爱吱声

标题: 猛龙过山啦 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-2-21 12:59
标题: 猛龙过山啦
猛龙终于过江了，哦不，猛龙过山了。猛龙自然是歼-10的正式名称，山则是喜马拉雅山。
. O' Z  N* M3 Y  I# i0 b# S1 _3 w1 u! h! v
歼-10出口巴基斯坦的消息已经流传很多年了，现在靴子终于落地了。坊间流传巴基斯坦空军涂装的歼-10C已经在中国某地机场飞行，可能是交付前的试飞，也可能是巴基斯坦飞行员在中国训练。
( e6 x+ _% I( r. q1 N4 }1 I/ k: x, w
歼-10C是歼-10的第三代。第一代的歼-10A是中国战斗机科技的里程碑，这是中国航空第一次走完战斗机设计的全过程，歼-5、歼-6、歼-7都是引进仿制的，歼-8是从歼-7放大、单发改双发开始的，“枭龙”也是从歼-7魔改开始的。7 I, i; f- j; c

% S! V, X) I8 @据说巴基斯坦早就心仪歼-10了。但歼-10A还比较粗糙，电子系统未必比得上当时巴基斯坦已经到手的F-16 Block 52，俄罗斯进口的AL-31发动机也是一个掣肘。歼-10B是短暂的过渡，歼-10C才是真正的终极版，主动电扫雷达、先进数据链和涡扇10发动机使得歼-10C实际性能比歼-10A先进一代。
! H1 N0 W1 s6 h8 n/ Z6 v+ j0 x
6 N, }0 ]# f+ h( G. v# S& k: S歼-10C到巴基斯坦后，人们最关心的肯定是与“阵风”的性能对比。必须说，“阵风”的推重比更高，机动性可能更好，但差别不大，在实际空战中，飞行员的素质和战场的特定情况可能影响更大。巴基斯坦飞行员和印度飞行员是同源的，但巴基斯坦的生存压力更大，反映到飞行员就是斗志更强。以色列飞行员也是因为生存压力而斗志强悍的，战绩使得信心更强，形成正反馈。0 a2 h, D+ ~. K  B4 k

) _5 F. D& j6 I7 \5 z歼-10C与“阵风”更有意义的对比可能是雷达和数据链。歼-10C的机头直径更大，能容纳更大的雷达天线。雷达是“一大抵三俏”的，在电子技术相当的情况下，这是更大的天线是无法抵消的优势。但歼-10C的雷达技术有不小可能超过“阵风”。
" H  |; N2 y: I( k$ ^# y; n4 B) `, I# d  W( k( q+ l9 H" ~/ l, B
法国的雷达技术是发达的，但在主动电扫时代，并无突出建树，最初的“阵风”只装备泰利斯RBE2被动电扫雷达，最新的“阵风”才升级为RBE2 AA主动电扫雷达，这是被动电扫版的升级，探测距离提高到200公里，可靠性和维修性也提高了。值得指出的是，这是法国第一台、也是唯一一台主动电扫雷达，法国技术水平再高，也不可避免地有初生儿的阵痛。& P  K2 f. C- A7 I% V" k

