爱吱声

标题: 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 09:43
标题: 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁

# B, \, A$ F- J“标枪”反坦克导弹在乌克兰战争李声名大噪2 k* D4 e) t" Y0 b

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6 F9 Y6 X; {0 j  |有人甚至冠以Saint Javelin的美名，这只是圣女形象的一个版本% H- e' |& u- R- ]0 V, O

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圣女怒火的对象当然是俄军坦克
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在乌克兰战争中，美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪，美国声称战场效果比靶场测试还好，达到90%以上的有效率。这种说法当然听听就好，不可不信，不可全信。据美国官方数据，美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹，按照90%的有效率，把俄军所有坦克击毁几遍都够了，怎么会有谁耗死谁的问题呢？( ?3 h* B  F" {- B7 I2 r
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除了美国的“标枪”，英国还提供了NLAW（据说数量超过“标枪”），德国提供了“铁拳3”，其他国家还提供了“卡尔·古斯塔夫”。乌军应该不缺反坦克武器。& o, T0 h: k9 m
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1 i  _' s1 n. E/ q+ w# [# I( L“标枪”和NLAW都有顶攻模式，但也可是直接攻击
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1 B5 _# C2 R4 ]+ V2 k根据美国陆军数据，从1994年到现在，“标枪”共生产37739枚。每年美军在训练和测试中要消耗掉一些，估计现有库存在20000-25000枚。提供给乌克兰7000枚后，美国陆军库存减少了1/3，在提供就要低于战备库存了，万一美军需要在朝鲜、伊朗或者其他战场使用，就有不够用的问题，所以以后乌克兰的军援就只能从新生产的批量中提供了。& \8 N1 y* C/ C9 \" T8 B
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洛克希德宣布，近年的“标枪”产量差不多每年1000枚，极限年产量可扩大到6480枚，但交付时间至少32个月。也就是说，现在能交付的都是以前已经下单的，现在的产能也是与以前的订单匹配的，扩产需要时间，如果不能把别人的订单直接转给乌克兰而现在下订单的话，要至少两年半后才能交货，乌克兰肯定等不了那么久。这两年半里，美军也需要自己把库存恢复起来，所以部份产量需要自用。( H; e% \2 O1 Y/ T% N1 c' q  {
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“毒刺”导弹的情况差不多。美军在2003年后就不再订购“毒刺”了。反恐用不上反坦克，但美军常用“标枪”打工事。不过伊拉克反美武装和塔利班没有飞机，美军用不上“毒刺”，库存多少只要不过期，就不需要补货。在2003年，美军库存有11600枚，这些年的训练、测试下来，估计还有8000枚。白宫数据指出，美国向乌克兰提供了2000枚“毒刺”，也就是1/4的库存，情况比“标枪”好。考虑到俄军空中威胁低于预计，需求也没有那么急。' W; ]/ M; ]+ b, `; U

+ v* n% g3 S( a/ i+ y“毒刺”的现有产能都是外销用的，产量不大，产能为每年275枚，极限产能为每年720枚，但交付时间也需要24个月，现在下单需要两年后交货。美国正在考虑新一代的肩射防空导弹，这将与美国陆军的近程防空要求相结合，那不仅用于打武直和低空飞机，也要用于打火箭弹、巡航导弹甚至炮弹、迫击炮弹。美国未必愿意在这个当口大力扩产“毒刺”，但新导弹服役之前有一个空挡，所以美军库存暂时也不能再跌了。
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% K  K0 x8 X6 J- M另一方面，俄军现有2800辆坦克和13000辆步战和装甲车，另有10000辆坦克和8500辆步战和装甲车在封存中，当然，其中有多少还能用就不好说了。美国已经在担心乌克兰的“标枪”不够用了。, Y3 Z8 ~6 j% O4 ~

