爱吱声

标题: 乌克兰战场上的坦克克星（一） [打印本页]

作者: MacArthur 时间: 2022-3-11 07:31
标题: 乌克兰战场上的坦克克星（一）
本帖最后由 MacArthur 于 2022-3-22 10:40 编辑

乌克兰战场打成这个样子，大帝普京估计也是大吃了一斤 -- 按说俄军师承前红星帝国，钢铁洪流之下第三帝国土崩瓦解，就是米帝也要心惊肉跳抖三抖。。。小小的乌克兰居然就是不崩。

这里固然有方方面面的各式因素，但是地面战打成胶着状态，俄装甲部队进展无力难辞其咎。这其中的一个重要因素，恐怕就有乌克兰人手里形形色色的海量反坦克武器。

自从2014年俄国乌克兰闹掰了之后，乌克兰迅速倒向北约 -- 虽然程序上尚未正式加入北约，但北约早已派出军事教官跟乌军明里暗里展开各层次合作、培训，对乌军进行了全面指点，极大地提升了乌军的战力。乌军早已熟悉了北约各类制式武器操作。开战之后，北约疾速搜刮了各国反坦克武器的库存底子，一股脑儿地送了过去 -- 如果没有之前的多年培训，像“毒刺”和“标枪”这些技术含量比较高的武器，绝不是拿过来就能打得响、打得准的。

乌克兰战场目前已经像集邮册一样，集齐了世界各国的现役反坦克武器

1）RPG！

如同在轻兵器王国里AK47王者地位不可撼动，在反坦克武器领域里，RPG也享有同样的王者之尊。从阿富汗到索马里，从车臣到安哥拉，以其无处不在的身影，坚固耐用、使用简单、价格便宜和无坚不摧，得以与AK47并列20世纪步兵武器之王。俄、乌两军都脱胎于前苏军，自然是大量继承并装备海量RPG-7

教主在此。。。错了错了，是乌克兰士兵在演习中操作RPG-7

RPG-7弹头对于轧制均质装甲穿深350mm-400mm左右，这个穿深对付主战坦克前装甲够呛，但它的后PG也一样抗凿吗？天灵盖呢？

伊拉克军被RPG打爆的M-1 Abrams。。。收拾其他的BMP之类薄皮大馅的装甲车更是不在话下。

乌克兰步兵分队里的RPG-7，这人背上还插着两支榴弹。RPG-7可以多次发射，打完一发再插一发。

没有什么是一发RPG不能解决的，如果有，那就再来一发

RPG从发射方式上来讲其实是“无座力炮” + “火箭筒”的混合方式 - 先用无座力发射方式把弹打出去，然后火箭发动机再点火。

这个录像看得很清楚，两段式发射

这个火箭筒握把看着像M4卡宾枪，上面还带着可附加光学瞄具的导轨，王师范满满 -- 没错，这是米帝盗版的RPG-7，叫PSRL-1（Precision Shoulder-fire Rocket Launcher）。由AirTronic公司（未经授权）仿造并改进的这种PSRL-1，可适用所有现行RPG-7弹药，主要客户一是USSOC，估计也是转手送给伊拉克/叙利亚的那帮人，二就是出口乌克兰。上图即乌东武装DNR缴获的一把乌克兰军队的PSRL-1

2）9M113 Konkurs “竞赛” (北约代号AT5 Spandrel “拱肩”）反坦克导弹。

9M113 Konkurs是图拉设计局于1962年开发的一种中型线导反坦克导弹，采用瞄准线半主动控制（SACLOS - Semi-Automatic Command to Line of Sight），就是导弹发射后射手需要一直把瞄准器对准目标，导弹飞行中的尾焰信号会被用来校正飞行轨迹，控制信号通过导线传输给飞行中的导弹。这种制导方式相对于早期人工线导导弹如AT3 Sagger，已经有相当的进步了，但是仍然需要射手全程“目视”导弹飞行 -- 万一在这个过程中射手被坦克一炮干翻，导弹仍然会有可能脱靶。

侧身操作，是这个导弹的特色。。。

采用串联战斗部的9M113穿深可达惊人的1000-1200mm，一米多厚的均质钢板！虽然俄国各型主战坦克上普遍装备了反应装甲，理论上能够在一定程度上抵御这种串联战斗部，但实战中矛总是能击破盾。

霍斯托梅机场航站楼顶，乌军反坦克小组用一枚9M113准确命中了远处一辆俄国坦克。

最新战例 - 乌军在Mariupol甚至使用该型导弹命中一艘俄军Rapter级巡逻艇，显示该型导弹多用性

9M113也是大量被俄、乌两军装备。俄军还经常把该反坦克导弹架设到BMP-2装甲车上，这样薄皮弱鸡装甲车万一遇到敌坦克，至少还能有一点还手的能力

3）M-72 LAW (Light Anti-Tank Weapon)
如同M16是用来对抗AK47，M72 LAW就是用来跟RPG打对台戏的。最早进入越南战场的美国大兵们激怒于越共手里的那支“如椽大笔”，巴祖卡，上！问题是巴祖卡需要两人操作，既不方便又不可靠，而且还粗大笨重。所以就有了M72 LAW -- 设计者们认真听取了大兵们的抱怨，给他们提供了一支轻巧简便、勿需维护、一次性发射的火箭筒，玻璃纤维包装筒也是发射器，打了就扔。

丹麦提供给乌克兰的M72。M72是一次性发射，不可再装填。塑料袋里的物件形状、大小都高度类似LAW火箭弹，怀疑是某种训练用弹 - 真正的军用弹药不会这样草率地用塑料袋包装。

在发射方式上，M72是正宗的“火箭”筒，火箭弹在筒内直接点火飞出。这样的缺点是后喷尾焰比较大

http://www.youtube.com/watch?v=BCN0y4BHiGs
这个倒霉蛋被尾焰给直接击倒（15s）

M72 LAW视弹种不同，穿深基本上在200-400mm之间，打工事/装甲车足够了，拿来对付坦克就比较弱鸡

战争开始以来向乌克兰提供M72的国家
  - 澳大利亚，数量不详
  - 比利时，200支
  - 丹麦，2700支
  - 芬兰，1500支
  - 希腊，数量不详
  - 挪威，2000支

作者: testjhy 时间: 2022-3-11 09:12
俄罗斯战略战术错误不少，这种说起来象瓷器店里打耗子的战术，或者说瓷器店里大熊斗小熊的场面，给小熊足够多的时间、空间、手段、补给乃至最重要的信心。

作者: MacArthur 时间: 2022-3-11 09:28

testjhy 发表于 2022-3-10 20:12) u( a- s7 N j& X
俄罗斯战略战术错误不少，这种说起来象瓷器店里打耗子的战术，或者说瓷器店里大熊斗小熊的场面，给小熊足够 ...