' S- e, f( }( k( _! y3 T1 w+ q歼-10C说不上来是中国第几台主动电扫雷达了。如果从歼-20算起，至少还有歼-16、“枭龙” Block 3。歼-20的雷达可能最早，后面的在时间上互相重叠，相信互相吸取营养，歼-10C其实挺晚的。如果从空警-2000算起，那就更多、更早了，还有空警-200、-500、-600。+ T: ]) I: b9 B( T6 D( U0 R
+ D5 d* F4 t1 p4 C, J' G4 s
工程技术是实干出来的，在短时间内快速迭代导致最快的技术进步，歼-10C的主动电扫雷达在技术上比“阵风”的RBE2 AA更加先进，将不意外。
) a5 t  x! ]* Y9 @- a) p$ P; F
& W3 j$ P  }) C; g歼-10C还有与ZDK-03预警机无缝对接的优势。现代空战早就过了战斗机单打独斗的时代了，预警机和战斗机组网作战，极大地提高空战效率，这是“阵风”和“费尔康”或者Netra预警机没法比的。数据链要解锁全部潜力，还非原汤化原食才好，“阵风”和“费尔康”或者Netra的配合只能是表层的，达到最低要求而已。1 k0 V! y8 X" o  V
7 k# H, J( b; a# ]) i
歼-10C的雷达、数据链也是与先进的PL-10、PL-15空空导弹最优配合的，全系统战斗力大概率超过“阵风”。
- `% H! {) M" ^9 r) l" w. M) N* F# `* P' A7 n
歼-10C采用国产的涡扇10发动机，没有了俄罗斯AL-31的顾虑。另外，一直有说法AL-31为了减重，轴系“较软”，不适合大过载横滚使用。这在苏-27上问题不大，宽间距双发本来就转动惯量大，主要靠强劲的垂直机动，大过载横滚性能不太重要。但在轻小、单发的歼-10上，这就是一个限制。涡扇10在设计的时候就考虑到这个问题，加上涡扇-10的推力比AL-31更大，有可能歼-10C的机动性比歼-10A更好。
" ~7 o  s% m! k% h( u( p; b5 s4 A% i& D+ W; |# @
最重要的其实很少有人提到。据说巴基斯坦的32架歼-10C只有15亿美元。15亿美元当然不是小数字，但单价不到5000万美元，这是不讲武德地低了，只有印度尼西亚“阵风”的1/4。中国和巴基斯坦关系很好，但既然是军售，最优惠也就是中国空军的自用价了，不可能贴钱的，否则直接赠送还赚一个人情，这样拖泥带水的反而没劲。
# a- E' F( ]0 {" J+ v2 C, ^$ l4 `- p, l. \9 Y6 X$ g% M
要是中国空军歼-10C只有5000万美元的单价，这意味着中国新一代装备依然成本远远低于美欧，意味着中国可以低得多的投入建设强大的空军。这对中国军事现代化的可持续性极端重要，也对中美竞争的未来极端重要。
* }7 H$ {# M9 O. r+ r! n' }) J
" c, V; s( D0 a, P9 z2 c中国新一代装备的低成本不是因为劳动力成本低。中国的劳动力成本已经不低了，在高技术领域里，很多关键技术和子系统更是从来都不便宜，但中国工程技术队伍和供应链在高密度实践中，已经像润滑顺畅、调试完好的机器，轻车熟路了。研发时间短，成功率高，产品磨合期短，这一切都是降低研发成本的，也最终反映到较低的产品成本。/ T7 z- H) S7 t
9 i* }" P& l5 F/ P
回到巴基斯坦，这32架歼-10C将构成高端，与同样装备主动电扫雷达和数据链的“枭龙”Block 3高低搭配，对印度是很强悍的对手。印度苏-30MKI很可能压不住歼-10C，这样还把印度“阵风”吸引到巴基斯坦方向，降低中国的压力。中国根本不怕印度“阵风”的压力，但有巴基斯坦分担压力，总是好的。中巴还可以在三个方向（巴基斯坦、中国西线、中国东线）来回抽拉，迫使印度空军分散兵力、疲于奔命。; K- l: ]; d# U8 @7 |6 \

1 k& v6 |9 V( Z5 ]- T巴基斯坦空军的成体系的中国空战装备也是外销的最好促销，但这是后话了，现在中国根本忙不过来。
% L7 @8 j: k. q  j
作者: 李根    时间: 2022-2-21 13:07
作者: 常挨揍    时间: 2022-2-21 13:39
新一代装备的低成本不是因为劳动力成本低。中国的劳动力成本已经不低了，在高技术领域里，很多关键技术和子系统更是从来都不便宜，但中国工程技术队伍和供应链在高密度实践中，已经像润滑顺畅、调试完好的机器，轻车熟路了。研发时间短，成功率高，产品磨合期短，这一切都是降低研发成本的，也最终反映到较低的产品成本。
" w* |( C9 p6 k6 l4 @# u8 ?' n( G
建筑方面的笑话：你这价钱哪里请得起农民工？只能请得起大学生！
作者: hsb    时间: 2022-2-21 19:19
巴基斯坦飞行员和印度飞行员是同源的
2 \6 X5 V; R  ^
; P2 m/ Q0 z3 n; G$ {
不一样，宗教不同。所以除了生存压力，这个是否也有影响？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-2-21 21:59
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-2-22 00:58 编辑 " m4 n1 H% G0 p' J6 y0 Z9 D/ S& W! b

