爱吱声

标题: 假如中国提前在乌克兰撤侨.... [打印本页]
作者: 石工    时间: 2022-2-28 19:37
标题: 假如中国提前在乌克兰撤侨....
“如果中国提前在乌克兰撤侨”，可以引发如下思考：
! B% _5 J  W; c  n1，会是什么原因？
+ c6 r+ [$ X- Y1 Z( u2，会是什么过程？
5 C$ b+ E9 r: ^' o+ G3，会有什么后果？
: z) j4 Y' P% r9 O( u  L: R* L4 H5 t& @# o0 [2 n
首先悲观地说一句，以“碗里投毒”的舆论造势，出于对新冠疫情的考虑，大概率是不会有什么提前撤侨的事情。但复盘一下，总能为下一次危机做点什么。我先抛砖引玉说两句。
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1，原因：通过自主的情报工作和冷静的分析，判断出俄美双方都不会轻易后退，已经在临界点上。冬奥会结束之日，就是危机质变之时。% _- J4 c9 ]: b& E5 n5 s
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2，过程：最可能的节点，就是普宣布承认顿巴斯和卢甘斯克独立，并派兵入驻的2月21日，这就是危机的质变点。此时撤离，名正言顺。即便是撤退到俄罗斯和白俄罗斯，也无任何问题，因为中国人主要集中在靠近俄乌边境的基辅和哈尔科夫，还有南方的敖德萨，离罗马尼亚也不远。学生和外派员工是比较容易撤离的。比较难的是真正意义上的长期侨民，特别是在当地有家有口的，这就需要领使馆和侨民双方，事先都做好准备。
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  G1 l" ^% D, f& m& l& d3。后果：对俄罗斯的行动不会产生实质性影响，但对中国来说，就取得了很大的自由度。即便俄罗斯不进攻，在乌克兰没有消化苦果之前，这六千人总是会面临危险。: X: I8 O! J, \, D$ |; c  n
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危邦不入，乱邦不居。这个道理人人都明白，问题只是对危险和动乱的判断。
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作者: profer    时间: 2022-2-28 19:55
正因为知道点所以不能说，你们慢慢猜把
作者: 多乐    时间: 2022-2-28 20:07
profer 发表于 2022-2-28 19:55
3 _# B- i4 ?0 ]2 R& A正因为知道点所以不能说，你们慢慢猜把

6 j. p$ X; k1 m1 _  N, a& W保护侨民的名义上场子？
作者: WuSR    时间: 2022-2-28 20:10
中国的撤侨决定就是警报，如果提前做了，仗就没意思了。好像现在还没看到中国侨民有危险的消息。
作者: 老财迷    时间: 2022-2-28 20:35
是否有第三国的签证、第三国对入境人员新冠防疫的要求，不太好处理。
作者: 老兵帅客    时间: 2022-2-28 20:44
放心吧，绝对不可能的。天朝要的是政绩而非麻烦，提前撤侨有可能带来麻烦，因此不会有人做的。当然了，高官及其家属除外。) }3 ~. I/ Y" B' b( V1 K) f4 d, _4 g

; c. a' `, X+ x: M5 A简单一句话，中国的官场文化决定了不可能有这种事。
作者: 常挨揍    时间: 2022-2-28 20:49
WuSR 发表于 2022-2-28 20:10
' ~, i( P4 P; N8 ]$ R2 s中国的撤侨决定就是警报，如果提前做了，仗就没意思了。好像现在还没看到中国侨民有危险的消息。 ...
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决定撤侨之后中间有个反复。起初要华人把国旗贴到车上，第二天又呼吁不要暴露身份。
( U5 D5 I1 M' @* |% o4 Z8 j以后说不定还会有变
作者: 石工    时间: 2022-2-28 20:55
本帖最后由 石工 于 2022-2-28 20:57 编辑 1 p" X/ W% c4 P1 L0 d' u
老财迷 发表于 2022-2-28 20:35
: y+ U, D7 J; b9 ^  T是否有第三国的签证、第三国对入境人员新冠防疫的要求，不太好处理。
2 v# o4 F9 T1 q8 P  `% c; H

& l7 u8 J$ A9 L  i, U解铃人是俄罗斯。
' f* p/ p# R6 r+ f; ]& ?% E# q, ?, B- b7 ]
中国提前撤侨，对俄国来说是好事，增大了它的喊话分量。是不是有可能对西方发出最强烈的信号，不用打仗，谈判中达到目的呢？这个意义可以回头复盘评估。, ?7 P% [6 ?; Z+ v! [; {' l# Q/ e

; B5 A0 `. f: }: E1 F撤侨对乌克兰布局有什么影响？当然有，但不至于是全局性质的。如果提前周密安排，21日普京讲话后开始撤侨，到23日应该该撤尽撤了。这两天时间，乌克兰方面能做出多少实质性的军事安排？, y4 J( p2 B* R- w. ?) ~, M
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具体防疫方面，可以跟俄罗斯商量，特事特办，在俄罗斯或白俄罗斯找个空场地安置几千人是不成问题的，物资就是一架飞机的事情。/ Q& w1 t) S$ d0 r5 V1 W( ^

, N8 {6 C* e9 Y5 k: @有“五项基本原则”的大义名分，撤侨是题中之意。当然最好是撤到俄国以外，白俄罗斯是个较好的选项。
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在这里不想提丰县，但对丰县的风险管理意识之强，是否值得在对外工作中借鉴呢？
作者: 石工    时间: 2022-2-28 21:00
老兵帅客 发表于 2022-2-28 20:44
3 Z# J8 W! [7 M2 o放心吧，绝对不可能的。天朝要的是政绩而非麻烦，提前撤侨有可能带来麻烦，因此不会有人做的。当然了，高官 ...

