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标题: 俄军在乌克兰的进展和意向 [打印本页]

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作者: 晨枫    时间: 2022-2-28 14:53
标题: 俄军在乌克兰的进展和意向
俄军发动进攻已经3天多了。因为缺乏准信，各方对俄军进展和最终意向多有猜测。反正都是猜测，那就添砖加瓦吧。

俄罗斯说：按计划发展；西方和乌克兰说：遭到强烈抵抗，进展不如预期。各说各话，并不意外。到底是不是按计划进展，也要看计划是什么。俄罗斯的计划只能猜，猜就要以俄罗斯的作战目的为基点。

普京在几次讲话中，对俄罗斯的意图说得挺清楚了，俄军作战目的必须围绕这些意图：
. J% o& w' h; U, r& A( q* Y9 E4 Y1、        确保乌克兰不加入北约
% ~$ C, w# I, n9 W1 x2、        对乌克兰去军事化、去纳粹化
3、        速战速决

这三点是相连的，速战速决是手段，关键在去军事化。基本歼灭乌军主力和极端主义情节强烈的国民警卫队武装后，乌克兰就实质性去军事化、去纳粹化了。即使不控制乌克兰全境，以后可以像以色列入侵加沙和南黎巴嫩一样，是不是清剿一下。乌克兰有4100万人（各种统计口径有差异，主要是顿巴斯、克里米亚是否计入的问题），在极端民族主义情节驱动下，拉起抵抗武装不是难事，但要成气候并不容易。只要俄军准备好像以色列进军南黎巴嫩和加沙那样，时不时越境清剿一下，并不需要长期驻扎和反游击。一个长期敌对的乌克兰当然是俄罗斯不想见到的，但一个北约成员的乌克兰是俄罗斯更加不想见到的。

% @2 i: r, q( _! E! Q乌军实力说法不一。官方数字接近24.5万，其中地面力量约20万。另加近5万人的国民警卫队。乌克兰是很大的地方，东西长度超过1000公里，南北长度也约500公里。俄乌边境长度约2300公里，比北京到香港的距离还要长20%。另加白乌边境约1200公里，乌军是不可能处处严防死守的。这给大纵深穿插作战创造了条件。

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! o/ H1 ?! o. U* p乌克兰战争态势（图源：纽约时报）

由于顿巴斯的战事，乌军主力和国民警卫队精锐部队集中在顿巴斯前线，一直延伸到哈尔科夫方向。这是东线集团。据报道，整个东部战线的指挥部设立在离顿涅茨克实际控制线不远的马里乌波尔，城里有第56独立机械化旅、第36海军陆战队旅和国民警卫队一部（包括“亚速营”），约15000人。东线集团包括第17坦克旅、第53、54、92、94机械化旅、第55炮兵旅、第25、81空降旅，另有国民警卫队第108、109、110、111、103国土防卫旅，共约80000人。为了防止俄军从北方突击基辅，乌军也在苏梅到基辅一线部署重兵。这是北线集团。北线集团包括第1坦克旅、第12独立坦克营、第30、72机械化旅、第58摩步旅、第61山地旅、第26炮兵旅，另有国民警卫队第112、113、115、116、117、118、119国土防卫旅，近10万人。换句话说，在东线集团和北线集团之外，乌军已经没有什么机动兵力了。
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$ P& M6 _8 R1 F/ Q俄军压境部署开始也是沿顿巴斯边境，这是对乌军重兵集结、准备进攻顿巴斯方向的反应。但到秋冬俄军向整个北方边境增兵的时候，乌克兰和西方感到不对了，这也是美国开始大声疾呼俄军即将入侵的时候。到俄军进入白俄罗斯联合演习的时候，乌克兰和西方感到大事不好了。问题是，乌军兵力有限，东线集团和北线集团很难撤回来。
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1 a2 i* \: ^; c6 k一旦俄军进攻，乌军的唯一生路是迅速撤回第聂伯河西岸，避免主力为围歼。但战前就抢先撤出不可行。北线集团原本假定白俄罗斯会保持中立，部署重点面向俄白乌三国边境交汇点以东，过早西撤的话，东线集团的北翼暴露，更加危险。东线集团一起西撤可以避免北翼暴露，但顿巴斯前线就要翻盘，东乌民兵有强大的边境俄军作为后盾，难说是否会突破实际控制线，夺占整个顿涅茨克和卢甘斯克，甚至不一定局限于州界。这样的话，俄军就不战而胜了。

一旦俄军开始行动，乌军再回撤，就容易在行动中暴露，而遭到空中或者导弹打击。事实上，这已经发生了，网上有不少乌军车队遭到打击后的惨相，甚至有正在发动打击时的视频。

更大的问题是，俄军正在全速穿插，试图抢占第聂伯河，一面割裂东线集团和北线集团，一面将两者都合围在第聂伯河东岸。一旦后路被断，乌军主力就死路一条了。关键是速度。好在第聂伯河东岸一马平川，虽然乌军重兵集结，但在那么广大的空间里，在东线和北线集团之间，甚至集团内部，留有大量缺乏防守的空隙，是俄军穿插行动的机会。

1 _1 r. W9 o6 d9 a; T这其实不是秘密，很多人都看到俄军的战术意图，争议的地方在于实现。俄军达到战术意图了吗？
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有报导的俄军行动主要集中的基辅，南路的报导不多，有消息说俄军占领了马里乌波尔，进抵赫尔松和扎波罗热。如果把第聂伯河看作S形，俄军已经占领基辅白乌边境到基辅的第聂伯河西岸，这是S形的顶上一拐；进抵赫尔松至扎波罗热则是控制了底下一拐。尚未控制中间这杠，下一步很可能是控制第聂伯罗，还有克拉缅丘克、切尔卡瑟，都是第聂伯河上的关键渡口。
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2月26日战场态势，克里米亚俄军的重点不是向东对攻，而是向北占领第聂伯河沿岸（图源：BBC）

! O0 T/ ?( O* e( {, [- R/ _, t$ m. p第聂伯罗是大城市，有100万人口，直接攻城耗时费力，但要控制渡口并不需要控制整个城市，只要控制河东通向大桥的通道就可以。克拉缅丘克和切尔卡瑟较小，控制通道和直接控制大桥都是选项。
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俄军的神来之笔是从克里米亚出击，不是按外界猜测的以打通与顿巴斯的陆上通道为首要目标，而是以夺占第聂伯河渡口为首要目标。不是满足于击溃东岸乌军，控制第聂伯河东岸，划河而治，而是要彻底歼灭东线集团。至今这是俄军行动中的最亮点。

并不意外但依然胆大妄为的则是空降兵突袭基辅西北约30公里（距离市中心，距离市郊边缘只有15公里）的戈斯托梅尔的安东诺夫机场。据消息，俄军第31空中突击旅一个加强连（得到总参情报局特种分队加强）乘坐直升机突袭安东诺夫机场，这是货运机场，与安东诺夫设计局、试制工厂共用。
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据消息说，加强连一着陆，就遭到乌军反击，据认为是国民警卫队第4快反旅，也有说是正规军第72摩步旅，甚至有说法两个旅先后进攻。没有疑问的是，俄军空降兵加强连初步控制机场后，跑道被乌军火力覆盖，后续运输机无法降落，只能转道白俄罗斯，搭载的空降兵与地面的装甲突击集群一起，突破切尔诺贝利核污染区，在一天后冲到机场，与先头连汇合。此后俄军利用机场，迅速卸载增援部队，用于对基辅西侧的包围。乌军北线集团还有机会向基辅靠拢，但渡河向日托米尔-利沃夫方向退却则后路已断。

