爱吱声

标题: 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 09:43
标题: 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁
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“标枪”反坦克导弹在乌克兰战争李声名大噪: s* Y4 J' ~( R" p
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有人甚至冠以Saint Javelin的美名，这只是圣女形象的一个版本9 `' \$ X* X# j$ X
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: F+ b$ _9 `+ q+ q7 j$ y+ p4 w. k' x圣女怒火的对象当然是俄军坦克2 n% T$ c* g: ]0 {; }3 W0 {
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在乌克兰战争中，美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪，美国声称战场效果比靶场测试还好，达到90%以上的有效率。这种说法当然听听就好，不可不信，不可全信。据美国官方数据，美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹，按照90%的有效率，把俄军所有坦克击毁几遍都够了，怎么会有谁耗死谁的问题呢？# [: v+ A2 d  w. ]; e

( g  G3 g, O' ]除了美国的“标枪”，英国还提供了NLAW（据说数量超过“标枪”），德国提供了“铁拳3”，其他国家还提供了“卡尔·古斯塔夫”。乌军应该不缺反坦克武器。3 h! K& ?6 X: l. o& z  s
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“标枪”和NLAW都有顶攻模式，但也可是直接攻击0 g( b; _/ Z* w+ u; E

5 M8 ]% U: D1 u根据美国陆军数据，从1994年到现在，“标枪”共生产37739枚。每年美军在训练和测试中要消耗掉一些，估计现有库存在20000-25000枚。提供给乌克兰7000枚后，美国陆军库存减少了1/3，在提供就要低于战备库存了，万一美军需要在朝鲜、伊朗或者其他战场使用，就有不够用的问题，所以以后乌克兰的军援就只能从新生产的批量中提供了。& I9 a# e5 O7 Q. n

  C( E+ j9 x; L: G0 q0 h  f! r1 z洛克希德宣布，近年的“标枪”产量差不多每年1000枚，极限年产量可扩大到6480枚，但交付时间至少32个月。也就是说，现在能交付的都是以前已经下单的，现在的产能也是与以前的订单匹配的，扩产需要时间，如果不能把别人的订单直接转给乌克兰而现在下订单的话，要至少两年半后才能交货，乌克兰肯定等不了那么久。这两年半里，美军也需要自己把库存恢复起来，所以部份产量需要自用。, I) x+ a: y" I4 ]) C
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“毒刺”导弹的情况差不多。美军在2003年后就不再订购“毒刺”了。反恐用不上反坦克，但美军常用“标枪”打工事。不过伊拉克反美武装和塔利班没有飞机，美军用不上“毒刺”，库存多少只要不过期，就不需要补货。在2003年，美军库存有11600枚，这些年的训练、测试下来，估计还有8000枚。白宫数据指出，美国向乌克兰提供了2000枚“毒刺”，也就是1/4的库存，情况比“标枪”好。考虑到俄军空中威胁低于预计，需求也没有那么急。
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0 J* c6 z  O6 S2 e( _% g1 z2 U“毒刺”的现有产能都是外销用的，产量不大，产能为每年275枚，极限产能为每年720枚，但交付时间也需要24个月，现在下单需要两年后交货。美国正在考虑新一代的肩射防空导弹，这将与美国陆军的近程防空要求相结合，那不仅用于打武直和低空飞机，也要用于打火箭弹、巡航导弹甚至炮弹、迫击炮弹。美国未必愿意在这个当口大力扩产“毒刺”，但新导弹服役之前有一个空挡，所以美军库存暂时也不能再跌了。
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另一方面，俄军现有2800辆坦克和13000辆步战和装甲车，另有10000辆坦克和8500辆步战和装甲车在封存中，当然，其中有多少还能用就不好说了。美国已经在担心乌克兰的“标枪”不够用了。
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美国估计，俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车，当然，这是与“俄军已经伤亡40000人”统一来源的估计，有多靠谱自己掂量。& E( U3 l; y! }! q  _2 B
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从俄军损失来看，训练有素的车组乘员损失不算的话，俄军还有足够的坦克和装甲车辆库存，要耗尽还有一阵子呢。问题是这里面似乎有什么地方对不上啊，要是90%的有效率的话，乌克兰只消耗了不到1500枚，还有好多，担的什么心呢？莫非很多“标枪”没有消耗在俄军坦克上，而是……军火黑市？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-13 10:24
乌克兰哪有那么多钱，小泽早说了没有免费援助。7 n% a* O+ ~, V' j/ i- {