/ p# _5 M! t5 l. W现在这六千人成了麻烦。# i& _1 `' ?# T, u" [

/ c6 S5 o* `* H" c5 n8 K如果若干年后，能够流出外交部当年还有一份提前撤侨的评估预案，那也算有人没白吃干饭。' G/ b' d5 `+ s2 `, f
& c' U6 |# ?0 g. _% v, k! \5 X# [
这两天大概不提“上不封顶”了。
作者: 看客    时间: 2022-2-28 21:17
你少算了一条——乌克兰的中国战狼外交官以为五星红旗刀枪不入。
6 s- ]6 |- |0 K  P$ C. v他要知道乌克兰政府居然敢连夜街头发枪……
作者: 老福    时间: 2022-2-28 21:20
profer 发表于 2022-2-28 19:55+ n  P$ V6 |5 F; j+ W3 c% l
正因为知道点所以不能说，你们慢慢猜把

/ O- \' y# u! n  N9 t# x/ ~" x% x不用猜。不管有意或无意，现在的状况对中国更有利。
作者: 石工    时间: 2022-2-28 21:25
老福 发表于 2022-2-28 21:202 F( {' p. B/ a* x4 g
不用猜。不管有意或无意，现在的状况对中国更有利。

+ r$ D( f7 U5 W% t# f6 U# q( v一个可能的情况是，谈判真的谈下来了，那就再来一次火线革命，宣布泽连斯基政权卖国，推出战时大总统，总之火药不能停。
作者: 常挨揍    时间: 2022-2-28 21:38
石工 发表于 2022-2-28 21:25" h; K8 ^' q9 h/ N. Z
一个可能的情况是，谈判真的谈下来了，那就再来一次火线革命，宣布泽连斯基政权卖国，推出战时大总统，总 ...

! u8 N/ G/ H6 N! t白俄罗斯也在战线上，现在只能往西撤。, y8 z% r( v! u0 v9 O% m7 K
俺个人判断西部是俄罗斯用兵的重点，估计难度也不小。
* \. b" c/ M. R( _) r要不往南？南部相对亲俄，目前跟俄军合作的小城市不少。
作者: 方恨少    时间: 2022-2-28 21:43
中方是否知道俄方开战的确切时间？
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提前宣布撤侨，那些侨民会跟着走吗？还是留在乌克兰做直播，一边秀自己的乌克兰女人一边说不用担心乌克兰人很友好，不要煽动紧张情绪？
/ {9 j: g& Y9 |' D# N4 N
2 _1 E% E* x2 |" A3 n中方提前撤侨，西方和国内某些人会不会死咬中国提前知道普京所有计划，却不顾乌克兰平民死活，助纣为虐？
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我认为，中方只要求了不要在奥运期间开战，具体时间只有普京知道，如果提前撤侨很多侨民也不会走，乌克兰局势紧张了也不是一天两天。如果普京不开战的话，过两周这些人和某些媒体就会倒打一耙！就像预测地震一样，你预报了万一不震呢，确切开战时间和烈度可比地震还难预测。- V& k( N: ?5 n8 H

! S8 _! i% [8 }
作者: 老福    时间: 2022-2-28 21:57
方恨少 发表于 2022-2-28 21:43
, O$ A- f) B( b+ A  h: z$ ~2 P中方是否知道俄方开战的确切时间？
' L# V/ T- R& M
! j, B& I7 O- Y8 {% e提前宣布撤侨，那些侨民会跟着走吗？还是留在乌克兰做直播，一边秀自己 ...

$ {- i9 g' y* B要我说，中国不可能知道普金要开战，否则一开始不会这么手忙脚乱。中俄不是盟国，是抱团取暖的关系。估计中方当时的评估是俄方在极限施压。
; v5 V% E* c, }: o3 i* A
$ B& g) G" [8 ]+ d' t1 o" E( _还是那句话，塞翁失马焉知非福，有利不有利咱们事后再看。
作者: MacArthur    时间: 2022-2-28 23:27
多乐 发表于 2022-2-28 07:07
' f$ i7 @6 ^5 X$ b6 d保护侨民的名义上场子？
8 v1 h+ K9 q" u1 Q. g; g7 D: k
战狼电影看多了。。。
作者: MaverickZ    时间: 2022-2-28 23:43
MacArthur 发表于 2022-2-28 23:27
. H9 a5 M& x) d/ m战狼电影看多了。。。
; O! n5 X; e/ p2 o2 W) G  A5 Y. s6 t
个人倒是希望能武装撤侨
作者: MacArthur    时间: 2022-2-28 23:49
MaverickZ 发表于 2022-2-28 10:43
& E8 ^0 F- d5 D, d$ O; {' r8 U  F个人倒是希望能武装撤侨
* Y8 Q' O" d  Z/ x  G: J+ i- w
大家都喜欢爽文啊。。。 & w. k/ C8 Y" H2 }: T, F
9 s$ w3 v/ k% a( o
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作者: MaverickZ    时间: 2022-3-1 00:14
MacArthur 发表于 2022-2-28 23:49
% d3 j7 \1 l1 ]1 a7 ?大家都喜欢爽文啊。。。
+ j3 z* p" s3 R6 v7 |' M
今天第一批撤侨， 敖德萨的学生/ @; L* L3 M8 v( E/ s* \" b8 [
另有小道消息，基辅那边也撤出来一批
作者: MacArthur    时间: 2022-3-1 00:21
MaverickZ 发表于 2022-2-28 11:14
+ @3 a1 T7 D! Y1 g- I1 U今天第一批撤侨， 敖德萨的学生( E, A! r! C) s
另有小道消息，基辅那边也撤出来一批
- f7 m3 C4 ?2 R' @* ~8 L
早撤早省心。。。 这仗还有的打，一年半载的完不了
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-3-1 00:35
从南方走可能比较好；船的运力大很多，而且去土耳其还是走中亚都可以灵活，那边基本是兔子的势力范围，也不敏感。
作者: 可梦之    时间: 2022-3-1 01:29
石工 发表于 2022-2-28 20:55  a( o- |8 e! z7 _! L% I
解铃人是俄罗斯。8 x$ O# ~  R) d1 p& ^

4 p! o( E. Z6 A$ i" D) F中国提前撤侨，对俄国来说是好事，增大了它的喊话分量。是不是有可能对西方发出最强烈 ...

