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标题: 普京在声东击西吗 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2022-2-22 08:16
标题: 普京在声东击西吗
全世界都在猜，俄军是虚张声势，还是准备进攻基辅？是以第聂伯河划河而治，还是打通顿巴斯-克里米亚的陆地走廊？结果都不是。2月22日，在世界的瞠目结舌中，普京宣布承认顿涅茨克和卢甘斯克独立，紧接着下令俄军进入维持和平。接下来，很有可能像克里米亚一样，顿涅茨克和卢甘斯克要求加入俄罗斯，而俄罗斯宣布接纳。否则顿涅茨克和卢甘斯克的居民就成世界孤儿了，除了俄罗斯，大概很少会有国家承认他们的身份的。

与此同时，十几万俄军三面包围乌克兰，必然把乌军部署从顿巴斯方向引开，这时宣布承认顿巴斯独立，乌军立刻行动的可能性最低，能力也最低。俄军不担心乌军作乱，但最小阻力总是好的。俄军进入克里米亚也没有经过战斗行动。

进攻基辅、以第聂伯河划河而治、打通顿巴斯-克里米亚走廊的选择都还在，但可能性大大降低了。

接下来，难题到美国手里了。

泽连斯基威胁说要退出《布达佩斯协议》，这是否意味着乌克兰要重新核武装化？乌克兰这么想是合理的。俄军优势太大，西方又见死不救，乌克兰只有拥核才能自卫。但这里有几个问题：

1、乌克兰以前有核武器，不等于以前有设计、制造核武器的能力。
2、乌克兰重核化对美欧的核军控议题是极大的困扰，肯定不能公开接受，连默许都难。
3、俄罗斯以乌克兰核威胁而入侵怎么办？美国可以莫须有的伊拉克核武器而入侵，俄罗斯更可以现实的乌克兰核武器而入侵。

泽连斯基是在胁迫北约接管乌克兰的防御吗？不算白俄罗斯这一段，俄乌边境长达2300公里，比纽约到迈阿密的距离还长，而冷战时代东西德边境只有1400公里。德国有富尔达山口，乌克兰可是一马平川，无险可守，美国有这个胃口？

作者: 料理鼠王 时间: 2022-2-22 09:01
估计是东乌已经顶不住了，毛子要派兵。
独立后，签友好互助条约，就可以公开派兵维和。
说实在的，这样的应对，确实是落了后手。
也让对方的制裁措施变得名正言顺。

真要安全，还是要将战斗在对手的区域。
这就牵涉到战争扩大的问题。
看双方的意愿吧。
下一步，估计乌克兰国内更多地区会有起义的动静，不这样折腾就是战术上的失败。
首先开始的估计就在基辅周边。

作为一个统一国家的乌克兰已经不存在了。

作者: 老福 时间: 2022-2-22 09:02
晨大对中国该怎么应付这次乌克兰事变有什么看法？

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2022-2-22 09:09
泽连斯基公开说的任何话，我都认为是他的美国顾问塞在他嘴里的话。

作者: 小赵 时间: 2022-2-22 09:10

老福发表于 2022-2-22 09:02
晨大对中国该怎么应付这次乌克兰事变有什么看法？

估计会和稀泥吧。安理会投票弃权。

作者: 晨枫 时间: 2022-2-22 09:16

老福发表于 2022-2-21 19:02
晨大对中国该怎么应付这次乌克兰事变有什么看法？

现状很难办。承认的话，欧美肯定会扯到台湾。但要是合并到俄罗斯，中国就乘机装糊涂了。反正都是俄罗斯护照。

作者: 老福 时间: 2022-2-22 09:26

晨枫发表于 2022-2-22 09:16
现状很难办。承认的话，欧美肯定会扯到台湾。但要是合并到俄罗斯，中国就乘机装糊涂了。反正都是俄罗斯护 ...

