爱吱声

标题: 普京在乌克兰打的是什么牌 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-1-27 04:18
标题: 普京在乌克兰打的是什么牌
本帖最后由 晨枫 于 2022-1-26 16:58 编辑
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俄军重兵压境，乌克兰局势紧张，已经有一段时间了。美国不断提高威胁的调门，俄罗斯不断宣称从未打算入侵；但美军增援不至，俄军“流连忘返”。大家都在打牌，美国的牌不难理解：在不影响战略重点转向亚太的情况下，吓退俄罗斯。美国已经下令8500美军待命增援，这只是在做姿态；拜登宣称要制裁普京，更是虚声恫吓。% q+ T1 w: q2 T& P

/ x. n7 ?. Z" I. ~0 y6 N1 @" N但普京在打什么牌呢？战争真的一触即发吗？
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. B& ]' o% M2 B# w普京是个明白人，早就清楚重建苏联是不可能的，意识形态竞争更不是他的菜。普京明确要求：北约书面保证不会接纳乌克兰和格鲁吉亚，从东欧撤出北约驻军。谁都知道，这是北约没法同意的，为什么普京还坚持提出不可能兑现的要求？普京不是在要北约在别的方面做出让步，而是要从根本上分裂北约。
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北约是在冷战高峰建立的，目的是欧洲的共同防御，抵御可能的苏联进攻。具体来说，在东西德的分界线上实行前沿防御。换句话说，西德作为缓冲区将吸收苏军进攻的大部分冲击力，最终达到保护法国、荷兰等盟国的目的。西德本身最终在反攻中收复，但要准备被打烂后再重建。
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. r. S$ W! u0 X+ O& K- D3 z冷战的成功使得北约的目的和成员国心态发生本质变化，前沿国家的期望从准备被打烂但在最终反攻中收复，转为“在北约的保护下，我们的每一个坛坛罐罐、每一株花花草草都会完好如初”。; n- V: I. K7 b" ?) l+ \# W
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北约的原则是“一人为大家、大家为一人”。这里有能者多劳，但也有各尽其力。从北约原则来说，各国的军费开支达标（占GDP的2%）是各尽其力的标志。个别国家有具体困难，可以暂时宽限，但长期不达标，普遍不达标，这是又为北约宗旨的，但这种有违实际上常态化了。美国长期对北约欧洲盟国不满，这是主要原因之一。
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但欧洲国家对美国的不满也在日渐增加。北约从集体防卫组织沦为美国的自干五雇佣军，这是有违北约“核心国家”利益的。北约是集体防卫组织，理论上所有成员国同等重要，但核心国家是德国和法国。德国和法国既是保卫重点，也是反攻基地。北约东扩把东欧国家纳入保护圈，但在另一方面也向火堆走前了一大步，而不是留出缓冲区，避免被火烧着。
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1 y& t* B; v: g5 r" W这和冷战时代不一样：西德与东德之间没有缓冲区，只有前沿防御。西德作为北约核心国家之一，本身也提供了欧洲盟军中最强大的军事力量，并在经济上承担重担。但东欧国家在军事上弱小，对北约的军事和经济贡献长期低于应有份额，一心搭便车，这也是乌克兰和格鲁吉亚的算盘。因此，德法对北约继续东扩并不热心，但出于“价值和道义”原因而不大好公开说。不受俄罗斯的军事威胁本来就是他们的目的，但军事威胁俄罗斯不是。
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( K+ y0 H$ u5 N: L在乌克兰的具体问题上，德国相当坚决，拒不参加任何实质性或者象征性的军事支援。这不仅是北约义务之外的原因，也有历史原因。德国如果军事援助前苏联成员的乌克兰，容易被看成纳粹援助乌克兰民族主义反苏武装的历史复活。德国不仅拒绝向乌克兰提供军事装备，甚至不准许其他国家向乌克兰转交德国制造的军事装备，如爱沙尼亚要向乌克兰转交德国制造的D30炮弹，德国就拒绝了。这是苏制122毫米榴弹炮弹，不清楚是前东德库存留下的，还是在前东德留下的军工厂里新造的。
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法国一直主张欧洲战略自主，最反对的就是欧洲成为美国的自干五雇佣军，乌克兰危机是重新界定欧洲战略利益的好机会。
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英国脱欧不脱北，但在欧洲的影响大大削弱，实际上成为欧洲孤儿了。英国大力鼓噪介入乌克兰事务，只能凸显五眼和其他欧洲国家的差异。* @* }5 v" ~0 z% l& [& E' a7 A
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在这种情况下，美国非常被动。要凸显领导力，尤其是不辜负东欧国家的期望，必须兑现军事支援的承诺，把8500名美军部署到东欧。实际上，能迅速部署的只是第82空降师之类的轻装部队，面对10万俄军，也只是象征性的绊马索，真正需要的是驻德美军那样的重装部队，但驻德美军都空心化了，也今不如昔了。