3 C3 m+ i* n# y" z1 i美国估计，俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车，当然，这是与“俄军已经伤亡40000人”统一来源的估计，有多靠谱自己掂量。
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从俄军损失来看，训练有素的车组乘员损失不算的话，俄军还有足够的坦克和装甲车辆库存，要耗尽还有一阵子呢。问题是这里面似乎有什么地方对不上啊，要是90%的有效率的话，乌克兰只消耗了不到1500枚，还有好多，担的什么心呢？莫非很多“标枪”没有消耗在俄军坦克上，而是……军火黑市？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-13 10:24
乌克兰哪有那么多钱，小泽早说了没有免费援助。
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所以，看战果视频，乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好，我估计是因为数量多呗～- X9 J6 F" I3 Z6 F; m# J
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美英吹嘘援助了几千枚导弹，还有一个意思是心理战，吓唬大毛。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2022-4-13 11:08
晨大，您低估了俄军的损失。按照本坛的军事专家估计，干掉1300辆装甲车辆还是少说了呢。颤抖吧，大毛熊
作者: 老财迷    时间: 2022-4-13 11:30
美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪，美国声称战场效果比靶场测试还好，达到90%以上的有效率
8 P" B' m; r7 d0 }& Y# w据美国官方数据，美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹
9 `5 R' C! k) m! X" H  D美国估计，俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车
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0 R2 s  L7 a% n! |4 w看开战初期乌克兰发的照片，这1300辆里，得有200辆以上是乌克兰农民老头用拖拉机拖走的，这都不消耗“标枪”9 C+ s, |# j- z1 T+ y4 H* o
估摸着7000枚，没准有一些一直是纸面上的，有人签收就行
" a% ]- i' C* O" t6 }* x* @这玩意真要流入黑市，坐啥防弹车都是瞎扯了; w5 B  i$ s1 a+ T# a7 u% H7 ?8 y
作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 11:44
提供给乌克兰7000枚，未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去
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' j1 C% u" J' G& R* A. A标枪弹筒与控制组件分离，乌克兰人有7000枚弹，控制组件未必能有一千套。而且这玩还需要正儿八经的培训和练习才能用，乌军未必能有一千个标枪射手
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这方面NLAW就非常出色，简单易用好上手，跟火箭筒一样。根据战场流出照看，目前乌军反坦克小组大量装备NLAW，但是标枪却并不普及，大约能有10:1的比例
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所以米帝的“90%”未必就不可信，关键在于具体打掉多少枚，你不知道
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-13 11:44
老财迷 发表于 2022-4-13 11:30
( ^& z$ ~  k2 Y$ J  t5 Y美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪，美国声称战场效果比靶场测试还好，达到90%以上的有效率: V! l  h& O5 k8 _
据美国官方数据 ...
+ M: g3 X0 B* r& d, x. V( _7 t; I
我估摸着标枪+NLAW总共能有1000就不错了～
作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 11:46
MacArthur 发表于 2022-4-12 21:44
9 ^% l! }5 V' k, s3 X提供给乌克兰7000枚，未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去
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照你这样算，还应该还有好多没用上呢，那美国为什么要担心不够用呢？
作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 12:09
晨枫 发表于 2022-4-12 22:46
8 ~; n7 |- S$ n照你这样算，还应该还有好多没用上呢，那美国为什么要担心不够用呢？
# B2 p! D- m8 S# V' D, O
说“担心”言过其实了。。。 现实是，乌克兰人漫天要价，张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明 - 俄毛空军在乌克兰前线一天才一百多个架次，要那么多毒刺垫桌子腿吗？/ Z; y, s) `. L& P4 i9 {+ k
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但是借此向国会施压，显示一下局势有多严峻、俺们的工作有多重要，也未尝不可。。。 所以也是看破不说破，由着他们胡说八道# F3 {) n3 @  J/ @3 N) G8 J
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作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 12:13
MacArthur 发表于 2022-4-12 22:09$ g( V+ M' b, p$ W$ q3 [) p
说“担心”言过其实了。。。 现实是，乌克兰人漫天要价，张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明  ...
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美国最担心的还不是毒刺，而是标枪。
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不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲，要是坦克大混战的话，标枪没有敌我识别，一头扎下去，谁也不知道打中谁的，何况都是T-72，样子都分不出来。
作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 12:48
晨枫 发表于 2022-4-12 23:13' N) G" M. k0 J0 q3 U
美国最担心的还不是毒刺，而是标枪。. q8 ]2 i* J6 |" k) |
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不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲，要是坦克大混战的话，标枪没有 ...

