爱吱声

标题: 在第二阶段，俄罗斯空军会活过来吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-4-3 02:28
标题: 在第二阶段，俄罗斯空军会活过来吗
俄罗斯空军在乌克兰打得很拉跨，竟然还被乌军武直到别尔哥罗德打掉一个油库。俄罗斯空军在第一阶段令人大掉眼镜，坊间对原因已有很多分析，就不重复了，不过在一开始，俄军并没有想大打出手，不想结下太大仇恨，甚至可能还在梦想箪壶玉浆以迎王师。
& J2 F' y2 Q$ Z+ W' ?. n
% Z1 U, H) u- s# ]0 D. Z% s9 R; }2 w俄罗斯从来就没有想过要打烂乌克兰，在乌克兰制造大量的平民伤亡。去军事化的重点在于迫使乌克兰正规军放下武器，但要消灭新纳粹武装。这样的针对性消灭特别要避免滥杀无辜，避免伤及平民，避免过度刺激乌克兰民族愤怒。所以到现在也没有攻击民用设施，对空军基地只有有限攻击，实际上只有乌克兰飞机升空后才予以猎杀，这与乌军开火才遭到打击，否则以绕道、跃进为主是一致的。
! w6 D" @- b1 Q: o" o. c  j. V! w) ]/ _1 X5 s5 @
俄乌双方的战报都夸大对方的伤亡，压低自己的伤亡，不可不信，更不可全信。但数据对俄军不滥杀平民的意图还是能充分反映的。5 |9 W8 w; D/ A: X1 \
8 y3 t1 O9 S/ q- R  m
俄军3月25日公布的俄军伤亡为1351人丧生，3825人受伤；联合国3月23日公布的乌克兰平民伤亡为1081人死亡，1707人受伤。换句话说，按照俄军统计，俄军丧生人数甚至高于联合国的乌克兰平民死亡，这是非常注意避免平民伤亡的打法了。按照乌克兰的说法，俄军已经丧生14000-15000人，那更是10：1的进攻军人对平民的伤亡比，不知道世界上还有那一场地面为主、大量平民陷在战场的地面战争是这样的。在这样的情况下，俄罗斯空军也不宜大规模轰炸，很难避免平民伤亡。; K: |7 M- C" W
6 o6 l) R' t! m* e3 `( D: ^
俄罗斯可能对乌克兰的抵抗民心低估了，但没有低估乌军的主动善战。小股乌军一直在出动，但乌军主力按兵不动，不战不降不死不走。战前预计的抢占第聂伯河沿线高估了俄军的决心。俄军出动的兵力太少，在这样广阔的战线上全线出击也确实单薄，遇到抵抗不敢强攻，绕过去又怕被人断后，打得束手束脚。
% e/ a% V- [+ n" ?+ q
/ Q! Y3 f& X2 w& h5 V4 n' g2 C/ K3 t从一开始，笔者就认定基辅方向是佯攻，现在看来属实，只是代价大了点。南方的进展最大，但前出到尼古拉耶夫的目的不明，还是俄军实力不足问题，战线拉得太长了，赫尔松就已经强弩之末了。马里乌波尔打得很辛苦，但这不仅是打通克里米亚陆地走廊的关键，更是关闭顿巴斯乌军从海上撤退或者得到增援的关键。亚速海差不多是俄罗斯的内海了，但看来也没有那么内海，否则那些冒险进入马里乌波尔营救亚速营要员的直升机是哪来的？
2 s0 s# x- {8 ]3 B  H
6 E, A4 P/ A2 }6 j9 R# L  T6 I2 m现在情况不一样了。马里乌波尔的战斗主体结束，基辅方向撤出。按照俄军的公开宣示，第二阶段转入顿巴斯作战，预计以歼灭乌军东线9个旅为主，可能也会攻打哈尔科夫，但未必需要占领，只要把哈尔科夫的重工业打尽拆光就可以了。拿下哈尔科夫对连接战线或者锁定包围圈用处不大，东线乌军要突围也不能朝那里突围。* i) v6 p4 \- f# E" y9 C6 b% M
% v  n$ ]. @& H9 k. ?3 h
东线乌军原来就在进攻位置，准备攻入东乌民兵控制地区，结束2014年以来的割据状态，所以他们主要在野战状态。在战前的几个月里，他们可能加紧构筑工事、囤积物资。一旦北线俄军转移到东线，可能就是会攻的时候了。
, W# d7 \: ?: C$ g+ F+ C9 B! [' c, i/ h" Q. |
对于野外的乌军，俄罗斯空军缺少精确制导弹药就不是大问题了，这可能是俄罗斯空军终于大打出手的时候。这种地毯式轰炸不需要多少技术，老式的图-95就行。战争打到现在，时间也不是大问题了。东线乌军离俄罗斯也近，从境内基地起飞直接攻击就行。东线乌军残存的防空力量也不是太大的威胁，只要一冒头，立刻用“圆点”、“伊斯坎德尔”打掉，不可能成为持续威胁。海湾战争中，美国空军轰炸了一个月后，才发动地面进攻。在顿巴斯，地面的重炮轰击和空中的轰炸不知道是否需要一个月，可能不需要，然后就看乌军还有多少能剩下的了。, b* f2 i  E3 h9 `6 E; X+ u$ ]

