爱吱声

标题: 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 09:43
标题: 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁
7 q7 P+ m- m; ^% w/ ~9 j
“标枪”反坦克导弹在乌克兰战争李声名大噪8 R* `$ t- i9 T9 _) W' N1 a
6 _8 S* t% `1 o  K  g5 {% U1 W9 H

1 l% ~! d" w! m+ e有人甚至冠以Saint Javelin的美名，这只是圣女形象的一个版本: P* M/ m1 a: z2 X4 v
+ z' t4 {2 _$ i. `0 u8 X1 y
+ Q: k% `( Y2 p. k
圣女怒火的对象当然是俄军坦克: |  Q7 j) i4 `

' f  ~6 k+ A2 v4 ^& K; e! G在乌克兰战争中，美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪，美国声称战场效果比靶场测试还好，达到90%以上的有效率。这种说法当然听听就好，不可不信，不可全信。据美国官方数据，美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹，按照90%的有效率，把俄军所有坦克击毁几遍都够了，怎么会有谁耗死谁的问题呢？
9 Y4 Z; P: b0 s" }- F* D9 |# I! Z  p% u. K% b3 c' J0 T$ ]" a- S. o0 p
除了美国的“标枪”，英国还提供了NLAW（据说数量超过“标枪”），德国提供了“铁拳3”，其他国家还提供了“卡尔·古斯塔夫”。乌军应该不缺反坦克武器。
: D+ K) D1 q2 l0 I3 L" {$ t0 Q' v8 E4 ~) r8 z5 [* y
* \" s+ a  V3 T( ?" l- x8 b# a
“标枪”和NLAW都有顶攻模式，但也可是直接攻击
% @# z. P' k- ^" Y
$ J8 n( l8 E7 f. ]  I. z' t/ B根据美国陆军数据，从1994年到现在，“标枪”共生产37739枚。每年美军在训练和测试中要消耗掉一些，估计现有库存在20000-25000枚。提供给乌克兰7000枚后，美国陆军库存减少了1/3，在提供就要低于战备库存了，万一美军需要在朝鲜、伊朗或者其他战场使用，就有不够用的问题，所以以后乌克兰的军援就只能从新生产的批量中提供了。
$ E: ?/ R: P* u7 j5 W2 z# x* M6 R' @) g& ]  w
洛克希德宣布，近年的“标枪”产量差不多每年1000枚，极限年产量可扩大到6480枚，但交付时间至少32个月。也就是说，现在能交付的都是以前已经下单的，现在的产能也是与以前的订单匹配的，扩产需要时间，如果不能把别人的订单直接转给乌克兰而现在下订单的话，要至少两年半后才能交货，乌克兰肯定等不了那么久。这两年半里，美军也需要自己把库存恢复起来，所以部份产量需要自用。
* w4 H$ X, e, m" P2 E; X) f' ]& [! I6 A8 y6 p& W2 C
“毒刺”导弹的情况差不多。美军在2003年后就不再订购“毒刺”了。反恐用不上反坦克，但美军常用“标枪”打工事。不过伊拉克反美武装和塔利班没有飞机，美军用不上“毒刺”，库存多少只要不过期，就不需要补货。在2003年，美军库存有11600枚，这些年的训练、测试下来，估计还有8000枚。白宫数据指出，美国向乌克兰提供了2000枚“毒刺”，也就是1/4的库存，情况比“标枪”好。考虑到俄军空中威胁低于预计，需求也没有那么急。
( E' g. X, Y! q# z: e; M% f6 H4 W. K! ?7 u4 v. ?
