爱吱声

标题: 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 09:43
标题: 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁

  X7 k* @0 ]- ?“标枪”反坦克导弹在乌克兰战争李声名大噪7 ]# H; E+ J" ~  o! N1 S

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+ B! h8 _' `9 h3 t7 |有人甚至冠以Saint Javelin的美名，这只是圣女形象的一个版本( s3 l2 \- b+ v; i4 q* m$ [; D
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; ?# ]$ a2 j, ?/ R- j圣女怒火的对象当然是俄军坦克8 K, c# y! l3 S$ q
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在乌克兰战争中，美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪，美国声称战场效果比靶场测试还好，达到90%以上的有效率。这种说法当然听听就好，不可不信，不可全信。据美国官方数据，美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹，按照90%的有效率，把俄军所有坦克击毁几遍都够了，怎么会有谁耗死谁的问题呢？
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除了美国的“标枪”，英国还提供了NLAW（据说数量超过“标枪”），德国提供了“铁拳3”，其他国家还提供了“卡尔·古斯塔夫”。乌军应该不缺反坦克武器。  q4 u* N- p' E+ `

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“标枪”和NLAW都有顶攻模式，但也可是直接攻击
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  ~# H9 a4 D4 M& F8 f. t, T7 w( l& F根据美国陆军数据，从1994年到现在，“标枪”共生产37739枚。每年美军在训练和测试中要消耗掉一些，估计现有库存在20000-25000枚。提供给乌克兰7000枚后，美国陆军库存减少了1/3，在提供就要低于战备库存了，万一美军需要在朝鲜、伊朗或者其他战场使用，就有不够用的问题，所以以后乌克兰的军援就只能从新生产的批量中提供了。
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洛克希德宣布，近年的“标枪”产量差不多每年1000枚，极限年产量可扩大到6480枚，但交付时间至少32个月。也就是说，现在能交付的都是以前已经下单的，现在的产能也是与以前的订单匹配的，扩产需要时间，如果不能把别人的订单直接转给乌克兰而现在下订单的话，要至少两年半后才能交货，乌克兰肯定等不了那么久。这两年半里，美军也需要自己把库存恢复起来，所以部份产量需要自用。
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# q, b5 C/ I' ]( C, H) D1 f“毒刺”导弹的情况差不多。美军在2003年后就不再订购“毒刺”了。反恐用不上反坦克，但美军常用“标枪”打工事。不过伊拉克反美武装和塔利班没有飞机，美军用不上“毒刺”，库存多少只要不过期，就不需要补货。在2003年，美军库存有11600枚，这些年的训练、测试下来，估计还有8000枚。白宫数据指出，美国向乌克兰提供了2000枚“毒刺”，也就是1/4的库存，情况比“标枪”好。考虑到俄军空中威胁低于预计，需求也没有那么急。
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1 J1 T' ?/ d9 q/ r$ f; @0 e“毒刺”的现有产能都是外销用的，产量不大，产能为每年275枚，极限产能为每年720枚，但交付时间也需要24个月，现在下单需要两年后交货。美国正在考虑新一代的肩射防空导弹，这将与美国陆军的近程防空要求相结合，那不仅用于打武直和低空飞机，也要用于打火箭弹、巡航导弹甚至炮弹、迫击炮弹。美国未必愿意在这个当口大力扩产“毒刺”，但新导弹服役之前有一个空挡，所以美军库存暂时也不能再跌了。! k1 u+ r2 f& [4 s# J/ D& M6 c
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另一方面，俄军现有2800辆坦克和13000辆步战和装甲车，另有10000辆坦克和8500辆步战和装甲车在封存中，当然，其中有多少还能用就不好说了。美国已经在担心乌克兰的“标枪”不够用了。! w# |$ c, k9 C4 m
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美国估计，俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车，当然，这是与“俄军已经伤亡40000人”统一来源的估计，有多靠谱自己掂量。
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从俄军损失来看，训练有素的车组乘员损失不算的话，俄军还有足够的坦克和装甲车辆库存，要耗尽还有一阵子呢。问题是这里面似乎有什么地方对不上啊，要是90%的有效率的话，乌克兰只消耗了不到1500枚，还有好多，担的什么心呢？莫非很多“标枪”没有消耗在俄军坦克上，而是……军火黑市？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-13 10:24
乌克兰哪有那么多钱，小泽早说了没有免费援助。" R! E0 a- w8 u$ L* q$ W