% l% ~2 @# i/ P9 T3 m6 V5 }5 e1 d最后俄军冲进去的时候，不免会有坦克战，所以美国现在也开始向乌克兰移交苏制坦克了，来源不明。在说到“波兰米格进乌克兰”的时候，笔者就认为移交东欧的苏制（或者仿苏）T-72坦克更有用。波兰现有721辆T-72M1的不同升级版本，保加利亚有80辆现役加350辆预备役，斯洛伐克倒是只有象征性的22辆，但捷克还有659辆，匈牙利195辆。这是很可观的数量，上手容易，可以迅速形成战斗力，实质性地影响俄军的地面作战，但进攻性实际上比米格-29更强。; U* }, o: ~" i- p% i$ o6 F
$ J, N+ R, ?1 e1 W" E& x  Q
不过现在战场重点转移到顿巴斯，这些坦克即使进了乌克兰，怎么横贯乌克兰运到前线是一个问题。自己摩托化开进肯定是不行的，1000公里远，一路抛锚下来，还有多少能爬到战场都不好说。用大平板车是西方的标准做法，乌克兰肯定没有那么多大平板车，俄罗斯也没有，而且公路上浩浩荡荡不被“地狱公路”就太说不过去了。铁路更没戏，一有苗头，肯定被掐断。还有第聂伯河上的大桥问题。只要这些坦克一冒头，不管是在公路、铁路上，还是在大桥、停车场上，也是俄罗斯空军大打出手的时候，“逆火”干这活拿手。除非北约空军下场，乌军基本没救。
% C  d0 L$ |! S/ e; E% ?
7 m  x* |1 O. G5 p, l6 A北线都可能是俄罗斯空军翻本的地方。俄军迅速撤出了，照道理，乌军应该迅速跟进，尽管恢复对国土的控制。但这带来两个大问题：1、乌军将离开基辅，开始运动，运动中的乌军不再有城市平民的掩护，格外容易受到空中打击；2、离开基辅也意味着离开既有工事，在野外，即使乌军最终达到目的地，也缺乏工事，缺乏隐蔽，还是容易遭到空中打击。1 N5 T$ I% H# _

* a' R8 [  @  D俄罗斯空军都不一定需要配合地面的战术动作，可以纯碎为杀伤乌军而发动空中打击，去军事化本来就是俄罗斯的战略目标之一。但乌军迟迟不填补俄军撤退留下的空隙，在政治上说不过去。# V2 l. H1 \0 M6 B