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8 d: I7 }4 }6 Y/ r' {- G2月26日基辅态势图，现在俄军控制区应该延伸到更南的位置（图源：BBC）
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, w2 E0 C. |7 {4 m3 I* x( i俄军在基辅方向的行动以西岸为先导可能出于乌军意料。按照控制第聂伯河的原则，应该以东岸为主，这也避开基辅主要市区。

基辅是乌克兰的政治中心，但这对俄军是个难题。攻下有巨大的政治意义，但也有巨大的政治和军事代价。300万人、遍地钢筋混凝土建筑的大城市真要打成巷战，很可能成为不可承受之重。但放着基辅大门洞开，这必然成为联通西方援助的主要通道和乌克兰民族主义者抗争的根据地，在战术上打成二战中列宁格勒的样子，在战略上意义更加重大。
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  ]. A0 |/ o' x" m从西侧把基辅围而不打，一方面隔断西方和乌克兰民族主义势力借助基辅继续挑战俄罗斯的念想，另一方面依然达成包围北线集团的目的。俄军在北线第聂伯河东岸也在推进，乌军北线集团面临在驰援基辅中被歼灭还是在被包围中被歼灭的两难问题，更面临政治上要求驰援基辅、但军事上应该抢先退过第聂伯河向文尼察撤退的困境。
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# I8 y" V/ z- }- f5 n退守文尼察甚至利沃夫不仅对北线集团重要，也对东线集团重要。乌克兰的希望在于向西退却，保存实力。只要主力撤到能与波兰连通的西部，就可以建立根据地，得到北约的大量增援，并长期拖住俄军。乌军一旦做到这一点，俄军就在战略上失败了。
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所以俄军现在的重中之重是迅速切断第聂伯河一线，把乌军主力堵在河东。正规军和有战斗经验、有组织的极端民族主义武装被歼灭后，乌克兰重新军事化就困难了，至少需要很长时间，俄军再次扫荡和清剿也会相对简单。
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# P( [; _5 J, M9 U: o现在最大的问题是：俄军达到速战速决了吗？

9 F  r. }  v+ b6 Y% o; C3 B用美军在海湾战争中100小时解决战斗的标准衡量，当然是没有达到，但这是错误的比较。美军在发动地面进攻前，已经对伊拉克轰炸了一个月了，作战行动的时间必须把这算进去。如此算来，俄军的行动还是快的。由于种种原因，伊拉克军队在这样的持续高强度空中打击下，实际上已经解体，就等着美军冲进来推一把了。

俄军在乌克兰没有这样的条件。俄军的空中力量没有那么强大，俄军更没有这个时间。俄军进军才3天，世界已经天翻地覆了。要是一个月轰炸下来，就不存在速战速决的问题了，只有从一开始就地面快速推进，在地面制造既成事实，而不是从空中。

俄军空中力量的使用水平低于预期，可能不仅与战术技术水平有关，还与空中敌我识别困难有关。俄乌作战飞机高度同质，难说敌我识别系统是否在近年差异化了，如果没有足够的差异化，或者俄军依然有足够多的老式飞机还在用苏联时代的敌我识别系统，或者技术局限造成误警率本来就高，那战场上就乌龙了。美国空军在越南战争中就是因为敌我识别的误警率太高而硬性规定必须目视识别后才能发射导弹，否则天空中主要是美国飞机，“盲射”肯定是打下美国飞机更多。在海湾战争中，美军是用预警机全程监控敌机，从跑道上起飞就开始跟踪，加上新一代敌我识别有能力“数叶片”，根据不同的发动机特征而实现非合作敌我识别，所以误警率几乎为零。不知道俄罗斯有没有这个技术，否则大规模出动空军，自相残杀的可能性很高。

另一个很现实的问题是：俄军对地攻击主力苏-24、苏-25还是苏联时代的技术，在俄军冷战后重建中不是重点，俄军苏-30SM是空战为主的，苏-35、苏-57更是专业空战战斗机。这决定了俄军空中火力的水平很难大幅度超过冷战结束时代的苏军水平，而这本来就不高。

在地面部队推进中，用武直提供空中火力支援，可以在一定程度上避免敌我识别的困难，反正主要是目视距离内攻击为主。就现在来看，也主要是白天行动为主。武直的活动空间也与固定翼飞机完全不同。俄军不缺武直，不算新式的卡-52和米-28，老式的米-24还有大把。不过这就受到肩射防空导弹很大的威胁了，眼下乌军还真不缺这个。
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# b5 E- Y; W1 T俄军精确制导弹药的使用不少，但远没有达到2022年军事强国的“应有水平”。这可能是因为并没有以城市为主要目标和避免平民伤亡为重点，也因为俄罗斯的精确制导弹药装备水平还不够高。没办法，本钱不够。不过在重点还在野战的现在，在乌军并没有大规模机动的现在，非制导弹药足够管用，问题不大。

$ t0 J5 \. ~1 Y* j俄军在基辅方向的进军算快的。还没有占领基辅应该是计划中，要全部控制基辅这样的大城市，没有一两个星期基本上不可能。美军在入侵伊拉克时，在伊军已经基本上失去战斗力的时候，还用了6天才控制巴格达。基辅的乌军还没有到这样的溃散状态

演习中一昼夜可以强行军多少公里，实战中是有敌人阻挡的，即使没有，也必须先侦察探路，避免被打伏击，不可能在大路上狂飙突进的。俄军没有与预计的那样从切尔诺贝利两侧绕行，而是直接穿过，很可能就是看到核污染区内除了有限的核电站守备外，乌军守备薄弱，从这里直接穿越更快。否则也可能赶不上与空降兵先头连汇合了。
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在哈尔科夫方向和苏梅方向，俄军进展不算快。这毕竟是乌军重点设防方向，不可能胜似闲庭信步。但从避免乌军过早溃散来说，并不适宜在正面过早施加强大压力。俄军迟迟没有占领哈尔科夫，这也未必是进展不力的标志，在快速进军阶段，绕过大城市是常规。用手头力量火力侦察试探一下，守军一触即溃最好，但要是碰上坚强防守，就暂缓一下绕过去，等后续部队上来后再攻坚。

  F1 J' d; p2 _7 ]6 R确实，俄军把240毫米自行迫击炮和203毫米自行榴弹炮拉上来后，俄军迅速进入哈尔科夫市中心。现在还不好说俄军是否完全控制了哈尔科夫，冲进市中心未必就是控制全市。不过攻克哈尔科夫的军事意义比占领基辅更大，这是军事工业中心，也是东部交通重镇。俄军补给对铁路的倚赖较大，夺取这样的铁路中心意义重大。二战中哈尔科夫成为四战之地，不是没有原因的。
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乌军战斗力是另一个争议点。除了安东诺夫机场之战，并没有太直接的乌军实际作战能力的报导。在安东诺夫机场，一个空降兵加强连顶住了一个（也可能是两个）旅的乌军反攻，乌军战斗力肯定没有达到乌克兰人和西方的期望。
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$ A+ J* D0 R& o; F8 ?空降兵先头连本来就是俄军精锐中的精锐。机场地形开阔，建筑结构坚固，一个加强连与一个旅的实力相差悬殊，但未必像表面上的那么悬殊。步兵要越过开阔地，当然是难上加难；装甲部队要越过，也要受到反坦克导弹的打击，空降兵加强连绝对是额外加强反坦克导弹的。这和步兵在野战中抵抗装甲冲击还不一样。反攻乌军首先不是重装甲部队，其次是在匆忙中组织反击的，再次乌军的夜间作战水平难说有多高。在2014年顿巴斯冲突期间，东乌民兵据守顿涅茨克机场，在建筑被达成骷髅架后，依然顶住了炮火和坦克、步兵的冲击很久，最后是被工兵抵近爆炸而被迫撤出的。俄军空降兵加强连的增援就在路上，态势没有那么绝望。
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在战术上，俄军肯定是往最好的方向希望：跑道完好，后续部队迅速着陆、展开，基辅一冲就垮；但也按照最坏的情况计划：增援转道白俄罗斯，伴随装甲集群一起冲过来汇合，围困基辅。不能因为没有达到最好设想就认定是行动失败了。
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有意思的是，很少有乌军与俄军在广阔接触线上爆发大规模野战的报导。要么俄军在悄悄地穿插，绕过了乌军防线；要么俄军按兵不动，没有发动进攻；要么进攻俄军一触即溃，缩回去不再打了。后两种情况不大可能，但是否为第一种情况，只有更多可确认的消息才知道。