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- v+ @  T$ L( ?3 r) B' p最大的问题是：美军一旦进驻，就脱不了身了。不是美军不想脱身，而是东道国要抓住美军、当作免费雇佣军使用了。东欧国家没钱，像日本、德国、韩国那样要求东道国分担驻军负担都不可能，东道国还指望着驻扎美军拉动地方经济呢。但美国实在没有精力分兵了，战略重点向亚太转移也不容许这样的分兵。
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驻扎8500名美军不是光这8500人的问题，还有整个支援体系，尤其是战斗支援，如空军中队、黑海（至少是东地中海）的航母编队，美军根本没有足够的资源。
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0 u0 U8 G! K+ p3 v- d东欧对西欧已经失去信心了，只对美国还有信心。但长期口惠而实不至，也将动摇东欧对美国的信心。事实上，东欧的信心已经开始动摇了，波兰总统不顾欧美的“政治极端不正确”而出席北京冬奥开幕式，美国这只鸭可是感觉到春水的温度的。1 b5 a  Q4 K8 ~( c' O% b" E
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东欧要是对美国也失去信心，北约就分裂了，东欧板块在经济上可以继续与西欧一体化，但在政治和军事上，现实的选择只有中立化，这其实是最符合俄罗斯利益的，也是符合西欧利益的，因为减负了。
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9 X' g; J* n+ _9 \" {9 E/ M美国向俄罗斯提交了“严肃的外交提议”，可能就是俄罗斯所要求的书面保证。有意思的是，美国要求对内容保密。对于乌克兰来说，这很难是符合期望的美国对乌克兰的安全保证。美国已经拒绝了乌克兰的“立刻制裁俄罗斯”的要求。对于俄罗斯来说，美国撕毁政府联合公报是有前科的，这样的书面保证到底有多少用也难说。对于所有其他国家来说，这样保密的书面保证更是值得关注的信息。
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3 G4 e5 x& Q3 d- g在美欧之间制造分裂，在东西欧之间制造分裂，使得铁板一块的北约碎片化，这才是普京在打的牌。为此，战争非但不一触即发，很可能长期引而不发，保持压力，扩大裂隙。
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' O: N( S- I  M3 v在力学上，冲击可以制造裂隙，稳定的压力也可以制造裂隙。冲击裂隙常常把物件表面也一起砸坏了，压裂倒是可能干净利落、不动声色地把物件一裂两半，或者多个碎片，每个碎片还相对完整，而不是稀里哗啦的一地。
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不管俄军是不是打进乌克兰，俄罗斯对于法德的安全其实没有威胁，这一点俄罗斯清楚，法德也清楚。东欧国家成为前沿国家了，但这是他们自找的，本来不必自告奋勇充当前线的。这对波罗的海三国也是警告：别跳，跳得太高了，下一个就是你。对芬兰和瑞典更是微妙的提醒：继续保持中立吧，对大家都好。北约正在拉拢芬兰和瑞典加入。
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- E4 Q& c7 P0 K$ `* i: b0 {必须说，普京是个战略高手，趁美国战略重点转移到亚太、本身实力空虚的空挡，在欧洲赢回一点缓冲区。中国在亚太这里更是一点不放松，美国全力想压住中国还压不住，美国要是抽身“回到欧洲”，更不知道中国会蚕食美国多少势力范围。普京在欧洲的动作也将影响美国在亚太的决心。中俄的战略合作不包含军事联盟，但这样的一抽一拉才是真管用的。1 e* g. k. @6 q7 ]
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中俄在一点上是共同的：要打垮美国，关键在于不打。所以，基辅方面不发昏，台北方面不发昏，战争是打不起来的。但要是发昏，战争在昏头的那一方还没有来得及清醒的时候就结束了。放了血的脑袋最终是必须冷却下来的。0 X+ ~0 d% ]) u+ k# V, v
作者: MacArthur    时间: 2022-1-27 05:19
反了吧？炒作要大打的是西方媒体。。。 反而是风暴眼里的乌克兰人最镇定，觉得都是瞎嚷嚷。。。 昨天NPR还远程电话采访了一个乌克兰记者，那家伙无奈地说你们不要制造紧张空气。。。
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/ \! n6 Y6 A' U- n0 n6 i8 E2 U9 Q油价一上涨，俄罗斯就雄起，这都成规律了。啥“82空降师部署乌克兰”之类的消息，感觉就是西方提前碰瓷呵。。。 搞不好普丁丁大帝也是一脸懵B，“我tm自己还没想好下一步怎么走呢。。。 ”
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作者: togo    时间: 2022-1-27 05:48
有人看Russia 和china 是牢不可破的联盟，有人看其实是USA Russia China在玩三国演义。
作者: 锦候    时间: 2022-1-27 05:56
本帖最后由 锦候 于 2022-1-27 06:04 编辑 5 H6 r) i0 s, Z* C6 p; m3 a