6 I7 f- P" w5 o- f7 ?- i( B小巴国运蛮好的；几次理论上即将青黄不接的时候，都有大国来给它续血。
9 a0 r! g8 C* X, X: Z
! J5 h! ~2 K4 ]& y0 s! d以前为了对抗苏联和阿富汗，美国和西方帮小巴建立了相对比较先进的空军；现在美国不需要小巴了，正好兔子的军机技术也赶上来了，可以给小巴续上血了，小巴也就不需要看美国的脸色了。6 b% z9 \& I/ E" c/ {) j

8 V8 e+ G; l: ~# d9 F2 E否则的话，小巴的国运搞不好会大变。
作者: 晨枫    时间: 2022-2-21 22:49
hsb 发表于 2022-2-21 05:19
" r9 G% \4 {" P6 @2 M* ~不一样，宗教不同。所以除了生存压力，这个是否也有影响？
: d3 a0 E* W# K9 r
同源是指最早的飞行员都是英国人训练的，同班同学。8 p, }1 r' {9 V5 ?( h/ [  y

4 i, H) \+ D1 b" s; Z8 O4 p宗教与飞行员关系不大。印度人口有1/4是穆斯林，印度空军穆斯林飞行员应该不少。
作者: 游泳的鱼    时间: 2022-2-22 00:08
如果印巴在克什米尔发生空中冲突，巴方的J-10是不是可以通过数据链直接接收中方的空情通报？
作者: 潜水员    时间: 2022-2-22 00:34
越来越多国产装备武装巴基斯坦，集成体系战斗力提升的同时，巴基斯坦也会深入融入中式体系里了。体系兼容的权重将更深入影响巴基斯坦未来军购。
作者: 晨枫    时间: 2022-2-22 00:53
游泳的鱼 发表于 2022-2-21 10:08
; p! [+ @+ v+ P( t6 b* K5 S如果印巴在克什米尔发生空中冲突，巴方的J-10是不是可以通过数据链直接接收中方的空情通报？ ...

( e4 U$ B/ D4 [2 ?$ u( M. Q  g理论上可以。那印度真的要跳脚了
作者: 晨枫    时间: 2022-2-22 00:54
潜水员 发表于 2022-2-21 10:34( u. U+ ?6 n# K+ L8 ^! h2 V0 x3 x
越来越多国产装备武装巴基斯坦，集成体系战斗力提升的同时，巴基斯坦也会深入融入中式体系里了。体系兼容的 ...

( Q" g: J( Y' D; |现在是陆海空军全面融合了
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-2-22 01:06
晨枫 发表于 2022-2-22 00:54
" L, t" o/ x% _! |现在是陆海空军全面融合了
6 p0 t/ B- v7 n6 q. T7 e# x) l9 J2 ?
估计连核弹都是兔子控制的～
作者: 可梦之    时间: 2022-2-22 03:04
歼-10C的机头直径更大，能容纳更大的雷达天线。
( ?' u9 O! Z+ k' G
  U( v6 A( g3 C
这里是不是想说阵风机头更大？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-2-22 04:06
可梦之 发表于 2022-2-22 03:04- I! K( t% ]; V! v% m9 W& v
这里是不是想说阵风机头更大？