* D' Z8 O0 Q& k, q最关键的是：俄军达成迅速穿插了吗？战前估计俄军在最好情况下，3天之内进占第聂伯河一线，现在看来，只部份实现了这个目标。战前也估计，俄军在一周之内不能进占第聂伯河一线的话，行动就比较失败了。现在看来也未必，关键在于是否对东岸乌军形成合围。如果东岸乌军继续原地不动，时间再长一点，也不影响合围。现在还没有东岸乌军试图突围的消息。

# F9 S2 h/ n' k. R1 s' U' a现在的战场态势和十月战争中以军渡河有点相像。以军作战目的是渡河后南下，从运河西岸切断在西奈南线的埃军第三军团的后路。运河东岸的埃军第二军团和第三军团试图封闭渡河口，但被以军打退，损失惨重。此后，第三军团既没有抢先撤过运河，重建防御态势；又没有向以军侧后反突击，牵制以军行动。最后，坐以待毙的第三军团投降。
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第聂伯河东岸的乌军到现在为止，既没有“撑开”回撤渡口的行动，也没有对前进中的俄军侧翼发动反突击，要么是被打晕了，要么在下大棋。但东岸乌军没有多少时间了，被包围的话，基辅是否陷落都无关紧要了。歼灭乌军主力后，俄军甚至可能直接就撤军了，像中越自卫反击战一样。为什么一定要打下基辅呢？
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: l5 l% Z' W8 E$ F2 i7 {战争从来不按照计划进行。行动一旦开始，任何计划都需要按照战场实际而随时调整，这就是指挥艺术和部队控制的水平了。未来几天将决定乌克兰的命运。

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作者: 大陆的兔兔    时间: 2022-2-28 15:29
赞，分析地很清晰，我一直纳闷大毛是不是同步在搞突袭斩首行动呢。

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作者: 料理鼠王    时间: 2022-2-28 15:35
毛子这次的策略还是体现了老牌帝国的本色。
1 e& b7 ?6 c' Y9 G( i! I& U将大纵深理论体现的淋漓尽致。

9 F- N" l# P5 y2 `: O/ ]: s这就是大国和小国的差距。

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作者: 可梦之    时间: 2022-2-28 15:57
乌克兰挺大的，这个速度真心不慢了。虽然俄罗斯的表现不如预期，但是乌军更烂啊，都没看到他们有啥后撤的行动啊。包饺子的不够快，要逃命的更慢。

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作者: colin1992    时间: 2022-2-28 16:17


- j; s9 F5 e3 l. n2 H% m2 ~俄罗斯本次行动计划周密，包括使用核武器值班，替换原有的值班部队，腾出生力军。白俄罗斯的修宪应该也是战前计划好的场景。
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乌克兰的第聂伯河东岸部队，形势危险，恐怕难逃被歼灭的命运

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作者: 法乎其上    时间: 2022-2-28 16:25

大陆的兔兔 发表于 2022-2-28 08:29
& |+ s6 ?" K% u; G1 l赞，分析地很清晰，我一直纳闷大毛是不是同步在搞突袭斩首行动呢。

& }) [* J! R+ |5 ]. m. ~* }7 p* E斩什么首啊，不过是一个傀儡、木偶，死掉一个再来一个，可以源源不绝。

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作者: 史节    时间: 2022-2-28 16:41

法乎其上 发表于 2022-2-28 16:25
斩什么首啊，不过是一个傀儡、木偶，死掉一个再来一个，可以源源不绝。 ...

对一国首脑进行斩首，这是要灭国。俄罗斯没打算要灭国，所以对政府机构没有进行攻击，而是准备逼迫去谈。

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作者: 锦候    时间: 2022-2-28 17:05


# Q/ b7 l9 I4 A4 i+ h) O) f' g1 P5 B俄罗斯这次的目的现在看肯定不是斩首，我刚开始认为俄罗斯会直扑基辅斩首现政府，然后推出自己的亲俄政府。所以觉得俄罗斯的推进速度很慢，而且也不是很理解为什么分兵拿下敖德萨？

' G' o" x* f3 _# a现在看来俄军的主要目的正向晨大所说的，他们的主要目标是消灭乌克兰的主要武装力量，乌克兰的主要军事力量集中在顿涅茨克和卢甘茨克一代，前阵子泽连斯基去那里视察还给前线增兵，乌克兰现在一半的兵力都在那一带。现在俄罗斯已经从克里米亚南上并占领了梅利托波尔市，这个城市在南部的扎波罗热州，从这里上去的目的恐怕是和顿涅茨克方向的俄军会合完成对乌克兰军队的合围。不然占这个地方的意义其实不大，据报道俄军进去竟然都没遇到反抗。
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6 S5 M' F$ d  Q4 D占领敖德萨主要的想法应该是防止外力通过黑海干涉！这个地方一占加上克里米亚的俄军，乌克兰南方就没啥了。
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# P% _8 ?) N2 S4 B基辅那个地方其实如果只是要占领的话，我的想法是不需要攻城，或者打巷战。
基辅虽然是乌克兰的首都，但是居民的主要语言是俄语，俄罗斯族的比例我记得是大约30-40%左右。那里很多人对前苏联很怀念。到时候把城市围起来，发动群众斗群众就能解决问题。另外我也很怀疑基辅人和俄罗斯坚壁清野打巷战的意志，当年德军在基辅城下一战俘虏了60多万苏军。要是俄罗斯真的全面进攻基辅的话，我看基辅人大概率躺平。别看现在一个个吵吵的一个比一个厉害！

前两天看了个短视频，俄军在哈尔科夫去路边的商店买东西，付款的时候女店员说不需要了，送给你们了。俄军士兵再三确认，店员坚持不收钱。如果这个视频是真的，就很能说明些问题。
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' G6 u5 G' }1 i; W但是这个仗要是打个2，3周还没个结果出来的话，普京也很难办。一来，国际上认为俄罗斯实力不过如此，欧美干涉就会越来越大胆。二来，乌克兰人的信心会大涨，反倒会更团结。那时候就难办了。
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5 |1 ]  r$ F$ }! E- _- S9 ~: V/ b我一直没想通普京怎么确保乌克兰的非军事化，看了晨大的文章才想明白，但真的按以色列人对巴勒斯坦人的办法，隔三岔五的过去敲打一下，那这两个民族之间的仇就越结越深了，我不觉得是个好办法。
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5 A9 j2 |& r: I$ G普京已经明确表示不要乌克兰的土地，打完了就撤。我个人感觉这个不代表俄军不能长期驻军，俄罗斯可以扶持一个政府出来，让那个政府同意乌克兰的国防由俄罗斯承担。俄罗斯要是想一劳永逸的解决乌克兰问题和阻止北约东扩，我看不到比这个更好的办法了。