正是。仗打到这个份上，突然袭击的突然性已经没什么意义了，完全进入“比拼内力”的相持消耗阶段。乌克兰跟俄国无论在军力还是国力上都完全不是一个体量，如果没有外援的话，“内力”很快就会被消耗光。

俄国人只要想，拿下基辅问题不大 -- 唯一的问题就是花多大时间和付出多大代价；而不计代价的后果就是让将来的Exit Strategy益发地难看。。。一如当年阿富汗战争。。。

作者: togo 时间: 2022-3-11 11:54
这些反坦克武器，即使钻不透坦克的正面装甲，只要打中，带来的冲击力估计坦克里面的人也受不了。

作者: testjhy 时间: 2022-3-11 11:57

MacArthur 发表于 2022-3-11 09:28& ?. `8 I) D: q# @" O$ N
正是。仗打到这个份上，突然袭击的突然性已经没什么意义了，完全进入“比拼内力”的相持消耗阶段。乌克兰 ...

现在俄罗斯要面对西方整体的技术兵器优势，其对抗能力可能会逐步削弱，虽然靠整体优势，俄罗斯或许能打下乌东+基辅，但这场战争俄罗斯的军事问题会被西方看得比较透彻，相应乌方对抗方法也会优化，但愿俄罗斯能顶得住。

作者: MacArthur 时间: 2022-3-11 13:01

togo 发表于 2022-3-10 22:54. Y/ L/ C! w; a2 N1 l, n' o% P" U
这些反坦克武器，即使钻不透坦克的正面装甲，只要打中，带来的冲击力估计坦克里面的人也受不了。 ...

的确是这样。即便打不透正面装甲，把坦克表面的观瞄设备炸飞是没有问题的。这样坦克就变成了瞎子聋子，作战效能就大大下降了。

而且在反坦克武器的连续轰击下，里面乘员的心理素质差一点的就很容易崩溃 -- 鬼知道下一发会不会打穿呵。。。

作者: kkilo 时间: 2022-3-12 05:15
打成这样最主要的原因要从政治方面去找。这不是真正的战术问题。坦克只所以不会被反坦克武器淘汰，是因为坦克是进攻用的，机动性远大于反坦克武器。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2022-3-12 05:36

kkilo 发表于 2022-3-12 05:152 P# X7 I3 _' {$ u* q1 E" A6 N
打成这样最主要的原因要从政治方面去找。这不是真正的战术问题。坦克只所以不会被反坦克武器淘汰，是因为坦 ...

还不如说是因为没有坦克的替代品。。而这么小的反坦克武器，如果有钱，可以布满整个战场，不需要机动。

作者: MacArthur 时间: 2022-3-12 05:39

testjhy 发表于 2022-3-10 22:57; J- G, x- H0 ]0 e0 x: `
现在俄罗斯要面对西方整体的技术兵器优势，其对抗能力可能会逐步削弱，虽然靠整体优势，俄罗斯或许能打下 ...

昨天在基辅近郊的一场伏击战，乌克兰无人机全程直播。。。

近距直射，T-72被打透了 -- 射流穿过坦克打到马路对面去了。。。估计是RPG或者AT-4之类干的。。。

完整录像戳这里

作者: MacArthur 时间: 2022-3-12 05:48

鳕鱼邪恶发表于 2022-3-11 16:369 w0 g2 C, ~8 M5 k9 ?* X4 \! r: m
还不如说是因为没有坦克的替代品。。而这么小的反坦克武器，如果有钱，可以布满整个战场，不需要机动。 ...

对头。。。 高效反坦克武器的扩散和泛滥，已经极大地限制了装甲部队的运用。

你看前天乌克兰人公布的一个加强班巡逻队，13个人5支反坦克火器 - Panzerfaust III，RPGx2（三根弹），NLAW或者标枪x2。。。假如 -- a big if -- 能做到一弹灭一辆车的话，这一个巡逻小队就能干掉一个半个坦克连

而乌克兰战场上现在到处都是这些挂着反坦克武器的队伍。。。如果你来指挥装甲部队，你会不会心惊肉跳？这个仗不好打

就像肩射防空弹的出现已经永久地改变了武直的战术，轻便便宜、量大管饱的反坦克武器则意味着装甲部队再也不能像以前那样大摇大摆、耀武扬威地行军了。。。

作者: testjhy 时间: 2022-3-12 10:46

MacArthur 发表于 2022-3-12 05:39
' T; a- b& |, |" v! g: i2 }昨天在基辅近郊的一场伏击战，乌克兰无人机全程直播。。。

看呆了，谁打谁啊，重装备部队行进中，竟然没有掩护和警戒部队，攻击者可能离行进路线只有30-40米，无人机虽小但也飞不高，探测到它不算难。还让伏击者与侦察者打了个配合，这哪象个军事强国的模样。
还有那个义务兵不能出国作战的条例，这或许是普金当局为了自由选举订的规则，政治正确的错误策略，这使得前线可用兵力大幅度下降。用政治不正确的说法，其实志愿兵(职业军人)的命比义务兵的命金贵。义务兵是轮换的，技术要求不高，志愿兵是军队的骨干。不动肉去掩护骨架，让敌人的炮火直接攻击消灭军队核心，真不知道军队顶层设计者是如何想的，义务兵一年制，是向WW草莓兵看齐？

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2022-3-12 23:22
本帖最后由鳕鱼邪恶于 2022-3-12 23:29 编辑