: r$ L8 ]2 F# v0 w所以，看战果视频，乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好，我估计是因为数量多呗～9 O; f: ]0 A) R9 l& y- e0 i* j, u
1 M$ c. V+ ?. ]
美英吹嘘援助了几千枚导弹，还有一个意思是心理战，吓唬大毛。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2022-4-13 11:08
晨大，您低估了俄军的损失。按照本坛的军事专家估计，干掉1300辆装甲车辆还是少说了呢。颤抖吧，大毛熊
作者: 老财迷    时间: 2022-4-13 11:30
美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪，美国声称战场效果比靶场测试还好，达到90%以上的有效率
  a) ?: \: d; ]据美国官方数据，美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹9 Y! \$ \; y# I' ~/ U" S- E9 h
美国估计，俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车2 M. G, i5 u1 `5 G7 c9 S; C' K
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: ?: [! [* b5 ]# N4 w8 t看开战初期乌克兰发的照片，这1300辆里，得有200辆以上是乌克兰农民老头用拖拉机拖走的，这都不消耗“标枪”
4 I- x, C: t" |' S估摸着7000枚，没准有一些一直是纸面上的，有人签收就行
0 z1 t- L( y9 G) y- O& X  b1 H# X这玩意真要流入黑市，坐啥防弹车都是瞎扯了7 y( m3 b" x6 r+ L
作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 11:44
提供给乌克兰7000枚，未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去
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4 g# W6 X! y/ m5 N% ~5 H标枪弹筒与控制组件分离，乌克兰人有7000枚弹，控制组件未必能有一千套。而且这玩还需要正儿八经的培训和练习才能用，乌军未必能有一千个标枪射手
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这方面NLAW就非常出色，简单易用好上手，跟火箭筒一样。根据战场流出照看，目前乌军反坦克小组大量装备NLAW，但是标枪却并不普及，大约能有10:1的比例* K5 [3 B) j9 w0 X& N, w

- W) j: u( v  l( ~4 S0 n: f所以米帝的“90%”未必就不可信，关键在于具体打掉多少枚，你不知道- [' |, D" m4 t* L. n, L: _

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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-13 11:44
老财迷 发表于 2022-4-13 11:30' v- U: j9 }. q7 t+ |# [! h
美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪，美国声称战场效果比靶场测试还好，达到90%以上的有效率
- q+ U# A; r2 [+ M( Y据美国官方数据 ...
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我估摸着标枪+NLAW总共能有1000就不错了～
作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 11:46
MacArthur 发表于 2022-4-12 21:44( H2 F4 G) g( _' f, k
提供给乌克兰7000枚，未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去
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照你这样算，还应该还有好多没用上呢，那美国为什么要担心不够用呢？
作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 12:09
晨枫 发表于 2022-4-12 22:46: c; g8 t. x4 W( s% o
照你这样算，还应该还有好多没用上呢，那美国为什么要担心不够用呢？
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说“担心”言过其实了。。。 现实是，乌克兰人漫天要价，张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明 - 俄毛空军在乌克兰前线一天才一百多个架次，要那么多毒刺垫桌子腿吗？# D  q. P3 e- {2 j0 W9 v. I
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但是借此向国会施压，显示一下局势有多严峻、俺们的工作有多重要，也未尝不可。。。 所以也是看破不说破，由着他们胡说八道) l/ `8 X% Q1 I' B& _

