爱吱声

标题: 美国科技发展中了什么魔 [打印本页]

---

作者: 晨枫    时间: 2022-2-7 03:54
标题: 美国科技发展中了什么魔
美国科技水平依然世界第一，这没有什么好争议的。但美国科技中了魔怔了，近些年接连翻车，问题出在片面追求一步到位。

0 e, K0 x1 @7 B* {  A0 t美国科技实力强劲，财力更强劲。既有本钱追求一步到位，也有本钱承担失败的代价。阶跃性发展的好处是拉开质的差距，然后可以坐吃“高地红利”很长时间，等到别人追上来的时候，美国已经准备好下一次阶跃了。这是实力者的特权。
4 h: k# @6 n4 ~# `3 E3 }1 n" |
( b" H) J, q8 X: D& O- Q" N% |" Q实力者也可以走渐进路线，技术风险更低，但差距拉不大，竞争对手马上追上来的风险也更大，出于“永恒的飞奔”之中。美国宁愿间隙性地一鼓作气，一步到位，直冲下一个很高的高度。技术落差也是威慑，不坚定的竞争者直接就吓退了。

然而，这也比较冒险，阶跃性发展不是每次都能成的。
! j9 v8 k. R/ G' o. I! A
) w2 k/ S( t4 W美国在5G上落后了，但曾经是领先的。美国的错误在于想一步到位，直接开发毫米波的5G。毫米波的频率更高，带宽更大，通信的容量和速度都更大。问题是，毫米波在空气中的传输损耗大，需要高度密集的基站才行，功率要求很高，而且穿透力太差，墙体、树林都使得信号严重衰减，使得商业应用价值成问题。中国走厘米波路线，技术指标没有毫米波高，但实现的门槛低很多，率先搞成了。
4 B. J' `: S$ ?! K( Y% |  h  W
指标定得较低也有天花板太低的问题，但厘米波5G依然比4G是很大的飞跃，可以受惠于5G的大部分好处，而不受制于毫米波的局限。5G也不是终极，6G跳入太赫兹，就是毫米波甚至更短的波长，超越了绊住美国的毫米波5G。
' k/ Y" h. D4 q1 G
3 L7 w0 S: \% m7 T* {1 u2 Z* R* j美国在高超音速方面也是曾经领先的。航天飞机就是高超音速的，返回中的热管理是工程设计中的杰作。美国也早就与澳大利亚合作研究超燃冲压，NASA的X-51曾经代表了高超音速和超燃冲压的最高水平。美国再次犯了一步到位的错误，要直接研制超燃冲压动力的高超音速导弹，结果遇到难以克服的技术困难，半途而废了。
; t) C& D  t8 B. _
0 M! U# O: `5 \0 x" \& ]: Q高超音速的动力当然是重要的，但高超音速的热管理和气动同样重要。航天飞机的热管理虽然精妙，但高度特化，无法推广到一般的高超音速飞行。高超音速的气动也有与低超音速有完全不同的挑战。中国分两步走，从“低技术”的助推-滑翔入手，先解决高超音速的气动和热管理问题，同时展开超燃冲压的研究，一旦成熟，可以平顺地过渡到超燃冲压动力的高超音速飞行器。
% ?5 e$ Q7 n8 Q3 [8 _8 p
中国的两步走不仅在助推-滑翔高超音速飞行器方面领先了，还在超燃冲压方面也领先了。
6 Y+ w0 c" O3 E! {: ~( f( c
9 x; b1 m) h& c3 M4 A1 P0 W8 b高超音速与激波是是紧密交织的，超燃冲压也与激波高度相关，但激波就是激波，激波的驾驭是相通的，点穿这层纸后，一通百通了。美国想先解决超燃冲压的动力后，再攻高超音速气动和热管理，反而吭哧吭哧了。

美国海军的“朱姆沃尔特”级驱逐舰的失败不仅有战略指导思想错误，也有技术上不切实际的一步到位的因素。“伯克”级在设计上是阶跃性的进步，在90年代初服役时，甩了世界各国海军几条街。“朱姆沃尔特”级应该下一个阶跃，全电综合推进（IEP）提供充足的电力，便于适配双波段雷达甚至激光武器，电磁炮射程更远，火力密度更大，携弹量更大，可在一定程度上替代陆攻巡航导弹，更是由海到陆的利器。

/ n( {+ k/ @4 t& R问题是，“伯克”级的战斗系统大体来自“提康德罗加”级，有所简化还已经成熟；动力系统也是来自“提康德罗加”级。只有短宽型简体是全新的，这是理念上跳跃、技术上渐进的成功范例，但“朱姆沃尔特”级从理念到技术都全面跳跃了，容易技术风险控制失败，而这一次是真失败了。
3 T% s  y) F8 n
“朱姆沃尔特”级采用内倾式舰体，理论上可降低雷达反射面积，便于采用增加抗沉性的双层壳，但造成横摇稳定性问题，也不易靠泊。原计划采用电磁炮，可携弹750枚，大大超过垂发的巡航导弹数量，极大地增强对地轰击能力。但步子太大，退回到常规装药火炮，但还是要配备射程160公里的超远程炮弹，命中误差不超过50米。两门155毫米舰炮采用高低弹道同时命中的单炮齐射技术后，火力密度相当于两个155毫米榴弹炮连。结果炮弹是造出来了，但单价80-100万美元，下马了。更加可悲的是，155毫米舰炮和陆军的155毫米榴弹炮的炮弹不通用，改造6门现有舰炮需要耗资2.5亿美元，这事只得搁下了。
* N4 D" k6 p! d" u* X! X" C
IEP也掉链子了，可靠性达不到要求，而且一旦出故障，就是全舰停电，动力用电、系统用电一起停。在战时，这就是死路一条了。

其实在全电推进和主流的柴燃交替（CODOG）之间，还有柴燃电（CODLAG和CODLOG）。柴燃交替是用过柴油机做巡航动力、燃气轮机做加速动力，另有专用的柴油发电机供电，这是最常见的军舰动力形式。全电推进则是在舰上用燃气轮机或者柴油机发电站向舰上电网供电，动力用电和系统用电都来自电网。这样系统效率最高，但可靠性危害也最高，一损俱损。

6 `9 l$ V4 ]! `7 qCODLOG用柴油发电机通过电动机提供巡航动力，燃气轮机提供加速动力，系统用电与动力用电分享。CODLAG也用柴油发电机通过电动机提供巡航动力，但燃气轮机通过离合器和齿轮箱，与柴油发电机-电动力一起提供加速动力。