/ e2 K3 [$ v" C  X( T% Y$ d所以，看战果视频，乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好，我估计是因为数量多呗～
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美英吹嘘援助了几千枚导弹，还有一个意思是心理战，吓唬大毛。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2022-4-13 11:08
晨大，您低估了俄军的损失。按照本坛的军事专家估计，干掉1300辆装甲车辆还是少说了呢。颤抖吧，大毛熊
作者: 老财迷    时间: 2022-4-13 11:30
美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪，美国声称战场效果比靶场测试还好，达到90%以上的有效率
% a- ~4 C9 r4 G3 p据美国官方数据，美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹
3 x0 P3 r! F2 _( s" P美国估计，俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车
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, p2 E' u( r6 U6 D: x7 o! `看开战初期乌克兰发的照片，这1300辆里，得有200辆以上是乌克兰农民老头用拖拉机拖走的，这都不消耗“标枪”( n2 L/ a6 O8 [6 E) W4 a: l
估摸着7000枚，没准有一些一直是纸面上的，有人签收就行
- H" {, ^' g8 T0 ^7 I& X+ Q这玩意真要流入黑市，坐啥防弹车都是瞎扯了
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作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 11:44
提供给乌克兰7000枚，未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去
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# z+ \  _9 [0 m# j+ y* @标枪弹筒与控制组件分离，乌克兰人有7000枚弹，控制组件未必能有一千套。而且这玩还需要正儿八经的培训和练习才能用，乌军未必能有一千个标枪射手
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这方面NLAW就非常出色，简单易用好上手，跟火箭筒一样。根据战场流出照看，目前乌军反坦克小组大量装备NLAW，但是标枪却并不普及，大约能有10:1的比例3 e8 _2 d/ y7 D! W. v

2 D3 @; ]; q9 M, i9 {8 [所以米帝的“90%”未必就不可信，关键在于具体打掉多少枚，你不知道. y1 L' |2 g" o/ ?

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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-13 11:44
老财迷 发表于 2022-4-13 11:30
, l4 E4 y) {6 |" f" O美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪，美国声称战场效果比靶场测试还好，达到90%以上的有效率
! T" o" i$ F$ u7 ]6 m, ]* R* J8 K0 S据美国官方数据 ...
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我估摸着标枪+NLAW总共能有1000就不错了～
作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 11:46
MacArthur 发表于 2022-4-12 21:448 k, [+ J' V& [% w% y6 e
提供给乌克兰7000枚，未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去

- `- C$ M- }5 e: Z4 a7 d( q照你这样算，还应该还有好多没用上呢，那美国为什么要担心不够用呢？
作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 12:09
晨枫 发表于 2022-4-12 22:46
# q3 S5 |- I4 k% P7 v照你这样算，还应该还有好多没用上呢，那美国为什么要担心不够用呢？
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说“担心”言过其实了。。。 现实是，乌克兰人漫天要价，张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明 - 俄毛空军在乌克兰前线一天才一百多个架次，要那么多毒刺垫桌子腿吗？1 \  c( j7 g9 z7 o/ P- {( K
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但是借此向国会施压，显示一下局势有多严峻、俺们的工作有多重要，也未尝不可。。。 所以也是看破不说破，由着他们胡说八道
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作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 12:13
MacArthur 发表于 2022-4-12 22:09
$ V1 J! O( d, u说“担心”言过其实了。。。 现实是，乌克兰人漫天要价，张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明  ...
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美国最担心的还不是毒刺，而是标枪。. K& q9 l- v, }; h6 L4 p
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不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲，要是坦克大混战的话，标枪没有敌我识别，一头扎下去，谁也不知道打中谁的，何况都是T-72，样子都分不出来。
作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 12:48
晨枫 发表于 2022-4-12 23:13
# I" {6 F& k+ y, H美国最担心的还不是毒刺，而是标枪。. x( f# [) v( j3 O8 e9 n

  M' R& f. p# t8 ^4 M不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲，要是坦克大混战的话，标枪没有 ...