“毒刺”的现有产能都是外销用的，产量不大，产能为每年275枚，极限产能为每年720枚，但交付时间也需要24个月，现在下单需要两年后交货。美国正在考虑新一代的肩射防空导弹，这将与美国陆军的近程防空要求相结合，那不仅用于打武直和低空飞机，也要用于打火箭弹、巡航导弹甚至炮弹、迫击炮弹。美国未必愿意在这个当口大力扩产“毒刺”，但新导弹服役之前有一个空挡，所以美军库存暂时也不能再跌了。
. q. Y# x  W4 i" n9 O: R8 L+ d9 i" v2 ?
另一方面，俄军现有2800辆坦克和13000辆步战和装甲车，另有10000辆坦克和8500辆步战和装甲车在封存中，当然，其中有多少还能用就不好说了。美国已经在担心乌克兰的“标枪”不够用了。9 t7 C  M+ X+ c3 Y* \# l/ e
6 L. g- p+ Y3 b3 {
美国估计，俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车，当然，这是与“俄军已经伤亡40000人”统一来源的估计，有多靠谱自己掂量。
' O0 z% p+ G) K' G' K: S
9 S3 ?+ K2 L! x从俄军损失来看，训练有素的车组乘员损失不算的话，俄军还有足够的坦克和装甲车辆库存，要耗尽还有一阵子呢。问题是这里面似乎有什么地方对不上啊，要是90%的有效率的话，乌克兰只消耗了不到1500枚，还有好多，担的什么心呢？莫非很多“标枪”没有消耗在俄军坦克上，而是……军火黑市？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-13 10:24
乌克兰哪有那么多钱，小泽早说了没有免费援助。
; V, |- W3 q; S0 R- m9 q9 e
, H# A* j* W+ @所以，看战果视频，乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好，我估计是因为数量多呗～
9 p$ \% m/ r: c8 p- h. h9 J
5 D1 n% Y, t  R: S$ w美英吹嘘援助了几千枚导弹，还有一个意思是心理战，吓唬大毛。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2022-4-13 11:08
晨大，您低估了俄军的损失。按照本坛的军事专家估计，干掉1300辆装甲车辆还是少说了呢。颤抖吧，大毛熊
作者: 老财迷    时间: 2022-4-13 11:30
美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪，美国声称战场效果比靶场测试还好，达到90%以上的有效率6 B  N9 N" B8 u! }# ?" x
据美国官方数据，美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹
) a% w7 A4 M- h. i美国估计，俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车# |; I' G2 ?/ ~) \' w
-----
. U: a# {5 M7 h8 z, @看开战初期乌克兰发的照片，这1300辆里，得有200辆以上是乌克兰农民老头用拖拉机拖走的，这都不消耗“标枪”
3 e$ @3 k6 r. J估摸着7000枚，没准有一些一直是纸面上的，有人签收就行/ R. o8 s9 d7 i; R7 F
这玩意真要流入黑市，坐啥防弹车都是瞎扯了
0 y) M- H4 P1 c. x
作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 11:44
提供给乌克兰7000枚，未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去
/ @1 I; {' A3 f5 u9 N- z( I9 X1 i: W1 }  g. b3 {' r# k