估计也就这样了。安理会弃权。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2022-2-22 09:33
本帖最后由鳕鱼邪恶于 2022-2-22 09:57 编辑

料理鼠王发表于 2022-2-22 09:01
估计是东乌已经顶不住了，毛子要派兵。
独立后，签友好互助条约，就可以公开派兵维和。
说实在的，这样的应 ...

除了冷枪冷炮，一直没有大规模战斗好几年了，不存在东乌顶不住的事情。

普京急眼了是因为乌克兰虽然无法正式加入北约，但乌军已经完全接受西方的装备和指挥，换句话说就是虽然没有条约，但在体系上乌克兰已经实际上加入北约了。而且乌军在这种情况下还在不断地打枪打炮挑衅，严格来说这就是北约对大毛直接挑起武装冲突了。如果普京置之不理，恐怕连自己在国内的政治地位都要动摇了。

所以普京开了个公开会议讨论如何处理乌东二州的独立事件。。这里面含义多多～

作者: 史节 时间: 2022-2-22 09:38

晨枫发表于 2022-2-22 09:16
现状很难办。承认的话，欧美肯定会扯到台湾。但要是合并到俄罗斯，中国就乘机装糊涂了。反正都是俄罗斯护 ...

不是有奥塞梯前例吗，照此办理就是了。
中国肯定不会承认这两个地区的独立地位的。

作者: holycow 时间: 2022-2-22 10:07
这不是声东击西，是步步为营，所有那些选项仍然在台面上。而且从普京的电视讲话来看，一个顿巴斯显然hold不住。

作者: 晨枫 时间: 2022-2-22 10:10

holycow 发表于 2022-2-21 20:07
这不是声东击西，是步步为营，所有那些选项仍然在台面上。而且从普京的电视讲话来看，一个顿巴斯显然hold不 ...

说肯定是要那么说的，因为乌克兰加入北约的事还没有了结。但我觉得他会见好就收。要是顿涅茨克、卢甘斯克其余地区、哈尔科夫、赫尔松等爆发内乱，俄罗斯会趁虚而入，但硬上弓的入侵暂时不会。

接下来俄军进驻顿巴斯，确认乌军不敢造次后，其余边境俄军会撤出。顿巴斯落袋为安。

作者: holycow 时间: 2022-2-22 10:42

晨枫发表于 2022-2-21 18:10
说肯定是要那么说的，因为乌克兰加入北约的事还没有了结。但我觉得他会见好就收。要是顿涅茨克、卢甘斯克 ...

如果那样就成了你那六个军事选择里的第二个，折腾一通再挨一轮制裁，却没有乌克兰缓冲区，意义不大

作者: 老福 时间: 2022-2-22 11:07

holycow 发表于 2022-2-22 10:42
如果那样就成了你那六个军事选择里的第二个，折腾一通再挨一轮制裁，却没有乌克兰缓冲区，意义不大 ...

如果乌克兰加入北约，意味着与俄国开战，那么欧洲国家不可能让乌克兰加入北约。

但是，如果俄国不直接介入东乌，北约可以武装乌克兰与东乌对峙，借东乌牵制俄国。

现在俄国直接进入东乌，则与东乌对峙等于直接与俄国面对面。

如果以上推理成立，则俄国的目的就是强行造成北约既不敢让乌克兰加入又不敢武装乌克兰的局面，使乌克兰事实上成为北约与俄国的缓冲区。

作者: holycow 时间: 2022-2-22 11:09

老福发表于 2022-2-21 19:07
如果乌克兰加入北约，意味着与俄国开战，那么欧洲国家不可能让乌克兰加入北约。

但是，如果俄国不直接介 ...

北约当然不敢让乌克兰加入，但北约仍然可以武装乌克兰。消除这一可能性的唯一方法是推翻基辅政权。

作者: testjhy 时间: 2022-2-22 12:09

料理鼠王发表于 2022-2-22 09:01
估计是东乌已经顶不住了，毛子要派兵。
独立后，签友好互助条约，就可以公开派兵维和。
说实在的，这样的应 ...