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作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 12:13
MacArthur 发表于 2022-4-12 22:09
# J( w0 o' V) z1 K说“担心”言过其实了。。。 现实是，乌克兰人漫天要价，张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明  ...
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美国最担心的还不是毒刺，而是标枪。
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不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲，要是坦克大混战的话，标枪没有敌我识别，一头扎下去，谁也不知道打中谁的，何况都是T-72，样子都分不出来。
作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 12:48
晨枫 发表于 2022-4-12 23:13+ ~3 M7 K& |* D, S2 J& f
美国最担心的还不是毒刺，而是标枪。
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2 P% e8 z5 T& C不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲，要是坦克大混战的话，标枪没有 ...
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乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：* u. n8 U* S; S' }9 C
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- 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分的没有码的步兵，背着50磅重的标枪走上一天，还是背25磅的NLAW走一天？1 p; E* d) z9 [+ T$ V4 {" s

8 g8 ~/ z0 q. x( Y6 F" a/ z - 使用场景单一，标枪是用来打“当面锣对面鼓”式阵地战用的，射程远威力大。但是它不适合打巷战，最小射程太大，也不能从高往低打 — 这方面NLAW也不行，AT4、RPG之类的更能显身手
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3 _0 I3 {8 i  D3 L: c- f, ^ - 乌克兰战争第一阶段，俄军装甲部队基本是沿着公路穿州过府，极少有穿越田野打野外攻坚的战斗。反而是第二阶段，即将到来的顿巴斯战役，如果出现俄军坦克集群穿越田野向乌军既设阵地发动攻击的话，这才是标枪最适合的作战场景。
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作者: 赫然    时间: 2022-4-13 19:40
还有一个参数要关注，就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击，被俄军先发现而消灭的部分有多少？这样的小组一下就可以损失好几只标枪，而一辆坦克也没有打到。还有就是打到一辆，就被反击火力消灭，这样就会造成好几只标枪对一个坦克的交换率。, i& {9 \! @( @! `' y7 u, W
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这些都要算进去。也许7000只标枪真的消耗的差不多了。
作者: 勤劳工作的猪    时间: 2022-4-13 21:03
保不齐就像SH的腐败蛀虫一样，把抗疫物资转手倒卖掉啦
作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 21:33
赫然 发表于 2022-4-13 05:40
1 x: O8 H3 L( j1 h  i; C# l% O1 L# v还有一个参数要关注，就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击，被俄军先发现而消 ...
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咳，怎么能提这个呢？乌克兰勇士必须都是打不死的……
作者: 赫然    时间: 2022-4-13 21:46
晨枫 发表于 2022-4-13 08:33
" J+ z0 E+ R6 V: G& L, B( a咳，怎么能提这个呢？乌克兰勇士必须都是打不死的……

0 D" c+ X! D* F& a原来有氪金铠甲护体呀。。。; _# ^$ a" E1 p: }4 M/ Q8 i

4 y) z' O; S/ }, ]1 y1 A0 y* r2 P; n老朽又落后了。。。
作者: 芷蘅    时间: 2022-4-13 21:51
难道不是还在仓库里就被炸掉了
作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 22:24
芷蘅 发表于 2022-4-13 08:51
" }& a, G' a4 ~) w4 d; d难道不是还在仓库里就被炸掉了
) h7 G0 ^# Y/ N, [( \
战损、被俄军缴获，都有， 但这些都不是大头。大头应该被乌军握在手里留着拱卫基辅。乌东集团能拿到多少就不知道了。
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作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 23:25
MacArthur 发表于 2022-4-12 22:48: T( W! t0 z- x( B; R
乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：5 y/ B) A7 c5 X, @8 i
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- 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...

. }# O: _) V( Z你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想象一战马克沁对步兵冲锋的战术，但就是在一战中，步兵也不会不跟着creeping barrage就贸然冲锋的。0 _! Q/ t$ L7 e- q0 n) E* B$ `( @

+ a/ @/ Q/ @8 c2 l- l6 M3 X基辅周围与顿巴斯的一个大差别是：基辅北方有大片的森林和沼泽，坦克的前进路线有限，容易遭到伏击；顿巴斯是大平原，而且现在翻浆期已经过去了，坦克的活动余地就大多了。
作者: 北京阿新    时间: 2022-4-13 23:54
鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 10:24: q3 \5 q4 h2 V# A' ~: @
乌克兰哪有那么多钱，小泽早说了没有免费援助。
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所以，看战果视频，乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好 ...
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搞不好都不知道漂没到哪里去了~~
* X, |0 Z4 h# B( L" {3 K' a美军库存就能顺利平账，乌克兰也过了一遍手~~~
作者: 北京阿新    时间: 2022-4-13 23:56
MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48
# n& @1 g6 {$ _% E3 \4 u乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：! a& v: V8 j+ }# H7 S- T9 o4 d$ r$ l: N

/ a( O# X* l+ ~' V% k4 k - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...