) ?: [4 R+ A7 P3 Q" U
: S% _6 r! t" ^1 zNo，阵风的机头比J10小了不少。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-2-22 04:12
游泳的鱼 发表于 2022-2-22 00:08
$ x& a9 r  e  k3 n/ Y如果印巴在克什米尔发生空中冲突，巴方的J-10是不是可以通过数据链直接接收中方的空情通报？ ...
; g/ K( y  }# L% ^9 o% g
我估计这个数据链的传输也是有距离限制的，而且预警机也不能离的太远。这样的话兔子预警/指挥机就很靠近边境了。
- P0 V! l, m6 K, t0 F) h: C& n; K
这样算不算兔子与小巴联合行动呢？算不算中印开战呢？这些兔子都要考虑。。所以，用兔子预警机亲自下场的话，还不如把兔子预警机给小巴算了。
作者: MaverickZ    时间: 2022-2-22 04:57
本帖最后由 MaverickZ 于 2022-2-22 04:59 编辑 $ k/ p# d% Y+ o/ t& V3 J
鳕鱼邪恶 发表于 2022-2-22 04:12
8 [. Q0 x3 E% D4 r$ ?  G我估计这个数据链的传输也是有距离限制的，而且预警机也不能离的太远。这样的话兔子预警/指挥机就很靠近 ...
, [- d* {; Y1 e* A) j% ]
( i: F! S( v; l# D( M, D+ A3 ?' ]& v
空警早就卖过去了
5 B8 z# ^: B) O借用wiki
6 d# d2 ~/ j% q2 U! `) TShaanxi Y-8: Four ZDK-03 variants, locally designated as the Karakoram Eagle, are also in service. These incorporate a Chinese AESA radar mounted on a Y-8F-600 airframe.
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-2-22 05:05
MaverickZ 发表于 2022-2-22 04:57
+ ^+ M+ R& g- b% h) w$ o% Q空警早就卖过去了
: R* S* W2 {/ q2 F借用wiki' ~& @* ?" j4 K+ c: x+ e& u8 L6 F
Shaanxi Y-8: Four ZDK-03 variants, locally designated as the Karakoram E ...
% C. C& ~. e+ y1 C8 L2 M/ _
我知道。但这个型号比兔子自用的应该还是差了不少。
作者: 晨枫    时间: 2022-2-22 05:51
可梦之 发表于 2022-2-21 13:042 p. A3 [( s5 z) K
这里是不是想说阵风机头更大？
" u" e8 _9 f& ^8 v6 u' ?  X
不是，歼-10的机头更大
作者: 晨枫    时间: 2022-2-22 05:53
MaverickZ 发表于 2022-2-21 14:57, {8 h0 j; ?3 r9 P# u7 g
空警早就卖过去了
! \# a8 i" g. J( e- h2 K借用wiki
$ J+ k7 E7 I2 G! U4 |& lShaanxi Y-8: Four ZDK-03 variants, locally designated as the Karakoram E ...
7 ]1 S% X  Z+ o9 u% M. X
ZDK-03那不知道是什么技术，中国列装的好像没有这样机械扫描的。或许是落选的备胎技术，出口、废物利用了。
作者: 可梦之    时间: 2022-2-22 05:56
晨枫 发表于 2022-2-22 05:51+ `8 g  B6 m+ W- A8 H3 d- x
不是，歼-10的机头更大
但歼-10C的雷达技术有不小可能超过“阵风”。

6 |! i' s' G, h  [1 T9 ?; C+ U+ ^' C
那这个转折有点不明白。歼-10C的机头更大，雷达超过阵风是很自然的事情吧。
作者: 晨枫    时间: 2022-2-22 07:26
可梦之 发表于 2022-2-21 15:56
* a) v$ Z* Y3 O' o那这个转折有点不明白。歼-10C的机头更大，雷达超过阵风是很自然的事情吧。 ...
! u: L) o8 Z  A0 Q7 }
还是要看雷达技术啊，否则光有傻大个子还是不成啊
作者: 小书童    时间: 2022-2-22 07:55
鳕鱼邪恶 发表于 2022-2-21 21:59
% ]" _0 C- c3 K1 _7 M小巴国运蛮好的；几次理论上即将青黄不接的时候，都有大国来给它续血。4 F) Y! S8 o2 M
" {9 y5 H7 R' \
以前为了对抗苏联和阿富汗，美国和 ...

8 v( s: m) V9 `8 ~' a3 q就是这样的小国才有投靠大国交保护费的需要。中国周边应该不缺这样的国家。



欢迎光临 爱吱声 (http://www.aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2