爱吱声

标题: 再谈野战军和武警应该在巷战上分工 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-3-28 00:50
标题: 再谈野战军和武警应该在巷战上分工
解放台湾的战争很可能速战速决，枪声一响，摧枯拉朽。但决策和希望不能寄托这上面。战略上藐视敌人，战术上重视敌人，这是永远不变的真理。这里，敌人是台独顽固分子，不是台湾人民，这也是永远不变的真理。* C' h1 {1 H  y7 s2 W! d7 l) K

4 {: {( k( @/ h2 Z# z' ^解放台湾大概率以全面打击开始，不会出现乌克兰打了一个月还通水通电通网通气通铁通路通话通视的事情。但在极端情况下，人的忍耐力是远远超过和平年代坐在沙发上吃着零食刷网的人们可以想象的，战争实践一再证明了这一点。战争是生死较量，也常常是理智靠边站的时候。解放台湾很可能出现巷战，一旦到了巷战，就不再可能速战速决了。6 C! j7 I/ \9 x
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台湾有多少人还认同是中国人，这没有关系。但他们要不是中国人，哪里有什么统一祖国的事情？不管他们如何主观认知，在没有拿起武器、武装拒统之前，还是要当作同胞对待。; B' L6 }8 C  s0 V$ n

" P) B) A( }0 F& E# B# p" R7 }在21世纪的今天，到处是钢筋水泥大楼，但拆楼并没有那么难。1995年4月19日的俄克拉荷马城FBI大楼爆炸案里，Timothy McVeigh拉了一车用柴油和尿素自制的土炸药，据估计为3200公斤，只是停在门前街上，并没有进入大楼底部，就把钢筋混凝土的大楼拆得那叫一个惨。) s' W& W! d' @  y+ b& p' {

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3 j+ R$ O' h' N, t俄克拉荷马城FBI大楼被炸后
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0 S. }+ f- t. G/ Z+ z车停在门前街上，很多爆炸威力都浪费到空气中和街对过停车场了，如果能开进底楼，爆炸威力要大得多
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就是一辆像这样的搬家卡车
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& |/ q/ O+ Y" O4 L  r* e如果拆楼就是唯一目的，那有无数卡车可以进攻简单改装，就可以用作遥控的卡车炸弹冲向敌楼。在火力掩护下，抵窗射击的敌人都会受到压制或者直接杀伤。但这不仅是不讲武德的问题，拆楼不是目的，解放台湾而不是毁灭台湾才是目的。9 W2 k- X2 \- t, S) Y1 i1 ]
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野战军当然是解放台湾的主力。野战军的作用是在野战中歼灭敌人的有生力量，粉碎敌人的有组织抵抗。另一方面，台湾人口主要集中在西部，人烟密集，但大城市依然是有限的。为了迅速控制全岛，野战军在快速进军中，野战军迅速控制小城镇的能力还是有的，但绕过大城市是必要的，只留下小部队监视，并反击和歼灭试图出城的敌人野战部队。
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完成基本战场控制后，野战军当然可以转入大城市的巷战，但野战军的装备、训练、组织、战术都与巷战要求很不相同，双管齐下则不现实。另一方面，武警的基本任务是内卫维稳，反恐是本行，包括反击有组织的武装分子的恐怖活动。为此，武警分机动部队和地方部队。
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: n, G" J4 n* z& g在此前的讨论中，人们对武警和陆军的差别很在意，但常常无视武警来自陆军的渊源。武警机动部队的主体本来就来自陆军，当年整体转业时，不乏快反精锐。武警（尤其是机动部队）的军事素质一点也不低于野战军，他们只是使命和作用不同而已。; x3 h: B6 u1 A& A

