爱吱声

标题: 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 09:43
标题: 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁

8 Z* y  I4 O1 [% T# `“标枪”反坦克导弹在乌克兰战争李声名大噪
. X* \4 o( u8 z1 N, c& Y! M$ c- _
- @* Z5 e0 B9 i/ t- O* {6 Q
有人甚至冠以Saint Javelin的美名，这只是圣女形象的一个版本: B. W* }, W: O1 \9 E
! R) Y' o) _; X3 M1 u# M) w6 {

) x4 M3 b; X+ |8 ]圣女怒火的对象当然是俄军坦克
+ y3 `0 M' V( ~2 j6 f0 L( u+ [7 F% _" Q3 g( h
在乌克兰战争中，美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪，美国声称战场效果比靶场测试还好，达到90%以上的有效率。这种说法当然听听就好，不可不信，不可全信。据美国官方数据，美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹，按照90%的有效率，把俄军所有坦克击毁几遍都够了，怎么会有谁耗死谁的问题呢？3 C5 _2 n2 @- N, ]3 Z- l

% j! Y/ I& a/ {除了美国的“标枪”，英国还提供了NLAW（据说数量超过“标枪”），德国提供了“铁拳3”，其他国家还提供了“卡尔·古斯塔夫”。乌军应该不缺反坦克武器。8 l6 M& t; N3 m) p% d5 s6 V% t

$ v4 i8 t9 y# v" h# z
  g1 m2 z- c5 ?9 l“标枪”和NLAW都有顶攻模式，但也可是直接攻击6 z: J# N% O) f1 X5 v% U) L
1 s' W; K! z5 `+ w$ Y& f
根据美国陆军数据，从1994年到现在，“标枪”共生产37739枚。每年美军在训练和测试中要消耗掉一些，估计现有库存在20000-25000枚。提供给乌克兰7000枚后，美国陆军库存减少了1/3，在提供就要低于战备库存了，万一美军需要在朝鲜、伊朗或者其他战场使用，就有不够用的问题，所以以后乌克兰的军援就只能从新生产的批量中提供了。
+ z0 R- T* ?8 L% ]: C+ g) c5 j. _5 a
洛克希德宣布，近年的“标枪”产量差不多每年1000枚，极限年产量可扩大到6480枚，但交付时间至少32个月。也就是说，现在能交付的都是以前已经下单的，现在的产能也是与以前的订单匹配的，扩产需要时间，如果不能把别人的订单直接转给乌克兰而现在下订单的话，要至少两年半后才能交货，乌克兰肯定等不了那么久。这两年半里，美军也需要自己把库存恢复起来，所以部份产量需要自用。
+ o2 ^1 O+ l' ?0 r
$ {; X, ]1 T7 a2 c1 K7 I% d“毒刺”导弹的情况差不多。美军在2003年后就不再订购“毒刺”了。反恐用不上反坦克，但美军常用“标枪”打工事。不过伊拉克反美武装和塔利班没有飞机，美军用不上“毒刺”，库存多少只要不过期，就不需要补货。在2003年，美军库存有11600枚，这些年的训练、测试下来，估计还有8000枚。白宫数据指出，美国向乌克兰提供了2000枚“毒刺”，也就是1/4的库存，情况比“标枪”好。考虑到俄军空中威胁低于预计，需求也没有那么急。
0 G# z; @1 b0 m9 t6 A" d; D5 n8 {4 ~( t/ Q$ L" F4 d; b, O
“毒刺”的现有产能都是外销用的，产量不大，产能为每年275枚，极限产能为每年720枚，但交付时间也需要24个月，现在下单需要两年后交货。美国正在考虑新一代的肩射防空导弹，这将与美国陆军的近程防空要求相结合，那不仅用于打武直和低空飞机，也要用于打火箭弹、巡航导弹甚至炮弹、迫击炮弹。美国未必愿意在这个当口大力扩产“毒刺”，但新导弹服役之前有一个空挡，所以美军库存暂时也不能再跌了。
2 l" l- M  \$ M
8 P+ R  \" I7 S# q2 i$ n另一方面，俄军现有2800辆坦克和13000辆步战和装甲车，另有10000辆坦克和8500辆步战和装甲车在封存中，当然，其中有多少还能用就不好说了。美国已经在担心乌克兰的“标枪”不够用了。0 `- F! Z$ _, t
' z) H+ [. f* Y; C4 Z6 x
美国估计，俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车，当然，这是与“俄军已经伤亡40000人”统一来源的估计，有多靠谱自己掂量。9 f$ ~) P3 o6 g
: E& P1 T- y9 N% s/ |3 K6 v
从俄军损失来看，训练有素的车组乘员损失不算的话，俄军还有足够的坦克和装甲车辆库存，要耗尽还有一阵子呢。问题是这里面似乎有什么地方对不上啊，要是90%的有效率的话，乌克兰只消耗了不到1500枚，还有好多，担的什么心呢？莫非很多“标枪”没有消耗在俄军坦克上，而是……军火黑市？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-13 10:24
乌克兰哪有那么多钱，小泽早说了没有免费援助。
3 V. K- \3 E, f% {8 J: m( |
& s  z& P" D  X- |" d: u* H+ P所以，看战果视频，乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好，我估计是因为数量多呗～
2 ^, N6 [9 G, }, a: J8 ~% W& b5 w
美英吹嘘援助了几千枚导弹，还有一个意思是心理战，吓唬大毛。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2022-4-13 11:08
晨大，您低估了俄军的损失。按照本坛的军事专家估计，干掉1300辆装甲车辆还是少说了呢。颤抖吧，大毛熊
作者: 老财迷    时间: 2022-4-13 11:30
美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪，美国声称战场效果比靶场测试还好，达到90%以上的有效率, P" m; n4 L2 q9 `! M
据美国官方数据，美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹" j" h. Q6 b! h9 Y" c7 q) i) i- J% {
美国估计，俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车
  T7 W" B  z; {! A6 ^; x-----
. v/ I! E+ j. A2 |8 O* _. Y看开战初期乌克兰发的照片，这1300辆里，得有200辆以上是乌克兰农民老头用拖拉机拖走的，这都不消耗“标枪”8 S. c! K) w! L! j& i! B
估摸着7000枚，没准有一些一直是纸面上的，有人签收就行9 G& g  c" {7 `) Y: P
这玩意真要流入黑市，坐啥防弹车都是瞎扯了
. ?" `6 p- X1 `, x# x
作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 11:44
提供给乌克兰7000枚，未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去  q5 \. Y4 N& y& |
4 }$ a8 v3 V4 X2 g