$ C: z% P6 `0 H0 V/ L标枪弹筒与控制组件分离，乌克兰人有7000枚弹，控制组件未必能有一千套。而且这玩还需要正儿八经的培训和练习才能用，乌军未必能有一千个标枪射手
3 j$ D( E9 o- f
- B5 ~6 k; {$ E" d/ n' V) X这方面NLAW就非常出色，简单易用好上手，跟火箭筒一样。根据战场流出照看，目前乌军反坦克小组大量装备NLAW，但是标枪却并不普及，大约能有10:1的比例  Y, \: f' a( o
5 b3 o+ k; b- k2 r/ P- o1 `/ x3 t
所以米帝的“90%”未必就不可信，关键在于具体打掉多少枚，你不知道
8 M! A1 q$ _4 `$ H8 f$ U! \1 d& h0 v# x$ O% _

1 g& B- g6 i; T
3 `( b& ]/ e* F: \3 A5 c, L
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-13 11:44
老财迷 发表于 2022-4-13 11:307 C- i) b) D3 }, S; C; {, `( h
美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪，美国声称战场效果比靶场测试还好，达到90%以上的有效率
6 Z1 d9 n/ q. H( }据美国官方数据 ...

9 f$ s! |; M' d1 X; x; w+ W我估摸着标枪+NLAW总共能有1000就不错了～
作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 11:46
MacArthur 发表于 2022-4-12 21:44
! A2 {1 C" l8 A1 K提供给乌克兰7000枚，未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去

4 N! b$ ]3 c3 I照你这样算，还应该还有好多没用上呢，那美国为什么要担心不够用呢？
作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 12:09
晨枫 发表于 2022-4-12 22:464 Z- w  ~7 j, P9 `  ~* Q- \
照你这样算，还应该还有好多没用上呢，那美国为什么要担心不够用呢？

' \6 C0 T  N6 S: k" d说“担心”言过其实了。。。 现实是，乌克兰人漫天要价，张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明 - 俄毛空军在乌克兰前线一天才一百多个架次，要那么多毒刺垫桌子腿吗？+ v# O& Q. N6 N( Y

+ A1 E1 `& m3 s3 J但是借此向国会施压，显示一下局势有多严峻、俺们的工作有多重要，也未尝不可。。。 所以也是看破不说破，由着他们胡说八道3 L- K4 a2 z: R. P9 g
0 D. D% v1 r2 q& O
作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 12:13
MacArthur 发表于 2022-4-12 22:09" X' r" m6 D; k2 U& s: l
说“担心”言过其实了。。。 现实是，乌克兰人漫天要价，张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明  ...
' O5 U3 Z+ i4 Y/ p$ e9 D
美国最担心的还不是毒刺，而是标枪。
2 f% q8 I6 \" b% D: i( s! p+ h' q+ \; S$ R
不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲，要是坦克大混战的话，标枪没有敌我识别，一头扎下去，谁也不知道打中谁的，何况都是T-72，样子都分不出来。
作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 12:48
晨枫 发表于 2022-4-12 23:13
# K1 }/ g$ k- _8 c) f  S7 b美国最担心的还不是毒刺，而是标枪。7 O" N8 K' t% i7 z1 X- Y% {4 T0 g. a

& b# z1 @* h+ ]* ^不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲，要是坦克大混战的话，标枪没有 ...
/ m7 o1 d3 q$ H" P& a
乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：
2 ~) n8 n8 I4 K7 h! ^9 B% y! T$ }, @
- 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分的没有码的步兵，背着50磅重的标枪走上一天，还是背25磅的NLAW走一天？
4 g3 J) C% }. J9 l
  @9 d; \) I7 Z; S6 p8 {2 m, ^/ d - 使用场景单一，标枪是用来打“当面锣对面鼓”式阵地战用的，射程远威力大。但是它不适合打巷战，最小射程太大，也不能从高往低打 — 这方面NLAW也不行，AT4、RPG之类的更能显身手; E- Q7 a7 @4 Z
/ t" }+ H8 c7 H2 m6 R+ k1 A
- 乌克兰战争第一阶段，俄军装甲部队基本是沿着公路穿州过府，极少有穿越田野打野外攻坚的战斗。反而是第二阶段，即将到来的顿巴斯战役，如果出现俄军坦克集群穿越田野向乌军既设阵地发动攻击的话，这才是标枪最适合的作战场景。% J; j7 M9 p" n+ e; d1 @/ K- V2 u

+ {2 Q/ j: V3 e7 j+ @  m0 n% T( e+ v- S* s5 H8 E: I% Q
作者: 赫然    时间: 2022-4-13 19:40
还有一个参数要关注，就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击，被俄军先发现而消灭的部分有多少？这样的小组一下就可以损失好几只标枪，而一辆坦克也没有打到。还有就是打到一辆，就被反击火力消灭，这样就会造成好几只标枪对一个坦克的交换率。. E8 H0 @, T4 B3 a