CODLAG与IEP只差一步，燃气轮机也发电、并网就是IEP了。但没有单点故障的风险，在任何时候至少保证驱动动力，可以使得舰艇返港检修。英国在多型CODLAG和CODLOG舰船使用经验上，在45型驱逐舰上使用IEP，还是翻船。美国一步到位，跳过CODLAG和CODLOG，直奔IEP，也翻船了。法国和意大利没有大跃进，在FREMM护卫舰上分别用CODLOG和CODLAG。美国“星座”级护卫舰基于意大利FREMM，估计也是CODLAG。

“朱姆沃尔特”级还启用全新的Mk57垂发，口径更大，便于搭载更加大型的舰载武器。Mk57也一反垂发中线安装的传统，采用舷侧分散安装，被敌人导弹击中时，可向外爆炸，降低破坏力，和坦克炮塔弹舱的泄压板原理一样，也不至于因为被一发敌人导弹击中而使得整个垂发都可能被破坏。舷侧垂发本身还是水密的内层壳体外的额外保护，增加对掠海攻击反舰导弹的抗打击力。
3 T7 ^% c/ o: N2 H( Y( k7 l; b
但Mk57还是不够大，不能发射高超音速导弹。美国海军现有和计划中的导弹都与现有的Mk41垂发相容，Mk57的增大并无意义。美国海军正在研发APM，可在抽出部份Mk41垂发模块之后插入，用于发射高超音速导弹。

这些是人们熟知的事例，战斗机飞行员的头盔显示系统的黑历史就不一定熟知了。还在二战时代，英国就发现夜间战斗机飞行员与雷达控制员之间光用口头指令很难协调，开始试验将雷达显像管和轰炸机导航瞄准具相结合的技术，为飞行员指引目标。但平视显示器最终要到60年代英国的“海盗”式轻型轰炸机上才实现，在透明板上投射飞行数据和目标数据。平显迅速成为战斗机标配，飞行员可以在平视中就获取关键信息和得到目标引导，不再需要经常在抬头观察外界和低头读取显示信息之间切换，省却了视力调整时间。

: p3 O" n; W. F  l. d3 S% q+ B在60年代，美国海军一方面迅速普及平显，另一方面着手更进一步的发展：直接将平显装到飞行员头盔上，计划用于F-4“鬼怪”式战斗机。这样飞行员的头在转向任何方向的时候都能看到平显信息，而且可以提示飞行员威胁方向。这是数字技术和CRT显示技术大发展的年代，盔显看起来是个好主意。但技术太超前了，进行不下去，放弃了，回到平显。
: w- T/ B+ G1 J2 o
但苏联没有放弃，而是大大简化了技术，不用盔显，而是在头盔的视野边缘处设置一圈LED指示灯，在火控系统的控制下，提示飞行员威胁方向。这是很简单的工程实现，但是有奇效，与机动性超强的R-72近程空空导弹相结合，真是指哪打哪。东西德合并后，美国接触到前东德空军的一批米格-29，在空战演习中，屡屡把F-16打得找不到北。

& @1 S/ {: f7 f: a+ o* M3 O指示灯是很简单的技术，很快，头盔指示系统成为90年代的热潮，西方战斗机也真相装备。问题是，随着计算机、显示尤其是增强现实技术的发展，盔显似乎终于可以成为现实了。F-35采用盔显，并作为主要显示系统，座舱仪表板上的大屏显示只是辅助。

但盔显再次成为巨大的头痛。首先是重量。显示技术再发达，盔显的重量还是对飞行员的脖子造成很大的压力，在弹射的时候更是可能造成生命危险。显示技术本身也有本质滞后，固定位置的飞行数据没问题，随着头部转动而移动的目标指示光标就麻烦了。盔显首先要测定头部转动的角度和速度，然后计算光标移动的方向和速度，最后形成光标。计算机速度再快，依然是有限的，人眼和大脑能感知到滞后，很容易产生晕眩感。测量-计算-显示也是一个反馈系统，具有本质的动态响应，光标会有一定的晃动，就像电梯到了楼层会有一点晃动才停稳一样，这进一步增加了晕眩感。
# ]; y% W5 y9 x( o
" c) c& B' c) B) Q6 M光标、符号和数据的亮度还需要针对环境迅速调整，但亮度调整速度远远不及人类的肉眼和大脑，再次影响使用。

5 ~/ l: H& q$ u) ^* t最初设计是要把雷达、红外夜视、移动地图等统统整合到盔显。在静态下没有问题，但一动起来，问题太大。后来换了简化设计，重量控制住了，显示符号也极大简化，回到传统平显的格局，不玩实景图像了，滞后也降低到可以接受的水平，但维修问题出来了。

每个人的脑袋大小、形状、瞳距、视线都是不一样的，所以带盔显的头盔每一个都是因人定制的，据说一个头盔就是40多万美元，顶4辆保时捷911。问题是还需要在日常维修中保持调校准确。F-35没有平显，只有盔显，所以这是事关飞行安全的主要显示系统。但在2020年5月19日的F-35A坠机中，盔显问题也是原因之一。
( F" E% ]& O2 G0 i
6 i" W  B) E6 a* g0 @3 m7 E在这次夜间着陆时，地平线与跑道指向错位，地平线标志明显低于实际，跑道中线的指向也歪了。这个问题在起飞前发现不了，但这时出问题就要命了。飞行员发现了问题，凭经验补偿，但错误的图标越来越分散注意力，而且越接近跑道图标越明亮，弄得飞行员心烦意乱，动作变形，着陆时的迎角只有5.2度，而正常的着陆迎角应该13-14度。接地速度高达202节（约374公里/小时），比规定速度高了50节（约93公里/小时），最后动作变形，不是主起落架先接地，而是差不多三点同时接地，接地后造成弹跳，复飞失败，最后飞行员弹射逃生，飞机冲出跑道后、翻滚烧毁。
, N( O  @. h" q: f+ H; s6 p3 s
7 d9 I& C3 Y7 [- z3 S. |# T历史上，美国领先太多了，哪怕有几次不能成，也不碍事，不影响美国的总体领先。但坐吃的话，山总是要空的，科技领先也是一样。美国面临的正是这个问题。不过，美国近几十年因为一步到位而出的问题大多在军工领域，民用科技方面倒是渐进得很，如波音737MAX、波音777X，但这是另外一个话题了。
4 ?# E& B& E  R. a6 m, {
中国还在追赶的路上，技术积累不够，国家实力也有差距，没有选择，只有小步快跑地渐进，力争快速缩小差距。但中国与美国并跑之后，也会遇到渐进还是阶跃的问题的。
& J, B9 v, h: ^4 [/ N/ T