# q( }3 l2 d4 V$ o乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：
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: W7 M0 ?5 I! H; @& ?2 X% F- s) p - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分的没有码的步兵，背着50磅重的标枪走上一天，还是背25磅的NLAW走一天？7 v/ Q, X7 J$ `& F: E- k( z

$ F1 s! T9 G; ]" _$ o: d - 使用场景单一，标枪是用来打“当面锣对面鼓”式阵地战用的，射程远威力大。但是它不适合打巷战，最小射程太大，也不能从高往低打 — 这方面NLAW也不行，AT4、RPG之类的更能显身手  X* R5 T) ^8 u: g8 V% ?" ^

1 q0 N6 q+ R9 h - 乌克兰战争第一阶段，俄军装甲部队基本是沿着公路穿州过府，极少有穿越田野打野外攻坚的战斗。反而是第二阶段，即将到来的顿巴斯战役，如果出现俄军坦克集群穿越田野向乌军既设阵地发动攻击的话，这才是标枪最适合的作战场景。
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作者: 赫然    时间: 2022-4-13 19:40
还有一个参数要关注，就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击，被俄军先发现而消灭的部分有多少？这样的小组一下就可以损失好几只标枪，而一辆坦克也没有打到。还有就是打到一辆，就被反击火力消灭，这样就会造成好几只标枪对一个坦克的交换率。
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这些都要算进去。也许7000只标枪真的消耗的差不多了。
作者: 勤劳工作的猪    时间: 2022-4-13 21:03
保不齐就像SH的腐败蛀虫一样，把抗疫物资转手倒卖掉啦
作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 21:33
赫然 发表于 2022-4-13 05:40; i3 o( j0 f, ]( S. R6 n1 r
还有一个参数要关注，就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击，被俄军先发现而消 ...
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咳，怎么能提这个呢？乌克兰勇士必须都是打不死的……
作者: 赫然    时间: 2022-4-13 21:46
晨枫 发表于 2022-4-13 08:33
+ w1 ]5 V; {0 {+ j7 K咳，怎么能提这个呢？乌克兰勇士必须都是打不死的……

' a' u3 H% @7 X- F原来有氪金铠甲护体呀。。。4 n, x9 r2 o3 z% P* Y( `' R% p

3 n, c) g. V3 ]1 S3 H3 e老朽又落后了。。。
作者: 芷蘅    时间: 2022-4-13 21:51
难道不是还在仓库里就被炸掉了
作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 22:24
芷蘅 发表于 2022-4-13 08:51
7 S, z* Y' e- d6 U$ l; N$ [难道不是还在仓库里就被炸掉了

- C% V7 {; b. b* ^战损、被俄军缴获，都有， 但这些都不是大头。大头应该被乌军握在手里留着拱卫基辅。乌东集团能拿到多少就不知道了。
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作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 23:25
MacArthur 发表于 2022-4-12 22:482 [0 ^* k, Z. v/ X6 _
乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：
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% _% J3 w& E# b% \: L' h - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...

, j6 |: [3 S2 ]  ]  |你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想象一战马克沁对步兵冲锋的战术，但就是在一战中，步兵也不会不跟着creeping barrage就贸然冲锋的。* ^6 s# H+ V5 s1 Y7 S

- E9 w! v6 ?9 ~基辅周围与顿巴斯的一个大差别是：基辅北方有大片的森林和沼泽，坦克的前进路线有限，容易遭到伏击；顿巴斯是大平原，而且现在翻浆期已经过去了，坦克的活动余地就大多了。
作者: 北京阿新    时间: 2022-4-13 23:54
鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 10:24
' U& G/ e( S; w/ ?1 T0 p, n% e+ o乌克兰哪有那么多钱，小泽早说了没有免费援助。. t) o0 V& i  [- [( q
! z: H  n7 T! ?
所以，看战果视频，乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好 ...