' h! {5 F% O( i& m5 M0 V2 a0 P+ ^乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：! t: P7 G* R+ e% s2 |( n

% U$ s: O) J) U% X( Q3 b+ O5 G - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分的没有码的步兵，背着50磅重的标枪走上一天，还是背25磅的NLAW走一天？
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. _4 t- A' u! E - 使用场景单一，标枪是用来打“当面锣对面鼓”式阵地战用的，射程远威力大。但是它不适合打巷战，最小射程太大，也不能从高往低打 — 这方面NLAW也不行，AT4、RPG之类的更能显身手1 N5 g' r& n- S. n: M

: _* J9 Y8 _1 U - 乌克兰战争第一阶段，俄军装甲部队基本是沿着公路穿州过府，极少有穿越田野打野外攻坚的战斗。反而是第二阶段，即将到来的顿巴斯战役，如果出现俄军坦克集群穿越田野向乌军既设阵地发动攻击的话，这才是标枪最适合的作战场景。9 w, \6 o9 I3 ~5 X( w
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作者: 赫然    时间: 2022-4-13 19:40
还有一个参数要关注，就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击，被俄军先发现而消灭的部分有多少？这样的小组一下就可以损失好几只标枪，而一辆坦克也没有打到。还有就是打到一辆，就被反击火力消灭，这样就会造成好几只标枪对一个坦克的交换率。
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) v* {7 C) w$ I# k/ M5 [- @$ G# k这些都要算进去。也许7000只标枪真的消耗的差不多了。
作者: 勤劳工作的猪    时间: 2022-4-13 21:03
保不齐就像SH的腐败蛀虫一样，把抗疫物资转手倒卖掉啦
作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 21:33
赫然 发表于 2022-4-13 05:40/ v# y. i  G6 a0 R7 v. q
还有一个参数要关注，就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击，被俄军先发现而消 ...

# L1 f. M; A( v- a咳，怎么能提这个呢？乌克兰勇士必须都是打不死的……
作者: 赫然    时间: 2022-4-13 21:46
晨枫 发表于 2022-4-13 08:33, i* h; M- U4 {! ^7 _
咳，怎么能提这个呢？乌克兰勇士必须都是打不死的……

& P& E& c- E) S7 }6 N$ j$ u& V% @原来有氪金铠甲护体呀。。。
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& y# A9 G6 k: ?7 B0 l老朽又落后了。。。
作者: 芷蘅    时间: 2022-4-13 21:51
难道不是还在仓库里就被炸掉了
作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 22:24
芷蘅 发表于 2022-4-13 08:51
$ T5 d8 M* [# c7 a1 I* k难道不是还在仓库里就被炸掉了

+ V7 _  Y' f' a: g战损、被俄军缴获，都有， 但这些都不是大头。大头应该被乌军握在手里留着拱卫基辅。乌东集团能拿到多少就不知道了。
$ `, Y9 W! T% ^8 Z% P9 `) @" L2 ~" ~/ Z) @* J2 m% @
作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 23:25
MacArthur 发表于 2022-4-12 22:48
+ ~3 B/ Y- q  `0 ~+ {% P乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：
& c5 R* P2 q7 B1 D- u4 F" |! a' \8 y; @; G
- 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...

2 Y2 G8 D. Z' K3 v) B% P# J& W你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想象一战马克沁对步兵冲锋的战术，但就是在一战中，步兵也不会不跟着creeping barrage就贸然冲锋的。0 d) y4 K0 g: V

# y+ _5 B. C" i5 |% a- X基辅周围与顿巴斯的一个大差别是：基辅北方有大片的森林和沼泽，坦克的前进路线有限，容易遭到伏击；顿巴斯是大平原，而且现在翻浆期已经过去了，坦克的活动余地就大多了。
作者: 北京阿新    时间: 2022-4-13 23:54
鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 10:24( g9 t$ {' F! F( i
乌克兰哪有那么多钱，小泽早说了没有免费援助。
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; Z5 i4 I! S% o所以，看战果视频，乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好 ...