MacArthur 发表于 2022-3-12 05:39
) o- d0 j7 T8 ~, o昨天在基辅近郊的一场伏击战，乌克兰无人机全程直播。。。

是谁把视频剪辑的这么碎真没良心！

这是大毛精锐部队？真是指挥不力害死千军吖～

第一个挨弹的坦克车长和炮长好像都跳出来了，驾驶员还继续开，后面有辆步战一直跟着准备帮忙的样子；兵员素质还是可以的。

以前PLA，尤其是彪帅的部队，每打一仗，从上到下都要总结，班排要总结班排战术，指挥员要总结指挥艺术，这么多天，挨了这么多伏击，俄军就不总结一下？

有一件事很疑惑：射流真的把车体打穿了？有这么牛吗？难以相信。我觉着可能是爆炸把坦克外面某附加物炸飞了。

作者: MacArthur 时间: 2022-3-13 00:43

testjhy 发表于 2022-3-11 21:46
0 c4 u* V T; l; V& i看呆了，谁打谁啊，重装备部队行进中，竟然没有掩护和警戒部队，攻击者可能离行进路线只有30-40米，无人 ...

挨打的是俄军装甲部队，伏击者应该是乌克兰军

装甲部队坐在车上大摇大摆地穿越城区，只能说大毛觉得这是“机械化行军”而非“作战”。有心算无心，时时刻刻保持警惕很难。这个作战场景应该类似于美军在伊拉克巡逻，也一样被IED炸得满天飞。。。

作者: MacArthur 时间: 2022-3-13 00:53

鳕鱼邪恶发表于 2022-3-12 10:22) i0 Z% y; y/ D$ j5 v/ c S
有一件事很疑惑：射流真的把车体打穿了？有这么牛吗？难以相信。我觉着可能是爆炸把坦克外面某附加物炸飞了。

都有可能。伏击者用的什么弹药不知道，如果是RPG之类的难，如果是AT-5之类的一千穿深，打穿也是有可能的。尤其是从照片上看俄军居然还有T-72A这种老货 -- 这次连老家底子都出动了 -- 侧面毫无反应装甲/附加装甲保护。。。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2022-3-13 01:07
本帖最后由鳕鱼邪恶于 2022-3-13 01:24 编辑

MacArthur 发表于 2022-3-13 00:53
3 \: k- _; I: v7 j0 B: K都有可能。伏击者用的什么弹药不知道，如果是RPG之类的难，如果是AT-5之类的一千穿深，打穿也是有可能的。 ...

穿深能力再大，射穿一层之后射流也应该破碎了；难以想象还能再穿一层。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2022-3-13 02:13

MacArthur 发表于 2022-3-13 00:53/ r# D: ^( g" ^
都有可能。伏击者用的什么弹药不知道，如果是RPG之类的难，如果是AT-5之类的一千穿深，打穿也是有可能的。 ...

第一辆中弹的坦克跳出俩人，应该是车长和炮长；但是坦克确实被击中且着火了。。照说坦克被打穿这俩人非死即伤，不应该这么活蹦乱跳的。。所以，推理应该是炮塔后部的弹药仓中弹，弹药仓有隔板，可以提供短时间的保护。坦克后部的装甲比较薄，有可能被击穿。

作者: kkilo 时间: 2022-3-13 02:58

鳕鱼邪恶发表于 2022-3-12 05:360 w' H) n; n- i4 J) v
还不如说是因为没有坦克的替代品。。而这么小的反坦克武器，如果有钱，可以布满整个战场，不需要机动。 ...

你忘了一个概念，合成，或者叫体系。战争从来不是单一武器的对抗。各种武器和装备集成起来才能发挥出最大的作用。举个最简单的例子，库尔斯库战役，红军的坦克数量大于德军的。但是红军的坦克损失远大于德军。战后总结是红军的装甲部队的观瞄，侦查，炮工，维修等装备和单位远低于德军。一句话，就是合成度不足。
另外，没有一场战争不需要机动的。单一武器的用途也是有限的。在战场上不是一种武器堆得越多越好，因为战场空间是有限的，后勤保障也是有限的。过分堆积一种装备只会挤占其他装备。红军装甲部队1943年的编制就是一个典型的例子。

作者: kkilo 时间: 2022-3-13 03:36

MacArthur 发表于 2022-3-12 05:48. R7 V, \; Y L* G# l2 D
对头。。。高效反坦克武器的扩散和泛滥，已经极大地限制了装甲部队的运用。8 q6 l3 ~6 ]% ]) U* g9 K! ]
* p; ]' y9 u3 k0 U4 W! K/ N
你看前天乌克兰人公布的一 ...

你没看出来这视频里面有很多假的地方。明显的坦克只是起火，没有殉爆，怎么会有炸飞的炮塔。而且只发射一枚火箭弹。烧焦的步战车哪里来的。很明显，乌军渗透到俄军后方的行军路线上来伏击，使用反坦克火箭击中了坦克。造成坦克起火燃烧，然后呢。这个渗透小组就废了。坦克有没有失去战斗力还两说。你可以说俄军在行军比较大意。但这决不是一个特别成功的伏击战例。而且这只是个别的案例，我并没有看见大量的视频显示出俄军的进攻路线上处处受到阻截。这根本谈不上“高效反坦克武器的扩散和泛滥，已经极大地限制了装甲部队的运用。”也没有看到“乌克兰战场上现在到处都是这些挂着反坦克武器的队伍”。期待做到一弹灭一辆车。只能是空想而已。

别忘了，同二战相比，由于技术的进步，武器威力的提高，同样数量和编制的部队的战场控制范围大了很多。造成了现代战争的空间空前扩大。武器密度小了很多。由于进攻方永远掌握主动权，实际上选择的范围更大了。这对防御方的机动性提出了更高的要求。像视频里的伏击分队，充其量只是担任就地堵截的任务。希望能迟滞进攻方的前进而已。

作者: MacArthur 时间: 2022-3-13 03:58

kkilo 发表于 2022-3-12 14:36
' N. @% A$ S7 V+ E$ B# K6 _你没看出来这视频里面有很多假的地方。明显的坦克只是起火，没有殉爆，怎么会有炸飞的炮塔。而且只发射一 ...