按美国目前的德性，制裁还需要理由吗？与中国签署联合声明，普京悬着的心落地，蚕食政策应该是性价比最好的一个方案。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2022-2-22 12:47

holycow 发表于 2022-2-22 11:09
北约当然不敢让乌克兰加入，但北约仍然可以武装乌克兰。消除这一可能性的唯一方法是推翻基辅政权。 ...

我不怀疑普京的胆量，但怀疑俄国有没有这个能力消化乌克兰。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2022-2-22 12:51

晨枫发表于 2022-2-22 10:10
说肯定是要那么说的，因为乌克兰加入北约的事还没有了结。但我觉得他会见好就收。要是顿涅茨克、卢甘斯克 ...

接下来俄军进驻顿巴斯，确认乌军不敢造次后，其余边境俄军会撤出。顿巴斯落袋为安。

美国人不可能让“乌军不可造次”，换句话说，乌军一定会去挑衅俄军。在我看来美国人在俄国周边制造动荡甚至燃起战火，是美国人一直以来的对俄策略，不可能就这么完了。

所以，落袋为安似乎是一厢情愿。

作者: 晨枫 时间: 2022-2-22 13:13

holycow 发表于 2022-2-21 20:42
如果那样就成了你那六个军事选择里的第二个，折腾一通再挨一轮制裁，却没有乌克兰缓冲区，意义不大 ...

把乌克兰变成“无人区”才是缓冲区啊。否则占领了乌克兰，不等于有了缓冲区，因为乌克兰成为俄罗斯的一部分，而直接顶上斯洛伐克、波兰、罗马尼亚等北约国家，彻底没有缓冲区了。

作者: 锦候 时间: 2022-2-22 13:56
本帖最后由锦候于 2022-2-23 06:54 编辑

这次事情发生的很奇怪，首先就是美国从头到尾都在说俄罗斯要入侵乌克兰，甚至给出详细的时间表，多次被打脸之后还是坚持这个说法不变，直到今天。

在经过多次谈判后，法德等都已经非正式的答应了俄罗斯不会让乌克兰加入北约，泽连斯基也表示加入北约“是梦一场”，在这个时候俄罗斯撤走北方和白俄罗斯演习的部队。

但是紧接着乌东就发生问题，乌克兰部队在卢甘茨克攻击乌东民兵组织，这是个很奇怪的现象。这种时候乌克兰应该是缓和局势，不做任何刺激俄罗斯的事情。然后普京宣布乌克兰在卢甘茨克和顿涅茨克实行”种族灭绝“，两天后开放边境接纳卢甘茨克和顿涅茨克的边境接纳难民，一天后承认这两个地方独立。

整个过程很奇怪，俄罗斯完全可以继续在法德已经答应的条件上争取更好的条件，法德已经答应继续会谈，美英也积极斡旋中，俄罗斯已经取得了阶段性的胜利，在这个时候他冒着和整个欧洲作对的风险，突然承认这两个地方独立，这个对俄罗斯来说并没有太大的战略意义。

乌克兰在事态趋于平缓的时候也非常没有可能去主动惹俄罗斯，整件事情的发展都非常奇怪。

如果把美国的因素考虑进入就不奇怪了，美国2014年通过颜色革命把乌克兰民选总统亚努科维奇赶跑把乌克兰牢牢的控制在手里成为了牵制俄罗斯的最前线，而美国几乎没有付出任何的代价，收获巨大。乌东民兵在2014年开始和乌克兰对抗事实上已经独立了8年，形成了对峙的局面，在这个时候在没有外力的情况下，任何一方都没什么能力和动力去主动挑衅另一方。但是在最近几天乌东发生近2000多次局部武装冲突，冲突双方使用迫击炮和手榴弹进行交火，迫击炮是重型武器，手榴弹是近战武器，这说明不是以前那种互射冷枪的战争，而是真正的战斗了。这个时候突然出现这种规模的冲突实在是很奇怪。这两个地方自从2014之后就一直希望像克里米亚一样以全民公投的形式加入俄罗斯，但是8年来俄罗斯一直没有表态。但就在同一时间俄罗斯却强力接管了克里米亚，这说明俄罗斯在这之前是还是有节制的，这次为什么突然改变了想法。