; g3 u8 k1 Y& T# y2 a. t俄乌之间正在和谈。乌克兰似乎原则同意永久中立，这是俄罗斯的关键条件之一，但也只是之一，不是全部。乌克兰的“同意”也带有很多“如果”。和平还很遥远，战争还将继续。难民人数已经超过1000万，其中400多万已经离开乌克兰。除了马里乌波尔还有十几万，有可能第聂伯河以东要逃难的难民已经大体离开。这对难民当然是惨剧，但对俄军可能反而是放手的机会。
7 f7 b6 D" v# G0 G7 F/ G  K6 \6 b3 C" z% B2 p' ~. y
普京不是个麦克风政治家，他奉行狠人话不多的原则。乌克兰战争不是即兴而为，而是深思熟虑的结果。战争的进展或许不尽如普京的愿，但他更不是轻易放弃的人。俄军宣布第一阶段达到目的，第二阶段开始。谁都说不上第一阶段的目的到底是什么，但可以肯定的是，第二阶段不是说说而已的。
4 F9 h  H9 |+ e) f" q3 M0 [( y  R0 U/ o9 R& V# p$ J
在第二阶段，俄罗斯空军会活过来吗？这可能是最大的看点。
( C* v/ J% h  N% X' F# ?) S
作者: 李根    时间: 2022-4-3 05:20
毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过？用得多的是战斗轰炸机和武直% J0 }5 r* V! I; _1 z2 I
0 ?% Q$ V. m8 V2 G+ N& m0 ~( z2 E
作者: 国林风    时间: 2022-4-3 05:21
我觉得活不过来。' n& g& Z) l8 n# J3 ~0 [4 j7 D

, A$ O* R$ P* S5 C& v俄空军或者俄军最大的缺点是没钱，第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话，各种战术动作都打不出来。鹅毛还缺人。
& L. ]5 \% r; O0 b5 D. ]! m
6 ^3 V( S* f. Y- G: s3 i从全局看，俄乌冲突其正义性，无论如何不会高于二战时期的苏芬战争。苏芬战争时期西方列强既没有意愿，也没有能力全面支持芬兰，制裁苏联。而现在就看谁先在全面制裁中倒下了。显而易见的影响结果是俄罗斯为弱势一方，但欧美会不会由于通胀自身难保还需要观察。7 T6 J& B( T0 |% \7 H. L
  {& M$ I9 P' M6 ?
打烂乌克兰，换取俄罗斯10到20年不能翻身，这个代价美国是肯定愿意付出的，反正乌克兰已经不能再烂太多了。还可以换取欧盟对美国的依赖性进一步增强，顺便削弱欧元。如果俄罗斯一蹶不振，美国可以腾出手来对付东方大国。
作者: semtex    时间: 2022-4-3 05:35
仗不会太大惊奇了。" \$ b! E) b7 |1 v
现在两件事比较关键，俄罗斯撤军／西方撤销制裁。这俩都不会发生。慢慢耗吧。
作者: MacArthur    时间: 2022-4-3 05:42
李根 发表于 2022-4-2 16:200 H) O! c( A* z: K# r, ~# h
毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过？用得多的是战斗轰炸机和武直/ N* `: c* P1 V, T2 o" I
: X' F0 r+ H3 [7 F. C! z# Y
...
0 V& y5 c1 x$ i( `
6 h" \7 |7 m  r! a  l8 G
图-95老熊之类的重轰炸机不出洞，可能的原因有
$ G; U9 N: e# z（一）费钱 - 大型重轰炸机十倍于战斗机的重量，百倍的油耗。。。 还有发动机损耗和机体结构寿命损耗，这是留着跟米帝斗法的利器，不能浪费在这里  l2 u. }0 C6 ]
（二）危险 - 仗打了一个多月东线乌克兰仍有相当活跃的防空力量，俄国战斗轰炸机迄今为止一直都是低进低出，掠顶轰炸。。。 当然这样做也可能是为了精度，但更有可能是怕地面的BUK导弹。如果重轰炸机被干下来一架影响可就大了
- ?' y3 p- O- h& i  t- c（三）作战效率 - 俄毛空军不是米帝那种“攻势空军”，极少有实时的空地配合。无论是大规模地毯轰炸还是长时间滞空做炸弹卡车用，没有地面FAC的引导和指示，都是无用功。实际上即便米帝自越战后也极少使用“地毯轰炸”，壮观，但是大部分弹药都浪费了- M/ w0 I( W# F# f$ N- |
. Q( Y5 Q( p1 F/ w& T; U) k
猜测第一个才是主因。。。( g  t. U' M; P: c& n
' G/ Q$ ]) q: K
1 I2 X1 D; @+ A