4 |5 F7 L% n/ L* n! A9 P' U美国这次跳的这么高实在是不知道为啥？他在那一片地方也就是吓唬一下，一旦吓唬不住，他就啥办法都没有了。10几年前经济制裁还有点用，现在对俄罗斯经济制裁也没啥用了。
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7 c( Q  U0 F$ I" O$ i7 J当年美国带着北约弄得南斯拉夫四分五裂，科索沃独立，俄罗斯人也是含泪吞断牙。后来俄罗斯在克里米亚不但报了仇，而且也看破了美国在那一片地方对上俄罗斯时马上就成了黔之驴的本质，所以俄罗斯这次再出手我估计不弄的乌东的那两个州独立不会罢手。俄罗斯经济上靠着中国，欧洲靠着它的能源，军事上常规战争它不惧美国。普京对上美国他也没啥牌，他就是敢干，不行就打仗，他看准了美国不敢跟他打，所以他总是摆出一副不行就打仗的驾驶，美国也真的就是不敢跟他打。而且乌克兰作为俄罗斯和北约之间的缓冲带，是俄罗斯的核心利益，他能为此拼命，但是乌克兰对美国没啥用，美国根本不会为了乌克兰和俄罗斯翻脸。
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, p  x  `! E; [  e% j8 Y- O美国到最后一定会谈判解决问题，问题是美国在那片拿的出售的筹码不多，看看美国这次要出卖谁的利益，我估计乌克兰最后一定要被美国给卖了。美国人现在把乌克兰撺掇的跳的这么高，只不过在最后要卖个好价钱罢了。
作者: 老财迷    时间: 2022-1-27 08:59
MacArthur 发表于 2022-1-27 05:19
3 W- I4 J$ ^/ D反了吧？炒作要大打的是西方媒体。。。 反而是风暴眼里的乌克兰人最镇定，觉得都是瞎嚷嚷。。。 昨天NPR还 ...

' c& ~- @( ~4 J( r; e美帝的动作、媒体的炒作，会不会是配合准备加息，把钱弄回美国？不过这时间上还差一些。1 w" o7 t3 T7 l" I7 f
这事中国真是个看热闹的
作者: 水风    时间: 2022-1-27 09:52
老财迷 发表于 2022-1-27 08:59
" c# X- K) k6 F6 X. q美帝的动作、媒体的炒作，会不会是配合准备加息，把钱弄回美国？不过这时间上还差一些。4 l4 A" r% p6 d/ Y7 R8 G2 ~1 W
这事中国真是个 ...