: g8 N# Z( ?6 b# ^  j这些都要算进去。也许7000只标枪真的消耗的差不多了。
作者: 勤劳工作的猪    时间: 2022-4-13 21:03
保不齐就像SH的腐败蛀虫一样，把抗疫物资转手倒卖掉啦
作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 21:33
赫然 发表于 2022-4-13 05:40# l, J0 `2 ]: S  p
还有一个参数要关注，就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击，被俄军先发现而消 ...
0 c+ A* q, P2 l; _, K+ m, g( ^
咳，怎么能提这个呢？乌克兰勇士必须都是打不死的……
作者: 赫然    时间: 2022-4-13 21:46
晨枫 发表于 2022-4-13 08:33
! H1 g, k: h1 K+ O咳，怎么能提这个呢？乌克兰勇士必须都是打不死的……
7 F5 p0 b( F+ B/ e# [/ M
原来有氪金铠甲护体呀。。。
6 J! y& @. X4 s1 d' ~, g, H! Z% [, ~) E! {0 U
老朽又落后了。。。
作者: 芷蘅    时间: 2022-4-13 21:51
难道不是还在仓库里就被炸掉了
作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 22:24
芷蘅 发表于 2022-4-13 08:51
6 _" y# y2 O' H难道不是还在仓库里就被炸掉了

1 ^# p4 B! l1 j8 p# W( A  N战损、被俄军缴获，都有， 但这些都不是大头。大头应该被乌军握在手里留着拱卫基辅。乌东集团能拿到多少就不知道了。
, B/ U$ \9 Q8 O/ I3 q
1 I8 s( j% z% S: Z
作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 23:25
MacArthur 发表于 2022-4-12 22:483 M" f; N0 ^+ [% @2 J, V
乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：
7 P/ N# i( Q& A+ E  g  t" G" P8 b$ p" Z' _
, d2 O# g4 O  E- a- {& u - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...
% T4 {) W% ?1 m/ L, m" ?
你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想象一战马克沁对步兵冲锋的战术，但就是在一战中，步兵也不会不跟着creeping barrage就贸然冲锋的。
. H7 [+ p8 s6 c
5 J$ o1 g: l+ H' h基辅周围与顿巴斯的一个大差别是：基辅北方有大片的森林和沼泽，坦克的前进路线有限，容易遭到伏击；顿巴斯是大平原，而且现在翻浆期已经过去了，坦克的活动余地就大多了。
作者: 北京阿新    时间: 2022-4-13 23:54
鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 10:24
$ M+ a, L' P3 e  _, r. ?乌克兰哪有那么多钱，小泽早说了没有免费援助。
* j# ?% u$ o: Q7 V! ?5 s
: [' N0 Y* ]7 i所以，看战果视频，乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好 ...
3 h5 i1 o) W2 ^6 Q9 U/ \5 L
搞不好都不知道漂没到哪里去了~~* R% a) o9 ]% N. [
美军库存就能顺利平账，乌克兰也过了一遍手~~~
作者: 北京阿新    时间: 2022-4-13 23:56
MacArthur 发表于 2022-4-13 12:488 w; s; ]* f8 Q  L
乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：
4 P6 _/ p; b; G9 L) b9 o$ x. ]" f. W/ `9 j( \0 Q, A
- 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...
& @9 g3 H1 P  e" U
用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~
作者: 北京阿新    时间: 2022-4-13 23:57
赫然 发表于 2022-4-13 19:40" y  f  y7 c% J- i5 n7 J3 J( Y' K
还有一个参数要关注，就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击，被俄军先发现而消 ...
5 R  b$ ~/ B) G0 b! {! a
漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账
作者: 赫然    时间: 2022-4-14 00:14
北京阿新 发表于 2022-4-13 10:57# F+ _$ b/ x8 C; d
漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...
% L/ s0 u* m" U/ \$ |% v
这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 00:21
晨枫 发表于 2022-4-13 10:25* A4 S0 G9 H) ~) L0 X! j
你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...
- k" h' {3 o7 [$ q9 }
无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。
, j- I" X$ N8 N5 b3 _! V3 I/ j  r
5 p, g0 L; z! j! F第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。8 ^% V! L! z/ B7 }$ H  ]0 G