这个视频是乌克兰人合成的，中间穿插的那几辆被击毁的坦克/装甲车的确不是这个战果。战果确认另有视频，当天晚上有乌克兰人驾车经过这段公路，拍摄下仍在燃烧的坦克和装甲车。这个战果是没有异议的。

至于说“你既没有看到。。。” “也没有看到。。。” 那也只好由你啦。。。那么多的录像照片，肯定都是假的，统统都是假的。。。

乌军伏击俄军由装甲车护送到后勤车队。。。或者说乌军点着了自己的车，来污蔑俄军。。。

作者: kkilo 时间: 2022-3-13 04:19

MacArthur 发表于 2022-3-13 03:586 O5 H2 F8 v; f# p
这个视频是乌克兰人合成的，中间穿插的那几辆被击毁的坦克/装甲车的确不是这个战果。战果确认另有视频，当 ...

战争中双方都会有损失，只有一边有伤亡那叫屠杀，您的原文是“而乌克兰战场上现在到处都是这些挂着反坦克武器的队伍。。。如果你来指挥装甲部队，你会不会心惊肉跳？这个仗不好打”
拿一个或者几个视频来证明“现在到处都是这些挂着反坦克武器的队伍”或者到处都能获得这样的战果。您开心就好，
另外，视频中明显俄军沿着公路行军，您图中的战损的车辆可是在小树林中，您觉得这地形地貌配得上吗？

作者: MacArthur 时间: 2022-3-13 04:36

kkilo 发表于 2022-3-12 15:198 ]* k/ r c0 R2 x* r" j# E
战争中双方都会有损失，只有一边有伤亡那叫屠杀，您的原文是“而乌克兰战场上现在到处都是这些挂着反坦克 ...

被干到沟里的T72。。。

作者: kkilo 时间: 2022-3-13 05:21

MacArthur 发表于 2022-3-13 04:36+ P* {2 K$ S2 ]4 ^7 h+ S2 k
被干到沟里的T72。。。

您想证明什么？回到主题，你说“高效反坦克武器扩散和泛滥，极大的限制了装甲部队的使用“和”乌克兰到处都是披挂反坦克武器的队伍“。我告诉你这些视频证明不了这些。你贴的图片对后勤队伍的袭击同反坦克武器对装甲部队的限制是风马牛不相及的事情。

作者: MacArthur 时间: 2022-3-13 05:30

kkilo 发表于 2022-3-12 16:21
, C5 @; M$ D4 X' }+ j您想证明什么？回到主题，你说“高效反坦克武器扩散和泛滥，极大的限制了装甲部队的使用“和”乌克兰到处 ...

就是给你看看在乌克兰战场上俄国装甲部队是怎么被摧残的。。。不是既没看见。。。又没看见么。。。

又一辆被干到沟里去的。。。

作者: kkilo 时间: 2022-3-13 05:38

MacArthur 发表于 2022-3-13 05:307 y. D! _( ?3 [& V
就是给你看看在乌克兰战场上俄国装甲部队是怎么被摧残的。。。不是既没看见。。。又没看见么。。。

您看得懂我对你的质疑吗？这些被击毁的坦克能证明高效反坦克武器的扩散和泛滥，极大的限制了装甲部队的使用，和乌克兰现在到处都是披挂反坦克武器的队伍。难道高效反坦克武器（我想你指反坦克火箭和导弹）发明之前坦克就不会被摧毁？乌克兰阻止俄军的合围了吗？

作者: MacArthur 时间: 2022-3-13 05:56

kkilo 发表于 2022-3-12 16:38+ S' y5 n! Q2 ~+ S( L) ?
您看得懂我对你的质疑吗？这些被击毁的坦克能证明高效反坦克武器的扩散和泛滥，极大的限制了装甲部队的使 ...

俄军兵也多车也多，合围不了才是笑话呢。。。不能阻止合围，并不等于就不能干他们。。。能合围并不等于轻轻松松。。。

这里还有段录像，慢慢看。。。芬兰字幕，不过不需要理解，看个大概其意思就行了

作者: kkilo 时间: 2022-3-13 06:00

MacArthur 发表于 2022-3-13 05:56% _9 s3 H& K7 a# [8 t$ i
俄军兵也多车也多，合围不了才是笑话呢。。。不能阻止合围，并不等于就不能干他们。。。能合围并不等于 ...

不想正面回答就算了。

作者: MacArthur 时间: 2022-3-13 06:09

kkilo 发表于 2022-3-12 17:00& L( M) W% h& ]* F! ^& F' v- A
不想正面回答就算了。

乌克兰战斗小组用RPG干俄国坦克。。。完整录像戳这里

已经给你贴了这么多俄国人挨揍的录像/照片了，还要说“既没有看到。。。又没有看到。。。” ，那就无能为力了啊

作者: kkilo 时间: 2022-3-13 06:17

MacArthur 发表于 2022-3-13 06:09
+ j' ]& i' n/ c; R$ T乌克兰战斗小组用RPG干俄国坦克。。。完整录像戳这里
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" i/ a4 R, @$ j已经给你贴了这么多俄国人挨揍的录像/照片了，还 ...

再问一遍，您看懂我对你的质疑了吗？

作者: kkilo 时间: 2022-3-13 07:01

MacArthur 发表于 2022-3-13 06:09: |; E) e ~0 V5 c9 z6 Q
乌克兰战斗小组用RPG干俄国坦克。。。完整录像戳这里
1 P! {* I! Q! ^* Y$ _/ M0 J
6 h( b9 {1 T: I" P3 {5 d已经给你贴了这么多俄国人挨揍的录像/照片了，还 ...

老兄如果能看微博。请看看这条消息。https://m.weibo.cn/5939109236/4745526165374155
美国中型旅演习中试图侧翼包抄重型旅，结果打成正面硬刚，最后被重型旅教做人。

作者: testjhy 时间: 2022-3-13 12:40

MacArthur 发表于 2022-3-13 00:43
. }+ Q+ ~1 u. s) u- B6 A/ Y) Q0 Q挨打的是俄军装甲部队，伏击者应该是乌克兰军* u" f0 C+ B1 z! q' ~/ S9 u& Y0 D
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装甲部队坐在车上大摇大摆地穿越城区，只能说大毛觉得这是 ...