6 c7 |& e6 S' E- ?现在有人说俄罗斯没想象中强大，弄个乌克兰弄了这么久。其实欧美对俄罗斯在经济制裁上重手出尽，甚至把俄罗斯部分，注意是部分银行踢出swift系统，俄罗斯都没咋地。欧美也已经没啥办法了阻止这场战争了，除非武力干涉，不过量他们也没那个胆量。欧美在继续扩大对俄罗斯的制裁的话，恐怕swift系统就会受到挑战，俄罗斯已经开始和中国谈使用cips，人民币结算系统开始了勾兑，美国再继续再swift上做文章的可能性不大了。那么还能再怎么制裁？
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我是想不明白，乌克兰人脑袋怎么想的，被欧美人给洗脑洗傻了。俄白乌都是东斯拉夫民族，联手了，别的不说光是拿着石油和天然气勒索老欧洲都能吃香的喝辣的，要是时不时的把大杀器弄到边境吓唬一下，西欧不知道每年要给进贡多少呢。这三个国家可是真正的一条藤上的瓜呀，非得弄成现在这样。乌克兰对欧美再怎么拜都不觉得自己磕碜，但是一谈起俄罗斯，就恨之入骨，有那么大仇吗？论仇大，乌克兰跟德国的仇应该大了去了，现在对德国那个跪舔呀，这脑袋都是怎么长得？怎么越说越像台湾了？
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作者: 史节    时间: 2022-2-28 17:12
我看了一下，目前俄罗斯有两个主要目标，三个次要目标。
主要目标，1 夺取哈尔科夫，此地是乌克兰的主要重工业基地，控制或是摧毁都可以导致乌克兰长时间内无法自己进行武装。哈尔科夫夺城战不惜动用重火力也是如此。2 围歼顿巴斯的乌军主力集团，这样达到事实上的乌克兰非军事化。
次要目标，1 切断基辅与外界的空中与地面联系，如果有必要夺取基辅，没有必要则阻止基辅获取西方的军事援助。2 夺取第聂伯河对克里米亚的控水设施，使得克里米亚能够获得足够的淡水。3 夺取亚述海沿岸，使得顿巴斯与克里米亚连成一片，并完全掌控亚述海岸。
) p5 B' s1 W" @0 I. z目前主要目标尚未达成，次要目标基本完成。我认为俄罗斯不急于攻占基辅，甚至重兵集于城下都还慢吞吞的，就是想让乌克兰签城下之盟。近几天，俄军夺取了哈尔科夫，南北合围态势完成，乌克兰主力部队被歼灭或是被解除武装后，俄军可能或前出到第聂伯河一线。如果基辅方面还不妥协，布列斯特方面出军，封锁乌克兰西部边界也是可能的预备选项。但我猜想，第聂伯河以西为非军事化区，双方停火可能是俄罗斯的选择。达成协议后，俄军撤出乌克兰，但保留南方和大顿巴斯地区，当地民心向俄，俄军不惧怕和乌军打游击战。
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现在看，西方将软性作战已经最大化了，世界大战爆发也不过如此。但只要他们不真的下场，战争也就控制在乌克兰界内，事情就不会超过普京的控制。而且对于西方软实力而言，其实是一次强烈打击。二战结束的太久，大家对战争的记忆基本上都是中东的砍瓜切菜，西方及其控制下熏陶的民众普遍有种奇怪的自信，只要西方一出手，对手就会倒下，因为害怕西方出手，所以俄罗斯中国都不敢出手等等。香港的青年是这么想的，台湾也是这么想的，乌克兰也是这么想的。现在真的出手了，光是吵吵，眼睁睁看着乌克兰全军覆没，和英法坐看波兰覆灭的当年有什么区别？有着这种自信，他们把北约扩到了东欧，还准备到乌克兰。总有一种别人不敢揍你的自信。现在真的打了，欧美无可奈何的话，那就是霸权的丧失。所以，欧美心里发了狠，但到了具体方面却还在算计。SWIFT还要指望不影响能源交易，能有多少效果呢？
2 w% S9 l/ u2 g$ A0 ]8 S目前，西方发起了的是真正的认知作战，希望搞乱搞垮俄罗斯对战争的认知。喊起来很凶，似乎全世界都在以俄罗斯为敌，但落地的实际性的支持并不多。

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作者: 老财迷    时间: 2022-2-28 17:14

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帮你贴个有中文地点的图，方便大家看。点击可放大。
& c* Y# r5 V& q6 L$ d我是放在其它图床上的。你要看的上，可以把它放到主帖里。https://s2.loli.net/2022/02/28/97LxNeZAuPdWMw1.jpg
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别字：
是不是清剿一下
; o, e& r" B* `( A( T9 O在建筑被达成骷髅架后
很少有乌军与俄军在广阔接触线上爆发大规模野战的报导
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. ?) a- o8 q8 X$ U6 E9 Z! q+ s北集团要向西撤退，最近的路线是在基辅市里过桥，桥也多，但这么多部队进入市区，维持纪律就是个大麻烦。俄罗斯的侦察部队在市区弄点乱子就热闹了。
要是在基辅以南过河，要到卡尼伏、切尔卡瑟才有桥了（希望我没看漏），这太远了，比走基辅要远100多KM，这可不是一脚油门就能飙到。要在野外搭便桥，不知乌军有这能力搭桥并守卫不。

+ |$ V& O! ~0 T8 z, R再看几天，看到这个周末能出结果不。

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作者: 小米粒    时间: 2022-2-28 17:31

: `: e% P) j& n
6 E+ E7 J) F* Q" l, `乌克兰当地时间昨晚，马里乌波尔已经处于围攻中，炮火连天。
+ q& X! g& ^2 a4 Z7 Y! B基辅已经被包围。东北两路怕插到。说明坦克部队已经到位。
卢甘当面的乌东线集团怕已经被一分为三，在先南后北开始强攻。
哈市外围守军基本被灭，龟缩回城。预估是两个乌军旅及亚速营一类的主力。
梅市在清剿。乌北线集团跑不了，已有军队被包围歼灭。
现在关键在白波边界的俄军一个重兵集团，会不会直插利沃夫关闭大门。

. C6 ]+ A% c2 y( r# D. z% t, o梅德韦丘克被营救了——俄军特种作战又来经典案例。
; I3 c+ z) j; u5 Y今天俄空天军大规模出动，被拍的视频喷涌而出。俄军Su-34轰炸机投入哈尔科夫地区作战。
# p: R) m, F3 q9 ^5 VDNR部队对马里乌波尔和沃尔诺瓦克哈展开全线攻击。火箭炮弹、温压弹、大口径炮弹管够。
* T" U, X8 q. O( T9 l泽连斯基，怀疑在德国。

& p; ?) D' ^+ H# r; [今天炮轰哈尔科夫的市区

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作者: 法乎其上    时间: 2022-2-28 17:46

史节 发表于 2022-2-28 10:12
我看了一下，目前俄罗斯有两个主要目标，三个次要目标。
主要目标，1 夺取哈尔科夫，此地是乌克兰的主要重 ...