/ U/ G4 ~$ L# W8 h  k会不会提前撤侨很多人不走，毕竟狼来了喊多了，之前没啥人觉得真的会打起来，等真打起来，还是有不少侨民留着呢。
作者: asquyd    时间: 2022-3-1 02:46
可梦之 发表于 2022-3-1 01:29/ E) s% r8 D0 Y
会不会提前撤侨很多人不走，毕竟狼来了喊多了，之前没啥人觉得真的会打起来，等真打起来，还是有不少侨民 ...
5 a# m7 l" n, b$ O2 ^' w# i6 G
我看过好几个乌克兰的华人频道，都是在当地混得满滋润的。真打起来也不会走，走也要带上几个妹子。
作者: MaverickZ    时间: 2022-3-1 03:18
鳕鱼邪恶 发表于 2022-3-1 00:35: H) ~! N3 q" k; j6 p' F; M! [
从南方走可能比较好；船的运力大很多，而且去土耳其还是走中亚都可以灵活，那边基本是兔子的势力范围，也不 ...

2 z0 v3 k  }7 ]+ L# f8 q$ N2 u. C基辅今天撤的学生就是往南去了摩尔多瓦。
. m& h8 e2 \' Z7 E7 g东部奥德赛的估计是去俄国境内然后飞回国。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-3-1 03:27
MaverickZ 发表于 2022-3-1 03:186 d. C5 M/ ?5 N& J
基辅今天撤的学生就是往南去了摩尔多瓦。
( d" L4 ^& q6 O东部奥德赛的估计是去俄国境内然后飞回国。 ...
* T' B3 R  k% C, g) a! A
好消息！
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-3-1 03:45
MaverickZ 发表于 2022-3-1 03:18
$ [+ T2 l: D% g7 F基辅今天撤的学生就是往南去了摩尔多瓦。) q3 h# x* l9 r
东部奥德赛的估计是去俄国境内然后飞回国。 ...
% X) C+ B  v! M% L! O, \# J. V5 r
这些孩子上飞机估计不需要核算检测啥的了吧？先回来再说。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-3-1 07:10
无论那条路线，不论长短，最好不要穿越战线。。枪子儿不长眼。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-3-1 07:13
可梦之 发表于 2022-3-1 01:29
: ~8 {6 a, A# b. h( ^会不会提前撤侨很多人不走，毕竟狼来了喊多了，之前没啥人觉得真的会打起来，等真打起来，还是有不少侨民 ...

& G  S) h( B2 M* X1 U+ N起码可以先把公派的撤回来；省得到最后人太多挤成一堆，就很难办了。
作者: 老福    时间: 2022-3-1 08:42
MaverickZ 发表于 2022-3-1 03:18
2 O, |* u8 b, G6 T基辅今天撤的学生就是往南去了摩尔多瓦。
, x* k- v7 n& ^8 e: d  ~( d东部奥德赛的估计是去俄国境内然后飞回国。 ...

  m0 @, L5 P! F2 Z兄弟，敖德萨挨着摩尔多瓦，不会舍近求远。两拨留学生都去的摩尔多瓦。
作者: MaverickZ    时间: 2022-3-1 09:07
本帖最后由 MaverickZ 于 2022-3-1 09:10 编辑
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老福 发表于 2022-3-1 08:42: w( K2 o, `$ Q; ], X
兄弟，敖德萨挨着摩尔多瓦，不会舍近求远。两拨留学生都去的摩尔多瓦。 ...
2 N" K! d7 T+ w; j0 U0 x* M
7 N! L3 z8 w9 \5 X- j3 H# V$ p: C
你是对的，可能都去摩尔多瓦。  l# x+ [/ y( c* o% h
我一开始以为奥德萨的会从克里米亚那边撤出去，因为那片在俄军控制下。一开始没考虑摩尔多瓦是主观上以为摩尔多瓦和乌克兰中间那块也干起来，记得奥德萨过去需要路过那片。# R  d; o0 F2 p* R" W
现在最麻烦的恐怕是哈尔科夫，话说20年前我也是有机会去哈尔科夫的
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-3-1 09:31
MaverickZ 发表于 2022-3-1 09:07! H: l  `4 z" Q
你是对的，可能都去摩尔多瓦。! ]0 {8 E( j( s6 k. M1 X
我一开始以为奥德萨的会从克里米亚那边撤出去，因为那片在俄军控制下。一 ...
0 c1 ~6 {. R3 q
今天说是乌政府安排撤侨列车了；有哈尔科夫的。但这些中国孩子自己上车，还是让人担心。。车上哪国人都有，中国孩子能搞定吗？
作者: jellobean    时间: 2022-3-1 09:38
MaverickZ 发表于 2022-3-1 00:14
5 t7 g7 ?8 j) T4 h, N9 m0 ~6 n" @2 |; N今天第一批撤侨， 敖德萨的学生' l+ T. r. A% `( n- M$ n1 Z
另有小道消息，基辅那边也撤出来一批

5 [3 i, O' ~: l也就学生能撤，成家立业的牵挂太多走不了
作者: MaverickZ    时间: 2022-3-1 09:43
jellobean 发表于 2022-3-1 09:38
/ u  k' m2 I0 u8 ^  s也就学生能撤，成家立业的牵挂太多走不了
/ w. F( N7 i6 v4 v  C
先撤学生是因为学生有组织很容易集中撤。  y2 O# f  P' g& B! C
成家立业的太分散，他们的子女撤离比较好办，配偶才是问题。
# n* _8 @* }8 r! ?3 P. A9 J从当事国拉走当事国公民很麻烦。+ T" A! L1 q$ S, x+ y
不知道大使馆敢不敢发旅行证。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-3-1 09:51
MaverickZ 发表于 2022-3-1 09:431 f# v7 ]" R0 x+ o/ l1 B
先撤学生是因为学生有组织很容易集中撤。- k8 e  t4 ?, k
成家立业的太分散，他们的子女撤离比较好办，配偶才是问题。& ~5 x! @% v! W3 B  E# Q" z2 z: X9 k# T
从 ...