8 z- }) K- v, k; l- H. J( r用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~
作者: 北京阿新    时间: 2022-4-13 23:57
赫然 发表于 2022-4-13 19:406 Q+ _, j+ b7 R7 {- L
还有一个参数要关注，就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击，被俄军先发现而消 ...

: _9 A* Z3 R2 c- p6 Y漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账
作者: 赫然    时间: 2022-4-14 00:14
北京阿新 发表于 2022-4-13 10:57
2 e$ r* O+ y' Q; A8 \8 T9 M( ]" }漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...
; v( o- ~* w  z/ U7 L0 e$ P; L
这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 00:21
晨枫 发表于 2022-4-13 10:25( E, i/ t: m7 J/ {/ G
你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...

5 o' p1 L% {6 K2 B/ Y$ p无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。 % t" Q) U: r! @  N7 P% Z
" c& v- p, y$ c9 Y
第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。, x+ B% e1 g5 h" u+ V4 T
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-14 00:38
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑
- k# l- \3 h& b; N
北京阿新 发表于 2022-4-13 23:56
0 m; L7 T# Y& k9 J用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~

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) f* b- e9 }& }* N2 |! h* W; z: @标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 01:34
MacArthur 发表于 2022-4-13 10:21
4 X" |- l1 p' P2 X3 v& H无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...

0 M: |0 |% ?& ^9 j  n0 i霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 02:33
晨枫 发表于 2022-4-13 12:34: A4 N6 V6 E/ t$ e+ r6 Y6 |
霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...
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这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
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作者: 石工    时间: 2022-4-14 03:15
这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?: V& {; [/ e( w7 m6 f0 d3 i
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( U' X) t" M( x" J* Thttps://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html' b7 @4 d7 k% G$ z  K& n

9 L# f4 W( }( c根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 03:42
MacArthur 发表于 2022-4-13 12:33) F3 u  U+ b8 W( S
这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。

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没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 03:43
石工 发表于 2022-4-13 13:154 u% G( x; p5 t7 g; P/ ]/ B  i0 x
这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
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那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
作者: 石工    时间: 2022-4-14 04:04
本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑
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晨枫 发表于 2022-4-14 03:432 A- e- n( A" i- Z
那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。

9 B+ C$ D8 \5 c, V" |0 U' x  G6 I2 o
用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控. , a7 l9 z0 q" f. ]: A! _" j% U3 J
2 F- l1 w! Z/ W
https://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod( g# t/ W8 p& ~2 p; P4 x
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( O5 h, g9 m+ T6 o: b* n$ D+ u
这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久. 4 s; h  w! @5 M5 o. u) Q
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作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 04:47
晨枫 发表于 2022-4-13 14:42
0 j3 D3 l1 U$ X  Y- D没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...

6 n2 g( X& h8 s: \0 M步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？
! d1 W& n7 i( o
# ^/ Y% w+ M  _炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。 4 `+ H8 c% V6 E" G) d* M

- N5 W& h5 g' H+ q& y( `4 O现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰
' |1 g% j7 e! R) T0 W' w! e# W% M  ?: @% v" n, n- \; o3 d" t' N
( k( ^6 Z  z3 c+ K
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 04:55
石工 发表于 2022-4-13 14:15! Q! w  Z, M* k# L! |/ _
这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

% f6 K& X6 X9 {5 u- _! o乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用
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4 O6 [. t$ y- `+ I1 r5 w

, p# V- S: I2 ?详见乌克兰战场上的坦克克星（三）
4 @6 a/ X# b- K  Y4 `  f6 Z8 t9 i8 A2 s& t( \# }7 f9 a5 m' s; l
因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能
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作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 05:04
MacArthur 发表于 2022-4-13 14:47. F) n# r! E3 g  H
步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？
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2 f' C& Z( l, {/ p  M' f% ?$ w1 c炮火覆盖不是万能的 - ...
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不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 05:05
石工 发表于 2022-4-13 14:04' i7 C1 T7 _8 O% ?, ]9 n) h* X
用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...