+ g* t1 u4 o! c& t标枪弹筒与控制组件分离，乌克兰人有7000枚弹，控制组件未必能有一千套。而且这玩还需要正儿八经的培训和练习才能用，乌军未必能有一千个标枪射手/ X7 f5 S( N9 u. P4 w( R1 D* f2 I( A4 I

8 _: ^/ i# Z( W- _# x这方面NLAW就非常出色，简单易用好上手，跟火箭筒一样。根据战场流出照看，目前乌军反坦克小组大量装备NLAW，但是标枪却并不普及，大约能有10:1的比例
9 ^) V' x2 C9 |+ H4 B  L2 J: [$ `" M2 ?2 I# ?5 U1 ]# D4 Z1 ]6 q4 ^4 m+ _
所以米帝的“90%”未必就不可信，关键在于具体打掉多少枚，你不知道( t7 O# ^5 v" C
; M* l: X: t) j. r+ U
5 |6 \0 S0 m$ l: R8 ]* m+ j
) A4 D1 |) x$ y9 A" ~# S
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-13 11:44
老财迷 发表于 2022-4-13 11:305 z- F6 h3 C3 a- C$ C( l& n
美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪，美国声称战场效果比靶场测试还好，达到90%以上的有效率
+ w5 e5 w  C; F; t据美国官方数据 ...