4 u; [6 }0 \- q' G" J, z0 Z% B武警当然是用于内卫作战的，而不是出境作战的。但台湾不是外国啊，与内卫作战一点不矛盾。
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% a. y5 r, U8 S6 ]; N! A/ V/ ^3 `在巷战中，进攻一方才有机动（包括火力机动和兵力机动）的空间，防御一方除了在战术地域（比如说，小区内）内的小范围机动，基本上只能静止死守。换句话说，分割包围后，巷战与对小股武装分子的反恐作战的相似程度远大于与大兵团野战的相似程度。如果进攻一方连防御一方的跨区机动、增援、重组都不能阻止，这攻城也太失败了，除了寸草不留也真是没有别的办法了。
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具体来说，解放台湾与解放上海的时代不一样了，不需要以保存多少台湾为限制，需要拆楼的时候绝不手软，但大规模、无差别杀伤并不是解放台湾的目的。" \% q2 J, ]: v- b0 {

- U& T# W% a/ {7 x# v/ z0 L; q0 K现状态的武警机动部队未必已经具备台湾巷战所需要的装备、训练、规模、组织和战术，但现在开始，为时未晚。武警是中国武装力量的有机组成部分，需要什么样的装备、训练、规模，就要达到什么样的装备、训练、规模，包括合成作战。武警与陆军不是高低贵贱之分，只是使命和由此带来的战术、训练、组织等的分别。解放台湾是全中国武装力量的事，只有最适合上场的，没有谁才是“有资格”上场的。
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+ {6 J9 ^$ E7 z  g6 m# s不管是野战军还是武警，现有装备也对巷战需求估计不足。巷战不是警察抓强盗，穿墙雷达、生命探测仪之类好是好，但在战场条件下未必适用。无人机干扰系统对守敌或许有用，但首先有暴露自己电磁信号、招来打击的问题，其次还有基本的供电问题。楼里拖一个柴油发电机的话，首先打掉的就不是窗里的守敌，而是红外和噪声特征强烈的柴油发电机了。/ B0 g. d- u# P( P
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从野战军组建也是可以的，但与野战军主体的野战歼敌使命不符，也没有现成的兵力。13个合成集团军各有明确的作战使命，不宜轻易改动和抽调。
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8 i+ q# ]5 C4 o9 D不断有人指出，各集团军的编内有特战旅，这就是精锐步兵，正好打巷战用，不需要武警出场。这是不对的。集团军编成内的特战旅确实是精锐步兵，但他们的装备、训练是配合野战的，巷战顶多是副业，而不是主业。在某种程度上，他们就是机械化合成集团军里自带的空降兵，用来打巷战是专业不对口了，也是浪费。巷战很特别，应该由专业部队来打，就像两栖登陆应该由专业部队来打一样。7 j* m2 c! V. U3 R4 M8 ^
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单个特战旅的兵力也太薄弱，攻打几万人的小城镇没问题，几十万人的中型城市就不够劲了。抽调各集团军的特战旅需要临时编组，还不如在平时就组建巷战专业的战术集团。部队建设的模块化是需要的，但战术集团的军-旅-营-连制的有机编成是有其道理的，并不是临时抽调和加强可以取代的。
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巷战中，平民问题是必须考虑的。战斗地区的平民要容许离开，不是安置到岛内其他地方，而是直接迁到大陆重新安置，被拆楼地区的平民也一样。既帮助平民远离战火，也降低战线后方的维稳负担。在岛上重建阶段，他们应该继续留在大陆。重建完毕后，看情况吧，愿留就留，愿回就回，都是中国人，好说。
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作者: MacArthur    时间: 2022-3-28 01:24
不认为呆湾能打得起巷战。。。 太软太怂。。。 登岛即投降。。。
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作者: 晨枫    时间: 2022-3-28 01:34
MacArthur 发表于 2022-3-27 11:249 y; x, q+ m# r9 S4 z% {6 i/ w4 g0 ?
不认为呆湾能打得起巷战。。。 太软太怂。。。 登岛即投降。。。
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希望如此，那样皆大欢喜。
作者: 红茶冰    时间: 2022-3-28 02:07
根据已经公开的“预设攻击目标”卫星图来看，很多区域高楼很少。
( ~* g. c, g2 Y) T那么拆房的难度就低了很多数量级了，最合理的方式是用改装过的重型推土机+重型铲车一路推过去。% m# e- _5 e* E# @  c4 w
效果超级哇塞
作者: huma    时间: 2022-3-28 02:34
要做好直接打烂的准备 ，我们不光有武警，我们还有城管，派500万城管过去我们还派得起
作者: 可梦之    时间: 2022-3-28 07:08
台北太破了，很多老房子，类似大陆的城中村，拆了正好建设。
作者: 老财迷    时间: 2022-3-28 09:36
《中华人民共和国人民武装警察法》，2020年6月20日第十三届全国人民代表大会常务委员会第十九次会议修订。' L5 O' }0 N  [
第二条　人民武装警察部队是中华人民共和国武装力量的重要组成部分，由党中央、中央军事委员会集中统一领导1 k' k! U- P+ ?
---指挥体系顺畅3 B4 }/ o9 d0 ?
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第十条 ......人民武装警察部队战时执行任务，由中央军事委员会或者中央军事委员会授权战区组织指挥......
) G& @6 z# @% V第三章　任务和权限
6 x8 z9 k+ O9 A! L; b) r  第十五条 至 第二十六条
4 _9 x6 J1 U+ v! w& Y- R$ r7 D---任务、权限相当广泛% X6 e. {# p* Z0 b1 U8 l