---

作者: semtex    时间: 2022-2-7 07:39
你说的这些项目， 都只能美国本土的科研人才，没有雇佣军。

---

作者: 故乡在喀什    时间: 2022-2-7 09:05
没有比美国人更怀念苏联的军工“一帮一，一对红”的了。遥想当年，米格-29对F-16，苏-27对F-15。狼情窃意。
9 D+ j% ]  L( Z% _4 v
" b1 I1 v' S' ?- H2 x3 q没有苏联，美国自己干，步子稍微迈得大了一点，就非常容易扯着了。

稍微一不留神，土共就捣出新名堂了，颇有些防不胜防的感觉。

---

作者: 晨枫    时间: 2022-2-7 09:08

semtex 发表于 2022-2-6 17:39
7 p0 A# m% ]1 w, E8 x你说的这些项目， 都只能美国本土的科研人才，没有雇佣军。

# l& A# e% [7 R+ m军工差不多都是子弟兵，民科才雇佣军。

---

作者: 水风    时间: 2022-2-7 11:09
楼上说的很对。美国一代人里面的精英都去了华尔街和国会山，这还能接受。但连续几代人都是如此，就彻底歇菜了。

不是美国人想坐吃山空。而是容易钱太好挣了，干么还要那么辛苦的去读学位？

---

作者: semtex    时间: 2022-2-7 11:39

水风 发表于 2022-2-7 11:09
楼上说的很对。美国一代人里面的精英都去了华尔街和国会山，这还能接受。但连续几代人都是如此，就彻底歇菜 ...

这个无解。
我前公司的一个合伙人本科是化工，忘记哪个学校了。有一次说我幸亏搞金融了。我大学同学关系最好的一直搞本行，现在没有工作了。
; |9 F6 R. W1 `3 e$ y$ }4 V% ?而这个家伙每天就是开开会，一年至少他同学的十倍收入，如果他同学有工作。

---

作者: 晨枫    时间: 2022-2-7 12:16

水风 发表于 2022-2-6 21:09
楼上说的很对。美国一代人里面的精英都去了华尔街和国会山，这还能接受。但连续几代人都是如此，就彻底歇菜 ...

0 F+ V, o+ f- u' b2 P- r中国也有这个危险。还好中国人一直有“学好数理化，走遍天下都不怕”的传统思维，加上“找长期饭票”的思维，聪明人还不至于都去了炒股和搞政治。

---

作者: 小米粒    时间: 2022-2-7 22:14

晨枫 发表于 2022-2-7 12:16
. R* X7 c# [% y$ I* X! t中国也有这个危险。还好中国人一直有“学好数理化，走遍天下都不怕”的传统思维，加上“找长期饭票”的思 ...

$ e* y0 a2 m$ l7 f老大为此干前任教育部长，提前换人，提前开打换届大赛。
教育部门乘教育部书记未正式上任空挡期，强行通过当时处于争议不下的小学打疫苗。当然，教育部门也乘空挡，通过一大票事务。此事已经激化内斗程度，坐看今年吃几个大大瓜！

---

作者: MacArthur    时间: 2022-2-7 22:43

晨枫 发表于 2022-2-6 23:16
6 q+ W9 [) L% m2 `' M中国也有这个危险。还好中国人一直有“学好数理化，走遍天下都不怕”的传统思维，加上“找长期饭票”的思 ...

9 w5 {7 M% \% Z6 v  l; r
还好啥呀。。。 别的学校不敢说，清华的早几年都去玩基金去了，甭管在学校里学啥的。

我们那个系群里就有两个搞基金的，轮番吹嘘自己的fund表现多么优秀。。。

, O/ D) a7 w9 o/ d# ~" n这二年经济下行，都纷纷进入体制内了，到底是铁饭碗，旱涝保收。。。
( `/ b1 O0 z& l  x
. N( }9 X+ k) W) O$ C近七成清北毕业生进入体制内

---

作者: 马鹿    时间: 2022-2-7 23:00
技术进步过程中都是正常的, 工程目标制定过程中一般都是一小步比较合理, 容易完成, 也防止点错了科技树.

---

作者: semtex    时间: 2022-2-7 23:05
现在体制内有的地方收入很不错的。
$ S2 V/ ~& c6 k2 Z我外甥女本科毕业， CS， 进了国内的一个大厂，结果有一个国家研究所提出收入MATCH。
这个还是比较令人吃惊。

---

作者: 晨枫    时间: 2022-2-7 23:07

semtex 发表于 2022-2-7 09:05
现在体制内有的地方收入很不错的。
我外甥女本科毕业， CS， 进了国内的一个大厂，结果有一个国家研究所提 ...

开始抢人才啦！好事！

---

作者: 晨枫    时间: 2022-2-7 23:08

MacArthur 发表于 2022-2-7 08:43
还好啥呀。。。 别的学校不敢说，清华的早几年都去玩基金去了，甭管在学校里学啥的。

" d- u0 ?( K+ b2 {" e( }, `  U) C我们那个系 ...

唉，说句不好听的，中国的事真不能指望北大、清华。中国干理工的主力不是清华的，搞乱人们思想方面北大倒是从不落后。

---

作者: 晨枫    时间: 2022-2-7 23:10

马鹿 发表于 2022-2-7 09:00
技术进步过程中都是正常的, 工程目标制定过程中一般都是一小步比较合理, 容易完成, 也防止点错了科技树.  ...

是的，即使在北美，私企的科技发展大多还是渐进的，总是拘泥于一步到位的常是军工或者国家队。

---

作者: MacArthur    时间: 2022-2-7 23:29

晨枫 发表于 2022-2-7 10:08
唉，说句不好听的，中国的事真不能指望北大、清华。中国干理工的主力不是清华的，搞乱人们思想方面北大倒 ...