6 w5 T# I: A4 ^. X2 F6 t2 V欧美绝对不会自己亲自下场，所以你说的“对于西方软实力而言，其实是一次强烈打击”是关键，这个成果是极其重要的。
- I, l$ N  F2 e; i欧美现在似乎有发展雇佣军前往乌克兰的迹象，但应该不足为惧，乌克兰并不适合雇佣军发挥优势。
2 S4 t5 X; U$ N- R& F8 t所以，最后的结局就是乌克兰承受一切痛苦、俄罗斯胜利或者没有失败、欧美信誉扫地、中国渔翁得利。
一切都是最好的安排。

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作者: indy    时间: 2022-2-28 19:43
这个评论好玩

FB_IMG_1646048542674.jpg (78.35 KB, 下载次数: 593)

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2022-2-28 19:43 上传

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作者: MaverickZ    时间: 2022-2-28 22:34

锦候 发表于 2022-2-28 17:05
. W; R# G. X' Q7 m俄罗斯这次的目的现在看肯定不是斩首，我刚开始认为俄罗斯会直扑基辅斩首现政府，然后推出自己的亲俄政府。 ...

最后一段，你想通了就知道4V和HK那些人的做法了。

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作者: semtex    时间: 2022-2-28 22:57

锦候 发表于 2022-2-28 17:05
俄罗斯这次的目的现在看肯定不是斩首，我刚开始认为俄罗斯会直扑基辅斩首现政府，然后推出自己的亲俄政府。 ...

) m' A) ^7 p4 K9 y; H8 L) i6 \) v俄罗斯人不担心结仇。中国人的思维方式估计很难理解这个。

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作者: 老福    时间: 2022-2-28 23:03
我觉得下面几个因素也应该放到方程式里去：西方对乌克兰的情报支持（卫星情报，不公开来源情报等），舆论支持，金融支持，后勤物资支持（包括以人道救援旗号的部分），军事装备支持（一部分俄国可以拦截，但肯定有拦截不到的），战队人员支持（志愿军）。
* u2 G9 i+ U! E2 c) I8 f
" [2 }  X! h4 G7 L7 G5 v! R* B现在不是单纯的俄国对乌克兰，是俄国对一个国家集团。不考虑这个因素，分析是不完整的。而且战争拖得越长，乌克兰境外国家因素就越重要。

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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-2-28 23:16

小米粒 发表于 2022-2-28 17:31
. S9 Y8 }  y( G! `0 `乌克兰当地时间昨晚，马里乌波尔已经处于围攻中，炮火连天。
基辅已经被包围。东北两路怕插到。说明坦克部 ...

求视频！

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作者: MacArthur    时间: 2022-3-1 00:16

鳕鱼邪恶 发表于 2022-2-28 10:16
9 [3 R( A+ {. y2 l* i3 Z; y求视频！

火箭炮轰哈尔科夫：https://twitter.com/RALee85/stat ... _7pBhrRZXeyxybpDKBw

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作者: 小米粒    时间: 2022-3-1 00:36

鳕鱼邪恶 发表于 2022-2-28 23:16
求视频！

你到这个几个微博看吧，有现在仍在更新的：
https://weibo.com/u/1633537680
  i1 b0 C4 Y* `5 Khttps://weibo.com/u/1142487595
6 K. W& F) r' x" ahttps://weibo.com/u/3622879452
https://weibo.com/u/2064746795
https://weibo.com/u/1694335715

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作者: MaverickZ    时间: 2022-3-1 01:12

MacArthur 发表于 2022-3-1 00:16
火箭炮轰哈尔科夫：https://twitter.com/RALee85/status/1498273469640888321?s=20&t=lH0_7pBhrRZXeyxybp ...

: e- i5 G9 B$ w0 S6 l5 O8 H8 s不是火箭炮，这就是普通的榴弹炮的覆盖射击

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作者: holycow    时间: 2022-3-1 01:21
给晨大补一张图：
0 b9 {. @% L. q3 `, u

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作者: 井木犴    时间: 2022-3-1 02:03

semtex 发表于 2022-2-28 22:57
俄罗斯人不担心结仇。中国人的思维方式估计很难理解这个。

1 W: L. Y6 ~% f6 S, p" t. }5 \不招人恨是庸才

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作者: MacArthur    时间: 2022-3-1 02:21

鳕鱼邪恶 发表于 2022-2-28 10:16
求视频！

基辅以北，拥挤在公路上的俄军车队，蔓延17英里。。。
  z( D) u2 b& ?) i% g2 p$ N
这个样子实在是不怎么专业，万一有一架漏网的乌克兰战斗机/武直冲进来，丢两块板砖都能砸死一堆人。。。

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作者: 李根    时间: 2022-3-1 02:53
希望能看到高超的战争艺术表演。

  {) K: X1 `8 M4 m. A& b, m1 t4 n5 f7 l如果毛子能像拿破仑在乌尔姆战役中那样，用多路进军包抄分割就能搞定乌克兰军队主力，大部分迫降，少部分歼灭，那就真厉害了。
' h! P, b$ x0 _3 R& `
9 B% \! b. |! N' I- q

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作者: 晨枫    时间: 2022-3-1 03:22

MacArthur 发表于 2022-2-28 12:21
5 `5 ?! c) l% e+ }/ H7 F. z基辅以北，拥挤在公路上的俄军车队，蔓延17英里。。。

这个样子实在是不怎么专业，万一有一架漏网的乌 ...

& C* |- G) D$ H3 ^$ O* R# w- S但乌克兰的战斗机或者武直在哪里呢？

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作者: 晨枫    时间: 2022-3-1 03:29

- |/ B, C+ B1 F6 O5 D6 X& i; C

holycow 发表于 2022-2-28 11:21
  X8 V) ]: W; q1 _3 N给晨大补一张图：

谢谢神牛。BBC也发了几张态势图：
: l0 Q- L1 ?8 v& @, H# F  O' \' c
  }" |  U( [- s8 R+ n$ W  ^: }
& L; i4 ]# j$ ?" j! S2 W0 [
/ K- H! Y! `5 P; a8 t- V


, }6 z! q7 \+ Y2 V0 D
, v! @" Y$ A6 b4 S, ?. z" P基辅周边，估计BBC自己也没有搞清楚到底谁在哪，昨天到今天，已经发了三张不同的图了：


$ N( K( p/ j( [2 @0 u" d6 ]昨天，已经开始向西侧包围了

. W/ z$ ^) P: C0 O) {( Q. B
今天早上，西侧前出没有了，但东岸前出了
- Y: a8 J& ]( s/ l- u" y2 L

最新的，BBC实在弄不清楚，索性模糊处理了，连安东诺夫机场都在俄军控制范围之外了

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作者: tanis    时间: 2022-3-1 03:45

indy 发表于 2022-2-28 19:43
这个评论好玩

星际玩家表示不要带我们节奏。这是红警玩多了~

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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-3-1 03:52

MacArthur 发表于 2022-3-1 02:21
基辅以北，拥挤在公路上的俄军车队，蔓延17英里。。。
' a1 E4 V9 ]# |% G4 K1 b9 j. \
这个样子实在是不怎么专业，万一有一架漏网的乌 ...