1 V& C; W; U: ^/ `据说这些配偶都有中国签证。只要能自己离开乌克兰，大概率可以去中国。
, h( ]( t) i' A7 O! F9 u/ x8 M$ w7 c" C7 R) R' @. g
以前说离不开主要是官方主持的撤退不好带上非国民。
作者: MaverickZ    时间: 2022-3-1 10:10
本帖最后由 MaverickZ 于 2022-3-1 10:15 编辑 9 F4 B, K/ h9 K. [6 |( I5 ~# o
鳕鱼邪恶 发表于 2022-3-1 09:51( R$ M4 W+ N' ?5 {% J3 ~$ A" X. X
据说这些配偶都有中国签证。只要能自己离开乌克兰，大概率可以去中国。
7 q; v. u  V, L8 _+ H: _  D! W! A1 c* \, _( P
以前说离不开主要是官方主持的撤 ...
3 j) N6 U$ w3 s% Z0 A9 w
5 ^% b) R- ^5 b  C5 ~
差不多2年前不在中国境内的外国人持有的在有效期内的中国签证就全部作废了，必须要重新申请签证。$ G* Y; n; r' Y6 U. h' n8 _' z) x
这两年没过硬利理由，中国签证很难拿。% o% ~% `7 `% }
连接用手机贴不了，我复制官网的给你% N8 h( _, m  Y1 d& X  J  J
==============
7 L8 k, [/ p! _2 c0 W- |鉴于新冠肺炎疫情在全球范围快速蔓延，中方决定自2020年3月28日0时起，暂时停止外国人持目前有效来华签证和居留许可入境。暂停外国人持APEC商务旅行卡入境。暂停口岸签证、24/72/144小时过境免签、海南入境免签、上海邮轮免签、港澳地区外国人组团入境广东144小时免签、东盟旅游团入境广西免签等政策。持外交、公务、礼遇、C字签证入境不受影响。外国人如来华从事必要的经贸、科技等活动，以及出于紧急人道主义需要，可向中国驻外使领馆申办签证。外国人持公告后签发的签证入境不受影响。& ?& X9 n3 D6 ?# x
作者: jellobean    时间: 2022-3-1 10:45
MaverickZ 发表于 2022-3-1 10:10
: }6 n$ b. l5 g差不多2年前不在中国境内的外国人持有的在有效期内的中国签证就全部作废了，必须要重新申请签证。
: O7 F" _# a7 k- n! K这两年 ...
9 ~- K0 D( P' r: ~& A
嗯，我看签证条件都很难的。打中国疫苗或抗体值是多少，原来这条件就卡很多。不过现在都不管了，象阿富汗撤侨，先拉回来再说。
作者: 白天爱黑夜    时间: 2022-3-1 11:11
MaverickZ 发表于 2022-3-1 10:10( V& M! `2 I' s- q2 A
差不多2年前不在中国境内的外国人持有的在有效期内的中国签证就全部作废了，必须要重新申请签证。
% g% f9 F& J* \9 m这两年 ...
+ o' h' x( o, }. S! ?: j  F# T
这个可以发紧急人道主义签证。去年随水的印度妻子就是通过人道主义签证一家人一起从印度回国的。
. b. o3 i9 ^7 d+ ^  A' d1 F# T2 ~这次是因为战争撤侨，全国人民都盯着，这种舆论叫好的事情TG的官员大部分会顺水推舟地给办。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-3-1 12:28
MaverickZ 发表于 2022-3-1 10:10! Y! i( E; d' C5 B, \
差不多2年前不在中国境内的外国人持有的在有效期内的中国签证就全部作废了，必须要重新申请签证。7 |5 l: j% z6 a$ v  C4 V
这两年 ...

* H* g% ?  P+ y$ T, E$ o; ?. m我是不知道。我是看那个娶乌克兰妻开婚介所那哥们视频里说了一嘴。
作者: MaverickZ    时间: 2022-3-1 17:32
jellobean 发表于 2022-3-1 10:45
' z* [  ~3 @3 I0 K$ V8 r嗯，我看签证条件都很难的。打中国疫苗或抗体值是多少，原来这条件就卡很多。不过现在都不管了，象阿富汗 ...
# Q2 {1 j) T" H( r, S* s
是的， 所以我说了撤侨和侨民子女尤其是未成年子女不是问题。
5 x$ G3 O# b, D" k/ x. z. u你撤当事国公民这个很麻烦。
作者: MaverickZ    时间: 2022-3-1 17:33
白天爱黑夜 发表于 2022-3-1 11:11
+ _" @+ _) c* z' R! C# a- x1 _) |这个可以发紧急人道主义签证。去年随水的印度妻子就是通过人道主义签证一家人一起从印度回国的。
/ v0 k8 H6 p: h& m6 m  H, U' c这次是 ...
8 \8 t/ W( ?& [1 @& N3 f* {- Y: t
最主要看乌克兰当地什么态度， 放不放人。9 x+ f( p& \; I5 F( U
作者: MaverickZ    时间: 2022-3-1 17:34
鳕鱼邪恶 发表于 2022-3-1 12:28& A5 c+ [1 U4 ^. d4 v$ Z8 r
我是不知道。我是看那个娶乌克兰妻开婚介所那哥们视频里说了一嘴。
4 b; h9 R5 M! u, }* M9 \2 o! K, ]. \
个别人有中国签证是很有可能的
作者: 常挨揍    时间: 2022-3-1 18:50
MaverickZ 发表于 2022-3-1 17:33% S7 e: w2 N; K0 X- ?9 ?* [
最主要看乌克兰当地什么态度， 放不放人。