: F# h' q0 N$ ?一定会有武警上岛，有巷战就去打，没巷战会巡逻
6 s6 ]# T3 \% }- V没准，这会儿武警就在练习中
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作者: HarryGore001    时间: 2022-3-28 10:29
野战军解决台湾正规军，100-200万武警负责巷战，600-800万内地贫困地区民兵和城管负责剿匪和维持治安。解放以后民兵和城管在台湾就地安置。
作者: 晨枫    时间: 2022-3-28 11:11
老财迷 发表于 2022-3-27 19:36
- j4 h( k: q  ~《中华人民共和国人民武装警察法》，2020年6月20日第十三届全国人民代表大会常务委员会第十九次会议修订。. q# K+ S0 e% c- V8 m
...

  J; j/ Y1 k6 E就是。把武警当成警察，或者把武警地方总队看成武警的全部，都是错误的。武警机动师里不乏以前野战军的精锐部队，38军114师、39军117师、40军120师都调入武警了。
作者: 晨枫    时间: 2022-3-28 11:13
HarryGore001 发表于 2022-3-27 20:29
# p7 i0 ^7 D0 }野战军解决台湾正规军，100-200万武警负责巷战，600-800万内地贫困地区民兵和城管负责剿匪和维持治安。解放 ...

/ l' ]5 q. o" K, T9 e$ ^开玩笑吧？哪来的100-200万武警打巷战？真用于打巷战的有个10万撑死了，可能5万就足够了。
作者: profer    时间: 2022-3-28 13:37
现在台湾小青年的极端程度，这两年集中精力洗脑成纳粹不无可能，打巷战可能性很大。
作者: 熊掌    时间: 2022-3-28 17:15
尽量用推土机通通推进太平洋
作者: MaverickZ    时间: 2022-3-28 19:36
profer 发表于 2022-3-28 13:37
& k( n0 g7 t+ v! C现在台湾小青年的极端程度，这两年集中精力洗脑成纳粹不无可能，打巷战可能性很大。 ...