( {/ Q& R+ p9 O搞不好都不知道漂没到哪里去了~~
% E/ H) \8 R0 {# d' ]美军库存就能顺利平账，乌克兰也过了一遍手~~~
作者: 北京阿新    时间: 2022-4-13 23:56
MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48
- ?3 ^' C" J- L1 T" B乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：/ f- h6 w2 n8 U9 {- V/ H
/ s; G2 u: L; f
- 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...

; a# Q2 q/ x7 _  U用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~
作者: 北京阿新    时间: 2022-4-13 23:57
赫然 发表于 2022-4-13 19:40% a& A. ^  D6 {0 |7 @+ ~2 p
还有一个参数要关注，就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击，被俄军先发现而消 ...
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漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账
作者: 赫然    时间: 2022-4-14 00:14
北京阿新 发表于 2022-4-13 10:57: X( b+ Q) l9 J' L
漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...
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这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 00:21
晨枫 发表于 2022-4-13 10:25
1 }6 j- j) J# d* e% ]你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...
* d% d# h" f$ l  p
无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。
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* I5 ~5 ?, T1 v' Q# K第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-14 00:38
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑
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北京阿新 发表于 2022-4-13 23:56* E( U" o: E! T+ I" C$ w
用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~

# W( }4 N% Y) r+ T( h  ?2 F2 x* |6 t
标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 01:34
MacArthur 发表于 2022-4-13 10:21- R+ p( O* v# _/ [* o: ]
无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...
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霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 02:33
晨枫 发表于 2022-4-13 12:34
/ g: C( g- O: [" u6 l0 A霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...
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这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
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作者: 石工    时间: 2022-4-14 03:15
这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
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( P1 j! z2 A" j$ b- bhttps://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html5 {' t/ U# F2 q, R: Y
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根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 03:42
MacArthur 发表于 2022-4-13 12:33
; ]# h8 ?) B, F) k  K这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。

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9 W) e+ y; H" p没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 03:43
石工 发表于 2022-4-13 13:15' F: O2 {2 H/ b: O
这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

* o8 f" H* R% }那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
作者: 石工    时间: 2022-4-14 04:04
本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑
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晨枫 发表于 2022-4-14 03:43$ |' k1 E7 n! {8 V0 h& @
那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。

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用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控.
1 N# _2 R+ p8 B5 ^0 p5 o1 J- J- x, t/ ^
https://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod
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! h1 q. a8 v# i$ L/ v$ d1 B; |3 K. r# P$ D/ u+ A: a9 ^* n& [' u
这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久. ) G1 U& j+ ^# R8 x; g# b: c

+ I+ x& z  a) \$ ?
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 04:47
晨枫 发表于 2022-4-13 14:42
5 x& H0 ]% K* r" N/ \. P1 k( [没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...

& z. s2 F2 Y3 H4 ~/ i" j( c  w/ ~步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？
  T5 `3 x6 R! q  U" G0 @* }. F2 C; v% D  H! {! o
炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。 % \, ~% x1 z4 n2 ?

4 S  _8 R0 z# _& a) I5 s/ J, k现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰
* T* y& A" ^- S8 [  c8 S: G1 l+ c8 n1 D. ~
0 T2 ]2 U  d) `2 a) F
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 04:55
石工 发表于 2022-4-13 14:15/ K2 {0 U, N! r4 W
这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

$ ~2 K# F: t9 q# `) t5 O乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用0 [; W6 Q. |2 O  U5 {# [- O
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4 D, r2 b3 @7 ~1 l& j% K9 F详见乌克兰战场上的坦克克星（三）. i/ E8 t0 F/ z7 l
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因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能
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作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 05:04
MacArthur 发表于 2022-4-13 14:47& z/ |% f6 Z' I
步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？
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/ }. @: g( V  i3 `9 a炮火覆盖不是万能的 - ...

