爱吱声

标题: 俄军在基辅外的65公里长车队在干什么 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-3-5 07:31
标题: 俄军在基辅外的65公里长车队在干什么
本帖最后由 晨枫 于 2022-3-4 19:15 编辑 ' n' F) g( A. ?* b9 C
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俄军一个很大的车队在基辅外不远的东北方向已经停了4-5天了。开始说车队有十几公里长，后来越来越长，现在公认的数据是40英里长，差不多65公里。
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/ G( \* Q% r4 u* P6 }车队在有些路段是单路纵队，有些路段是双路甚至三路纵队。做个简单化的假定，每辆车占长度15米（坦克一般在9米左右，8x8卡车在9-12米左右），全部按照单路纵队计算，65公里就是4300多辆车辆。如果不是全长都这样头尾相接，打个折，算3000辆，依然是很大的数量。如果把支援保障车辆与战斗车辆的比例算作2：1，那也是1000辆战斗车辆。如果这1000辆战斗车辆里有300辆坦克，700辆步战、装甲车、自行火炮，这是一个齐装满员的重装师。另外2000辆卡车带上油料、弹药、备件，这是一支可怕的生力军。
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9 d- O4 [  a' R但这样一支生力军停在基辅外不远的公路上，一动不动，已经4-5天了。为什么？
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' v- B3 |/ X, C1 c有几个可能：
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1、基辅战事不利，前线受读，开不上去。
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9 ~7 {0 ]5 c) g4 S, H) i这个可能性不大。如果前线战事不顺利，赶紧开上去增援才是正事。公路受堵当然不利于继续开进，但基辅外不是只有这一条公路，更何况这些军用车辆都有一定越野能力的，哪怕是土路甚至原野都能开，慢说低标准公路了。) e3 {* n4 @5 b# h# g* t  J  i

9 e6 ^9 ]  f9 p( ?5 q2、在等待哈尔科夫方向的突破，避免侧翼过于暴露。! K9 X5 v, |4 ?' y& w
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这个可能性也不大。与其等待，不如侧翼包抄过去，给哈尔科夫方向帮一把。突破后，会同一起继续开进。
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3 K# ]) C- V5 O. Z3、前方桥梁被毁，车队无法前进。
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; ~  I8 n- [# M" N+ m( `: U基辅东北没有大河，只有基辅和切尔尼科夫之间的德斯那河，大概200米宽的样子。冬季有可能枯水期，实际宽度还不到那么宽。而且德斯那河与进攻轴线平行，而不是横贯，部份地区受阻，没有理由不能绕过去。俄军的渡河作战在二战中就是著名的，伏尔加河、第聂伯河、维斯瓦河、奥德河，哪一条河都没有挡住红军的前进。现在很难被一条于进攻轴线平行（而不是横贯！）的德斯那河挡住。战争前期有俄军渡河装备被放弃或者击毁的图片，说明俄军对渡河是有准备的。那么大一支部队被断桥挡住，哪怕直升机吊运，也早把渡河装备抢运上来了。不可能等4-5天。6 t% Y1 t& T, x* z/ o) _, k, k
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4、车队受到伏击，无法前进。# _( Z$ X, M( Q8 ?. T" h$ z
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这么强大一支车队，在大平原上受到伏击，首先应该作的是立刻展开成战斗队形，而不是继续蜷缩在公路上，一字长蛇阵，等着被继续伏击。
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% ~% X. t& L- l8 ^8 n, y5、燃油耗尽，等待补给。2 ^) z$ M7 f6 y/ a; j

/ x0 w6 j& U) f, T俄军车辆燃料耗尽，被迫抛弃，这样的消息已经有很多，车队燃油耗尽的可能性不是没有。但前面假定了有2：1的保障车队，就是为了自带油料的，所以整个车队燃油耗尽的可能性不大。另外，按照俄军战术和先例，燃油不是全车队同时耗尽的，应该把部份车辆的燃油集中倒其余车辆，油尽的车辆留下，其余继续开进，而不是像现在这样，全车队停下。还有一个问题：如果车队燃油耗尽，俄军应该尽一切力量调集油料车队，赶紧增补，现场应该是繁忙的加油迹象，加好油的继续开进。而不是现在这样，一片死寂，好像车上的人都去度假了一样。: A7 h& e/ @0 q& E3 L4 q6 M% L
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5、车队累了，在休息中。3 p7 \/ ~0 h- [" {
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这和燃油耗尽差不多，可能性不大。战争才进行了一个星期，这支车队想累也没有到时候。俄军总参和前线指挥官不会让他们现在休息的。而且要休息的话，车上的人要下来，活动活动，甚至架个帐篷。没有。- ?. W6 u7 O# H" f