- z3 Z! o* g# ?8 Y# D. I$ Q# z1 a
作者: 老财迷    时间: 2022-4-3 05:42
国林风 发表于 2022-4-3 05:21. h3 o' Y% A  j" D" j$ N
我觉得活不过来。' R0 N. A% |1 a: [- N7 l& E
) W: o( y. s9 [2 [8 f# n
俄空军或者俄军最大的缺点是没钱，第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话，各种战术动作都 ...
7 }- T1 ?& B% d+ f. e, X1 c
东亚大国主观客观都不会让大毛一蹶不振
# u, A4 s) P/ _4 e; a* c南亚大国在客观上和大毛的生意来往加大了
! ^8 P+ Z/ v! A我看欧盟比大毛更惨一些，可能会先撑不住。
作者: 老财迷    时间: 2022-4-3 05:55
本帖最后由 老财迷 于 2022-4-3 05:56 编辑
3 Z1 ~, G# W3 X
. e- \: V( F( W. A' f哈，我在“记录”中关于坦克的回复：送不到乌东去，到基辅都有困难。直接开过去，不相信能有良好保养；用平板车拖过去，去哪找那么多拖车；铁路运输靠谱点，但这个最容易被探测到、最容易被攻击。' X0 ?6 @. \; v
有做歪货参谋的潜质' A" \6 J8 @3 g% x( M3 P

2 c' g' W( x" T" F* G) G你对大毛空军看法偏乐观了，这仗后边可能就是陆军攻坚了。
1 @) C! y, [6 X, f- b- A" Q大毛战术上真不够主动灵活，在卢甘乌军的西侧形成了松散包围，乌军又是在野战准备进攻的状态下，俄军却没集中兵力从西向东对某一点的乌军发起有力攻击。任何时候穿插、分隔、包围敌军都是有效的，在基辅附近就包围过一个乌指挥所逼迫60多人投降，在乌东似乎没看到类似战例。6 ?! H7 K+ w- c0 Y% X" G7 x
甚至应该考虑对马里乌波尔，只做牵制不去攻坚城市，而先攻击野战状态下或小镇小村内的其余乌军，以吃掉敌有生力量为主。最后再打城市攻坚。可能还是太看重马里乌波尔的指标作用了。- t8 I$ `7 [4 ?- `' |
作者: 三体    时间: 2022-4-3 11:16
充分反应了大毛军队的腐败程度，普京军改很失败。
作者: 五月    时间: 2022-4-3 11:22
李根 发表于 2022-4-3 05:20
; t8 \- }2 r: N/ h6 E毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过？用得多的是战斗轰炸机和武直* ?3 J3 I- y- o9 V$ w4 M3 O
3 u% L$ t) \: A1 S7 Z2 Y
...

+ \; ~) W7 O8 s# x) c7 u+ W, d7 @2 y  b. T9 `- ^; Z
我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。
- b; x& W) k+ M/ n) }' v* B7 V1 l+ y( O# [0 p$ o0 H) K
当然，我一直被正义的军迷暴打。) [. O% t1 H0 J4 u3 k% P

; f* ]5 m  H( E& E# m, E5 F
作者: 晨枫    时间: 2022-4-3 11:26
五月 发表于 2022-4-2 21:22
1 [2 a. k- R/ q$ z我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。) Y! {3 ]5 z& x2 I, q# L0 S