4 Q4 }$ F; d! c- ]5 b是的。
) [1 y. e" k" b: p( D6 X% _看领事保护的微博说了一嘴，让有具体情况的直接找大使馆别在微博求援，某位爆料老婆带不走的问题已经解决了，但没说怎么解决的。+ L* _! s! I' |3 o
估计走的灰色地带，说出来会把后面人的路堵死。
作者: MaverickZ    时间: 2022-3-1 19:07
本帖最后由 MaverickZ 于 2022-3-1 19:08 编辑   T7 d# w2 Q, B
常挨揍 发表于 2022-3-1 18:502 L8 L7 N  o2 W( |7 S9 {, y. Y# m
是的。
. o: j( }& a) O0 \: f. I看领事保护的微博说了一嘴，让有具体情况的直接找大使馆别在微博求援，某位爆料老婆带不走的问题 ...
6 v$ j8 L" C4 `, B+ G7 T
0 U/ G/ C2 E* [6 M: T3 |* E7 l! ~2 `# M
2个方案：
( R' G$ m# Z& F) o* y' O5 b4 l, Y  y1， 和乌克兰谈妥， 乌克兰随便放人
' `1 d" S. ~) u; D" \6 f# a, [2， 可能人数不多，中国干脆给这些人中国旅行证，然后按照特殊处理到了国内直接给国籍， 当然要求放弃乌克兰国籍
作者: 石工    时间: 2022-3-1 20:16
本帖最后由 石工 于 2022-3-1 20:30 编辑
& M2 z* A9 c4 [0 U4 ^
MaverickZ 发表于 2022-3-1 19:07
0 ^) I1 l* x/ A2个方案：' T8 u# `7 K! y! i. `% x
1， 和乌克兰谈妥， 乌克兰随便放人9 ]$ A$ N+ J  R& G* j% p1 R0 L8 i0 K/ {
2， 可能人数不多，中国干脆给这些人中国旅行证，然后按照 ...

6 S5 C, J/ H6 T$ w" y1 Q$ m* Q& Y
! Z1 {: _9 x5 l- U有现成的解决方案，这个最合适：
- F( K+ U: I5 W6 v8 n8 s* ]% l4 L  ]% o* z- I( s$ O
外交部网站的中国签证简介：, R- x5 ?7 Z+ e9 \1 z1 S' w' R
https://www.mfa.gov.cn/ce/ceir//chn/lsfw_1/qzfw/t1096593.htm6 o0 m: k' C4 E  N. I6 z

0 G% h- B, E& f" ~
（Q1
. X9 s$ E# _. t4 p( \2 r
( V+ L* W# S  ?) l( R. t1 {5 F; \因家庭团聚申请赴中国居留的中国公民的家庭成员（配偶、父母、子女、子女的配偶、兄弟姐妹、祖父母、外祖父母、孙子女、外孙子女以及配偶的父母）和具有中国永久居留资格的外国人的家庭成员（配偶、父母、子女、子女的配偶、兄弟姐妹、祖父母、外祖父母、孙子女、外孙子女以及配偶的父母），以及因寄养等原因申请入境居留的人员　　
" b/ X# K% Y5 a, a5 o" p5 t0 E
% V/ I. U) [) b; y% y- X 5 \% k4 X1 Q9 M; v6 Y7 r* Y

1 M0 J" ^8 M/ c1 VQ2# ~# a0 Z, R$ J: }# U. T* G

/ e& a3 s1 F& d5 D/ X  A3 K赴中国短期（不超过180日）探亲的居住在中国境内的中国公民的亲属和具有中国永久居留资格的外国人的亲属　　
% g# W7 q3 R+ ?( Y: {9 V' m! q  t0 n7 u

' E! J. N3 v: O3 V/ K' f' X$ }+ _
5 L( e& B" h3 g$ Y8 w6 c& e顺便列一下签证字头的意义：7 ]  {3 j, ?, m6 d

+ K' a" E2 P  ^7 dC        乘务
* H6 l% x" `8 |3 q, S0 GD        定居
' f% E9 O6 \6 H' \5 |5 mF        访问
3 i# P+ [% V3 \9 E0 T+ L  }G        过境+ A4 x4 J% Q' p; I5 W3 T
J        记者! L& [. Z/ I+ w
L        旅游
4 Q/ [: J' @" OM        贸易+ g" K" s9 H) r3 Q1 L$ V
Q        亲属
% r3 S# |. j5 b$ ~. wR        人才
5 y2 ~; d& M% s2 M3 k$ HS        随同（基于其他签证的附加亲属签证）
5 S9 t; v. _6 K: W; tX        学习
% d2 v4 e% q* ~Z        找不到对应的关键字（工作）
& M& f" U3 J( p2 z* K6 M4 @' B4 S+ S" S7 p
这里可以看出，Z签是很晚才有的。很可能一开始顶层设计的时候压根没有考虑，后来才从R签里分出来，表演团的乌克兰小妹跟乌克兰的航空专家放到一个篮子里总不太合适。但是G=工作，L=劳务，J=就业都撞车了，只好用了最后一个字母Z（做工？作业？职工？都不太严密）。其实用W=务工比较合适，在中文微妙的语境下，正好和“人才”的R签证分开，适合中低层次工作岗位。另外还是Work，全世界都懂。
( A/ m7 X1 \* G- M* B% ?: i. F- u) s2 W) `$ g1 G
----------------
, ]! Q; Z8 g. n: w# z* |
" @1 }$ P  j; X" w! n: U刚看到另一个说法，Z签早就有了，就是“专家”签证，后来专家越来越多，越来越水，就另起炉灶搞了“人才”签证，Z签沦为一般工签。这个说法更合理。3 H/ T4 r/ X; o, p& u& S; W. M
作者: MaverickZ    时间: 2022-3-1 20:29
石工 发表于 2022-3-1 20:16
# ]0 {! J3 R! U5 \有现成的解决方案，这个最合适：
/ U9 f" q- R. C* ]9 {; }4 ~1 E6 O4 O
外交部网站的中国签证简介：

5 b( |8 _. J8 J* ]) b签证不是问题，最大问题是当事国公民，不是你想带就能带的。
; W- A. _* ?' e6 i% g要是第三国的，要带着非常容易。
作者: 石工    时间: 2022-3-1 20:32
MaverickZ 发表于 2022-3-1 20:29
6 o! v& P  x/ z7 @5 h6 Q$ j4 d签证不是问题，最大问题是当事国公民，不是你想带就能带的。
4 C* s1 d4 z6 Y) ?: s  Y要是第三国的，要带着非常容易。 ...