% J( l2 v/ X8 _4 ~" L% L- z
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-14 00:38
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑 7 \% _; F, g% h9 K* m6 A
北京阿新 发表于 2022-4-13 23:56
1 t/ v  o4 y; n2 X用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~

) Z) Z9 O+ y3 e0 g. W* D9 C4 \, L  Y" k0 q
标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 01:34
MacArthur 发表于 2022-4-13 10:21
& `) a6 X5 l- g/ f+ H: V5 N" ]. R无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...
" U" T2 B; s' ?2 W1 y# k
霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 02:33
晨枫 发表于 2022-4-13 12:34( {, R- l0 V! N3 C5 A4 h4 j
霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...

! I4 Y( R% e5 F这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？6 V5 D! x' X+ R6 g
! z, R. W$ l( |2 E7 G  C
作者: 石工    时间: 2022-4-14 03:15
这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?  I% t% k$ S2 |2 C

4 a- L& [4 G' y+ \, J1 C2 s! g% ^* T' Y3 [8 B) r
) c, Z! G: p' p3 f9 J
https://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html8 L& O# E, Q) a. W6 L+ Q* q0 W
# N1 B0 z' ]2 ]. O% [6 S; @
根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 03:42
MacArthur 发表于 2022-4-13 12:334 o0 `" x7 X" n" g5 U
这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。

% R& }7 x2 Z4 r- h  o
! e$ y& L! z$ j1 }9 K没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 03:43
石工 发表于 2022-4-13 13:152 R2 m/ X4 w% y; q  k; N) F
这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
7 T. G/ E5 @9 h
那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
作者: 石工    时间: 2022-4-14 04:04
本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑
# ~8 |+ G0 S: t! I. |* \
晨枫 发表于 2022-4-14 03:43# O. {) y! s) E  `5 s4 K1 p- y- p
那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。

  E! f: f" ^7 j: r6 |# J
, C" M, E7 ?1 x( Y- s" \) h用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控.   v1 Q% @/ I" c  _( M
) f. s, _. K( K2 f) a  _$ `
https://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod8 M* `( L9 Z8 X. [  V4 q5 v
' \  G, K5 _. b; g/ S( k! ~; d" m

& \1 A$ M  E( v7 o, c这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久.
6 o. H; o3 Y( R( @
# m8 s- N% _: l
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 04:47
晨枫 发表于 2022-4-13 14:42
- t& Z1 c/ T' N没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...

' z" d$ W2 U7 v6 D! a8 V" `步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？. ]6 K4 b- {( x& X
  q% A2 S4 H' s+ c* U7 Z+ w) O9 f
炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。
: Q! l# _5 D. g" L- ?! m* u' _8 \
# c' V" ^. q* L8 Q/ d: V& h现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰
7 Q3 A$ L- {; m# W
( M5 S. O, ~$ n6 v% g
' L/ q& J9 Q5 h* G5 c" v
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 04:55
石工 发表于 2022-4-13 14:15
; ]8 x) f' m( }" p1 p- T& E; Z这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
0 B/ p  B3 J8 o6 c% f( A( ?7 Z
乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用5 }; c/ Q& i0 s9 C( }/ h

2 i/ U) W. S& U: l1 _ , C2 H' S- X" Z4 e* ]6 d; j
$ i3 N: h5 O" f! {% B
详见乌克兰战场上的坦克克星（三）
! z. P7 h0 v7 `* K0 m! V* c' x/ X
* H) K# X) x0 T/ ^. H, f因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能
3 N2 t7 w. q4 D5 P7 Y
, t( n9 R8 F* \5 O  G" O1 r' L& ]  ^0 O
/ S0 Y, r/ _* C9 Z

9 I. Y" v& g2 p$ L+ C
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 05:04
MacArthur 发表于 2022-4-13 14:47$ F% W4 i0 V( K( f# X
步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？9 B) O- c, v+ @* m2 B( s