8 [8 O: o( N0 t. L" |% Q当然，我一直被正义的军迷暴打。

$ U% y7 i  S  ]$ r3 F/ f7 h战略轰炸机一点也不过时，只是不同了，地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。
作者: 五月    时间: 2022-4-3 11:32
晨枫 发表于 2022-4-3 11:265 L% Y5 M8 {; F) [4 I' ]' A: ^
战略轰炸机一点也不过时，只是不同了，地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。 ...
0 a' R4 ^+ C! w

5 w7 D  K* A5 i+ k我换句话说吧，战略轰炸机作用肯定还是有，是性价比很低了。开发要钱，建造要钱，配武器要求，维护要钱，性价比低的话TG可能就舍不得出钱了。3 l" n- c$ ?1 K3 N8 h
# \# l+ \) U: A6 V& _, R: x7 [$ D
TG处处要用钱，可能轰20的优先度排位很后很后。
作者: 晨枫    时间: 2022-4-3 11:42
五月 发表于 2022-4-2 21:32  h. A* x+ l# }: H1 ~
我换句话说吧，战略轰炸机作用肯定还是有，是性价比很低了。开发要钱，建造要钱，配武器要求，维护要钱 ...
9 S8 b5 Y, P  k: g: i$ |
看来美国空军的想法和你相反，他们对150架B-21比NGAD战斗机还要热切
作者: MacArthur    时间: 2022-4-7 23:52
李根 发表于 2022-4-2 16:20
3 |+ Y1 K4 _3 Q毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过？用得多的是战斗轰炸机和武直1 Y. l/ [4 p+ i9 H+ j
, A6 C, D8 \$ o5 N3 N
...
+ X3 ^* K. R% Q2 R
今天的流出照，“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
: @; w4 a  |5 Y' j5 p2 m- Z; [0 a" w5 A. i4 w: ^# M8 j: f5 v; N" z
6 V4 E+ R2 {, T% m6 C0 X# t

2 y& M6 O, q0 O0 Y( o$ q* m$ y 2 U2 q: k$ Z9 c4 k* m! ^6 q

3 Z4 [3 k; p# Y( u" t
作者: 海天    时间: 2022-4-8 00:20
MacArthur 发表于 2022-4-7 10:52
7 B+ Y7 D. _+ _- K( W( s* H今天的流出照，“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”

* k9 D  z* a3 s! |2 \# x7 r" w8 y马立波还没打完呐……
作者: 晨枫    时间: 2022-4-8 00:21
MacArthur 发表于 2022-4-7 09:52- A1 O7 D9 v0 {- v: |% @9 o; w# q7 d7 X$ ]
今天的流出照，“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
3 L) D* s* F& Z* Q1 e6 Z1 T3 p
FAB是温压弹？3000就是3000公斤？这个够猛，做工也够糙，像乡镇工厂胡乱焊接的。
作者: MacArthur    时间: 2022-4-8 02:24
本帖最后由 MacArthur 于 2022-4-7 13:26 编辑 / w4 G: z1 b; A8 g8 G1 I1 s
晨枫 发表于 2022-4-7 11:21
  q' ?; b; h( a2 ]5 fFAB是温压弹？3000就是3000公斤？这个够猛，做工也够糙，像乡镇工厂胡乱焊接的。 ...
& z. h( E# T, O5 s! Z% }
好像就是普通TNT装药，1.4吨！& l" j7 d( L, s# J% x, x
: B3 s4 l% K  W2 i* Y) i
一次性使用的铁坨坨，漆都懒的刷了。。。+ f) r1 L: n0 `. E# T: W: {
/ C% p1 Y# H) |; X
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-8 02:57
今天看见普京给重轰炸机部队授予近卫称号。3 U3 v6 D2 H; V1 V. p. g

3 I. ]" c3 V) s4 `7 C1 h- }看来俄军轰炸机一直有活动，只是不报道。



欢迎光临 爱吱声 (http://www.aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2