如果俄乌冲突最后把整个欧洲卷进去，那么最大的得益者是美，，连带中国也受影响。中国在遭受美国多年的贸易歧视政策后，近年来全力推广一带一路，欧亚大陆的贸易，如果欧洲战场扩大，中国对外贸易将遭受重大的打击。

美国这次是整件事情的赢家！乌东局势很可能是美国派人搞起来的！这也非常符合美国的一贯做法，内政不行就打仗，这也符合拜登现在的需要，转移国内对他施政无能和控制通胀失败的批评。

但是美国这次也很有可能把老欧洲彻底的激怒了！美国的吃相是非常的难看，法德多次表示不希望打仗，也积极的在双方斡旋，刚取得一点成绩，结果就被全部颠覆了。这几年来法德事实上对美国通过北约控制欧洲，打击欧元，分裂欧洲，对抗欧洲一体化的做法非常的愤怒。这种愤怒已经达到了马克龙声称”北约已经脑死“，法国有总统候选人声称要退出北约的程度，德国虽然还没有这么激烈，但是对美国拿北溪2号威胁俄罗斯也非常的不满。老欧洲就差喊出欧洲是欧洲人的欧洲了。

看看马克龙这次当选后能不能和德，俄坐到一起，把整件事情摊开谈，得出一个符合整个欧洲利益的结果。这些都是人精，对美国的算盘也是一清二楚，只是因为彼此间的不信任和对对方的恐惧，才让美国渔人得利这么多年，只要他们之间能取得一致，北约是否能继续存在就是个问题。

作者: tangotango 时间: 2022-2-22 17:52

holycow 发表于 2022-2-22 11:09
北约当然不敢让乌克兰加入，但北约仍然可以武装乌克兰。消除这一可能性的唯一方法是推翻基辅政权。 ...

关键是花多少钱武装？现在送的那一堆步兵反坦克导弹、步兵装备啥的对于俄国的装甲师毫无威慑力。要起到冷战威慑效果就得部署新的美军基地，重型坦克、F22、预警机、爱国者系列导弹，至少3万美国军人。问一下现在美国的钱袋子够用不？派个3千轻装步兵那就是作秀，屁用没有。

作者: 常挨揍 时间: 2022-2-22 20:14

holycow 发表于 2022-2-22 10:42
如果那样就成了你那六个军事选择里的第二个，折腾一通再挨一轮制裁，却没有乌克兰缓冲区，意义不大 ...

+10086.
普京这次应该算计了不少，从12月份就开始喊话（当然也是被乌克兰要加入北约逼的）到北京参加冬奥也就满打满算9小时就回国了。

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 2022-2-22 20:47

锦候发表于 2022-2-22 13:56
这次事情发生的很奇怪，首先就是美国从头到尾都在说俄罗斯要入侵乌克兰，甚至给出详细的时间表，多次被打脸 ...

说这次事件完全是美国挑起来的，道理上似乎说的通，但是细节还有很多疑问。首先，从头到尾的感觉都是只有美国怕打不起来，直到周日晚，但是事件发生以后，美国似乎没有任何预案，这是键盘侠的水平啊，感觉说不太通。其次，乌克兰总统上周的反应，真的看不出是个挑衅的架势，又或者他演员出身，演技过高？

整个事件目前还是扑朔迷离，还是看看后续反映，如果俄国继续蚕食乌克兰，那这次的事件也许真的是俄罗斯挑起来的。目前的最新消息是：

“RUSSIA'S FOREIGN MINISTRY SAYS RUSSIA RECOGNISES BREAKAWAY UKRAINIAN REPUBLICS WITHIN BORDERS THAT THEY CURRENTLY CONTROL”
“RUSSIA'S DEPUTY FOREIGN MINISTER SAYS RUSSIA IS READY TO HELP SELF-PROCLAIMED DONETSK AND LUHANSK REPUBLICS BUT DOES NOT PLAN TO DEPLOY MILITARY ANYWHERE FOR NOW”