我看呆是指俄军竟然如此低劣，刚刚看到一个土共电科的对付单兵狙击手和反坦克手武器
号称：
“无人机红外和可视双路搜索，后面有指挥和火力覆盖车，一旦发现立即火力覆盖解决。
火力车是48连装火箭弹。
给坦克和进攻部队开路，也可以用来巷战。
这种情况下，毒刺标枪狙击手，这类的单人或者小股骚扰打法，基本就没用了。
大毛还是没有武装落后，现在被毒刺标枪狙击手骚扰的厉害。”

作者: MacArthur 时间: 2022-3-13 13:06

testjhy 发表于 2022-3-12 23:40" P5 ]" B, z& { t" X% S
我看呆是指俄军竟然如此低劣，刚刚看到一个土共电科的对付单兵狙击手和反坦克手武器
: S, ~' p0 F+ |) l号称：
, f/ e9 M4 r9 }“无人机红外 ...

这也是一个思路，好使不好使就难说了。。。

伏击战万一发生在城区而非人烟稀少的郊外，这时候敌方武装多半会跟平民混杂在一起。无人机能看到满眼都是活人但它也没法去识别谁才是潜在敌人。。。这种时候即便发现敌人，“火力覆盖”也是不可行 -- 把老百姓一起覆盖了这个仗还不如不打。。。

即便在人烟稀少的郊外，万一对方先行一步进行电磁干扰，或者来一辆通古斯卡三下两下把无人机给干了，还要不要往前走？没有无人机就不能打仗了？？？

反伏击作战米帝在伊拉克搞了好多年，高技术解决方案也提出过，但基本上没什么万全之策。战场太复杂。。。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2022-3-13 13:51

testjhy 发表于 2022-3-13 12:40( X' F% K/ g& i! J+ Z. I) W; {
我看呆是指俄军竟然如此低劣，刚刚看到一个土共电科的对付单兵狙击手和反坦克手武器: @0 k' K" d4 l1 M- X% m3 f0 O( `/ ]
号称：
( h+ K X) o, U# l$ ~“无人机红外 ...

这个不是火箭弹是啥。。自杀弹？

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2022-3-13 14:07
本帖最后由鳕鱼邪恶于 2022-3-13 14:09 编辑

照说俄罗斯也有单兵雷达，探测伏兵很好用，装在装甲车辆上也不是难事。。难不成俄罗斯的大部分装备都是研制出来放着看的？

下面这个视频里三分十六秒是兔子的侦查车。。要不要给大毛几辆？
https://m.youtube.com/watch?v=xz36of2LIbk

作者: testjhy 时间: 2022-3-13 15:52

MacArthur 发表于 2022-3-13 13:06
这也是一个思路，好使不好使就难说了。。。
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& n3 O4 J% u! r" r9 \7 X0 [* K伏击战万一发生在城区而非人烟稀少的郊外，这时候敌方武装 ...

这不是和平时期军民鱼水情，这是战争的残酷无情，作战参谋们干啥用啊？A点到B点行进，需要在哪些关隘路口警戒，空中，地面警戒部队如何轮次推进，遇到老百姓围观肯定是开枪警告驱散，象俄乌这种不对称作战，遇到电磁压制，按道理俄方应该暗喜：敌方目标出现，各部队注意，反电磁分队向前...
所以，看视频俄罗斯目前不太象现代化作战军队。

作者: testjhy 时间: 2022-3-13 15:53

鳕鱼邪恶发表于 2022-3-13 13:51
! i, z3 `7 _& }2 f @这个不是火箭弹是啥。。自杀弹？

就是火箭弹，但与无人机、后面指挥车形成网信作战体系，注意展板英语。

作者: testjhy 时间: 2022-3-13 16:22

鳕鱼邪恶发表于 2022-3-13 14:070 }: \3 x+ F& J3 t( s6 p, G
照说俄罗斯也有单兵雷达，探测伏兵很好用，装在装甲车辆上也不是难事。。难不成俄罗斯的大部分装备都是研制 ...

老毛子孤傲得很，

作者: MacArthur 时间: 2022-3-18 01:45

鳕鱼邪恶发表于 2022-3-13 01:07
- a/ A5 E6 {; F g R2 l( U照说俄罗斯也有单兵雷达，探测伏兵很好用，装在装甲车辆上也不是难事。。难不成俄罗斯的大部分装备都是研制 ...

被乌军缴获的Fara-PV战场监视雷达。。。至少说明有，而且也在用。。。

作者: zilewang 时间: 2022-12-8 20:51

kkilo 发表于 2022-3-12 05:155 x; h) ?) c) L* p) S+ E
打成这样最主要的原因要从政治方面去找。这不是真正的战术问题。坦克只所以不会被反坦克武器淘汰，是因为坦 ...

这场战争很快就要满周年。事后诸葛亮地评价，至少开战前的政治决策和开战初期的军事策划，普京和他的国防部下属们仍然是可圈可点的。俄军现在的局面，既有运气成分，也有对不知己的因素。

政治决策上，普京运筹多时，英美和欧盟的反应均在他的预料之中，没有失分项。
军事策划上，战前欺敌玩的挺漂亮，骗过了除英美之外的所有人。南线和东线佯攻和牵制，防止乌东的乌军主力回援，主攻基辅。以两路突袭，一路空降直扑机场（还用东西两路陆地大军接应，加一道保险），一路派特种部队潜伏进基辅执行斩首行动。这个计划至少从纸上谈兵的角度来说，还是挺完美的。

从很多俘虏的供述看，俄军坦克的平时保养太差，导致趴窝的情况太严重，有的连队10辆坦克能趴窝七八辆。虽然不知己是大忌，这个对基辅战役的影响没那么致命，对偷袭不成后强攻基辅、后来的乌东战局影响更大些。
计划的失败最主要因素就是运气。潜伏基辅的内应没发挥作用可以说是工作失误，但是，执行斩首任务的特种部队在离斯基几步之遥的地方失败了，这个是真正的运气因素。另外，突袭机场的几架武装运输机被乌军意外发现、击落，这个也是运气成分居多。
如果基辅的斩首能成功，或者能成功迫使斯基出逃基辅，不知己也不是啥大事儿。千算万算，谁也没算到一个毫无政治经历的戏子却能够直面生死，有舍生取义的大勇气。身居高位而有大勇气者，自古少见，这真不是普京战之罪。

作者: MacArthur 时间: 2022-12-8 23:58
本帖最后由 MacArthur 于 2022-12-8 11:43 编辑

zilewang 发表于 2022-12-8 07:51
( u8 l6 t# n" c7 N3 a# @ f这场战争很快就要满周年。事后诸葛亮地评价，至少开战前的政治决策和开战初期的军事策划，普京和他的国防 ...