3 r5 M% Y1 [  `1 J) f  Z把这当作消耗品使用？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-14 05:18
石工 发表于 2022-4-14 03:15' Y0 F4 Y8 @, {8 j8 e- _$ w% U
这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

' l, G3 b. q. U" ^! ~- i没戏。* X, P3 I( z# L- C% D

1 I; R. v% {7 U5 k) R. X8 I标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。
作者: 石工    时间: 2022-4-14 05:20
晨枫 发表于 2022-4-14 05:05& r9 V- \' H2 X3 L
把这当作消耗品使用？
+ X) G% ?' Z9 a  o- Q9 x
一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
作者: 面朝大海    时间: 2022-4-14 05:52
MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48
8 t5 Q0 }( h  E' I- g/ F3 H* P乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：
8 N; H. Q% v) t$ \: U" h! f) L* }  s, ?, `
- 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...
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“没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 06:28
鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:18
2 j9 U! K- U! p6 d# T没戏。
! B/ H" N# P/ P2 ?, s1 T( D8 D
8 i) @) U; E5 Q* f% T8 _1 o* @( U标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...

' {! Z6 S  s/ r" z" [这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
9 x7 }- B+ q4 N2 V$ T( k0 k  d" G& C9 i
2 B3 x5 k' f* A. J& n; L6 R没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-14 06:42
MacArthur 发表于 2022-4-14 06:28$ u; _- _/ [; @
这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。 3 ?7 t& H2 d, d' L  D. j% Z) V) B
0 w( S. k- W' D- h  S
没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...

; K/ n3 A& c2 ^& j" _让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
作者: MacArthur    时间: 2022-4-15 06:16
石工 发表于 2022-4-13 16:20* Y  z7 Z; j  `8 Q( n, P) o, m
一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...

* @- R* V$ k( T8 x! z $ T/ ^' B) W5 U+ g0 \
6 h: e' f% Z& @3 V, e9 W
这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited! W' n/ y% e, `( x1 j4 t2 |8 w/ s
+ V* U7 N/ d5 a' E' I/ B
https://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
作者: 翱翔黑海之巅    时间: 2022-4-15 08:49
  我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！
作者: MacArthur    时间: 2022-4-15 09:04
翱翔黑海之巅 发表于 2022-4-14 19:49, u) \4 G# z% n8 H! y
我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人 ...
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第一个多半是维护不足、或者操作不熟练的问题，乌克兰军队手头上的标枪有不少仍然是2018年自购的那一批，如果培训不足，缺乏维护的话，是有可能发生的。当然也有可能是匆匆上阵，操作不熟悉的缘故。。。越是复杂的武器，越是需要大量的培训和练习。。。
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2 H8 ^2 P+ L% W. g第二个毫不惊讶，二毛之拉垮，跟大毛也就是五十步笑百步吧。。。( Y, D' A/ c, a+ M6 o# Y

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作者: 晨枫    时间: 2022-4-15 09:38
本帖最后由 晨枫 于 2022-4-14 19:40 编辑 " T- V) O1 b& W! k# x" ^4 a
翱翔黑海之巅 发表于 2022-4-14 18:49
+ R8 k# I/ l7 M我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人 ...
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2 Q" b9 O/ ]  ?6 {) G, L8 _( l/ m6 i4 U: n
电池有问题？那是过期的标枪？美国佬够黑的。其实北约整个都在拿过期的武器糊弄事。乌克兰人应该知道吧？, j! |, j5 V. w+ A1 K) ^! U
9 Q( t( l3 ?! d& d4 m: P9 f* p. W
要是这些标枪“流落”到中国，华强北给配新电池可是没压力，再“流落”回美国和欧洲不喜闻乐见的地方，就好玩了。



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