j/ C' Q我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人 ...
$ C* \4 Q0 ^2 m* t/ y* Z

+ D  m) }4 C/ g/ U9 e' P电池有问题？那是过期的标枪？美国佬够黑的。其实北约整个都在拿过期的武器糊弄事。乌克兰人应该知道吧？
  C, s$ {5 d2 `2 U" ?4 @
# `: r* e5 K+ C要是这些标枪“流落”到中国，华强北给配新电池可是没压力，再“流落”回美国和欧洲不喜闻乐见的地方，就好玩了。



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