4 A7 q9 n5 }+ c7 P4 x/ ]: }' R我估摸着标枪+NLAW总共能有1000就不错了～
作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 11:46
MacArthur 发表于 2022-4-12 21:44* x) |# K, x. \" p, H" O; R
提供给乌克兰7000枚，未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去

4 ^% @6 b1 t. ], D# _& y/ C照你这样算，还应该还有好多没用上呢，那美国为什么要担心不够用呢？
作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 12:09
晨枫 发表于 2022-4-12 22:46" \# m# ]  U: v& @
照你这样算，还应该还有好多没用上呢，那美国为什么要担心不够用呢？
  [* [* }- k- j0 ]* z
说“担心”言过其实了。。。 现实是，乌克兰人漫天要价，张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明 - 俄毛空军在乌克兰前线一天才一百多个架次，要那么多毒刺垫桌子腿吗？
# j# F# w# R( |  ~
: S3 Q7 H8 H  _但是借此向国会施压，显示一下局势有多严峻、俺们的工作有多重要，也未尝不可。。。 所以也是看破不说破，由着他们胡说八道. u1 M: o$ J7 w. [% m- x

4 w- I; j; j. i  k% q$ I/ y8 {
作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 12:13
MacArthur 发表于 2022-4-12 22:09: |9 B# W8 `, v9 D/ B: T  m- w
说“担心”言过其实了。。。 现实是，乌克兰人漫天要价，张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明  ...

4 [- X, A0 H3 P( B# ?& d7 q( S美国最担心的还不是毒刺，而是标枪。
; `' M& ]6 h0 a% p( r' Q" L# u1 N9 X3 w9 ~
不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲，要是坦克大混战的话，标枪没有敌我识别，一头扎下去，谁也不知道打中谁的，何况都是T-72，样子都分不出来。
作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 12:48
晨枫 发表于 2022-4-12 23:13  _! x" F- N1 Q. e
美国最担心的还不是毒刺，而是标枪。& k. i- t- c9 v, M

% E  G: U# G. y不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲，要是坦克大混战的话，标枪没有 ...
- s7 V% L/ P' V" T' u5 E1 ?- q
乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：
7 _: A/ I5 V5 [4 N" i- h! I
6 O" @  Y3 j5 B" Y - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分的没有码的步兵，背着50磅重的标枪走上一天，还是背25磅的NLAW走一天？0 R* P( j0 S+ \  U. w
- y$ o) i/ _, W4 I, r" r
- 使用场景单一，标枪是用来打“当面锣对面鼓”式阵地战用的，射程远威力大。但是它不适合打巷战，最小射程太大，也不能从高往低打 — 这方面NLAW也不行，AT4、RPG之类的更能显身手- U% K: O7 i+ ?0 S
9 r5 V; {7 r5 I
- 乌克兰战争第一阶段，俄军装甲部队基本是沿着公路穿州过府，极少有穿越田野打野外攻坚的战斗。反而是第二阶段，即将到来的顿巴斯战役，如果出现俄军坦克集群穿越田野向乌军既设阵地发动攻击的话，这才是标枪最适合的作战场景。1 p( h% }5 ~" i9 Y: M, x. M8 e
, k4 Y7 x* x1 O9 J

/ ]& q6 v2 V5 H
作者: 赫然    时间: 2022-4-13 19:40
还有一个参数要关注，就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击，被俄军先发现而消灭的部分有多少？这样的小组一下就可以损失好几只标枪，而一辆坦克也没有打到。还有就是打到一辆，就被反击火力消灭，这样就会造成好几只标枪对一个坦克的交换率。9 _$ G: D8 w0 i! }, O