$ L' l4 Y; L) ]6 ^- k搞不好都不知道漂没到哪里去了~~  a1 ?9 \. Q% r5 g% T
美军库存就能顺利平账，乌克兰也过了一遍手~~~
作者: 北京阿新    时间: 2022-4-13 23:56
MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48
/ ]! I, }! L0 Z3 C) O乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：1 {& c) o: L% F. b7 o

# U0 Y2 q) @+ q4 m - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...

  B; e- q% o, ^" c用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~
作者: 北京阿新    时间: 2022-4-13 23:57
赫然 发表于 2022-4-13 19:40' v: ^' k, G3 Q) W+ h, J
还有一个参数要关注，就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击，被俄军先发现而消 ...
& y0 `% e  Q( W) O( n# d& f
漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账
作者: 赫然    时间: 2022-4-14 00:14
北京阿新 发表于 2022-4-13 10:57) P! R! @9 \0 \# n
漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...

2 }% S  `( V  D3 i& Q4 A这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 00:21
晨枫 发表于 2022-4-13 10:25
% B$ w  ^6 m7 x1 ]0 x- o8 y你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...
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无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。
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/ Z" [' |; _) x1 @. J9 h: D/ w) ~第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。
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% ^) f6 b7 V/ r  V" ]" F2 f& z" Z
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-14 00:38
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑
8 Q+ R4 r( `4 K& Y6 M3 [2 j
北京阿新 发表于 2022-4-13 23:56
. F# Y* B. }9 }$ B, h7 L9 g3 J用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~

" c; q9 Y4 O0 X7 i
& e9 \( D+ d" e, s标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 01:34
MacArthur 发表于 2022-4-13 10:21
0 {, ]9 ]* N+ U+ C' f4 _+ D无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...
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霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 02:33
晨枫 发表于 2022-4-13 12:343 u1 W& i# c" m8 G5 e
霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...
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这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
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作者: 石工    时间: 2022-4-14 03:15
这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?( D8 Z1 Y2 g- _! ]; d
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$ Q) f; Y3 m8 G1 ~7 N  k; T$ Z2 jhttps://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html
1 }! N/ R$ ]5 B  l  e* L' P9 D
: c7 C; ~2 c: |" Q1 E& k; m根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 03:42
MacArthur 发表于 2022-4-13 12:339 u4 k& ?% y; U; T. q) ?
这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。
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没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 03:43
石工 发表于 2022-4-13 13:15
& k5 D! h  X* V6 _/ R' u: i这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

5 r' J  @2 k3 Y' B那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
作者: 石工    时间: 2022-4-14 04:04
本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑 * h: h5 m1 x2 {1 _+ l. i, h; b4 Z! _
晨枫 发表于 2022-4-14 03:43: _9 i* A3 s, y% |0 L. C8 a
那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。

3 ^0 t, v  d9 h2 j: g' |5 f3 ~; [- Z8 O$ j% ?
用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控.
: T3 y- i5 q5 S, n3 I* ]1 W; ^; V  f& V( I4 k" G/ P
https://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod
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0 d  j7 Z1 ]9 J8 w
# x3 Y5 z; z6 }' ]5 E3 J这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久. " x, S' x( x! H1 {7 U1 }0 |3 g6 B
- S! P, r- R* a% v4 C# L% N. U
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 04:47
晨枫 发表于 2022-4-13 14:42
2 a8 B2 o# ?7 p没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...
  }5 C5 V% O0 |; d# J
步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？
! S7 h* q  c% z2 H/ ^7 }
; g+ B- h. w5 g) E; t& N- {4 F炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。
3 ?! H/ ^8 h: `% x( m9 K3 g% g
- J- M, A2 Z# }  }- e现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰
1 I! J( g) k0 f2 O' Y7 Q% j5 V& e+ q. e0 b% t1 q# f) I/ Y
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作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 04:55
石工 发表于 2022-4-13 14:15
0 B- i7 g* u+ P这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

4 R* ?4 n0 Q2 s乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用
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& _- N" z% t' A9 Y 6 s+ ?7 q4 w& C% {" {( P( {
7 b0 O- _! g& C/ ]
详见乌克兰战场上的坦克克星（三）  ^# \: f6 D% q: v; [0 S3 Q

0 m) W. J8 a% Q+ d2 e9 l因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能& E: a! u( }) ^
0 \; ]! x4 w2 j, g- e

0 W- @* k7 x2 q' a. I  y- f* B5 o! |. L4 P& J; a
8 X2 Q3 L' Y5 g/ L+ k1 m4 A. p. C1 {
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 05:04
MacArthur 发表于 2022-4-13 14:47: V+ d% ^& l1 Z; m
步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？& ^5 |# y7 T& Z7 w$ b/ _# o
3 n% \: r" J) X- ^1 h" M
炮火覆盖不是万能的 - ...