一）一厢情愿的战略计划： 2014年斯岳飞带领50个小绿人，长驱直入进入克里米亚，战术震慑为主、金钱收买为辅，居然兵不血刃收回了克里米亚。。。虽然斯岳飞被12道金牌召回雪藏至今，但普丁丁对于他的那套做派印象深刻，羡慕之极，居然打算有样学样，搞个克里米亚放大版。。。但乌克兰已经不是八年前的乌克兰，北约国家也不是八年前的脑瘫状态了

二）贪腐成风：FSB拿到不少活动经费，用来收买打点乌军上下。。。问题是FSB上上下下没人觉得大帝真的要动手，仍以为这和以往的吓唬战略无甚差别，所以雁过拔毛、人人揩油。那些活动经费到底有多少落到乌军高级将领手里只有天知道。。。所以开战之后，进展不顺不说，而且说好了的”俄军所到之处，乌军纷纷倒戈” 根本影儿都没有。。。皇上颜面扫地，FSB五处处长Sergey Beseda还能苟全性命，已经算得上大帝宅心仁厚了。。。

三）并不高明的战略欺骗：北约卫星之下，大军调动、驻扎无所遁形，普丁丁只能一遍又一遍地信誓旦旦没有打的意思。如果这也能算得上“战略欺骗”的话，那这只能算作最低档的那种，撒谎而已 -- 而且是以国家信誉为代价。俄罗斯政府为此信誉扫地：政府首脑拍胸脯的事情都可以说了不算，还让人信什么？为此俄国的几个西方政治“盟友” 狠狠被坑，德法颇有几个政客本来为俄罗斯摇旗呐喊，一再呼吁大家不要相信美国佬战争贩子的焦虑贩卖，温和的毛熊是爱好和平的啦。。。然后就被毛熊一记狠狠的耳光，沦为笑柄。

四）漏洞百出的情报系统：北约之所以敢断言俄军要动真格并不仅仅依靠卫星照片，来自俄罗斯内部的情报也准确佐证了卫星判断。更严重的是部分内部情报直指FSB。。。所以有猜测Beseda处长身陷囹圄并非完全因为贪腐，而是企图跟西方情报同行勾兑 -- 俄空降部队突袭霍斯托梅机场之所以碰了硬钉子并不是啥运气，北约提前一个月就已经反复警告过乌克兰。反而是乌军托大，或者说压根不愿意相信俄军敢搞这么大，在机场只是象征性地布置了一些警戒，开战前也仅仅部署了一个未满编的国民警卫队旅在附近担任守备。

五）糟糕武备：有迹象表明普丁丁并不了解下面的实际情况，他看到的和听到的都是形势一片大好，不是小好。俄军人马精壮、枕戈待旦，一旦有令能迅速拉上去动起来。但实际情况大相径庭，VK上有个俄罗斯VDV老兵的吐槽即可管中窥豹：这个VDV老兵没去北边突击机场，参与的是南方闪击赫尔松。VDV作为俄罗斯精锐部队，名义上自当装备精良。但通篇看下来就一个字：兵不知将，将不知兵。反复被提及的一句话就是“没人知道东西在哪里”，普通士兵们不得不自掏腰包购买除步枪手榴弹以外的一切装备，士兵之间偷窃成风 -- 该老兵在阵地上头盔被盗，不得不光着脑袋打仗，终于在某次炮击后被碎石击中眼睛不得不后送住院。精锐VDV尚且如此，普通俄军拿着淘宝对讲机打仗，也就不难理解了。。。

六）拉胯的执行力：这个毛熊已经表演得很充分了，海陆空三军轮流拉胯。。。根据VDV老兵自述，俄军内部看法众口一词指责BTG军改乱改一气，打乱了原有指挥体系。邵一姑大将或许难辞其咎，但俄罗斯军改到底是一切乱因肇始呢还是因应军中各种乱象而迫不得已，这种事情恐怕就只有俄罗斯人自己才清楚。。。

如果基辅斩首能够成功的话，局面的确就会大大不同；整场战争的转折点，当泽连司机站在基辅广场上举起手机自拍时，就已经决定了。。。刘帅讲话，“六根不定，输得干干净净！”，大帝以国运押宝，把希望押在敌人身上，倒霉的只能是俄乌两国的炮灰百姓。。。

作者: 赫然 时间: 2022-12-9 00:46

zilewang 发表于 2022-12-8 07:51
( T" f2 d1 {$ \ |这场战争很快就要满周年。事后诸葛亮地评价，至少开战前的政治决策和开战初期的军事策划，普京和他的国防 ...

普京的政治准备基本是对了。

不过，军事准备是严重不足的。首先是开始的时候战略目标不清晰，是要灭国呢，还是占地，还是消灭有生力量。。。第二，严重轻敌。战术上，可以预测人家投降，不过不能依靠别人投降。最后，对战争走向预备不足。对于以前的乌军，俄军在装备上有一定优势，不过没有拉出代差。如果北约部分介入，俄军会在乌军面前，有局部的技术劣势，这个要估算在战争预期里面的。

现在，俄军面临北约在技术上的切香肠战术，比较被动。北约依然不会全面主动下场，主要还在忌惮俄国的核弹，不过这个香肠也切了不少了。虽然俄军依然大部分把握战场主动权，乌军已经从开战前半年的被动挨打，到现在打的有来有回了。

俄国从军事层面是应该快刀斩乱麻，或者止损。不过，俄国国内国际政治层面未必允许。

作者: semtex 时间: 2022-12-9 04:29

赫然发表于 2022-12-9 00:46+ M3 Y- C+ ~4 J. Z
普京的政治准备基本是对了。4 i& @( h X. F& C

- j# S+ H5 e; g8 ]- ]4 j3 U2 Q不过，军事准备是严重不足的。首先是开始的时候战略目标不清晰，是要灭国 ...