8 J* }' u) m4 l' N8 R这些都要算进去。也许7000只标枪真的消耗的差不多了。
作者: 勤劳工作的猪    时间: 2022-4-13 21:03
保不齐就像SH的腐败蛀虫一样，把抗疫物资转手倒卖掉啦
作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 21:33
赫然 发表于 2022-4-13 05:40+ ?; ?+ b6 I  B4 i# n  n" q
还有一个参数要关注，就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击，被俄军先发现而消 ...
  B0 f. O) g  l3 m- R: k
咳，怎么能提这个呢？乌克兰勇士必须都是打不死的……
作者: 赫然    时间: 2022-4-13 21:46
晨枫 发表于 2022-4-13 08:33- N. [7 ~) P9 A) c/ ^" Q/ F
咳，怎么能提这个呢？乌克兰勇士必须都是打不死的……
$ l: `( Z8 M( j$ V- V/ ~3 d; W
原来有氪金铠甲护体呀。。。
/ e: H) ~, D: Z" F( b- [$ A
& b; A8 g. N) c1 f老朽又落后了。。。
作者: 芷蘅    时间: 2022-4-13 21:51
难道不是还在仓库里就被炸掉了
作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 22:24
芷蘅 发表于 2022-4-13 08:51
! r, Z' H1 @* N" K  T难道不是还在仓库里就被炸掉了
) j2 W6 m; e& {9 g# q/ ~! N
战损、被俄军缴获，都有， 但这些都不是大头。大头应该被乌军握在手里留着拱卫基辅。乌东集团能拿到多少就不知道了。; M: V/ P, Q# k2 H2 S, u

& L5 P3 @' {) o, d' h$ r  N
作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 23:25
MacArthur 发表于 2022-4-12 22:48
+ `  |3 [, }* m! |6 _; {- E2 w乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：1 R  A9 A0 q; f2 l6 v& C# d
1 m. L/ d4 C* l! o. E
- 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...
. W2 v! |& P) ]
你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想象一战马克沁对步兵冲锋的战术，但就是在一战中，步兵也不会不跟着creeping barrage就贸然冲锋的。$ c. B( Y- @5 g6 N  i2 {  N2 g
% K2 M5 A1 e; u) g7 i0 X
基辅周围与顿巴斯的一个大差别是：基辅北方有大片的森林和沼泽，坦克的前进路线有限，容易遭到伏击；顿巴斯是大平原，而且现在翻浆期已经过去了，坦克的活动余地就大多了。
作者: 北京阿新    时间: 2022-4-13 23:54
鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 10:24# j: c6 [: y0 \5 f
乌克兰哪有那么多钱，小泽早说了没有免费援助。+ w+ W2 k0 D, x* g

& d7 W( v0 {) q0 W1 w所以，看战果视频，乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好 ...

+ }' ~# q# ]; \4 K9 I/ Q搞不好都不知道漂没到哪里去了~~6 M' Y0 `% i( v8 X. q
美军库存就能顺利平账，乌克兰也过了一遍手~~~
作者: 北京阿新    时间: 2022-4-13 23:56
MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48
) E- u# a0 `1 W+ V+ W' X乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：
8 I' ^" \, C1 m/ A8 Q+ o- {6 d2 `% t- I& H) X
- 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...
# z8 D( V0 a4 M5 q# t2 i' o
用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~
作者: 北京阿新    时间: 2022-4-13 23:57
赫然 发表于 2022-4-13 19:40
$ r4 Q" F! m" v" ], r& x( [8 f  ?还有一个参数要关注，就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击，被俄军先发现而消 ...
7 o6 G$ V) `+ f# I. q0 I
漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账
作者: 赫然    时间: 2022-4-14 00:14
北京阿新 发表于 2022-4-13 10:57! T7 m4 M8 m- q* L: M5 Z5 B7 L% B+ [
漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...

, r4 M7 K- W+ E% u; f+ \这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 00:21
晨枫 发表于 2022-4-13 10:25
5 S/ F* a; g5 n: B) ^( T5 l$ x% d9 d# o你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...

" F# Q# I1 I' q1 V无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。 ! `  C8 n8 }9 ~, ^

. e( {7 a7 Y" D9 x0 Z1 s# d第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。9 C+ j+ P7 o# H2 ]: ]. E% Z

& v: K$ {" R  H3 V- {
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-14 00:38
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑
3 e; K8 \4 e. ^. E/ A; y& R
北京阿新 发表于 2022-4-13 23:56
9 @' ]1 l2 T& A4 i用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~

5 ]( Z% V0 f( L
8 x# U5 q: m! A. `0 j5 {: J# _4 F标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 01:34
MacArthur 发表于 2022-4-13 10:21
  Q3 i2 N! ?& {无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...
$ i- t. M+ D" c# K! r- ^
霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 02:33
晨枫 发表于 2022-4-13 12:34. |% J9 z3 J4 G
霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...