, d1 f% Y7 i3 w问题是，想加息薅全球的羊毛，必须要保证美国的收获预期超过中国才行。否则就是给中国送钱了。' M2 ]  F$ J3 B) O5 q

& w) N" G5 {! C. y" z% ^; k所以，乌克兰跟加息是无关的。打压中国才是加息的关键。+ g# y1 e( ^# |0 D9 d' Z$ U3 Z
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于是维吾尔那堆人，东突，这些舆论一定要加紧制造。另外，指示大使馆准备因为中国疫情严重而撤离。这个就更搞笑了，一天几十万，上百万的国家说，你们一天都三位数了，太可怕了。俺们家一个社区就比这多。所以中国疫情控制不住了。大家赶紧来美国吧。。。
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这些都是笑话，看看就算了。但美国一定会有大招的。让台湾独立，然后把台湾打烂，最符合美国的利益。这才是对付中国的核心。只要我们不跟着他的套路走，鹰酱就没啥办法。所以，坐稳钓鱼台，做好自己的事情。见招拆招，并且不断地给鹰酱在他难受的地方使绊子，这才是我们要做的。
作者: 老财迷    时间: 2022-1-27 10:46
水风 发表于 2022-1-27 09:52
* Q1 O5 Y3 Q9 o' z# F% t问题是，想加息薅全球的羊毛，必须要保证美国的收获预期超过中国才行。否则就是给中国送钱了。
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- S2 H9 k# S2 a* X; A6 e# r所以，乌 ...

% K( D/ ?9 G) X3 W; s是，美帝成天拿新疆种族压迫、强迫劳动这种子虚乌有的事，说中国动态清0不可持续、将爆发疫情的故事，弄政治抵制冬奥会的笑话，搞台湾独立又不上第一线的破事，也不知道美帝高层自己相信不。. o' U) B, h9 L: H! P! Y
中国现在确实有战略定力，不随之起舞。( \+ l; E0 X( j+ b) J

4 B/ W0 ?0 o2 m; @1 g1 w另外，就算资金流向美国了，外国的资产陆续降价，这中国资本出去薅羊毛可能比美国还快。
作者: 小书童    时间: 2022-1-27 11:39
俄乌的问题分析的不错，但是今天俄罗斯屯兵边境首先是乌克兰进军顿巴斯等乌东自治州导致的
作者: 晨枫    时间: 2022-1-27 11:46
小书童 发表于 2022-1-26 21:39- T5 c2 w; i0 d& F' T
俄乌的问题分析的不错，但是今天俄罗斯屯兵边境首先是乌克兰进军顿巴斯等乌东自治州导致的 ...
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是的，我在另外一篇里已经提到这事了。哦，那篇没有贴到爱坛来，这就贴过来。
作者: 白天爱黑夜    时间: 2022-1-27 18:55
别的都同意。就是波兰这个渣男来北京这个不对，他来不是因为要跟中国好，而是使小性子让他美爹重新宠信他。
作者: 常挨揍    时间: 2022-1-27 19:58
本帖最后由 常挨揍 于 2022-1-27 20:01 编辑
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晨枫 发表于 2022-1-27 11:46
9 f; i. p4 t  e# N是的，我在另外一篇里已经提到这事了。哦，那篇没有贴到爱坛来，这就贴过来。 ...
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结合你那一篇的来看，普大帝应该是要战略反击了（收回克里米亚算战术反击的话）。
6 ^7 ?" I7 ]: W2 c+ K先看看冬奥会上合组织和北约前锋波兰的会谈结果再说吧。
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2 T  T) x) }% z5 O另外，普大帝真争取到腾挪空间的话，对兔子是极大极大的好事。
作者: kkilo    时间: 2022-1-27 20:03
水风 发表于 2022-1-27 09:52" `9 Z/ E+ h4 O" ~3 ~
问题是，想加息薅全球的羊毛，必须要保证美国的收获预期超过中国才行。否则就是给中国送钱了。2 H, i. d9 F6 I- `- F+ K: z, C
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所以，乌 ...