“俄国从军事层面是应该快刀斩乱麻，或者止损”
这个大概是大毛最差的选择了。现在只能僵持对耗。等欧洲／美国受不了。

作者: zilewang 时间: 2022-12-9 21:28
本帖最后由 zilewang 于 2022-12-9 21:32 编辑

MacArthur 发表于 2022-12-8 23:58
U: }8 F8 u- {! ~* U一）一厢情愿的战略计划： 2014年斯岳飞带领50个小绿人，长驱直入进入克里米亚，战术震慑为主、金钱收买 ...

FSB贪腐，我最早看到凤凰网的唐驳虎在分析，唐驳虎：两只“大老虎”，坏了普京的大事显然，他的观点漏洞太多，缺乏说服力。晋凉公抓这几个人，根本就是为自己的决策失误甩锅而已。因为基辅偷袭不成，俄罗斯就注定万劫不复，会严重动摇晋凉公的威权统治。
以俄乌复杂的历史渊源，FSB的工作肯定是有成绩的，我们没看到，其原因很简单：这些内应都是不见兔子不撒鹰的主，没看见俄军坦克开进基辅城（或者奠定不可逆的战场优势），他们是不会发挥作用的。尤其是在泽连斯基誓死抵抗之下，这些人肯定不敢轻举妄动。

晋凉公全部计划的基调就是效仿克里米亚——偷袭，就这一点而言，军事上不算失分。开战只投入19万人，基辅方向也才三四万人，这不像是打堂堂正正之战的样子，只能是偷鸡。
以俄现在每况愈下的样子，偷袭也许是他挽救帝国的唯一方法。万一成功了，就是单车变摩托：俄乌白重归一体，中亚五国重回祖国怀抱。这跟魏延子午谷谋一回事，在绝望下就得赌博、冒险。
当然，这个计划放在更大的范围内看，投机不是一个大国应该的作为，大国还是要讲究老成持国。

至于战略欺骗和情报问题，能骗过自己的对手就可以了，能否骗过旁边看棋的狗头军师并不重要。

所以，我才说，以3月1日为界，俄军基辅突袭失败，是运气因素，非战之罪。之后才谈得上武备糟糕和BTG军改等问题。。。话说，2月27日，看到俄军进攻受挫后，还以为在准备一周之后会再发动一波雷霆之击，结果等到3月底也没看到，那确实是就是军事和国力基本面的问题了。

作者: zilewang 时间: 2022-12-9 21:50
本帖最后由 zilewang 于 2022-12-9 21:58 编辑

赫然发表于 2022-12-9 00:46
5 R; w" k0 ` T8 `0 ]- c0 n; A' r普京的政治准备基本是对了。7 I3 B' E/ Y! C, @2 h
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不过，军事准备是严重不足的。首先是开始的时候战略目标不清晰，是要灭国 ...

晋凉公本来就是偷鸡，也谈不上军事准备不足。所有偷鸡的人，一旦失败就这下场。
至于说军事目标，晋凉公目标一直非常清晰，小目标就是占领基辅，分裂为东西乌并立，扶持一个傀儡政权；大目标就是让乌克兰大部以共和国身份加入俄罗斯联邦，顺道笑纳白罗斯，回头把中亚五国收回来，斩断中国在中亚的渗透。

再说，以泽连斯基的履历，很难让人看得起。一辈子没见过血的主儿，谁能想到会有弥天大勇，慨然赴死？特种部队都攻到泽连斯基面前了，说明特种作战还是很出色的（肯定有内应接应）。最后关头功亏一篑：一败于运气，二败于泽连斯基誓死抵抗，不逃，其实，泽连斯基只要运动起来，特种部队几乎可以100%地成功斩首。真是惜乎哉

然而，现在的俄罗斯已经进退维谷，没有止损方法，也就脚踩西瓜皮吧。一是四州公投入俄让自己没有任何政治上的退路，只能不死不休；二是撤军回国，晋凉公的威权就麻烦了；三是目前这种全线转入防守的消耗战略，看也撑不下去，因为乌军的战力还没增长到极限（别幻想英美支援出问题），乌军在扎波罗热方向的突击已经是必然的选项。一旦这个方向被截断，恐怕俄国内要有政治地震，晋凉公的命运就是一个被讨论的话题。

作者: 小米粒 时间: 2022-12-10 20:36

赫然发表于 2022-12-9 00:46( A1 z) Z* o8 G
普京的政治准备基本是对了。$ b6 `; K( c+ |& |( x2 }
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不过，军事准备是严重不足的。首先是开始的时候战略目标不清晰，是要灭国 ...

大战略方面没有错。去年就看到不少人预测今年美国必定在西东两个方向向中俄发动进攻，配合美元潮汐（实事已经兑现）。为此，还在坛里说了有人赌“今年收台”，看来明年元旦抢真金白银红包啦。

西方方向，俄干涉乌战争，现在已经曝光俄美之前多轮密谈。关键是美方跳出主动曝光的，俄外长为此反嘲美方不讲信用。此事，反常呀。出妖在哪里。咱来猜：1、不排除今年世界博弈，双方有密谋。为此，多次秘密会谈，协调联动，一出打黄盖。2、美方控局水平高，迫使俄整个不得不被动进局没法摆脱前进轨道。为防双方战场出意外，从年初密谈到年尾，保持战略定力：斗而不破。3、双方都想借力打力，美想收割一波并用战术进攻掩护战略收缩（撤退），俄将计就计反攻拖住。一方在进行战略撤退，一方进行牢牢拖住式反攻。为此，双方密谈讨教还价，协调步骤。
不管如何。今年金融战的关键时刻，乌东战场上，俄方都有变招表现。说巧合，有那么多巧合么？每每到美联储加息日时段，俄方总有表现。搞得今年，投机美联储加息的，紧盯俄方动向下注。不过，随美方曝光双方密谈，成了显学。