+ ^7 {0 R' h) d- Z) Q车队处在这样的暴露位置，非常危险。连续几天不动窝，更加危险。要是乌克兰空军出动苏-25沿路扫射，这就是“地狱公路”。要是北约出手，这更加是“地狱公路”。这样明显的危险，为什么车队不就地散开再等待，至少可以散开到附近的小路上？为什么在附近的野地里没有最起码的野战防空？
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这些都是军事常识的事情，不能想象俄军前线指挥官和总参连这些常识都不懂。! x; V5 Z# n% Y; N( d

3 R! P, L5 U/ S6 g  y2 I: X" h  ^但是换一个角度，这些车辆中，会不会有很多是假目标？用充气的假目标伪造一个车队，这是工兵的擅长的把戏。此前可能真是有过一个车队，但在车队开走后，用假目标制造一个车队还在此地的的假象，不难做到。充气的假目标当然不会移动，而真实的车队一可能远没有那么大，二可能早就走了。
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假车队用来干什么？当然是制造大兵直指基辅的假象，混乱乌军的指挥决心和政治决心，并制造俄军实力强大的假象。
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0 e$ j0 w% Q# {. H" O另一个可能是挡在苏梅乌军前方，用疑兵计阻止苏梅乌军向基辅靠拢。俄军兵力并不充足，可能只能诈乌军一把。
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2 s6 J0 ]. b/ L. Z( R, H6 m战前俄军据估计总数高达19万，但这是包括顿巴斯民兵和相当于武警的国民近卫军的。实际作战部队可能在12-15万左右，还要分散在广阔的战线上，包括白俄罗斯段、北段（基辅到苏梅方向）、东北段（哈尔科夫方向）、东段（顿巴斯方向）、南段（克里米亚方向）。这是长达3000公里的战线，从北京往外走，这距离都该到昆明了。这12-15万人实在是不多。在战术上，不仅需要声东击西，还需要虚张声势，否则兵力不够用啊。' f+ b* d+ l3 C
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基辅是300万人的大城市，钢筋混凝土建筑林立，街道密集。除了守备力量，大量平民也分发了武器。俄军要打进去，这不是斯大林格勒，而是法卢贾。在伊拉克战争中，法卢贾只有27.5万人，美军出动13500人兵力，指挥官就是特朗普的第一任国防部长詹姆斯·马蒂斯，用了一个半月才啃了下来，对手是3500-4000人的ISIS武装。俄军要硬啃基辅，不仅是自找苦吃，这点兵力根本不够用，战区所有俄军压上去才勉强够用。那样的话，这战争也别打了。; c1 p1 T5 v9 f& Q& q# }' U' m

0 F: F1 f+ F! ~* o但这支“史无前例”的大车队果真实在金蝉脱壳吗？那可是瞒天过海了。那俄军主力到底在哪呢？西方媒体各种态势图充斥，但俄军的真实态势还是虚虚实实，常常要等到发生接触了，“哦，俄军原来在这里”。卫星侦察很厉害，但俄军也有，对于怎么反卫星侦察熟谙于心，不可能不采取措施的。无人机可以抵近核查，但乌克兰的TB-2好像活动减少了（或许是俄罗斯空军的防空和拦截加强了），北约的无人机不敢进去，就只有靠卫星了。  J/ N/ D1 Z* p/ o- k3 `- q

6 G# }4 a& f, l3 c- K! I6 s; L不过现在的卫星图片都是商用卫星的，美国军方对这些图片不发表意见，或许他们看到或者看出的是不一样的东西，只是不吱声而已。( S% N* M, }$ P6 D, w; e0 f. B# D- ?

& M9 E0 x6 o9 [4 k$ W不管怎么说，这支车队有鬼。至于西方媒体里俄军士兵反战心切，把油箱打洞，所以车队动弹不得，这种消息哈哈就好。
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作者: MacArthur    时间: 2022-3-5 10:30
疑兵阵有必要摆65公里长么？
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; J7 X, Y; z% N  b/ t, E: [: n而且这个车队是在西方卫星的注视下慢慢越积越长的。即便是假目标，摆出去65公里也需要大量的时间和人力来设置，这一切都躲不过空中的监视
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觉得司机还是想多了，不愿意承认大毛之不靠谱。。。3 i5 ~+ A: z+ F5 }0 c% ~, H% _& ~

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作者: 将进酒    时间: 2022-3-5 10:39
等等，不是说这个乌龙消息是原始信息“六十公里外的五公里长车队”的以讹传讹嘛？？？？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-3-5 10:52
仔细看看似乎三张图的季节不大一样？
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第二张图里公路左右很多车辙印，说明活动也很频繁呐～. C6 M0 Q* x0 i& g; q. _, M

9 h& G2 {" I% r# d' c如果很多充气模型在里面，一两公里外望远镜应该能分辨出来了吧？这么久了也没办法保密了我觉着，指望对手不侦查恐怕自欺欺人了。/ Z8 R* w6 k# i; _' T. V5 ~
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-3-5 11:00
第一张图我总觉着像苏联时期的演习图。。战时把运输车辆这样三列并排，根本没办法装卸货吖。
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遍地绿草也很可疑。
作者: 晨枫    时间: 2022-3-5 11:39
MacArthur 发表于 2022-3-4 20:30  W+ T' J) j9 J$ l' x3 j
疑兵阵有必要摆65公里长么？
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而且这个车队是在西方卫星的注视下慢慢越积越长的。即便是假目标，摆出去65公 ...