5 \  W4 V7 A4 x$ `, {
! J  U/ e/ o2 X, ~0 j1 @. @这么密集。。大毛这是藐视一切的意思？
- W3 b9 ?! V4 K5 i) V$ K- _
我还有个问题：这照片谁拍的？

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作者: 赫然    时间: 2022-3-1 04:03
战争的迷雾呀。。。
- I/ a# ]1 h# L- {5 H* r# X& k6 F- o0 r
% \6 q" }' P$ W  }等消息吧，现在看来乌克兰的东部集团估计是凶多吉少了。

! X6 y% P3 K( m" w9 q9 u: D! C# ]/ p看着包围圈还没有合拢，这几十万人咋就不跑呢？按说美国的情报支持应该已经上去了。。。还是东部集团事实上已经不存在了？

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作者: tanis    时间: 2022-3-1 04:17

MacArthur 发表于 2022-3-1 02:21
" i9 V9 ]  S. c% L! b基辅以北，拥挤在公路上的俄军车队，蔓延17英里。。。

2 s7 W1 O! g. L这个样子实在是不怎么专业，万一有一架漏网的乌 ...

! F/ s- Z1 g/ X. X5 O- ~2 Z2 B: ]从一个侧面说明基辅没漏网的了。。。

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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-3-1 04:39

( I5 Z& |# e. ^5 R* c4 h! j. }

赫然 发表于 2022-3-1 04:03
战争的迷雾呀。。。
% |& ]  }& D9 q& R1 J
等消息吧，现在看来乌克兰的东部集团估计是凶多吉少了。

2 V, a' \3 \# @' h; T4 s咋跑？ 跑出来就变这样了～（伊拉克死亡公路）
7 [! y: ~# L% G+ Y( ^$ [. H$ v

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作者: 潜水员    时间: 2022-3-1 05:35

晨枫 发表于 2022-3-1 03:29
谢谢神牛。BBC也发了几张态势图：

有没有可能是安东诺夫机场真的被乌军夺回了，所以最新的态势图把机场划在俄军控制范围以外？

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作者: 晨枫    时间: 2022-3-1 05:47

潜水员 发表于 2022-2-28 15:35
' b* Q. O3 p3 V1 H1 {$ V有没有可能是安东诺夫机场真的被乌军夺回了，所以最新的态势图把机场划在俄军控制范围以外？ ...

! E' i- ~2 I6 Z' f" Q% H* C当然可能，只是不可能俄军悄悄地在友好协商中把机场交换给乌军了。

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作者: 国林风    时间: 2022-3-1 06:25
这次俄乌战争，还是围而不打，引而不发最符合中方利益。
* l9 o) u2 Z  w# |) ~4 x
个人非常不看好俄方，即便这次达成战术目的，全歼乌方现有军事力量，长期所谓去军事化的目标似乎困难重重。虽说对于乌方来说，背离俄方选边站不可能获取最佳利益。但对于俄方来说，因为乌方倒向美国就发动军事袭击，其正义性会高于上个世纪的苏芬战争吗？（处于利益考虑俄方做出军事选择是可以理解的，但是战争开始，把更多的乌克兰民众推向了对立面）
2 }6 [3 b9 y1 H. _$ R8 h
俄方打赢此战后退回顿巴斯/克里米亚一线，看上去既没有能力扶持有力的乌克兰亲俄政权，也没有任何渠道阻止西方军援流入，乌克兰重新武装只是时间问题。
5 m0 y4 k& [+ v1 S+ U$ T+ M. d1 V
作为中国人，我非常希望俄方能够在欧洲制造持久而有效的威胁来缓解太平洋一侧中国的压力，但是俄方这次军事行动几乎不可能达到1978年中越边境战争的效果。
' I- `3 T9 o2 J1 ?1 T* Z% g; c
打仗极为烧钱，中国既无心也无力为俄方类似行动提供全方位支持，看看俄方能撑多久。

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作者: 晨枫    时间: 2022-3-1 06:35

国林风 发表于 2022-2-28 16:25
这次俄乌战争，还是围而不打，引而不发最符合中方利益。
/ M2 x( E9 t& f. G$ ^
个人非常不看好俄方，即便这次达成战术目的，全歼 ...

我也这样认为，所以我以为普京大军压境是压裂战略，没想到他真打了。
9 g: v1 X5 q2 V. C8 @5 Y, H+ `
7 ^  B5 l) |  C& E2 _" i不过普京不是个头脑发热的人，他既然出兵了，就是对乌克兰非军事化有相当的把握。我也认为这个目标能够实现，就是代价太大。值得不值得，就看普京怎么想的了。

西方能提供的军事援助是有限的，就像叙利亚支援真主党一样。不是西方提供不了，而是无法在乌克兰形成战斗力。按照现在这个样子，乌克兰下一次形成战斗力前，俄军会再次前出扫荡，就像以色列在加沙和南黎巴嫩一样。

这当然会越打积怨越深，但俄罗斯已经没有别的办法了，除非坐视乌克兰加入北约，甚至北约核武器部署到哈尔科夫。这是北京到郑州的距离。

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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-3-1 06:42

国林风 发表于 2022-3-1 06:25
这次俄乌战争，还是围而不打，引而不发最符合中方利益。
0 z  e5 M, p4 @( f; {( N. J
个人非常不看好俄方，即便这次达成战术目的，全歼 ...

3 L* c& y' ?$ U5 U4 `5 {, h俺倒觉着对兔子没啥不好。。以后兔子出门，都是“不服？叫俺兄弟揍你～”这种架势～

俺说话糙了点儿，这世界其实就这么回事儿～
, ]; C/ r& z+ i; W: I2 s' w
! `% F2 u2 |9 L$ e' O+ e" @; I阿联酋为啥舔兔子？想想呗～

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作者: 可梦之    时间: 2022-3-1 06:59

晨枫 发表于 2022-3-1 06:35
! I9 a' P6 @! T7 m( g; z4 Q我也这样认为，所以我以为普京大军压境是压裂战略，没想到他真打了。
) T- L5 ?; e$ n! F4 J
不过普京不是个头脑发热的人，他既 ...

1 ]0 Z! c4 Y( D7 Q5 |伟大的抗美援朝。否则核武器就部署到鸭绿江了。

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作者: 晨枫    时间: 2022-3-1 07:04

可梦之 发表于 2022-2-28 16:59
4 y3 x" y. D9 f# z% [伟大的抗美援朝。否则核武器就部署到鸭绿江了。

还真是啊！北京到鸭绿江的直线距离也差不多600公里！

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作者: 可梦之    时间: 2022-3-1 07:15

晨枫 发表于 2022-3-1 07:04
还真是啊！北京到鸭绿江的直线距离也差不多600公里！

4 q# k# i! H6 Q. ]9 q也难怪普金一波莽过去。乌克兰缺个子产。
+ D) C, \6 V" m% w

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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-3-1 07:44
乌克兰好像跟俺大湖北省差不多大吧？

  m( L5 j; h" N4 g2 E5 W; G说起来也不算大吧？

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作者: 晨枫    时间: 2022-3-1 08:55

鳕鱼邪恶 发表于 2022-2-28 17:44
/ C9 P  {0 V6 U- P! r% i& F乌克兰好像跟俺大湖北省差不多大吧？

说起来也不算大吧？

+ }) X" @; H+ C. v% [6 k9 `湖北18.5万平方公里，乌克兰60万，你说是不是一样大？人倒是湖北多一点，5800万，乌克兰4100万。

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作者: holycow    时间: 2022-3-1 08:56

MacArthur 发表于 2022-2-28 10:21
基辅以北，拥挤在公路上的俄军车队，蔓延17英里。。。
! h+ {: N  v1 m0 t6 b7 ^
9 M# Q3 ]6 N1 X( n3 n3 k0 ~/ V这个样子实在是不怎么专业，万一有一架漏网的乌 ...