; D9 u+ L* H. T, E, B. O指望谁也都那样。。。  一心报效国家的哪里都有，其余的绝大部分人都是普普通通的人，趋利避害。

' {/ a% D" O% a我是不相信哪一个学校就是比别的学校各位忠君爱党。。。

2 C8 O' F7 G. A+ j+ |

---

作者: 晨枫    时间: 2022-2-8 00:09

MacArthur 发表于 2022-2-7 09:29
2 F+ `. [4 b! j; v指望谁也都那样。。。  一心报效国家的哪里都有，其余的绝大部分人都是普普通通的人，趋利避害。

# A8 N9 p: `" l2 ]+ t我是不 ...

你弄大错啦。安心干理工的基本动力从来不是忠君爱党，而是这才是他们能干的。没有清华、北大这样“心思活络”的条件，只能安下心来、脚踏实地了。绝大部分人过日子不就是这样的嘛。谁都喜欢佟丽娅做女朋友，但是照照镜子，算了，班里、村里踏实找一个吧。

---

作者: 可梦之    时间: 2022-2-8 03:08

晨枫 发表于 2022-2-7 23:08
7 p7 B3 c7 ^3 @; _/ ]' E唉，说句不好听的，中国的事真不能指望北大、清华。中国干理工的主力不是清华的，搞乱人们思想方面北大倒 ...

$ N7 b; F7 I+ z3 C/ V怯怯的说一句，能把北大文科和理工科分开说不

---

作者: 晨枫    时间: 2022-2-8 03:36

可梦之 发表于 2022-2-7 13:08
4 z0 C1 z$ K, G7 s怯怯的说一句，能把北大文科和理工科分开说不

/ |& x" [# r* c8 j0 T+ W不能啊，我家LP就是北大文科的啊。不把北大理科拉进来垫背，目标太明显，不利于安全啊。

---

作者: 赫然    时间: 2022-2-8 03:37

可梦之 发表于 2022-2-7 14:08
怯怯的说一句，能把北大文科和理工科分开说不

同意。北大理科生很多不错的。。。
( p4 E% f( g. h+ q% ^/ r' L* s
北大文科生正常的也就是在这里见过。。。。现实生活里，北大文科生一个正常的都没碰到过（当然样本比较小）。。。

---

作者: 水风    时间: 2022-2-9 10:36

semtex 发表于 2022-2-7 11:39
0 |+ l: C5 ]6 i5 E/ j" Z. K$ {5 B$ W这个无解。
我前公司的一个合伙人本科是化工，忘记哪个学校了。有一次说我幸亏搞金融了。我大学同学关系 ...

开开会能搞明白了，也是能人啊。我现在都快给开会烦死了。很多会议纯粹就是浪费时间。但又不得不去。

---

作者: 水风    时间: 2022-2-9 10:41

晨枫 发表于 2022-2-7 12:16
中国也有这个危险。还好中国人一直有“学好数理化，走遍天下都不怕”的传统思维，加上“找长期饭票”的思 ...

7 R& U! f: Y+ ^9 ~) P$ }中国不是有这个危险，而是已经有好大一批人跳进去了，资本运作。然后游啊游的，最能干的来了华尔街，差一点的去了香港。国内各类蹦跶得欢的也有很多。比如前段时间，国内好几个猎头找到我，背后都是这批人做推手。
我当时的反应是，你们这么瞎搞是啥东西都搞不出来的。他们的反应是，你也太落后了吧？资本运作啊，实业只是一个跳板。。。。反正我是落后了，跟不上国内的形势了。
然后中央就出手扫荡了一圈，各式暴雷。。。然后大家又想起了体制的好。

---

作者: semtex    时间: 2022-2-9 11:06

水风 发表于 2022-2-9 10:36
开开会能搞明白了，也是能人啊。我现在都快给开会烦死了。很多会议纯粹就是浪费时间。但又不得不去。 ...

; P$ h( g9 c0 Q8 ?5 @2 A他开会一个是收集信息／思想。另外就是给自己建立人脉吧。反正经常一个月办公室露几面。我们打工的是不知道他具体干啥的。

---

作者: 晨枫    时间: 2022-2-9 11:19

水风 发表于 2022-2-8 20:41
- C6 U+ i' d+ @3 \. t. x中国不是有这个危险，而是已经有好大一批人跳进去了，资本运作。然后游啊游的，最能干的来了华尔街，差一 ...

: ~2 @5 S9 z! Q4 m, J  q3 LTG对资本运作警惕着呢。这是好事。
/ H2 H& g4 l/ X/ M3 T
. V; Y  j1 r, Y+ X0 |# @2008年也是，中国差点就入套了。这十几年来，资本和房地产互相勾结，已经把中国带入很深了。还好悬崖勒马。

---

作者: huma    时间: 2022-2-9 11:48

晨枫 发表于 2022-2-8 03:36
不能啊，我家LP就是北大文科的啊。不把北大理科拉进来，目标太明显，不利于安全啊。 ...

难不成怕半夜给您一锅盖

---

作者: 白天爱黑夜    时间: 2022-2-9 12:07

晨枫 发表于 2022-2-7 23:08
唉，说句不好听的，中国的事真不能指望北大、清华。中国干理工的主力不是清华的，搞乱人们思想方面北大倒 ...

晨大的思想到现在都没乱说明北大搞思想也有失手的时候。

---

作者: 史节    时间: 2022-2-9 15:43
看了一圈发现美国科技发生的事情不正是挣钱太容易的后遗症嘛。
晨枫仔细想一下，美国的军工和国家队里面的决策人还国会里面审核的人与华尔街赚大钱的那些人什么关系啊，其实不就是一波人嘛，同学、同事、亲戚等等。
1 U' |8 @1 A2 {6 A: n+ G, E$ ?华尔街那些人轻轻松松赚钱，军工复合体决策人这帮子人能看得上按部就班的研究计划？不搞个一步就位，开个记者会闪光灯聚焦一下子是不是对不起自己身份啊。国会那帮子看了这么多，你不标新立异一下，能刺激那些国会老爷们的神经吗？不搞些大指标，怎么好意思提高预算，配得上自己的身家啊。

0 s. d' t% m& F8 p会过富日子，其实是一门更大的学问。

---

作者: 料理鼠王    时间: 2022-2-9 17:25

晨枫 发表于 2022-2-8 00:09
( ^) }) M2 H1 T/ I/ i2 [你弄大错啦。安心干理工的基本动力从来不是忠君爱党，而是这才是他们能干的。没有清华、北大这样“心思活 ...