0 I( |& |+ }) X+ x. G  Y2 y不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 05:05
石工 发表于 2022-4-13 14:044 ^  s  {/ x" v0 t7 i4 o
用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...

7 M) C) M" S1 K. |把这当作消耗品使用？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-14 05:18
石工 发表于 2022-4-14 03:15
8 P% \: e4 [& u3 Z, [这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

9 ?0 O  e; e' A0 A; M  ^( u7 `3 |没戏。
' h2 c1 o5 w: _1 }& s- P& ]
( u. c. @& N+ W' b0 v标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。
作者: 石工    时间: 2022-4-14 05:20
晨枫 发表于 2022-4-14 05:05
' z$ k1 P5 H8 a# o把这当作消耗品使用？

8 C4 U9 p4 |: v; S. a9 g* }+ S一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
作者: 面朝大海    时间: 2022-4-14 05:52
MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48( k! q. a* g) y! g$ U' V6 U- U
乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：; p/ V: s. v! Z$ r- V7 R
, I2 ?: q! b; h- W- m
- 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...

5 ~. r5 Y! F4 n. N5 v9 H“没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 06:28
鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:18
, e3 {# ~. o% {! |" A# U) @9 p7 O没戏。
* z% Z6 b  G% j: d: b" T; X% }. S9 J% Z- C' e
标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...

- f/ G9 A5 t/ z8 R' M这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
! K7 S& K; ?% c$ @. y2 D5 |! U/ o6 m, Z; [
没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？
6 m7 [2 u1 l; p* T
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-14 06:42
MacArthur 发表于 2022-4-14 06:28
  t/ V; Z* g( X% X; U3 a& q$ i9 ?9 U- d这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。 ; N; E. {% C2 p7 [/ J8 j

0 T; s% g  i  F; k& z& V没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...
! v9 N: r: ~& a! h0 [" ]
让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
作者: MacArthur    时间: 2022-4-15 06:16
石工 发表于 2022-4-13 16:20
' H0 s, S" d. q5 j: w6 a一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...

" S3 r. ?% G* a8 N1 k! h  e5 H6 E
6 l3 W/ w! Q2 \9 g
7 C1 Z: D) E4 H: v这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited" s8 Z7 n7 \! a  E! o" @1 s6 p; C

3 Y, c- V" ~$ `https://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
作者: 翱翔黑海之巅    时间: 2022-4-15 08:49
  我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！
作者: MacArthur    时间: 2022-4-15 09:04
翱翔黑海之巅 发表于 2022-4-14 19:49) \5 ]  p  M) I) ~& L
我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人 ...
$ L& q, C$ a; v  x1 b1 }; g% ^
第一个多半是维护不足、或者操作不熟练的问题，乌克兰军队手头上的标枪有不少仍然是2018年自购的那一批，如果培训不足，缺乏维护的话，是有可能发生的。当然也有可能是匆匆上阵，操作不熟悉的缘故。。。越是复杂的武器，越是需要大量的培训和练习。。。
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/ L0 L2 h1 m$ Y4 k第二个毫不惊讶，二毛之拉垮，跟大毛也就是五十步笑百步吧。。。. S/ y1 i, y% w$ l7 Y
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作者: 晨枫    时间: 2022-4-15 09:38
本帖最后由 晨枫 于 2022-4-14 19:40 编辑 . g4 y$ \7 b  ?2 h$ g7 m
翱翔黑海之巅 发表于 2022-4-14 18:493 [" i/ O/ }' e. K9 N5 D- z; F
我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人 ...
& ~: P0 ^9 X9 H0 k, N& Y# }1 o, X

  }7 r' r- W# q7 ]电池有问题？那是过期的标枪？美国佬够黑的。其实北约整个都在拿过期的武器糊弄事。乌克兰人应该知道吧？
  M1 d% A+ ?$ V: B0 J- N+ Y  e8 [5 W1 [" l
要是这些标枪“流落”到中国，华强北给配新电池可是没压力，再“流落”回美国和欧洲不喜闻乐见的地方，就好玩了。



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