9 X3 |. ?6 z, S1 H绝无可能，我和你赌5爱元的
作者: 史节    时间: 2022-3-28 20:03
profer 发表于 2022-3-28 13:371 Z1 N9 Q) `% L- R2 q- X$ r7 x. C
现在台湾小青年的极端程度，这两年集中精力洗脑成纳粹不无可能，打巷战可能性很大。 ...
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台湾的所有信心都是建立在美国日本来救，大陆军力会被美日轻易击退的基础上的。一旦这个自信被打掉，整个士气的瓦解就不是不可想象的。- l5 D5 E% ?1 Y/ P2 Q
台湾青年的极端化再深，没有经过起码军事训练就不是什么可战的力量。而台湾现在的兵役制度而言，普通青年连一般轻武器都很难掌握。而战争对于一般人而言，心胆俱裂是难以避免的，这是看过多少残酷影片都抵消不了的。可能会打巷战，但没有经过大规模的国仇家恨或是洗脑加持的人是很难打长时间的巷战的。
! d! f; U# m* `5 R' K2 o$ T& @- ^台湾老百姓忍受民进党胡说八道的前提是认为两岸打不起来，而我看到的民调显示俄乌战争后，民意发生了明显的变化。之前弄出流氓的样子，知道大陆不会拿他们怎样，被我装到的感觉很爽的。但真的要付出代价，那就是另外一回事。任何时代，觉得自己有小聪明的人其实都很多、
作者: 常挨揍    时间: 2022-3-28 21:12
profer 发表于 2022-3-28 13:37) `9 N; D1 k- F8 Y  G8 N
现在台湾小青年的极端程度，这两年集中精力洗脑成纳粹不无可能，打巷战可能性很大。 ...
. ?; i& Y" y, s) T( W  ^: X
这个可以参考香港废青。
作者: HarryGore001    时间: 2022-3-28 22:15
晨枫 发表于 2022-3-28 11:13
# [& E6 j* I% w开玩笑吧？哪来的100-200万武警打巷战？真用于打巷战的有个10万撑死了，可能5万就足够了。 ...

+ C; _+ @0 A2 j7 P3 T* q* S1 X3 F听起象玩笑，不过玩笑有时候也不仅仅是好玩。一旦解放战争开启，欧美日澳必定象现在制裁俄罗斯一样，疯狂制裁我们，到时何必还缩手缩脚的呢？反正到时不管你怎么做，欧美日澳都会想要你的命。没有几百万大陆移民，等到下一波湾湾象香港一样动不动百万人上街，解放台湾的代价不是浪费了，多受累啊。当年如果不是新疆生产建设兵团和内地支边给北疆打的底子，我们在新疆的风险会大得多得多。
作者: 晨枫    时间: 2022-3-28 22:17
HarryGore001 发表于 2022-3-28 08:15  Y/ \* f' D: a8 k( \9 n6 \+ G6 T
听起象玩笑，不过玩笑有时候也不仅仅是好玩。一旦解放战争开启，欧美日澳必定象现在制裁俄罗斯一样，疯狂 ...

+ N" U, B: G2 S几百万移民是肯定的，可能还需要几百万迁往大陆，掺沙子嘛，但不需要100-200万武警啊
作者: HarryGore001    时间: 2022-3-28 22:43
晨枫 发表于 2022-3-28 22:17
& N1 S$ [! q$ B) [9 H几百万移民是肯定的，可能还需要几百万迁往大陆，掺沙子嘛，但不需要100-200万武警啊 ...

9 t& y! F- ]! A& {5 }: Q& O那个晨枫兄就不必当真了，玩笑而已。不过，如果三五万武警就解决了台湾岛内巷战和城市治安战，当然挺好，如果我们低估了湾湾，到时需要不止这个数量的武警，不要说一两百万，再翻几番，我们也照样管够不是。现在大陆这边有些人，老是说什么美国不会来，台湾几天就会投降，这种轻浮的一厢情愿的侥幸心理，其实是湾湾们心理上一直不服，一直有侥幸心的重要原因。解放台湾之战，不打则已，一旦开打，那是国运之战，结果不允许失败，不允许任何侥幸心，只能是彻底胜利，彻底解决。
作者: HarryGore001    时间: 2022-3-28 22:50
晨枫 发表于 2022-3-28 11:11
, }, \2 A: C: Q9 O& I就是。把武警当成警察，或者把武警地方总队看成武警的全部，都是错误的。武警机动师里不乏以前野战军的精 ...
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其实还有不少其他的，比如前43军128师，有东野17师的底子。
作者: 晨枫    时间: 2022-3-28 23:15
HarryGore001 发表于 2022-3-28 08:509 G  M/ s8 W$ C' d& H
其实还有不少其他的，比如前43军128师，有东野17师的底子。
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是的。到96年还没被裁的，大多有光荣战史。不是精锐，都“活”不到那时了。
作者: 晨枫    时间: 2022-3-28 23:15
HarryGore001 发表于 2022-3-28 08:430 T# E1 i2 j6 d) _
那个晨枫兄就不必当真了，玩笑而已。不过，如果三五万武警就解决了台湾岛内巷战和城市治安战，当然挺好， ...