7 `9 `5 h" H# d) j现在已经绵延40英里了

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作者: 过河卒    时间: 2022-3-1 09:06

MaverickZ 发表于 2022-3-1 01:12
4 n$ y9 Q" h$ y不是火箭炮，这就是普通的榴弹炮的覆盖射击

; }8 e1 e8 W4 z- g问题是覆盖射击后，又没有步兵跟进。他们要干啥？ 报复性反击？据说那里是个购物中心附近。不向有乌军炮兵阵地的样子。

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作者: MaverickZ    时间: 2022-3-1 09:13

过河卒 发表于 2022-3-1 09:06
问题是覆盖射击后，又没有步兵跟进。他们要干啥？ 报复性反击？据说那里是个购物中心附近。不向有乌军炮 ...

9 E7 l  F1 K1 V6 P) D& o) Q1 K乌军把d30跑位放进居民楼附近学校的小操场的照片都出来了。
. |" e8 O( @; U# T- a" Z" |! `所以乌军跑位在哪都不奇怪。
& _3 {8 W$ `$ y; y小道消息说乌军还进大学了，把学生赶走了。
而且到底谁开的炮还不一定呢，乌军自己装订坐标错了也不是没可能。
目前为止乌军的武器都还是当年苏联驻乌克兰方面军的装备，几十年了还都是原装货。

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作者: MaverickZ    时间: 2022-3-1 09:17

潜水员 发表于 2022-3-1 05:35
3 M  c3 i: [0 C# v' U+ Z; {; Z有没有可能是安东诺夫机场真的被乌军夺回了，所以最新的态势图把机场划在俄军控制范围以外？ ...

0 l. C: M2 o, n) c2 r. z小道消息说俄军在机降后取消后续il76集群的空运是因为乌军把坦克当到了跑道上。
毕竟乌军的高层上军校的时候都学过苏军的几次经典战例

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作者: 过河卒    时间: 2022-3-1 09:34

MaverickZ 发表于 2022-3-1 09:17
, y8 z7 g2 M9 z1 F2 e" S6 A小道消息说俄军在机降后取消后续il76集群的空运是因为乌军把坦克当到了跑道上。
6 N3 [. O1 [: U- _2 Q1 D. Z毕竟乌军的高层上军校的 ...

欣赏一下这个我在日志中贴的笑话。从中可以看出俄乌双方的战斗决心，平时的训练水平，装备水平 和战前准备请况。 这仗有的打了， 什么意向呀，计划啊， 那都是浮云。
8 X$ r1 t% L* O8 U. E+ jhttps://mp.weixin.qq.com/s?__biz ... terid=1646069020#rd

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作者: MaverickZ    时间: 2022-3-1 09:40

过河卒 发表于 2022-3-1 09:34
欣赏一下这个我在日志中贴的笑话。从中可以看出俄乌双方的战斗决心，平时的训练水平，装备水平 和战前准 ...

  S6 @$ Z: T0 E3 q- j" M1 `7 Y2 i+ o这种看看就好。
西欧很多国家军队和强力部门还用xx达的对讲机呢

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作者: colin1992    时间: 2022-3-1 09:57

赫然 发表于 2022-3-1 04:03
战争的迷雾呀。。。
: i6 v; X' b, y# P* N# b" e9 {$ ^
等消息吧，现在看来乌克兰的东部集团估计是凶多吉少了。

  L0 A$ T) G3 c" _, H& {- T想想淮海战役，国军统帅的患得患失。守估计还有可能给俄军以杀伤，跑估计大概率被野战围歼。

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作者: 过河卒    时间: 2022-3-1 10:06

MaverickZ 发表于 2022-3-1 09:40
这种看看就好。
西欧很多国家军队和强力部门还用xx达的对讲机呢

所以西欧很多国家也没有指望他们的军队打大型城市围坚战呀。脏活累活有美军呢。
俄军现在要自己上。

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作者: 无言    时间: 2022-3-1 10:26

晨枫 发表于 2022-3-1 08:55
& A# V* \# r) e, E0 S2 }: k# C湖北18.5万平方公里，乌克兰60万，你说是不是一样大？人倒是湖北多一点，5800万，乌克兰4100万。 ...

9 o3 p5 O: F5 S  K6 T* Y* w
! k2 N+ ~0 M  E; w$ m. S

鳕鱼邪恶 发表于 2022-2-28 17:446 S/ V% G. ?3 u5 h: C
乌克兰好像跟俺大湖北省差不多大吧？
% u8 x: ~/ x# U# ~. ~! `
' Y" d& Z7 o+ A. k% W/ O说起来也不算大吧？

. `; `) B& U! e$ G7 Y% P
鳕鱼说的是大湖北省（安省）。安省面积略多于一百万平方公里比乌克兰大40%，人口不到15M。

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作者: MaverickZ    时间: 2022-3-1 10:28

鳕鱼邪恶 发表于 2022-3-1 07:44
乌克兰好像跟俺大湖北省差不多大吧？
# J8 I3 O( |3 g; ^
8 f" o( x6 Y: s. X# N说起来也不算大吧？

' ^9 d5 t. Z1 w) ]* U俄国外欧洲第二大国,  比法国大10%

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作者: colin1992    时间: 2022-3-1 10:44

国林风 发表于 2022-3-1 06:25
, N1 z3 g3 W+ M  M* S2 y  W这次俄乌战争，还是围而不打，引而不发最符合中方利益。

) L+ X9 W% n  j: x: y& z/ J个人非常不看好俄方，即便这次达成战术目的，全歼 ...

此前，中俄双方演习中互相操作对方装备，操作手册也提供了。不知道是不是有相关考虑

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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-3-1 10:55

无言 发表于 2022-3-1 10:26
鳕鱼说的是大湖北省（安省）。安省面积略多于一百万平方公里比乌克兰大40%，人口不到15M。 ...

) ?" r7 [( R' r0 q俺也是一下子没反应过来。。安省居然有五千万人口？挺牛逼吖～

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作者: 晨枫    时间: 2022-3-1 11:17

无言 发表于 2022-2-28 20:26
  @  z) F! p7 g  D, Y鳕鱼说的是大湖北省（安省）。安省面积略多于一百万平方公里比乌克兰大40%，人口不到15M。 ...

原来是那个湖北啊！世界上有大湖北大的国家一把数得过来吧？

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作者: 可梦之    时间: 2022-3-1 12:54

晨枫 发表于 2022-3-1 11:17
. g; ~: w: J  T1 K6 ]* h9 T7 G原来是那个湖北啊！世界上有大湖北大的国家一把数得过来吧？

/ |7 E: d) T! {9 P* D- ~; R超过100万平方公里的国家还是不少，有将近30个
$ U/ C  X8 V" k
: b. }2 x/ a2 Jhttp://www.chamiji.com/201805074066.html

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作者: MaverickZ    时间: 2022-3-1 17:38

可梦之 发表于 2022-3-1 12:54
# E$ y0 q4 @8 Z1 s! a超过100万平方公里的国家还是不少，有将近30个

http://www.chamiji.com/201805074066.html ...