俄真是诚实，定义为“特别”军事“行动”。只不过，偶们被各路媒体消息给忽悠，理解错词义。人家就搞特别的行动嘛，从这个角度看，果真特别。

美国战略撤退，拖拖拉拉，从奥黑到拜登才从伊拉克和阿富汗撤走而完成第一步。战略撤退最害怕就是不能按秩序相互掩护撤回，后果是塌方崩溃。前一个例子就是苏联，战略撤退最后以崩溃式收缩成俄罗斯，直到普京上台强力军事打击下才稳住阵脚。既然是战略撤退，必定是空间上收缩，哪些地盘给盟友、哪些给第三方、哪些给对手。难呀！勾兑操作不好，被对手紧咬不放，不但到时丢地损人，全线崩盘就麻烦了，会被切割围歼，最后撤回多少难料。

目前，中方亮完全线军备产品，杀入中东中心与狗大户、海湾、阿拉伯谈合作。直奔美国经济的核心：石油美元，美方如何应对？仍旧继续观察。中东才是世界经济的博弈中心，也是政治博弈中心，世界军事博弈核心。弄不好，俄耗着耗着为的一个阶段目标实现了，也不一定。反正，伊朗先动手，土耳其跟进，痛扁库尔德人。伊斯兰世界围剿美方棋子进行中，明年一定会有结果。中东一北一南，北动武南握手，世界格局在不断向前演进，势力范围在变化。
俄罗斯放弃常规军力升级，力保核升级的军事战略，在乌东战场的特别军事行动，需要等。老毛子一向慢热，“套车都套大半天”才是本色，民族习性。只要打不死，对手下场不可不观，单被拖死都成毛子战绩。反正，德国建制派已经坐不住，积极镇压各路革命份子（由其持枪人员领域）。西中欧内部暗流汹涌，没想西方阵营混成二工一般，左右皆反之。

作者: 赫然 时间: 2022-12-11 02:04

小米粒发表于 2022-12-10 07:36
$ w. p7 t/ p6 |7 Y, z+ b大战略方面没有错。去年就看到不少人预测今年美国必定在西东两个方向向中俄发动进攻，配合美元潮汐（实事 ...

很有道理。

这个逻辑是讲得通的。

看来，西线无战事！！！

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2022-12-11 05:33
本帖最后由鳕鱼邪恶于 2022-12-11 07:58 编辑

很多人没有提及普京在叙利亚还铺了一摊子呢，以俄国的力量，叙利亚也是不小的一个包袱。

最近亚美尼亚公开抱怨普京没有保护自己，还不是普京力有不逮；加上哈国的不配合，明显俄国的力量使到尽头了。

在这么恶劣的环境和力量对比之下，普京依然选择了开战，轻飘飘地归因于情报失灵、人员贪腐显然太轻浮了。。普京为何不通知兔子取得谅解呢？明显这是被美国逼到墙角的无奈之举，普京不想俄乌之战受到任何外力阻挠；俄叙之间隔着个野心家埃苏丹，如果不改变乌克兰反俄基地的状态，时间长了很可能俄国再次丢掉叙利亚。那样俄国就连世界第三都保不住了。

所以，即使有种种不利，普京也有不得不开战的理由。。克格勃出身的普京会被下属用情报欺骗的说法，明显太外行了。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2022-12-12 03:37
还有一件事是没有预料到的，包括俄国，大家对美国西方如此大规模高规格地军援乌克兰，都没有清醒的判断。

如果没有西方的军援，普京凭这20万俄军，拿下半个乌克兰应该不成问题。

作者: 赫然 时间: 2022-12-12 11:43

鳕鱼邪恶发表于 2022-12-11 14:37
' ~( U2 S! i1 m. z! t还有一件事是没有预料到的，包括俄国，大家对美国西方如此大规模高规格地军援乌克兰，都没有清醒的判断。, J# ~: n3 n, M& d* B3 E; g' ^# z
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...

相信大家对这个都是有预期。

没有想到的是，普构居然能拖拖拉拉搞这么久。。。我在二月时最早的预期是一两个月就基本完事儿了。出了20万，也就是个有限的战争。很快就见好就收了。这是基于TG的军事理论。看来毛子还是不明白速战速决这个道理。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2022-12-13 02:03

赫然发表于 2022-12-12 11:43. h% J$ R$ f, G: A5 z
相信大家对这个都是有预期。* q3 G8 n& j3 \. G, Q

. c( v: t$ X% Q1 c" ], a) ]7 r没有想到的是，普构居然能拖拖拉拉搞这么久。。。我在二月时最早的预期是一 ...

最大的误判还是对乌克兰抵抗意志的误判，这个俄国西方都误判了。战争开始的时候西方一再催促小泽逃跑，明显觉着大势已去。。网传小泽要西方援助，西方人说你的国家过几个小时就不存在了，援助有什么用？

当乌军展现了自己的战斗力和意志之后，大批的援助才到来。是不是和朝鲜战争有点像？

对俄军来说，这么长的战线这么少的兵力，只能以闪电战突击对方的核心地点，以期打垮对方成体系的抵抗。当闪击战没有奏效，兵力少的缺陷立刻就成为要命的因素了。。这次乌军大反攻，俄军在有些村庄只有15个兵守卫，这就不可能拦住乌军的皮卡突击。俄军收缩的也很快，说明俄军对自己的缺陷心知肚明，也有预案，俄军还是很清醒，不是白给的。

20万人的部队，刨去司、后、运输、炮兵等，能放到一线作战的估计不超过3～5万，战线一千多公里吧？怎能不处处漏洞？

乌克兰大反攻缴获的第一辆T90，从视频上看应该停在那里很久了，仅仅是履带断了无法动惮。俄军后勤应该是拖了很大后腿。

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