2 c! x1 m$ T* A  p& B/ [6 K* u打烂台湾，你也太看得起民进党了。
作者: hsb    时间: 2022-1-27 20:05
普京达到初步目的了，和法德达成协议，北约裂缝。
作者: 常挨揍    时间: 2022-1-27 20:05
白天爱黑夜 发表于 2022-1-27 18:550 q( y0 p$ C# P* \+ V4 X* H5 K
别的都同意。就是波兰这个渣男来北京这个不对，他来不是因为要跟中国好，而是使小性子让他美爹重新宠信他。 ...
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波兰来，应该是北约带话的角色。6 }  L0 P, v, W9 p
上合组织发起国联盟（中俄+中亚五国）虽然不是军事联盟，唬北约唬不住、唬波兰自身还是没问题的。
作者: 常挨揍    时间: 2022-1-27 20:11
白天爱黑夜 发表于 2022-1-27 18:55" X- ?& K. I* ~: N1 N' ~+ D6 H
别的都同意。就是波兰这个渣男来北京这个不对，他来不是因为要跟中国好，而是使小性子让他美爹重新宠信他。 ...
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另外中波有一个特别通道。
  H  U* ^! k; R. P. \% C之一是中国最早的中外合资企业就是跟波兰的船运公司，据说到现在股份比例都没变过；
- G( R7 T5 p# r) S, [其二是中美华沙部长级会议，尼克松上台后急吼吼的逼得美驻波兰大使追着土共大使满场跑。。。。。。
( h, h' y7 {& t5 d7 x! {其三可能是波兰人当中间人有瘾，中东会谈貌似有部分也在华沙。
作者: 游泳的鱼    时间: 2022-1-27 21:03
水风 发表于 2022-1-27 09:523 h9 B! w  W% G8 p. C
问题是，想加息薅全球的羊毛，必须要保证美国的收获预期超过中国才行。否则就是给中国送钱了。( _2 h+ o9 U( T& T- s
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所以，乌 ...
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资本的要求第一是低风险，第二是高收益。美国无法提供高于其他国家的收益，所以最好的炒作题材就是低风险。巧了，乌克兰和台湾战争边缘的炒作正好放大了欧洲和东亚的投资风险。
作者: 法乎其上    时间: 2022-1-27 21:29
好文。  L. M& O# s7 K( P8 F) A
这才是应该关注的重点，战争纯属扯淡。
7 A5 y; v( o/ f; W7 w现在的大漂亮，老人带老国家，婚照百出。明显的末日表现。
作者: 老福    时间: 2022-1-27 22:15
老财迷 发表于 2022-1-27 10:46! m$ `& c6 m3 j  k' c6 i
是，美帝成天拿新疆种族压迫、强迫劳动这种子虚乌有的事，说中国动态清0不可持续、将爆发疫情的故事，弄 ...
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他们又不是傻子，肯定知道。美国所有决定都是政治决定，与事实无关，美国政客现在缺少正视事实的勇气。
作者: 老福    时间: 2022-1-27 22:17
常挨揍 发表于 2022-1-27 20:11
2 ?( t5 ~( `% W+ V* |. t5 V0 Y' t另外中波有一个特别通道。
% n/ e5 }+ L7 I# w' q之一是中国最早的中外合资企业就是跟波兰的船运公司，据说到现在股份比例都没 ...
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因为波兰人有“大国”雄心，不喜欢做棋子。它的好的一面源于此，坏的一面也源于此。
作者: 老财迷    时间: 2022-1-28 07:26
老福 发表于 2022-1-27 22:154 B# Q( ]1 {1 L- j  d4 U7 p
他们又不是傻子，肯定知道。美国所有决定都是政治决定，与事实无关，美国政客现在缺少正视事实的勇气。 ...
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不以事实为依据做出的决定、政策，能弄垮、压服一些小国。
1 e# E  G/ e, d以今天中国的战略定力、各种能力，不以事实为依据和中国打交道，早晚得反噬自己
作者: 水风    时间: 2022-1-28 10:45
老财迷 发表于 2022-1-27 10:46/ z0 j0 \& E" I& q0 M) ^0 z0 l- |
是，美帝成天拿新疆种族压迫、强迫劳动这种子虚乌有的事，说中国动态清0不可持续、将爆发疫情的故事，弄 ...