- E4 v5 J( X: h  g关键还是性别。女性家属带着走，任何情况下问题都不大。男性配偶和成年男孩，就要看当地法令了。
9 O+ H0 h3 n& u" }, A7 `1 h3 h2 I9 ^3 u& |7 i' W
具体到这次，乌克兰也只是要求成年男丁留下。
作者: 鹰从天降    时间: 2022-3-1 22:09
       我相信普京冬奥会开幕式前访问北京时，并没有告知中国领导人他的冒险计划，以致中国政府包括驻乌克兰使领馆对于后续发展产生严重误判，以为俄罗斯搞的是压裂战略，没想到俄罗斯搞的是冒险战争，导致中国政府未能及时撤侨，大使馆发出的指令也是朝令夕改。这种做法对不是盟友胜似盟友的中国来说，处理起来很困难。好在中国政府正在组织华人华侨撤退。
. D3 k) M  F6 H4 l) u6 L
作者: 石工    时间: 2022-3-1 22:57
鹰从天降 发表于 2022-3-1 22:09
2 y; n3 L0 |8 o我相信普京冬奥会开幕式前访问北京时，并没有告知中国领导人他的冒险计划，以致中国政府包括驻乌克 ...

+ L: ]' G& s' k5 R0 L5 {: v现在给乌克兰送人道援助还不晚，做戏也要做全套，人道主义大义，谁也不能说什么。
2 e3 d+ l! G- H2 A- v
' b& M1 X* V0 ]5 V/ ^现在只顾替俄罗斯辩护，话说得太满，收不回来怎么办呢。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-3-1 23:53
常挨揍 发表于 2022-3-1 18:504 o8 [- M# D: t6 K' l" E
是的。
* c* o3 W  @$ f6 }) I看领事保护的微博说了一嘴，让有具体情况的直接找大使馆别在微博求援，某位爆料老婆带不走的问题 ...
" L. W5 j; O" z; U% P0 r  W' V" \4 v* P

2 d" U- l0 b8 c$ J还有一个生了五个乌克兰娃的，估计问题不大。。毕竟中国现在缺娃～
作者: MaverickZ    时间: 2022-3-2 00:24
查了一下，现在波兰，罗马尼亚，摩尔多瓦，斯洛伐克还有匈牙利可以持中国护照从乌克兰免签15天入境., Z$ m/ i, I4 ~$ S
白俄罗斯和俄罗斯估计是不好意思直接说可以用于撤侨.
作者: MaverickZ    时间: 2022-3-2 00:25
石工 发表于 2022-3-1 22:57
' t4 y) l; l7 q现在给乌克兰送人道援助还不晚，做戏也要做全套，人道主义大义，谁也不能说什么。! X: p5 i0 m+ O' ]3 Y/ u, R

' A: k4 E6 x, I, A  @现在只顾替俄罗斯辩护 ...
% e5 o& O9 L/ S8 T& ~+ J0 I
现在援助乌克兰？: r" f6 \7 t" N/ S4 O$ q/ J/ k
信不信分分钟上新闻说你给的是过期垃圾.
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-3-2 00:29
石工 发表于 2022-3-1 20:32! C' \- I( \" _' b$ T3 L. D
关键还是性别。女性家属带着走，任何情况下问题都不大。男性配偶和成年男孩，就要看当地法令了。- _' |* L/ q' @. R

( }) G- n( ~4 `" Z3 Q2 [/ M9 c具体到 ...

9 w. b1 g2 Y: T) D! O这事儿有点疑惑。。乌克兰已经出来若干万难民了，都是女性？
作者: 石工    时间: 2022-3-2 01:06
MaverickZ 发表于 2022-3-2 00:250 h" W1 G) I# ^" r
现在援助乌克兰？7 i3 A. l( w, o9 `& s* }1 N! O
信不信分分钟上新闻说你给的是过期垃圾.

% W7 l& m( k7 W( f- r( N: A: k- a) x可以试试呀
作者: 石工    时间: 2022-3-2 01:07
鳕鱼邪恶 发表于 2022-3-2 00:29& P7 `0 v/ z  W6 A
这事儿有点疑惑。。乌克兰已经出来若干万难民了，都是女性？
& b  B* d. F1 y2 _  |
早先有男的跑出来。下禁令之后就不知道了
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-3-2 01:16
石工 发表于 2022-3-2 01:064 p' Y8 H& M' Y" R' `) [/ o
可以试试呀

% ]1 K1 L0 F0 c5 v有个问题：这援助是给泽连斯基还是给俄军呢？
作者: 石工    时间: 2022-3-2 01:33
鳕鱼邪恶 发表于 2022-3-2 01:16# L( U8 x* j' k% ]3 m
有个问题：这援助是给泽连斯基还是给俄军呢？

  B5 P% j. R3 n1 D. W4 |! c/ W奶粉的话，你说呢  ~5 }! z% |" ~3 Y1 @+ N
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-3-2 01:47
石工 发表于 2022-3-2 01:33/ o8 b' t) [8 Y  @8 x
奶粉的话，你说呢

4 a' s! \5 H* n外交部汪的意思好像暗示兔子马上要开始援助了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-3-2 01:49
有华人在从乌克兰东部赶往利沃夫的路上中弹受伤。。为何要走利沃夫？那里纳粹那么多！
作者: 常挨揍    时间: 2022-3-2 13:26
鳕鱼邪恶 发表于 2022-3-1 23:533 p$ w' J3 e1 g0 i. {' j5 W7 `
还有一个生了五个乌克兰娃的，估计问题不大。。毕竟中国现在缺娃～ ...
- U: ]3 ~  R1 y. \- y% r; K# [
明确了，乌籍配偶、父母和娃都可以。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2022-3-2 13:40
石工 发表于 2022-3-1 22:57& D: e; f0 |7 A$ O- }  {6 |+ Q; R
现在给乌克兰送人道援助还不晚，做戏也要做全套，人道主义大义，谁也不能说什么。
; N4 I6 I0 q, [4 ^: a% |( W" u$ `+ x$ _, Z; S
现在只顾替俄罗斯辩护 ...