" x, ^. h# G- j/ |$ W' p+ j3 \- z这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
1 D4 q; P6 F6 ]+ e$ i9 y& ~7 e: Y0 Q4 g) N9 Z3 X. w1 i3 K
作者: 石工    时间: 2022-4-14 03:15
这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?8 u( S. [- c, [, m1 d9 D

$ Q6 @" o7 a, n8 |1 @9 }: ?1 o7 V4 @1 G$ T% y
6 A5 [/ m# K4 ]
https://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html
5 N. L0 y3 X7 x. d/ r( ]; H
* ^- u" B/ s- w8 K3 b, u根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 03:42
MacArthur 发表于 2022-4-13 12:33$ G( a6 r; \0 u; @* J  {
这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。

3 [; F7 w/ X% [4 c7 S1 u
! M7 J* J7 _) u# e+ D) t! z) ~/ F% z没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 03:43
石工 发表于 2022-4-13 13:15
4 T' c/ ^# f: j2 h" ]* T0 P' }这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
/ L- I) ?2 g' V8 W- j, |; ~! z' z: F
那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
作者: 石工    时间: 2022-4-14 04:04
本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑
' N# V: b, R+ Q) X3 _
晨枫 发表于 2022-4-14 03:43
  {0 h: L/ d8 t# S那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
8 o+ W( H$ u8 f: F1 y& b1 W) J) |

6 h$ t7 a8 k, a2 s5 e用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控. - k4 x( p9 S) A

1 ?" F3 W1 @  _. j( ahttps://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod( X1 `& K+ B8 u! P8 `+ H
0 {' r( s0 \# ?/ y9 _

4 z6 }2 }4 q2 H7 G5 k4 O这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久.
5 r( ~5 ^# E- m, d' b( w' k9 M3 a, c
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 04:47
晨枫 发表于 2022-4-13 14:42) A0 O; v" ^; j/ N8 V
没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...

, ?- G1 K3 k1 s5 d8 i& n. C步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？
" s# n+ q2 l2 l4 ~8 ]) {7 u  L. m# s2 g, ]+ E4 U  h
炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。
7 C0 ]1 u$ f+ g$ W- L0 H$ F! W2 n( R; |, a$ U+ f. Q+ P- r
现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰0 S( `+ X# C- a0 u( n* G. w

$ r, @% Z- [$ o( I
% K7 c8 n  U8 R' p8 p& b, J7 a
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 04:55
石工 发表于 2022-4-13 14:15
% T) u. l+ u& [. r) m6 I这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
3 l% t$ i3 v/ B( y6 [* A1 t
乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用
* a1 ?. w# ]. U% Y* ~4 k# L/ Z$ o

6 G  r% h0 g" L) H1 c8 b, }# M! L. C1 B! p# w% m3 ^$ N) y
详见乌克兰战场上的坦克克星（三）" `  ?! ?5 x2 i4 b7 v! Q! }
) @5 E& U7 k5 d6 [: l
因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能
) n/ m3 D. I7 m' x5 @
! f8 }( v1 v$ d3 I3 z9 H9 t' L. P0 C' r
! e! s& d9 g9 c: J& _) @9 m
; p" w' B7 T2 r7 Y. B3 p; n8 X  D
$ Y9 x1 V+ O9 O' ^$ G- _- Y/ R. d$ X2 ~4 |
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 05:04
MacArthur 发表于 2022-4-13 14:47
, x& B4 L* K! z/ b) j, p/ s; C步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？
5 ~& \: _$ ~5 p% s5 K- N3 z
5 q% X: B; t  s" l1 r& m炮火覆盖不是万能的 - ...