让我们看看这个是不是真的吧

作者: semtex 时间: 2022-2-22 21:40
美国怎么会是赢家？
现在对外美国的主要矛盾是中国。
而最好的情景是美国和俄罗斯缓和关系，同时把老欧洲绑定，一起对抗中国。
这件事的后果恰恰是最差的情景。俄罗斯和中国绑定。老欧洲离心。

作者: 方恨少 时间: 2022-2-22 22:12
俄罗斯一直以来的诉求就是乌克兰不得加入北约，北约军事力量不得进驻乌克兰，如果满足这两条俄军应该会止步于乌东两州，如果北约越界，俄罗斯可能进攻乌克兰，占据整个东乌克兰。

另外一个诉求就是保持乌东两州事实独立的状态，乌克兰不得军事入侵这两州，这几天里可能乌克兰有不少小动作准备军事入侵两州，导致普京先下手为强，以承认两州独立的强硬手段来表明态度，达到让北约满足上面两个诉求的目的。

作者: 老财迷 时间: 2022-2-22 22:18

semtex 发表于 2022-2-22 21:40
美国怎么会是赢家？
现在对外美国的主要矛盾是中国。
而最好的情景是美国和俄罗斯缓和关系，同时把老欧洲 ...

会不会有更差的情景：美帝好不容易拱起了火，钱也从欧洲跑出来了，但其中一部分不愿意去美国，而是到中国来？

作者: 晨枫 时间: 2022-2-22 23:27

方恨少发表于 2022-2-22 08:12
俄罗斯一直以来的诉求就是乌克兰不得加入北约，北约军事力量不得进驻乌克兰，如果满足这两条俄军应该会止步 ...

北约已经事实进入乌克兰了。今天一架全球鹰在顿巴斯前线徘徊

作者: SDY 时间: 2022-2-24 18:58
猜测普京的战略目的

乌克兰只要有一个亲西方的政府，俄罗斯想要建立一个和北约的缓冲区就没有任何意义。俄罗斯既然已经选择开打，那么追求最佳的目标应该是推翻乌克兰现政府，扶植一个亲俄政府（大概率不会西方国家被承认，但对俄罗斯无所谓），然后在乌克兰几个战略要点驻军（比肩美军在欧洲的驻军），这样维持一个和北约的战略缓冲区才有意义。

作者: 晨枫 时间: 2022-2-24 22:26

SDY 发表于 2022-2-24 04:58
猜测普京的战略目的

乌克兰只要有一个亲西方的政府，俄罗斯想要建立一个和北约的缓冲区就没有任何意义。俄 ...

我还是认为会到第聂伯河停止前进。看吧，反正就一两天的事。

作者: 方恨少 时间: 2022-2-24 23:26

晨枫发表于 2022-2-24 22:26
我还是认为会到第聂伯河停止前进。看吧，反正就一两天的事。

彻底摧毁乌克兰全境的军事力量，能搬走的搬走，搬不走的炸掉。抓几个纳粹枪毙，抓几个战俘判刑。促使东乌克兰独立，在东乌克兰扶持一个亲俄政府，在东乌克兰少量驻军。要求西乌克兰中立，不中立就再推一遍。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2022-2-25 00:06
俄军都到基辅了，CNN都拍到了。。大家对普大帝还是低估太多了～

作者: SDY 时间: 2022-2-25 00:52
俄罗斯已经放出话，现在可以谈判了。俄罗斯的两个基本底线应该是 1）乌克兰永久中立（芬兰化） 2）永久无核

作者: 老福 时间: 2022-2-25 01:37

SDY 发表于 2022-2-25 00:52
俄罗斯已经放出话，现在可以谈判了。俄罗斯的两个基本底线应该是 1）乌克兰永久中立（芬兰化） 2）永久无 ...

CNN上的地图，任何人都会明白普金的恼火。

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