( D6 i( L, ], ^9 R- ?6 ~3 X或者说没有P2的光环，起点没那么高。
3 X  O# Y$ w+ [( p9 ^6 l& b  }: z, @在体制内混，做出点成绩，然后升职，收入也不低，还稳定，就没有再在外面混的想法。
这才是为何做出成绩或者说大项目负责人是非清北出身的原因。
! P' F/ I- D& R0 I其实对于工程实现，有时真不需要顶级人才，毕竟工程开发更多要靠不断试错来验证方案，这更需要时间和耐力。

---

作者: tangotango    时间: 2022-2-9 18:29

料理鼠王 发表于 2022-2-9 17:25
或者说没有P2的光环，起点没那么高。
在体制内混，做出点成绩，然后升职，收入也不低，还稳定，就没有再 ...

同意。清北的人一毕业面临诱惑太多了，不是玩金融挣大钱，就是可以进体制当大官，反正学长们从政治局常委到风险投资大佬都身居高位，既是奋斗的榜样、也是可以报的大腿。谁看得上默默无闻几十年搞基础研究或技术攻关？做研究时间长见效慢风险大，适合对技术兴趣浓厚、衣食无忧但是野心并不很大的人，并不见得是淡泊名利那么高尚，而是根本不擅长搞政治也搞不了政治（泛指政府里的政治和在商业届与人斗争）。当然了，学术界、技术界不乏政治家，但这种人名利搞了不少，但自己一般做不出什么突破性、原创性工作。

---

作者: 小米粒    时间: 2022-2-9 21:47
哪里都一样，名校出身对国家、企业都是堪忧，个人那就是钞票大大滴。看看各国前三的名校，培养多少有利社会、对人类有大作用的人物！

---

作者: 晨枫    时间: 2022-2-9 22:38

tangotango 发表于 2022-2-9 04:29
同意。清北的人一毕业面临诱惑太多了，不是玩金融挣大钱，就是可以进体制当大官，反正学长们从政治局常委 ...

  p4 `: z5 G6 F其实哈佛、斯坦福、剑桥、牛津也是这样。

---

作者: 水风    时间: 2022-2-10 09:45

semtex 发表于 2022-2-9 11:06
( U) z8 J: c$ G5 h+ v1 n& b他开会一个是收集信息／思想。另外就是给自己建立人脉吧。反正经常一个月办公室露几面。我们打工的是不知 ...

这是什么样的一个职位呢?一般说来,到了中层以上,基本上可以不参与具体业务操作了,但你先要搞明白了,才能不闭门造车,给部下笑话.
美国这种人也不少.但一般都是什么外联部,公关部,业务发展部,等等有名无实的,专业给关系户塞进来的人的地方.不指望出业绩,能够不出篓子就好了.

---

作者: 水风    时间: 2022-2-10 09:54

晨枫 发表于 2022-2-9 11:19
TG对资本运作警惕着呢。这是好事。
: N# e3 e: ^, o! g
2008年也是，中国差点就入套了。这十几年来，资本和房地产互相勾结， ...

/ |# m  u( q( B; p, \; P- ~7 {8 ^5 w08年大陆是非常向往.只是美国还瞧不上兔子那点钱,不带咱玩,所以躲过一劫.

当时在华尔街里面冲浪的中国人也是非常多.虽然上面的大头目你看不见,但中层已经有不少,尤其是业务部门方面.2012年,我看到一篇非常奇葩的文章,说当年华尔街之所以集体出问题,是因为一个中国人.这位仁兄发明了一种非常天才的算法.然后整个华尔街都用这个算法.然后,就悲剧了.这位仁兄后来去了香港,然后被兔子央行收编了.所以你看当年这篇文章后面的评论里面的各种阴谋论甚嚣尘上...
- N& e0 B* V( |* K2 i1 i: ]  x
但你说兔子央行这有这个能量,2000年就开始布局,然后里面有几个幸运的棋子进入华尔街,成功的把整个华尔街都给带到沟里面去了.我第一个就不相信.

) ]' L$ @4 d+ m话扯远了.兔子其它的是摸着鹰酱过河,唯独资本这个是全盘照搬.包括证监会,以及历任进去的总监们.其实很正常,现在国内玩资本的这批人,不是在华尔街混的,就是华尔街的徒子徒孙们.你指望这批老狗能够学会什么新花样?
5 J# ~% h2 R& Y1 ^
好在08年给了当头一棒,结果大家花钱买了教训.兔子一看,我靠,这么危险啊...所以后来上层一直都很清醒.

---

作者: 水风    时间: 2022-2-10 09:57

晨枫 发表于 2022-2-9 22:38
* h4 r9 \3 @( w3 ^其实哈佛、斯坦福、剑桥、牛津也是这样。

/ v4 z* O# _5 ~3 Y- W+ d你扯多了,其实华尔街只收五大名校的.斯坦佛好像也不在里面.牛津剑桥顶多在英国混混.

哈佛,MIT,芝加哥,宾州大学,和哥伦比亚.其它的藤校都是凑数的.你看看历任财长的学历,就知道了.

---

作者: 晨枫    时间: 2022-2-10 10:00

水风 发表于 2022-2-9 19:57
+ N1 q% U0 x7 W你扯多了,其实华尔街只收五大名校的.斯坦佛好像也不在里面.牛津剑桥顶多在英国混混.
' y7 p  N" _! n9 d: t
+ f: s" G9 S- i  k哈佛,MIT,芝加哥,宾 ...

还真是。商界只认这几个。

---

作者: 晨枫    时间: 2022-2-10 10:01

水风 发表于 2022-2-9 19:54
8 n; E/ \/ t8 ?+ o; N7 k08年大陆是非常向往.只是美国还瞧不上兔子那点钱,不带咱玩,所以躲过一劫.

当时在华尔街里面冲浪的中国人 ...

同意。TG原来对金融根本没概念，改革开放后这也是最虚心的部份，结果就成了全盘西化最彻底的地方。2008年后好像抓紧笼头了，海归派带不动节奏了。

---

作者: 水风    时间: 2022-2-11 09:34

晨枫 发表于 2022-2-10 10:01
同意。TG原来对金融根本没概念，改革开放后这也是最虚心的部份，结果就成了全盘西化最彻底的地方。2008年 ...