5 m( n2 Y# _+ U. Z3 Y0 K为什么慢慢越积越长就不能是假目标呢？$ P7 _1 g  [- L% C: b
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我可能想多了，但那些疑问解决不了啊。
作者: MacArthur    时间: 2022-3-5 12:00
晨枫 发表于 2022-3-4 22:39
/ y* h5 X3 r) w: P' |8 d7 x为什么慢慢越积越长就不能是假目标呢？
5 Y. x* n3 ^2 F3 A9 O+ y# c: T! I8 {7 ^1 _) ?3 L7 R" B
我可能想多了，但那些疑问解决不了啊。 ...
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问题是长长的车队最前头，俄军跟乌军正在打得不可开交，急需弹药粮秣各种支援。$ S( ]% s: m" {+ \4 _* W
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自己把身后的公路堵得死死的，伤员撤不下去油料给养送不上来，有什么好的？7 |6 u$ n- a1 y5 K4 o  _. n
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乌军死死抵抗了好几天，总不会都是在跟橡皮假人打吧
作者: 晨枫    时间: 2022-3-5 12:10
MacArthur 发表于 2022-3-4 22:00
+ H4 W% k& k0 W. o' @% R问题是长长的车队最前头，俄军跟乌军正在打得不可开交，急需弹药粮秣各种支援。+ L$ v8 C5 D4 ^; I& @) Y

9 t2 K; l" C) f" b2 j自己把身后的公路堵得死 ...

+ @, A/ V2 \+ V1 ^车队最前面在哪儿？如果车队前卫与乌军在激战，车队其余部份为什么不上去增援？这是大平原，没有下了路就靠不上去的道理。
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% l  M3 ?7 _) U& u你看看图片，旁边的小路多的是，为什么不散开靠上前去，至少形成就地防御的态势，反而在路上一字排开，等着空中袭击或者地面伏击？
作者: MacArthur    时间: 2022-3-5 12:26
晨枫 发表于 2022-3-4 23:10
) G6 M6 G% |$ m- [3 k& Y5 R' z车队最前面在哪儿？如果车队前卫与乌军在激战，车队其余部份为什么不上去增援？这是大平原，没有下了路就 ...

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% `3 t2 a& f( B1 g& s) B% R& s% ~5 Z  h8 d说起这个，米帝观察出来的道道是：这次自入侵行动开始，俄军路线一直严重依赖现有公路网，而不肯放弃公路从野地穿插。
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有一种解释是乌克兰的早春已经开始了，土地翻浆虽然不严重，但是陷车已经是大概率事件。这次那么多被丢弃的车辆里，为数不少的都是车轮/履带半陷泥浆之中。这是卫星图上看不出来的% }% E5 k/ q9 r7 n# [5 b
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农田看似平整，实则暗藏杀机，兵家之大忌。。。 远的有阿金库特英夷之箭，近则有巴巴罗莎行动前车之鉴。。。5 Y. ?' Y* `4 k; j% P0 T& o5 X
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-3-5 21:53
MacArthur 发表于 2022-3-5 12:26
$ r/ R& O8 G; `3 U- P; `说起这个，米帝观察出来的道道是：这次自入侵行动开始，俄军路线一直严重依赖现有公路网，而不肯放弃公路 ...

3 ]5 p0 _! b3 R0 W& Z& [第二张公路左右都有很多车辙印，起码当时不存在不能下路的问题。* m6 I' T$ o: c+ F2 K

4 D4 G0 o1 c# m) }$ L: o# ]我觉着还是我的解释最靠谱：威慑或等着最后一击。
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+ s# e2 ?) [0 z' W# c+ g除去第一张图，其实公路并没有杜塞，车辆都在公路的一侧，车辆之间也留了很大的余地以便机动。
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8 Y1 V9 Q4 E6 N" S7 E当然也不能完全派除这里面有部分假目标。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-3-5 23:25
还想到一点：俄军在这里面部署了部分假目标，目的不是战略欺骗，而是欺骗空袭的无人机或飞机。
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即使陆地侦查判断出了有假目标，空中打击的时候恐怕也难以分辨。
作者: 晨枫    时间: 2022-3-5 23:43
MacArthur 发表于 2022-3-4 22:26
" p% C2 T( f; J说起这个，米帝观察出来的道道是：这次自入侵行动开始，俄军路线一直严重依赖现有公路网，而不肯放弃公路 ...