0 ?5 K, _. n$ ~; `& Y不行的话就送俄罗斯1000枚长剑10，中国说合作上不封顶，这样的话不是随便说的， 而且开战当天宣布开放俄罗斯小麦进口，表态明确无误。
作者: MaverickZ    时间: 2022-3-2 16:45
常挨揍 发表于 2022-3-2 13:26
2 s- \" H" a$ d! O- v, r明确了，乌籍配偶、父母和娃都可以。

- m1 O: t# G2 t4 n, Z4 U, o7 S这个不知道怎么谈下来的， 按说乌籍成年男性不能离境。
作者: 石工    时间: 2022-3-2 21:10
本帖最后由 石工 于 2022-3-2 21:14 编辑
+ X$ A% p" E! Z. ?" m
MaverickZ 发表于 2022-3-2 16:45
+ f; }" w, [4 L8 Q& D. J. d" |这个不知道怎么谈下来的， 按说乌籍成年男性不能离境。
4 i) ]! h/ f- j4 V

0 x! x+ T! u" [$ D这个和乌克兰的规定不矛盾 . 中国表示外籍家属可随同撤离 , 这就得分了 . 乌克兰没有理由不放女性家属走 , 但中国女人找乌克兰男人男人的话 , 乌克兰不让走也是正常的 . 毕竟五项基本原则里, 尊重主权是头一条 .
/ Z* Q, u& T; l3 ]4 A/ U! M
- m+ T2 |8 ^% ?5 v# z如果要说有加分项 , 就是干脆允许女朋友也能带上 , 当然一人只允许带一个 , 这算是功德无量了. 这中间当然会有真有假, 但也肯定会有弄假成真的 , 以泱泱大国的气概, 同怀视之, 还能为中国男丁加点分.
作者: MaverickZ    时间: 2022-3-2 21:34
石工 发表于 2022-3-2 21:10
: w& K+ }4 c" ?& _% Y: v% ]这个和乌克兰的规定不矛盾 . 中国表示外籍家属可随同撤离 , 这就得分了 . 乌克兰没有理由不放女性家属走  ...

& |8 Y/ _! C8 R2 U. F( ]那个意思是乌克兰藉配偶的父母，不是中国护照持有者的父母。
作者: 石工    时间: 2022-3-2 22:15
MaverickZ 发表于 2022-3-2 21:34- G7 C4 C* {4 O3 E3 B: Y
那个意思是乌克兰藉配偶的父母，不是中国护照持有者的父母。

" z: H9 g6 J3 ?) a8 w# F我说的是乌克兰籍丈夫 . 当然岳父 / 公公也在此列 .
$ q' k" ]; R( J. `  j: ^# J中国方面的姿态是 我愿意帮助撤离 . 能不能撤 , 肯定要看乌克兰方面的规定 .) e* U% J: v" N  D/ x
2 @; y% ~; @% I, I; m" n8 i
好像没有听说很多找乌克兰老公的 , 真有的话 , 走就比较纠结了 , 这也是没办法的事 .
作者: MaverickZ    时间: 2022-3-2 22:42
石工 发表于 2022-3-2 22:15& U. C( h- ~* z3 M' z+ G! j
我说的是乌克兰籍丈夫 . 当然岳父 / 公公也在此列 .
: e& f. \6 {& [; {中国方面的姿态是 我愿意帮助撤离 . 能不能撤 , 肯 ...
& R" q9 `  X' E( Z( b! \( m8 o
中国撤家属一直都不是问题，以前撤侨都是一起走，连中资公司雇员都能一起走.
( S- Y1 Z6 S5 ~; \! W$ e& i/ U当然那会是从当事国撤第三国的人。1 Q, k8 b3 |3 S* a
从当事国拉当事国的公民走一直都不好操作， 20年初，欧美在武汉就炒作过这个话题.
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-3-2 23:03
石工 发表于 2022-3-2 22:15% z0 A: G, t3 r% b% Y
我说的是乌克兰籍丈夫 . 当然岳父 / 公公也在此列 .
7 _$ O2 v/ O# A# [5 n中国方面的姿态是 我愿意帮助撤离 . 能不能撤 , 肯 ...
( G" s$ o2 \: I' t6 ^* [8 l
乌克兰如果不答应，一定是兔子的错～
作者: MaverickZ    时间: 2022-3-3 20:01
本帖最后由 MaverickZ 于 2022-3-3 20:04 编辑
# a: L# R# u! W6 p) ^1 }2 X' A' x
. s* Q. ^& M( s; q, ^$ }, e; C3 j哈尔科夫那边有中国人被西乌打了
+ A3 E6 ^9 U! K( `# ]6 f据说西乌劫持印度留学生当人墙
作者: MaverickZ    时间: 2022-3-4 02:11
MaverickZ 发表于 2022-3-3 20:01
8 ^4 E6 ]& B3 D& J# E' d哈尔科夫那边有中国人被西乌打了( R/ k) u, J+ R5 }
据说西乌劫持印度留学生当人墙