$ q, E7 R# G; S4 y* N* j这就对了。跟着鹰酱，就只能隔三岔五的来一次危机。世界上几乎最聪明的脑袋都在这个圈子里，为什么越搞越差？因为根本上道路就是错误的。他们能够玩成这个样已经是非常不错的了。国内就一个A股，都搞不明白。

2015年以后，国内有了钱，很多人又是蠢蠢欲动。然后，18年又是当头一棒。所以乖乖缩回去了。然后中央就开始收紧外汇兑换了。想出也出不来了。

我给您歪楼了这么久，不会要生气哈。说回原来讨论的主题。
$ O1 I- X  ^/ N7 Q. j1 r
+ ]& W4 C2 ~; q5 I$ Q5 U; d其实不能说是美国的科技树点错了方向，而是资本控制住了。很多需要点的，但不挣钱，或者根本就没有任何直接产出的，资本不干了。
但国家层面呢？别的我不敢说，NIH的基金越来越难申请了。我2010年左右写过一个小东西，讲到采访上世纪80年代的几位教授。他们的感觉是现在跟40年前做科研是完全不同的概念。上世纪的时候，你还可以有天马行空的想法，然后大家觉得，有道理，给你钱，你去搞一搞。到了2000年，尤其是2003年NIH开始跳水式地削减资助项目以后，很多大牌的科学家都没钱了。不要说有个想法就能搞钱了。就是有了很好的初始结果都搞不来钱了。什么能给钱，需要围着NIH的指挥棒来转了。NIH的权威性被大大加强了。但NIH并不是不食人间烟火的，他自己就好多个研究所，不敢说养着一棒子闲人吧，反正是你在大学里面申请，比你在下属院所里面申请，是两个难度，两个概念。然后仅有的那点资金，被抢破头。
# Z* J' ~- v! e1 @( |5 u$ g+ x以前如果有十几个大牛纠集几百号人写个呼吁书，NIH不敢说屁颠屁颠的就照着做吧，至少会多少意思意思。但2000年以后，几次大规模的自下而上的呼吁整改书，都是石沉大海。
6 O$ B& ]. l, m: t; ?所以NIH的基础研究的钱，越来越少。都是必须跟某种他们推荐的疾病研究挂钩才行。但挂羊头，毕竟比不过人家专心卖羊肉的，不，是搞疾病研究的。所以，基础研究获得的资金也越来越少。
# d! Z$ G% z  N3 p0 \9 H5 h4 k
/ X- H5 \! d* Q- K4 V按照2022年的可比价格，NIH2003年的预算实质上是达到了顶峰，然后一路下滑。到了2018年开始往回追。就这一点来说，懂王还是做了点好事的。到2021年勉强跟2003年在数目上持平了。这还只是总数上。考虑到试剂和人工等的通货膨胀因素，实际上是缩水了10-20%。

9 j  H, i0 E: l/ k2 e: [总而言之，学术自由被严重限制，基金资助下降，NIH直属院所那点破事我就不说了，省得说我给美国抹黑。美国的国家队，不要说比2003，就是比10年前，也是远远不如了。但目前到处是窟窿的情况下，填哪个也比填在看不到半点近期收益的科研里面重要。。。所以，万事不决靠资本。嗯，就是这个样子了。

---

作者: 晨枫    时间: 2022-2-11 09:44

水风 发表于 2022-2-10 19:34
这就对了。跟着鹰酱，就只能隔三岔五的来一次危机。世界上几乎最聪明的脑袋都在这个圈子里，为什么越搞越 ...

妖道有理！

这正是MBA思维：效益量化、短期化。美国制造业就是这么被搞垮的，现在轮到美国基础科技了。

悄悄说一句：这种急功近利、杀鸡取卵的事还真是犹太人的做派。要是哪一天美国遇到像30年代德国那样的境地，犹太人被提出来算账不是没有可能的。

---

作者: 水风    时间: 2022-2-11 10:10

晨枫 发表于 2022-2-11 09:44
妖道有理！
2 P" V, h" ]& Q$ B1 b  d
" H+ |0 m- B/ d9 x- @这正是MBA思维：效益量化、短期化。美国制造业就是这么被搞垮的，现在轮到美国基础科技了。

看到美国制造业就是这样被搞跨的，深有感触。我在西雅图上学的时候，有个华裔的实验员关系特别好。他父亲就是波音的工程师。给我说了很多老爷子的事迹。听起来特别古板的，做什么事情都是一板一眼的。他父亲当年就是因为特别认真，所以晋升很慢。后来遇到了一个特别赏识的，才逐步爬到了中层。他父亲最春风得意的时候，正是1990年到2000年初。后来就逐步被排挤。
  Z0 z% I8 T8 G4 f4 S- ]0 Z
4 r( d  w) }5 }& o波音出事以后，我看了那篇深度报道，然后脑海里面立刻就浮现出来同事父亲的经历了。他的人生起伏跟波音董事会开始转向的时间是卡得非常准的。不过，他并不是只有一个人，而是一代波音工程师的缩影。
6 @3 _# h; t1 y8 E" ~$ q
# w& K" o0 B7 v美国的科技也很快了。现在可以说是在吃老本。我以前做课题，很震惊于前面科研工作者的认真与仔细。无论任何问题，如果认真去查文献，几乎都能找到前人做过的痕迹，他们很多时候都是因为技术手段的限制，而无法回答那些问题。但一旦技术有了突破，很快就会有人跟上。但一次两次的突破并不一定能够引导到最终的答案。但最近几年，明显发现近期的，不仅仅是最近几年，而是十几年来的断层。很多重要的问题，并没有随着技术的突破而去继续追寻。急功近利的情况越来越普遍。很多基本的东西没人做。

---

作者: semtex    时间: 2022-2-11 10:10
金融那些花样， 说实话， 大陆土鳖都懂， 而且比较起来， 我感觉土鳖更阴险凶悍。
不过问题是金融在大陆的地位和华尔街没法比啊。

---

作者: 晨枫    时间: 2022-2-11 11:57

水风 发表于 2022-2-10 20:10
看到美国制造业就是这样被搞跨的，深有感触。我在西雅图上学的时候，有个华裔的实验员关系特别好。他父亲 ...