8 N, N) S+ W4 D7 |炮火覆盖不是万能的 - ...

& ~" Y5 d3 p; d* y不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 05:05
石工 发表于 2022-4-13 14:046 t3 M* @1 x# m3 S- k  \8 |8 f. q5 K
用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...
* K' @, R; C- s5 |/ F, r( w
把这当作消耗品使用？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-14 05:18
石工 发表于 2022-4-14 03:15
# C. q% M- z* n. j! @0 a这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
5 ]/ v( J! n& o1 Y* d3 n6 B
没戏。
* R* p/ e) D; ^: \# T
' f& T, G' d1 @标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。
作者: 石工    时间: 2022-4-14 05:20
晨枫 发表于 2022-4-14 05:05* O2 e- ], T0 X$ A3 D
把这当作消耗品使用？
/ ?3 f$ G$ i: H
一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
作者: 面朝大海    时间: 2022-4-14 05:52
MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48  w2 l, R4 x! Z" ]0 U0 ~+ h7 v
乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：
4 o) A; {# f( G% r( C2 q( U+ y  M) X
- 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...

# W9 a( ~1 j0 I" e8 c“没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 06:28
鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:186 j. v. E* g0 {4 C- P4 H. \
没戏。# k: F+ p+ k9 o- x

9 n6 a, f0 {2 j. ]9 n- p标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...

9 \2 y0 |7 e, ]2 ?! r8 s这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。 * ~3 n* g# j: |6 x9 R! \

3 o# \0 g0 P, J' @+ a没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？' s6 |+ {! T$ N$ h; U1 x( S
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-14 06:42
MacArthur 发表于 2022-4-14 06:28
9 B2 T3 s% a' b' }这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。 ' o0 R" v4 t* H' h( y( q

% ~+ q; `2 d2 F* K) U. U$ V" A% y1 D没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...

- S, `% ^( j( O3 J; \让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
作者: MacArthur    时间: 2022-4-15 06:16
石工 发表于 2022-4-13 16:201 |. O4 [" \* X9 @" N/ f: R
一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...

$ T3 S* Z; d4 R. K$ a
- i# \& n! ^! ~2 T% N  F- C) r' Z  h, ?, S: [
这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited
' v# Q; [1 r5 n. W, _- R  d: ]) h3 G7 ]- ?3 A
https://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
作者: 翱翔黑海之巅    时间: 2022-4-15 08:49
  我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！
作者: MacArthur    时间: 2022-4-15 09:04
翱翔黑海之巅 发表于 2022-4-14 19:49
$ u6 H9 @0 i% \& a我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人 ...
( n+ s  a. z+ c, `
第一个多半是维护不足、或者操作不熟练的问题，乌克兰军队手头上的标枪有不少仍然是2018年自购的那一批，如果培训不足，缺乏维护的话，是有可能发生的。当然也有可能是匆匆上阵，操作不熟悉的缘故。。。越是复杂的武器，越是需要大量的培训和练习。。。
. _% a6 }; A, d" s, Q
4 B' N4 C7 n. [( U0 y第二个毫不惊讶，二毛之拉垮，跟大毛也就是五十步笑百步吧。。。# Z% U( S6 E+ G' A8 q
  `% M3 V6 S+ g) h1 P/ ~7 a: y
作者: 晨枫    时间: 2022-4-15 09:38
本帖最后由 晨枫 于 2022-4-14 19:40 编辑 1 V$ q; O$ M$ |' g% T
翱翔黑海之巅 发表于 2022-4-14 18:49
$ d; V) E8 d2 y; Y我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人 ...
. f. Q3 f7 k" C" [- l! y* E6 N$ B
( S+ q$ i9 T( E3 N0 }1 w3 V
电池有问题？那是过期的标枪？美国佬够黑的。其实北约整个都在拿过期的武器糊弄事。乌克兰人应该知道吧？
  Q% k' e, R# P+ F
" f9 X9 j, O7 V& p, Z要是这些标枪“流落”到中国，华强北给配新电池可是没压力，再“流落”回美国和欧洲不喜闻乐见的地方，就好玩了。



欢迎光临 爱吱声 (http://www.aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2