% H' `4 X- ~7 W% `' ?不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 05:05
石工 发表于 2022-4-13 14:04
0 ~+ u$ C& U9 _+ s8 S1 W用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...

# w' \2 Z) T: E6 Q, W把这当作消耗品使用？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-14 05:18
石工 发表于 2022-4-14 03:155 H3 C2 Z1 {, n: T
这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

1 x  d* g8 j/ y( B7 h没戏。
6 R2 e. m. a" [( y
& u8 X# ?! q  C5 k5 q; y标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。
作者: 石工    时间: 2022-4-14 05:20
晨枫 发表于 2022-4-14 05:050 V3 V4 _) q1 H! J/ i
把这当作消耗品使用？
4 B2 |2 _( [% i5 h$ X/ m
一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
作者: 面朝大海    时间: 2022-4-14 05:52
MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48. S+ L; ]9 y1 W6 y3 s
乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：# f& K0 u2 h  t# y* k

0 |" W2 e9 }- Z2 S3 f  y. i  e - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...
) m, x4 q% ]* H+ t4 a
“没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 06:28
鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:18
9 k# }) I$ q: }3 O  I$ s3 A7 m, u没戏。& E6 r6 [# H% K8 n& k8 I3 R
9 h5 ~+ f& W* O4 q* E+ H- H( {
标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...
1 a& H& Y, C/ Z& S
这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
( f, r' J# F9 O
& [, m, U% }' O* b1 `没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？
7 U- e, S+ r4 A
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-14 06:42
MacArthur 发表于 2022-4-14 06:28" Q( C( p4 E2 f5 Q( T
这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
( L/ F9 U" {! X" z" L& y. W5 H' k, w; R1 x8 F5 g& |
没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...
4 A1 O+ J2 \# V+ [; {) D8 Z
让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
作者: MacArthur    时间: 2022-4-15 06:16
石工 发表于 2022-4-13 16:20
8 q% u1 x- i/ C2 u! y5 t  @一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...

) v( }2 b0 L. _/ R( E$ O9 ^
5 ~, i! H; K! A5 p3 z+ ^0 ]; r* V& O5 |
这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited
  H! y4 v, r6 C5 v, ]5 v) ~& c( |2 |) b. D' z
https://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
作者: 翱翔黑海之巅    时间: 2022-4-15 08:49
  我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！
作者: MacArthur    时间: 2022-4-15 09:04
翱翔黑海之巅 发表于 2022-4-14 19:49& p9 H" M" q; G9 n0 c
我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人 ...
: c6 d" s5 S& j9 ?1 D2 s
第一个多半是维护不足、或者操作不熟练的问题，乌克兰军队手头上的标枪有不少仍然是2018年自购的那一批，如果培训不足，缺乏维护的话，是有可能发生的。当然也有可能是匆匆上阵，操作不熟悉的缘故。。。越是复杂的武器，越是需要大量的培训和练习。。。
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第二个毫不惊讶，二毛之拉垮，跟大毛也就是五十步笑百步吧。。。; i/ n; [% x& q

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作者: 晨枫    时间: 2022-4-15 09:38
本帖最后由 晨枫 于 2022-4-14 19:40 编辑 : G$ S* l1 C- X9 t% {5 s" X
翱翔黑海之巅 发表于 2022-4-14 18:49
  M  @4 @( s* x6 D& u' A& l我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人 ...

  Q: w! r" P: }) ]+ ~: F& ?2 C' @) p2 O
电池有问题？那是过期的标枪？美国佬够黑的。其实北约整个都在拿过期的武器糊弄事。乌克兰人应该知道吧？
( r- I" l8 g, J4 n' r
4 d+ C- O: H7 M要是这些标枪“流落”到中国，华强北给配新电池可是没压力，再“流落”回美国和欧洲不喜闻乐见的地方，就好玩了。



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