1 Z& F; y2 p6 t8 v( Y+ ^非常重要的观察！

同感。很多现在中国人在做的，其实就是几十年前美国人“半途而废”的东西。现代美国人的条件更好，但没有了那种扎实、苦干、深思的精神了。

信息时代一切都讲究短平快，美国科研可能没有多少年的老本可吃了。
3 L# t/ ?9 N8 }/ b6 |
妖道的这些高见我可以用到下一篇文章里吗？我在琢磨“英国病”的问题，感觉现在美国染上这病了。

---

作者: tangotango    时间: 2022-2-11 23:04

水风 发表于 2022-2-10 09:54
08年大陆是非常向往.只是美国还瞧不上兔子那点钱,不带咱玩,所以躲过一劫.
# b0 c/ J, }  U0 J3 I  z) E
, {3 o" T- x6 `) ^2 U当时在华尔街里面冲浪的中国人 ...

8 K4 S9 p& ~' Q% F# G' t8 d"资本这个是全盘照搬"大谬！
天朝资本市场的初衷就是为了给国企筹集资金解困用的，首先是为了国有资本服务，其次为了擅长“跑部前进”拿到上市指标的企业服务，至于什么企业真的利润高成长性大从来没有正确甄别过，因此这种企业都去美国香港上市了。美国资本市场为资本服务这个核心中国从来没学习过，中国资本市场从来都是为权力服务的。

---

作者: 赫然    时间: 2022-2-11 23:33

水风 发表于 2022-2-10 21:10
看到美国制造业就是这样被搞跨的，深有感触。我在西雅图上学的时候，有个华裔的实验员关系特别好。他父亲 ...

' X- ~9 [' ~( Z) k7 c  k' L. p% b妖道说的好！！！

" s2 ]( Y' p" r+ Q8 a, w7 Y, J% p美国制造业努力了一个世纪，底子不是一般的厚。 看看二三十年代（上个世纪）开始的四大套报告，叹为观止。中国到这个世纪初还没吃透呢。要是美国在本世纪继续努力，这个追赶真是很困难的。

---

作者: 水风    时间: 2022-2-12 09:42

晨枫 发表于 2022-2-11 11:57
非常重要的观察！
1 W2 L. ?! p( M
! i/ d+ ?: b" D9 E. M, d6 N8 D同感。很多现在中国人在做的，其实就是几十年前美国人“半途而废”的东西。现代美国人 ...

$ g- k/ \* ~* P+ k; g* T本来就是抛砖引玉的。晨大瞧得起，尽管用好了。

我希望中国能够跳出西方的这个怪圈，不要摸着鹰酱过河，摸着摸着，就掉到同一个坑里去了。

---

作者: 水风    时间: 2022-2-12 09:46

semtex 发表于 2022-2-11 10:10
! E. t* V( E2 m1 _4 p8 S, d* B金融那些花样， 说实话， 大陆土鳖都懂， 而且比较起来， 我感觉土鳖更阴险凶悍。
不过问题是金融在大陆的 ...

4 B( V% a1 [. D/ a* S您这么说，可见是非常中肯了。毕竟天朝有几千年的传统，有厚黑学，有各种精华和糟粕。不是建国没到400年的美利坚所能理解的。就好像我们理解不了美国选举文化的精髓一样。

3 y/ Y6 }7 h" n7 ?3 Z这样挺好的，可见兔子依然是中华传统，洋为我用，啥事情，都要跟着天朝的路子走。。。西方应该是非常非常失望。

---

作者: 水风    时间: 2022-2-12 09:48

tangotango 发表于 2022-2-11 23:04
"资本这个是全盘照搬"大谬！
7 ?. G  t. r4 }6 [6 X, A天朝资本市场的初衷就是为了给国企筹集资金解困用的，首先是为了国有资本服 ...

6 d3 H- ^0 S3 T: V: g这个学习了。我是非常肤浅的看到了自己本行业的一些，对于国内的资本市场的本质的认识是完全没有搞清楚。

---

作者: 晨枫    时间: 2022-2-12 10:00

水风 发表于 2022-2-11 19:42
本来就是抛砖引玉的。晨大瞧得起，尽管用好了。

我希望中国能够跳出西方的这个怪圈，不要摸着鹰酱过河， ...

8 _9 R* z  @2 ^6 L: T: ]中国是不是能免俗，我其实不大看好。中国几次差点掉进同一个坑了，只是阴差阳错而幸免，这里既有美国的“示范”，也有美国的大棒。“金融路线”在1997年和2008年两次被美国示范吓坏了，“拐棍路线”则被特朗普的大棒打醒了。

---

作者: 水风    时间: 2022-2-12 10:04

赫然 发表于 2022-2-11 23:33
妖道说的好！！！

, ]" u7 L  l+ S$ f美国制造业努力了一个世纪，底子不是一般的厚。 看看二三十年代（上个世纪）开始的四 ...

是啊，我一开始做科研的时候，感觉没啥。不就是刻苦用功么？来了美国以后，对于研究越深入，越感到敬畏。以前那些不屑，是因为我自己没有理解到。很多非常深入的思考，都是在文章最后那个讨论部分里面，非常简略的几句话。当我的文献覆盖到了足够的深度和广度以后，才能实质性地了解能讲出这些话，他们需要对于整个领域的理解有多么深入，以及对于未来的前瞻性有多高。然后才觉得高山仰止。

然而，俱往矣。。。现在看文献有这种感觉，至少要到2000年以前，才会有经常性的感受到。近来的文章，尤其是最有名的几个刊物里面的东西，少见有那种有底蕴的。像以前那种看完这篇，其它的都可以扔了的感觉，是再也找不到了。急功近利，越来越浮躁了。是整个学术界的普遍现象。
) H+ l" h! O& i* I2 O( u3 H
, {1 p. a" @/ I6 E2 t说到这里，还是老祖宗说得好。一个是生于忧患，一个是吾恐季孙之忧，不在颛臾，而在萧墙之内也。

---

作者: 水风    时间: 2022-2-12 10:13

晨枫 发表于 2022-2-12 10:00
/ ]. k0 s) [8 Q4 K2 q4 ?4 z中国是不是能免俗，我其实不大看好。中国几次差点掉进同一个坑了，只是阴差阳错而幸免，这里既有美国的“ ...