. {2 ~/ h2 X" H2 ?" c' J9 o$ t美元贬值是大趋势，拜登政府更是要加紧贬值。我们的血汗钱，怎么也比不过印钞机啊，错了。美国已经在讨论发行面值万亿的硬币了。。。
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: v, u2 h" n, Q2 e1 \- i所以，中国资本还是有点自知之明吧。你出去薅羊毛？是出去被人割韭菜吧？
作者: 小书童    时间: 2022-1-29 07:50
晨枫 发表于 2022-1-27 11:46
' z$ m  V$ j+ t3 E是的，我在另外一篇里已经提到这事了。哦，那篇没有贴到爱坛来，这就贴过来。 ...
3 V# q- o) y4 z& ?9 ]0 T' U
晨大，你的根还是得放在爱坛哦：）
作者: 小书童    时间: 2022-1-29 07:52
MacArthur 发表于 2022-1-27 05:197 Z# K2 B6 ], ?' {! a7 t) p
反了吧？炒作要大打的是西方媒体。。。 反而是风暴眼里的乌克兰人最镇定，觉得都是瞎嚷嚷。。。 昨天NPR还 ...
  ?5 t: ^9 h/ @7 W$ m( J
那就可以算是美国的不战而屈人之兵了，几个文章就激的俄罗斯10万大军部署边境了，那花费可高了！
作者: 小书童    时间: 2022-1-29 07:54
水风 发表于 2022-1-28 10:45
; V7 c5 d, r, }7 n# ?* p美元贬值是大趋势，拜登政府更是要加紧贬值。我们的血汗钱，怎么也比不过印钞机啊，错了。美国已经在讨论 ...
7 P% P) H5 d  C- G" i" A
在中国军队可及的几个周边国家还是有机会投资获得收益的吧？多建立几个周边缓冲国也好！
作者: 水风    时间: 2022-1-29 09:46
小书童 发表于 2022-1-29 07:54+ }/ @+ e- X; L$ T9 p( R0 a
在中国军队可及的几个周边国家还是有机会投资获得收益的吧？多建立几个周边缓冲国也好！ ...

/ y0 J9 T- t6 r4 q: ~: F这个是正理。那句话怎么说的来着，大英帝国的炮口所及，就是正义所在。8 n" K! h( L( P2 C/ D& f8 q7 j, A+ e

: ^4 a$ P3 }5 q0 i所以上合是非常有必要的。交好东盟也是有必要的，往东南亚修的高铁，更是特别的有必要。南宁将来作为整合东南亚和南亚的金融和物流中心更是特别有必要。但，一切，都必须有一个前提，就是我们的军事威慑要到位。2 e+ C( T% `  N& [9 x5 E
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现在美军依然在蠢蠢欲动，美国的各色政客也是翩翩起舞，幻想着项庄舞剑。政治说白了，就是比拳头大。比不过了，再来谈道理。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2022-1-29 20:52
togo 发表于 2022-1-27 05:48
& N- N: C4 I. K$ m有人看Russia 和china 是牢不可破的联盟，有人看其实是USA Russia China在玩三国演义。 ...
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你的头像太有意思了。HQNK? High quality 内裤？和气内裤？很强内裤？
作者: semtex    时间: 2022-1-29 22:13
按王孟源的说法， 俄军从来没有大军压境。这件事本身就是一个笑话。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2022-1-30 17:49
semtex 发表于 2022-1-29 22:138 l3 p- R* D9 k, C
按王孟源的说法， 俄军从来没有大军压境。这件事本身就是一个笑话。
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也不完全是笑话。俄罗斯已经把北约武装乌克兰和古巴危机相提并论了，等于说武装乌克兰俄罗斯将上升到核武器来解决危机。
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这个威胁还不够吗？
作者: 小书童    时间: 2022-1-31 01:39
水风 发表于 2022-1-29 09:46
& v" Y/ O. ^% T0 `, y, d+ V这个是正理。那句话怎么说的来着，大英帝国的炮口所及，就是正义所在。
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4 u* `5 f; {4 d8 A# J所以上合是非常有必要的。交好东 ...
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没看中国两个铁杆小弟开始不断动作，军火卖给巴铁给印度压力，然后朝鲜不断放美国都搞不定的高超音速.....
* n* R, j4 l, h4 g$ U! [中东各国一看有机会乘火打劫，立马过来想套老中的好东西.......
作者: 水风    时间: 2022-1-31 03:25
小书童 发表于 2022-1-31 01:39
) K7 j6 ~" R, i1 c# P+ V2 R没看中国两个铁杆小弟开始不断动作，军火卖给巴铁给印度压力，然后朝鲜不断放美国都搞不定的高超音速.... ...
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兔子在中东挖墙脚挖的很好。继续继续。
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这就对了。就像下棋，敌之所急就是我之所急。



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