0 E" e; }+ w/ v0 V0 }' m2 N6 j! ?这个是肯定的。杀鸡用牛刀，先把鸡杀得死翘翘再说是不是小题大做的问题。
作者: moletronic    时间: 2022-3-28 23:50
可梦之 发表于 2022-3-27 15:08% T9 {+ n1 s, T4 \5 [. X0 w
台北太破了，很多老房子，类似大陆的城中村，拆了正好建设。
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不止台北吧，新竹，台南，高雄都一样，也就竹北稍好点。
作者: 可梦之    时间: 2022-3-29 00:16
本帖最后由 可梦之 于 2022-3-29 00:17 编辑 ; \- ]7 l7 `8 z% E
moletronic 发表于 2022-3-28 23:503 U2 |8 O' f) y
不止台北吧，新竹，台南，高雄都一样，也就竹北稍好点。

* H1 S: C- D$ w4 o9 z0 ^
: u3 ^$ |; J' S+ t4 u没去过不敢乱说，只去过台北，台北都那样，别的地方也不敢过高期望。日月潭也很让人失望。
作者: 野狼    时间: 2022-3-29 01:41
本帖最后由 野狼 于 2022-3-29 01:50 编辑 ; U; S! n" E" p6 a) b- B  j
晨枫 发表于 2022-3-28 11:11
7 f; w+ A3 C9 U; Z9 U就是。把武警当成警察，或者把武警地方总队看成武警的全部，都是错误的。武警机动师里不乏以前野战军的精 ...
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% k/ a  D" f8 F/ h2 w  X# K7 C2 T现在已经没有机动师了，被改编成隶属南北两个机动总队下的机动支队了。
作者: 晨枫    时间: 2022-3-29 02:06
野狼 发表于 2022-3-28 11:41
' |- X$ J  |$ o( c/ y- a现在已经没有机动师了，被改编成隶属南北两个机动总队下的机动支队了。 ...

9 @! K2 t! `7 W' T是的。估计原来的14个师的兵力也有所裁撤。但老部队的魂还在。
作者: testjhy    时间: 2022-3-29 21:31
晨大，你把台湾城市堡垒化了，所以以为整个城市都需要拆墙破洞的巷战来解决战斗，我认为台湾最多是在重点交通点上有限个要塞化街区需要激烈的巷战打通，而且重要的是快速打通，直接灭掉抵抗者意志，所以重装部队+特战旅就可以了，无非是把没有参战的其它集团军特战旅加强过来，分方向突进。特战旅的编组协调我感觉不是难事，分区域包干就是了。
作者: 晨枫    时间: 2022-3-29 22:22
testjhy 发表于 2022-3-29 07:319 J& M$ [* C' y8 K% S5 N' G9 R
晨大，你把台湾城市堡垒化了，所以以为整个城市都需要拆墙破洞的巷战来解决战斗，我认为台湾最多是在重点交 ...

/ \* E' s! S2 ]) G俄军看乌克兰城市可能也是这样的
作者: 常挨揍    时间: 2022-3-29 22:56
晨枫 发表于 2022-3-29 22:22
2 i  z' W, w8 j2 m4 ?0 H俄军看乌克兰城市可能也是这样的

; F1 A, F, D$ G- B  r照这么准备是应该的。不过俺跟T教授一样怀疑湾湾的抵抗意志。



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