0 l  R2 E3 p# z不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 05:05
石工 发表于 2022-4-13 14:042 @7 M2 I  t: p8 Q) z- u$ q
用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...
8 M+ q1 ^2 v$ P8 g( F6 ]- S) I) Z
把这当作消耗品使用？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-14 05:18
石工 发表于 2022-4-14 03:152 y/ ^3 z8 S% k" W
这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

7 u3 `6 b( z( s; u0 e' F' s没戏。
" n" }0 x9 a0 m" |! F# N) b% Z* n, J: [2 v5 i+ g8 m; U0 k
标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。
作者: 石工    时间: 2022-4-14 05:20
晨枫 发表于 2022-4-14 05:05
3 ]3 k$ L* y$ `' l2 \, k* t把这当作消耗品使用？

1 v7 T7 D+ F& {+ d1 X一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
作者: 面朝大海    时间: 2022-4-14 05:52
MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48+ q& b' z0 c4 l# t% g( t
乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：5 F" H2 Q1 _& x$ i
$ v( M9 y: W5 p' _
- 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...
+ y& B* u9 I" \4 k  i+ H; j+ U% G
“没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 06:28
鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:18
- \' y) y, }; W5 p$ N3 U没戏。. J5 W$ g3 ~& n& @. _
+ I% P4 ]$ R! x, o& R2 ~
标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...
" j# r) n8 K, k4 r
这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
+ v6 s: V! Z' _8 n0 ^2 t1 X. W+ b
没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？4 [$ |* H4 F$ i* w, e
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-14 06:42
MacArthur 发表于 2022-4-14 06:28/ A+ L: p! m6 F
这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
: s' s6 h1 \# D1 A& N$ Q* U' ?5 I* G2 T. G
没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...

+ N- A- A/ }) ?让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
作者: MacArthur    时间: 2022-4-15 06:16
石工 发表于 2022-4-13 16:20  L/ m  _, V2 x4 b* w
一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...
6 R) d9 [. L: T' o. i
, c8 a, i+ y! l& p8 g4 a; L
$ H5 D2 K# {8 O& P
这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited
0 M- Z# }% c& K- W* M
! O! D1 L2 C/ E" y, ^7 w" E% [. w$ Thttps://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
作者: 翱翔黑海之巅    时间: 2022-4-15 08:49
  我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！
作者: MacArthur    时间: 2022-4-15 09:04
翱翔黑海之巅 发表于 2022-4-14 19:49) U! S0 e# o" U* y0 Z
我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人 ...

8 K; v" j& Y7 l$ e+ k6 ]第一个多半是维护不足、或者操作不熟练的问题，乌克兰军队手头上的标枪有不少仍然是2018年自购的那一批，如果培训不足，缺乏维护的话，是有可能发生的。当然也有可能是匆匆上阵，操作不熟悉的缘故。。。越是复杂的武器，越是需要大量的培训和练习。。。+ h5 B! M' B3 O* H

: I8 k, \! F" V+ F/ ?8 w第二个毫不惊讶，二毛之拉垮，跟大毛也就是五十步笑百步吧。。。
3 Z( m/ f7 {) ?! \4 V
! Y" B" [, ~7 o/ Q; }
作者: 晨枫    时间: 2022-4-15 09:38
本帖最后由 晨枫 于 2022-4-14 19:40 编辑
+ g8 h0 u2 `" b
翱翔黑海之巅 发表于 2022-4-14 18:49
8 M- }* X/ }8 T我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人 ...
. G9 _% K/ E( W4 ^1 e/ l0 S2 k

% c& \& |% V% u电池有问题？那是过期的标枪？美国佬够黑的。其实北约整个都在拿过期的武器糊弄事。乌克兰人应该知道吧？
- P+ r! U& {' x$ B1 }8 |2 s: u5 H6 T, K" y* R
要是这些标枪“流落”到中国，华强北给配新电池可是没压力，再“流落”回美国和欧洲不喜闻乐见的地方，就好玩了。



欢迎光临 爱吱声 (http://www.aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2