4 _" i7 A! j/ @
2 N. [) [; e4 P; N据说2名中国留学生死亡
作者: 翱翔黑海之巅    时间: 2022-3-4 19:31
MaverickZ 发表于 2022-3-4 02:11; O- z- _5 V$ o/ N+ @
据说2名中国留学生死亡

# x9 p$ `; r9 b1 |) h4 m使馆已经了解清楚，没有中国人遇难的，刚才使馆新闻参赞已经发了报道。
作者: 常挨揍    时间: 2022-3-4 20:13
本帖最后由 常挨揍 于 2022-3-4 20:24 编辑 + w5 z( a% ^% z7 ]9 k) t
翱翔黑海之巅 发表于 2022-3-4 19:312 T) f# J0 l9 V& S2 M
使馆已经了解清楚，没有中国人遇难的，刚才使馆新闻参赞已经发了报道。 ...
$ ~$ F: b6 ]3 `( w+ W) K2 w

5 g% p0 Q7 s" u. U大毛的说法哈尔科夫还有200+中国人，3000+三哥。三哥不说，还有这么多没随大部队撤出的国人，惊着了. p7 q) K3 U9 v% \% S
看到隔壁帖子你也还在乌克兰，也许基辅好一点。保重啊！
作者: MaverickZ    时间: 2022-3-4 20:28
本帖最后由 MaverickZ 于 2022-3-4 20:30 编辑 4 S% f9 k& S3 Q% _
翱翔黑海之巅 发表于 2022-3-4 19:31
  S' @! {) [* B% z, I使馆已经了解清楚，没有中国人遇难的，刚才使馆新闻参赞已经发了报道。 ...

- t/ d7 {) o$ {1 \. }4 ?% l/ n) ~! C
那太好了，希望都能安全撤出来。
: P" y  ?# C1 z$ X! t% ]" R你也注意安全.
作者: MaverickZ    时间: 2022-3-4 20:30
常挨揍 发表于 2022-3-4 20:13
0 i+ C! k+ u9 h( I7 G9 O大毛的说法哈尔科夫还有200+中国人，3000+三哥。三哥不说，还有这么多没随大部队撤出的国人，惊着了{:203 ...

7 {/ u2 b, u: y. J8 t6 w据说本来一共8k+，算上配偶子女啥的，不知道总数会不会有1w
作者: 常挨揍    时间: 2022-3-4 20:31
MaverickZ 发表于 2022-3-4 20:30
  q4 @) @4 w( @/ J1 D, E据说本来一共8k+，算上配偶子女啥的，不知道总数会不会有1w
6 X  G0 f1 `3 z4 {
看罗马尼亚台州商会的微博，他们接出来的有3000多了。
作者: MaverickZ    时间: 2022-3-4 21:55
常挨揍 发表于 2022-3-4 20:31# R3 E8 l' F9 E
看罗马尼亚台州商会的微博，他们接出来的有3000多了。
8 o$ L; s/ I" O1 A
看来总数应该有一半已经出来了
作者: MacArthur    时间: 2022-3-4 22:52
翱翔黑海之巅 发表于 2022-3-4 06:31
. v# M) L5 H9 g8 P7 K9 P使馆已经了解清楚，没有中国人遇难的，刚才使馆新闻参赞已经发了报道。 ...

1 r% r$ B; n/ h% `% `" D那就好。。。 兵荒马乱的，千万多保重
. x: Q* K% y+ K! t5 q! n
作者: 翱翔黑海之巅    时间: 2022-3-5 22:00
这个配偶问题我专门问了使馆，这样来分析。1. 中国老公 乌克兰老婆 孩子未满18岁 全家可以坐使馆撤离大巴。2. 中国老婆 乌克兰老公，未满18岁乌克兰籍孩子都可以参加使馆组织的撤离。老公不能出境，可以送到边境，但是必须返回。
3 q6 p6 D7 N% b+ d5 x3. 外籍配偶的父母都是不在使馆组织撤侨的范围。8 M. t3 f0 Q4 C8 E/ z$ `4 s
4. 男女朋友关系的，不属性使馆组织撤侨范围。
" T& K" }0 @# [5. 乌克兰政府也在组织大量的人力物力撤离，目前火车都是通的，包括哈尔科夫每天都有4趟火车开出来。0 P. {) v, g7 i2 W
6. 目前撤到东欧的乌克兰难民已经超过120万。
0 L( @. Q" V$ a) u: ~3 k0 ]! A7. 目前滞留在乌克兰战区还没撤出来的中国人包括学生数据我差不多也知道，但是实在没法拿出来说。至少一点，现在已经撤出去了差不多4000左右。
作者: 石工    时间: 2022-3-5 22:16
翱翔黑海之巅 发表于 2022-3-5 22:00
4 ^4 H$ ]2 U; U7 b1 r# A这个配偶问题我专门问了使馆，这样来分析。1. 中国老公 乌克兰老婆 孩子未满18岁 全家可以坐使馆撤离大巴。 ...

' g. g0 o5 K+ J' q; |/ L6 X谢谢 , 注意安全 .  
- {1 a; ~" h( ?1 z# r2 j$ Z: _* A2 E! z& ?) O
不清楚你的情况 , 但有可能的话 , 一方面跟中国领使馆保持联系 , 另一方面当地朋友也很重要 , 如果有突发情况 , 有当地人在一起 , 会好得多 . ' R" Z, Y! s) q
3 R. k" {9 I: R) G+ `. E) ~
作者: 翱翔黑海之巅    时间: 2022-3-5 23:13
石工 发表于 2022-3-5 22:16( w4 q8 |1 i0 [9 u: [
谢谢 , 注意安全 .  - J' y2 t& ]! M  Q; q

9 t7 f0 k& W8 l% L不清楚你的情况 , 但有可能的话 , 一方面跟中国领使馆保持联系 , 另一方面当地朋友 ...

3 E0 G( K8 ~. h: h谢谢关心，我这里乌克兰朋友很多，目前我和他们在一起，相对还很安全。



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