司机家里几口人一起伸出了手指头还是能数过来了

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作者: 常挨揍    时间: 2022-3-1 20:20

鳕鱼邪恶 发表于 2022-3-1 10:55
俺也是一下子没反应过来。。安省居然有五千万人口？挺牛逼吖～

鳄鱼MM这眼神不太好使，归根到底还是不识数

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作者: 鹰从天降    时间: 2022-3-1 21:25


1 ^1 R0 d' _, j6 E  Z; @4 F      前苏联经常犯的一个错误就是进攻时的冒险主义和撤退时的投降主义。继承了前苏联血脉的俄罗斯人还是可能犯同样的毛病。现在俄罗斯在第一次和乌克兰谈判后已经取消了战争开始“去纳粹化”的战略目标述求，后面不知道还能退到哪里？第一次谈判就后退，表明立场不坚定。五心不定，一定会输得干干净净。我现在很担心俄罗斯退却导致的严重后果。为这个可能的猪队友拖累中国担心。
0 L& N4 O1 P9 ~0 w# T3 p& z      我相信普京冬奥会开幕式前访问北京时，并没有告知中国领导人他的冒险计划，以致中国政府包括驻乌克兰使领馆产生严重误判，以为俄罗斯搞的是压裂战略，没想到俄罗斯搞的是冒险战争，导致中国政府未能及时撤侨，大使馆发出的指令也是朝令夕改。这种做法对不是盟友胜似盟友的中国来说，处理起来很困难。从历史上看，古巴导弹危机时中国政府对前苏联的做法就表示过强烈地反对。1963年9月1日中华人民共和国政府发言人声明中指出：
      “越来越多的事实表明，苏联领导人在战争和和平问题上的实践，是从冒险主义走到投降主义的实践。三国条约的签订,  是他们的投降主义的进一步发展。
      ......
      社会主义国家手里的核武器，应该永远是抵抗帝国主义核威胁的防御武器。同帝国主义相反，社会主义国家不需要也绝不允许利用核武器进行讹诈和赌博。有关动用核武器的问题，关系到亿万人民的利盆，社会主义国家在这个问题上，必须采取十分慎重的态度，绝不能轻率卤莽。在核武器问题上的冒险主义和投降主义，都是极端危险的。
) N- d- n" g  R* h; O6 [- Z: |      苏联领导人在加勒比海危机中，既犯了冒险主义的错误，又犯了投降主义的错误。他们不自检讨，反而打肿了脸充胖子，吹嘘他们的“真正的无产阶级国际主义”，夸耀所谓"明智政策、和平与社会主义力量的巨大胜利"，并且大肆攻击中国共产党在这个问题上的严正立场，说什么中国希望美苏两国迎头相撞，挑起一场核战争。这真是无赖已极。
( G0 \* D; E( v* G" T+ X      苏联领导人开口闭口说，在加勒比海发生了热核战争的危机，仅仅由于他们坚定地执行了和平共处的政策，才避免了这锡危机。
      事实人人能够看見。尽管加勒比海紧张局势的根源来自美帝国主义对古巴的侵略政策，尽管存在着美帝国主义人侵古巴的超常危险，但是，在苏联把火箭运到古巴去以前，并不存在美国在加勒比海使用核武器、发生核战的危机，如果说产生了这种危机，那是由于苏联倾导人的轻率行动所引起的。
      苏联领导人诬蔑我们希望美苏迎头相撞。请问，是我们叫你们把火箭运到古巴去的吗？冒险主义的帽子，是戴不到我们头上来的。如果按照我们一贯坚持的马克思列宁主义路线办事，就不会发生把火箭运进古巴的问题，因而根本不会发生什么核战争的危机，冒险主义从何谈起?
* w% T+ j6 A  Q, g0 G- O      我们倒是要质问苏联领导人，把火箭运到古巴去，是这样一件重大的事，你们跟苏联人民商量过没有？跟其他社会主义国家商量过没有？跟资本主义国家的工人阶级商量过没有？你们没有跟任何人商量，就毅然决然地走上了狂妄冒失的道路，走上了不负责任地玩弄亿万人生命的道路。错误是你们自己犯的，你们有什么资格埋怨旁人呢?
. Z# H7 v. R! w) T      支援古巴革命，根本不需要把火箭武器运去。苏联领导人过去这样说过，现在也是这样说的，而且说得非常美妙。例如，苏共中央七月十四日的公开信就说，“一旦美帝国主义者入侵，我们像在古巴领土上援助古巴人民一样，在苏联领土上援助他们。诚然，在这种情况下火箭飞得时间稍微长些，但是它们的命中率并不因此而稍差。”既然如此，你们为什么要把火箭运到古巴去呢？难道真是为了保卫古巴革命吗？如果说，这样做，是以保卫古巴革命为名，行政治睹博之实，不是更加确切一些吗?
      任何有常识的人都要问:  既然当初把火箭运进去，为什么后来要把它撤出来？既然后来把火箭撤出来，为什么当初要把它运进去？你们说，在这一进一出之间，大有奥妙在焉。苏联火箭的撤出，换得了美国不入侵古巴的保证。美国人说，没有这种保证。你们说，有。但是,保证究竟在哪里呢？你们真的相信美国不再入侵古巴吗？遗憾的是， 你们似乎并无多大信心。
      苏联领导人说，中国反对从古巴撤走火箭，反对苏联避免一场核战争。这完全是无稽之谈。我们根本就不赞成你们把火箭运进去，怎么会反对你们把火箭撤出来呢？你们设法从自己造成的困难境地中解脱出来，是可以理解的。但是我们坚决反对你们接受美国帝国主义提出的完全没有道理的、屈辱性的条件。
9 V# s) l! m5 B% _2 `% l! j0 ~      苏联领导人责备中国没有像一个盟国那样支持他们。苏联领导人可以查看一下文件，在加勒比海危机期间，凡是你们做得对的，哪一件我们没有支持？你们感到不满足，你们究竟要我们支持什么呢?
/ `2 u3 e( L+ D8 D) ?# j4 S# u1 c. {      支持你们接受美国海盗在公海上检查苏联船只的决定吗？不行，支持了，我们就对不起伟大的苏联人民。
      支持你们接受美帝国主义对古巴进行“国际观察”的要求吗？不行，支持了，我们就对不起伟大的古巴人民。
      苏联倾导人轻率地把火箭运进古巴，屈辱地把火箭撒出古巴，从冒险主义演到投降主义，丢了苏联人民的脸,丢了古巴人民的脸，丢了社会主义阵营各国人民的脸，丢了全世界人民的脸。这是苏联领导人给国际无产阶极带来的空前未有的奇耻大辱。所有这一切，都已经不可更改地写在历史上。不管苏联领导人说多少谎话，耍什么花招，都不能洗刷掉自己的耻辱。
) K; J. L" S: e' }      苏联领导人的投降，助长了帝国主义的侵略气焰。
: I9 M  S. n* y/ S( T3 d4 c加勒比海危机以后，美帝国主义看到他们的核讹诈政策已经得手，他们从这一次事件中得出结论，认为莫斯科比华盛顿更加害怕原子战争。他们好像发了一笔横财，顿时气焰万丈。他们看穿了苏联领导人的弱点，使用软硬兼施的手法，迫使苏联领导人进一步投降。
+ Y, R! \! U8 K      三国条约的签定，就是苏联领导人进一步向美帝国主义投降的标志。

& x, H. h8 {0 ~) }- I5 g# z      中国共产党和中国政府在战争与和平问题上的立场和路线，历来是清楚的，是歪曲不了的。
我们坚决反对世界战争，我们坚决拥护世界和平。”
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" O, `0 z& A9 Z) R/ S7 T  K! c       话说当年中国政府的公告写的真是好啊！我感觉这文笔像是主席写的。

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