# n8 L7 N! T+ W5 A# O% J; F% Q其实就跟中国的王朝更迭一样，历朝历代，无数先哲，然后呢，每次都是一样。
. z8 U% c# X& [% h/ g; Y2 V
最近在看人大的翟东升鼓吹共同富裕。这个恐怕不仅仅是为党鼓吹，也是一个学者的独立思考。中国唯一一次与历史不同的，就在于打碎一切的土共。希望，这个不同能够维持下去。毕竟我也是生在新中国，长在红旗下的一代。我一直认为，70年代前半期的这些人，是真正的被社会主义理论和实践践行的一代人。我们没有经过文革的幻灭，我们从小学习的都是颗粒归公，天下为公。我们经历过学雷锋，做好事。也曾经历过红领巾的批评与自我批评的民主会。也经历过第一批的民主选举。。。。
% e: @2 ^5 E0 `" n2 g4 [; ~$ }5 x
, Y0 v% ]% ?4 `0 s. h5 O" Q要说中国真正相信社会主义的，我们才是最铁杆的一代人。

---

作者: semtex    时间: 2022-2-12 10:46
我前雇主， 我们这一排四个人。
. y: A0 q  p6 Z: W1 @5 q白男， MIT CS， 白男， 莫斯科大学， 数学博士， 韩裔， 哈佛， 物理博士。
$ N) O4 Z8 j: i) b/ v0 Q
每天主要干啥呢？ 玩玩EXCEL。复杂点就是PYTHON。其实初中数学足够了。

---

作者: 晨枫    时间: 2022-2-12 11:30

水风 发表于 2022-2-11 20:13
其实就跟中国的王朝更迭一样，历朝历代，无数先哲，然后呢，每次都是一样。
( b) e# @& _  L* s- b3 O; _
3 ?/ j6 p9 w  i: s4 j最近在看人大的翟东升鼓吹共 ...

如果TG能做成共同富裕，那就是颠覆性的了。现在的资本主义liberal democracy就要土崩瓦解了。不过这真的很难。

---

作者: 晨枫    时间: 2022-2-12 11:45

semtex 发表于 2022-2-11 20:46
; w. O, ]+ z2 Z/ U, j- F  L' l1 N我前雇主， 我们这一排四个人。
白男， MIT CS， 白男， 莫斯科大学， 数学博士， 韩裔， 哈佛， 物理博士 ...

$ [0 |- q0 G1 Z$ h! ?9 U4 q( W我对这些名校一点都不迷信。英国外相连沃罗涅茨和罗斯托夫在俄罗斯境内都搞不清楚，她还是英国首席外交官呢。她是牛津毕业的。

---

作者: semtex    时间: 2022-2-12 13:06

晨枫 发表于 2022-2-12 11:45
我对这些名校一点都不迷信。英国外相连沃罗涅茨和罗斯托夫在俄罗斯境内都搞不清楚，她还是英国首席外交官 ...

4 v  `$ @+ X% v  B4 @3 d, p0 H/ E) z你咋理解的啊？ 重点不是“初中数学”吗？

---

作者: hugo_song    时间: 2022-2-21 15:01
晨大看过这个没有：https://www.youtube.com/watch?v=DIPgFg9qIDc&t=2306s，将近四年前的讲座，主讲口才很好，有相当的娱乐价值，提到了各个高超项目的血泪史，有识之士扼腕痛惜呀。然后快进到现在 https://www.youtube.com/watch?v=Tn-C4uMWnyY，还是当年的那一坨。。

中间提到美国的风洞不够用，和中国大干快上相反，他们的风洞在纷纷退役。风洞的排期很长，如果一个参数没测好想再来一次对不起等几个月。还提到计算机模拟不能代替风洞实测因为高超涉及的方方面面太多了。
; b0 O. N5 K1 ^  e  H9 [+ R; e7 j
澳大利亚似乎在这方面有独门绝技？

---

作者: tangotango    时间: 2022-2-21 21:15

hugo_song 发表于 2022-2-21 15:01
0 F2 L& @. P/ f2 h晨大看过这个没有：https://www.youtube.com/watch?v=DIPgFg9qIDc&t=2306s，将近四年前的讲座，主讲口才很 ...

# D! Y2 M7 G$ \3 V中国的风洞实验积累已经体现在了高超音速空气动力学的领先上了，但是发动机的实验数据积累明显还不够，不知啥时候能把发动机赶上来。

---

作者: 晨枫    时间: 2022-2-21 22:53

hugo_song 发表于 2022-2-21 01:01
6 ]; i. _) O* s' Z晨大看过这个没有：https://www.youtube.com/watch?v=DIPgFg9qIDc&t=2306s，将近四年前的讲座，主讲口才很 ...

好长啊。
' [. _# {- ~! D7 W+ U8 A( q1 I
; x9 [# ^7 a) I! @) y澳大利亚没有高超风洞，直接飞行测试。
9 _) _  Z- J3 z; |
HiShot和HiFire是好多年前的计划，现在没声音了。大概能测试的都测试了，接下去撞墙了。

---

作者: 晨枫    时间: 2022-2-21 23:16

tangotango 发表于 2022-2-21 07:15
中国的风洞实验积累已经体现在了高超音速空气动力学的领先上了，但是发动机的实验数据积累明显还不够，不 ...

7 n* D7 T1 a  V; b- I- C; t这个都是高度保密的，只有等过了这个坎才会知道

---

作者: tanis    时间: 2022-2-22 02:04

水风 发表于 2022-2-12 10:04
是啊，我一开始做科研的时候，感觉没啥。不就是刻苦用功么？来了美国以后，对于研究越深入，越感到敬畏。 ...

真的是俱往矣~

---

作者: tanis    时间: 2022-2-22 02:11

晨枫 发表于 2022-2-12 11:45
5 P  n. w2 p( n1 X( g我对这些名校一点都不迷信。英国外相连沃罗涅茨和罗斯托夫在俄罗斯境内都搞不清楚，她还是英国首席外交官 ...

这个应该是现在西方教育拉跨的一个写照。 我本来只能观察到米国州立大学的学生水平。 最近可以观察到藤校了，其实区别并不大。。。

除了特别卷和自卷的那群人，其他的大多数，水平真心堪忧~

---

作者: groovy26    时间: 2022-2-22 04:28

tanis 发表于 2022-2-22 02:11
& C9 W/ K  l& k/ k3 k) l: l$ L这个应该是现在西方教育拉跨的一个写照。 我本来只能观察到米国州立大学的学生水平。 最近可以观察到藤校 ...

我自己的观察 有同感

---

欢迎光临 爱吱声 (http://www.aswetalk.net/bbs/)

Powered by Discuz! X3.2