8 Y. P. X& M3 S  m( N' F! I你认为离基辅这么近的地方只有一条公路？
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, q3 u2 d9 J, C( \% M; B我在Alberta生活了30年，也经历了30次土地翻浆。据我所知，哪怕是碎石公路，在翻浆期也是可以用的。不然那些住在acreage上的人就别过了
作者: MacArthur    时间: 2022-3-6 04:05
晨枫 发表于 2022-3-5 10:43
" H- n8 X8 D4 L% i  f: Y你认为离基辅这么近的地方只有一条公路？
. e" @4 t+ C3 P. O* Z2 N* C7 G0 P+ g- K  B" W' O! x
我在Alberta生活了30年，也经历了30次土地翻浆。据我所知，哪 ...

+ j# m0 e; i! ~- p4 L1 [1 P; L说的就是没有公路，连碎石路都没有的情况。
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/ U3 H+ Y' L2 \7 c4 \- Z2 O“假目标”的说法漏洞太多，无法令人信服 — 设立一堆假目标最怕什么？最怕被人戳穿。。。 得有人警戒防止敌人来个武装侦察或偷袭。设立一个蜿蜒长达六十几公里的假车队，这是生怕敌人侦察兵找不到可以下手的地方啊。。。
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8 M6 C4 P# J$ w; |, z或者说，生怕警戒部队太闲了，给他们加点儿鸭梨。。。
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作者: 晨枫    时间: 2022-3-6 04:09
MacArthur 发表于 2022-3-5 14:05
9 M! f8 s. C' Q8 E5 a9 q) M说的就是没有公路，连碎石路都没有的情况。6 p5 X! v/ T, a- m# n" l9 z" a/ @
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“假目标”的说法漏洞太多，无法令人信服 — 设立一堆假目标 ...

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烦请你翻开地图看看吧，首善之地外几十公里的地方，只有一条公路！差点就信了。
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假目标只是一个假设。我承认，有很多很大的漏洞，但侦察兵不是最大的漏洞。你倒是要派出侦察兵啊。2 `6 e6 \5 j2 J

( C" e! o- m. @- x( L那请你拿出一个没有漏洞的解释：为什么俄军几千辆车辆停在几十公里长的公路上，既不前进，也不绕路，更是坚决不散开。
作者: indy    时间: 2022-3-6 05:35
晨枫 发表于 2022-3-5 10:43
7 ?$ k  _7 a7 \+ W- C2 X9 @# R你认为离基辅这么近的地方只有一条公路？
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6 t8 E! G( B* H, _1 @* G4 I  q* R我在Alberta生活了30年，也经历了30次土地翻浆。据我所知，哪 ...

& _2 M2 N  I8 e" C9 A我瞎猜一下，俄军停在这里也许和道路没有关系，也不是要做假动作。这里就是实打实的和军车数量容量相对应的军人。我觉得他们在等待东线包围圈的战斗结束然后看形势决定是否真正进攻基辅。东线结果出来之后，如果俄军一旦下定决心动用空军和重装，拿下基辅基本是吹灰之力
作者: MacArthur    时间: 2022-3-6 06:46
晨枫 发表于 2022-3-5 15:09
6 ^) r  N; \+ q8 a/ |. L那请你拿出一个没有漏洞的解释：为什么俄军几千辆车辆停在几十公里长的公路上，既不前进，也不绕路，更是坚决不散开
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大毛就是纯粹的不靠谱。。。 仅此而已。。。 用不着开脑洞的解释啊。。。2 N" H0 v0 l' C
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N多被俘的俄国兵都饿得半死，不信不行啊。。。0 q* [$ C  _  E" v9 n- I  H3 J+ Z$ g
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作者: 晨枫    时间: 2022-3-6 07:41
MacArthur 发表于 2022-3-5 16:46* ]) Q6 H+ n' q
大毛就是纯粹的不靠谱。。。 仅此而已。。。 用不着开脑洞的解释啊。。。9 [8 ?+ H; p9 t( S# v) _, v
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N多被俘的俄国兵都饿得半死，不 ...

+ Z" K: O7 t; o) v* a饿得半死？这才打了几天啊，哪怕兜里装几块饼干，也不至于饿得半死。你连这也信？
作者: indy    时间: 2022-3-6 07:49
晨枫 发表于 2022-3-5 18:41+ y- n& [' @+ G1 d3 ]
饿得半死？这才打了几天啊，哪怕兜里装几块饼干，也不至于饿得半死。你连这也信？ ...

" r6 ~9 v9 H. s: C乌克兰赢麻啦

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